[opensuse-translation-es] [OT] Reflexión: ¿Traducir gratis para empresas?
Hola, Sí, sí... un OT en la lista de traducción, se acabó la paz :-P Acabo de leer una reflexión en un blog que me parece interesante y como en cierta forma está relacionado con esta lista, lo envío, a ver qué os parece: *** No traduzcas gratis para Twitter o cualquier otra empresa http://enekoknorr.com/no-traduzcas-gratis-para-twitter/ *** Mi mentalidad es más BSD ("eres libre de ser libre... o no") que GPL ("tienes que ser libre... porque sí") así que no estoy de acuerdo con el autor. Traducir para una empresa puede tener beneficios indirectos para los traductores y directos para los usuarios, sea Twitter o sea Microsoft. ¿Qué opináis? :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Friday 09 October 2009 16:58:04 Camaleón wrote:
Hola,
Sí, sí... un OT en la lista de traducción, se acabó la paz :-P
Acabo de leer una reflexión en un blog que me parece interesante y como en cierta forma está relacionado con esta lista, lo envío, a ver qué os parece:
*** No traduzcas gratis para Twitter o cualquier otra empresa http://enekoknorr.com/no-traduzcas-gratis-para-twitter/ ***
Mi mentalidad es más BSD ("eres libre de ser libre... o no") que GPL ("tienes que ser libre... porque sí") así que no estoy de acuerdo con el autor. Traducir para una empresa puede tener beneficios indirectos para los traductores y directos para los usuarios, sea Twitter o sea Microsoft.
¿Qué opináis? :-)
Saludos,
-- Camaleón
Se nota que se acerca un fin semana largo y hay que animarlo. Así, a simple vista, el articulo parece escrito por un traductor. -- Saludos Lluis
El 2009-10-09 a las 17:15 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 16:58:04 Camaleón wrote:
(...)
¿Qué opináis? :-)
Se nota que se acerca un fin semana largo y hay que animarlo.
:-) Yo estoy haciendo un "zypper dup" en la VM desde la 11.1 a la factory O:-)
Así, a simple vista, el articulo parece escrito por un traductor.
¿Crees que sólo tiene miedo del intrusismo laboral y que no hay un "transfondo sociológico" detrás :-)? Y ahora que lo pienso, ¿somos nosotros, en cierta forma, intrusos laborales? ¿Creéis que Novell llegaría a contratar o a destinar sus recursos (sus servicios de traducción) en el caso de que no hubiera equipo de traductores -ninguno, sólo inglés- en openSUSE? :-? Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
yo creo que siendo un proyecto comunitario, gratuíto, libre... el que la gente colabore está bien visto y es necesario (sino no sería una comunidad), al menos en mi opinión... no creo que Novell contratara a gente para traducir, al menos openSUSE, a mi me parece una "simbiosis" entre Novell y la comunidad... yo traduzco la wiki porque sé que a mucha gente le será útil (si buscan en ella, que hay muchos que no), y me parece una forma de devolverle a la comunidad lo que ella me da a mi (soporte, ayuda y una gran distro, claro está) pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..." -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:
yo creo que siendo un proyecto comunitario, gratuíto, libre...
el que la gente colabore está bien visto y es necesario (sino no sería una comunidad), al menos en mi opinión...
Pero no me constestáis, la reflexión no va por ahí :-) La pregunta es: ¿qué os parece traducir para empresas privadas, que generan programas cerrados, sin cobrar? ¿os parece bien, mal, regular, a veces bien, a veces mal..? :-)
no creo que Novell contratara a gente para traducir, al menos openSUSE, a mi me parece una "simbiosis" entre Novell y la comunidad... yo traduzco la wiki porque sé que a mucha gente le será útil (si buscan en ella, que hay muchos que no), y me parece una forma de devolverle a la comunidad lo que ella me da a mi (soporte, ayuda y una gran distro, claro está)
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."
Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."
Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos. -- Saludos Lluis
El 2009-10-09 a las 18:02 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."
Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.
No lo sabía :-? ¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
2009/10/9 Camaleón <noelamac@gmail.com>:
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.
No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Acá no al menos, y no vas a escuchar a nadie decir 'trasero' :-P -- Kind Regards -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Gabriel escribió:
2009/10/9 Camaleón <noelamac@gmail.com>:
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos. No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Acá no al menos, y no vas a escuchar a nadie decir 'trasero' :-P
O nalgas o más cursi aún "pompis". :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 09/10/09, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
El 2009-10-09 a las 18:02 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."
Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.
Yo no estoy decuerdo en traducciones para empresas que despues le saquen lucro al trabajo de personas que lo han echo de buena volundad y sin esperar nada a cambio. Pero es libertad de cada quien si desea colaborar.
No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Aca en Centro America la palabra "Culo" tiene varias formas de interpretar y es reconocida como una forma vulgar de hablar. "culo" = trasero de una persona. "culo" = referirse a un mujer esta muy buena En mi pais entre amigos es muy usada, vulgarmente contra las mujeres, (En personas que predomina el machismo). Saludos
Saludos,
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-- Linux codigo abierto: Millones de personas en el mundo con mentes abiertas no pueden estar equivocadas -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
cheperobert escribió:
El 09/10/09, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
El 2009-10-09 a las 18:02 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..." Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.
Yo no estoy decuerdo en traducciones para empresas que despues le saquen lucro al trabajo de personas que lo han echo de buena volundad y sin esperar nada a cambio. Pero es libertad de cada quien si desea colaborar.
No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Aca en Centro America la palabra "Culo" tiene varias formas de interpretar y es reconocida como una forma vulgar de hablar.
"culo" = trasero de una persona. "culo" = referirse a un mujer esta muy buena
En mi pais entre amigos es muy usada, vulgarmente contra las mujeres, (En personas que predomina el machismo).
Saludos
Saludos,
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Pues para mí un culo es un culo... Una mujer que esté muy buena es otra cosa. Un bombón, un cañón, etc. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Friday 09 October 2009 18:10:39 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 18:02 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."
Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.
No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Saludos,
-- Camaleón
Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia) Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir" En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco. Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien. Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina. Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios. Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony :o) -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Friday 09 October 2009 18:10:39 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 18:02 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..." Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos. No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Saludos,
-- Camaleón
Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia)
Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir"
En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco.
Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien.
Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina.
Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios.
Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony
:o)
Hola Kony, a mí sólo se me ocurre contestarte que la ofensa está en el que oye y en el que dice. Si la anfitriona que describes se ofendiera por lo que comentas sería síntoma de incultura..., lo cual compensaría la incultura del "ofensor", ya que a ambos les falta registro idiomático. Y me viene a la cabeza lo que decía un ilustre lingüista español, Lázaro Carreter. La lengua culta la habla aquel que es capaz de cambiar de registro idiomático. Lo cual afecta al que habla y al que escucha. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió:
Lluis (Kony) escribió:
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia)
Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir"
En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco.
Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien.
Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina.
Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios.
Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony
:o)
Hola Kony, a mí sólo se me ocurre contestarte que la ofensa está en el que oye y en el que dice.
Si la anfitriona que describes se ofendiera por lo que comentas sería síntoma de incultura..., lo cual compensaría la incultura del "ofensor", ya que a ambos les falta registro idiomático. Y me viene a la cabeza lo que decía un ilustre lingüista español, Lázaro Carreter.
La lengua culta la habla aquel que es capaz de cambiar de registro idiomático.
Lo cual afecta al que habla y al que escucha.
Las "palabrotas" (o palabras malsonantes) son eso, palabrotas, pero en español no recuerdo que se haya dado el caso de dejar de utilizar un término en favor de otro sólo porque "suena mal", sí porque ya no se usa o es un cultismo, pero no por ser malsonante... al menos que yo sepa :-? ¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"? Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió: ?
¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"?
Sí, puta. Nadie dice en público fulanita es puta, o fue puta, sino prostituta. Nadie dice casa de putas, ni se dice puticlub, local de alterne, club de alterne.. etc., etc., etc. Lo cual es prostituir el lenguaje... alternar es otra cosa y no implica sexo.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-09 a las 19:32 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió: ?
¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"?
Sí, puta. Nadie dice en público fulanita es puta, o fue puta, sino prostituta. Nadie dice casa de putas, ni se dice puticlub, local de alterne, club de alterne.. etc., etc., etc.
Lo cual es prostituir el lenguaje... alternar es otra cosa y no implica sexo.
