Hallo! So wie es aussieht, hat Suse jetzt einen Kunden weniger:-( Suse ist nach Aussage der freundlichen Dame im Verkauf nicht mehr in der Lage, uns die Betriebssystempakete per Rechnung zu schicken. Ich habe wiederholt erklärt, das wir öffentlicher Dienst sind und es deswegen sowas wie Kreditkarten nicht gibt, genau so wenig wie jemand im Empfang mit einer Geldbörse, der Nachnahmepakete entgegen nimmt. Bei uns gibt es eine Finanzverwaltung, die Mittel bindet und Rechnungseingänge haben will, ist doch klar! Am 10. Oktober hatte ich das noch mit einem anderen Mitarbeiter dort telefonisch besprochen, der sagte noch das sei kein Problem, wir wären ja Kunde, ich solle ihm eine Email schicken, das ginge noch am selben Tag raus. Wenn ich mich darauf verlassen hätte, würde ich nächstes Jahr noch hier warten:-((( Noch heute Morgen hat mich mein Chef wegen den zunemenden Problemen mit Suse angesprochen, da habe ich noch abgewehrt. Hätte ich besser sein lassen:-( -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
Peter Kuechler wrote:
Suse ist nach Aussage der freundlichen Dame im Verkauf nicht mehr in der Lage, uns die Betriebssystempakete per Rechnung zu schicken.
Musst du das denn direkt bei SuSE bestellen? Es gibt ja genug andere Geschaefte, die einem ein Paket mit SuSE-CDs zuschicken. Eine Adresse habe ich gerade selbst recherchiert, aber will hier nicht unbedingt Werbung fuer andere machen. Peter
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo,
So wie es aussieht, hat Suse jetzt einen Kunden weniger:-( Suse ist nach Aussage der freundlichen Dame im Verkauf nicht mehr in der Lage, uns die Betriebssystempakete per Rechnung zu schicken.
Ich habe wiederholt erklärt, das wir öffentlicher Dienst sind und es deswegen sowas wie Kreditkarten nicht gibt, genau so wenig wie jemand im Empfang mit einer Geldbörse, der Nachnahmepakete entgegen nimmt. Bei uns gibt es eine Finanzverwaltung, die Mittel bindet und Rechnungseingänge haben will, ist doch klar!
Am 10. Oktober hatte ich das noch mit einem anderen Mitarbeiter dort telefonisch besprochen, der sagte noch das sei kein Problem, wir wären ja Kunde, ich solle ihm eine Email schicken, das ginge noch am selben Tag raus. Wenn ich mich darauf verlassen hätte, würde ich nächstes Jahr noch hier warten:-(((
Noch heute Morgen hat mich mein Chef wegen den zunemenden Problemen mit Suse angesprochen, da habe ich noch abgewehrt.
Hätte ich besser sein lassen:-(
Versuch es doch mal bei www.edv-buchversand.de Die machen auch den Online-Shop für SuSE und liefern bei Behörden grundsätzlich per Rechnung. - -- Mit freundlichen Grüßen Rene Falk - ----------------------------------- E-Mail: falcon@falconeyes.de -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9v/MGY38BXmmvcWgRAs6PAJ9+IsSGhvS+apFc/V9dwr5CCbSqggCdH/0W fM3VZPkQ3yKEJn6X4pIEKuM= =NkFp -----END PGP SIGNATURE-----
Hallo Peter, On 30-Oct-2002 Peter Kuechler wrote:
Suse ist nach Aussage der freundlichen Dame im Verkauf nicht mehr in der Lage, uns die Betriebssystempakete per Rechnung zu schicken.
Und versandkostenfrei gibt es auch nichts mehr :-( Also habe ich das erste mal ueber einen Online-Versender bestellt. Hat sogar den Vorteil, dass ich nicht erst nach meiner Kunden/Registrierkunden von Suse suchen musste, sondern das Update ohne jeglichen Nachweis bekommen habe. Ansonsten bestaetigt eben auch Suse nur die Dienstleistungswueste Deutschland. Beste Gruesse, Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 16:08 schrieb Heinz W. Pahlke:
Hallo Peter,
Hallo Heinz, und auch gleich an Peter Wiersig und Rene Falk, die auch auf diese Mail geantwortet haben:
On 30-Oct-2002 Peter Kuechler wrote:
Suse ist nach Aussage der freundlichen Dame im Verkauf nicht mehr in der Lage, uns die Betriebssystempakete per Rechnung zu schicken.
Und versandkostenfrei gibt es auch nichts mehr :-(
Siehste, das ist uns z.B. total wurscht. Und wenn das 10€ Versandkosten kosten würde interessiert das bei uns keinen Mensch. Aber ausser Rechnung geht da halt nichts.
Also habe ich das erste mal ueber einen Online-Versender bestellt. Hat sogar den Vorteil, dass ich nicht erst nach meiner Kunden/Registrierkunden von Suse suchen musste, sondern das Update ohne jeglichen Nachweis bekommen habe.
Ansonsten bestaetigt eben auch Suse nur die Dienstleistungswueste Deutschland.
Das kannst Du laut sagen. Wenn ich meinem Chef erzähle, das ich die bei uns eingesetzte Software in Buchläden zusammen kaufe bekommt er wahscheinlich seinen nächsten Herzanfall. Ich habe bei uns eh einen schweren Stand mit (Suse)Linux gegen die Microsoft-Fraktion, aber das wäre dann noch das i-Tüpfelchen. "Huch, na sowas, kauf doch deine Software auch bei MS, die liefern auf Rechnung" :->> Hoffentlich habe ich mich bis morgen wieder beruhigt...
Beste Gruesse,
Heinz.
dito, auch an Peter und Rene, -- mfg Peter Küchler
Peter Kuechler:
"Huch, na sowas, kauf doch deine Software auch bei MS, die liefern auf Rechnung" :->>
MS verkauft direkt? Halte ich erstmal für ein Gerücht, die hetzen bestenfalls einen Distributor auf Euch, wenn Du nach Select-Vertrag riechst. Es gibt genügend Versender, die Dir als Behörde beliebigste Software gegen Rechnung schicken. Du gehst also bei www.suse.com auf die Reseller-Seite, suchst Dir dort Europa / Deutschland raus und schwupp landest Du bei www.edv-buchhandel.de (wohin Du natürlich auch direkt hingehenkannst), welches der alteingesessene Versandhandel Delf Michel ist, bei dem Du als Behörde problemlos und auf Rechnung mit jedweder Software beliefert wirst. Oder Lehmann oder btb oder-oder-oder... BTW: Habt Ihr keinen Einkauf, der das macht? Sind ja Zustände wie in Kleinunternehmen. Regards, Tobias.
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:28 schrieb Tobias Crefeld: [...]
BTW: Habt Ihr keinen Einkauf, der das macht? Sind ja Zustände wie in Kleinunternehmen.
Einkauf? Für was hälst du denn den öffentlichen Dienst? *schmunzelt* Ich arbeite auch im öffentlichen Dienst und muß mir meine Angebote selbst einholen und die Bestellungen nach x Verwaltungsvorschriften bearbeiten. Da ist es ein Wunder, wenn der gesamte Bestellvorgang bis zur Ausgabe des Auftrags eine Woche dauert. Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein. Die werden sich gerade in meinem Ressort, wo SuSE-Linux quasi die Standarddistribution ist (ja, wir haben auch offiziell Linuxrechner) wohl nach anderen Quellen umsehen. Und nach allem, was ich so über die 8er Distris lese, werde ich entweder noch ne Weile bei der 7.3 bleiben oder auf Debian wechseln (die Woody liegt schon hier). Gruß Udo -- Mail: udo@neist.dnsalias.org oder udo.neist@t-online.de Hompage: http://neist.dnsalias.org
On Wed, 30 Oct 2002 19:41:35 +0100 udo.neist@t-online.de (Udo Neist) wrote:
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein. Die werden sich gerade in meinem Ressort, wo SuSE-Linux quasi die Standarddistribution ist (ja, wir haben auch offiziell Linuxrechner) wohl nach anderen Quellen umsehen. Und nach allem, was ich so über die 8er Distris lese, werde ich entweder noch ne Weile bei der 7.3 bleiben oder auf Debian wechseln (die Woody liegt schon hier).
tja, das werde ich wohl auch in erwaegung ziehen :-( -- ...einmal glaubte ich zu irren, doch ich täuschte mich !!!
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein.
Auszug aus der AGB von EDV-BUCHVERSAND Delf Michel ....schnipp x per Rechnung*** *** Diese Zahlungsart gilt immer für Großfirmen, Behörden, Schulen ... Andere (kleine/mittlere Unternehmen und Privatpersonen) greifen bitte erst ab Ihrer 2. Bestellung darauf zurück......schnapp Gruß Harald Ps.: Ich als alter SuSE-Kunde muss jetzt mit NN oder VK bestellen. Das sollte eigentlich nicht wahr sein ! -- http://kultur-netz.de/literat/lyrik/kaestner/kapitel.htm
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 20:40 schrieb Harald Huthmann:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein.
Auszug aus der AGB von EDV-BUCHVERSAND Delf Michel
....schnipp x per Rechnung*** *** Diese Zahlungsart gilt immer für Großfirmen, Behörden, Schulen ... Andere (kleine/mittlere Unternehmen und Privatpersonen) greifen bitte erst ab Ihrer 2. Bestellung darauf zurück......schnapp
Gruß Harald
Ps.: Ich als alter SuSE-Kunde muss jetzt mit NN oder VK bestellen. Das sollte eigentlich nicht wahr sein !
Also, ich hab mir das nun eine Weile angekuckt. Nun muß auch ich mich mal zu Wort melden. Der oben zitierte Abschnitt aus den AGBs von SuSE, genauer edv-buchhandel.de, beschreibt nichts anderes, daß jeder Neukunde zuerst über jede andere Zahlungsweise, außer via Rechnung bezahlen muß. JEDER registrierte Kunde, somit Stammkunde, darf bei einer weiteren Bestellung via Rechnung bezahlen. Dies ist eine durchaus übliche Vorgehensweise. Für mich, da auch die Gesetzesgebung dem Kunden speziell bei Onlinekäufen den Rücken stärkt, absolut plausibel. Einfach: erstmal kucken, ob der auch authentisch ist und dann erst die per Rechnungbezahlweise offerieren. Jegliches andere rumgeblubber, wieso die nicht von vornherein Rechnung akzeptieren ist mir unverständlich. Vor allem beim öffentlichen Dienst ist wohl mit der Bezahlung voraussichtlich immer lange zu warten, da wir wohl ALLE wissen, auch die eigenen Reihen wie hier zu hören war bestätigen, wie sehr langsam der öffentliche Dienst ist. Desweiteren gibt es nicht nur einen Distributor. Hiermit möchte ich auch klarstellen, daß das Produkt als solches nicht in irgendeiner Weise schlecht ist, nur weil man EINEN Verkaufsweg sich betrachtet hat. Ich bin seit Version 5.1 Kunde bei SuSE. Schon immer überzeugten mich die prompte Belieferung. Günstige Konditionen für Schüler, Studenten etc. Außerdem war das Produkt IMMER äußerst zufriedenstellend. Deswegen hat auch mein gesamter Freundeskreis auf mein Anraten ausschließlich SuSE und NIE gab es Beschwerden... Es tut mir leid auch mich so weit ab vom Sinn dieser Mailingliste anreihen zu müssen. Aber man kennt ja die Theorie des Dampfkessels... -- MfG Best regards Danny Helmke Einmal Pinguin immer Pinguin
Am Donnerstag, 31. Oktober 2002 00:11 schrieb Danny Helmke:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 20:40 schrieb Harald Huthmann:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein.
Auszug aus der AGB von EDV-BUCHVERSAND Delf Michel
....schnipp x per Rechnung*** *** Diese Zahlungsart gilt immer für Großfirmen, Behörden, Schulen ... Andere (kleine/mittlere Unternehmen und Privatpersonen) greifen bitte erst ab Ihrer 2. Bestellung darauf zurück......schnapp
Gruß Harald
Ps.: Ich als alter SuSE-Kunde muss jetzt mit NN oder VK bestellen. Das sollte eigentlich nicht wahr sein !
Also, ich hab mir das nun eine Weile angekuckt. Nun muß auch ich mich mal zu Wort melden. Der oben zitierte Abschnitt aus den AGBs von SuSE, genauer edv-buchhandel.de, beschreibt nichts anderes, daß jeder Neukunde zuerst über jede andere Zahlungsweise, außer via Rechnung bezahlen muß. JEDER registrierte Kunde, somit Stammkunde, darf bei einer weiteren Bestellung via Rechnung bezahlen. Dies ist eine durchaus übliche Vorgehensweise. Für mich, da auch die Gesetzesgebung dem Kunden speziell bei Onlinekäufen den Rücken stärkt, absolut plausibel. Einfach: erstmal kucken, ob der auch authentisch ist und dann erst die per Rechnungbezahlweise offerieren. Jegliches andere rumgeblubber, wieso die nicht von vornherein Rechnung akzeptieren ist mir unverständlich.
Mir nicht. Was soll mich davor schützen, das einer der es böse meint, den ertsen kleinen Posten z.B. per NN bestellt und den zweiten großen per Rechnung, die er dann nicht bezahlt?
Vor allem beim öffentlichen Dienst ist wohl mit der Bezahlung voraussichtlich immer lange zu warten, da wir wohl ALLE wissen, auch die eigenen Reihen wie hier zu hören war bestätigen, wie sehr langsam der öffentliche Dienst ist.
Natürlich ist das so. Aber wir ALLE wissen auch, das es eine sichere Einahmequelle ist, dam man da IMMER sein Geld bekommt, oder?
Desweiteren gibt es nicht nur einen Distributor. Hiermit möchte ich auch klarstellen, daß das Produkt als solches nicht in irgendeiner Weise schlecht ist, nur weil man EINEN Verkaufsweg sich betrachtet hat. Ich bin seit Version 5.1 Kunde bei SuSE. Schon immer überzeugten mich die prompte Belieferung. Günstige Konditionen für Schüler, Studenten etc. Außerdem war das Produkt IMMER äußerst zufriedenstellend. Deswegen hat auch mein gesamter Freundeskreis auf mein Anraten ausschließlich SuSE und NIE gab es Beschwerden...
So war das bei mir auch. Inzwischen ist der erste schon zu Debian gewechselt und so wie es aussieht werden andere folgen, u.a. ein Kanzlei die ich zum Teil mit betreue. Er hat mir schon vor geraumer Zeit gesagt, das im die Suse-Produkte immer suspekter werden und ob wir nicht einen Umstieg in Betracht ziehen sollten.
Es tut mir leid auch mich so weit ab vom Sinn dieser Mailingliste anreihen zu müssen. Aber man kennt ja die Theorie des Dampfkessels...
Das hat mehr mit Suse zu tun wie so manches andere Geschwätz hier in der Liste. -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
On Thu, 31 Oct 2002, Peter Kuechler wrote:
Am Donnerstag, 31. Oktober 2002 00:11 schrieb Danny Helmke:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 20:40 schrieb Harald Huthmann:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein.
Auszug aus der AGB von EDV-BUCHVERSAND Delf Michel
....schnipp x per Rechnung*** *** Diese Zahlungsart gilt immer für Großfirmen, Behörden, Schulen ... Andere (kleine/mittlere Unternehmen und Privatpersonen) greifen bitte erst ab Ihrer 2. Bestellung darauf zurück......schnapp
Gruß Harald
Ps.: Ich als alter SuSE-Kunde muss jetzt mit NN oder VK bestellen. Das sollte eigentlich nicht wahr sein !
Also, ich hab mir das nun eine Weile angekuckt. Nun muß auch ich mich mal zu Wort melden. Der oben zitierte Abschnitt aus den AGBs von SuSE, genauer edv-buchhandel.de, beschreibt nichts anderes, daß jeder Neukunde zuerst über jede andere Zahlungsweise, außer via Rechnung bezahlen muß. JEDER registrierte Kunde, somit Stammkunde, darf bei einer weiteren Bestellung via Rechnung bezahlen. Dies ist eine durchaus übliche Vorgehensweise. Für mich, da auch die Gesetzesgebung dem Kunden speziell bei Onlinekäufen den Rücken stärkt, absolut plausibel. Einfach: erstmal kucken, ob der auch authentisch ist und dann erst die per Rechnungbezahlweise offerieren. Jegliches andere rumgeblubber, wieso die nicht von vornherein Rechnung akzeptieren ist mir unverständlich.
Mir nicht. Was soll mich davor schützen, das einer der es böse meint, den ertsen kleinen Posten z.B. per NN bestellt und den zweiten großen per Rechnung, die er dann nicht bezahlt? Zumal da man per Telefon was bestellt! Ich meine, warum nicht schriftlich? Wenn jemand per Telefon 50 Stück Pizza für einen anderen bestellt?
Vor allem beim öffentlichen Dienst ist wohl mit der Bezahlung voraussichtlich immer lange zu warten, da wir wohl ALLE wissen, auch die eigenen Reihen wie hier zu hören war bestätigen, wie sehr langsam der öffentliche Dienst ist.
Natürlich ist das so. Aber wir ALLE wissen auch, das es eine sichere Einahmequelle ist, dam man da IMMER sein Geld bekommt, oder?
Desweiteren gibt es nicht nur einen Distributor. Hiermit möchte ich auch klarstellen, daß das Produkt als solches nicht in irgendeiner Weise schlecht ist, nur weil man EINEN Verkaufsweg sich betrachtet hat. Ich bin seit Version 5.1 Kunde bei SuSE. Schon immer überzeugten mich die prompte Belieferung. Günstige Konditionen für Schüler, Studenten etc. Außerdem war das Produkt IMMER äußerst zufriedenstellend. Deswegen hat auch mein gesamter Freundeskreis auf mein Anraten ausschließlich SuSE und NIE gab es Beschwerden...
So war das bei mir auch. Inzwischen ist der erste schon zu Debian gewechselt und so wie es aussieht werden andere folgen, u.a. ein Kanzlei die ich zum Teil mit betreue. Er hat mir schon vor geraumer Zeit gesagt, das im die Suse-Produkte immer suspekter werden und ob wir nicht einen Umstieg in Betracht ziehen sollten.
Es tut mir leid auch mich so weit ab vom Sinn dieser Mailingliste anreihen zu müssen. Aber man kennt ja die Theorie des Dampfkessels...
Das hat mehr mit Suse zu tun wie so manches andere Geschwätz hier in der Liste.
--
mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo, * Am 31.Oct.2002 postete Matthias Dort:
Zumal da man per Telefon was bestellt! Ich meine, warum nicht schriftlich? Wenn jemand per Telefon 50 Stück Pizza für einen anderen bestellt?
Weil man das schriftliche ebenso wie das Telefongespräch fälschen kann. Da besteht eigentlich kein Unterschied. Die erste Bestellung auf NN ist aber bei Behörden sowieso nicht sinnvoll. Eine Behörde kann _immer_ zahlen oder verklagt werden. Im Gegensatz zu privaten natürlichen oder juristischen Personen. Die juristischen Personen müssen dabei nur insolvent werden. Und wenn die Insolvenzmasse schon disponiert ist, hat man eben Pech gehabt. Ist trotzdem eine völlig blödsinnige Regelung. Die Umstiegslust hat mich i.Ü. auch ergriffen. Hab mir die Redhat 8.0 ISOs gezogen, weil der Download von suse.com einfach nur verquer ist. 5 GB und man kann sie nicht mal sinnvoll auf CD bannen. Beste Grüße Alex -- 'Where a calculator on the ENIAC is equipped with 18,000 vacuum tubes and weights 30 tones, computers in the future by the year 2000 may have only 1,000 vacuum tubes and weigh only 1.5 tons' [Popular Mechanics, March 1949]
On Thu, 31 Oct 2002 10:30:48 +0100
Alex Klein
Hallo, ----------schnipp--------- Die Umstiegslust hat mich i.Ü. auch ergriffen. Hab mir die Redhat 8.0 ISOs gezogen, weil der Download von suse.com einfach nur verquer ist. 5 GB und man kann sie nicht mal sinnvoll auf CD bannen. -------------scnipp--------
Ist schon irgendwo komisch, das man bei allen anderen Distributoren Iso's saugen kann, nur beiSuSE nicht :-( Die sind bei mir auf dem besten wege sich so unbeliebt zu machen wie MS. ciao fred -- ...einmal glaubte ich zu irren, doch ich täuschte mich !!!
Moin, Fred Saft:
Ist schon irgendwo komisch, das man bei allen anderen Distributoren Iso's saugen kann, nur beiSuSE nicht :-( Die sind bei mir auf dem besten wege sich so unbeliebt zu machen wie MS.
Genau. Die Egoisten wollen doch glatt die Butter aufs Brot verdienen. Man weiss ja, daß die alle schon goldene Rechner haben und den Hals nicht vollkriegen... Ich gehe mal davon aus, daß Suse, wie andere Firmen auch, für den Traffic ihrer Internetanbindung _bezahlen_ müssen, und es ist einfach blöd, sich 5 GB von einem Server zu saugen, um dann hinterher ein zehntel davon wirklich zu installieren. Rechne auf die 5 GB mal eine durchschnittliche Kompression von 30%, dann stehen die für 15 GB an Daten. Wieviel Platz auf deiner Platte ist nacheiner Installation belegt? 15 GB? 10? 5? Wenn mehr, dann machst du was falsch. Also, wozu den ganzen Kram saugen und wegbrennen? Du kannst dir selbst hochrechnen, daß du von den Daten viel mehr nicht brauchst als du brauchst. Du hast die Möglichkeit, vom Server zu installieren. Du hast die Möglichkeit, dir Suse-Linux bei jemand anderem zu kopieren, und bestimmt springt nicht die GSG9 mit den Lizenzbestimmungen aus dem Schrank, wenn du demjenigen noch 'ne Kiste Bier dazustellst. Und du hast die Möglichkeit, das Prinzip nicht zu begreifen und dir dann eben die 5 Gigs zu saugen und selbst auf CDs oder eine Installations-Platte zu verteilen. Aber ich glaube, du willst unbedingt das Neueste _und_ bequem _und_ für Lau, und so läuft's nicht. Grrrr.... Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Grrrr....
Gruß, Ratti
Oh vorsicht, bissige Ratt[e|i]! ;-) -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am Freitag, 1. November 2002 02:21 schrieb Fred Saft:
Ist doch klar, WIR von SuSE müssen zusammen halten !!!
Weder Rati (korrigier mich, wenn ich was nicht mitbekommen habe), noch ich arbeiten für oder bei SuSE, ehrenamtliche Mitarbeit hier in der Mailingliste mal ausgenommen. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo, * Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Zu allem ACK, zumal ein SuSE Paket verhältnismässig preiswert ist. Wenn man dazu SuSE Professional mit der Professional von RedHat (250 €) vergleicht, ist das doch fair. Zumal es auch die günstigeren Update Pakete gibt. Und niemand ist gezwungen jede Version mitzumachen.
Richtig. Redhat schafft es dafür aber auch die neuesten ISOs _sofort_ zum Download zur Verfügung zu stellen. Wenn SuSE mich nicht mehr als Kunde will... Ich wollte eben nur die SuSE 8.1 _testen_. Dafür gebe ich nicht 49 EUR oder gar nochmehr aus. Das sollte man verstehen. Beste Grüße Alex -- Dies ist eine "Ghostsignatur" und von 12:00 Pm bis 1:00 am gültig. [WoKo in dag°]
Am Montag, 4. November 2002 17:50 schrieb Alex Klein:
Hallo,
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Zu allem ACK, zumal ein SuSE Paket verhältnismässig preiswert ist. Wenn man dazu SuSE Professional mit der Professional von RedHat (250 €) vergleicht, ist das doch fair. Zumal es auch die günstigeren Update Pakete gibt. Und niemand ist gezwungen jede Version mitzumachen.
Richtig. Redhat schafft es dafür aber auch die neuesten ISOs _sofort_ zum Download zur Verfügung zu stellen. Wenn SuSE mich nicht mehr als Kunde will...
Ich wollte eben nur die SuSE 8.1 _testen_. Dafür gebe ich nicht 49 EUR oder gar nochmehr aus. Das sollte man verstehen.
Mein Vorschlag : Dann teste die SuSE8.1 eben nicht und fertig. Wie hier von anderen schon angedeutet wurde, muss auch die Firma SuSE irgendwie zusehen dass Geld in die Kasse fliest. und jetzt erzähl mir blos nicht dass wenn Du (wie in einer anderen Mail von dir erwähnt) bei einem deiner Kunden hier die SuSE installierst dass du das für ne halbe Kiste Bier machst. ich persönlich denke überhaupt nicht daran dass ich mir von Suse (oder einem anderen Distributor) die Iso's ziehe, von einzelnen programmen mal n rpm oder deb, anleitungen oder howto's das finde ich in Ordnung. Wenn ich mir das so überlege dann bin ich mit ner Updatebox von SuSE etwa genau so günstig dran wie wenn ich mir das zeug aus em Netz ziehe (ja ich habe Volumenabhängigen Internetzugang) Gut ich habe die SuSE 8.1 nicht bestellt weil mit der SuSE8.0 einfach alles von a-z (naja n paar kleine sachen musst ich noch von hand nachverschönern) rund gelaufen ist (CDRW tut, SCSII Scanner ohne probleme, etc...) Und jetzt Alex frage ich mich echt wo Du ein Problem hast? Die Dir zur verfügung stehende Möglichkeiten wurden Dir ja aufgezeigt (Distri wechseln, n Updatepäckle kaufen, oder die 5 GB ziehen) bei Linux ist man doch frei. Drei möglichkeiten sind warscheinlich wesentlich mehr als Du jemals abarbeiten kannst (bsp Disri wechseln? also streich mal die SuSE weg dann bleiben dir immmernoch ewig viele übrig da musst Du erst mal durch). Und wenn Du dich dann für Red Hat entscheidest wünsch ich dir viel Spass (das sind Amerikaner und denen fällt bestimmt noch so was Tolles ein wie z.b. M$, und sauteuer ist diese Distri sowiso) also Viel Spass Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Hallo, * Am 04.Nov.2002 postete Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 17:50 schrieb Alex Klein:
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Zu allem ACK, zumal ein SuSE Paket verhältnismässig preiswert ist. Wenn man dazu SuSE Professional mit der Professional von RedHat (250 € vergleicht, ist das doch fair. Zumal es auch die günstigeren Update Pakete gibt. Und niemand ist gezwungen jede Version mitzumachen.
Richtig. Redhat schafft es dafür aber auch die neuesten ISOs _sofort_ zum Download zur Verfügung zu stellen. Wenn SuSE mich nicht mehr als Kunde will...
Ich wollte eben nur die SuSE 8.1 _testen_. Dafür gebe ich nicht 49 EUR oder gar nochmehr aus. Das sollte man verstehen.
Mein Vorschlag : Dann teste die SuSE8.1 eben nicht und fertig.
done. Du bist anscheinend nicht von der Idee überzeugt, daß sich Linux durch die Verbreitung gegen M$ durchsetzen kann. Anscheinend waren die Evals von damals auch nur Fehler, die man mittlerweile ausgemerzt hat... Ich weiß, daß ich keinen Anspruch darauf habe, die ISOs von SuSE zu ziehen. Ebenso wenig von einem anderen ftp. Ich weiß auch, daß SuSE nicht zu Wohltätigkeitszwecken arbeitet. Alles nichts neues.
Wie hier von anderen schon angedeutet wurde, muss auch die Firma SuSE irgendwie zusehen dass Geld in die Kasse fliest.
Und daher bietet man alles in einem Verzeichnis zum Download an? Was ist das für eine Logik? Ich mache den Download so inattriaktiv, daß sich die Leute die Pakete kaufen?
und jetzt erzähl mir blos nicht dass wenn Du (wie in einer anderen Mail von dir erwähnt) bei einem deiner Kunden hier die SuSE installierst dass du das für ne halbe Kiste Bier machst.
Sicherlich nicht. Ich verkaufe dem Kunden aber auch kein OS für 300 EUR sondern er bekommt eine Distri für den üblichen Marktpreis. Das Geld das ich berechne ist für die Zeit, die ich zur Anpassung benötige. SuSE will vor-Ort Support auch bezahlt haben. Das ist doch auch alles ok?
ich persönlich denke überhaupt nicht daran dass ich mir von Suse (oder einem anderen Distributor) die Iso's ziehe, von einzelnen programmen mal n rpm oder deb, anleitungen oder howto's das finde ich in Ordnung. Wenn ich mir das so überlege dann bin ich mit ner Updatebox von SuSE etwa genau so günstig dran wie wenn ich mir das zeug aus em Netz ziehe (ja ich habe Volumenabhängigen Internetzugang)
Gut. Das ist Deine persönliche Meinung. Und ich bin eben der Meinung, daß die komplette Distri in einem Verzeichnis zum Download nicht sinnvoll ist. Wenn Du meinst, daß es sinnvoll ist, ok.
Gut ich habe die SuSE 8.1 nicht bestellt weil mit der SuSE8.0 einfach alles von a-z (naja n paar kleine sachen musst ich noch von hand nachverschönern) rund gelaufen ist (CDRW tut, SCSII Scanner ohne probleme, etc...)
Mein 7.2 läuft eben nicht mehr so rund. Und ich habe mitbekommen, daß sich von 7.3 auf 8.0 viel getan hat. Unter anderem YaST2 bereitet mir Sorgen. Entschuldigung, daß ich nicht die Katze im Sack kaufen will, wenn mir eine Alternative eigentlich angeboten wird.
Und jetzt Alex frage ich mich echt wo Du ein Problem hast?
Alles zum Download angeboten, aber es macht keinen Sinn, sich alles zu ziehen.
Die Dir zur verfügung stehende Möglichkeiten wurden Dir ja aufgezeigt (Distri wechseln, n Updatepäckle kaufen, oder die 5 GB ziehen) bei Linux ist man doch frei. Drei möglichkeiten sind warscheinlich wesentlich mehr als Du jemals abarbeiten kannst (bsp Disri wechseln? also streich mal die SuSE weg dann bleiben dir immmernoch ewig viele übrig da musst Du erst mal durch). Und wenn Du dich dann für Red Hat entscheidest wünsch ich dir viel Spass (das sind Amerikaner und denen fällt bestimmt noch so was Tolles ein wie z.b. M$, und sauteuer ist diese Distri sowiso)
Komisch, daß SuSE nicht gerne für Server verwendet wird. Aber ja ja. Ich setze mich nun Amerikanern aus. Nachdem SuSE ja überhaupt nicht in Amerika ist... Thilo, das ist albern.
also Viel Spass
Danke. Mein RH 8.0 läuft sehr gut. Out of the box. Beste Grüße Alex -- [Modern talking] Das ist wie mit McDonalds oder die BLIND-Zeitung: Jeder weiß, daß da nur Scheiß drin ist, aber trotzdem machen die einen Riesenumsatz. [Dieter Bruegmann in dafb]
Am Montag, 4. November 2002 23:57 schrieb Alex Klein:
Hallo,
* Am 04.Nov.2002 postete Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 17:50 schrieb Alex Klein:
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Zu allem ACK, zumal ein SuSE Paket verhältnismässig preiswert ist. Wenn man dazu SuSE Professional mit der Professional von RedHat (250 € vergleicht, ist das doch fair. Zumal es auch die günstigeren Update Pakete gibt. Und niemand ist gezwungen jede Version mitzumachen.
