July 2007 - openSUSE Users (русский)

[opensuse-ru] Может быть создать отдельный форум для переводчиков?
by Sergei (Boron) Maksimov 27 Jul '07

27 Jul '07

> А список рассылки удобен при больших обсуждении и групповой работе. > И от него отказываться не нужно Я не предлагал отказываться от списка рассылки. > если нужен форум рекомендую посмотреть > www.linuxforum.ru, раздел посвященный Novell SUSE Linux Василий, не все хотят заходить на форум, где модераторы мало того, что в личку шлют на ... (каждую точку замените буквой), дак при этом его потом за такие действия не лишают модераторского статуса. Спасибо, пока там останутся такие модераторы, мне на данном форуме делать нечего. -- Sergei Maksimov Estonia, Ida-Virumaa, 31221, Virmalise 7-30 (+372) 59-051-930 Jabber ID: boron1987(a)jabber.ru ICQ UIN: 190-634-238 MSN ID: boron(a)hot.ee

1 0

[opensuse-ru] Может быть создать отдельный форум для переводчиков?
by Sergei (Boron) Maksimov 27 Jul '07

27 Jul '07

Доброго времени суток! Вообщем читая обсуждение на opensuse-ru(a)opensuse.org по поводу перевода слова "online", столкнулся с проблемой не очень удобного чтения писем... Особенно неудобно читать цитаты. Может быть создать отдельный форум для переводчиков SUSE на каком-нибудь бесплатном форумном сервисе? К примеру на том-же http://www.mypunbb.com/ В чем преимущества: 1. Можно устраивать голосования, результаты которых можно легко посмотреть. 2. По моему мнению, оформления дискуссий будет более приятное для глаза, да и вообще - для более простого понимания ответов собеседников. Да и если возникнет какой-нибудь острый вопрос по теме перевода, можно просто через рассылку opensuse-ru(a)opensuse.org кинуть линк на конкретную тему для того, чтобы народ проголосовал/отписался с предложениями и критикой. Правда сильный недостаток, актуальный для многих: Посещение форума отожрет больше трафика, чем e-mail письма. -- Sergei Maksimov Estonia, Ida-Virumaa, 31221, Virmalise 7-30 (+372) 59-051-930 Jabber ID: boron1987(a)jabber.ru ICQ UIN: 190-634-238 MSN ID: boron(a)hot.ee

3 2

[opensuse-ru] test
by Vasiliy Ratner 27 Jul '07

27 Jul '07

Есть некие проблем со списком рассылки, потому - тест -- С Уважением, Василий Ратнер N▀╖╡ФЛr╦⌡yИ ┼Z)z{.╠ЙНЗИЛ╧╩╝&ч╒≈╖╡К╒╦╒╤²v+b╒v╔r┴╕jwlzf╒√┼^·к╛z╩╬┘Иi╒≈╖╡К╒╦

1 0

[opensuse-ru] Re: [opensuse-ru] слово online не требует перевода
by aliks-os 26 Jul '07

26 Jul '07

Я тоже встречаю пользователей, которые часто впадают в ступор, особенно когда они нажимают на циф.клавиши и курсор начинает бегать по экрану. И они делают квадратные глаза и говорят что впервые слышать про кнопку и лампочку NumLock. Хотя я им про это рассказываю каждую неделю. А IT сленг давно уже перешел из разряда сленга в разряд укрпившихся слов. А ступор пользователей, это просто их компьютерная безграммостность. 26.07.07, 17:49, AppleJazz <applejazz(a)mail.ru>: > Добрый день! > Обновление по сети - просто и ясно. А глобальная она или локальная - > неважно. > Мы, действительно, должны ориентироваться на простых людей. Работаю со > складскими системами, не понаслышке знаком с тем, в какой ступор впадают > простые пользователи от ИТ-сленга и калек с английского. > С уважением, Владимир Давыдов > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org > For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org -- Как найти земляков? Найдутся все. http://moikrug.ru/l --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0