Bueno, nadie usa una "palabrota" en público (medios, política, etc...), pero sí decimos (que nadie se ofenda, son ejemplos) "esa tía es una puta" o "es un/a hijo/a de puta", por ejemplo, entre amigos o delante de conocidos... ¿no? quiero decir, que no nos "auto-vetamos" como en el caso que comentaba Kony, sabemos que "suena mal" pero queremos decirlo así. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El Viernes 09 Octubre 2009, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió: ?
¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"?
Sí, puta. Nadie dice en público fulanita es puta, o fue puta, sino prostituta. Nadie dice casa de putas, ni se dice puticlub, local de alterne, club de alterne.. etc., etc., etc.
Lo cual es prostituir el lenguaje... alternar es otra cosa y no implica sexo.
Eso de que nadie dice puta o casa de putas será allá por "er jú" -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Miguel Angel Alvarez escribió:
El Viernes 09 Octubre 2009, csalinux escribió:
El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió: ?
¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"? Sí, puta. Nadie dice en público fulanita es puta, o fue puta, sino
Camaleón escribió: prostituta. Nadie dice casa de putas, ni se dice puticlub, local de alterne, club de alterne.. etc., etc., etc.
Lo cual es prostituir el lenguaje... alternar es otra cosa y no implica sexo.
Eso de que nadie dice puta o casa de putas será allá por "er jú"
Eso lo dices tú en tu casa, o conmigo tomándote un vino. Pero no lo dices a un cliente, ni a un desconocido. En el trabajo seguro que sí, porque el mío era una casa de putas, y el tuyo no se distanciará mucho. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-09 a las 19:32 +0200, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió: ?
¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"?
Sí, puta. Nadie dice en público fulanita es puta, o fue puta, sino prostituta. Nadie dice casa de putas, ni se dice puticlub, local de alterne, club de alterne.. etc., etc., etc.
Depende quien. Incluso depende del tono, porque a veces se dice hideputa de alguien como alabanza: "esto está de puta madre" es una alabanza en el sur... en el norte suena fatal decirle a alguien que es un hideputa; en cambio dicen tranquilamente "mecagendios", que en el sur no se dice y suena fatal. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQe7AACgkQtTMYHG2NR9X02gCeP0OhT07QNzF21R6nlm4KZwtA mGoAn0tre/ON7cnofIf6Ajt/Zn5U+eSt =6WYJ -----END PGP SIGNATURE-----
El 2009-10-09 a las 18:49 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 18:10:39 Camaleón wrote:
Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P
Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.
No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O
Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia)
Hola Kony :-)
Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir"
En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco.
Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien.
Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina.
Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios.
Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony
:o)
Muchas gracias por la explicación, la verdad es que no tenía la menor idea de que ese término estuviera "vetado" en algunos países :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 18:49 +0200, Lluis Martínez escribió:
Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos. No lo sabía :-?
¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el
On Friday 09 October 2009 18:10:39 Camaleón wrote: porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia)
Hola Kony :-)
Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir"
En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco.
Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien.
Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina.
Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios.
Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony
:o)
Muchas gracias por la explicación, la verdad es que no tenía la menor idea de que ese término estuviera "vetado" en algunos países :-)
Saludos,
Cela, contaba, que le invitaron a una gira por países americanos, y con otra persona, no recuerdo quién, es más, yo creo que no lo dijo, que terminó en una cena diciendo... "Por favor, pásame la sal, con perdón". Pues contaba Cela, que en cada sitio, les decían, aquí no digas, esto, aquí no digas lo otro. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-09 a las 19:14 +0200, César Alonso escribió:
Cela, contaba, que le invitaron a una gira por países americanos, y con otra persona, no recuerdo quién, es más, yo creo que no lo dijo, que terminó en una cena diciendo... "Por favor, pásame la sal, con perdón".
Pues contaba Cela, que en cada sitio, les decían, aquí no digas, esto, aquí no digas lo otro. :)
No lo había oído... esa es buena X-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 19:14 +0200, César Alonso escribió:
Cela, contaba, que le invitaron a una gira por países americanos, y con otra persona, no recuerdo quién, es más, yo creo que no lo dijo, que terminó en una cena diciendo... "Por favor, pásame la sal, con perdón".