Richtig. Redhat schafft es dafür aber auch die neuesten ISOs _sofort_ zum Download zur Verfügung zu stellen. Wenn SuSE mich nicht mehr als Kunde will...
Ich wollte eben nur die SuSE 8.1 _testen_. Dafür gebe ich nicht 49 EUR oder gar nochmehr aus. Das sollte man verstehen.
Mein Vorschlag : Dann teste die SuSE8.1 eben nicht und fertig.
done. Du bist anscheinend nicht von der Idee überzeugt, daß sich Linux durch die Verbreitung gegen M$ durchsetzen kann. Anscheinend waren die Evals von damals auch nur Fehler, die man mittlerweile ausgemerzt hat...
Nunja glaubst Du wirklich dass ich davon Überzeugt bin dass auch auf wirklich Jedem Rechner in dieser Lustigen Welt Linux installiert sein sollte? das beste was da für Linux doch Passieren kann ist daß M$ endlich mal einen "Kopierschutz" herausbringt wo auch wirklich tut und dass dann die WinDistri endlich mal so sauteuer wird (jenseits der 1000Euro) dass sich das Thema sowiso für die Privatanwender erledigt hat. und das mit den Evals war schon gut die habe ich ja auch "Kopiert" und fleisig rumverteilt, irgendwann habe ich das dann aufgegeben (O-Ton "das ist aber umständlich da muss ich mich erst als Root einloggen wenn ich ein Programm installieren will" oder "Linux ist nicht gut da ist ja kein Explorer oder Outlook" Ich bin der Meinung dass Menschen mit solchen Aussagen weiterhien bei M$ bleiben sollen (und dann hoffentlich richtig Kohle abdrücken) und mir meine Ruhe lassen Desweiteren solltest Du einfach mal die Ruhe bewahren die LiveEvalution (ist das richtig geschrieben?) für die SuSE8.1 wird auch mal kommen!
Ich weiß, daß ich keinen Anspruch darauf habe, die ISOs von SuSE zu ziehen. Ebenso wenig von einem anderen ftp. Ich weiß auch, daß SuSE nicht zu Wohltätigkeitszwecken arbeitet. Alles nichts neues.
Wie hier von anderen schon angedeutet wurde, muss auch die Firma SuSE irgendwie zusehen dass Geld in die Kasse fliest.
Und daher bietet man alles in einem Verzeichnis zum Download an? Was ist das für eine Logik? Ich mache den Download so inattriaktiv, daß sich die Leute die Pakete kaufen?
Ich hab mir das Verzeichnis noch nicht angeschaut, aber das Wort "Verzeichnis" alleine deutet schon an dass Du das Teil durchsuchen kannst und dir das einpacken kannst was du haben möchtest!
und jetzt erzähl mir blos nicht dass wenn Du (wie in einer anderen Mail von dir erwähnt) bei einem deiner Kunden hier die SuSE installierst dass du das für ne halbe Kiste Bier machst.
Sicherlich nicht. Ich verkaufe dem Kunden aber auch kein OS für 300 EUR sondern er bekommt eine Distri für den üblichen Marktpreis. Das Geld das ich berechne ist für die Zeit, die ich zur Anpassung benötige. SuSE will vor-Ort Support auch bezahlt haben. Das ist doch auch alles ok?
Eine Distri zum Marktüblichen Preis??? welche Du dir dann aus dem Netz gezogen hast und vervielfältigst? Mir erscheint dass Du wirklich n Chateaubriand zum Preis für ne Portion Pommes haben willst, Natürlich kannst Du für den Support einen Obolus verlangen, Die Distri (fals gezogen und nicht für SuSE verkauft) solltest Du dann als Dreingabe dazuschenken
ich persönlich denke überhaupt nicht daran dass ich mir von Suse (oder einem anderen Distributor) die Iso's ziehe, von einzelnen programmen mal n rpm oder deb, anleitungen oder howto's das finde ich in Ordnung. Wenn ich mir das so überlege dann bin ich mit ner Updatebox von SuSE etwa genau so günstig dran wie wenn ich mir das zeug aus em Netz ziehe (ja ich habe Volumenabhängigen Internetzugang)
Gut. Das ist Deine persönliche Meinung. Und ich bin eben der Meinung, daß die komplette Distri in einem Verzeichnis zum Download nicht sinnvoll ist. Wenn Du meinst, daß es sinnvoll ist, ok.
Durchsuche das Verzeichnis doch einfach nach dem was Du brauchst. Die Welt ist doch so einfach!
Gut ich habe die SuSE 8.1 nicht bestellt weil mit der SuSE8.0 einfach alles von a-z (naja n paar kleine sachen musst ich noch von hand nachverschönern) rund gelaufen ist (CDRW tut, SCSII Scanner ohne probleme, etc...)
Mein 7.2 läuft eben nicht mehr so rund. Und ich habe mitbekommen, daß sich von 7.3 auf 8.0 viel getan hat. Unter anderem YaST2 bereitet mir Sorgen. Entschuldigung, daß ich nicht die Katze im Sack kaufen will, wenn mir eine Alternative eigentlich angeboten wird.
Hmm Du könntest z.b. hier in der List fragen wie die 8.0 oder jetzt die 8.1 von SuSe so aussiehtwo denn die Klippen währen (zu den Klippen kann ich nix konkretes sagen bei meinen Rechnern hier läuft die SuSE8.0 mit nur minimalen nacharbeiten rund, hier und da mal ein kleines Update, und fertig. mal abgesehen davon dass ich mittlerweile die erfahrung machen mußte dass auch eine SuSE Distribution mit einem defekten Keyboard&Maus überhaupt nicht klarkommt, neues set gekauft und gut war es)
Und jetzt Alex frage ich mich echt wo Du ein Problem hast?
Alles zum Download angeboten, aber es macht keinen Sinn, sich alles zu ziehen.
ich persönlich mache nur bei sicherheitspatches und dergleichen gebrauch vom "Onlineziehen"
Die Dir zur verfügung stehende Möglichkeiten wurden Dir ja aufgezeigt (Distri wechseln, n Updatepäckle kaufen, oder die 5 GB ziehen) bei Linux ist man doch frei. Drei möglichkeiten sind warscheinlich wesentlich mehr als Du jemals abarbeiten kannst (bsp Disri wechseln? also streich mal die SuSE weg dann bleiben dir immmernoch ewig viele übrig da musst Du erst mal durch). Und wenn Du dich dann für Red Hat entscheidest wünsch ich dir viel Spass (das sind Amerikaner und denen fällt bestimmt noch so was Tolles ein wie z.b. M$, und sauteuer ist diese Distri sowiso)
Komisch, daß SuSE nicht gerne für Server verwendet wird. Aber ja ja. Ich setze mich nun Amerikanern aus. Nachdem SuSE ja überhaupt nicht in Amerika ist... Thilo, das ist albern.
Naja SuSe ist (Im gegensatz zu RedHat) schon deutlich auf den deutschsprachigen Raum ausgerichtet, das macht mir verdammt viel aus. Ich kan Französisch Kochen, Fressen, und Saufen aber mit dem Verdammten U$ Englisch (Inclusive dem bei den Amerikanern nicht vorhandenen Humor) kann ich und will ich nix anfangen
also Viel Spass
Danke. Mein RH 8.0 läuft sehr gut. Out of the box.
Meine SuSE 8.0 auch mes amiti'es Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Hallo! Am Die, 2002-11-05 um 01.27 schrieb Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 23:57 schrieb Alex Klein:
Hallo,
* Am 04.Nov.2002 postete Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 17:50 schrieb Alex Klein:
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Zu allem ACK, zumal ein SuSE Paket verhältnismässig preiswert ist. Wenn man dazu SuSE Professional mit der Professional von RedHat (250 € vergleicht, ist das doch fair. Zumal es auch die günstigeren Update Pakete gibt. Und niemand ist gezwungen jede Version mitzumachen.
Richtig. Redhat schafft es dafür aber auch die neuesten ISOs _sofort_ zum Download zur Verfügung zu stellen. Wenn SuSE mich nicht mehr als Kunde will...
Ich wollte eben nur die SuSE 8.1 _testen_. Dafür gebe ich nicht 49 EUR oder gar nochmehr aus. Das sollte man verstehen.
Mein Vorschlag : Dann teste die SuSE8.1 eben nicht und fertig.
done. Du bist anscheinend nicht von der Idee überzeugt, daß sich Linux durch die Verbreitung gegen M$ durchsetzen kann. Anscheinend waren die Evals von damals auch nur Fehler, die man mittlerweile ausgemerzt hat...
Nunja glaubst Du wirklich dass ich davon Überzeugt bin dass auch auf wirklich Jedem Rechner in dieser Lustigen Welt Linux installiert sein sollte?
das beste was da für Linux doch Passieren kann ist daß M$ endlich mal einen "Kopierschutz" herausbringt wo auch wirklich tut und dass dann die WinDistri endlich mal so sauteuer wird (jenseits der 1000Euro) dass sich das Thema sowiso für die Privatanwender erledigt hat.
ACK
und das mit den Evals war schon gut die habe ich ja auch "Kopiert" und fleisig rumverteilt, irgendwann habe ich das dann aufgegeben (O-Ton "das ist aber umständlich da muss ich mich erst als Root einloggen wenn ich ein Programm installieren will" oder "Linux ist nicht gut da ist ja kein Explorer oder Outlook"
Ich bin der Meinung dass Menschen mit solchen Aussagen weiterhien bei M$ bleiben sollen (und dann hoffentlich richtig Kohle abdrücken) und mir meine Ruhe lassen
ACK. Wer Geld (und Nerven!!) zuviel hat, darf gerne bei MS bleiben.
Desweiteren solltest Du einfach mal die Ruhe bewahren die LiveEvalution (ist das richtig geschrieben?) für die SuSE8.1 wird auch mal kommen! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Keine Ahnung ;)
Wobei man bei der LiveEval ja eigentlich nicht von einem "richtigen" System sprechen kann. Ich bezweifle, dass man mit so einer Installation einen realistischen Servereinsatz testen kann. Und ich glaube, dass Alex genau das testen will (schliesslich installiert er ja Server gegen Bezahlung, da muss man schon sicher sein, dass alles so funktioniert, wie man sich das vorstellt).
Ich weiß, daß ich keinen Anspruch darauf habe, die ISOs von SuSE zu ziehen. Ebenso wenig von einem anderen ftp. Ich weiß auch, daß SuSE nicht zu Wohltätigkeitszwecken arbeitet. Alles nichts neues.
Wie hier von anderen schon angedeutet wurde, muss auch die Firma SuSE irgendwie zusehen dass Geld in die Kasse fliest.
Und daher bietet man alles in einem Verzeichnis zum Download an? Was ist das für eine Logik? Ich mache den Download so inattriaktiv, daß sich die Leute die Pakete kaufen?
IMHO ist das doch nur logisch. Ich würde doch auch nicht dafür sorgen, dass man meine Distribution kinderleicht aus dem Netz laden kann, wenn ich daran Geld verdienen will.
Ich hab mir das Verzeichnis noch nicht angeschaut, aber das Wort "Verzeichnis" alleine deutet schon an dass Du das Teil durchsuchen kannst und dir das einpacken kannst was du haben möchtest!
Autsch. Aber wer ist schon so "krank" und verbringt TAGE damit, sich aus *einzelnen* RPMs ein funktionierendes Linux zu bauen. Da kann man ja gleich LFS nehmen...oder eine andere Distri. Für einen TEST währe der Aufwand auf jeden Fall zu hoch.
und jetzt erzähl mir blos nicht dass wenn Du (wie in einer anderen Mail von dir erwähnt) bei einem deiner Kunden hier die SuSE installierst dass du das für ne halbe Kiste Bier machst.
Sicherlich nicht. Ich verkaufe dem Kunden aber auch kein OS für 300 EUR sondern er bekommt eine Distri für den üblichen Marktpreis. Das Geld das ich berechne ist für die Zeit, die ich zur Anpassung benötige. SuSE will vor-Ort Support auch bezahlt haben. Das ist doch auch alles ok?
Eine Distri zum Marktüblichen Preis??? welche Du dir dann aus dem Netz gezogen hast und vervielfältigst?
Da hast du anscheinend den Thread nicht richtig verfolgt. Er sagte bereits, dass er nur *original* SuSE-Distris (also In-The-Box) an seine Kunden verteilt. Würde bestimmt gut kommen seinen Kunden CD-Rs in die Hand zu drücken...
Mir erscheint dass Du wirklich n Chateaubriand zum Preis für ne Portion Pommes haben willst, Natürlich kannst Du für den Support einen Obolus verlangen, Die Distri (fals gezogen und nicht für SuSE verkauft) solltest Du dann als Dreingabe dazuschenken
S.o.
ich persönlich denke überhaupt nicht daran dass ich mir von Suse (oder einem anderen Distributor) die Iso's ziehe, von einzelnen programmen mal n rpm oder deb, anleitungen oder howto's das finde ich in Ordnung. Wenn ich mir das so überlege dann bin ich mit ner Updatebox von SuSE etwa genau so günstig dran wie wenn ich mir das zeug aus em Netz ziehe (ja ich habe Volumenabhängigen Internetzugang)
Gut. Das ist Deine persönliche Meinung. Und ich bin eben der Meinung, daß die komplette Distri in einem Verzeichnis zum Download nicht sinnvoll ist. Wenn Du meinst, daß es sinnvoll ist, ok.
Durchsuche das Verzeichnis doch einfach nach dem was Du brauchst. Die Welt ist doch so einfach!
Alex redet von einer kompletten Installation, nicht einzelnen RPMs.
Gut ich habe die SuSE 8.1 nicht bestellt weil mit der SuSE8.0 einfach alles von a-z (naja n paar kleine sachen musst ich noch von hand nachverschönern) rund gelaufen ist (CDRW tut, SCSII Scanner ohne probleme, etc...)
Mein 7.2 läuft eben nicht mehr so rund. Und ich habe mitbekommen, daß sich von 7.3 auf 8.0 viel getan hat. Unter anderem YaST2 bereitet mir Sorgen. Entschuldigung, daß ich nicht die Katze im Sack kaufen will, wenn mir eine Alternative eigentlich angeboten wird.
Hmm Du könntest z.b. hier in der List fragen wie die 8.0 oder jetzt die 8.1 von SuSe so aussiehtwo denn die Klippen währen (zu den Klippen kann ich nix konkretes sagen bei meinen Rechnern hier läuft die SuSE8.0 mit nur minimalen nacharbeiten rund, hier und da mal ein kleines Update, und fertig. mal abgesehen davon dass ich mittlerweile die erfahrung machen mußte dass auch eine SuSE Distribution mit einem defekten Keyboard&Maus überhaupt nicht klarkommt, neues set gekauft und gut war es)
Ich glaube dass keine ML einen persönlichen Test ersetzen kann.
Und jetzt Alex frage ich mich echt wo Du ein Problem hast?
Alles zum Download angeboten, aber es macht keinen Sinn, sich alles zu ziehen.
ich persönlich mache nur bei sicherheitspatches und dergleichen gebrauch vom "Onlineziehen"
Die Dir zur verfügung stehende Möglichkeiten wurden Dir ja aufgezeigt (Distri wechseln, n Updatepäckle kaufen, oder die 5 GB ziehen) bei Linux ist man doch frei. Drei möglichkeiten sind warscheinlich wesentlich mehr als Du jemals abarbeiten kannst (bsp Disri wechseln? also streich mal die SuSE weg dann bleiben dir immmernoch ewig viele übrig da musst Du erst mal durch). Und wenn Du dich dann für Red Hat entscheidest wünsch ich dir viel Spass (das sind Amerikaner und denen fällt bestimmt noch so was Tolles ein wie z.b. M$, und sauteuer ist diese Distri sowiso)
Komisch, daß SuSE nicht gerne für Server verwendet wird. Aber ja ja. Ich setze mich nun Amerikanern aus. Nachdem SuSE ja überhaupt nicht in Amerika ist... Thilo, das ist albern.
Naja SuSe ist (Im gegensatz zu RedHat) schon deutlich auf den deutschsprachigen Raum ausgerichtet, das macht mir verdammt viel aus. Ich kan Französisch Kochen, Fressen, und Saufen aber mit dem Verdammten U$ Englisch (Inclusive dem bei den Amerikanern nicht vorhandenen Humor) kann ich und will ich nix anfangen
Aber es wird schon seinen Grund haben, dass Rotkäpchen in den USA so erfolgreich ist. Ich persönlich kenne RH nicht, würde es aber gerne mal ausprobieren.
also Viel Spass
Danke. Mein RH 8.0 läuft sehr gut. Out of the box.
Meine SuSE 8.0 auch
Und mein Woody auch :) *SCNR* -- Matthias Hentges [www.hentges.net] -> PGP + HTML are welcome ICQ: 97 26 97 4 -> No files, no URLs My OS: Debian Woody: Geek by Nature, Linux by Choice
Am Dienstag, 5. November 2002 02:30 schrieb Matthias Hentges:
Hallo!
Am Die, 2002-11-05 um 01.27 schrieb Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 23:57 schrieb Alex Klein:
Hallo,
* Am 04.Nov.2002 postete Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 17:50 schrieb Alex Klein:
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
und das mit den Evals war schon gut die habe ich ja auch "Kopiert" und fleisig rumverteilt, irgendwann habe ich das dann aufgegeben (O-Ton "das ist aber umständlich da muss ich mich erst als Root einloggen wenn ich ein Programm installieren will" oder "Linux ist nicht gut da ist ja kein Explorer oder Outlook"
Ich bin der Meinung dass Menschen mit solchen Aussagen weiterhien bei M$ bleiben sollen (und dann hoffentlich richtig Kohle abdrücken) und mir meine Ruhe lassen
ACK. Wer Geld (und Nerven!!) zuviel hat, darf gerne bei MS bleiben.
Desweiteren solltest Du einfach mal die Ruhe bewahren die LiveEvalution (ist das richtig geschrieben?) für die SuSE8.1 wird auch mal kommen!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Keine Ahnung ;)
Wobei man bei der LiveEval ja eigentlich nicht von einem "richtigen" System sprechen kann. Ich bezweifle, dass man mit so einer Installation einen realistischen Servereinsatz testen kann. Und ich glaube, dass Alex genau das testen will (schliesslich installiert er ja Server gegen Bezahlung, da muss man schon sicher sein, dass alles so funktioniert, wie man sich das vorstellt).
Naja und für einen Server benötigt er ja auch keine Grafischen schachen und dort gibt es dann auch bei SuSE das Passende Produkt mich wundert hierbei dass Er darüber nicht Spricht? Wenn Er einen Server Installieren will warum Nimmt er dann ein DistributionsPacket wo (meiner Meinung) sich deutlich in Richtung Desktop entwickelt, und ich denke dass SuSE in sachen Desktop (und vor allem Arbeiten) die wesentliche bessere Lösung ist als z.b. Debian. Aber es gibt auch in meinem Bekanntenkreis viele Menschen die setzen "Arbeiten" mit Jeder menge Spiele für das System gleich. Und wenn ich mir dann auch den Inhalt der SuSE Distri so ansehe (StarOffice, Open Office, sonstige OfficePackete, Jede Menge e-Mail-clienten, Sachen für die Grafik (gut sind jetzt nicht soo Professionel), die ganzen "faxsachen", usw) da kommt bei mir dann schon der Verdacht auf Dass die SuSE X.X Profesional/Personal doch ein wenig zuviel Material für einen "Server" mitbringt da sollte er dann ein wenig Verantwortung zeigen und dann auch dem Kunden ein richtiges Serverpacket liefern (und wenn der Markt da ist dann wird SuSE das auch liefern). Nur wird SuSE ein solches Packet (ich kann mir vorstellen dass hier die Zusammenstellung doch wesentlich von einer normalen Distribution abweicht) nicht verschleudern und für 0 unter die Bevölkerung verteilen da muss man schon etwas Tiefer in die Tasche greifen (auch zum antesten)
Ich weiß, daß ich keinen Anspruch darauf habe, die ISOs von SuSE zu ziehen. Ebenso wenig von einem anderen ftp. Ich weiß auch, daß SuSE nicht zu Wohltätigkeitszwecken arbeitet. Alles nichts neues.
Wie hier von anderen schon angedeutet wurde, muss auch die Firma SuSE irgendwie zusehen dass Geld in die Kasse fliest.
Und daher bietet man alles in einem Verzeichnis zum Download an? Was ist das für eine Logik? Ich mache den Download so inattriaktiv, daß sich die Leute die Pakete kaufen?
IMHO ist das doch nur logisch. Ich würde doch auch nicht dafür sorgen, dass man meine Distribution kinderleicht aus dem Netz laden kann, wenn ich daran Geld verdienen will.
ACK
Ich hab mir das Verzeichnis noch nicht angeschaut, aber das Wort "Verzeichnis" alleine deutet schon an dass Du das Teil durchsuchen kannst und dir das einpacken kannst was du haben möchtest!
Autsch. Aber wer ist schon so "krank" und verbringt TAGE damit, sich aus *einzelnen* RPMs ein funktionierendes Linux zu bauen. Da kann man ja gleich LFS nehmen...oder eine andere Distri.
Für einen TEST währe der Aufwand auf jeden Fall zu hoch.
Jeder hat so seine Hobbys, ich täte das Verstehen (wer hockt schon Tagelang am Fluß und angelt wenn er Hunger hat?)
und jetzt erzähl mir blos nicht dass wenn Du (wie in einer anderen Mail von dir erwähnt) bei einem deiner Kunden hier die SuSE installierst dass du das für ne halbe Kiste Bier machst.
Sicherlich nicht. Ich verkaufe dem Kunden aber auch kein OS für 300 EUR sondern er bekommt eine Distri für den üblichen Marktpreis. Das Geld das ich berechne ist für die Zeit, die ich zur Anpassung benötige. SuSE will vor-Ort Support auch bezahlt haben. Das ist doch auch alles ok?
Eine Distri zum Marktüblichen Preis??? welche Du dir dann aus dem Netz gezogen hast und vervielfältigst?
Da hast du anscheinend den Thread nicht richtig verfolgt. Er sagte bereits, dass er nur *original* SuSE-Distris (also In-The-Box) an seine Kunden verteilt. Würde bestimmt gut kommen seinen Kunden CD-Rs in die Hand zu drücken...
Das habe ich auch nicht gelesen, ich kann mich daran nicht erinnern.
Mir erscheint dass Du wirklich n Chateaubriand zum Preis für ne Portion Pommes haben willst, Natürlich kannst Du für den Support einen Obolus verlangen, Die Distri (fals gezogen und nicht für SuSE verkauft) solltest Du dann als Dreingabe dazuschenken
S.o.
ich persönlich denke überhaupt nicht daran dass ich mir von Suse (oder einem anderen Distributor) die Iso's ziehe, von einzelnen programmen mal n rpm oder deb, anleitungen oder howto's das finde ich in Ordnung. Wenn ich mir das so überlege dann bin ich mit ner Updatebox von SuSE etwa genau so günstig dran wie wenn ich mir das zeug aus em Netz ziehe (ja ich habe Volumenabhängigen Internetzugang)
Gut. Das ist Deine persönliche Meinung. Und ich bin eben der Meinung, daß die komplette Distri in einem Verzeichnis zum Download nicht sinnvoll ist. Wenn Du meinst, daß es sinnvoll ist, ok.
Durchsuche das Verzeichnis doch einfach nach dem was Du brauchst. Die Welt ist doch so einfach!
Alex redet von einer kompletten Installation, nicht einzelnen RPMs.
http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/connectivity/index.htm... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/groupware_server/index... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/database_server/index.... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/email_server/index.htm... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/firewall/index.html http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/openexchange/index.htm... Da kann er Server testen solange er will bis er das Passende Produkt gefunden hat (der e-Mailserver kam in einer etwas älteren Version sogar mal für 0 in nem Computermagazin) sa sind sachen die Speziell zugeschnitten sind und jetzt soll er mir nicht erzählen dass ihm das zeug zu Voluminös währe das sind für jeden Server bestimmt keine >5 GB. und dann Kann Alex mal suchen welcher andere Distributor slche Produkte für dieses Geld im Portfolio hat
Gut ich habe die SuSE 8.1 nicht bestellt weil mit der SuSE8.0 einfach alles von a-z (naja n paar kleine sachen musst ich noch von hand nachverschönern) rund gelaufen ist (CDRW tut, SCSII Scanner ohne probleme, etc...)
Mein 7.2 läuft eben nicht mehr so rund. Und ich habe mitbekommen, daß sich von 7.3 auf 8.0 viel getan hat. Unter anderem YaST2 bereitet mir Sorgen. Entschuldigung, daß ich nicht die Katze im Sack kaufen will, wenn mir eine Alternative eigentlich angeboten wird.
Hmm Du könntest z.b. hier in der List fragen wie die 8.0 oder jetzt die 8.1 von SuSe so aussiehtwo denn die Klippen währen (zu den Klippen kann ich nix konkretes sagen bei meinen Rechnern hier läuft die SuSE8.0 mit nur minimalen nacharbeiten rund, hier und da mal ein kleines Update, und fertig. mal abgesehen davon dass ich mittlerweile die erfahrung machen mußte dass auch eine SuSE Distribution mit einem defekten Keyboard&Maus überhaupt nicht klarkommt, neues set gekauft und gut war es)
Ich glaube dass keine ML einen persönlichen Test ersetzen kann.
Kann aber richtungsweisend sein.
Und jetzt Alex frage ich mich echt wo Du ein Problem hast?
Alles zum Download angeboten, aber es macht keinen Sinn, sich alles zu ziehen.
ich persönlich mache nur bei sicherheitspatches und dergleichen gebrauch vom "Onlineziehen"
Die Dir zur verfügung stehende Möglichkeiten wurden Dir ja aufgezeigt (Distri wechseln, n Updatepäckle kaufen, oder die 5 GB ziehen) bei Linux ist man doch frei. Drei möglichkeiten sind warscheinlich wesentlich mehr als Du jemals abarbeiten kannst (bsp Disri wechseln? also streich mal die SuSE weg dann bleiben dir immmernoch ewig viele übrig da musst Du erst mal durch). Und wenn Du dich dann für Red Hat entscheidest wünsch ich dir viel Spass (das sind Amerikaner und denen fällt bestimmt noch so was Tolles ein wie z.b. M$, und sauteuer ist diese Distri sowiso)
Komisch, daß SuSE nicht gerne für Server verwendet wird. Aber ja ja. Ich setze mich nun Amerikanern aus. Nachdem SuSE ja überhaupt nicht in Amerika ist... Thilo, das ist albern.
Naja SuSe ist (Im gegensatz zu RedHat) schon deutlich auf den deutschsprachigen Raum ausgerichtet, das macht mir verdammt viel aus. Ich kan Französisch Kochen, Fressen, und Saufen aber mit dem Verdammten U$ Englisch (Inclusive dem bei den Amerikanern nicht vorhandenen Humor) kann ich und will ich nix anfangen
Aber es wird schon seinen Grund haben, dass Rotkäpchen in den USA so erfolgreich ist. Ich persönlich kenne RH nicht, würde es aber gerne mal ausprobieren.
Crysler war einst ein Beliebtes Fahrzeug in U$, seit diese Firma wo wirklich nur billig Produziert von Daimler (man merke ein deutscher Konzern) übernommen wurde da wars dann aus mit der beliebtheit. Würde irgend ein NichtU$A Konzern die rotenHüte übernehmen dann täte das dort warscheinlich kein Mensch mehr kaufen (so ist der U$Amerikaner nunmal) Und mal ehrlich wenn man sich doch mit der Materie "LINUX" tiefer befasst dann solte man doch auch ein wenig krehativität mitbringen können dass man sich das vorstellt welche neuen Featuers was bringen (man kann ja in onlineforen dier vortele und nachteile des neuen ???wasweisich lesen, bring ein neuer apache nur vorteile? ist der in der neuen Lieblingsdistribution drin? was kann ich damit anfangen? usw... einfach mak krehativ sein und was hindert Ihn dann z.b. wenn ein Packet nicht so rund läuft dass er sich dann ein extra Patch DC zusammenstellt, n Ordentliches Label und Cover gedruckt und gut ist
also Viel Spass
Danke. Mein RH 8.0 läuft sehr gut. Out of the box.
Meine SuSE 8.0 auch
Und mein Woody auch :) *SCNR*
man sieht jede Distri hat Ihre Daseinsberechtigung und das ist auch gut so! beaucoup de plesair Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Am Die, 2002-11-05 um 10.12 schrieb Thilo Alfred Bätzig:
Am Dienstag, 5. November 2002 02:30 schrieb Matthias Hentges:
Hallo!
Am Die, 2002-11-05 um 01.27 schrieb Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 23:57 schrieb Alex Klein:
Hallo,
* Am 04.Nov.2002 postete Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 17:50 schrieb Alex Klein:
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel: > Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
und das mit den Evals war schon gut die habe ich ja auch "Kopiert" und fleisig rumverteilt, irgendwann habe ich das dann aufgegeben (O-Ton "das ist aber umständlich da muss ich mich erst als Root einloggen wenn ich ein Programm installieren will" oder "Linux ist nicht gut da ist ja kein Explorer oder Outlook"
Ich bin der Meinung dass Menschen mit solchen Aussagen weiterhien bei M$ bleiben sollen (und dann hoffentlich richtig Kohle abdrücken) und mir meine Ruhe lassen
ACK. Wer Geld (und Nerven!!) zuviel hat, darf gerne bei MS bleiben.
Desweiteren solltest Du einfach mal die Ruhe bewahren die LiveEvalution (ist das richtig geschrieben?) für die SuSE8.1 wird auch mal kommen!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Keine Ahnung ;)
Wobei man bei der LiveEval ja eigentlich nicht von einem "richtigen" System sprechen kann. Ich bezweifle, dass man mit so einer Installation einen realistischen Servereinsatz testen kann. Und ich glaube, dass Alex genau das testen will (schliesslich installiert er ja Server gegen Bezahlung, da muss man schon sicher sein, dass alles so funktioniert, wie man sich das vorstellt).
Naja und für einen Server benötigt er ja auch keine Grafischen schachen und dort gibt es dann auch bei SuSE das Passende Produkt mich wundert hierbei dass Er darüber nicht Spricht? Wenn Er einen Server Installieren will warum Nimmt er dann ein DistributionsPacket wo (meiner Meinung) sich deutlich in Richtung Desktop entwickelt, und ich denke dass SuSE in sachen Desktop (und vor allem Arbeiten) die wesentliche bessere Lösung ist als z.b. Debian.
