September 2004 - openSUSE Users (日本語)

Re:Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 13 Sep '04

13 Sep '04

M. Takeyamaです。＃ちょっと補足説明モード mlac(a)hintmark.com wrote: > k7-koyamaです。 [...] > > P.S. > > 個人的には、長期的な視野にたった場合、日本はワールドマーケットの > > アジアの一部にすぎないと思うですよね。 > > これからのことを考えるとやはり中国マーケットを重要視しますけどね。 > > ＃だからといって、日本は日本の位置とか重要度ってものもあると思います。 > > 全く同意見です。普及速度が遅い場合、日本語対応パッケージが後回し > になり、もしかして販売自体もされなくなるといった不安があります。個人的には、自分達で痒いところに手を届かせれば良いと思っているのであまり深刻に考えていません。＃不安をあおっているつもりはありませんが、私的には、あくまで長期的視点で＃考えると間違っていないと思っています。こんなコメントもありますので紹介しておきます。 -----(by マイクさん(勝手にマイクさんメールを引用しました))------ 先日、中国の Linux World へ出張したきっかけで、中国の Novell チームにはじめてあいました。中国では、１０人しかいません。ノベル日本はこれよりずっと大きいです。ニュルンベルクの SuSE 本社でも、中国市場が日本より大切するような印象がないと思います。 ---------------------------------------------------------------- ----- M. Takeyama

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「米 Novell、中国 Linux 標準化団体に参加」のニュース
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 13 Sep '04

13 Sep '04

M. Takeyamaです。＃情報提供モード中国政府が主体になって発足した「China Linux Standard Group」という団体に Novellが参加することになったようです。(japan.internet.comのニュース) http://japan.internet.com/linuxtoday/20040910/5.html ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 13 Sep '04

13 Sep '04

M. Takeyamaです。 maimai(a)coral.ocn.ne.jp wrote: > 今井です。 > > 金曜日 10 9月 2004 18:14、uozekat@mail.goo.ne.jp さんは書きました: > > > > > 確かに、可能性は否定しませんけど、私みたいに地方に住んで > > いても, ftp版(フリー)のCD付きのLinux本といえばRedHat系に > > なるのではないでしょうか。 > > ＃(HowToな情報の方に重点をおいてコメント) > > > RedHat系ってインストールCDきっちり読めて正しくインストールできる > ようなまともな場合はいいけど、ドライブによってはrpmパッケージの読 > み込みで読めない場合がある。 > そういう場合そこで完全に止まっちゃう（リトライ繰り返すだけ)なんで > そういうとこで引っかかるとちと面倒な事になります。 > あとFC2になってからですがディスプレイ関係で設定に失敗すると > いうか設定しきれてない場合があるみたいです。そこらあたりはしょうがないかも。＃どっちにしろ十分な準備などをすれば問題回避できるかもしれませんね。＃動かそうと思うハードが動くかどうかを調べておく。-> RedHat系＃必要なアプリの情報収集などを事前にやっておくとか。 -> SUSE (RedHat系) ・日本語のドキュメント豊富(HowTo本など) ・ハードウェアーの認識やインストールにやや難あり＃・Desktopは、GNOME寄りだと思う。(KDE好きには不満かも) (SUSE) ・日本語のドキュメント豊富でない(HowTo本など) ・ハードウェアーの認識やインストールはGOOD P.S. 今回思ったのですが、”Java Desktop System”って選択枝はないのですかね？オライリーから「Exploring Linux With The Java Desktop System」って本が出ているようです。(もうすぐ発売かな？(英語本ですけど)) ＃翻訳本が出れば、これらの疑問も以上おしまいになったりして。 ----- M. Takeyama

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Re: SunとSUSE(JavaDesktop)
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 13 Sep '04

