September 2004 - openSUSE Users (日本語)

Re: X11R6.8.0(Xorg) リリース(6.8.1へのアップデート)
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 17 Sep '04

17 Sep '04

M. Takeyamaです。＃その後のフォローモード uozekat(a)mail.goo.ne.jp wrote: > X.Org から X11R6.8.0がリリースされたようです。セキュリティバグが見つかったようで、すぐに X11R 6.8.1がリリースされたようです。＜X11R6.8.1のソース、パッチのありか＞ http://freedesktop.org/~xorg/X11R6.8.1/src/ > aptを使ってxorgのリポジトリをインストールしましたが、 > supplemntaryのXの下にXorg-X11R6.8.0-untested として > SUSE 9.1用があります。 > ＃興味のある方はどうぞ。自己責任で。これに対応したバイナリも公開されているようです。まだ、全てのミラーには行き渡ってないかも。＃ftp.gwdg.de　にはあります。＃apt-get でアップデートがかかりましたから。 P.S. SUSE LinuxのＯＳ標準でないapt(apt-get)の話題を出しますが、もし, aptを利用したい方がおられれば以下のような情報がありますので参考にしてください。(自己責任で。) ” SUSE Linuxで利用する、APT For RPM” http://park15.wakwak.com/~unixlife/linux/su-apt4rpm.html ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 17 Sep '04

17 Sep '04

M. Takeyamaです。＃自己フォローモード > > > 仮に、Sunに対して日本でのSUSEの普及にもっと協力しろということ > > > であれば、IBMやHPに対しても同じ論理が適用出来ませんかね。 > > > > これはハード会社という意味でしょうか？ > > そうであれば、ハードに組み込んで販売されるのが一番だと思います。 > > > > もし、アプリケーションソフト(HPはしらないので、IBM の DB2を例に) > > なら、SuSE対応を唱っているのであれば、もっと早くDB2にがSuSEに > > 対応して欲しいと思います。 > > (もっとも、中規模利用では、DB2でなく、PostgresやMySQLを利用する人が > > 多いかもしれませんが....) > ワールドワイドで考えた場合、IBMはOSとしてRedHat(AS3)とSUSE(SLES8,SLES9) > で商売をしているはずです。少なくともヨーロッパでは、SUSE(SLES8,SLES9)を > かついでビジネスをやっています。 IBMの新プロセッサ『Power5』を利用した新製品の『eServer OpenPower 720』という機器が発売されたようです。 -----(japan.internet.comの記事から引用)------------------------- OpenPower 720 は、プロセッサを最大4基まで搭載し、OS には Red Hat (NASDAQ:RHAT) の『Red Hat Enterprise Linux AS』または Novell (NASDAQ:NOVL) の『SUSE LINUX Enterprise Server』を利用できる。 ---------------------------------------------------------------- http://japan.internet.com/webtech/20040914/12.html 日本アイ・ビー・エム株式会社（日本 IBM）では、「IBM eServer OpenPower」(OpenPower)の出荷を9月24日から開始すると発表すると同時に販促活動でもノベルと協力すると発表するされたようです。＃文脈からすると日本ノベルと日本 IBMが販促でも協力する＃ということだと思いますが、過去の協力関係の経緯には、＃Novell(US), IBM(本社)のことが書かれていて、なんか変に＃誤解しそう。日本ノベルからもコメントなりアナウンスが＃あってよいかも。 http://japan.internet.com/linuxtoday/20040916/2.html ということで、日本ノベルのwebページを確認したところアナウンスメントがありました。そこでのノベルの会社のヘッドオフィスの所在地は、”東京都品川区”となっていたりするので日本ノベルのことだということがはっきりしました。＃japan.internet.comの記事の用語の使い方としては、＃ノベル(日本)とかノベル・ジャパンの方が良いと思いましたね。 http://www.novell.co.jp/pressrel/20040915_1.html > そういう意味で、SuSE Personalは別にしても SLES9の分野においては > 「日本でのSUSEの普及にもっと協力しろということ」という論調はあって > も良いと思っています。このメール(ML)みたから発表することにしたということは絶対にないと思いますが... 「IBM(日本),ノベル(日本)は協力してやっているよ。」＃これ以上やれというなら”お前(takezou)がアイディアとか出せ！” ＃”お前がやってみろ”と言われそう... ----- M. Takeyama