ACK
Aber es gibt auch in meinem Bekanntenkreis viele Menschen die setzen "Arbeiten" mit Jeder menge Spiele für das System gleich. Und wenn ich mir dann auch den Inhalt der SuSE Distri so ansehe (StarOffice, Open Office, sonstige OfficePackete, Jede Menge e-Mail-clienten, Sachen für die Grafik (gut sind jetzt nicht soo Professionel), die ganzen "faxsachen", usw) da kommt bei mir dann schon der Verdacht auf Dass die SuSE X.X Profesional/Personal doch ein wenig zuviel Material für einen "Server" mitbringt da sollte er dann ein wenig Verantwortung zeigen und dann auch dem Kunden ein richtiges Serverpacket liefern (und wenn der Markt da ist dann wird SuSE das auch liefern). Nur wird SuSE ein solches Packet (ich kann mir vorstellen dass hier die Zusammenstellung doch wesentlich von einer normalen Distribution abweicht) nicht verschleudern und für 0 unter die Bevölkerung verteilen da muss man schon etwas Tiefer in die Tasche greifen (auch zum antesten)
IMHO ist der Vorteil von SuSE zu (z.B.) Debian die leichte Installation. Da muss man in der Regel nicht lange basteln, bis die ganze Hardware usw. funktioniert sondern es rennt meistens Out-Of-The-Box. Und was installiert wird kann man sich ja aussuchen. Man *muss* ja nicht die Spiele usw. istallieren.
Ich weiß, daß ich keinen Anspruch darauf habe, die ISOs von SuSE zu ziehen. Ebenso wenig von einem anderen ftp. Ich weiß auch, daß SuSE nicht zu Wohltätigkeitszwecken arbeitet. Alles nichts neues.
Wie hier von anderen schon angedeutet wurde, muss auch die Firma SuSE irgendwie zusehen dass Geld in die Kasse fliest.
Und daher bietet man alles in einem Verzeichnis zum Download an? Was ist das für eine Logik? Ich mache den Download so inattriaktiv, daß sich die Leute die Pakete kaufen?
IMHO ist das doch nur logisch. Ich würde doch auch nicht dafür sorgen, dass man meine Distribution kinderleicht aus dem Netz laden kann, wenn ich daran Geld verdienen will.
ACK
Ich hab mir das Verzeichnis noch nicht angeschaut, aber das Wort "Verzeichnis" alleine deutet schon an dass Du das Teil durchsuchen kannst und dir das einpacken kannst was du haben möchtest!
Autsch. Aber wer ist schon so "krank" und verbringt TAGE damit, sich aus *einzelnen* RPMs ein funktionierendes Linux zu bauen. Da kann man ja gleich LFS nehmen...oder eine andere Distri.
Für einen TEST währe der Aufwand auf jeden Fall zu hoch.
Jeder hat so seine Hobbys, ich täte das Verstehen (wer hockt schon Tagelang am Fluß und angelt wenn er Hunger hat?)
DAS frage ich mich auch immer :) Zu Ausprobieren ganz nett, aber um alle paar Monate eine Distri zu testen, ist es einfach zu viel Arbeit (behaupte ich jetzt mal so...versucht habe ich es noch nicht)
und jetzt erzähl mir blos nicht dass wenn Du (wie in einer anderen Mail von dir erwähnt) bei einem deiner Kunden hier die SuSE installierst dass du das für ne halbe Kiste Bier machst.
Sicherlich nicht. Ich verkaufe dem Kunden aber auch kein OS für 300 EUR sondern er bekommt eine Distri für den üblichen Marktpreis. Das Geld das ich berechne ist für die Zeit, die ich zur Anpassung benötige. SuSE will vor-Ort Support auch bezahlt haben. Das ist doch auch alles ok?
Eine Distri zum Marktüblichen Preis??? welche Du dir dann aus dem Netz gezogen hast und vervielfältigst?
Da hast du anscheinend den Thread nicht richtig verfolgt. Er sagte bereits, dass er nur *original* SuSE-Distris (also In-The-Box) an seine Kunden verteilt. Würde bestimmt gut kommen seinen Kunden CD-Rs in die Hand zu drücken...
Das habe ich auch nicht gelesen, ich kann mich daran nicht erinnern.
Siehe Msg-ID: <20021105002049.D22897@piii-nb.home.local>
Mir erscheint dass Du wirklich n Chateaubriand zum Preis für ne Portion Pommes haben willst, Natürlich kannst Du für den Support einen Obolus verlangen, Die Distri (fals gezogen und nicht für SuSE verkauft) solltest Du dann als Dreingabe dazuschenken
S.o.
ich persönlich denke überhaupt nicht daran dass ich mir von Suse (oder einem anderen Distributor) die Iso's ziehe, von einzelnen programmen mal n rpm oder deb, anleitungen oder howto's das finde ich in Ordnung. Wenn ich mir das so überlege dann bin ich mit ner Updatebox von SuSE etwa genau so günstig dran wie wenn ich mir das zeug aus em Netz ziehe (ja ich habe Volumenabhängigen Internetzugang)
Gut. Das ist Deine persönliche Meinung. Und ich bin eben der Meinung, daß die komplette Distri in einem Verzeichnis zum Download nicht sinnvoll ist. Wenn Du meinst, daß es sinnvoll ist, ok.
Durchsuche das Verzeichnis doch einfach nach dem was Du brauchst. Die Welt ist doch so einfach!
Alex redet von einer kompletten Installation, nicht einzelnen RPMs.
http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/connectivity/index.htm... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/groupware_server/index... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/database_server/index.... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/email_server/index.htm... http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/firewall/index.html http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/openexchange/index.htm...
Da kann er Server testen solange er will bis er das Passende Produkt gefunden hat (der e-Mailserver kam in einer etwas älteren Version sogar mal für 0 in nem Computermagazin) sa sind sachen die Speziell zugeschnitten sind und jetzt soll er mir nicht erzählen dass ihm das zeug zu Voluminös währe das sind für jeden Server bestimmt keine >5 GB. und dann Kann Alex mal suchen welcher andere Distributor slche Produkte für dieses Geld im Portfolio hat
Gut ich habe die SuSE 8.1 nicht bestellt weil mit der SuSE8.0 einfach alles von a-z (naja n paar kleine sachen musst ich noch von hand nachverschönern) rund gelaufen ist (CDRW tut, SCSII Scanner ohne probleme, etc...)
Mein 7.2 läuft eben nicht mehr so rund. Und ich habe mitbekommen, daß sich von 7.3 auf 8.0 viel getan hat. Unter anderem YaST2 bereitet mir Sorgen. Entschuldigung, daß ich nicht die Katze im Sack kaufen will, wenn mir eine Alternative eigentlich angeboten wird.
Hmm Du könntest z.b. hier in der List fragen wie die 8.0 oder jetzt die 8.1 von SuSe so aussiehtwo denn die Klippen währen (zu den Klippen kann ich nix konkretes sagen bei meinen Rechnern hier läuft die SuSE8.0 mit nur minimalen nacharbeiten rund, hier und da mal ein kleines Update, und fertig. mal abgesehen davon dass ich mittlerweile die erfahrung machen mußte dass auch eine SuSE Distribution mit einem defekten Keyboard&Maus überhaupt nicht klarkommt, neues set gekauft und gut war es)
Ich glaube dass keine ML einen persönlichen Test ersetzen kann.
Kann aber richtungsweisend sein.
Stimmt. Wenn ich nur schlechtes höre, brauch ich erst garnicht zu testen.
Und jetzt Alex frage ich mich echt wo Du ein Problem hast?
Alles zum Download angeboten, aber es macht keinen Sinn, sich alles zu ziehen.
ich persönlich mache nur bei sicherheitspatches und dergleichen gebrauch vom "Onlineziehen"
Die Dir zur verfügung stehende Möglichkeiten wurden Dir ja aufgezeigt (Distri wechseln, n Updatepäckle kaufen, oder die 5 GB ziehen) bei Linux ist man doch frei. Drei möglichkeiten sind warscheinlich wesentlich mehr als Du jemals abarbeiten kannst (bsp Disri wechseln? also streich mal die SuSE weg dann bleiben dir immmernoch ewig viele übrig da musst Du erst mal durch). Und wenn Du dich dann für Red Hat entscheidest wünsch ich dir viel Spass (das sind Amerikaner und denen fällt bestimmt noch so was Tolles ein wie z.b. M$, und sauteuer ist diese Distri sowiso)
Komisch, daß SuSE nicht gerne für Server verwendet wird. Aber ja ja. Ich setze mich nun Amerikanern aus. Nachdem SuSE ja überhaupt nicht in Amerika ist... Thilo, das ist albern.
Naja SuSe ist (Im gegensatz zu RedHat) schon deutlich auf den deutschsprachigen Raum ausgerichtet, das macht mir verdammt viel aus. Ich kan Französisch Kochen, Fressen, und Saufen aber mit dem Verdammten U$ Englisch (Inclusive dem bei den Amerikanern nicht vorhandenen Humor) kann ich und will ich nix anfangen
Aber es wird schon seinen Grund haben, dass Rotkäpchen in den USA so erfolgreich ist. Ich persönlich kenne RH nicht, würde es aber gerne mal ausprobieren.
Crysler war einst ein Beliebtes Fahrzeug in U$, seit diese Firma wo wirklich nur billig Produziert von Daimler (man merke ein deutscher Konzern) übernommen wurde da wars dann aus mit der beliebtheit. Würde irgend ein NichtU$A Konzern die rotenHüte übernehmen dann täte das dort warscheinlich kein Mensch mehr kaufen (so ist der U$Amerikaner nunmal)
Und mal ehrlich wenn man sich doch mit der Materie "LINUX" tiefer befasst dann solte man doch auch ein wenig krehativität mitbringen können dass man sich das vorstellt welche neuen Featuers was bringen (man kann ja in onlineforen dier vortele und nachteile des neuen ???wasweisich lesen, bring ein neuer apache nur vorteile? ist der in der neuen Lieblingsdistribution drin? was kann ich damit anfangen? usw... einfach mak krehativ sein und was hindert Ihn dann z.b. wenn ein Packet nicht so rund läuft dass er sich dann ein extra Patch DC zusammenstellt, n Ordentliches Label und Cover gedruckt und gut ist
also Viel Spass
Danke. Mein RH 8.0 läuft sehr gut. Out of the box.
Meine SuSE 8.0 auch
Und mein Woody auch :) *SCNR*
man sieht jede Distri hat Ihre Daseinsberechtigung und das ist auch gut so!
ACK
beaucoup de plesair ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<Neugier> Was schreibste da eigentlich immer? </Neugier> -- Matthias Hentges [www.hentges.net] -> PGP + HTML are welcome ICQ: 97 26 97 4 -> No files, no URLs My OS: Debian Woody: Geek by Nature, Linux by Choice
Am Dienstag, 5. November 2002 13:47 schrieb Matthias Hentges:
Am Die, 2002-11-05 um 10.12 schrieb Thilo Alfred Bätzig:
Am Dienstag, 5. November 2002 02:30 schrieb Matthias Hentges:
Hallo!
Am Die, 2002-11-05 um 01.27 schrieb Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 23:57 schrieb Alex Klein:
Hallo,
* Am 04.Nov.2002 postete Thilo Alfred Bätzig:
Am Montag, 4. November 2002 17:50 schrieb Alex Klein: > * Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel: > > Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg > > Rossdeutscher:
IMHO ist der Vorteil von SuSE zu (z.B.) Debian die leichte Installation. Da muss man in der Regel nicht lange basteln, bis die ganze Hardware usw. funktioniert sondern es rennt meistens Out-Of-The-Box.
Und was installiert wird kann man sich ja aussuchen. Man *muss* ja nicht die Spiele usw. istallieren.
ist Richtig, und Trotzdem werden die Mitgeliefert meinermeinung nach ist die SuSE (egal welche Version) eher für Dektop geeignet und wer nen Server haben will der Sollte sich dann auch bei SuSe nach den passenden Produkten umsehen!
Jeder hat so seine Hobbys, ich täte das Verstehen (wer hockt schon Tagelang am Fluß und angelt wenn er Hunger hat?)
DAS frage ich mich auch immer :) Zu Ausprobieren ganz nett, aber um alle paar Monate eine Distri zu testen, ist es einfach zu viel Arbeit (behaupte ich jetzt mal so...versucht habe ich es noch nicht)
naja ich hätte evtl anmerken sollen dass ich hier das ganze etwas Sarkastisch ausdrücken wollt.
Stimmt. Wenn ich nur schlechtes höre, brauch ich erst garnicht zu testen.
Das wollt ich damit sagen! lol
beaucoup de plesair
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<Neugier> Was schreibste da eigentlich immer? </Neugier>
Ich wollt mal mein verdammt schlechtes Französisch antesten (Ja ihr müsst das Übel so nehmen wie es kommt lol) MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Hallo Liste, hallo Thilo Alfred Bätzig, Thilo Alfred Bätzig: [...gaaaanz viel :o))]
das beste was da für Linux doch Passieren kann ist daß M$ endlich mal einen "Kopierschutz" herausbringt wo auch wirklich tut und ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Sie arbeiten dran und wenn's klappt hat das auch Auswirkungen auf die freie Software, nach dem Motto: kanns die Software nicht - die Hardware kanns ....
http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html
dass dann die WinDistri....
[.....gaanz viel] Gruß von der schwäbischen Alb fs
Am Freitag, 8. November 2002 00:42 schrieb Friedrich Strohmaier:
Hallo Liste, hallo Thilo Alfred Bätzig,
Thilo Alfred Bätzig:
[...gaaaanz viel :o))]
das beste was da für Linux doch Passieren kann ist daß M$ endlich mal einen "Kopierschutz" herausbringt wo auch wirklich tut und
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Sie arbeiten dran und wenn's klappt hat das auch Auswirkungen auf die freie Software, nach dem Motto: kanns die Software nicht - die Hardware kanns ....
http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html
dass dann die WinDistri....
[.....gaanz viel]
Hmm naja dann wird es Zeit zu Sagen A.D. du schöne neue technik ich bleibe bei meinen alten Athlons, dann mache ich eben Fortschritsverweigerer, dann wird alles nur noch Bar bezahlt (ändert bei mir sowiso nix) dann kaufe ich eben solch neues gerümpel nicht, btw ich wollt schon immer mit em Gaul auf den Markt! lol ich sehe das halt so dass diese sache dann für mich doch gewissermasen Vorteile hat. Ja ich habe das zeug von Palladium gelesen (das wort hört scih so an als währe das etwas wo der Vatikan Verboten hat! Ausserdem kann man sich mit dieser neuen Hardware dann auch einen Spass machen hehe 1. Rechner Kaufen 2. den Rechner mit heimnehmen 3. Probieren Linux zu Installieren 4. Rechner zurückbringen und den Händler wegen Betrug anzeigen weil man da kein Betriebssystem Installieren kann (Windows gilt nicht das ist ja nur zum Spielen da) Punkt 5 Kohle wieder mit heimnehmen und damit dan in Urlaub fahren! OK war jetzt n Joke (aber ich glaube das Probier ich dann mal) BTW kennt noch wer das Spiel "Lemminge"? LoL
Gruß von der schwäbischen Alb
Gruß aus em Vierngrund Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
On Mon, 04 Nov 2002 at 23:57 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
done. Du bist anscheinend nicht von der Idee überzeugt, daß sich Linux durch die Verbreitung gegen M$ durchsetzen kann. Anscheinend waren die Evals von damals auch nur Fehler, die man mittlerweile ausgemerzt hat...
Meinst Du nicht, dass es jetzt ein wenig albern wird? Linux wird untergehen, weil SuSE keine ISOs anbietet - lasset das Wehklagen beginnen! SuSE muss sehen, dass sie schwarze Zahlen schreiben. Sonst kannst Du nämlich demnächst der nächsten Distri hinterherwinken.
Ich weiß, daß ich keinen Anspruch darauf habe, die ISOs von SuSE zu ziehen. Ebenso wenig von einem anderen ftp. Ich weiß auch, daß SuSE nicht zu Wohltätigkeitszwecken arbeitet. Alles nichts neues.
Ja, aber Du ziehst doch keine Schlussfolgerungen daraus.
Und daher bietet man alles in einem Verzeichnis zum Download an? Was ist das für eine Logik? Ich mache den Download so inattriaktiv, daß sich die Leute die Pakete kaufen?
Nein, SuSE macht offenbar nur für _Dich_ den Download so inattraktiv. Du verallgemeinerst Deine Meinung und hast doch im Thread bisher gesehen, dass Du ziemlich alleine damit dastehst.
Sicherlich nicht. Ich verkaufe dem Kunden aber auch kein OS für 300 EUR sondern er bekommt eine Distri für den üblichen Marktpreis. Das Geld das ich berechne ist für die Zeit, die ich zur Anpassung benötige. SuSE will vor-Ort Support auch bezahlt haben. Das ist doch auch alles ok?
Und da sind 50,- ¤ Investition nicht drin? Jan
Hallo, * Am 05.Nov.2002 postete Jan Trippler:
On Mon, 04 Nov 2002 at 23:57 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
done. Du bist anscheinend nicht von der Idee überzeugt, daß sich Linux durch die Verbreitung gegen M$ durchsetzen kann. Anscheinend waren die Evals von damals auch nur Fehler, die man mittlerweile ausgemerzt hat...
Meinst Du nicht, dass es jetzt ein wenig albern wird? Linux wird untergehen, weil SuSE keine ISOs anbietet - lasset das Wehklagen beginnen!
Das ist der Grund, weshalbe ich die Diskussion nicht weiterführen werde. Ich habe nicht behauptet einen Anspruch auf den DL zu haben. Ich habe nie behauptet, daß Linux untergehen wird. Wenn mich manche hier falsch verstehen wollen, dann ok.
SuSE muss sehen, dass sie schwarze Zahlen schreiben. Sonst kannst Du nämlich demnächst der nächsten Distri hinterherwinken.
Ist auch ok. Ich habe sie unterstützt und mittlerweile bietet mir die Konkurrenz mehr.
Ich weiß, daß ich keinen Anspruch darauf habe, die ISOs von SuSE zu ziehen. Ebenso wenig von einem anderen ftp. Ich weiß auch, daß SuSE nicht zu Wohltätigkeitszwecken arbeitet. Alles nichts neues.
Ja, aber Du ziehst doch keine Schlussfolgerungen daraus.
Doch. Ich wechsle zu RH, weil ich SuSE nicht testen kann. Das wäre vielleicht kein Problem, wenn ich mir irgendwo die CDs brennen könnte. Kann ich aber nicht.
Und daher bietet man alles in einem Verzeichnis zum Download an? Was ist das für eine Logik? Ich mache den Download so inattriaktiv, daß sich die Leute die Pakete kaufen?
Nein, SuSE macht offenbar nur für _Dich_ den Download so inattraktiv. Du verallgemeinerst Deine Meinung und hast doch im Thread bisher gesehen, dass Du ziemlich alleine damit dastehst.
Ja, ich stehe auch mit meinem Schmalbandzugang in Deutschland relativ alleine da. Aber gut, das ist nunmal so. Warum meckert man mich dann an, wenn ich über einen Breitbandzugang >5 GB ziehen will? Ich verstehe das echt nicht. Es scheint vielen von Euch viel daran zu liegen, daß ich die 8.1 entweder kaufe oder gar nicht anfasse. Das hätte ich nicht erwartet.
Sicherlich nicht. Ich verkaufe dem Kunden aber auch kein OS für 300 EUR sondern er bekommt eine Distri für den üblichen Marktpreis. Das Geld das ich berechne ist für die Zeit, die ich zur Anpassung benötige. SuSE will vor-Ort Support auch bezahlt haben. Das ist doch auch alles ok?
Und da sind 50,- ? Investition nicht drin?
Brauche ich aber alles nicht, um es mal zu testen. Wenn ich einem Kunden einen Linux-Server hinstelle, dann bekommt er das Paket. Damals die 7.2 pro für etwas mehr als 100 DM IIRC. Dann hat er alle Handbücher, die CDs und die DVD. Da ich hier nur als böser Mensch angesehen werde --> EOT Beste Grüße Alex -- Und das tut doch jeder Editor: Cursor oben. Dann gehe ich das Posting von oben nach unten durch, lösche, antworte. Ist doch normal, oder? Nur: WARUM BEGREIFEN DAS MANCHE NICHT UND SCHREIBEN IHREN MÜLL GLEICH AN DEN ANFANG? *keuch* *lufthol* *keuch* [Thomas Klix in dag°]
On Mon, 04 Nov 2002 at 17:50 (+0100), Alex Klein wrote:
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Zu allem ACK, zumal ein SuSE Paket verhältnismässig preiswert ist. Wenn man dazu SuSE Professional mit der Professional von RedHat (250 ?) vergleicht, ist das doch fair. Zumal es auch die günstigeren Update Pakete gibt. Und niemand ist gezwungen jede Version mitzumachen.
Richtig. Redhat schafft es dafür aber auch die neuesten ISOs _sofort_ zum Download zur Verfügung zu stellen. Wenn SuSE mich nicht mehr als Kunde will...
Ich wollte eben nur die SuSE 8.1 _testen_. Dafür gebe ich nicht 49 EUR oder gar nochmehr aus. Das sollte man verstehen.
Ah ja - und wenn Du sie getestet hast und gut findest, dann kaufst Du Dir die Distri, die Du ja schon als CD-ISOs zu Hause hast. Selten so gelacht! Nimms mir nicht übel - aber wer sich ISOs zieht, der kauft doch die Distribution nicht mehr, das kannst Du mir doch nicht weissmachen wollen. Jan
Hallo! Am Montag, 4. November 2002 21:37 schrieb Jan Trippler:
Ah ja - und wenn Du sie getestet hast und gut findest, dann kaufst Du Dir die Distri, die Du ja schon als CD-ISOs zu Hause hast. Selten so gelacht!
Nimms mir nicht übel - aber wer sich ISOs zieht, der kauft doch die Distribution nicht mehr, das kannst Du mir doch nicht weissmachen wollen.
Jan
Zum einfachen Testen solle doch auch eine Installation via ftp reichen. Oder sehe ich das falsch? Ich habe es bei Debian so gemacht und auch YAST2 bietet IIRC doch die Option "Installation über ftp". Was hindert einen daran, die Images der Boot-Disketten zu saugen und den Rechner damit zu booten? Damit ist auch das >5GB Thema vom Tisch. In diesem Fall werden nur die Pakete vom SuSE-Server installiert, die auch ausgewählt wurden. Wen man dann die Distri als gut bewertet, kann man sie immer noch kaufen. Viele Grüße Achim
Hallo, * Am 04.Nov.2002 postete Achim Lehmkuhl:
Zum einfachen Testen solle doch auch eine Installation via ftp reichen. Oder sehe ich das falsch? Ich habe es bei Debian so gemacht und auch YAST2 bietet IIRC doch die Option "Installation über ftp". Was hindert einen daran, die Images der Boot-Disketten zu saugen und den Rechner damit zu booten? Damit ist auch das >5GB Thema vom Tisch. In diesem Fall werden nur die Pakete vom SuSE-Server installiert, die auch ausgewählt wurden.
NICHT JEDER HAT EINEN BREITBANDZUGANG!
Wen man dann die Distri als gut bewertet, kann man sie immer noch kaufen.
Würde ich ohne weiteres. Auch wenn das manche hier bezweifeln (Gell Jan!) Beste Grüße Alex Sorry, wenn es etwas laut war. --
Gibt es Mieterinnen? Die meisten Mieter sind innen. Nur wenn sie ihre Miete nicht zahlen, werden sehr schnell Mieteraußen daraus. [Helmut Pohl und Henning Sponbiel in desd]
Am Montag, 4. November 2002 23:59 schrieb Alex Klein:
NICHT JEDER HAT EINEN BREITBANDZUGANG!
Ich hab eine FTP-Installation auch schon zu ISDN-Zeiten gewagt. Es ist immer noch besser, als sich >x GB sinnlosen Krempel über das Internet zu ziehen. Bei der ftp-Installation geht nur das af deinen Rechner, was du benötigst.
Wen man dann die Distri als gut bewertet, kann man sie immer noch kaufen.
Würde ich ohne weiteres. Auch wenn das manche hier bezweifeln (Gell Jan!)
Was hindert dich daran, es trotzdem zu tun?
Sorry, wenn es etwas laut war.
Ich verstehe deine Aufregung nicht. Viele Grüße Achim
Am Dienstag, 5. November 2002 00:43 schrieb Achim Lehmkuhl:
Am Montag, 4. November 2002 23:59 schrieb Alex Klein:
NICHT JEDER HAT EINEN BREITBANDZUGANG!
Ich hab eine FTP-Installation auch schon zu ISDN-Zeiten gewagt. Es ist immer noch besser, als sich >x GB sinnlosen Krempel über das Internet zu ziehen. Bei der ftp-Installation geht nur das af deinen Rechner, was du benötigst.
Wen man dann die Distri als gut bewertet, kann man sie immer noch kaufen.
Würde ich ohne weiteres. Auch wenn das manche hier bezweifeln (Gell Jan!)
Was hindert dich daran, es trotzdem zu tun?
Sorry, wenn es etwas laut war.
Ich verstehe deine Aufregung nicht.
LOL er hatte zuwenig Chateauneuff du Pape im Keller mes amiti'es Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Moin, Achim Lehmkuhl:
Ich habe es bei Debian so gemacht und auch YAST2 bietet IIRC doch die Option "Installation über ftp". Was hindert einen daran, die Images der Boot-Disketten zu saugen und den Rechner damit zu booten? Damit ist auch das >5GB Thema vom Tisch. In diesem Fall werden nur die Pakete vom SuSE-Server installiert, die auch ausgewählt wurden.
Alex Klein:
NICHT JEDER HAT EINEN BREITBANDZUGANG!
...und nicht jeder hat Lust, sich 650MB zu saugen, weil auf seiner CD lilo.rpm kaputt ist. Mann! Es gibt nunmal zwei Wege. Beide Wege haben Vor- und Nachteile. Beide Wege ermöglichen Person A ihre Wunschinstallation und versauen Person B die seinige. Oder eben umgekehrt. Du kannst weiter Gründe auflisten. Das wird nichts daran ändern, daß diese Gründe auf Person A nicht zutreffen und daß A froh drüber ist und möchte, daß es bleibt. Es gibt Gründe warum Einzeldateien besser als ISOs sind. Einzelne Saugbarkeit, einzelne Ersetzbarkeit bei Updates, vermutlich geringere Gesamtsaugmenge. Es gibt auch Gründe, warum ISOs schlauer wären. Du hast einige davon aufgelistet. Es ist aber nunmal nicht so, daß ISO gut ist und Einzelfile schlecht. Irgendwer hat immer Pech. Du hast Pech gehabt. Du bist Person B. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Hallo, * Am 04.Nov.2002 postete Jan Trippler:
On Mon, 04 Nov 2002 at 17:50 (+0100), Alex Klein wrote:
* Am 01.Nov.2002 postete Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Zu allem ACK, zumal ein SuSE Paket verhältnismässig preiswert ist. Wenn man dazu SuSE Professional mit der Professional von RedHat (250 ?) vergleicht, ist das doch fair. Zumal es auch die günstigeren Update Pakete gibt. Und niemand ist gezwungen jede Version mitzumachen.
Richtig. Redhat schafft es dafür aber auch die neuesten ISOs _sofort_ zum Download zur Verfügung zu stellen. Wenn SuSE mich nicht mehr als Kunde will...
Ich wollte eben nur die SuSE 8.1 _testen_. Dafür gebe ich nicht 49 EUR oder gar nochmehr aus. Das sollte man verstehen.
Ah ja - und wenn Du sie getestet hast und gut findest, dann kaufst Du Dir die Distri, die Du ja schon als CD-ISOs zu Hause hast. Selten so gelacht!
Nimms mir nicht übel - aber wer sich ISOs zieht, der kauft doch die Distribution nicht mehr, das kannst Du mir doch nicht weissmachen wollen.
Ich habe eine 5.3 eine 6.0 eine 6.2 eine 7.0 und eine 7.2 zuhause. Lieber Jan, es mag Dir als unmöglich erscheinen, aber ich _habe_ diese Versionen gekauft, obwohl ich manche Versionen als gebrannte CDs hatte. Außerdem ist das völlig wurscht ob 5 GB auf Platte oder ein paar CDs. Ich kaufe zum Beispiel ohne weiteres die Distri, schon weil es mir die DVD wert ist. Nur nicht, wenn ich Zweifel am System habe. Wenn SuSE aber verhindern will, daß ich mir die 8.1 ziehe, weil ich sie sonst nicht kaufe, dann haben sie es geschafft. Und das bei einem Kunden, der regelmäßig bestellt und seinen Kunden auch SuSE Server instelliert hat! Das wird sich anscheinend in Zukunft haben, weil ich SuSE ja nicht mehr testen kann bzw. will. Beste Grüße Alex -- In /etc steht, was Du denkst. In /proc steht, was das OS denkt. [Thomas Blum in doc]
On Mon, 04 Nov 2002 at 23:35 (+0100), Alex Klein wrote:
* Am 04.Nov.2002 postete Jan Trippler: [...]
Nimms mir nicht übel - aber wer sich ISOs zieht, der kauft doch die Distribution nicht mehr, das kannst Du mir doch nicht weissmachen wollen.
Ich habe eine 5.3 eine 6.0 eine 6.2 eine 7.0 und eine 7.2 zuhause. Lieber Jan, es mag Dir als unmöglich erscheinen, aber ich _habe_ diese Versionen gekauft, obwohl ich manche Versionen als gebrannte CDs hatte.
Außerdem ist das völlig wurscht ob 5 GB auf Platte oder ein paar CDs. Ich kaufe zum Beispiel ohne weiteres die Distri, schon weil es mir die DVD wert ist.
Dann gehörst Du IMHO ausgestopft und ein Museum gestellt ;-) Ich glaube nicht, dass es viele Kunden wie Dich gibt.
Nur nicht, wenn ich Zweifel am System habe. Wenn SuSE aber verhindern will, daß ich mir die 8.1 ziehe, weil ich sie sonst nicht kaufe, dann haben sie es geschafft. Und das bei einem Kunden, der regelmäßig bestellt und seinen Kunden auch SuSE Server instelliert hat!
Das wird sich anscheinend in Zukunft haben, weil ich SuSE ja nicht mehr testen kann bzw. will.
Wenn Du nur mit ISO-Images testen kannst, dann wirst Du wohl umsteigen müssen. Wie schon gesagt wurde: Du hast reichlich Auswahl. Viel Glück. Jan
* Jan Trippler schrieb am 05.Nov.2002:
On Mon, 04 Nov 2002 at 23:35 (+0100), Alex Klein wrote:
Nur nicht, wenn ich Zweifel am System habe. Wenn SuSE aber verhindern will, daß ich mir die 8.1 ziehe, weil ich sie sonst nicht kaufe, dann haben sie es geschafft. Und das bei einem Kunden, der regelmäßig bestellt und seinen Kunden auch SuSE Server instelliert hat!
Das wird sich anscheinend in Zukunft haben, weil ich SuSE ja nicht mehr testen kann bzw. will.
Wenn Du nur mit ISO-Images testen kannst, dann wirst Du wohl umsteigen müssen. Wie schon gesagt wurde: Du hast reichlich Auswahl.
Was mache ich denn, wenn ich einen Kunden habe, der gerne eine SuSE 8.1 hätte? Ich sollte das doch vorher auf meinem PC austesten. Also muß ich extra noch einen Satz CDs für mich kaufen. Das geht ins Geld, daß kann ich auch nicht auf dem Kunden umlegen. Klar, wenn ich 20 Kunden habe, dann ist das kein Problem, aber wenn ich nur einen habe, habe ich ein Problem. Und sag jetzt nicht, ich könnte die CDs des Kunden nehmen, wenn Kunden etwas nicht mögen, dann sind das aufgemachte Originalverpackungen. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
Moin, Bernd Brodesser:
Und sag jetzt nicht, ich könnte die CDs des Kunden nehmen, wenn Kunden etwas nicht mögen, dann sind das aufgemachte Originalverpackungen.