[opensuse-ru] Re[2]: kerberos server
by KIA 26 Jul '07

26 Jul '07

Добрый день, Алексей! Thursday, July 26, 2007, 5:24:58 PM, you wrote: ao> Вы зарегистрировались в рассылке opensuse-ru(a)opensuse.org ? В рассылке интересный материал (по поводу "онлайновый"), отлично характеризующий степень засорения разных языков американизмами. Чешского примера, что характерно, нет, а две трети остальных интерпретированы по принципу "по линии" или "по проводу", что НЕ ЕСТЬ эквивалент английскому "online" (скорее уж тогда английскому "wired"). Замечание г-на Гилева по поводу "не требует перевода" - это вообще песня, "глобализация побеждает": к русскому языку бережнее относится даже Микрософт :-( Похоже, Россия понемногу дозревает до принятия законов о заимствованных словах, аналогичных французским или даже чешским (где они почти полностью запрещены). И, опять же, нельзя же быть настолько недружественными к простым пользователям, осыпая их грубым слэнгом!!! Мы же хотим, чтобы СИСТЕМА ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ ШИРОКО!.. А простой пользователь НЕ БУДЕТ ГОЛОСОВАТЬ на opensuse.org за тот или иной термин. Он просто не будет использовать openSUSE, если не поймет систему. Что, увы, многие и делают. -- Всего наилучшего, Игорь Кондрашкин mailto:poseidos@mail.ru --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0