13 Sep '04

M. Takeyamaです。 maimai(a)coral.ocn.ne.jp wrote: > 今井です。 > > 金曜日 10 9月 2004 18:29、uozekat@mail.goo.ne.jp さんは書きました: > > > > > SUSE --- 標準DeskTop == KDE(SUSEには、KDEのディペロッパーも多いし) > > SUN --- CDEから次期Solarisの標準DeskTopは GNOME > > ＃古くからのSUSE(KDE)支持者からするとSunはGNOME支持だからどうもねー。 > > ＃という雰囲気があるんですよね。 > > > というかJavaDesktop自体が標準デスクトップとしてGnome用なんですよね....。以前に、樋浦さんが「JavaDesktopの標準デスクトップがGnomeならざろうえなかった」発言があったように、Gnomeはしょうがないことなんですよね。＃Ximian社と共同で開発作業してきた関係もあるだろうし... そこらあたりの事情も含めて「Sunは、それなりに誠実だな(企業として)」と思うわけです。＜itproの過去の記事＞ http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030123/3/ 仮に、JavaDesktopの標準デスクトップがGnomeだったとしても全面に Gnomeを押し出すのではなく。Gnomeは控えめにしてJAVA プランドを確立する方に重点をおいているように思えます。＜SunのデスクトップLinux(過去のitmediaの記事)＞ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/31/news058.html ----- M. Takeyama

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Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 13 Sep '04

13 Sep '04

M. Takeyamaです。 mlac(a)hintmark.com wrote: > k7-koyamaです。 > > > ---------------------------------------------------------------- > > 日本でのSuSEの普及は、Novellだけでなく、Sunと協力体制を取った方が... > > ---------------------------------------------------------------- > > というフレーズですが、ちなみに、協力体制というのはどういうことを > > 想定しているのでしょうか？ > > > > Sunは十分やっていると思います。 > > SUSE <-> 日本Novell より SUSE <-> SUN(US)の方が、実は、よっぽど > > 会議や打ち合せをやってきたりして... > > ＃そうでないとJava Desktop SystemがSunから販売されないのではないでしょうか。 > > > > 私は、SunやNovellの社内の事はわかりませんが、どうして、 > Java DeskTop のパッケージと、Novell SuSE のパッケージが別々に > 販売されているのかなといった疑問です。 > SuSE Personal を販売するのなら、Java DeskTop を協力販売した > 方が良いと考えました。販売戦略や会社の方針がちがうからです。(多分) > > 仮に、Sunに対して日本でのSUSEの普及にもっと協力しろということ > > であれば、IBMやHPに対しても同じ論理が適用出来ませんかね。 > > これはハード会社という意味でしょうか？ > そうであれば、ハードに組み込んで販売されるのが一番だと思います。 > > もし、アプリケーションソフト(HPはしらないので、IBM の DB2を例に) > なら、SuSE対応を唱っているのであれば、もっと早くDB2にがSuSEに > 対応して欲しいと思います。 > (もっとも、中規模利用では、DB2でなく、PostgresやMySQLを利用する人が > 多いかもしれませんが....) ワールドワイドで考えた場合、IBMはOSとしてRedHat(AS3)とSUSE(SLES8,SLES9) で商売をしているはずです。少なくともヨーロッパでは、SUSE(SLES8,SLES9)をかついでビジネスをやっています。 HPも先日発表があったように、ワールドワイドでNovell(SUSE)とパートナーとか技術協力の契約をおこなったはずです。そういう意味で、SuSE Personalは別にしても SLES9の分野においては「日本でのSUSEの普及にもっと協力しろということ」という論調はあっても良いと思っています。 ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 11 Sep '04