Dann läuft was falsch, wenn ein Kunde bei einem Produkt, daß er auch geöffnet zurückgeben kann, Probleme hat. Für mich ist das völlig normal: Ein Techniker liefert uns ein neues System und erzählt mir, daß er die Installation schonmal in seiner Firma/Zuhause durchgespielt hat. Das wird bei Allerweltsprodukten wie MS Office anders sein, bei einer extra bestellten Software ist es gängig. Ungewöhnlich ist eher das Gegenteil, daß jemand anrückt und erstmal Handbücher liest, damit die Packung auch ja vor meinen Augen geöffnet wird...(Vor Ort lernen hätte ich auch gekonnt, dafür brauche ich keinen Spezialisten... :-) ) Aber wie dem auch sei, wenn wirklich fünf unglückliche Faktoren zusammentreffen, dann hat man tatsächlich einfach auch mal Pech gehabt. Es ist ja nicht der Regelfall. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
On Fri, 1 Nov 2002 00:18:43 +0100
Joerg Rossdeutscher
Du hast die Möglichkeit, vom Server zu installieren. Du hast die Möglichkeit, dir Suse-Linux bei jemand anderem zu kopieren, und bestimmt springt nicht die GSG9 mit den Lizenzbestimmungen aus dem Schrank, wenn du demjenigen noch 'ne Kiste Bier dazustellst.
Das macht eigentlich nur Sinn wenn man eine dsl-flatrate hat, und ich habe kein dsl und werde auch zukünftig darauf verzichten müssen :-( da zu weit von der Vermittlingsstelle entfernt. Und selbst wenn ich dsl hätte und mir solche Iso's saugen könnte, wäre das noch lange nicht für Lau, da bekanntlich eine Onlineverbindung Geld kostet.
Und du hast die Möglichkeit, das Prinzip nicht zu begreifen und dir dann eben die 5 Gigs zu saugen und selbst auf CDs oder eine Installations-Platte zu verteilen.
Welches Prinzip ? Etwa dieses, welches andere Distributoren längst begriffen haben, und wie es den Aschein hat nur SuSE noch nicht ?
Aber ich glaube, du willst unbedingt das Neueste _und_ bequem _und_ für Lau, und so läuft's nicht.
Ganz schön dreist von Dir so etwas zu glauben, da Du mich gar nicht kennst (glauben darfst Du, aber ich würde so etwas nicht einfach jemandem unterstellen und hier reinposten). Ich darf Dir versichern, das ich jede Version seit SuSE 6.0 bis einschliesslich 8.0 ehrlich gekauft habe und auch Registriert bin. Bei bedarf Maile ich Dir gerne meine Kunden Nummer zu. Ich bin noch ziemlich neu hier in der Mailinglist, aber ich musste schon mehrmals verwundert den Kopf schütteln über den Rüden Umgangston, der hier teilweise herrscht und neuen Listenmitgliedern von Leuten wie Dir entgegengebracht wird. Ich musste selbst diese Leidvolle erfahrung machen, nur weil ich alles klein schrieb. Da fragt man um Rat und bekommt als Antwort, man solle sich eine neue Tastatur kaufen weil die Shift-Taste kaputt sei. Kein Wunder das SuSE die Kunden fortlaufen.
Grrrr....
Damit kann ich Leben, calm down :-) ciao fred -- ...einmal glaubte ich zu irren, doch ich täuschte mich !!!
* Fred Saft schrieb am 01.Nov.2002:
Ich bin noch ziemlich neu hier in der Mailinglist, aber ich musste schon mehrmals verwundert den Kopf schütteln über den Rüden Umgangston, der hier teilweise herrscht und neuen Listenmitgliedern von Leuten wie Dir entgegengebracht wird. Ich musste selbst diese Leidvolle erfahrung machen, nur weil ich alles klein schrieb. Da fragt man um Rat und bekommt als Antwort, man solle sich eine neue Tastatur kaufen weil die Shift-Taste kaputt sei. Kein Wunder das SuSE die Kunden fortlaufen.
Was hat das mit SuSE zu tun? Hier schreiben nur ganz wenige SuSE Mitarbeiter, und die auch nur, wie alle anderen in ihrer Freizeit. Außer Henne vielleicht, wenn er als Owner schreibt. Ratti ist bestimmt kein SuSE Mitarbeiter. Zum anderen, mag ich auch keine Mails lesen, die nur aus Kleinschrift besteht. Warum in alles auf der Welt, sollte ich hier Mails lesen, auf die ich keinen Bock habe? Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
Fred Saft wrote:
[...] Ich bin noch ziemlich neu hier in der Mailinglist, aber ich musste schon mehrmals verwundert den Kopf schütteln über den Rüden Umgangston, der hier teilweise herrscht und neuen Listenmitgliedern von Leuten wie Dir entgegengebracht wird. Ich musste selbst diese Leidvolle erfahrung machen, nur weil ich alles klein schrieb. Da fragt man um Rat und bekommt als Antwort, man solle sich eine neue Tastatur kaufen weil die Shift-Taste kaputt sei. Kein Wunder das SuSE die Kunden fortlaufen.
Mit Deiner Aussage beziehst Du Dich wohl auf mein Posting.... Das war alles andere als rueder Umgangston - ich habe Dir eine Frage be- antwortet und gleichzeitig in der Mail darauf hingewiesen, dass Du bitte mal Deine Shift-Taste benutzen solltest! Ruede Emails sehen anderst aus, und so etwas gibt es in dieser Mailingliste kaum, da solltest Du Dich mal in anderen Kreisen umsehen. DANN weisst Du, was ruede ist. Ein Neuling sollte vielleicht erst einmal ein Weilchen in der Liste mitlesen, sich die FAQ anschauen und die Etikette lesen, dann klappt das hier auch alles - wenn man aber lange dabei ist und immer wieder die gleichen Dinge erklaeren muss, nur weil die/derjenige sich selbst um nichts gekuemmert hat, dann ist das nervig. Ebenso wenn Neulinge kommen und lernresistent sind und meinen, sie seien jetzt hier und alle anderen sollten sich doch gefaelligst nur noch um ihre Probleme kuemmern. Viele Mails werden einfach gepostet, ohne auch nur einen Hauch darueber nachzudenken, ob die Gegenseite das eigentlich ordent- lich lesen kann - Hauptsache der Schreiberling verbringt nicht so viel Zeit damit, soll doch der Leser die Zeit investieren. Aber wehe, er antwortet nicht. Naja, aber dann kann man seine Frage ja auch noch ein zweites oder drittes Mal stellen.... Wozu um alles in der Welt soll ich mich denn um Rechtschreibregeln kuemmern? Wenn mich jemand bloed anmacht, dann kann ich mich ja immer noch auf die PISA Studie berufen. Ausserdem schreibe ich ja gerne hilfreiche Subjects! Ein de- zentes "HIIIIIIIIILFE!!!!!!!!" kommt da immer gut, da weiss doch je- der gleich, um was es geht. Und natuerlich muss ich auch keine Infos zu meinem System mitliefern, wenn jemand was wissen will, wird er schon nachfragen. Und vorher mal ins Archiv der Liste schauen? Ne, ich doch nicht, man wird mich dann schon drauf hinweisen, dass das doch al- les im Archiv steht - wenn ich Glueck habe, dann schickt mir ein Depp sogar gleich einen Link mit, dann habe ich doch das, was ich brauche. Manchmal gibt es dann auch so schoene OT-Fragen. Ja, da steht das OT schon beim ersten Posting direkt mit in der Mail - ist dann eigentlich schon reichlich komisch, dass die Mail trotzdem an die Liste geschickt wird, schliesslich weiss der Autor ja schon, dass es OT ist und auf der Liste nicht erwuenscht. Aber, ich meine, wen kuemmert das schon. Irgendjemand wird schon antworten, und wenn mich dann ein paar Listen- mitglieder darauf aufmerksam machen, dass sie das nicht gut finden, dann kann ich ja von meinen leidvollen Erfahrungen mit der Shift-Taste berichten und wie boese und ruede doch all die anderen sind. Und natuerlich sollten gefaelligst auch alle SuSE-Mitarbeiter hier mit- lesen. Die schaffen ja eh nichts, konnte man ja hier oft lesen in letz- ter Zeit. Wenn ich nachts um 1:20h eine Frage poste, dann sollte da gefaelligst jemand drauf antworten - die Leute haengen doch eh die gan- ze Zeit vor dem Rechner rum. Ja, bei der Liste hier, die schon so viele Probleme geloest hat und die immer mehr Zulauf bekommt, da ist es ja nicht verwunderlich, dass SuSE die Kunden weglaufen. Selbst der Support verweist manchmal auf diese boese, boese Mailingliste hier. Das ist aber gar nicht nett. Ueberhaupt ist der Support ja schlecht. Und die- ses YaST2 - also wie man so etwas in die Welt setzen konnte. Insgesamt gesehen wird alles immer Windows-aehnlicher. Oh schreck. Was meinst Du? Die Leute hier auf der Liste machen das alles kostenlos? Da be- kommt keiner Geld? Ach komm, verscheissen kann ich mich selbst. Ich wuerde da nie meine Zeit fuer aufbringen, kostenlos, ts, ts. ts. Und dafuer tun die Leute sich auch noch diese teilweise ueblen Emails an? Selbst schuld! Es ist auch echt ein Graus, dass es keine ISO-Files der SuSE gibt. Die koennte man ja sogar schon vor dem Verkauf ins Netz stellen, dann muess- te ich ja auch diese Distri nicht mehr vom Nachbarn ausleihen und koenn- te sie ueber meine Flatrate bequem ziehen. Ach, die Flatrate ist echt gut, quasi meine Standleitung ins INet - sofort wenn ich gekappt werde, dann verbinde ich mich auch wieder. Es kann ja wohl nicht sein, dass ich das ungenutzt lasse. So kann ich auch schoen einen Web-Server daheim betreiben - echt toll! Was meinst Du, ich nehme anderen Kunden Bandbrei- te weg mit meinen sinnlosen Downloads? Ne, ich doch nicht, habe doch da- fuer bezahlt. Ausserdem, sollen die halt schauen, wo sie bleiben, Haupt- sache bei mir funktioniert alles. Ruecksicht nehmen? Von was redest Du da? Wozu hat man denn Ellenbogen.... Naja, die SuSE-Mitarbeiter muessen halt dann schauen, von was sie bezahlt werden. Aber vielleicht stiftet ja die Linux-Community was, freiwillig. Harhar, die machen ja hier auch den kostenlosen Support fuer SuSE. Ab und zu muss man dann auch mal wieder jemanden hier anpflaumen auf der Liste. Sonst wird es langweilig. "Die Behoerde XYZ von Anton Mu- stermann ist total bescheuert: die stellt nur bloede Typen ein, die nicht mal mit dem Webbrowser umgehen koennen". Ja,so ein Rundumschlag ist was schoenes. Wenn sich jemand bei mir beschwert, ja, dann ver- weise ich ihn eben auf meine Freiheit. Freie Meinungsaeusserung, ich habe ja niemanden beleidigt. Freiheit scheint auf dieser Liste aber ir- gendwie nicht so gross geschrieben zu werden: Staendig werde ich aufge- fordert, meinen Realnamen hier zu posten. Ts, ts, ich kann ja wohl schlecht zugeben, dass ich Steve Ballmer heisse, oder? Nein, ich finde "++I@HATE@LiNuX++" eigentlich viiiiel besser. Und dann kann mich auch keiner identifizieren. Hehe. Kann ich hier immer schoen rumpoepeln. Aus- serdem ist das die grosse Freiheit - wen geht denn schon mein Name an? Das sei hoeflich? Ach was, quatsch. Sollen die Leute halt schauen, wie man meinen Nicknamen ausspricht. Ihre Probleme gehen mich doch nichts an! So, jetzt mache ich mir noch einen Spass und bezichtige mal wieder einen Typen hier auf der Liste als SuSE-Mitarbeiter. Keine Ahnung, ob der einer ist, aber das ist dann so schoen, wenn er alles abstreitet und sich wert. Ja, das gibt bestimmt wieder 10 unsinnige Emails, dann haette ich mein Pensum fuer heute eigentlich geschafft. Nicht dass diese Liste zu produk- tiv wird. Ausserdem wandern dann endlich auch noch die restlichen Leute mit Wissen hier ab - da hat es ja schon etliche gegeben. Die letzten schaffe ich bestimmt auch noch, und dann wird das erst richtig lustig hier... So, jetzt gehe ich mal die bloede SuSE von der Festplatte loe- schen und endlich Debian installieren. Die ISOs kann ich mir ja uebers INet saugen... Und los gehts...! Ja, Mama, ich komm gleich zum Essen. Hast Du eigentlich meine Waesche schon gewaschen und gebuegelt? Thom*heute_mal_satirisch_aufgelegt*son PS: Noch ein ernstes Wort zum Schluss... Diese Satire liesse sich vermut- lich weitaus laenger fortsetzenn. In letzter Zeit war es, wie andere auch schon schrieben, mal echt wieder schlimm. Es waere doch schoen, wenn man mal wieder zum eigentlichen diese Liste zurueckkommen wuerde. Es soll sich nun keiner persoenlich auf den Schlips getreten fuehlen, ich habe hier einfach ein paar Erlebnisse der letzten Zeit inhaltlich verarbeitet... Aehnlichkeiten mit lebenden Personen auf dieser Liste sind vermutlich rein zufaellig :-) -- Thomas Hertweck, Dipl.-Geophys. Geophysikalisches Institut, Universitaet Karlsruhe (TH)
Moin, Joerg Rossdeutscher:
Du hast die Möglichkeit, vom Server zu installieren. Du hast die Möglichkeit, dir Suse-Linux bei jemand anderem zu kopieren, und bestimmt springt nicht die GSG9 mit den Lizenzbestimmungen aus dem Schrank, wenn du demjenigen noch 'ne Kiste Bier dazustellst.
Fred Saft:
Das macht eigentlich nur Sinn wenn man eine dsl-flatrate hat, und ich habe kein dsl und werde auch zukünftig darauf verzichten müssen :-( da zu weit von der Vermittlingsstelle entfernt. Und selbst wenn ich dsl hätte und mir solche Iso's saugen könnte, wäre das noch lange nicht für Lau, da bekanntlich eine Onlineverbindung Geld kostet.
Entschuldige, aber das ist einfach _Pech_. Das ist nicht böse gemeint, es ist einfach so: Wenn du ein kleines Auto hast, dann ist es nicht das Problem von Ikea, wie du deinen Schrank nach Hause bekommst. Du kannst es zu Ikeas Problem machen, muß sie dann aber dafür bezahlen.
Und du hast die Möglichkeit, das Prinzip nicht zu begreifen und dir dann eben die 5 Gigs zu saugen und selbst auf CDs oder eine Installations-Platte zu verteilen.
Welches Prinzip ? Etwa dieses, welches andere Distributoren längst begriffen haben, und wie es den Aschein hat nur SuSE noch nicht ?
Das Prinzip, daß $VERKÄUFER von seinem Produkt leben muß, und daß $KUNDE nur dann Freude (Support, Updates,...) an seinem Produkt hat, solange das funktioniert. Wenn du/ich/irgendwer 5 GB vom Server runterlädt, dann zahlt Suse 5 GB Traffic. Bis zu diesem Punkt ist das vollkommen i.O., schliesslich haben sie sich auf GPL & Co. eingelassen. Wenn du/ich/irgendwer anschliessend von diesen 5 GB nur 1 GB installiert, dann ist dadurch Geld verbrannt worden. Und zwar auf beiden Seiten, außer du hast eine volumenunabhängige Flat. Auf jeden Fall aber ist Suses Geld flöten, weil 4 GB nach /dev/brauchichnicht transferiert wurden. Und Suse holt sich ihr Geld beim Käufer wieder. Also mein Geld, dein Geld,... Das Problem dabei ist nicht das GB, das du saugst, das ist vollkommen OK. Das Problem sind 4 verbrannte GBs, und das ist einfach Quatsch.
Aber ich glaube, du willst unbedingt das Neueste _und_ bequem _und_ für Lau, und so läuft's nicht.
Ganz schön dreist von Dir so etwas zu glauben, da Du mich gar nicht kennst (glauben darfst Du, aber ich würde so etwas nicht einfach jemandem unterstellen und hier reinposten). Ich darf Dir versichern, das
Ich unterstelle dir gar nix, außer des du die Konsequenzen von iso-Files nicht überblickt hast. Und das ist keine Attacke. Es ist ja nicht so, daß man Suse nicht saugen könne. Es ist nur so, daß es etwas mehr Mühe macht und dich etwas mehr Zeit und Geld kostet. Wenn du wirklich das volle Paket haben willst/muß und in der Situation bist, "woanders" schnell saugen zu können und nicht zuhause (Übrigens, "woanders" kostet's auch Geld. Meine Firma zahlt 30 EUR pro Gig), dann geht es ja trotzdem: - Alles saugen - auf ein paar mehr CDs verteilen - Eine bootbare Linux-CD besorgen, davon starten - Platte vorbereiten - Alle Archive auf Platte schieben - Bootdisks von Suse generieren - Booten - Installationsquelle: /susekram/ Oder so. Ungefähr. Dauert 'ne Stunde länger und vielleicht einen Rohling mehr. Diesen geringen Mehraufwand betrachte ich "persönliches Problem des Users", der zuhause nunmal kein $BREITBAND hat. Deswegen kann man nicht von Suse erwarten, daß sie ihr Geld verbrennen. Sorry, aber ich habe auch keine 4-Zimmer-Wohnung, keinen Porsche und habe nix geerbt. Was für'n Aufwand, jetzt muß ich jeden Tag zur Arbeit. Scheiss $FIRMA, raffen nicht, daß ich reich sein sollte.
ich jede Version seit SuSE 6.0 bis einschliesslich 8.0 ehrlich gekauft habe und auch Registriert bin. Bei bedarf Maile ich Dir gerne meine Kunden Nummer zu.
Bezweifle ich nicht, sieht bei mir ähnlich aus, und darum geht es auch nicht. Von mir aus kannst du jede Version saugen, fände ich zwar irgendwie unkorrekt, ist aber klar durch die Lizenz gedeckt, so what. Mich stört einfach, daß ISOs einen tierischen Overhead erzeugen. Und Overhead stört mich. Sonst würde ich M$ benutzen. :-)
Da fragt man um Rat und bekommt als Antwort, man solle sich eine neue Tastatur kaufen weil die Shift-Taste kaputt sei. Kein Wunder das SuSE die Kunden fortlaufen.
Ist das gleiche Thema: Selber bequem haben wollen, und andere können sich die Mühe machen... Ich will dir aber gerne zustimmen, das derartige Hinweise gerne mal im falschen Ton kommen, meist von genervten Usern, die sich da seit zwei Wochen und bei vielen Schreibern darüber ärgern und dann plötzlich explodieren. Ja, das sollte so nicht sein.
Grrrr....
Damit kann ich Leben, calm down :-)
Na gut. :-) Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Hallo, * Am 01.Nov.2002 postete Joerg Rossdeutscher:
Wenn du/ich/irgendwer 5 GB vom Server runterlädt, dann zahlt Suse 5 GB Traffic.
Bis zu diesem Punkt ist das vollkommen i.O., schliesslich haben sie sich auf GPL & Co. eingelassen.
Wenn du/ich/irgendwer anschliessend von diesen 5 GB nur 1 GB installiert, dann ist dadurch Geld verbrannt worden. Und zwar auf beiden Seiten, außer du hast eine volumenunabhängige Flat. Auf jeden Fall aber ist Suses Geld flöten, weil 4 GB nach /dev/brauchichnicht transferiert wurden. Und Suse holt sich ihr Geld beim Käufer wieder. Also mein Geld, dein Geld,...
Das Problem dabei ist nicht das GB, das du saugst, das ist vollkommen OK. Das Problem sind 4 verbrannte GBs, und das ist einfach Quatsch.
Und man könnte ganz leicht Abhilfe schaffen, indem man ISOs zur Verfügung stellt.
Ich unterstelle dir gar nix, außer des du die Konsequenzen von iso-Files nicht überblickt hast. Und das ist keine Attacke.
Welche Konsequenzen? Daß ich genau weiß, daß ich mir die letzte CD ganz sicher nicht ziehen brauche? Oder daß ich aus Erfahrung weiß, daß das wichtigste auf den ersten beiden CDs ist und ich die paar wenigen Programme, die auf den restlichen CDs sind mir auch über ISDN vom ftp ziehen kann? Man kann auch ISOs sinnvoll nutzen!
Es ist ja nicht so, daß man Suse nicht saugen könne. Es ist nur so, daß es etwas mehr Mühe macht und dich etwas mehr Zeit und Geld kostet.
Eben. Für ALLE!
Wenn du wirklich das volle Paket haben willst/muß und in der Situation bist, "woanders" schnell saugen zu können und nicht zuhause (Übrigens, "woanders" kostet's auch Geld. Meine Firma zahlt 30 EUR pro Gig), dann geht es ja trotzdem:
Ich zahle nichts. Und das wird auch den meisten DSL-Nutzern so gehen. Und ich kann beim besten willen nicht glauben, daß jemand aus Solidaritätsgründen sich lieber eine SuSE 8.1 kauft, als sie - sofern er die Möglichkeit hat - schnell mal runterzuladen.
- Alles saugen - auf ein paar mehr CDs verteilen - Eine bootbare Linux-CD besorgen, davon starten - Platte vorbereiten - Alle Archive auf Platte schieben - Bootdisks von Suse generieren - Booten - Installationsquelle: /susekram/
Oder so. Ungefähr. Dauert 'ne Stunde länger und vielleicht einen Rohling mehr.
Nope! Es dauert schon viel länger, sich das Zeug runterzusaugen. Selbst mit einer T3! Zwei ISOs in ca. 30 Minuten. >5GB in 1,5h ist nicht drin. Wirklich nicht! Außerdem kosten mich die ISOs sogar _deutlich_ weniger Rohlinge. Wie gesagt CD 1 und CD 2. Das kann durchaus reichen.
Diesen geringen Mehraufwand betrachte ich "persönliches Problem des Users", der zuhause nunmal kein $BREITBAND hat. Deswegen kann man nicht von Suse erwarten, daß sie ihr Geld verbrennen.
Machen sie momentan aber. Ich will nicht wissen, wieviel Leute sich unnötigerweise die 5 GB saugen. Dann will ich nicht wissen, wieviel Leute auf eine andere Distribution umsteigen. Ich werde auch bei meinen Kunden kein SuSE 8.1 installieren, wenn ich sie nicht vorher schon mal gesehen hab. Und die >5 GB vermiesen mir das schon ganz schön.
Sorry, aber ich habe auch keine 4-Zimmer-Wohnung, keinen Porsche und habe nix geerbt. Was für'n Aufwand, jetzt muß ich jeden Tag zur Arbeit. Scheiss $FIRMA, raffen nicht, daß ich reich sein sollte.
Das ist nicht das, worum es geht, Ratti. Würde SuSE nichts bereit stellen, so wäre das auch ok. Es ist auch so ok. Aber nur deshalb ist es noch lange nicht besser. Ganz im Gegenteil. Wer sich SuSE 8.1 vom Server holen möchte, der Downloaded eben >5 GB. Und bevor ich über eine Breitbandanbindung 5 Rechner installiere, hänge ich eine 7 GB Platte an einen Rechner und ziehe mir > 5GB auf ein paar Nächte. Die Installation geht lokal doch schneller!
Mich stört einfach, daß ISOs einen tierischen Overhead erzeugen. Und Overhead stört mich. Sonst würde ich M$ benutzen. :-)
-vvv ??? Beste Grüße Alex -- Das Freibad ist der Ort, wo man im Sommer auch frische Pilze kriegt. [Harald Schmidt]
* Alex Klein schrieb am 04.Nov.2002:
Und man könnte ganz leicht Abhilfe schaffen, indem man ISOs zur Verfügung stellt.
mal eine blöde Frage zwichendurch: Was sind eigentlich ISOs? Ich kenne nur die ISO, die Internationale Normenorganisation. Und die magt es gar nicht, wenn man sie an der Nase zieht. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0
Am Montag, 4. November 2002 21:42 schrieb Bernd Brodesser:
* Alex Klein schrieb am 04.Nov.2002:
Und man könnte ganz leicht Abhilfe schaffen, indem man ISOs zur Verfügung stellt.
mal eine blöde Frage zwichendurch: Was sind eigentlich ISOs? Ich kenne nur die ISO, die Internationale Normenorganisation. Und die magt es gar nicht, wenn man sie an der Nase zieht.
ISOs sind ISO-Images, also Images von CDROMs nach der ISO 9660. Viele Grüße Achim
Hallo Bernd, Bernd Brodesser schrieb am 04.11.2002 (21:42):
* Alex Klein schrieb am 04.Nov.2002:
Und man könnte ganz leicht Abhilfe schaffen, indem man ISOs zur Verfügung stellt.
mal eine blöde Frage zwichendurch: Was sind eigentlich ISOs? Ich kenne nur die ISO, die Internationale Normenorganisation. Und die magt es gar nicht, wenn man sie an der Nase zieht.
<grins> Es ist schön, wenn mal wieder jemand auf umgangssprachlich eingeschliffene, aber eigentlich inkorrekte Ausdrücke hinweist :-) "ISOs" sind Images des ISO 9660 Dateisystems. Für ein bißchen mehr Info zu ISO 9660 verweise ich auf http://www.tu-clausthal.de/~rzsjs/iso9660.html. Und wenn man zu "ISOs" abkürzt, dann ist das so ähnlich, als wenn man Kilogramm zu Kilo verkürzt. Die meisten Leute verstehen es, aber korrekt ist es nicht und gelegentlich auch mal unverständlich. Gruß, Antje -- Programmers never die: They just GOSUB without RETURN.
Moin, Ratti:
Das Problem dabei ist nicht das GB, das du saugst, das ist vollkommen OK. Das Problem sind 4 verbrannte GBs, und das ist einfach Quatsch.
Alex Klein:
Und man könnte ganz leicht Abhilfe schaffen, indem man ISOs zur Verfügung stellt.
ISOs nehmen dir jede Chance zu differenzieren, und nein, "nur die ersten beiden CDs" ist keine wirkliche Differenzierung. Du verpflichtest Leute mit einer langsamen Anbindung, sich mindestens 640 MB zu ziehen, obwohl sie vielleicht nur einen Router einrichten wollen.
Es ist ja nicht so, daß man Suse nicht saugen könne. Es ist nur so, daß es etwas mehr Mühe macht und dich etwas mehr Zeit und Geld kostet.
Eben. Für ALLE!
Nein. Für dich. Es gehen nicht alle anderen so vor wie du. Leute mit Breitbandiger Anbindung brauchen nicht 5 GB ziehen, sie geben einfach den Server als Installationsquelle an. Leute, die gezielt ein System aufbauen, holen sich "ihre" Pakete und instalieren nur die. Wenn _diese_ Methode für _dich_ nicht geeignet ist, dann hast du doch die komplette Wahlfreiheit.
Ich zahle nichts. Und das wird auch den meisten DSL-Nutzern so gehen. Und ich kann beim besten willen nicht glauben, daß jemand aus Solidaritätsgründen sich lieber eine SuSE 8.1 kauft, als sie - sofern er die Möglichkeit hat - schnell mal runterzuladen.
Ich versichere dir, trotz DSL-Flat keine Suse's irgendwo herzuschaufeln. Warum? Das läuft ewig, ich muß alles wieder wegbrennen, ich werde zum CD-Jockey (Ich habe keinen DVD-Brenner), ich habe kein Handbuch, ich habe keinen Installationssupport, ich habe ein Scheiss Gefühl dabei (Das ist mein persönliches Ding. Ich halte ein Betriebsystem für eine gesellschaftlich relevante Sache. Da zahl ich auch für, damits weitergeht. Den Anspruch beschränke ich aber auf mich.) Ich habe keine Rettungs-CD. Ich höre lieber Webradio, als meine Leitung mit Downloads dichtzumachen. Ach so, damit bei dem Thread noch was sinnvolles rauskommt: http://www.electracks.de :-)
Oder so. Ungefähr. Dauert 'ne Stunde länger und vielleicht einen Rohling mehr.
Nope! Es dauert schon viel länger, sich das Zeug runterzusaugen. Selbst mit einer T3! Zwei ISOs in ca. 30 Minuten. >5GB in 1,5h ist nicht drin. Wirklich nicht! Außerdem kosten mich die ISOs sogar _deutlich_ weniger Rohlinge. Wie gesagt CD 1 und CD 2. Das kann durchaus reichen.
Es bestreitet ja auch keiner, daß in deiner speziellen Situation vielleicht eine ISO1+2 ideal wären. Das ist aber deswegen nicht "im Allgemeinen" so, und schon gar nicht muß Suse es deswegen genau so machen.
Machen sie momentan aber. Ich will nicht wissen, wieviel Leute sich unnötigerweise die 5 GB saugen. Dann will ich nicht wissen, wieviel Leute auf eine andere Distribution umsteigen. Ich werde auch bei meinen Kunden kein SuSE 8.1 installieren, wenn ich sie nicht vorher schon mal gesehen hab. Und die >5 GB vermiesen mir das schon ganz schön.
Äh...Bezugnehmend zu deiner Argumentation oben: Wieviele Leute _saugen_ sich 'ne Suse und _kaufen_ sie danach nochmal? Ja, auch das wird's geben, aber das dürfte nun noch sehr viel weniger die Regel sein... Übrigens: Bist du dir sicher, daß saugen deine Kunden billiger kommt als kaufen? Wie gesagt, in meiner Firma wäre bereits die 2. CD zu saugen teurer als eine "Personal" Ich weiss auch nicht, ob Summen < 100 EUR und Saug-Komfortabilität nun unbedingt so die Argumente sind, nach denen man für den kommerziellen Einsatz eine Distri auswählt...
Das ist nicht das, worum es geht, Ratti. Würde SuSE nichts bereit stellen, so wäre das auch ok. Es ist auch so ok. Aber nur deshalb ist es noch lange nicht besser. Ganz im Gegenteil. Wer sich SuSE 8.1 vom Server holen möchte, der Downloaded eben >5 GB. Und bevor ich über eine Breitbandanbindung 5 Rechner installiere, hänge ich eine 7 GB Platte an einen Rechner und ziehe mir > 5GB auf ein paar Nächte. Die Installation geht lokal doch schneller!
Ich denke, du empfindest es so, daß diese 5 GB Einzeldateien quasi als absichtliches Saughindernis aufgebaut sind. Ich denke einfach, damit liegst du falsch. Es ist einfach ein Kompromiss zwischen dem Wunsch nach gezieltem Zugriff und und dem nach einer downloadmöglichkeit der Komplettdistri. Dank der Einzeldateien geht beides. Mit ISOs wäre ein gezieltes Nachladen einzelner Dateien nicht möglich.
Mich stört einfach, daß ISOs einen tierischen Overhead erzeugen. Und Overhead stört mich. Sonst würde ich M$ benutzen. :-)
-vvv ???