[opensuse-ru] перевод - термины для kerberos servera
by aliks-os 26 Jul '07

26 Jul '07

-------- Пересылаемое сообщение -------- 26.07.07, 16:59, KIA <poseidos(a)mail.ru>: Добрый день, Алексей! Thursday, July 26, 2007, 12:52:43 PM, you wrote: ao> Зато администраторы *NIX, Novell систем будут довольны. ao> Как я вас писал зачем нам пользоваться абреавитурой ao> Микрософта, когда к примеру у Новеллаа тем более у Линукса ao> сложился свой стандар на термины. Я понимаю что Микросфот часто ao> общепринятые вещи любит называть громкими и сложными именами, тем ao> самым придумывая новые термины и сокращения...так зачем нам ao> следовать за ними? Во-первых, администраторы НЕ ВСЕХ *NIX. Новелловских администраторов вообще очень мало, особенно в Москве и СПб, а конторы (за исключением ряда структур бывшего Минсредмаша) быстренько слезают с Новелла на Win, Lin (Alt или RH, реже Ubuntu) или Sol. Нетварь умерла, и это достаточно ясно признано руководством Новелла. А администраторы Alt/ASP будут использовать термин "различаемое имя". Во-вторых, У МИКРОСОФТА, как ни странно, АББРЕВИАТУРЫ ДЛЯ DN НЕТ, а есть неправильно выбранный полный термин, именно об этом я и писал. В-третьих, все-таки администраторов Win Server примерно 80% от числа всех сисадминов, и при администрировании гетерогенных сетей Win+*Nix или разных версий *Nix проблемы обеспечены. В-четвертых, стандарт Kerberos платформенно-независимый, и наличие разных терминов в локализациях разных ОС есть следствие плохой способности языковых групп договариваться друг с другом, а не следствие наличия "разных устоявшихся терминологий", поскольку английские термины ОДИНАКОВЫ с точностью до аббревиации. Сейчас нащупываются пути подхода к решению этой проблемы, но пока она не контролируется разработчиком технологии, разброд и шатания будут. По поводу новелловского стандарта: похоже, он умер вместе с www.novellonlineglossary.com. Сайта нет, и словаря нет, и слава Богу. Ерунды там было много, и престрашной, а слов клиентов и компаний-партнеров Новелл не слушал совершенно. В Netware есть своя своеобразная терминология, но в России сейчас, пожалуй, эта система может сравниться по распространенности только с SCO, AIX и UX, даже не с Солярисом, а Линуксом и *BSD и подавно. Жуткая терминология при весьма среднем уровне технологий - это одна из причин заката Netware. Оракловские кривые концепции и термины терпят, пока Оракл является технологическим лидером; он им быть перестанет - терминология умрет, поскольку не является "магистральной". У русскоязычного Линукса свой стандарт на некоторую часть специфических юниксовских терминов сложился, и его можно видеть в дистрибутивах ASP и Alt (Debian). Я им не противоречу. Все же, что делалось Новеллом до открытия проекта SuSE, было плодом работы фирм-подрядчиков, подчас отвратительно разбиравшихся в предмете, под контролем эмигрантов-разработчиков технической документации из Новелла, порядком позабывших русский язык (или не знавших его толком никогда). Моя контора тоже принимала в локализации Новелла некоторое участие, так надо было видеть, КАКИМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ были написаны отзывы на пробный перевод (в общем, неплохо сделанный нашими ребятами, хотя и не без помарок)!!! Уши вяли!!! Новелл правильно сделал, что выкинул все это добро в помойку. Повторять прошлые ошибки нам не следует, ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО ПРОЕКТ openSUSE И ОТДАЛИ СООБЩЕСТВУ. Локализации малотиражных Линуксов, выполненные энтузиастами-непрофессионалами, часто грешат чудовищным слэнгом; я бы на Вашем месте не считал этот слэнг "сложившейся терминологией". В отношении "громких и сложных имен": иногда следовать надо, иногда - подумать, иногда - нельзя. По ситуации. Сокращения Микрософт придумывает в основном для своих патентованных "технологий", но так же поступают и IBM, и Oracle, и производители железа, а в остальном Микрософт достаточно аккуратно следует традиционной русской общетехнической и информационно-технологический терминологии. (Новелл в последнее время ничего не патентует, так что и придумывать нечего :-(. Новелловский любимый "Каталог" с большой буквы для службы каталога - это предмет для отдельного разговора, потому как дальше ехать некуда.) Отклонения можно пересчитать по пальцам, и связаны они, как правило, с... недостаточным знанием сравнительной грамматики английского и русского языков ответственными сотрудниками MILS (отсюда "DNS-имя" вместо "доменного имени" :-((( ). Патентованных же Микрософтом названий я, лично, стараюсь избегать, и вам того же советую. Впрочем, они какую торговую марку хотят, такую и регистрируют, а переводчики вынуждены это использовать. Пример: gadget в смысле апплета для боковой панели в Висте переводится как "мини-приложение"... Бррр!... Во-первых, почему "gadget" в оригинале, ведь это скверный слэнг (русское "рюшечка" или "примочка")? Во-вторых, почему в переводе не "апплет", как у Сана и у всех Линуксов? Сана, что ли, боятся после суда в 2005 г.? ao> 25.07.07, 21:34, KIA <poseidos(a)mail.ru>: >> Добрый день, Алексей! >> Wednesday, July 25, 2007, 11:08:15 AM, you wrote: >> ao> Здравствуйте >> ao> Честно говоря я не знаю что вам и ответить... >> ao> DN - это устоявшийся термин, который не следует переводить, а использование его как >> ao> "различающееся имя" повергнет в шок всех и вся. >> По последним сведениям, есть 3 широко используемых варианта: >> 1) Различаемое имя; >> 2) Различающееся имя (GIAA - Микрософт и многие другие); >> 3) Аббревиатура DN (или dn), заменяющая ОБА приведенных выше термина и >> используемая всеми, кроме Микрософта. >> Стандарта в русском языке на данный момент не имеется (первые два >> варианта встречаются примерно одинаково часто). >> Я отпишусь в MIT разработчикам технологии (поскольку имею с этой >> конторой достаточно дел по другим вопросам) и посоветуюсь. Ясно, что >> английский оригинал не передается точно никаким переводом, так что >> конечный результат будет компромиссом между МС, Саном, xBSD, >> SUSE/Новеллом, Alt и ASP, поскольку серьезной локализации остальные не >> ведут. В любом случае аббревиатура DN останется, но КАК >> ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. В PO я верну "DN" и отправлю их Вам, так как >> оставлять неисправленный в остальных отношениях вариант нельзя, а в >> файлах справки надо будет применять полный вариант ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ. >> Уф, успел. Ловите вариант kerberos-server.ru.po с DN. Писать дольше, чем >> заменить, но, смею вас уверить, бывшие администраторы Win Server (или >> администраторы смешанных сред) будут недовольны. ao> -- ao> Сколько ваших знакомых в МойКруг.ру? http://moikrug.ru/ -- Best regards, KIA mailto:poseidos@mail.ru -------- Завершение пересылаемого сообщения -------- -- Яндекс.Фотки - заливай свои, любуйся чужими! http://fotki.yandex.ru/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0

[opensuse-ru] Re: [opensuse-ru] слово online не требует перевода
by aliks-os 26 Jul '07