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Re: Re: the SuSE Linux handbookの入手可能性
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 16 Sep '04

16 Sep '04

M. Takeyamaです。＃細かいようですが... モード hiura(a)openi18n.org wrote: > Asia-OSS のための出張で８月末から留守にしていたもので、遅い reply ですが、 > > > From: <uozekat(a)mail.goo.ne.jp> > > Java Desktop Systemは、SUSE8.1がベースになっているからです。 > > SuSE8.1 ではなくて SLES8 です。 > 公式発表的には、Java Desktop Systemは、SLES8がベースになっていることに間違いないと思います。私の方でどうして、こういう表現になったかを説明しておきます。以前に, SUSE 9.1のバグ報告(SUSE バグジラ)をしたとき。　んーん。そのバグは知っているよ。　でも、SUSE 9.1のOnline UpdateではFixしないよ。　SLES9でfixするよ。(SLES9では必然的に直っているよ) というのが最初の答えでした。＃最終的には、該当するパッケージの正式なメンテナーが＃SUSE 9.1のOnline Updateパッチを作ってくれましたけど。ということで、SLES版といえどもまったく白紙の状態から作るのではなく。ベースになるSUSE Linuxのバージョンがあるということがそこで確信しました。＃SLES8ということになると多分、SUSE Linux　8.1 との共通点が＃一番多く、間接的には SUSE8.1がベースであるいうことも言える＃と考えての発言です。 ----- M. Takeyama

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Re: LSB 2.0の発表があったようです。
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 16 Sep '04

16 Sep '04

M. Takeyamaです。＃その後フォローモード uozekat(a)mail.goo.ne.jp wrote: > Free Standards Group（FSG）から LSB 2.0の発表があったようです。 > 今まで、LSB 2.0はＲＣバージョンで公開されていたので、いつ正式版 > が発表されてもおかしくない状態でしたけど... > ＃次のSUSE LINUX (9.2(?))が LSB 1.3準拠になるのか LSB 2.0に > ＃なるのかを注目しています。 Free Standards Group（FSG）とＯＳＤＬがLSB 2.0の公開を機にさらに協力関係を強化するというアナウンスメントをしたようです。 http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2004/09/15/3383.html ＜OSDLのアナウンスメント＞ http://www.osdl.org/ http://www.osdl.jp/newsroom/press_releases/2004/2004_09_14_sanfrancisco.html ----- M. Takeyama

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Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 15 Sep '04

15 Sep '04

M. Takeyamaです。 hiura(a)openi18n.org wrote: > > From: <uozekat(a)mail.goo.ne.jp> > > 日本(日本がリードして)でしか出来ないような Project ってものも > > 存在することもありますよね。(日本の地理的条件を生かしてということで。) > > 例えば、OpenPrintingとか。 > > OpenPrinting はとてもいい例ですね。 > > 当初、U.S. 中心の printing summit で始まり、その後 FSG の WG となった > わけですが、世界的 Printer vendor を多数輩する日本での参加者は key > stakeholders と認識され、その後地理的条件を生かすために日本 team と > U.S. team で作業分担しました。IPA からの資金投入というガソリン補給 > (^-^;; も日本の地理的？条件のようなものですしね。現在では、事実上日本 > が中心と言えるかもしれません。そうなんですよね。＃私も、一応、関係者といえば関係者なわけですから... (ポリ、ポリ) > > Sunとか、openi18n.orgとかの立場としては OpenPrintingの > > インプリはどうなるのでしょうかね？(素朴な疑問です。ボソ) > > もちろん、やる気(だけは？ ^-^;;)満々です。そうですよね。＃でも、ぜんぜん。そういう動きが見えなくて突っ込みを入れました。 > > ＃Java Desktop System ってまだインプリされていませんよね。 > > うっ！はい、まだです。ベースにしても、いつまでも SLES8 のままというわ > けにもいきませんし、次から次へとやることが噴出してきて、なかなかそこま > で手が回らなくて(T-T.......と言い訳してみる現バージョンのJava Desktop Systemは、SLES8をベースにしている。 SLESの最新版は、SLES9となった。そのうちSUSE 9.2とか SLES9をベースにした SUSE Linux Desktopとかもでるはず。 --> そうなるといずれは、”Java Desktop Systemの新バージョン” 　　が出るはず。(新Ximian Desktop + Java の融合したもの？) ということで、いつかは、OpenPrintingの成果なりを取り込むということですよね。 ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 14 Sep '04