640MB downloaden, weil ich "libselten-devel" und "libmerkwuerig-docs" brauche. Oder das halbe KDE saugen zu müssen, obwohl ich kein KDE mehr benutze und Suse es auf die ersten CDs gelegt hat. Weiss der Henker, wo sich mein xfce und fvwm samt versteckt. Schade, pin sagt alles, nur nicht die CD-Nummer. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
* Am 04.Nov.2002 postete Joerg Rossdeutscher:
Moin,
Abend,
Ratti:
Das Problem dabei ist nicht das GB, das du saugst, das ist vollkommen OK. Das Problem sind 4 verbrannte GBs, und das ist einfach Quatsch.
Alex Klein:
Und man könnte ganz leicht Abhilfe schaffen, indem man ISOs zur Verfügung stellt.
ISOs nehmen dir jede Chance zu differenzieren, und nein, "nur die ersten beiden CDs" ist keine wirkliche Differenzierung.
Ebensowenig wie alles. Mal die Online-Installation abgesehen.
Du verpflichtest Leute mit einer langsamen Anbindung, sich mindestens 640 MB zu ziehen, obwohl sie vielleicht nur einen Router einrichten wollen.
Bei der jetzigen Lage sind es >5 GB. Sollte es doch so sein, daß man den Download gar nicht meh praktizieren soll, sondern nur noch die Installation per ftp?
Es ist ja nicht so, daß man Suse nicht saugen könne. Es ist nur so, daß es etwas mehr Mühe macht und dich etwas mehr Zeit und Geld kostet.
Eben. Für ALLE!
Nein. Für dich.
Das "Saugen" kostet ALLE mehr! Das Installieren per ftp ist etwas _ganz_ anderes!
Es gehen nicht alle anderen so vor wie du. Leute mit Breitbandiger Anbindung brauchen nicht 5 GB ziehen, sie geben einfach den Server als Installationsquelle an.
Was eben nicht "saugen" ist. Sondern Ferninstallation, die mit ISDN nicht praktikabel ist. Nicht daß ich von SuSE verlange, daß sie es anders machen sollen. Ich würde es nur begrüßen. Ist das jetzt schlimm?
Leute, die gezielt ein System aufbauen, holen sich "ihre" Pakete und instalieren nur die.
Hätte ich kein ISDN zuhause, sondern auch DSL, dann würde ich das wohl so machen.
Wenn _diese_ Methode für _dich_ nicht geeignet ist, dann hast du doch die komplette Wahlfreiheit.
Wovon ich Gebrauch gemacht habe.
Ich zahle nichts. Und das wird auch den meisten DSL-Nutzern so gehen. Und ich kann beim besten willen nicht glauben, daß jemand aus Solidaritätsgründen sich lieber eine SuSE 8.1 kauft, als sie - sofern er die Möglichkeit hat - schnell mal runterzuladen.
Ich versichere dir, trotz DSL-Flat keine Suse's irgendwo herzuschaufeln. Warum? Das läuft ewig, ich muß alles wieder wegbrennen, ich werde zum CD-Jockey (Ich habe keinen DVD-Brenner), ich habe kein Handbuch, ich habe keinen Installationssupport, ich habe ein Scheiss Gefühl dabei (Das ist mein persönliches Ding. Ich halte ein Betriebsystem für eine gesellschaftlich relevante Sache. Da zahl ich auch für, damits weitergeht. Den Anspruch beschränke ich aber auf mich.) Ich habe keine Rettungs-CD. Ich höre lieber Webradio, als meine Leitung mit Downloads dichtzumachen.
Wie kommst Du nur auf die Idee, daß ich nur Downloaden will, um mir etwas zu sparen bzw. SuSE nichts abzugeben?
Ach so, damit bei dem Thread noch was sinnvolles rauskommt: http://www.electracks.de :-)
Sorry. Keine Flat. Und extra online geh ich jetzt nicht.
Oder so. Ungefähr. Dauert 'ne Stunde länger und vielleicht einen Rohling mehr.
Nope! Es dauert schon viel länger, sich das Zeug runterzusaugen. Selbst mit einer T3! Zwei ISOs in ca. 30 Minuten. >5GB in 1,5h ist nicht drin. Wirklich nicht! Außerdem kosten mich die ISOs sogar _deutlich_ weniger Rohlinge. Wie gesagt CD 1 und CD 2. Das kann durchaus reichen.
Es bestreitet ja auch keiner, daß in deiner speziellen Situation vielleicht eine ISO1+2 ideal wären. Das ist aber deswegen nicht "im Allgemeinen" so, und schon gar nicht muß Suse es deswegen genau so machen.
"Im Allgemeinen" für den Download. SuSE muß gar nichts. Ich muß auch nicht SuSE verwenden. Das ist ab jetzt so. Ich bin zufrieden, SuSE ist zufrieden. Darf ich noch auf der Liste bleiben? Ich hab immerhin 5 SuSE Versionen gekauft.
Machen sie momentan aber. Ich will nicht wissen, wieviel Leute sich unnötigerweise die 5 GB saugen. Dann will ich nicht wissen, wieviel Leute auf eine andere Distribution umsteigen. Ich werde auch bei meinen Kunden kein SuSE 8.1 installieren, wenn ich sie nicht vorher schon mal gesehen hab. Und die >5 GB vermiesen mir das schon ganz schön.
Äh...Bezugnehmend zu deiner Argumentation oben: Wieviele Leute _saugen_ sich 'ne Suse und _kaufen_ sie danach nochmal? Ja, auch das wird's geben, aber das dürfte nun noch sehr viel weniger die Regel sein...
Ach? Und 5 GB ziehen ist so schwer? wget -m -c <URL>. Wenn ich die Bandbreite mal brauche, dann unterbrech ich den Download. An der Uni schaff ich die 5 GB sicherlich auf einen Tag. Mir ist es aber zu dumm.
Übrigens: Bist du dir sicher, daß saugen deine Kunden billiger kommt als kaufen? Wie gesagt, in meiner Firma wäre bereits die 2. CD zu saugen teurer als eine "Personal"
Siehst Du: Du hast keine Ahnung, von was ich rede. ICH will sie testen. Meine Kunden bekommen dann natürlich die komplette Distri.
Ich weiss auch nicht, ob Summen < 100 EUR und Saug-Komfortabilität nun unbedingt so die Argumente sind, nach denen man für den kommerziellen Einsatz eine Distri auswählt...
Ich verwende nichts kommerziell, bei dem ich Bedenken habe. Und bei SuSE 8.1 hab ich es. Und 49 EUR sind mir zu teuer, wenn ich an der Uni 30 Minuten für eine ISO brauche und sowieso vor dem Notebook sitze.
Das ist nicht das, worum es geht, Ratti. Würde SuSE nichts bereit stellen, so wäre das auch ok. Es ist auch so ok. Aber nur deshalb ist es noch lange nicht besser. Ganz im Gegenteil. Wer sich SuSE 8.1 vom Server holen möchte, der Downloaded eben >5 GB. Und bevor ich über eine Breitbandanbindung 5 Rechner installiere, hänge ich eine 7 GB Platte an einen Rechner und ziehe mir > 5GB auf ein paar Nächte. Die Installation geht lokal doch schneller!
Ich denke, du empfindest es so, daß diese 5 GB Einzeldateien quasi als absichtliches Saughindernis aufgebaut sind.
Quatsch. Es ist faktisch ein Hindernis.
Ich denke einfach, damit liegst du falsch. Es ist einfach ein Kompromiss zwischen dem Wunsch nach gezieltem Zugriff und und dem nach einer downloadmöglichkeit der Komplettdistri. Dank der Einzeldateien geht beides. Mit ISOs wäre ein gezieltes Nachladen einzelner Dateien nicht möglich.
Du willst mir also erzählen, daß es ein Problem ist zusätzlich ISOs zur Verfügung zu stellen. Gut, ich wußte nicht, daß es so schwer und teuer ist dies zu tun. Ich dachte in meinem Unverstand, daß es ein Klacks wäre.
Mich stört einfach, daß ISOs einen tierischen Overhead erzeugen. Und Overhead stört mich. Sonst würde ich M$ benutzen. :-)
-vvv ???
640MB downloaden, weil ich "libselten-devel" und "libmerkwuerig-docs" brauche. Oder das halbe KDE saugen zu müssen, obwohl ich kein KDE mehr benutze und Suse es auf die ersten CDs gelegt hat. Weiss der Henker, wo sich mein xfce und fvwm samt versteckt. Schade, pin sagt alles, nur nicht die CD-Nummer.
Habe ich irgendwann gesagt, daß ich ISOs _statt_ der kompletten Distri in einem Verzeichnis haben will? Beste Grüße Alex --
ich suche Hintergründe für meine Homepage. bgcolor="#FF0000" bgcolor="#00FF00" bgcolor="#0000FF" .... [Diana & Torsten Weiland und Steffi Abel in dciwam]
On Die, 05 Nov 2002 at 00:20 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
Ich verwende nichts kommerziell, bei dem ich Bedenken habe. Und bei SuSE 8.1 hab ich es. Und 49 EUR sind mir zu teuer, wenn ich an der Uni 30 Minuten für eine ISO brauche und sowieso vor dem Notebook sitze.
Aha - Flatrate auf Kosten Anderer, weder Geld für eine Distri noch für eine private Flatrate ausgeben wollen, so langsam verstehe ich Dein Problem. Jan
Hallo, * Am 05.Nov.2002 postete Jan Trippler:
On Die, 05 Nov 2002 at 00:20 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
Ich verwende nichts kommerziell, bei dem ich Bedenken habe. Und bei SuSE 8.1 hab ich es. Und 49 EUR sind mir zu teuer, wenn ich an der Uni 30 Minuten für eine ISO brauche und sowieso vor dem Notebook sitze.
Aha - Flatrate auf Kosten Anderer, weder Geld für eine Distri noch für eine private Flatrate ausgeben wollen, so langsam verstehe ich Dein Problem.
Jan, mit Verlaub, Du bist ein Arschloch! - Ich hätte sehr gerne eine Flatrate, aber ich bekomme hier keine. Momentan ist eine Flat für 39 EUR / Monat bestellt. - Ich habe schon etliche Distributionen von SuSE gekauft und verkauft. Hab ich auch schon geschrieben. - Ich bin offiziell Student und zahle auch Studiengebühren. Es ist vollkommen in Ordnung, wenn ich den Internetzugang, den mir die Uni bietet auch nutze, oder warum sollte ich das nicht dürfen? Beste Grüße Alex -- Herzlichen Glückwunsch! Du hast soeben den Titel "Weichei der Woche" erworben. [WoKo in dtk]
Alex Klein wrote:
[...] Jan, mit Verlaub, Du bist ein Arschloch!
So etwas gehoert nicht auf diese Liste! So etwas wirft man ganz allgemein niemandem an den Kopf! Mit Verlaub, ich fin- de dieses Verhalten scheisse und protestiere dagegen! Trage das bitte privat aus, und nicht ueber die Liste.
[...] - Ich bin offiziell Student und zahle auch Studiengebühren. Es ist vollkommen in Ordnung, wenn ich den Internetzugang, den mir die Uni bietet auch nutze, oder warum sollte ich das nicht dürfen?
Es gibt fuer die Nutzung des Internetzugangs ueber die Uni- versitaet garantiert einen Erlass, den Du bei der Beantra- gung des Accounts auch garantiert unterschrieben oder akzep- tiert hast. Danach darf der Internetzugang normalerweise nur zu wissenschaftlichen und studienbezogenen Zwecken verwendet werden. Mag bei Dir natuerlich der Fall sein, kann ich nicht beruteilen, wollte nur mal darauf hinweisen. Dass viele die Moeglichkeiten des schnellen INet-Zugangs missbrauchen, steht auf einem anderen Blatt - dabei rede ich auch nicht von einem Download der freien Debian Software o.ae., sondern von Edonkey etc. und dem illegalen Softwarehandel. Und die Nutzung des INet-Zugangs ist garantiert nicht mit den Studien- gebuehren abgedeckt, die sind fuer andere Dinge bestimmt. Th. -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)
Hallo, * Am 06.Nov.2002 postete Thomas Hertweck:
Alex Klein wrote:
[...] - Ich bin offiziell Student und zahle auch Studiengebühren. Es ist vollkommen in Ordnung, wenn ich den Internetzugang, den mir die Uni bietet auch nutze, oder warum sollte ich das nicht dürfen?
Es gibt fuer die Nutzung des Internetzugangs ueber die Uni- versitaet garantiert einen Erlass, den Du bei der Beantra- gung des Accounts auch garantiert unterschrieben oder akzep- tiert hast.
Ja, allerdings nur, weil ich eine eigene Karte angemeldet hab. Die CIP-Pool-Rechner kann man ohne Erlaß nutzen.
Danach darf der Internetzugang normalerweise nur zu wissenschaftlichen und studienbezogenen Zwecken verwendet werden.
Ist bei uns nicht so geregelt. Wir dürfen nur keine Serverdienste anbieten. --------------------8<--------------------------------- * Sie dürfen keine Serverdienste auf Ihrem Privatrechner * aktivieren, wie z.B. WWW Server, IRC Server, Spiele Server oder * gar netzkritische Server wie DNS, DHCP usw. Das gilt auch für * Nutzung von Peer-To-Peer Programmen wie KaZaA, Bearshare, * eDonkey, usw., die bei unsachgemäßer Konfiguration ebenfalls als * Server agieren. --------------------8<--------------------------------
Mag bei Dir natuerlich der Fall sein, kann ich nicht beruteilen, wollte nur mal darauf hinweisen. Dass viele die Moeglichkeiten des schnellen INet-Zugangs missbrauchen, steht auf einem anderen Blatt - dabei rede ich auch nicht von einem Download der freien Debian Software o.ae., sondern von Edonkey etc. und dem illegalen Softwarehandel. Und die Nutzung des INet-Zugangs ist garantiert nicht mit den Studien- gebuehren abgedeckt, die sind fuer andere Dinge bestimmt.
Richtig. Da die meisten Unis aber auch Linux "gemirrort" haben, ist es sicherlich nicht unbegründet, wenn sich Studenten Distris ziehen. Kann man natürlich auch anders sehen. Beste Grüße Alex
Am Mittwoch, 6. November 2002 10:45 schrieb Alex Klein:
Hallo,
* Am 05.Nov.2002 postete Jan Trippler:
On Die, 05 Nov 2002 at 00:20 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
Ich verwende nichts kommerziell, bei dem ich Bedenken habe. Und bei SuSE 8.1 hab ich es. Und 49 EUR sind mir zu teuer, wenn ich an der Uni 30 Minuten für eine ISO brauche und sowieso vor dem Notebook sitze.
Aha - Flatrate auf Kosten Anderer, weder Geld für eine Distri noch für eine private Flatrate ausgeben wollen, so langsam verstehe ich Dein Problem.
Jan, mit Verlaub, Du bist ein Arschloch!
Auch wenn du mit einigen Sachen recht hast, aber das muss nun nicht unbedingt sein, oder? -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
On Mit, 06 Nov 2002 at 10:45 (+0100), Alex Klein wrote:
Hallo,
* Am 05.Nov.2002 postete Jan Trippler:
On Die, 05 Nov 2002 at 00:20 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
Ich verwende nichts kommerziell, bei dem ich Bedenken habe. Und bei SuSE 8.1 hab ich es. Und 49 EUR sind mir zu teuer, wenn ich an der Uni 30 Minuten für eine ISO brauche und sowieso vor dem Notebook sitze.
Aha - Flatrate auf Kosten Anderer, weder Geld für eine Distri noch für eine private Flatrate ausgeben wollen, so langsam verstehe ich Dein Problem.
Jan, mit Verlaub, Du bist ein Arschloch!
Und Tschüss! Jan
Tach
auch mal von mir aus eine wortmeldung
From: "Jan Trippler"
On Mit, 06 Nov 2002 at 10:45 (+0100), Alex Klein wrote:
* Am 05.Nov.2002 postete Jan Trippler:
On Die, 05 Nov 2002 at 00:20 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
Ich verwende nichts kommerziell, bei dem ich Bedenken habe. Und bei SuSE 8.1 hab ich es. Und 49 EUR sind mir zu teuer, wenn ich an der Uni 30 Minuten für eine ISO brauche und sowieso vor dem Notebook sitze.
Persönlich bin ich der Meinung, das 49 EUR nicht unbedingt zu teuer sind. Natürlich. Lästig soviel Geld berabben zu müssen, gerade wenn man vom BaföG lebt ... Aber (und jetzt kommt es) Bei Suse setzen sich eine Unzahl von Leuten hin, die Progs weiterentwickeln, auf DAU-Fragen wie die meinigen Antworten zu finden versuchen, Handbücher schreiben/schrieben lassen u.s.w. Deswegen denke ich, dass das Geld gerechtfertigt ist. ...
Aha - Flatrate auf Kosten Anderer, weder Geld für eine Distri noch für eine private Flatrate ausgeben wollen, so langsam verstehe ich Dein Problem.
*g* Kann man so sehen Aber es gibt ja auch andere, wie schon erwähnt, die ISO's anbieten .. Na denne .... Grüße vom Frank
Noch ein Wort zum Schluss: On Mit, 06 Nov 2002 at 10:45 (+0100), Alex Klein wrote: [...]
- Ich bin offiziell Student und zahle auch Studiengebühren. Es ist vollkommen in Ordnung, wenn ich den Internetzugang, den mir die Uni bietet auch nutze, oder warum sollte ich das nicht dürfen?
Du hast geschrieben, dass Du das für Kunden testest. Du willst doch bei den Kunden damit Geld verdienen, dann investiere gefälligst die paar Euro! Jan
Moin, Alex Klein: [/dev/zero] Für mich ist hier EOT. Dein Problem ist nicht technischer Natur. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Hi, On Monday 04 November 2002 22:42, Joerg Rossdeutscher wrote:
Weiss der Henker, wo sich mein xfce und fvwm samt versteckt. Schade, pin sagt alles, nur nicht die CD-Nummer.
Na Ratti, hast Du die falsche ARCHIVES.gz nach /usr/share/pin kopiert? Nimm mal die von CD1.
Gruß, Ratti
Stefan -- Stefan Schmidt jsj-hb at t-online dot de
Moin, Joerg Rossdeutscher:
Weiss der Henker, wo sich mein xfce und fvwm samt versteckt. Schade, pin sagt alles, nur nicht die CD-Nummer.
Stefan Schmidt:
Na Ratti, hast Du die falsche ARCHIVES.gz nach /usr/share/pin kopiert? Nimm mal die von CD1.
Ich hab' die vom ftp-Server... HUPPS, VERPLAPPERT! :-) Ne, ich habe 'ne DVD im Rechner, und die hat pin sich selbst kopiert. Dann ist die anders als die von den CDs? Ist ja auch interessant... Ich habe immer die DVD zuhause und die CDs in der Firma. Zuhause alles ruinieren, dann reparieren, und in der Firma von vornherein richtig machen. Zeitweilig habe ich zuhause mehr Server als Clients, damit ich in Ruhe testen kann. :-))) Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Ratti wrote:
Ne, ich habe 'ne DVD im Rechner, und die hat pin sich selbst kopiert. Dann ist die anders als die von den CDs? Ist ja auch interessant...
Na klar ist die anders: Ich hab meine 8.0 ueber NFS von einer Kopie der DVD installiert. Wenn ich jetzt "yast2 -i programm" eingebe, will der immer das ich CD1 einlege, obwohl ich hier kein DVD-Laufwerk im Rechner habe. (Installationsquelle wechseln bringt gar nichts, ein Update von den CD ebensowenig.) Auf den CD's sind andere ARCHIVES.gz gespeichert, denn mit pin weiss ich wo ich das Programm finde und installier's von Hand. rm /usr/share/pin/ARCHIVES.gz Peter
Am Freitag, 1. November 2002 00:18 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Moin,
Fred Saft:
Ist schon irgendwo komisch, das man bei allen anderen Distributoren Iso's saugen kann, nur beiSuSE nicht :-( Die sind bei mir auf dem besten wege sich so unbeliebt zu machen wie MS.
Genau. Die Egoisten wollen doch glatt die Butter aufs Brot verdienen. Man weiss ja, daß die alle schon goldene Rechner haben und den Hals nicht vollkriegen...
An dieser Stelle muß ich mich ausklinken, da es mir/uns in keinster Weise ums Geld geht/ging. In dem Moment, wo ich das bezahle, akzeptiere ich auch den Preis, basta. [...]
Aber ich glaube, du willst unbedingt das Neueste _und_ bequem _und_ für Lau, und so läuft's nicht.
Diese Einstellung mag ich eigentlich auch nicht. Warum soll Suse für lau arbeiten? Tut doch von uns auch keiner, oder? Abgesehen davon ist das Paket von Suse ja im Prinzip auch in Ordnung. Wenn ich/wir mit der Philosophie von Suse aus verschiedenen Gründen nicht mehr einverstanden sind, ist das was anderes. Soviel zu meiner/unserer Erklärung, bevor da irgend etwas in den falschen Hals gerät;-) PS.: Mit den Begriffen wir/uns/unser usw. in diesem Text sind _nicht_ die Mitglieder dieser Liste gemeint sondern mein Arbeitgeber und/oder ich. -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
Hi @all, ...na ja, der öffentliche Dienst... Wo der Amtsschimmel wiehert sind halt bürokratische Hürden angesagt. Können die ihren Beamten wirklich so wenig vertrauen, die ja (wenn sie denn wirklich Beamte sind) Vergünstigungen bekommen wie nirgendwo sonst in der Wirtschaft, dass sie denen mal eben 50 T aus der Kasse aushändigen um so ein bißchen Software einzukaufen? Wir haben hier einen Kundenstamm mit ca. 1400 geschäftlichen Kunden und ein paar 100 privaten. 1. Mahnung ca 5 / 14 Tage 2. Mahnung ca 1 / 14 Tage, Mahnungen beim Rechtsanwalt ca. 1 / Monat. Ich denke mal so schlecht ist die Zahlungsmoral gar nicht. Aber denjenigen die sich über fehlende ISOs beschweren. Mal nachgerechnet, was 1 Angestellter pro Monat kostet? Was sonst an Fixkosten pro Monat einen Betrieb so belastet? Wieviel Pers./Prof.-Versionen muß man da verkaufen um über die Runden zu kommen? Wer verlangt da allen Ernstes, dass manpower kostenlos auf die Server gelegt wird??? *kopfschüttel* Also viel Ahnung von marktwirtschaftlichen Mechanismen haben diejenigen wenig ;-)) CU Ede
Edgar Kuchelmeister wrote:
Aber denjenigen die sich über fehlende ISOs beschweren. Mal nachgerechnet, was 1 Angestellter pro Monat kostet? Was sonst an Fixkosten pro Monat einen Betrieb so belastet? Wieviel Pers./Prof.-Versionen muß man da verkaufen um über die Runden zu kommen?
Wer verlangt da allen Ernstes, dass manpower kostenlos auf die Server gelegt wird??? *kopfschüttel* Also viel Ahnung von marktwirtschaftlichen Mechanismen haben diejenigen wenig ;-))
wie schaffen das dann bloß die anderen, die ihre ISO bereitstellen...... Peter
Hallo, am Montag, 4. November 2002 um 10:00 schrieb peter grotz
wie schaffen das dann bloß die anderen, die ihre ISO bereitstellen......
also ich will zu diesem ganzen Thema eigentlich nichts sagen, aber ich lasse mich nun einem Kommentar hinreissen: Das schoene an Linux ist es ja, dass man nicht auf SuSE angewiesen ist. Wenn Du (oder wer auch immer meint) fuer eine Distribution nichts zahlen zu wollen (mein Segen habt Ihr), dann nehmt eine die als ISO zur Verfuegung steht. RH, Debian, IMHO Mandrake. Nur SuSE eben nicht. Da kann man lamentieren, meckern, was auch immer: SuSE hat dazu sehr deutlich stellung bezogen und gut is'. Fuer mich ich DAS Linux: Nicht auf eine Firma angewiesen zu sein und dennoch dabei zu sein. cu stonki -- Deutsche ProFTP Docs: http://www.proftpd.de EFNET: #proftpd
Am Montag, 4. November 2002 11:00 schrieb peter grotz:
wie schaffen das dann bloß die anderen, die ihre ISO bereitstellen......
RedHat hat deutlich höhere Preise, konzentriert sich primär auf den Geschäftskundenbereich und Dienstleistungen, ausserdem darfst Du für Updates Zahlen, wärend SuSE die lange Zeit (z.B. noch für die 7.1 für alle kostenlos zur Verfügung steht), da laufen die Sauger dann halt mit, wollen sieh ihre Distri aktuell halten dürfen sie ja auch zahlen. Mandrake schreibt kräftig miese, ohne permanenten Geldfluss von aussen wären die längst tot. Debian ist ein nichtkommerzielles Projekt, die müssen keine Mitarbeiter zahlen und Verteilt wird über diverse Server, die die Kapazitäten zur Verfügung stellen. SCO zieht sich mehr und mehr aus dem Linux-Geschäft zurück und konzentriert sich auf die kommerzielle Unix-Version. Haben vom Börsengang jede Menge Kohle reingekriegt, die geht aber wohl auch zur Neige -> Minus aus dem Linuxgeschäft. Zu anderen kann ich nichts sagen, aber ich denke, dass da ähnlich aussieht, die euphorische Boom ist abgeebt, der Investoren schaarenweise ins Haus getrieben hat. An der Börse ist nichts mehr zu holen. Die Distributoren müssen schön langsam dazu kommen sich aus dem eigenen Geschäft zu finanzieren. Das geht halt nicht, wenn jeder alles umsonst kriegt. PS: Wo stellt eigentlich MS die ISOs für diese XP-Distribution zum Download bereit? Wollte nur mal testen ;-) -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Manfred Tremmel wrote:
Am Montag, 4. November 2002 11:00 schrieb peter grotz:
[...]
PS: Wo stellt eigentlich MS die ISOs für diese XP-Distribution zum Download bereit? Wollte nur mal testen ;-)
Diese Kosten hat M$ nicht. Das Zeugs verbreitet sich automagisch. *SCNR* Benn -- #250319 - http://counter.li.org
Manfred Tremmel wrote:
PS: Wo stellt eigentlich MS die ISOs für diese XP-Distribution zum Download bereit? Wollte nur mal testen ;-)
Bernd Schmelter:
Diese Kosten hat M$ nicht. Das Zeugs verbreitet sich automagisch.
*SCNR*
man fdisk SCNR^2 :-) Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Manfred Tremmel schrieb am 04.11.2002 um 23:00:26 +0100: Hallo Manfred,
Am Montag, 4. November 2002 11:00 schrieb peter grotz:
wie schaffen das dann bloß die anderen, die ihre ISO bereitstellen......
RedHat hat deutlich höhere Preise, konzentriert sich primär auf den Geschäftskundenbereich und Dienstleistungen, ausserdem darfst Du für Updates Zahlen, wärend SuSE die lange Zeit (z.B. noch für die 7.1 für alle kostenlos zur Verfügung steht), da laufen die Sauger dann halt mit, wollen sieh ihre Distri aktuell halten dürfen sie ja auch zahlen.
Ich weiss jetzt nicht was Du alles unter Updates verstehst. Für mich ist das unter anderem auch, daß ich meine Kiste anschmeisse und mir neue Versionen von Programmen, die Redhat "geupdatet" hat, installiere. Und dafür zahle ich bei Redhat garnichts. Die melden sich sogar bei mir, wenn neue Updates auf deren Server liegen. Und wenn ich den Rechner auf eine neue RH-Version updaten will, muß ich mir nur die neuen ISOs ziehen und fertig. [...]
SCO zieht sich mehr und mehr aus dem Linux-Geschäft zurück und konzentriert sich auf die kommerzielle Unix-Version. Haben vom Börsengang jede Menge Kohle reingekriegt, die geht aber wohl auch zur Neige -> Minus aus dem Linuxgeschäft.
SCO macht UnitedLinux. Und den Schritt von Caldera zu SCO habe sie in meinen Augen auch nur gemacht, da SCO halt doch noch einen etwas anderen Ruf in der UNIX-Welt hat als Caldera :-)
PS: Wo stellt eigentlich MS die ISOs für diese XP-Distribution zum Download bereit? Wollte nur mal testen ;-)
eDonkey? ;-) Und ehrlich gesagt, was kümmert mich MS? Bis denne, Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de
Am Mon, 2002-11-04 um 23.00 schrieb Manfred Tremmel:
Am Montag, 4. November 2002 11:00 schrieb peter grotz:
wie schaffen das dann bloß die anderen, die ihre ISO bereitstellen......
RedHat hat deutlich höhere Preise, konzentriert sich primär auf den Geschäftskundenbereich und Dienstleistungen, Brauchst DU wirklich mehr als im Umfang der RH-8.0 enthalten ist? Ich, bis auf wenige Ausnahmen nicht. Deshalb empfinde den Vergleich RH-8.0/Pers vs. SuSE-8.1/Prof. für durchaus legitim.
ausserdem darfst Du für Updates Zahlen, Dazu hatte Michael schon was geschrieben ;)
wärend SuSE die lange Zeit (z.B. noch für die 7.1 für
alle kostenlos zur Verfügung steht), da laufen die Sauger dann halt mit, wollen sieh ihre Distri aktuell halten dürfen sie ja auch zahlen.
Ein weiterer wesentlicher Unterschied zw. SuSE und RH: Während man bei SuSE auf SuSE und _wenige_ Dritte Parteien (z.B. Packman) angewiesen ist, wird man bei RH von der schieren Masse/Auswahl von verfügbaren RPMs erschlagen. Sprich, wo man sich für SuSE mühsam RPMs zusammensuchen und/oder anpassen muss, greift man bei RH ins Volle und hat ehe das Problem sich das Passende herauszupicken.
Zu anderen kann ich nichts sagen, aber ich denke, dass da ähnlich aussieht, die euphorische Boom ist abgeebt, der Investoren schaarenweise ins Haus getrieben hat. An der Börse ist nichts mehr zu holen. Die Distributoren müssen schön langsam dazu kommen sich aus dem eigenen Geschäft zu finanzieren. Das geht halt nicht, wenn jeder alles umsonst kriegt. Tja, so ist sie halt die böse, böse Marktwirtschaft ;)
Ralf
Hallo, * Am 01.Nov.2002 postete Joerg Rossdeutscher:
Fred Saft:
Ist schon irgendwo komisch, das man bei allen anderen Distributoren Iso's saugen kann, nur beiSuSE nicht :-( Die sind bei mir auf dem besten wege sich so unbeliebt zu machen wie MS.
Genau. Die Egoisten wollen doch glatt die Butter aufs Brot verdienen. Man weiss ja, daß die alle schon goldene Rechner haben und den Hals nicht vollkriegen...
Ich gehe mal davon aus, daß Suse, wie andere Firmen auch, für den Traffic ihrer Internetanbindung _bezahlen_ müssen, und es ist einfach blöd, sich 5 GB von einem Server zu saugen, um dann hinterher ein zehntel davon wirklich zu installieren.
Rechne auf die 5 GB mal eine durchschnittliche Kompression von 30%, dann stehen die für 15 GB an Daten. Wieviel Platz auf deiner Platte ist nacheiner Installation belegt? 15 GB? 10? 5? Wenn mehr, dann machst du was falsch. Also, wozu den ganzen Kram saugen und wegbrennen? Du kannst dir selbst hochrechnen, daß du von den Daten viel mehr nicht brauchst als du brauchst.