26 Jul '07

Возможен как раз смешанный способ: и из интернета и с сервера в локальной сети 6.07.07, 17:33, Вячеслав Гилев <gilev_slava(a)mail.ru>: > Хочу тоже высказаться:
Какая разница Internet или Интернет,
примерно такая же между online и онлайн!
Эти термины стали международными и необходимость перевода сомнительна (буквально "находящийся в подключенном к сети"), так что скорее дело вкуса и привычек
важнее смотреть на контекст употребления: если речь об обновлении через Интернет, то "Обновление через Интернет", если речь идет о возможности обновления через зеркало локального сервера, то логичней "Обновление из локальной сети", если способ смешанный, то "Online обновление".
Слава
 > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org > For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org -- Найдите работу по душе: http://moikrug.ru/m --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0

[opensuse-ru] слово online не требует перевода
by Вячеслав Гилев 26 Jul '07

26 Jul '07

Хочу тоже высказаться:
Какая разница Internet или Интернет,
примерно такая же между online и онлайн!
Эти термины стали международными и необходимость перевода сомнительна (буквально "находящийся в подключенном к сети"), так что скорее дело вкуса и привычек
важнее смотреть на контекст употребления: если речь об обновлении через Интернет, то "Обновление через Интернет", если речь идет о возможности обновления через зеркало локального сервера, то логичней "Обновление из локальной сети", если способ смешанный, то "Online обновление".
Слава
 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

2 1

[opensuse-ru] Fw: More POP files from proof
by aliks-os 26 Jul '07

26 Jul '07

Еще одно мнение по переводу -------- Пересылаемое сообщение -------- 26.07.07, 15:50, KIA <poseidos(a)mail.ru>: Добрый день, Алексей! Похоже, проблемы с русским языком становятся общераспространенными... НУ НЕТ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ СЛОВА "ОНЛАЙН"!!! ОПЯТЬ ЖЕ ВАШИ КОРРЕСПОНДЕНТЫ, ГОДАМИ АДМИНИСТРИРУЯ СИСТЕМЫ ЗА ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ ВЦ, ЗАБЫВАЮТ, ЧТО СИСТЕМА ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ МАССОВОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, А НЕ ДЛЯ "КУЛХАЦКЕРОВ"!!! Если на массового пользователя ровным счетом наплевать (такова ситуация в проекте SLES), то терминология может быть вообще какой угодно, ибо за машинами со SLES массовый (а тем более домашний) пользователь сидеть НЕ БУДЕТ. Со SLED и openSUSE ситуация принципиально иная, и язык этих проектов должен быть понятным и семидесятилетнему пенсионеру-инженеру (мой батюшка пользуется openSUSE 10.2 и SLED 10, и его мнение мне ОЧЕНЬ ХОРОШО известно), тетеньке-бухгалтеру пятидесяти пяти лет, и многодетной домохозяйке с гуманитарным образованием, которой не хватит денег на лицензию на Висту и неохота заморачиваться с антивирусами, антишпионскими программами и т.п. ЕСЛИ МЫ ЭТО ЗАБУДЕМ, ТО НА ДЕСКТОПАХ МИКРОСОФТ НАС СЪЕСТ С ПОТРОХАМИ(см. обсуждение интервью Кона Коливаса на linux.org.ru). Я постоянно имею дело с десятками пользователей openSUSE в малых офисах и дома ("борьба за авторские права" начала работать в нашу пользу - люди ставят Линукс на компьютеры в магазинах!!!), и отзывы о слэнге в переводе иначе как матерными не назовешь, даже от образованных дам. Я категорически против всяких "онлайнов" и "браузеров" ИМЕННО ПО ТРЕБОВАНИЮ ТАКИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. Альтернативой будет только появление независимо от нас в Интернете ветки локализации, которая будет понятна простому человеку, а не "красноглазому". Я бы такого поворота дел очень не хотел, так как это будет явным распылением сил, а конкуренты не дремлют... В стандартном общетехническом русском языке слово "online" переводится как "оперативный режим" (антоним "offline" - "автономный режим"). Рассмотрите, пожалуйста, и вариант "оперативное обновление". Непривычность для уха (см. ниже) не должна иметь никакого значения, так как Ваше ухо привычно к одним терминам, мое - к другим, а уши других людей - к третьим (70% пользователей вообще называет ЛЮБОЙ обозреватель Интернета "эксплорером"!!!), дистрибутив же делается ДЛЯ ВСЕХ, и термины должны быть ТОЧНЫМИ в первую очередь и ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫМИ - во вторую. Привычность придет, тем более что термин предлагается из родного языка, а не из зулусского. Кстати, у Микрософта термина "online" в отношении обновлений НЕТ. Есть в отношении серверов, переводится "в оперативном режиме" (мой начальник, старый сисадмин, ухитрился уговорить MILS :-) ). Thursday, July 26, 2007, 12:43:02 PM, you wrote: ao> Термин Обновление через Интерент конечно лучше...однако ao> сервер обновлений может находиться и в локальной сети. Тогда "сетевое обновление" является идеальным термином. Никаких вариантов. "Обновление через Интернет" не подходит. Оригинальное слово "online", кстати, имеет более узкий смысл (только Интернет). ao> Думал про ao> вариант "сетевое обновление", но тоже как то уху не привычно. ao> Написал запрос в рассылку, что думают про это другие...Ответили ao> два человека что наиболее подходит "онлайн обновление" Вы - ответственный. Есть шанс принять правильное решение, выкинув скверный слэнговый термин. Ну так примите. Популярность openSUSE возрастет, сбыт Новелла - тоже. Люди добром помянут. А в ветке SLES пусть будет что угодно, это не для народа. ao> 25.07.07, 16:47, KIA <poseidos(a)mail.ru>: -- Всего наилучшего, Игорь mailto:poseidos@mail.ru -------- Завершение пересылаемого сообщения -------- -- Яндекс.Фотки - заливай свои, любуйся чужими! http://fotki.yandex.ru/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0