14 Sep '04

M. Takeyamaです。＃雑談モードです。 hiura(a)openi18n.org wrote: [...] > > 例えば、多くのプロジェクトの ML に日本人 (と思われる) 人が投稿するのは、 > > 極稀なことです。２ちゃんねるで愚痴をこぼすことはあっても、それが開発 > > ML などに投稿されることはほとんどありません。 > > (これは、外から見ると結構不思議なのですが、やはり匿名性が関係している > > のでしょうかね。) > > 同感です。私も同感です。メインのプロジェクトの MLでないローカルなＭＬなどでいくら愚痴っていてもなんか本質的な問題解決にならないですよね。＃ストレス解消になったりするし悪い面ばかりでは無いと思っていますが。・問題解決意識の低さ(本家のＭＬなどにアクションを起こさない限り解決されない) ・言語の壁(英語能力の問題) ・ディベート能力(訓練される場がなかった) と勝手に分析しています。＃私が、KDEの国際会議の場を日本(少なくともアジア)にもってきたい理由は＃まさにそこにありますね。＃「それだけの度量がない(ディペロッパーがあまりいない)、時期が早すぎる」＃という意見も今まで聞いたことありますけど... ＃私にすれば”鶏が先か卵が先か”の論理と考えています。＃何がしかの会議(フェイス to フェイス)をやれば成果が上がると思っています。と言っても KDE Projectでさえ　”国内のローカルなKDE組織”の方が参加しやすということです。 (KDEワールドサミットからの報告の記事より) http://japan.linux.com/desktop/04/08/25/037215.shtml ちなみに、iwaiさん、hiuraさん、マイクさんとどういう風に感じているかというと以下のようになります。 iwaiさん --- ドイツ人[英語も日本語も操れる] hiuraさん --- アメリカ人[日本語がわかる] マイクさん--- ドイツ人[国籍はドイツなんだけど、日本と山をこよなく愛する人] > > 既に述べたように、「日本で」開発する必然性はないのです。 > > 「日本から」、文句を言う、バグレポートを送る、ポジティブなフィードバッ > > クを返す、といった基本的なコミュニケーションが不足している、というのが > > 一番の問題だと思います。 > > これも同感です。これも同感ですが... 日本(日本がリードして)でしか出来ないような Project ってものも存在することもありますよね。(日本の地理的条件を生かしてということで。) 例えば、OpenPrintingとか。 Sunとか、openi18n.orgとかの立場としては OpenPrintingのインプリはどうなるのでしょうかね？(素朴な疑問です。ボソ) ＃Java Desktop System ってまだインプリされていませんよね。＃OpenPrintingのＭＬとかを追っかけるとでているかもしれませんが... ＃最近読んでいません。(すみません。) ----- M. Takeyama

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LSB 2.0の発表があったようです。
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 14 Sep '04

14 Sep '04

M. Takeyamaです。＃情報提供モード Free Standards Group（FSG）から LSB 2.0の発表があったようです。今まで、LSB 2.0はＲＣバージョンで公開されていたので、いつ正式版が発表されてもおかしくない状態でしたけど... ＃次のSUSE LINUX (9.2(?))が LSB 1.3準拠になるのか LSB 2.0に＃なるのかを注目しています。＜LSB 2.0の発表を伝える記事や FSGのアナウンスメント＞ http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/14/news016.html http://www.freestandards.org/modules.php?name=News&file=article&sid=78 ＜LSBの認定リスト＞ http://www.opengroup.org/lsb/cert/cert_prodlist.tpl ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 14 Sep '04