Du hast die Möglichkeit, vom Server zu installieren. Du hast die Möglichkeit, dir Suse-Linux bei jemand anderem zu kopieren, und bestimmt springt nicht die GSG9 mit den Lizenzbestimmungen aus dem Schrank, wenn du demjenigen noch 'ne Kiste Bier dazustellst. Und du hast die Möglichkeit, das Prinzip nicht zu begreifen und dir dann eben die 5 Gigs zu saugen und selbst auf CDs oder eine Installations-Platte zu verteilen.
Aber ich glaube, du willst unbedingt das Neueste _und_ bequem _und_ für Lau, und so läuft's nicht.
Grrrr....
Tschuldigung Ratti, aber das ist vollkommener Quatsch. Ich habe _keinen_ Breitbandzugang zuhause. Was mache ich dann? Genau, ich lasse es mir entweder ziehen (Festplatte bei einem Kumpel) oder ich ziehs mir an der Uni. Weil ich nicht sinnvoll unterscheiden kann, ziehe ich FÜNF(!!!) GB. Würde man mir ISOs zur Verfügung stellen, so versuch ich es mal mit den ersten ZWEI CDs. Das sind so in etwa 1.3 GB. Wenn SuSE also mit Traffic argumentiert, dann ist das Schwachsinn. Es kann nicht jeder über eine Breitbandanbindung installieren. Wann will das nur mal in die Köpfe derer, die das als selbstverständlich ansehen? Und leider kenn ich niemanden, der eine neuere SuSE als die 7.2 hat und das bin ich selber! Wovon soll ich sie mir dann runterbrennen? Beste Grüße Alex -- "Microsoft spel chekar worgs grate!"
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Montag, 4. November 2002 17:48, Alex Klein wrote:
Hallo,
* Am 01.Nov.2002 postete Joerg Rossdeutscher:
Fred Saft:
Tschuldigung Ratti, aber das ist vollkommener Quatsch. Ich habe _keinen_ Breitbandzugang zuhause. Was mache ich dann? Genau, ich lasse es mir entweder ziehen (Festplatte bei einem Kumpel) oder ich ziehs mir an der Uni. Weil ich nicht sinnvoll unterscheiden kann, ziehe ich FÜNF(!!!) GB. Würde man mir ISOs zur Verfügung stellen, so versuch ich es mal mit den ersten ZWEI CDs. Das sind so in etwa 1.3 GB. Wenn SuSE also mit Traffic argumentiert, dann ist das Schwachsinn.
Also, das was Du erzählts ist Quatsch : ich habe zwar ein Breitband (küssels an meinem Arbeitgeber), aber es hindert mich nicht daran die Update-Versionen zu kaufen. Ich brauch mein Gehalt, die bei SuSE auch. Wenn's Pleite schlägt hat keiner was davon. Schlimmtensfalls kannst Du ja auch die CD ausleihen und eine Kopie ziehen. Geht sogar relativ schnell.
Es kann nicht jeder über eine Breitbandanbindung installieren. Wann will das nur mal in die Köpfe derer, die das als selbstverständlich ansehen? Und leider kenn ich niemanden, der eine neuere SuSE als die 7.2 hat und das bin ich selber! Wovon soll ich sie mir dann runterbrennen?
Ausleihen. Wirst doch jemand in der Uni finden der sowas hat. Ausserdem sprichst Du von Kunden in einem früheren Post : also ehrlich gesagt, Geld machen wollen ohne ein bissen zu investieren find ich unter allem (beim Wort Kunden geht man davon aus das die Bezahlen). Was soll der Eigenständige Bauarbeiter sagen : "Oh, diese Sch**** Hilti Leute, wollen mir doch echt 1500€ für einen Schlagbohrer abzwingen." Linux ist frei. Wen dir SuSE's Politik nicht gefällt, schön. Ich kann damit sehr gut leben. Nimm was anderes. Die Qual der Wahl...
Beste Grüße
Alex
Mfg, Gerd - -- Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be \\_// +32 2 / 376 43 36 (. .) Powered by SuSE Linux 8.1 - ----------------------------------oOOo-oOOo-------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9xt4a9gMW6jYltOsRArbbAJ9yNIqwvzn/+NqglSqEiKRseg1r2QCaAvAW pE9OXHiagHCD32bQn8K2rDk= =DjlL -----END PGP SIGNATURE-----
Hallo, * Am 04.Nov.2002 postete Gerd-Christian Michalke: [Nur unhaltbare Angriffe und das auch noch signiert] Vielleicht liest Du auch, was ich schreibe. Ich KAUFE die Distibution, wenn ich sie verwende! Komm vorbei und ich zeig Dir meine Originale! Beste Grüße Alex -- 640K sollte genug für jedermann sein [Bill Gates 1981]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Dienstag, 5. November 2002 00:24, Alex Klein wrote:
Hallo,
* Am 04.Nov.2002 postete Gerd-Christian Michalke:
[Nur unhaltbare Angriffe und das auch noch signiert]
Latürnich. Weder unhaltbar noch Angriffe. Wenn Du es als solches ansiehts, dann möchte ich mich bei Dir entschuldigen, es war nicht als solches gemeint. Und ich weiss echt nicht was unhaltbar daran sein soll : selbst Windows-Lizenzen kaufe ich (ok, das Unternehmen wo ich arbeite) für Samba-__Test__zwecke. Und Testmässig kannst sehe ich auch nicht das Problem eine Kopie von den CD's zu machen. Das kann ich bei Windows nicht. Und ehrlich gesagt, zwischen einer Win2000 Server und einer SuSE Distribution gib es schon ein Preisunterschied (Is nur 100x teurer, um mal Relationen zu geben ; aber das weisst du ja). Und ja : früher, als Student habe ich mir Kopien gezogen ; erst seitdem ich arbeite kaufe ich mir die Distributionen.
Vielleicht liest Du auch, was ich schreibe. Ich KAUFE die Distibution, wenn ich sie verwende! Komm vorbei und ich zeig Dir meine Originale!
Naja, vorbeikommen wird etwas schwierig. Nein, ich glaub Dir schon, kein Problem. Es ist halt nur die rummotzerei die ich etwas blöd finde. Ich hab schon den springenden Punkt verstanden : Du willst testen und wenn es OK, ist bezahlen. Nur passt es Dir halt nicht das man das nicht direkt machen kann indem man die ISO's saugt (wofür, sei nebenbei gesagt auch eine Flatrate braucht) und brennt, sonder das halt rumgebastele nötig ist. Das Leben ist so traurig (Die Prinzen) So, ich habe mich entschuldigt, meinen Senf dazugegeben. Jetz kann ich mal arbeiten gehen. Tschüssi, macht's gut !
Beste Grüße
Einen schönen Tag noch
Alex
Gerd - -- Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be \\_// +32 2 / 376 43 36 (. .) Powered by SuSE Linux 8.1 - ----------------------------------oOOo-oOOo-------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9x2279gMW6jYltOsRAlOUAJ43L/N+XJSSsOJ0NfVUiJOTz/g2agCfcHsZ nAU5ve+idhWZ90KaKxJ4pSM= =TiRJ -----END PGP SIGNATURE-----
Moin, Joerg Rossdeutscher:
Ich gehe mal davon aus, daß Suse, wie andere Firmen auch, für den Traffic ihrer Internetanbindung _bezahlen_ müssen, und es ist einfach blöd, sich 5 GB von einem Server zu saugen, um dann hinterher ein zehntel davon wirklich zu installieren.
Alex Klein:
Tschuldigung Ratti, aber das ist vollkommener Quatsch. Ich habe _keinen_ Breitbandzugang zuhause. Was mache ich dann? Genau, ich lasse es mir entweder ziehen (Festplatte bei einem Kumpel) oder ich ziehs mir an der Uni. Weil ich nicht sinnvoll unterscheiden kann, ziehe ich FÜNF(!!!) GB. Würde man mir ISOs zur Verfügung stellen, so versuch ich es mal mit den ersten ZWEI CDs. Das sind so in etwa 1.3 GB. Wenn SuSE also mit Traffic argumentiert, dann ist das Schwachsinn.
Ich weiss nicht, wie SuSe argumentiert. Ich bin kein Mitarbeiter von Suse und kenne die öffentliche Äußerung von Suse nichtmal, kann sie also auch nicht nachplappern. Es ist einfach so: Du hast einen Anspruch darauf, daß Suse die Pakete öffentlich macht - auf eine Art und Weise, die die normale Erreichbarkeit sicher stellt. Das ist geschehen, damit sind die Pflichten der GPL erfüllt. Du hast _keinen_ Ansprich darauf, daß Suse _dein_ persönliches Problem mit einem langsamen Internetzugang ausgleicht. Der Kram liegt da. Wenn du nicht rankommst, ist es dein Problem. Was machen wir mit den armen Schweinen, die keinen CD-Brenner haben? Sollte Suse da nicht öffentliche Brennstationen einrichten, wo man Geld für sieben Rohlinge reinwirft, und unten kommt 'ne Suse raus? Und wenn Jever sein Bier in schwere Glasflaschen füllt, haben wir da nicht ein Anrecht, daß sie's uns wenigstens nach Hause tragen? Holsten bietet schliesslich auch Bier in PET-Flaschen an. Und überhaupt, warum ist Jever so teuer? Karlsquell ist viel billiger. Unterm Strich möchtest du von allen das Beste. Das geht aber nicht. Man kann nicht dicke ISOs auf dem Server haben _und_ eine billige Distri _und_ Handbücher dabei _und_ Support. Ein RedHat wird das vermutlich über seine Distri-Preise und seine Marktstellung finanzieren können. Wie Debian das macht, weiss ich nicht. Ist auch egal, Tatsache ist: Suse macht da keine Sauereien, sie machen es einfach anders, als du gerne möchtest. Dann wechsle.
Es kann nicht jeder über eine Breitbandanbindung installieren. Wann will das nur mal in die Köpfe derer, die das als selbstverständlich ansehen? Und leider kenn ich niemanden, der eine neuere SuSE als die 7.2 hat und das bin ich selber! Wovon soll ich sie mir dann runterbrennen?
Das hat überhaupt nix damit zu tun, daß jeder eine Breitbandanbindung haben müsse. Viele Sachen hat man nicht und trägt dann nunmal die Konsequenzen. Ich habe keinen Porsche und kann daher nicht 200 Km/h fahren, obwohl ich Spaß dran hätte. Du hast kein DSL und kannst daher nicht 5 GB downloaden. Würde ich arbeiten wie ein bescheuerter, hätte ich vielleicht einen Porsche auf Pump. Würdest du in eine Metropole ziehen, hättest du vielleicht DSL. Es ist nunmal so. Ich würde gern aufs Land ziehen, weil diese Stadt mich langsam IRRE macht. Ich tu's nicht, weil ich dort kein DSL und lange Anfahrt zur Arbeit hätte. So spielt das Leben. Das hat aber Suse nicht zu interessieren. P.S.: Mit den ersten zwei CDs wirst du nicht glücklich. CD1-4 sind für mich tägliches Brot, CD 5 wird auch gelegentlich im Rechner gesichtet. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Joerg Rossdeutscher schrieb: [Kann sich SuSE ISO-Images seiner Distri leisten?]
Ein RedHat wird das vermutlich über seine Distri-Preise und seine Marktstellung finanzieren können. Wie Debian das macht, weiss ich nicht.
Debian ist keine Firma, die mit dem Verkauf von CDs Geld verdienen kann. Das ist mehr ein "Verein". Die Leute dort arbeiten AFAIR alle unentgeltlich. Die einzigsten Mittel erhält Debian aus Spenden. Wenn du dir z.B. Debian-CDs bei Lehmanns bestellst, spenden die einen Teil des Verkaufserlöses an Debian. Ich für meinen Teil hab noch nie gehört, daß jemand an SuSE gespendet hat, weil er die Distri so toll findet. SuSE muß es halt nunmal teilweise über den Verkauf der CDs reinholen (und teilweise halt über Supportverträge). Je nach Kalkulation kann es sich SuSE nunmal nicht leisten, dann auch noch Images hinterher zu schmeißen. Gruß, Patrick
Moin,
Joerg Rossdeutscher schrieb: [Kann sich SuSE ISO-Images seiner Distri leisten?]
Ein RedHat wird das vermutlich über seine Distri-Preise und seine Marktstellung finanzieren können. Wie Debian das macht, weiss ich nicht.
Patrick Hess:
Debian ist keine Firma, die mit dem Verkauf von CDs Geld verdienen kann. Das ist mehr ein "Verein". Die Leute dort arbeiten AFAIR alle unentgeltlich. Die einzigsten Mittel erhält Debian aus Spenden.
Ja, ich weiss. Ich meinte mehr so: Wie bringt Debian das Geld zusammen, ihre Distri ins Netz zu stellen? Und daß ich das nicht weiss, und daß es in diesem Fall auch nicht wichtig ist, weil nirgendwo eingemeisselt wurde "Alle müssen es machen wie Debian". Und das ist gut so. :-) Ansonsten FullACK. Gruß, Ratti P.S.: Debian gefällt mir auch. :-) -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Joerg Rossdeutscher schrieb:
P.S.: Debian gefällt mir auch. :-)
Nur damit hier kein falscher Eindruck entsteht: Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, Debian gefalle mir. Hatte mich halt nur mal drüber informiert, weil ich es auch mal in Betracht gezogen hatte. Bin aber zum Entschluß gekommen, daß FreeBSD das in jeder Hinsicht ausgereiftere System ist - sowohl Server als auch Desktop. Gruß, Patrick
Hi, Am Dienstag, 5. November 2002 19:34 schrieb Patrick Hess:
Joerg Rossdeutscher schrieb:
P.S.: Debian gefällt mir auch. :-)
Nur damit hier kein falscher Eindruck entsteht: Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, Debian gefalle mir. Hatte mich halt nur mal drüber informiert, weil ich es auch mal in Betracht gezogen hatte. Bin aber zum Entschluß gekommen, daß FreeBSD das in jeder Hinsicht ausgereiftere System ist - sowohl Server als auch Desktop.
..dann schau dir mal für den Serverbereich OpenBSD an, gibt jetzt die 3.2. Für Desktop ist Freebsd ok, obwohl ich da Debian bevorzuge. Für desktop bleibe ich Linux treu! ciao dieter -- registered linuxuser 199810 it's time to close windows....
Hallo, * Am 04.Nov.2002 postete Joerg Rossdeutscher:
Du hast _keinen_ Ansprich darauf, daß Suse _dein_ persönliches Problem mit einem langsamen Internetzugang ausgleicht. Der Kram liegt da. Wenn du nicht rankommst, ist es dein Problem.
Ich habe doch nicht behauptet, daß ich einen Anspruch habe. Ich habe nur gesagt, daß ich die Politik nicht verstehe und daher gewechselt hab. Ansonsten ärgere ich mich zu sehr um diesen Thread fortzuführen. Und neini, ich ärgere mich nicht über Dich, Ratti. Beste Grüße Alex -- schliEßlichle sendi emeiSt Enleut ehier mehralsdreIpo Stingsa Mtag sOd Asesdoch et. Waserm üdentwärdenkahnimmerrattentsumÜßenw aßIrge nDeinezUs Ahmäst ell unkvonbU chst, abensagenw iel ;-) [Tilman Ahr in dcoulm zum Thema "Rechtschreibfehler stoeren doch nicht"]
* Joerg Rossdeutscher schrieb am 04.Nov.2002:
Es ist einfach so: Du hast einen Anspruch darauf, daß Suse die Pakete öffentlich macht - auf eine Art und Weise, die die normale Erreichbarkeit sicher stellt. Das ist geschehen, damit sind die Pflichten der GPL erfüllt.
Wieso? Die Quellen sind mit auf der CD, damit sind doch alle Pflichten der GPL schon erfüllt. Jeder, der die übrigen CDs verwenden kann, weil er ein CD-ROM hat, kann auch die Source-CD verwenden.
Du hast _keinen_ Ansprich darauf, daß Suse _dein_ persönliches Problem mit einem langsamen Internetzugang ausgleicht. Der Kram liegt da. Wenn du nicht rankommst, ist es dein Problem.
Was machen wir mit den armen Schweinen, die keinen CD-Brenner haben? Sollte Suse da nicht öffentliche Brennstationen einrichten, wo man Geld für sieben Rohlinge reinwirft, und unten kommt 'ne Suse raus?
Und was mache ich? Ich habe weder DSL, noch Brenner.
Ein RedHat wird das vermutlich über seine Distri-Preise und seine Marktstellung finanzieren können. Wie Debian das macht, weiss ich nicht. Ist auch egal, Tatsache ist: Suse macht da keine Sauereien, sie machen es einfach anders, als du gerne möchtest. Dann wechsle.
Debian stellt eine Distri zusammen. Vertreiben tun das andere. Etwa Lehmanns. Wie das mit Webspace ist, weiß ich nicht. Aber das ist doch bei allen Linuxprojekten nicht anders. Wer bezahlt z.B www.mutt.org? Wird doch auch ständig von runtergezogen. Die mutt-Entwickler doch wohl kaum. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0
Am Die, 2002-11-05 um 06.12 schrieb Bernd Brodesser:
* Joerg Rossdeutscher schrieb am 04.Nov.2002:
Ein RedHat wird das vermutlich über seine Distri-Preise und seine Marktstellung finanzieren können. [..] Debian stellt eine Distri zusammen. Vertreiben tun das andere. Etwa Lehmanns. Wie das mit Webspace ist, weiß ich nicht. Aber das ist doch bei allen Linuxprojekten nicht anders. Wer bezahlt z.B www.mutt.org? Wird doch auch ständig von runtergezogen. Die mutt-Entwickler doch wohl kaum. Und wer bezahlt gwdg.de, leo.org und all die anderen SuSE-Mirror auf die SuSE verweist, weil die Bandbreite von suse.com und suse.de offensichtlich nicht ausreicht (bzw. SuSE nicht gewillt ist eine entsprechende Bandbreite zu bezahlen) um alle SuSE-User mit hinreichender Bandbreite zu versorgen?
Ralf
Guten Abend eeuch allen, ich muß hier mal eine Lanze für SuSE brechen: Am Dienstag, 5. November 2002 11:01 schrieb Ralf Corsepius:
Am Die, 2002-11-05 um 06.12 schrieb Bernd Brodesser:
* Joerg Rossdeutscher schrieb am 04.Nov.2002:
Ein RedHat wird das vermutlich über seine Distri-Preise und seine Marktstellung finanzieren können.
Debian stellt eine Distri zusammen. Vertreiben tun das andere. Etwa Lehmanns. Wie das mit Webspace ist, weiß ich nicht. Aber das ist doch bei allen Linuxprojekten nicht anders. Wer bezahlt z.B www.mutt.org? Wird doch auch ständig von runtergezogen. Die mutt-Entwickler doch wohl kaum.
Nur kann man den Traffic von www.mutt.org nicht unbedingt mit dem eines Distributionsanbieters vergleichen.
Und wer bezahlt gwdg.de, leo.org und all die anderen SuSE-Mirror auf die SuSE verweist, weil die Bandbreite von suse.com und suse.de offensichtlich nicht ausreicht (bzw. SuSE nicht gewillt ist eine entsprechende Bandbreite zu bezahlen) um alle SuSE-User mit hinreichender Bandbreite zu versorgen?
Überleg doch mal, was Du bzw. SuSE für eine Bamdbreite brauchen würde und was sowas kostet. Und _wer_ soll das dann bezahlen ?! SuSE ist kein Bauernhof mit hunderten von dukatenscheißenden Eseln drauf - bezahlen müssten das letztendlich alle Kunden von SuSE, die die Distris ehrlich kaufen, nur weil ein paar Leute eben _alles_ für _nulle_ haben wollen. Wenn man ein GB Traffic hostet, kostet's so um die 10,- EUR, macht bei 5GB also rund 50. Überleg mal, was deine nächste Distri kosten wird, wenn es zu jedem, der ehrlich kauft, einen Für-Nulle-Sauger gibt ?! Und kostet das Update dann noch 49,95? Vergleich mal eine SuSE prof. mit einer vergleichbaren RedHat! Rechne mal nach, bzw. geh zum Provider deiner Wahl und bestell doch mal eine Standleitung mit 10GBit als Flatrate ;))))
Ralf
MfG Mirko -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | Networks & Communicationsystems | | Mirko Richter | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
Moin, Ralf Corsepius:
Und wer bezahlt gwdg.de, leo.org und all die anderen SuSE-Mirror auf die SuSE verweist, weil die Bandbreite von suse.com und suse.de offensichtlich nicht ausreicht (bzw. SuSE nicht gewillt ist eine entsprechende Bandbreite zu bezahlen) um alle SuSE-User mit hinreichender Bandbreite zu versorgen?
Ein schöner Hinweis. Die Welt ist voller Menschen, denen ich sehr dankbar in. Da isses mir schon richtig peinlich, daß ich nicht weiss, wie das funktioniert. Wie geht das eigentlich, daß es irgendwo "www.debian.org" gibt, und da saugt man sich "mal eben" fette Pakete runter? Das finanziert sich doch nicht über Spenden, so gut ist die Welt nicht. gnome.org, gnu.org, usw... Wie geht das eigentlich? Und auch bei Firmen wie SourceForge kann ich mir fast nicht vorstellen, daß die mit ihrer Software soviel Kohle machen, daß sie "nebenbei" diese Serverfarm finanzieren... Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux
Am Die, 2002-11-05 um 21.48 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Moin,
Ralf Corsepius:
Und wer bezahlt gwdg.de, leo.org und all die anderen SuSE-Mirror auf die SuSE verweist, weil die Bandbreite von suse.com und suse.de offensichtlich nicht ausreicht (bzw. SuSE nicht gewillt ist eine entsprechende Bandbreite zu bezahlen) um alle SuSE-User mit hinreichender Bandbreite zu versorgen?
Ein schöner Hinweis. Die Welt ist voller Menschen, denen ich sehr dankbar in. Da isses mir schon richtig peinlich, daß ich nicht weiss, wie das funktioniert. Ich weiss es im Detail auch nicht ;)
Mich stört an der ganzen Sache nur, wie selbstverständlich hier davon ausgegangen wird, dass sich kommerzielle Vertriebswege kostenfrei auf Dritte verlagert werden können. Wenn Unternehmen dies bewusst machen, "um die eigenen Kosten gering zu halten", ist das nichts anderes als Outsourcing/Bereicherung auf Kosten anderer. Mir ist allerdings auch klar, dass die Historie von Mirrorn in vielen Fällen ein anderer war und ist. z.B. Institutionen richten aus eigenem Antrieb, aus eigenen Interessen Mirrors/Sites ein, z.B. weil sie selbst eine SW (z.B. SuSE-Linux) einsetzen, Resourcen frei haben (z.B. Bandbreite), sich und anderen einen schnellen Zugriff ermöglichen wollen (z.B. Studenten), sich einen Werbeeffekt versprechen (Wer kannte die GWDG vor SuSE?) usw. usf. Dass sich Linux-Firmen mit kommerziellen Interessen in der Regel nicht gegen diese Mirrors wehren werden, versteht sich eigentlich von selbst.
Wie geht das eigentlich, daß es irgendwo "www.debian.org" gibt, und da saugt man sich "mal eben" fette Pakete runter? Das finanziert sich doch nicht über Spenden, so gut ist die Welt nicht. gnome.org, gnu.org, usw... Von debian weiss ich es nicht, aber die FSF (gnu.org) finanziert sich tatsächlich in erster Linie über Spenden. (Beispiel. Teile der gnu.org Domain sind virtuell gehostet, gcc.gnu.org steht bei redhat, und kann als "Sachspende" interpretiert werden.).
Und auch bei Firmen wie SourceForge kann ich mir fast nicht vorstellen, daß die mit ihrer Software soviel Kohle machen, daß sie "nebenbei" diese Serverfarm finanzieren... Soweit ich weiss schon :)
Ralf
Ralf Corsepius
Wenn Unternehmen dies bewusst machen, "um die eigenen Kosten gering zu halten", ist das nichts anderes als Outsourcing/Bereicherung auf Kosten anderer.
Was aber bei SuSE nicht der Fall ist. Alle Sites, die ftp.suse.com spiegeln, tun dies freiwillig.
Mir ist allerdings auch klar, dass die Historie von Mirrorn in vielen Fällen ein anderer war und ist. z.B. Institutionen richten aus eigenem Antrieb, aus eigenen Interessen Mirrors/Sites ein,
leo.org z.B. hatten eine neue Maschine bekommen und waren froh, diese so richtig auslasten zu können.
sich einen Werbeeffekt versprechen (Wer kannte die GWDG vor SuSE?)
Da ich den Mann, der ftp.gwdg.de administriert gut kenne, kann ich mit Bestimmtheit sagen, dass der Werbeeffekt nur eine deutlich untergeordnete Rolle spielte. Philipp
On Mit, 06 Nov 2002 at 06:39 (+0100), Ralf Corsepius wrote: [...]
Mich stört an der ganzen Sache nur, wie selbstverständlich hier davon ausgegangen wird, dass sich kommerzielle Vertriebswege kostenfrei auf Dritte verlagert werden können.
Wieso *kommerzielle Vertriebswege*? Die Downloads sind doch kostenlos, oder? Der Ausgangspunkt der ganzen Diskussion war doch IIRC gerade die Forderung, man möge gefälligst noch die ISO-Images dazupacken. Jan
Am Mit, 2002-11-06 um 21.26 schrieb Jan Trippler:
On Mit, 06 Nov 2002 at 06:39 (+0100), Ralf Corsepius wrote: [...]
Mich stört an der ganzen Sache nur, wie selbstverständlich hier davon ausgegangen wird, dass sich kommerzielle Vertriebswege kostenfrei auf Dritte verlagert werden können.
Wieso *kommerzielle Vertriebswege*?
SuSE nutzt Mirrors als Support-Channel für Updates/Bugfixes und als Vertriebsweg für die komplette Distribution mit Ausnahme der ISO-Images.
Die Downloads sind doch kostenlos, oder? Das Endprodukt ist kostenlos, die Dienstleistung "Transport" (Mirror, Serverbereitstellung) aber nicht.
Dass SuSE und andere Linuxdistris kommerziell arbeiten und auf diese Weise ihre eigenen Kosten reduzieren/Gewinne erhöhen, wirst Du ja wohl nicht besteiten wollen. Ralf
Ralf Corsepius:
On Mit, 06 Nov 2002 at 06:39 (+0100), Ralf Corsepius wrote: [...]
Mich stört an der ganzen Sache nur, wie selbstverständlich hier davon ausgegangen wird, dass sich kommerzielle Vertriebswege kostenfrei auf Dritte verlagert werden können.
SuSE nutzt Mirrors als Support-Channel für Updates/Bugfixes und als Vertriebsweg für die komplette Distribution mit Ausnahme der ISO-Images. Das Endprodukt ist kostenlos, die Dienstleistung "Transport" (Mirror, Serverbereitstellung) aber nicht. Dass SuSE und andere Linuxdistris kommerziell arbeiten und auf diese Weise ihre eigenen Kosten reduzieren/Gewinne erhöhen, wirst Du ja wohl nicht besteiten wollen.
Mir ist offen gesagt, nicht ganz klar, was Dich daran eigentlich stört. Wenn sich überhaupt jemand darüber aufregen müßte, dann die Betreiber der Mirrors. Die haben aber wiederum unterschiedlichste, meist ziemlich eigennützige Gründe, öffentliche Mirrors zu betreiben, sonst würden sie das sofort aufhören. Das Du als möglicherweise "Außenstehender" davon auch profitierst, nehmen sie dabei billigend in Kauf. Das Endprodukt wird darüber auch nur teilweise subventioniert, nämlich im Bereich Bugfixes. Das Produkt heißt CD-packages plus Support und ist mitnichten kostenlos. Dazu kommt vermutlich noch das Ziel Marktdurchdringung, um die wirklich großen Geschäfte zu fördern. Kurz gesagt: Sei glücklich über die Möglichkeiten und schweig! ;) Die GPL zwingt nämlich keinen Distributor, die Sourcen per anon-ftp bereitzustellen - von binaries ganz zu schweigen - und die für die Bereitstellung entstehenden Kosten selber zu tragen. Regards, Tobias.
On Don, 07 Nov 2002 at 01:38 (+0100), Ralf Corsepius wrote:
Am Mit, 2002-11-06 um 21.26 schrieb Jan Trippler:
On Mit, 06 Nov 2002 at 06:39 (+0100), Ralf Corsepius wrote: [...]
Mich stört an der ganzen Sache nur, wie selbstverständlich hier davon ausgegangen wird, dass sich kommerzielle Vertriebswege kostenfrei auf Dritte verlagert werden können.
Wieso *kommerzielle Vertriebswege*?
SuSE nutzt Mirrors als Support-Channel für Updates/Bugfixes und als Vertriebsweg für die komplette Distribution mit Ausnahme der ISO-Images.
Naja, das kommt wohl darauf an, wie man *Vertrieb* in diesem Fall definiert. Für mich gehört das kostenlose Bereitstellen von SW nicht dazu. Was anderes wäre es, wenn darüber kostenpflichtige Inhalte angeboten werden (aber da würden die Mirror-Betreiber wohl nicht mehr mitspielen).
Die Downloads sind doch kostenlos, oder? Das Endprodukt ist kostenlos, die Dienstleistung "Transport" (Mirror, Serverbereitstellung) aber nicht.
Aber doch nicht für mich als Kunden. Wenn sich Firmen / Organisationen als Mirror anbieten, dann haben doch alle was davon. SuSE hat weniger Stress mit ihren FTP-Servern, die Mirrors haben mehr Traffic (und unter Umständen z. B. mehr Werbeeinnahmen, aber das ist nur eine Spekulation) und ich als Kunde habe weniger Probleme mit der Erreichbarkeit der Server.
Dass SuSE und andere Linuxdistris kommerziell arbeiten und auf diese Weise ihre eigenen Kosten reduzieren/Gewinne erhöhen, wirst Du ja wohl nicht besteiten wollen.
Zum Teil stimme ich Dir zu (ich weiss nur nicht, was daran verwerflich sein soll und Dich stört). Die andere Möglichkeit wäre schlicht und ergreifend die schlechtere Erreichbarkeit der FTP-Server, ein weniger umfassendes Angebot an SW oder aber höhere Kosten (und damit geringerer Gewinn in diesem Fall) durch kräftigere HW. Wenn ich SuSE wäre und keine Mirrors hätte, würde ich darüber nachdenken, ob ich Angebote wie Mailinglisten und Support-DB in dem Umfang betreue wie es jetzt geschieht, um meine Server nicht so zu belasten. Dann hätte ich gleich noch gewaltig Kosten gespart :-) Jan
Kann dieser OT-Thread eigentlich mal aufhören? Hier kommen weiss Gott genug Mails um seinen Sendmail zu konfigurieren.
On Don, 07 Nov 2002 at 01:38 (+0100), Ralf Corsepius wrote:
Am Mit, 2002-11-06 um 21.26 schrieb Jan Trippler:
On Mit, 06 Nov 2002 at 06:39 (+0100), Ralf Corsepius wrote: [...]