Re[2]: [opensuse-ru] Мне было бы понятнее так...
by Aleksey Osipov 26 Jul '07

26 Jul '07

Hello, Vasiliy. Большое спасибо, абсолютно с вами согласен С уважением Алексей Осипов opensuse-ru(a)opensuse.org You write 26 июля 2007 г., 12:58:59: > Спасибо за "СПАМ" такие вопросы необходимо решать сообща. Ну а какие термины использовать, я думаю надо прежде всего ориентироваться на 1. стандарты - есть ли стандарт по для перевода данного слова 2. предметная область - мы переводим программы под Linux следовательно терминология Unix-way имеет более высокий приоритет 3. аудитория пользователей - тот же ticket согласитесь что начинающие пользователи не будут сразу после установки системы настраивать себе kerberos так что не стоит все упрощать.... 4. в некоторых случаях действительно лучше оставить термин без перевода С Уважением, Василий Ратнер 26.07.07, Aleksey Osipov < alex.kipo(a)krimsekt.ua > написал(а): Всем большое спасибо! По итогам присланных вариантов, и так скажем онлайнового голосования, получены следующие варианты перевода. онлайновое обновление - 3 голоса обновление через интерент - 2 голоса online обновление - 1 голос сетевое обновление - 1 голос Сканер отпечатков - 6 голосов дактилоскопический датчик - 1 голос Свой голос я представлял в рейтинге не представлял. В связи с популяризацией СуСЕ у нас появилось много помощников и советчиков. Иногда возникают жаркие споры то тем или иным терминам, их переводам и трактованиям. Предалагаю наиболее интересные события и споры выносить на такое обсуждение, как было сделано мною в этот раз. Так что Господа, прошу прощения, за то что немного посмапил ваш ящик :) С уважением Алексей Осипов You write 25 июля 2007 г., 19:00:58: > 25.07.07, Aleksey Osipov < alex.kipo(a)krimsekt.ua> написал(а): >> Здравствуйте всем >> >> Как лучше перевести следующие фразы: >> >> Online update - Сетевое обновление, он-лайновое обновление >> --- >> Как лучше обозвать приспособление для чтения отпечатков пальца >> >> Сканер отпечатков, сенсор отпечатков >> >> С уважением >> Алексей Осипов >> >> --------------------------------------------------------------------- >> To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org >> For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org > Доброго времени суток, Алексей! > Не знаю, как будет правильнее по-русски, но лично мне, было бы понятнее так: > - Он-лайновое обновление > - Сканер отпечатков -- Regards Aleksey mailto:alex.kipo@krimsekt.ua --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org -- С Уважением, Василий Ратнер -- Regards Aleksey mailto:alex.kipo@krimsekt.ua --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0