14 Sep '04

M. Takeyamaです。 tao(a)dia.janis.or.jp wrote: > 坂口です。 > > > 私は、HTTPサーバーの設定の際、SuSEのYastなら簡単に設定できると思っていました > > しかし、簡単どころか、「何じゃこりゃ？何もわからない」が感想です。 > 私も「YaST完全解説」みたいな本が欲しいです。本でなくてもウェ > ブサイトでもいいんですが。 > まあ、自分でいじりまくってみるのが一番身につくのでしょうが。 > でも、SUSEの一番のウリであるYaSTの情報は多いに越したことはな > いと思います。そうですね。どこかのウェブサイトに載せるしても... すぐに思い浮かぶのが、どこかのwikiとか、どこかのblogにのせるってことなのですが、具体的に検討してみるのも良いかもしれませんね。 ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 14 Sep '04

14 Sep '04

M. Takeyamaです。 tao(a)dia.janis.or.jp wrote: > 坂口です。 > > > 私は、HTTPサーバーの設定の際、SuSEのYastなら簡単に設定できると思っていました > > しかし、簡単どころか、「何じゃこりゃ？何もわからない」が感想です。 > 私も「YaST完全解説」みたいな本が欲しいです。本でなくてもウェ > ブサイトでもいいんですが。 > まあ、自分でいじりまくってみるのが一番身につくのでしょうが。 > でも、SUSEの一番のウリであるYaSTの情報は多いに越したことはな > いと思います。そうですね。どこかのウェブサイトに載せるしても... すぐに思い浮かぶのが、どこかのwikiとか、どこかのblogにのせるってことなのですが、具体的に検討してみるのも良いかもしれませんね。 ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 13 Sep '04