11 Sep '04

M. Takeyamaです。 mlac(a)hintmark.com wrote: > > > > 知り合いの方のニーズは、かならずしも SUSE Linuxという > > わけではなかったのではないでしょうか。 > > そうですね。しかし、インストールしてゆく段階で、 > 私の知っている限りですが、これほどハードの自動認識にすぐれている > Linuxは、ちょっとないと思います。 > (始めてLinuxをインストールする人は、それを感じないかもしれませんが....) > > あと、SuSEのデスクトップのターゲットは、私の友人なんかではなく、 > 企業のデスクトップと想定して、発言しました。 > > 設備投資に余裕がでてくれば、ITバブル初期の段階の > 減価償却も峠を越すころです。出来たら、そこらあたりの条件は明確化していただきたかったですね。投稿された最初のメールでは、個人ユーザが対象のように思えました。そして、使う／使わない(導入／非導入)の一番のポイントが　「お手軽 HowTo本のある／なし(充実度)」にあるように思えましたが... 企業への導入の場合は、まったく違ってくると思います。 (新規導入とかシステム変更にともなう導入とかですよね.) ＃つまり、ケース by ケース。最善の解決策がSUSE Linuxではないはず。＃企業の場合 SUSE Linuxの導入が手段であって目的ではないはずです。＃(個人だと、linuxを使うこと自体が目的というケースありますから) 以下のような事例もあるわけで参考にしてみてください。＜linuxの導入事例(japan.linux.comより)＞ \"WindowsからLinuxへ-- 行きつ戻りつ\" http://japan.linux.com/enterprise/04/08/31/0227211.shtml \"美術館の展示を新しいLinuxシステムが支える\" http://japan.linux.com/enterprise/04/08/24/034220.shtml 私的には...(ITシステムコンサルタントに変身モード) もし、システムの導入へのキーマン(それが社長さんだった場合など) linuxのことがまったく知らなくても良いはず、要望が満たせていれば Windowsのシステム、Linuxのシステムどちらでも良いはず。・Windowsのシステム --- イニシャルコスト, ランニングコスト, 費用対効果・Linuxのシステム --- イニシャルコスト, ランニングコスト, 費用対効果・Linux,Windows混在 --- イニシャルコスト, ランニングコスト, 費用対効果の数字が出てきて明らかにLinuxのシステムにメリットがある場合には Linux(SUSE)になるはずです。＃そんな場合,「お手軽 HowTo本のある／なし(充実度)」は関係ありません技術的なことがわからなければ、技術(IT)担当の社員に聞いて裏を取れば良いわけですし、外部のシステムコンサルタントに聞くという手もあるように思えます。それでも, \"デキルSE\"っていうのはあんまりいないし、実際にやってみないとわかんないということであれば、ノベルのセミナーや「SUSE LINUX トレーニングプログラム」を受ければ良いと思います。個人では、有償の”トレーニングプログラム”への参加は難しくても仕事であれば会社はお金を出すと思いますよ。＃タイムリーにそういう記事があって良かったですね。 http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/09/09/3322.html http://japan.internet.com/linuxtoday/20040909/4.html ----- M. Takeyama

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Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 11 Sep '04

11 Sep '04

M. Takeyamaです。＃SUSEとSUNの関係にコメント。 mlac(a)hintmark.com wrote: > k7-koyama です。 [...] > 日本でのSuSEの普及は、Novellだけでなく、Sunと協力体制を取った方が、 > 良かったと思います。 SUSE --- 標準DeskTop == KDE(SUSEには、KDEのディペロッパーも多いし) SUN --- CDEから次期Solarisの標準DeskTopは GNOME ＃古くからのSUSE(KDE)支持者からするとSunはGNOME支持だからどうもねー。＃という雰囲気があるんですよね。「SUNの今もGNOME支持している」ということに関しては、企業として誠実な姿勢ではないかと好印象を持っています。＃最近の動きをみていると GNOME/KDE という切り口よりは、＃JAVA(Java Desktop)という切り口でビジネスをやろうと思っている＃と感じられます。(「Project Looking Glass」ってのもあるし) つまり、GNOME、GNOMEと言っていてGNOMEファンデーションも作っておいて、ある日突然, 「標準DeskTopは KDE」という方がおかしいと思うんですよね。(正直、KDEユーザはその方がうれしいけど...) ＃企業方針にある程度一貫性があるということで好感が持てます。＃(この件においては) ---------------------------------------------------------------- 日本でのSuSEの普及は、Novellだけでなく、Sunと協力体制を取った方が... ---------------------------------------------------------------- というフレーズですが、ちなみに、協力体制というのはどういうことを想定しているのでしょうか？ Sunは十分やっていると思います。 SUSE <-> 日本Novell より SUSE <-> SUN(US)の方が、実は、よっぽど会議や打ち合せをやってきたりして... ＃そうでないとJava Desktop SystemがSunから販売されないのではないでしょうか。仮に、Sunに対して日本でのSUSEの普及にもっと協力しろということであれば、IBMやHPに対しても同じ論理が適用出来ませんかね。 P.S. 個人的には、長期的な視野にたった場合、日本はワールドマーケットのアジアの一部にすぎないと思うですよね。これからのことを考えるとやはり中国マーケットを重要視しますけどね。＃だからといって、日本は日本の位置とか重要度ってものもあると思います。 ----- M. Takeyama

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Re: Re: SunとSUSE
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 10 Sep '04