Mich stört an der ganzen Sache nur, wie selbstverständlich hier davon ausgegangen wird, dass sich kommerzielle Vertriebswege kostenfrei auf Dritte verlagert werden können.
Wieso *kommerzielle Vertriebswege*?
SuSE nutzt Mirrors als Support-Channel für Updates/Bugfixes und als Vertriebsweg für die komplette Distribution mit Ausnahme der ISO-Images.
Naja, das kommt wohl darauf an, wie man *Vertrieb* in diesem Fall definiert. Für mich gehört das kostenlose Bereitstellen von SW nicht dazu. Was anderes wäre es, wenn darüber kostenpflichtige Inhalte angeboten werden (aber da würden die Mirror-Betreiber wohl nicht mehr mitspielen).
Die Downloads sind doch kostenlos, oder? Das Endprodukt ist kostenlos, die Dienstleistung "Transport" (Mirror, Serverbereitstellung) aber nicht.
Aber doch nicht für mich als Kunden. Wenn sich Firmen / Organisationen als Mirror anbieten, dann haben doch alle was davon. SuSE hat weniger Stress mit ihren FTP-Servern, die Mirrors haben mehr Traffic (und unter Umständen z. B. mehr Werbeeinnahmen, aber das ist nur eine Spekulation) und ich als Kunde habe weniger Probleme mit der Erreichbarkeit der Server.
Dass SuSE und andere Linuxdistris kommerziell arbeiten und auf diese Weise ihre eigenen Kosten reduzieren/Gewinne erhöhen, wirst Du ja wohl nicht besteiten wollen.
Zum Teil stimme ich Dir zu (ich weiss nur nicht, was daran verwerflich sein soll und Dich stört). Die andere Möglichkeit wäre schlicht und ergreifend die schlechtere Erreichbarkeit der FTP-Server, ein weniger umfassendes Angebot an SW oder aber höhere Kosten (und damit geringerer Gewinn in diesem Fall) durch kräftigere HW.
Wenn ich SuSE wäre und keine Mirrors hätte, würde ich darüber nachdenken, ob ich Angebote wie Mailinglisten und Support-DB in dem Umfang betreue wie es jetzt geschieht, um meine Server nicht so zu belasten. Dann hätte ich gleich noch gewaltig Kosten gespart :-)
Jan
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Don, 07 Nov 2002 at 22:54 (+0100), Hinrich Donner wrote:
Kann dieser OT-Thread eigentlich mal aufhören? Hier kommen weiss Gott genug Mails um seinen Sendmail zu konfigurieren. [unnötiges TOFU entsorgt]
Und dafür machst Du ein 60-Zeilen-TOFU? Klasse-Methode, wirklich! BTW, es gibt hier IMHO Threads, die deutlich mehr OT sind. Jan P.S.: Ach, noch was - mit guter Chance hast Du gerade wieder einen neuen OT-Megathread losgetreten. P.P.S.: Was konfigurierst Du denn in diesem Zusammenhang an sendmail rum?
Am Donnerstag, 7. November 2002 22:54 schrieb Hinrich Donner:
Kann dieser OT-Thread eigentlich mal aufhören? Hier kommen weiss Gott genug Mails um seinen Sendmail zu konfigurieren.
Komische Quoting? Was hat denn dieser Thread (ist zweifelsohne OT) mit der Konfiguration von Sendmail zu tuhn? MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Am Donnerstag, 7. November 2002 19:30 schrieb Jan Trippler:
On Don, 07 Nov 2002 at 01:38 (+0100), Ralf Corsepius wrote:
Am Mit, 2002-11-06 um 21.26 schrieb Jan Trippler:
On Mit, 06 Nov 2002 at 06:39 (+0100), Ralf Corsepius wrote: [...]
Dass SuSE und andere Linuxdistris kommerziell arbeiten und auf diese Weise ihre eigenen Kosten reduzieren/Gewinne erhöhen, wirst Du ja wohl nicht besteiten wollen.
Zum Teil stimme ich Dir zu (ich weiss nur nicht, was daran verwerflich sein soll und Dich stört).
Das ist ein altes Problem der Menschheit, wenn ein Gastwirt im Virngrund mal eine Woche/Jahr Urlaub macht dann wird kurzerhand an die Tür geschmiert "wegen Reichtum geschlossen" Das ist schlicht und ergreifend der Neid! Die andere Möglichkeit wäre
schlicht und ergreifend die schlechtere Erreichbarkeit der FTP-Server, ein weniger umfassendes Angebot an SW oder aber höhere Kosten (und damit geringerer Gewinn in diesem Fall) durch kräftigere HW.
Wenn ich SuSE wäre und keine Mirrors hätte, würde ich darüber nachdenken, ob ich Angebote wie Mailinglisten und Support-DB in dem Umfang betreue wie es jetzt geschieht, um meine Server nicht so zu belasten. Dann hätte ich gleich noch gewaltig Kosten gespart :-)
ACK MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
On Don, 31 Okt 2002 at 00:11 (+0100), Danny Helmke wrote: [Bestellen per Rechnung geht nicht mehr]
Also, ich hab mir das nun eine Weile angekuckt. Nun muß auch ich mich mal zu Wort melden. Der oben zitierte Abschnitt aus den AGBs von SuSE, genauer edv-buchhandel.de, beschreibt nichts anderes, daß jeder Neukunde zuerst über jede andere Zahlungsweise, außer via Rechnung bezahlen muß. JEDER registrierte Kunde, somit Stammkunde, darf bei einer weiteren Bestellung via Rechnung bezahlen. Dies ist eine durchaus übliche Vorgehensweise. Für mich, da auch die Gesetzesgebung dem Kunden speziell bei Onlinekäufen den Rücken stärkt, absolut plausibel. Einfach: erstmal kucken, ob der auch authentisch ist und dann erst die per Rechnungbezahlweise offerieren. Jegliches andere rumgeblubber, wieso die nicht von vornherein Rechnung akzeptieren ist mir unverständlich. Vor allem beim öffentlichen Dienst ist [...]
Der brave Konsument, so wie ihn jede Firma gerne sieht :-( *SCNR* Nee, so rum isses genau verkehrt! Um mal die Dinge auf die Füße zu stellen: _Ich_ bin der Kunde, SuSE will mein Bestes (mein Geld). Dazu gehört unter anderem, dass eine für _mich_ (nicht SuSE!) bequeme Zahlungsweise angeboten wird. Dabei ist es mir völlig egal, ob es für Behörden oder sonstwen Bestellung gegen Rechnung gibt, wenn sie mir nicht angeboten wird. Ich habe beim Kauf meiner 8.0 genau diese Erfahrung machen *dürfen*: Bisher hatte ich immer direkt bei SuSE bestellen können, hatte da meine Kundennummer, war seit einigen Jahren dort Kunde, Bezahlung gegen Rechnung (oder hatte ich mal Bankverbindung angegeben? egal) - alles paletti. Dann kam 8.0 und damit das Outsourcing an den EDV-Buchversand Delf Michel. Auf einmal war ich wieder Neukunde, sollte sämtliche Daten neu erfassen (Telefon + E-Mail Pflichtfelder *grrr*) und Rechnung / Bankeinzug gingen nicht mehr. So verjagt man Kunden! Ich habe mich ziemlich sauer beim EDV-Buchversand gemeldet, durfte dann per Rechnung bestellen und bekam die Antwort, dass ich ja falsche Angaben bei Tel. + Mail machen könne. Sorry, da läuft doch was grundsätzlich verkehrt! Wieso werden immer wieder Daten gesammelt, die nicht für eine Bestellabwicklung notwendig sind (ich bekam auch prompt Werbung von Delf per Mail), wieso sorgt SuSE nicht dafür, dass ein Wechsel des Logistikers für die Kunden möglichst bequem abläuft (*Lieber Kunde, wir stellen unseren Online-Shop um. Wenn Sie möchten, dass Ihre für Online-Bestellungen nötigen, nachfolgend aufgeführten SuSE-Kundendaten weiterhin gelten, dann klicken Sie bitte hier - die Datenschutzbestimmungen von Delf lauten wie folgt ...*), wieso werde ich als Kunde erstmal prinzipiell kriminalisiert (es interessiert mich ehrlich gesagt einen Sch...dreck, was für Erfahrungen mit anderen Kunden gesammelt werden - ich erwarte Vertrauen, schließlich soll ich der Firma ja auch vertrauen), wieso zum Geier lasse ich mich noch so oft auf solche Kuhhändel ein ... Servicewüste Deutschland. Alle Klischees + Vorurteile werden immer wieder mit schöner Regelmäßigkeit bestätigt! *Pfff*, _das_ musste jetzt raus, sonst wäre ich geplatzt Jan P.S.: Auch bei mir liegt jetzt eine Debian Woody, auch wenn die Beschaffung dieser Distri bei Lehmanns genau so ein Abenteuer war.
Am Freitag, 1. November 2002 00:03 schrieb Jan Trippler:
P.S.: Auch bei mir liegt jetzt eine Debian Woody, auch wenn die Beschaffung dieser Distri bei Lehmanns genau so ein Abenteuer war.
Hallo Jan, ich habe diesen Thread, wie auch viele andere in dieser ML gelesen, die sich mit SuSE 8.x beschäftigen. Probleme über Probleme. Ich habe mir als Test mal die Installationsdisketten für Woddy von der Debian-Seite besorgt und auf einem Testrechner eine Installation über das Internet probiert. Das lief super. Es traten keine Probleme auf. Debian lässt IMHO dem erfahrenen Benutzer bei der Installation einfach mehr Möglichkeiten zur Auswahl zu. yast2 ist für mich irgendwie ein rotes Tuch geworden. Es ist für User, die direkt von Windows kommen vielleicht ganz nett, aber für den erfahrenen User IMHO eher eine Katastrophe. Zur Zeit setze ich auf meinem PC SuSE 7.3 ein. Warum sollte ich also auf SuSE 8.x upgraden? Wie ich hier mehrfach gelesen habe, funktioniert das nur mit einer kompletten Neuinstallation ohne Probleme. Dann kann ich auch gleich die Distribution wechseln. Oder liege ich da falsch? Viele Grüße Achim
Achim Lehmkuhl:
Katastrophe. Zur Zeit setze ich auf meinem PC SuSE 7.3 ein. Warum sollte ich also auf SuSE 8.x upgraden? Wie ich hier mehrfach gelesen
Keine Ahnung. Will heißen, wenn Du mit 7.3 happy bist, bleib dabei. Es wird sicher noch mind. 1 Jahr unterstützt.
habe, funktioniert das nur mit einer kompletten Neuinstallation ohne Probleme. Dann kann ich auch gleich die Distribution wechseln. Oder liege ich da falsch? Viele Grüße Achim
IMHO liegst Du da falsch. Update von 7.3 auf 8.0 funktionierte hier ohne nennenswerte Probleme. Nicht fehlerfrei, aber für erfahrene User nichts nennenswertes. Dem KDE- Desktop hat es hinsichtlich Stabilität und Features gut getan, hinsichtlich des Server hier sehe ich allerdings keinen Grund zum Upgrade. Allerdings auf aktuellen Stand patchen sollte man auch 7.3 und da ist ja auch z.B. ein Kernel-Upgrade enthalten. Regards, Tobias.
Am Freitag, 1. November 2002 01:49 schrieb Tobias Crefeld:
IMHO liegst Du da falsch. Update von 7.3 auf 8.0 funktionierte hier ohne nennenswerte Probleme. Nicht fehlerfrei, aber für erfahrene User nichts hmm. vielleicht liegt es ja auch an mir, aber SuSE Updates waren bei mir (bei größeren Versionssprüngen) immer ein Drama. Da ist es IMHO schneller, den alten Kram zu sichern, Platte platt machen und neu installieren und dann später auf die gesicherten Configs usw. zuzugreifen.
cu stonki -- deutsche ProFTPD Dokumentation: http://www.proftpd.de http://krename.sf.net http://kbarcode.sf.net
Stefan Onken wrote:
Am Freitag, 1. November 2002 01:49 schrieb Tobias Crefeld:
[...] IMHO liegst Du da falsch. Update von 7.3 auf 8.0 funktionierte hier ohne nennenswerte Probleme. Nicht fehlerfrei, aber für erfahrene User nichts
hmm. vielleicht liegt es ja auch an mir, aber SuSE Updates waren bei mir (bei größeren Versionssprüngen) immer ein Drama. Da ist es IMHO schneller, den alten Kram zu sichern, Platte platt machen und neu installieren und dann später auf die gesicherten Configs usw. zuzugreifen.
Seht es doch mal so: Ihr habt beide in gewisser Art und Weise Recht. Es gibt so viele unterschiedliche Systeme und Konfigura- tionen, bei dem einen geht das Update eben besser, bei dem an- deren schlechter. Wenn ich sehr viele Sachen nutze (z.B. Netz- werk, DSL, TV, SCSI und IDE gleichzeitig, Sound, USB, externes Laufwerk, ZIP, usw. usw.) dann wird auf diesem System ein Up- date a) schwieriger und b) vermutlich mit mehr Handarbeit (und Fehlern) verbunden sein als auf einem einfachen System, das nur eine IDE-Platte und ein Modem besitzt und sonst nichts. Ist ja auch irgendwie logisch. Deswegen sind solche Aussagen immer recht subjektiv. Ich habe sogar ein Update von 6.4 auf 8.0 versucht (aus reinem Inter- esse), und auch das ging mehr oder weniger. Sicher war hinter- her ein bisschen Handarbeit angesagt, aber es ging. Allerdings war das System recht einfach gestrickt, was auf einem kompli- zierteren passsiert waere, weiss ich nicht. Das Update hat sich sicher mit zunehmender SuSE-Version auch verbessert, man sollte es also vielleicht auch nicht mehr mit einem Update von 6.1 auf 6.4 vergleichen... Gruesse, Thomson -- Thomas Hertweck, Dipl.-Geophys. Geophysikalisches Institut, Universitaet Karlsruhe (TH)
Hallo, On 02-Nov-2002 Thomas Hertweck wrote:
Deswegen sind solche Aussagen immer recht subjektiv. Ich habe sogar ein Update von 6.4 auf 8.0 versucht (aus reinem Inter- esse), und auch das ging mehr oder weniger. Sicher war hinter-
Was ist mehr oder weniger?
her ein bisschen Handarbeit angesagt, aber es ging. Allerdings
Und was ist ein bisschen Handarbeit? Wenn jemand moeglichst nur klicken moechte und ohne X nichts Rechtes auf seinem Rechner anfangen kann, wird mit Sicherheit andere Antworten geben als jemand, der am liebsten sowieso auf der Konsole oder im xterm arbeitet und alles direkt konfiguriert. Diese Bemerkungen sollen uebrigens kein Widerspruch zu Thomas sein, sondern nur eine Ergaenzung. Beste Gruesse, Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Heinz W. Pahlke wrote:
On 02-Nov-2002 Thomas Hertweck wrote:
Deswegen sind solche Aussagen immer recht subjektiv. Ich habe sogar ein Update von 6.4 auf 8.0 versucht (aus reinem Inter- esse), und auch das ging mehr oder weniger. Sicher war hinter-
Was ist mehr oder weniger?
Es gab z.B. ein paar Probleme mit dem Druckersystem, das wollte danach nicht mehr so recht. Aber wenn man sich ein bisschen auskennt, war das leicht zu beheben. Ebenso gab es ein Problem mit xdm bzw. kdm, und noch so einiges ande- res, was ich auswendig nicht mehr genau weiss. Alles wirk- lich eher Kleinigkeiten, aber ein Update, was out-of-the-box laeuft, war es eben nicht. Es war auch nur ein Versuch von uns, weil wir selbst interessiert waren, wie gut das geht. Das Grundsystem an sich lief OK. Naja, bis der IDE-Bug im SuSE-Kernel zugeschlagen hat ;-)
her ein bisschen Handarbeit angesagt, aber es ging. Allerdings
Und was ist ein bisschen Handarbeit?
Ich sage mal, ca. 3/4 Stunde Nachbesserungsarbeiten an di- versen Konfig-Dateien etc. Aber das fand ich bei einem der- artigen Versionssprung nun nicht besonders wundernswert. Man muss natuerlich wissen, wo man suchen und ansetzen muss, dann geht das. Ein Anfaenger haette wohl verloren gehabt. Wir haben das System spaeter allerdings von Grund auf neu installiert, da es zwischenzeitlich einen Hardwareschaden gab.
Wenn jemand moeglichst nur klicken moechte und ohne X nichts Rechtes auf seinem Rechner anfangen kann, wird mit Sicherheit andere Antworten geben als jemand, der am liebsten sowieso auf der Konsole oder im xterm arbeitet und alles direkt konfiguriert.
Diese Bemerkungen sollen uebrigens kein Widerspruch zu Thomas sein, sondern nur eine Ergaenzung.
Ja, ich denke auch, dass das alles doch eher subjektiv und schwer vom System abhaengig ist. Gruesse, Thomson -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)
Hallo Achim, * Achim Lehmkuhl schrieb am 01.Nov.2002:
Zur Zeit setze ich auf meinem PC SuSE 7.3 ein. Warum sollte ich also auf SuSE 8.x upgraden? Wie ich hier mehrfach gelesen habe, funktioniert das nur mit einer kompletten Neuinstallation ohne Probleme. Dann kann ich auch gleich die Distribution wechseln. Oder liege ich da falsch?
Ich verstehe nicht, warum man heute im Zeitalter der riesigen Festplatten noch updatet. Oder habt Ihr schon alle DVD-Filme auf Eure Festplatte? ;) Dann wird es noch mal richtig eng. ;) Ok, ich muß zugeben, da ich kein Windows habe, habe ich reichlich Platz, da passen locker mehrere Linux Distributionen auf meiner Platte. Mein Ratschlag wäre: never touching a running system. Wenn man upgraden will, dann auf eigene Partitionen neu installieren. Dann kann man nach Herzenslust alles so konfigurieren bis es zur Zufriedenheit läuft, man hat dann immer noch sein altes System in der Hinterhand, falls mal was nicht funktioniert. Außerdem hat man ja auch dessen Einstellungen, wo man das ein oder anderer abgucken kann. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
On Fre, 01 Nov 2002 at 05:32 (+0100), Bernd Brodesser wrote: [...]
Mein Ratschlag wäre: never touching a running system. Wenn man upgraden will, dann auf eigene Partitionen neu installieren. Dann kann man nach Herzenslust alles so konfigurieren bis es zur Zufriedenheit läuft, man hat dann immer noch sein altes System in der Hinterhand, falls mal was nicht funktioniert. Außerdem hat man ja auch dessen Einstellungen, wo man das ein oder anderer abgucken kann.
Das ist IMHO genau der springende Punkt. Wenn ich update, dann erwarte ich (bis auf die wenigen Ausnahmen, in denen sich was Grundsätzliches geändert hat), sofort wieder ein nach meinen Vorstellungen konfiguriertes, lauffähiges System (eben ohne eine neuerliche Konfigurations-Arie). Ich bin mit Sicherheit keiner, der sofort jede neue Version auf der Platte haben will, aber ab und zu muss ein *Majorupdate* mal sein. Ich will mein System benutzen können - Konfiguration + Installation gehören nicht zu meinen Lieblingstätigkeiten. Jan
* Jan Trippler schrieb am 02.Nov.2002:
On Fre, 01 Nov 2002 at 05:32 (+0100), Bernd Brodesser wrote:
Mein Ratschlag wäre: never touching a running system. Wenn man upgraden will, dann auf eigene Partitionen neu installieren. Dann kann man nach Herzenslust alles so konfigurieren bis es zur Zufriedenheit läuft, man hat dann immer noch sein altes System in der Hinterhand, falls mal was nicht funktioniert. Außerdem hat man ja auch dessen Einstellungen, wo man das ein oder anderer abgucken kann.
Das ist IMHO genau der springende Punkt. Wenn ich update, dann erwarte ich (bis auf die wenigen Ausnahmen, in denen sich was Grundsätzliches geändert hat), sofort wieder ein nach meinen Vorstellungen konfiguriertes, lauffähiges System (eben ohne eine neuerliche Konfigurations-Arie). Ich bin mit Sicherheit keiner, der sofort jede neue Version auf der Platte haben will, aber ab und zu muss ein *Majorupdate* mal sein. Ich will mein System benutzen können - Konfiguration + Installation gehören nicht zu meinen Lieblingstätigkeiten.
Nun ja, kommt darauf an, was man gemacht hat. Wenn man alles brav mit yast eingerichtet hat, dann erwarte ich auch, daß ein Update funktioniert, aber wenn man per Hand herumkonfiguriert hat, dann kann man es eigentlich nicht erwarten. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
On Fri, 1 Nov 2002 00:03:48 +0100 Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) wrote:
Der brave Konsument, so wie ihn jede Firma gerne sieht :-( *SCNR* Nee, so rum isses genau verkehrt!
Um mal die Dinge auf die Füße zu stellen: _Ich_ bin der Kunde, SuSE will mein Bestes (mein Geld). Dazu gehört unter anderem, dass eine für _mich_ (nicht SuSE!) bequeme Zahlungsweise angeboten wird. Dabei ist es mir völlig egal, ob es für Behörden oder sonstwen Bestellung gegen Rechnung gibt, wenn sie mir nicht angeboten wird.
Ich habe beim Kauf meiner 8.0 genau diese Erfahrung machen *dürfen*: Bisher hatte ich immer direkt bei SuSE bestellen können, hatte da meine Kundennummer, war seit einigen Jahren dort Kunde, Bezahlung gegen Rechnung (oder hatte ich mal Bankverbindung angegeben? egal) - alles paletti.
Dann kam 8.0 und damit das Outsourcing an den EDV-Buchversand Delf Michel. Auf einmal war ich wieder Neukunde, sollte sämtliche Daten neu erfassen (Telefon + E-Mail Pflichtfelder *grrr*) und Rechnung / Bankeinzug gingen nicht mehr. So verjagt man Kunden! Ich habe mich ziemlich sauer beim EDV-Buchversand gemeldet, durfte dann per Rechnung bestellen und bekam die Antwort, dass ich ja falsche Angaben bei Tel. + Mail machen könne.
Sorry, da läuft doch was grundsätzlich verkehrt! Wieso werden immer wieder Daten gesammelt, die nicht für eine Bestellabwicklung notwendig sind (ich bekam auch prompt Werbung von Delf per Mail), wieso sorgt SuSE nicht dafür, dass ein Wechsel des Logistikers für die Kunden möglichst bequem abläuft (*Lieber Kunde, wir stellen unseren Online-Shop um. Wenn Sie möchten, dass Ihre für Online-Bestellungen nötigen, nachfolgend aufgeführten SuSE-Kundendaten
weiterhin gelten, dann klicken Sie bitte hier - die Datenschutzbestimmungen von Delf lauten wie folgt ...*), wieso werde ich als Kunde erstmal prinzipiell kriminalisiert (es interessiert mich ehrlich gesagt einen Sch...dreck, was für Erfahrungen mit anderen Kunden gesammelt werden - ich erwarte Vertrauen, schließlich soll ich der Firma ja auch vertrauen), wieso zum Geier lasse ich mich noch so oft auf solche Kuhhändel ein ...
Servicewüste Deutschland. Alle Klischees + Vorurteile werden immer wieder mit schöner Regelmäßigkeit bestätigt!
*Pfff*, _das_ musste jetzt raus, sonst wäre ich geplatzt
So sieht's aus. Die wollen damit doch nur erreichen, das keiner mehr eine Updateversion für 49 Euro bestellen kann, sondern als Neukunde bei bei einem EDV-Buchversand erst mal 79 Euro hinblättert. ciao fred -- ...einmal glaubte ich zu irren, doch ich täuschte mich !!!
Fred Saft schrieb am 01.11.2002 um 01:39:24 +0100: Hallo Fred,
On Fri, 1 Nov 2002 00:03:48 +0100 Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) wrote:
Der brave Konsument, so wie ihn jede Firma gerne sieht :-( *SCNR* Nee, so rum isses genau verkehrt!
Um mal die Dinge auf die Füße zu stellen: _Ich_ bin der Kunde, SuSE will mein Bestes (mein Geld). Dazu gehört unter anderem, dass eine für _mich_ (nicht SuSE!) bequeme Zahlungsweise angeboten wird. Dabei ist es mir völlig egal, ob es für Behörden oder sonstwen Bestellung gegen Rechnung gibt, wenn sie mir nicht angeboten wird.
Ich habe beim Kauf meiner 8.0 genau diese Erfahrung machen *dürfen*: Bisher hatte ich immer direkt bei SuSE bestellen können, hatte da meine Kundennummer, war seit einigen Jahren dort Kunde, Bezahlung gegen Rechnung (oder hatte ich mal Bankverbindung angegeben? egal) - alles paletti.
Dann kam 8.0 und damit das Outsourcing an den EDV-Buchversand Delf Michel. Auf einmal war ich wieder Neukunde, sollte sämtliche Daten neu erfassen (Telefon + E-Mail Pflichtfelder *grrr*) und Rechnung / Bankeinzug gingen nicht mehr. So verjagt man Kunden! Ich habe mich ziemlich sauer beim EDV-Buchversand gemeldet, durfte dann per Rechnung bestellen und bekam die Antwort, dass ich ja falsche Angaben bei Tel. + Mail machen könne.
Sorry, da läuft doch was grundsätzlich verkehrt! Wieso werden immer wieder Daten gesammelt, die nicht für eine Bestellabwicklung notwendig sind (ich bekam auch prompt Werbung von Delf per Mail), wieso sorgt SuSE nicht dafür, dass ein Wechsel des Logistikers für die Kunden möglichst bequem abläuft (*Lieber Kunde, wir stellen unseren Online-Shop um. Wenn Sie möchten, dass Ihre für Online-Bestellungen nötigen, nachfolgend aufgeführten SuSE-Kundendaten
weiterhin gelten, dann klicken Sie bitte hier - die Datenschutzbestimmungen von Delf lauten wie folgt ...*), wieso werde ich als Kunde erstmal prinzipiell kriminalisiert (es interessiert mich ehrlich gesagt einen Sch...dreck, was für Erfahrungen mit anderen Kunden gesammelt werden - ich erwarte Vertrauen, schließlich soll ich der Firma ja auch vertrauen), wieso zum Geier lasse ich mich noch so oft auf solche Kuhhändel ein ...
Servicewüste Deutschland. Alle Klischees + Vorurteile werden immer wieder mit schöner Regelmäßigkeit bestätigt!
*Pfff*, _das_ musste jetzt raus, sonst wäre ich geplatzt
So sieht's aus. Die wollen damit doch nur erreichen, das keiner mehr eine Updateversion für 49 Euro bestellen kann, sondern als Neukunde bei bei einem EDV-Buchversand erst mal 79 Euro hinblättert.
Blödsinn. Genau umgedreht. Seit das der Michel macht, benötige ich zum Erwerb eines Updates noch nicht einmal mehr einen Nachweis, daß ich schon mal ein SuSE-Linux gekauft habe. Und ich als Neukunde habe sogar auf Rechnung gekauft, indem ich in dem Bestellformular einfach das "auf Rechnung" angeklickt habe. Allerdings war das die 8.0. Bis denne, Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de
* Michael Schulz schrieb am 01.Nov.2002:
Blödsinn. Genau umgedreht. Seit das der Michel macht, benötige ich zum Erwerb eines Updates noch nicht einmal mehr einen Nachweis, daß ich schon mal ein SuSE-Linux gekauft habe. Und ich als Neukunde habe sogar auf Rechnung gekauft, indem ich in dem Bestellformular einfach das "auf Rechnung" angeklickt habe. Allerdings war das die 8.0.
Habe hier im Laden einen Haufen SuSE Pakungen gesehen. Ein kleiner Teil war blau, da stand was von Personal drauf. Die meisten waren grün und da stand was von Professionel drauf. Aber sie waren doch unterschiedlich. Bei manchen stand Update drauf, bei anderen Studentinversion, und bei wieder anderen stand nichts drauf, die waren die teuersten. Nach irgendeine Berechtigung wurde nicht gefragt. Alles sehr eigenartig. Erinnert mich an Studentenveranstaltungen, wo es nur Fördergelder gab, wenn es verbilligte Studentenpreise gab. Also gab es noch neben den normalen Preis einen doppelt so teuren für Nichtstudente, die bis auf ein paar Professoren, die sich nicht überreden ließen, keiner bezahlte, weil jedem geglaubt wurde, daß er Student ist. ;) Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
Bernd Brodesser schrieb am 01.11.2002 um 14:17:19 +0100: Hallo Bernd,
* Michael Schulz schrieb am 01.Nov.2002:
Blödsinn. Genau umgedreht. Seit das der Michel macht, benötige ich zum Erwerb eines Updates noch nicht einmal mehr einen Nachweis, daß ich schon mal ein SuSE-Linux gekauft habe. Und ich als Neukunde habe sogar auf Rechnung gekauft, indem ich in dem Bestellformular einfach das "auf Rechnung" angeklickt habe. Allerdings war das die 8.0.
Habe hier im Laden einen Haufen SuSE Pakungen gesehen. Ein kleiner Teil war blau, da stand was von Personal drauf. Die meisten waren grün und da stand was von Professionel drauf. Aber sie waren doch unterschiedlich. Bei manchen stand Update drauf, bei anderen Studentinversion, und bei wieder anderen stand nichts drauf, die waren die teuersten. Nach irgendeine Berechtigung wurde nicht gefragt.
Alles sehr eigenartig. Erinnert mich an Studentenveranstaltungen, wo es nur Fördergelder gab, wenn es verbilligte Studentenpreise gab. Also gab es noch neben den normalen Preis einen doppelt so teuren für Nichtstudente, die bis auf ein paar Professoren, die sich nicht überreden ließen, keiner bezahlte, weil jedem geglaubt wurde, daß er Student ist. ;)
wo kein Kläger, da kein Alex ;-) Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de
On Fre, 01 Nov 2002 at 01:39 (+0100), Fred Saft wrote:
On Fri, 1 Nov 2002 00:03:48 +0100 Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) wrote: [leidvolle Erfahrungen beim 8.0-Kauf] So sieht's aus. Die wollen damit doch nur erreichen, das keiner mehr eine Updateversion für 49 Euro bestellen kann, sondern als Neukunde bei bei einem EDV-Buchversand erst mal 79 Euro hinblättert.
_Das_ wiederum halte ich für eine böswillige Unterstellung. IMHO ist einfach das Outsourcing ohne großes Nachdenken abgewickelt worden. Aber auch das ist IMHO-Modus. Jan P.S.: Deine Mail enthielt ein absolut unnötiges Vollquoting für 3 Zeilen Antwort.
Hallo, Am Samstag, 2. November 2002 12:09 schrieb Jan Trippler:
On Fre, 01 Nov 2002 at 01:39 (+0100), Fred Saft wrote:
On Fri, 1 Nov 2002 00:03:48 +0100 Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) wrote:
[leidvolle Erfahrungen beim 8.0-Kauf]
So sieht's aus. Die wollen damit doch nur erreichen, das keiner mehr eine Updateversion für 49 Euro bestellen kann, sondern als Neukunde bei bei einem EDV-Buchversand erst mal 79 Euro hinblättert.
_Das_ wiederum halte ich für eine böswillige Unterstellung.
Ob böswillig oder nicht sei mal dahingestellt. Die Aussage ist jedenfalls falsch.