Pues contaba Cela, que en cada sitio, les decían, aquí no digas, esto, aquí no digas lo otro. :)
No lo había oído... esa es buena X-)
Saludos,
Además creo que fue en un programa de la Milá, que le decía a él que decía muchas palabrotas... Y Cela con eso creo que le quería explicar que las palabras tienen un significado, y que la cualidad de palabrota, es algo contextual y normalmente absudrdo, caprichoso o errado. Ya sabes que Cela, utilizaba mucho la interjección coño, y la palabra culo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
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Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 19:14 +0200, César Alonso escribió:
Cela, contaba, que le invitaron a una gira por países americanos, y con otra persona, no recuerdo quién, es más, yo creo que no lo dijo, que terminó en una cena diciendo... "Por favor, pásame la sal, con perdón".
Pues contaba Cela, que en cada sitio, les decían, aquí no digas, esto, aquí no digas lo otro. :)
No lo había oído... esa es buena X-)
Además creo que fue en un programa de la Milá, que le decía a él que decía muchas palabrotas... Y Cela con eso creo que le quería explicar que las palabras tienen un significado, y que la cualidad de palabrota, es algo contextual y normalmente absudrdo, caprichoso o errado.
Ya sabes que Cela, utilizaba mucho la interjección coño, y la palabra culo.
No se si fué durante la legislatura constituyente, que había unos senadores de designación real, y Cela fué uno de ellos. Un día alguien le echó en cara que estaba durmiendo en el hemiciclo, y Cela le contestó que lo correcto es decir que estaba dormido (o al revés, no recuerdo). El caso es que le dijo que no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQfLsACgkQtTMYHG2NR9VcBgCdFwZvVpOO1pm0OrlSOdQMnoCl FsUAn2L4OVpHk22ZvxyzFtQpbKAaVM5n =BiIU -----END PGP SIGNATURE-----
Entonces parece que soy el unico chileno en el equipo de traducción! XD...bueno la verdad igual hay que entender el contexto en que se menciona la palabra, y si estas realmente enfadado a veces es entendible. Obviamente no es un termino de uso cotidiano. Eso por ahora...saludos Kony y a todos! -- Ricardo Varas Santana openSUSE Member http://ricardovs.wordpress.com -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:
La pregunta es: ¿qué os parece traducir para empresas privadas, que generan programas cerrados, sin cobrar? ¿os parece bien, mal, regular, a veces bien, a veces mal..?
A mi, me parece mal, en un sentido absolutamente egoista, no me parece correcto que se lucren de mi trabajo gratis, sin participar de alguna forma en esos beneficios. O sea +1 al mal -- Saludos Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-09 a las 17:57 +0200, Camaleón escribió:
Pero no me constestáis, la reflexión no va por ahí :-)
La pregunta es: ¿qué os parece traducir para empresas privadas, que generan programas cerrados, sin cobrar? ¿os parece bien, mal, regular, a veces bien, a veces mal..?
:-)
Me parece mal. Es un trabajo del cual ellos sacan beneficio económico: pues que paguen. Y es intrusismo que perjudica a los profesionales que viven de ello. Es lo mismo que si voy al aeropuerto y me pongo a trasladar gratis a la gente a la ciudad: le quito el trabajo a los taxistas que viven de ello. Es como cuando Microsoft hace un navegador (o un antivirus o un cortafuegos) y lo incluye gratis. Es cierto que ese tipo de actitudes se toleran y a veces pueden parecer correctas, pero el caso es que perjudicamos a otros: y el límite de la libertad es precisamente ese, el no perjudicar a otros. Cuestión distinta es que haya por ahí traduciones funestas. Como la típica de las películas de hablar del valle de la silicona, o de que los espías robaron un circuito de silicona, que es carísimo. Leches, la silicona se usa para sellar ventanas, es barata, y no tiene nada que ver con la electrónica. La palabra inglesa "silicon" se traduce por silicio, pedazo de idiotas. Tenían que expulsar de la profesión, y con deshonor, a esos idiotas. Idiota... esa puede ser otra palabreja que no hay que decir, porque se la aplicaban a los minusválidos psiquicos, a los cuales cada generación les busca un nuevo término rebuscado que suene correcto. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQfyAACgkQtTMYHG2NR9XoGwCfe6XkQ6hxZ7bNuqZTWaCeAZOg eQgAnjBFZJpK/tQRSl35pV+SY+LnH6k8 =EvxF -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-09 a las 17:57 +0200, Camaleón escribió:
Pero no me constestáis, la reflexión no va por ahí :-)
La pregunta es: ¿qué os parece traducir para empresas privadas, que generan programas cerrados, sin cobrar? ¿os parece bien, mal, regular, a veces bien, a veces mal..?