10 Sep '04

M. Takeyamaです。 maimai(a)coral.ocn.ne.jp wrote: > 今井です． [...] > > ＜こんな戦略ってダメですかね。(ちょっと考えてみました)＞ > > (第１段階) > > つまり「はじめての○○linux」のようなHowToな情報が必要で > > あれば、ＦＣ(FedoraCore)なんかをすすめておく。 > > > FCもこのごろ微妙な感じですね． > FC1辺りならまだましですが、FC2辺りだとハードの組合せ次第で > どつぼにはまる可能性が....。確かに、可能性は否定しませんけど、私みたいに地方に住んでいても, ftp版(フリー)のCD付きのLinux本といえばRedHat系になるのではないでしょうか。＃(HowToな情報の方に重点をおいてコメント) > そういう点では1CD LINUXのKNOPPIXや日本語使えないけど > SUSELINUXのLiveCD辺りが、いい様な気が。 KNOPPIXのことが出てきたので、KNOPPIXのコメントを少し。 KNOPPIXのハードウェアー認識率はかなり良いと思います。難点は、KNOPPIX 3.4になって以前のバージョンに比べて起動時間が長くなったように感じます。 (チェックしている項目が増えているだろうな。) SUSELINUXのLiveCDに取り入れてもらいたい機能として ”仮想マシンソフト「QEMU」+ KNOPPIX”と同様な機能ですかね。MS-Windowsなんかの１アプリとして動くようになるようなので、CDを入れてシステム起動しなくともお手軽に試せるとメリットはあると思います。 (既にインプリされていたらごめんなさい。) ＃私の場合、LiveCDを試すよりSUSE Linuxを入れてしまう方なので＃LiveCDにお世話になったことないです。＜KNOPPIXの記事＞ http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/08/25/050.html ----- M. Takeyama

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Re: Re: the SuSE Linux handbookの入手可能性
by uozekat＠mail.goo.ne.jp 10 Sep '04

10 Sep '04

M. Takayamaです。 hkubo(a)main.teikyo-u.ac.jp wrote: > > 久保といいます。 [...] > Mike> CDセットにあります: > > Mike> CD1/suse/i586/suselinux-adminguide_en-9.1.0.3-3.i586.rpm > Mike> CD1/suse/i586/suselinux-adminguide_en-pdf-9.1.0.3-3.i586.rpm > Mike> CD1/suse/i586/suselinux-userguide_en-9.1.0.2-7.i586.rpm > Mike> CD1/suse/i586/suselinux-userguide_en-pdf-9.1.0.2-7.i586.rpm > > Mike> この章は"adminguide" にあります。 > > 期待して調べてみました。CD1ではなくCD3に，UserGuideだけありまし > た。AdminGuideはありません。UserGuideもご紹介いただいたものより > 旧版です。ドイツ語版と英語版が含まれています。 > > suselinux-userguide_de-8.1.0.7-174.i586.rpm > suselinux-userguide_en-8.1.0.2d-185.i586.rpm Java Desktop Systemは、SUSE8.1がベースになっているからです。インターネット上を確認してみました。ftpで公開されているパッケージにありました。ftp.suse.comのミラー先などを探してみてください。各バージョンのものがあります。＃(updateの下にもあるみたい。アップデート版が。) 例) ftp://ftp.kde.org/pub/suse/ftp.suse.com/suse/i386/8.1/suse/i586/ ftp://ftp.kde.org/pub/suse/ftp.suse.com/suse/i386/8.2/suse/i586/ ftp://ftp.kde.org/pub/suse/ftp.suse.com/suse/i386/9.0/suse/i586/ ftp://ftp.kde.org/pub/suse/ftp.suse.com/suse/i386/9.1/suse/i586/ ----- M. Takayama

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SunとSUSE
by koyama 10 Sep '04

10 Sep '04

k7-koyama です。かってなつぶやきモードです。 7月のリリース後、SuSEに関する書籍は一向に発売されておらず、せっかくの話題性もうすれてきているような感じです。日本でのSuSEの普及は、Novellだけでなく、Sunと協力体制を取った方が、良かったと思います。将来、SuSEの日本語版は、現行の9.1 止まりになってしまい「SuSE? あー、2004年位にそんなのあったね」なんて事にならぬよう祈っています。

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