IMHO ist einfach das Outsourcing ohne großes Nachdenken abgewickelt worden.
Die Gründe für das Outsourcing des Endkundenvertriebes (bzw. Verlagerung des Geschäfts auf den Partner EDV-Buchversand) macht aus unserer Sicht durchaus Sinn (Stichwort: SuSE != Inkassounternehmen). Siehe meine e-Mail von gestern in diesem Thread. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hallo, Am Freitag, 1. November 2002 00:03 schrieb Jan Trippler:
Um mal die Dinge auf die Füße zu stellen: _Ich_ bin der Kunde, SuSE will mein Bestes (mein Geld). Dazu gehört unter anderem, dass eine für _mich_ (nicht SuSE!) bequeme Zahlungsweise angeboten wird. Dabei ist es mir völlig egal, ob es für Behörden oder sonstwen Bestellung gegen Rechnung gibt, wenn sie mir nicht angeboten wird.
Zum Hintergrund: Natürlich wäre es schön, wenn es möglich wäre auf Rechnung zu bestellen. Mache ich selbst auch am liebsten. Fakt ist, dass wir in der Vergangenheit zunehmend mit _Einzel_fällen (aber eben in einer überkritischen Menge) konfrontiert waren, wo die Ware gegen Rechnung geliefert wurde aber Wochen und Monatelang kein Zahlungseingang folgte. Das wir mit der Box nicht mit riesen Gewinnspannen arbeiten könnt ihr euch denken. Da ist Ruck-Zuck der Punkt erreicht, wo sich der Vertrieb des Produkts nicht mehr lohnt. Zumal es weder Spaß macht (das ist natürlich nicht entscheidend), noch wir darauf ausgerichtet sind, ständig offenen Rechnungen hinterher zu rennen. * Die SuSE ist ein Linux-Distributor, kein Inkassounternehmen. * Wäre die Welt gut, dann würden wir gerne gegen Rechnung verkaufen. Für uns war es eine gute Lösung, den Vertrieb an einen darauf spezialisierten Partner (EDV-Buchversand - der Betreiber unseres Online-Shops) zu übertragen. Das diese Umstellung für einzelne Kunden ein Ärgernis darstellt ist schade. Aber hätten wir eurer meinung nach vor dem geschilderten Hintergrund einfach so weitermachen sollen? Schöne Grüße aus Bremen hartmut
On Fre, 01 Nov 2002 at 08:25 (+0100), Hartmut Meyer wrote: > Am Freitag, 1. November 2002 00:03 schrieb Jan Trippler: > > > Um mal die Dinge auf die Füße zu stellen: _Ich_ bin der Kunde, SuSE > > will mein Bestes (mein Geld). Dazu gehört unter anderem, dass eine > > für _mich_ (nicht SuSE!) bequeme Zahlungsweise angeboten wird. Dabei > > ist es mir völlig egal, ob es für Behörden oder sonstwen Bestellung > > gegen Rechnung gibt, wenn sie mir nicht angeboten wird. [...] > * Die SuSE ist ein Linux-Distributor, kein Inkassounternehmen. * > > Wäre die Welt gut, dann würden wir gerne gegen Rechnung verkaufen. Für uns war > es eine gute Lösung, den Vertrieb an einen darauf spezialisierten Partner > (EDV-Buchversand - der Betreiber unseres Online-Shops) zu übertragen. Das verstehe ich auch, aber ... > Das diese Umstellung für einzelne Kunden ein Ärgernis darstellt ist schade. > Aber hätten wir eurer meinung nach vor dem geschilderten Hintergrund einfach > so weitermachen sollen? ich hatte ja in meiner Mail ein paar Ideen geäußert, wie ein Wechsel des Logistikers für die Kunden unproblematischer hätte ablaufen können. E-Mail-Adressen habt Ihr, eine Web-Seite mit der Möglichkeit einer Ankündigung im News-Bereich habt Ihr und für ein Software-Unternehmen sollte eine Stammdatenübernahme zwischen zwei Warenwirtschafts-Systemen ja nun kein unüberwindliches Problem darstellen (natürlich - wie geschrieben - mit Opt-In für den Kunden). Jan
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:28 schrieb Tobias Crefeld: [...]
BTW: Habt Ihr keinen Einkauf, der das macht? Sind ja Zustände wie in Kleinunternehmen.
Einkauf? Für was hälst du denn den öffentlichen Dienst? *schmunzelt* Ich arbeite auch im öffentlichen Dienst und muß mir meine Angebote selbst einholen und die Bestellungen nach x Verwaltungsvorschriften bearbeiten. Da ist es ein Wunder, wenn der gesamte Bestellvorgang bis zur Ausgabe des Auftrags eine Woche dauert.
Du sagst es:-( Endlich einer, der mich (und meine Situation) versteht:-)
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein. Die werden sich gerade in meinem Ressort, wo SuSE-Linux quasi die Standarddistribution ist (ja, wir haben auch offiziell Linuxrechner) wohl nach anderen Quellen umsehen. Und nach allem, was ich so über die 8er Distris lese, werde ich entweder noch ne Weile bei der 7.3 bleiben oder auf Debian wechseln (die Woody liegt schon hier).
Auch da kann ich mich absolut einreihen. Ich habe im Moment noch überall (auch privat) die 7.3 am laufen. Nach allem was ich so höre sind das jetzt genug Gründe sich die Debian anzusehen und dann ggf. zu wechseln. -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
Am Don, 31 Okt 2002 schrieb Peter Kuechler:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:28 schrieb Tobias Crefeld: [...]
BTW: Habt Ihr keinen Einkauf, der das macht? Sind ja Zustände wie in Kleinunternehmen.
Einkauf? Für was hälst du denn den öffentlichen Dienst? *schmunzelt* Ich arbeite auch im öffentlichen Dienst und muß mir meine Angebote selbst einholen und die Bestellungen nach x Verwaltungsvorschriften bearbeiten. Da ist es ein Wunder, wenn der gesamte Bestellvorgang bis zur Ausgabe des Auftrags eine Woche dauert.
Du sagst es:-( Endlich einer, der mich (und meine Situation) versteht:-)
Und in den Laden gehen und kaufen funktioniert auch nicht? So läuft das bei uns, auch öff. Dienst, na ja, Hochschule...
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein. Die werden sich gerade in meinem Ressort, wo SuSE-Linux quasi die Standarddistribution ist (ja, wir haben auch offiziell Linuxrechner) wohl nach anderen Quellen umsehen. Und nach allem, was ich so über die 8er Distris lese, werde ich entweder noch ne Weile bei der 7.3 bleiben oder auf Debian wechseln (die Woody liegt schon hier).
Auch da kann ich mich absolut einreihen. Ich habe im Moment noch überall (auch privat) die 7.3 am laufen. Nach allem was ich so höre sind das jetzt genug Gründe sich die Debian anzusehen und dann ggf. zu wechseln.
Privat habe ich diesen Wechsel mittlerweile längst vollzogen und bin sehr zufrieden - wobei ich auch keinen Grund hatte, mit meiner alten 7.0 unzufrieden zu sein, sie wurde halt ein bißchen alt und ohne DSL macht das Aktualisieren irgendwann keinen Spaß mehr...aber bei unseren Administratoren hier an der Uni ist SuSE noch fest verwurzelt (und die Bindung wird leider mit jedem neuen grafischen Feature in Yast2 stärker). Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
At 09:16 31.10.2002 +0100, Christoph Maurer wrote:
Und in den Laden gehen und kaufen funktioniert auch nicht? So läuft das bei uns, auch öff. Dienst, na ja, Hochschule...
das würde bei uns gehen...wenn ich die Kohle vorlegen würde...Vorschuss is nimmer :-/
Privat habe ich diesen Wechsel mittlerweile längst vollzogen und bin sehr zufrieden - wobei ich auch keinen Grund hatte, mit meiner alten 7.0 unzufrieden zu sein, sie wurde halt ein bißchen alt und ohne DSL macht das Aktualisieren irgendwann keinen Spaß mehr...aber bei unseren Administratoren hier an der Uni ist SuSE noch fest verwurzelt (und die Bindung wird leider mit jedem neuen grafischen Feature in Yast2 stärker).
Ich nutze privat eigentlich nur noch Mandrake. Und auf der Arbeit bin ich dabei Stück für Stück auf Trustix umzustellen. tschö
Am Don, 2002-10-31 um 09.16 schrieb Christoph Maurer:
Am Don, 31 Okt 2002 schrieb Peter Kuechler:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:28 schrieb Tobias Crefeld: [...]
BTW: Habt Ihr keinen Einkauf, der das macht? Sind ja Zustände wie in Kleinunternehmen.
Einkauf? Für was hälst du denn den öffentlichen Dienst? *schmunzelt* Ich arbeite auch im öffentlichen Dienst und muß mir meine Angebote selbst einholen und die Bestellungen nach x Verwaltungsvorschriften bearbeiten. Da ist es ein Wunder, wenn der gesamte Bestellvorgang bis zur Ausgabe des Auftrags eine Woche dauert.
Du sagst es:-( Endlich einer, der mich (und meine Situation) versteht:-)
Und in den Laden gehen und kaufen funktioniert auch nicht? So läuft das bei uns, auch öff. Dienst, na ja, Hochschule... Bei uns auch.
Aber, wie bestellt/kauft ihr denn Bücher und CDROMs? Ich könnte SuSE über unsere Instituts-Bibliothek bestellen wenn ich wollte ;)
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein. Die werden sich gerade in meinem Ressort, wo SuSE-Linux quasi die Standarddistribution ist (ja, wir haben auch offiziell Linuxrechner) wohl nach anderen Quellen umsehen. Und nach allem, was ich so über die 8er Distris lese, werde ich entweder noch ne Weile bei der 7.3 bleiben oder auf Debian wechseln (die Woody liegt schon hier).
Auch da kann ich mich absolut einreihen. Ich habe im Moment noch überall (auch privat) die 7.3 am laufen. Nach allem was ich so höre sind das jetzt genug Gründe sich die Debian anzusehen und dann ggf. zu wechseln.
Privat habe ich diesen Wechsel mittlerweile längst vollzogen und bin sehr zufrieden - wobei ich auch keinen Grund hatte, mit meiner alten 7.0 unzufrieden zu sein, sie wurde halt ein bißchen alt und ohne DSL macht das Aktualisieren irgendwann keinen Spaß mehr...aber bei unseren Administratoren hier an der Uni ist SuSE noch fest verwurzelt. Unsere Instituts-Adminstratoren setzen RH ein, einzelne Arbeitsgruppen und Einzelpersonen setzen diverse Distros ein (Meist stark modifizierte SuSEs und RHs)
Ralf
Am Don, 31 Okt 2002 schrieb Ralf Corsepius:
Am Don, 2002-10-31 um 09.16 schrieb Christoph Maurer:
Am Don, 31 Okt 2002 schrieb Peter Kuechler:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:41 schrieb Udo Neist:
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:28 schrieb Tobias Crefeld: [...]
BTW: Habt Ihr keinen Einkauf, der das macht? Sind ja Zustände wie in Kleinunternehmen.
Einkauf? Für was hälst du denn den öffentlichen Dienst? *schmunzelt* Ich arbeite auch im öffentlichen Dienst und muß mir meine Angebote selbst einholen und die Bestellungen nach x Verwaltungsvorschriften bearbeiten. Da ist es ein Wunder, wenn der gesamte Bestellvorgang bis zur Ausgabe des Auftrags eine Woche dauert.
Du sagst es:-( Endlich einer, der mich (und meine Situation) versteht:-)
Und in den Laden gehen und kaufen funktioniert auch nicht? So läuft das bei uns, auch öff. Dienst, na ja, Hochschule... Bei uns auch.
Aber, wie bestellt/kauft ihr denn Bücher und CDROMs? Ich könnte SuSE über unsere Instituts-Bibliothek bestellen wenn ich wollte ;)
Stimmt, müßte gehen, quasi wie ein Buch ordern...
Das SuSE nicht mehr mit Rechnung liefert, kann ja wohl nicht wahr sein. Die werden sich gerade in meinem Ressort, wo SuSE-Linux quasi die Standarddistribution ist (ja, wir haben auch offiziell Linuxrechner) wohl nach anderen Quellen umsehen. Und nach allem, was ich so über die 8er Distris lese, werde ich entweder noch ne Weile bei der 7.3 bleiben oder auf Debian wechseln (die Woody liegt schon hier).
Auch da kann ich mich absolut einreihen. Ich habe im Moment noch überall (auch privat) die 7.3 am laufen. Nach allem was ich so höre sind das jetzt genug Gründe sich die Debian anzusehen und dann ggf. zu wechseln.
Privat habe ich diesen Wechsel mittlerweile längst vollzogen und bin sehr zufrieden - wobei ich auch keinen Grund hatte, mit meiner alten 7.0 unzufrieden zu sein, sie wurde halt ein bißchen alt und ohne DSL macht das Aktualisieren irgendwann keinen Spaß mehr...aber bei unseren Administratoren hier an der Uni ist SuSE noch fest verwurzelt. Unsere Instituts-Adminstratoren setzen RH ein, einzelne Arbeitsgruppen und Einzelpersonen setzen diverse Distros ein (Meist stark modifizierte SuSEs und RHs)
Na ja, so groß, das da eine Aufsplittung notwendig/sinnvoll wäre sind wir nicht, ca. 15 Linux-Rechner, die aber kompatibel gehalten werden müssen, da das die Rechenknechte für alle sind...Insofern macht schon eine Distro sinn, Problem ist nur, daß unsere Admins hier alle Linux nur machen, weil es gebraucht wird, nicht aus Überzeugung. Die kommen halt von der NT bzw. VMS-Seite und machen jetzt auch die Linux-Installationen. Entsprechend ist die Motivation, sich in Linux reinzudenken und auch mal was auszuprobieren... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
* Peter Kuechler schrieb am 31.Okt.2002: [SuSE stellt keien Rechnungen mehr aus, was übel für eine Behörde ist.] Was ich bei der ganzen Geschichte nicht verstehe, es wird doch blos ein einzigen Satz CDs, die man auf der ganzen Behörde verteilen darf. Kann man die denn nicht im Laden kaufen und dann der Behörde in Rechnung stellen? Der Laden stellt doch Rechnungen aus. [Wechsel zu Debian] Wo ist der Unterschied? Debian gibt es nicht zentral. Debian muß man in irgend einen Laden kaufen, meinetwegen auch online. Aber da kann man auch SuSE kaufen, und bekommt die gleiche Rechnung, die man bekäme, wenn man Debian kaufte, oder den neuen Harry Potter Band. (oder Dieter Bohlens Buch. (-;) Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0
Am Donnerstag, 31. Oktober 2002 10:37 schrieb Bernd Brodesser:
* Peter Kuechler schrieb am 31.Okt.2002:
[SuSE stellt keien Rechnungen mehr aus, was übel für eine Behörde ist.]
Was ich bei der ganzen Geschichte nicht verstehe, es wird doch blos ein einzigen Satz CDs, die man auf der ganzen Behörde verteilen
Wir sind ein besonders guter Kunde, wir haben teilweise sogar 10 Pakete gekauft, obwohl es mit einem auch gegangen wäre;-)
darf. Kann man die denn nicht im Laden kaufen und dann der Behörde in Rechnung stellen? Der Laden stellt doch Rechnungen aus.
Ohja, es geht sicher vieles, aber irgend wann ist es eben mal gut. Nur weil eine Firma meint sich immer neue Sachen einfallen lassen zu müssen fange ich hier nicht an irgendwelche Eiertänze zu machen.
[Wechsel zu Debian]
Wo ist der Unterschied? Debian gibt es nicht zentral. Debian muß man in irgend einen Laden kaufen, meinetwegen auch online. Aber da kann man auch SuSE kaufen, und bekommt die gleiche Rechnung, die man bekäme, wenn man Debian kaufte, oder den neuen Harry Potter Band. (oder Dieter Bohlens Buch. (-;)
Oh Schreck:-)) Wenn ich zu Suse gehe, dann will ich von einer Firma eine Software kaufen, sie einsetzen und möglicher weise auch von dieser Firma Support haben usw. Das kann ich von einer Firma, die sich mit professionalität brüstet, eigentlich alles erwarten. Wenn eine solche Firma dann plötzlich nicht mehr in der Lage ist, den öffentlichen Dienst per Rechnung mit ihrer Software zu beliefern, dann ist das in meinen Augen Mickymauskram. Wobei das nur eine Seite der Geschichte ist. Es haben sich über die Zeit noch mehr Gründe angesammelt, über die ich mich hier jetzt im Einzelnen nicht mehr auslassem möchte (yast2, Stabilität, usw), das sie oft genug erfolglos diskutiert wurden. -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
* Peter Kuechler schrieb am 31.Okt.2002:
Am Donnerstag, 31. Oktober 2002 10:37 schrieb Bernd Brodesser:
Was ich bei der ganzen Geschichte nicht verstehe, es wird doch blos ein einzigen Satz CDs, die man auf der ganzen Behörde verteilen
Wir sind ein besonders guter Kunde, wir haben teilweise sogar 10 Pakete gekauft, obwohl es mit einem auch gegangen wäre;-)
Huch, warum macht Ihr sowas? Geld zuviel?
darf. Kann man die denn nicht im Laden kaufen und dann der Behörde in Rechnung stellen? Der Laden stellt doch Rechnungen aus.
Ohja, es geht sicher vieles, aber irgend wann ist es eben mal gut. Nur weil eine Firma meint sich immer neue Sachen einfallen lassen zu müssen fange ich hier nicht an irgendwelche Eiertänze zu machen.
Da hast Du Recht. Es ist schon übel, wenn etwas, was immer gegangen ist, plötzlich nicht mehr geht. Und das SuSE keine Rechnungen mehr ausstellt ist schon irgendwie merkwürdig.
Wo ist der Unterschied? Debian gibt es nicht zentral. Debian muß man in irgend einen Laden kaufen, meinetwegen auch online. Aber da kann man auch SuSE kaufen, und bekommt die gleiche Rechnung, die man bekäme, wenn man Debian kaufte, oder den neuen Harry Potter Band. (oder Dieter Bohlens Buch. (-;)
Oh Schreck:-))
Wenn ich zu Suse gehe, dann will ich von einer Firma eine Software kaufen, sie einsetzen und möglicher weise auch von dieser Firma Support haben usw. Das kann ich von einer Firma, die sich mit professionalität brüstet, eigentlich alles erwarten. Wenn eine solche Firma dann plötzlich nicht mehr in der Lage ist, den öffentlichen Dienst per Rechnung mit ihrer Software zu beliefern, dann ist das in meinen Augen Mickymauskram.
Für den Professionellen Einsatz gibt es aber andere Software. Die nicht so häufig geupdatet wird, dafür aber teurer ist. Und professionellen Support gibt es auch. Ich hoffe doch mal, daß es dafür eine Rechnung gibt. ;) Aber Du hast schon Recht. Bei allem Verständnis, daß SuSE auf dem Massenmarkt strömen möchte, aber die Stammkunden, und dabei besonders der öffentliche Dienst, kann sich SuSE imho nicht leisten.
Wobei das nur eine Seite der Geschichte ist. Es haben sich über die Zeit noch mehr Gründe angesammelt, über die ich mich hier jetzt im Einzelnen nicht mehr auslassem möchte (yast2, Stabilität, usw), das sie oft genug erfolglos diskutiert wurden.
Da brauchst Du mich auch nicht zu überzeugen. Ich überlegen auch schon. ;) Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
Am Donnerstag, 31. Oktober 2002 12:25 schrieb Peter Kuechler:
Wenn ich zu Suse gehe, dann will ich von einer Firma eine Software kaufen, sie einsetzen und möglicher weise auch von dieser Firma Support haben usw. Das kann ich von einer Firma, die sich mit professionalität brüstet, eigentlich alles erwarten. Wenn eine solche Firma dann plötzlich nicht mehr in der Lage ist, den öffentlichen Dienst per Rechnung mit ihrer Software zu beliefern, dann ist das in meinen Augen Mickymauskram.
Also lieber Peter, das ist Quatsch... Wenn Du uber www.suse.de den "online-shop" wählst, gelangst Du auf eine Seite von "EDV-Buchversand Delf Michel". Offenbar wickelt SuSE Bestellungen über diese Firma ab. Dort kannst Du mindestens als Behörde auf Rechnung bestellen ! (Den entsprechenden Auszug der AGB hatte ich schon gepostet.) Ich hatte dort gestern bestellt und wurde heute (auf Rechnung) beliefert. Sollte also auch bei Behörden so funktionieren, was immer Dir da eine SuSE-Mitarbeiterin erzählt hat. Und Nachteile für Dich sehe ich da auch keine.
Wobei das nur eine Seite der Geschichte ist. Es haben sich über die Zeit noch mehr Gründe angesammelt, über die ich mich hier jetzt im Einzelnen nicht mehr auslassem möchte (yast2, Stabilität, usw), das sie oft genug erfolglos diskutiert wurden.
...mag ja sein-. Gründe gab es sicher mit jeder neuen Version. Aber der Grund mit dem Bestellen/Bezahlen den Du jetzt anführst ist keiner... Gruß Harald -- http://kultur-netz.de/literat/lyrik/kaestner/kapitel.htm
Harald Huthmann:
Also lieber Peter, das ist Quatsch... [..] ...mag ja sein-. Gründe gab es sicher mit jeder neuen Version. Aber der Grund mit dem Bestellen/Bezahlen den Du jetzt anführst ist keiner...
So isses. Und was lernen wir daraus? 1.) Suse beschäftigt desinformierte Telefonistinnen. 2.) Peters Behörde beschäftigt Leute, die der Bedienung eines Webbrowsers nicht mächtig sind, dringend eine Lesebrille brauchen und im übrigen ihre Zeit mit privaten Geschäftles verbringen. Da hilft natürlich nur ein Betriebssystemwechsel (die Debian-Leute tun mir heute schon leid...). Regards, Tobias.
Nabend oder besser Guten Morgen, Am Freitag, 1. November 2002 01:33 schrieb Tobias Crefeld:
Harald Huthmann:
Also lieber Peter, das ist Quatsch...
[..]
...mag ja sein-. Gründe gab es sicher mit jeder neuen Version. Aber der Grund mit dem Bestellen/Bezahlen den Du jetzt anführst ist keiner...
So isses. Und was lernen wir daraus? 1.) Suse beschäftigt desinformierte Telefonistinnen. 2.) Peters Behörde beschäftigt Leute, die der Bedienung eines Webbrowsers nicht mächtig sind, dringend eine Lesebrille brauchen und im übrigen ihre Zeit mit privaten Geschäftles verbringen.
Da hilft natürlich nur ein Betriebssystemwechsel (die Debian-Leute tun mir heute schon leid...).
manchmal hilft der schon, aber nur wenn's besser wird! ..hä???? Wieso tun dir die leid. Auf der Liste von Debian debian-user-german tummeln sich genauso hilfsbereite und kompetente Leute rum wie hier. Sachkompetenz reichlich vorhanden. Gibt sogar Leute, die beide Listen nutzen.... Meinste Peter ist nicht in der Lage mit Debian klarzukommen? Bist noch nicht lange in der Liste, oder?? Jeder, der Linux nutzt, sollte (sofern er die Zeit dazu hat) ruhig mal mehrere Distris probieren. Ich teste fast jede aus, um halt das optimale zu finden. Leider ist das im Moment nicht Suse (Suse-Kunde seit 96). Meine Affinität zu Suse ist aber immer noch sehr groß. Obwohl im Moment mehr so'ne Art Hass-Liebe. Jaja, die 8er-Serie, die hat's mir vergrault. ciao dieter -- registered linuxuser 199810 it's time to close windows....
On Fri, 1 Nov 2002 02:07:24 +0100
dieter franzke
Nabend oder besser Guten Morgen,
..hä???? Wieso tun dir die leid.
Auf der Liste von Debian debian-user-german tummeln sich genauso hilfsbereite und kompetente Leute rum wie hier. Sachkompetenz reichlich vorhanden. Gibt sogar Leute, die beide Listen nutzen....
Meinste Peter ist nicht in der Lage mit Debian klarzukommen? Bist noch nicht lange in der Liste, oder??
Kann auch sein er ist ein Mitarbeiter von SuSE ;-) ciao fred -- ...einmal glaubte ich zu irren, doch ich täuschte mich !!!
Am Freitag, 1. November 2002 02:07 schrieb dieter franzke:
Nabend oder besser Guten Morgen,
Am Freitag, 1. November 2002 01:33 schrieb Tobias Crefeld:
Harald Huthmann:
Also lieber Peter, das ist Quatsch...
[..]
...mag ja sein-. Gründe gab es sicher mit jeder neuen Version. Aber der Grund mit dem Bestellen/Bezahlen den Du jetzt anführst ist keiner...
So isses. Und was lernen wir daraus? 1.) Suse beschäftigt desinformierte Telefonistinnen. 2.) Peters Behörde beschäftigt Leute, die der Bedienung eines Webbrowsers nicht mächtig sind, dringend eine Lesebrille brauchen und im übrigen ihre Zeit mit privaten Geschäftles verbringen.
Da hilft natürlich nur ein Betriebssystemwechsel (die Debian-Leute tun mir heute schon leid...).
manchmal hilft der schon, aber nur wenn's besser wird!
...hä???? Wieso tun dir die leid.
Auf der Liste von Debian debian-user-german tummeln sich genauso hilfsbereite und kompetente Leute rum wie hier. Sachkompetenz reichlich vorhanden. Gibt sogar Leute, die beide Listen nutzen....
Meinste Peter ist nicht in der Lage mit Debian klarzukommen? Bist noch nicht lange in der Liste, oder??
Danke für deine Unterstützung;-) Vieleicht hat er ja nicht von Anfang an mitgelesen... Erstens wechsle ich nicht das Betriebsystem sondern nur die Distribution Zweitens wundere ich mich darüber, woher er weiß mit was wir unsere Arbeitszeit verbringen:-> -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
Einkauf? Für was hälst du denn den öffentlichen Dienst? *schmunzelt* Ich arbeite auch im öffentlichen Dienst und muß mir meine Angebote selbst einholen und die Bestellungen nach x Verwaltungsvorschriften bearbeiten. Da ist es ein Wunder, wenn der gesamte Bestellvorgang bis zur Ausgabe des Auftrags eine Woche dauert.
ich dachte gängige Praxis wäre, dass man das was man braucht privat vorstreckt und dann in der Spesenabrechnung sogleich wieder zurückholt? *scrn* (Vorschriften sind dazu da, um sie zu umgehen.)
Am Donnerstag, 31. Oktober 2002 10:04 schrieb Robert Schott:
Einkauf? Für was hälst du denn den öffentlichen Dienst? *schmunzelt* Ich arbeite auch im öffentlichen Dienst und muß mir meine Angebote selbst einholen und die Bestellungen nach x Verwaltungsvorschriften bearbeiten. Da ist es ein Wunder, wenn der gesamte Bestellvorgang bis zur Ausgabe des Auftrags eine Woche dauert.
ich dachte gängige Praxis wäre, dass man das was man braucht privat vorstreckt und dann in der Spesenabrechnung sogleich wieder zurückholt?
Ja, so ist da ja auch wenn ich z.B. in den Buchladen gehen würde. Wenn ich irgendwelche Teile oder Rechner bestelle, dann muß man das natürlich nicht vorleghen:->
*scrn*
(Vorschriften sind dazu da, um sie zu umgehen.)
So habe ich auch mal gedacht in meinem Entusiasmus. Über die Jahre hat sich das aber etwas gelegt. So nach dem Motto: "Bitte, wenn ihr es so haben wollt, dann bekommt ihr es auch so. Selbst schuld!" -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301
Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 19:00 schrieb Peter Kuechler:
Siehste, das ist uns z.B. total wurscht. Und wenn das 10€ Versandkosten kosten würde interessiert das bei uns keinen Mensch. Aber ausser Rechnung geht da halt nichts.
Debian geht z. B. auch ganz ohne Rechnung. Das wird die Finanzabteilung erfreuen!
Wenn ich meinem Chef erzähle, das ich die bei uns eingesetzte Software in Buchläden zusammen kaufe bekommt er wahscheinlich seinen nächsten Herzanfall. Ich habe bei uns eh einen schweren Stand mit (Suse)Linux gegen die Microsoft-Fraktion, aber das wäre dann noch das i-Tüpfelchen.
"Huch, na sowas, kauf doch deine Software auch bei MS, die liefern auf Rechnung"
s. o.
:->>
Hoffentlich habe ich mich bis morgen wieder beruhigt...
Beste Gruesse,
Heinz.
Gruß Achim
ja das mit der Dienstleistungswüste stimmt; wenn man sich die verschiedenen Releases so anschaut, diese Masse an Ungereimtheiten gab es bei früheren Versionen nicht. Aber vielleicht liegt es auch daran, daß den Ansprüchen von suse die deutschen Mitarbeiter scheinbar nicht mehr genügen (zu teuer?) und man deshalb die Entwicklung ins billige Ausland (->suse.cz!!!) weggibt. Da muß sowas ja passieren..... Heinz W. Pahlke wrote:
Hallo Peter,
On 30-Oct-2002 Peter Kuechler wrote:
Suse ist nach Aussage der freundlichen Dame im Verkauf nicht mehr in der Lage, uns die Betriebssystempakete per Rechnung zu schicken.
Und versandkostenfrei gibt es auch nichts mehr :-(
Also habe ich das erste mal ueber einen Online-Versender bestellt. Hat sogar den Vorteil, dass ich nicht erst nach meiner Kunden/Registrierkunden von Suse suchen musste, sondern das Update ohne jeglichen Nachweis bekommen habe.
Ansonsten bestaetigt eben auch Suse nur die Dienstleistungswueste Deutschland.
Beste Gruesse,
Heinz.
-- mit freundlichen Grüßen i.a. peter grotz rehberger architekten schertlinstr 23 86 159 augsburg tel 0821 25980-29 fax 0821 25980-20 Internet communications are not secure and therefore rehberger architekten does not accept legal responsibility for the contents of this message.
participants (43)
-
Achim Lehmkuhl -
Alex Klein -
Antje M. Bendrich -
B.Brodesser＠t-online.de -
Bernd Schmelter -
Christoph Maurer -
Danny Helmke -
dieter franzke -
Frank "Fraehngk" Lanitz -
Fred Saft -
Friedrich Strohmaier -
Gamundia.Dentalprodukte＠t-online.de -
Gerd-Christian Michalke -
Harald_mail＠t-online.de -
Hartmut Meyer -
Heinz W. Pahlke -
Hinrich Donner -
Jan.Trippler＠t-online.de -
Joerg Rossdeutscher -
jsj-hb＠t-online.de -
Manfred Tremmel -
Matthias Dort -
Matthias Hentges -
Matthias Strack -
Michael Schulz -
Mirko Richter -
patrick_hess＠t-online.de -
peter grotz -
Peter Kuechler -
Peter Kuechler -
Peter Wiersig -
Philipp Thomas -
Ralf Corsepius -
Rene Falk -
Robert Schott -
Stefan Onken -
Stefan Onken -
Thilo Alfred Bätzig -
Thilo Alfred Bätzig -
Thomas Hertweck -
Thorsten von Plotho-Kettner -
Tobias Crefeld -
udo.neist＠t-online.de