13 Sep '04

M. Takeyamaです。 mlac(a)hintmark.com wrote: > k7-koyamaです。 > > > 出来たら、そこらあたりの条件は明確化していただきたかったですね。 > > > > 投稿された最初のメールでは、個人ユーザが対象のように思えました。 > > そして、使う／使わない(導入／非導入)の一番のポイントが　 > > 「お手軽 HowTo本のある／なし(充実度)」にあるように思えましたが... > > 分かりにくい表現でした。ごめんなさい > もっと整理してから発言すべきだったと思います。いえ、いえ。 > エンドユーザーは、個人ユーザーであれ、企業で業務に使うユーザーで > あれ、Linuxになれていない人を指しています。 > > このようなユーザーに対し、SuSEを普及してゆくには > 簡単な入門書が、何故ないのか？が出発点です。私は、少し意見が違います。個人ユーザが多いに増えるとしたら。「お手軽 HowTo本」などが絶対的に必要。(Linux関係雑誌のSUSE linux特集みたいなものでも可) ＃それらを補完するようなMLとかWikiとかがあればもっとよい。企業で業務に使うユーザのケースでは、必ずしも「お手軽 HowTo本」が必須とは限らないと思っています。例えば、全ての企業で従業員の全てがWindowsのプロフェッショナルなユーザではないと思います。人の出入りの激しいところ(パートさんが多いとこ) などでは簡単なユーザマニュアルがあってそれにしたがって作業しているようなところってありませんかね。＃Linuxより普及しているMS-Windowsも良く知らない人が現実にいます。そういう人は、十分にそろったMS-Windowsのドキュメントより、絵付きの簡単な操作マニュアルさえあればこと足りて作業ができると思いますここで、私が一番言いたいのは、会社の業務の中ではその場面その場面にあったドキュメントが必要なわけで必ずしも「お手軽 HowTo本」が全てのケースで十分ではないと思っています。＃なければ、業務として作っていかなくてはならないケースもあるはずです。＃(そっちの方が良いケースさえある。) > #どうして書籍に拘るかと質問されましたが、 > 「書籍があると、体系的に理解しやすいから」としか言いようがありませんあげ足をとるようですみません。＃私は、会社でも回りの人に言っていますが... Windowsだろうが、UNIX(Solaris)だろうが、体系的にきちんと勉強した人であれば、Linux(SUSE)でも理解が早いですね。ＯＳが変わろうを基本的な部分においては共通点が多いように思えます。 Windowsでは○○だけどLinux(SUSE)では□□□だよ。 UNIX(Solaris)では、△△だけどLinux(SUSE)では□□□だよ。というように、違いを教えていけば飲み込みも早いはず。以前のメールでも発言しましたが、SUSE書籍がないので勉強できないではなく。別のLinuxでも良いから勉強してSUSE Linuxに戻ってくるという手もあると思いますよ。半年以上前のＭＬ”Redhat PRESSシリーズ”みたいな本がSUSEでもあるとは良いなー。　と私自身が発言しています。 ”Red Hat Linux Networking and System Administration”って本は SLESを運用する上でも参考になるという情報って結構あると思いますよ。＃何でもうまく利用するという知恵とか工夫っていうのでダメですかね。 > > 企業への導入の場合は、まったく違ってくると思います。 > > (新規導入とかシステム変更にともなう導入とかですよね.) > > 私的には...(ITシステムコンサルタントに変身モード) > > もし、システムの導入へのキーマン(それが社長さんだった場合など) > > linuxのことがまったく知らなくても良いはず、要望が満たせて > > いれば Windowsのシステム、Linuxのシステムどちらでも良いはず。 > > > > ・Windowsのシステム --- イニシャルコスト, ランニングコスト, 費用対効果 > > ・Linuxのシステム --- イニシャルコスト, ランニングコスト, 費用対効果 > > ・Linux,Windows混在 --- イニシャルコスト, ランニングコスト, 費用対効果 > > の数字が出てきて明らかにLinuxのシステムにメリットがある場合には > > Linux(SUSE)になるはずです。 > > ＃そんな場合,「お手軽 HowTo本のある／なし(充実度)」は関係ありません > > > > Linuxに移行して、業務はスムーズに流れるのか？ > が、オーナーの第一質問だと考えます。根本的に、考え方が違いますね。では、Windows -> Windowsというようなのシステム変更であれば業務はスムーズに流れるのでしょうか？また、どうして世の中には, 今だに Windows NT 4.0のサーバがいて Windows 2000サーバに移行できていないサーバが数多く存在するのでしょうか？そこで、わたしはケース by ケースを言っています。＃全てのケースで、Linux(SUSE)良いと言っていません。！！ここで補足説明しておきますが”イニシャルコスト”といっているいるのは、初期導入時のハード、ソフト(OS,アプリ)だけではありません。移行にかかる費用 (調査費)や移行に伴って発生するだろう人の教育費など全てを含めています。 ”ランニングコスト”というのも運用上必要な人の教育費も含めて考えています。＃サーバやクライアント、ネットワークの運用管理が今の私に日頃の＃仕事(本業)です。システム設計時に運用のことを考えないで設計する＃ＳＥがいかに多かを日頃嘆いています。＃うまく改善していくのが私の腕の見せ所(完璧すぎると見せ所がなくなりますね) > > 技術的なことがわからなければ、技術(IT)担当の社員に聞いて裏を > > 取れば良いわけですし、外部のシステムコンサルタントに聞くと > > いう手もあるように思えます。 > > 迅速な返答が得られる環境にある会社ならこれがベストだと思いますこれも、根本的に考え方が違います。今は、企業が生き残りをかけて競争をしています。会社に聞ける人がいなければお金を出してでも有用な情報を外から得ようと努力が必要なのではないでしょうか。また、そういうブレーンを持っているというかコネクションもっているという企業が今後も業績をのばしてゆくのではないでしょうか。 (会社の規模の大小にかかわらず。) ＃インターネット上に有用な情報なんかもいっぱいある思いますけど... ＃このＭＬなんかも含めて。 > > それでも, \\\"デキルSE\\\"っていうのはあんまりいないし、実際にやって > > みないとわかんないということであれば、ノベルのセミナーや > > 「SUSE LINUX トレーニングプログラム」を受ければ良いと思います。 > > 個人では、有償の”トレーニングプログラム”への参加は難しくても > > 仕事であれば会社はお金を出すと思いますよ。 > > 資金面だけの問題でなく、業務をスムーズにこなせるかがポイントだと > 思いました。 > セミナーコスト = セミナー参加費(微々たるもの) > + 労務費/セミナー時間(結構大事) > + 営業している場合の売上(すごく大事) > だと思います。 > > コールセンターみたいなものがあれば、一番良いのかもしれませんね。いまいち、具体性にかけるので、消化不良モードです。＃具体的に問題提起されたからといってその問題を解決できるかどうか＃わかりませんけど... ----- M. Takeyama

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