:-)
Me parece mal. Es un trabajo del cual ellos sacan beneficio económico: pues que paguen. Y es intrusismo que perjudica a los profesionales que viven de ello. Es lo mismo que si voy al aeropuerto y me pongo a trasladar gratis a la gente a la ciudad: le quito el trabajo a los taxistas que viven de ello. Es como cuando Microsoft hace un navegador (o un antivirus o un cortafuegos) y lo incluye gratis.
Es cierto que ese tipo de actitudes se toleran y a veces pueden parecer correctas, pero el caso es que perjudicamos a otros: y el límite de la libertad es precisamente ese, el no perjudicar a otros.
Cuestión distinta es que haya por ahí traduciones funestas. Como la típica de las películas de hablar del valle de la silicona, o de que los espías robaron un circuito de silicona, que es carísimo. Leches, la silicona se usa para sellar ventanas, es barata, y no tiene nada que ver con la electrónica. La palabra inglesa "silicon" se traduce por silicio, pedazo de idiotas. Tenían que expulsar de la profesión, y con deshonor, a esos idiotas.
Idiota... esa puede ser otra palabreja que no hay que decir, porque se la aplicaban a los minusválidos psiquicos, a los cuales cada generación les busca un nuevo término rebuscado que suene correcto.
Mira acabas de dar con una palabra que es "feota" como decía Camaleón. Busquemos en el DRAE, porque en psiquiatría se usa como debe ser. idiota. (Del lat. idiōta, y este del gr. ἰδιώτης). 1. adj. Que padece de idiocia. U. t. c. s. 2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s. 3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento. 4. adj. desus. Que carece de toda instrucción. La acepción primera es la interesante. Busquemos idiocia: idiocia. (De idiota). 1. f. Med. Trastorno caracterizado por una deficiencia muy profunda de las facultades mentales, congénita o adquirida en las primeras edades de la vida. Ahí lo tienes. Me he encontrado con informes de salud sobre alguna persona, que decía en cuanto a sus facultades mentales. "Es técnicamente idiota". Es decir tiene un coeficiente intelectual muy por debajo de la media. Por ejemplo este tío: http://pani.es/wp-content/uploads/2009/03/rstallman.jpg me cabe la duda de si es idiota, de si se hace el idiota o de si se cree que los demás somos idiotas. Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc. En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO. Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés.
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 14:53 +0200, César Alonso escribió:
Mira acabas de dar con una palabra que es "feota" como decía Camaleón.
No, no se trata de eso. Confundes el ser educado con la auto-censura. En Españan, al menos, nadie tiene ese sentimiento de culpa o de ofensa por decir palabras malsonantes (puta, cabrón, etc...). Tampoco hemos buscado términos que sustituyan a esas palabras ni están en desuso. Yo las oigo a diario. Una cosa es ser "políticamente correcto" (como por ejemplo, lo somos nosotros al traducir "abort" por "cancelar", y que personalmente no le veo sentido) y otra cosa es que nosotros mismos, la gente, no use el término "abortar". Yo creo que se utiliza en muchos ámbitos, y no creo que nadie se sienta ofendido o sienta culpa al decirlo o escucharlo, sea cual fuere la acepción a la que haga referencia. En caso del término "culo" que comentaba Kony es completamente distinto, no tiene comparación con ningún término en España. (...)
Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc.
En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO.
Esos términos corresponde a los "políticamente incorrecto", pero nadie se avergüenza de decir "ciego" o "inválido".
Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés.
La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 14:53 +0200, César Alonso escribió:
Mira acabas de dar con una palabra que es "feota" como decía Camaleón.
No, no se trata de eso.
Confundes el ser educado con la auto-censura.
En Españan, al menos, nadie tiene ese sentimiento de culpa o de ofensa por decir palabras malsonantes (puta, cabrón, etc...).
Tampoco hemos buscado términos que sustituyan a esas palabras ni están en desuso. Yo las oigo a diario.
Una cosa es ser "políticamente correcto" (como por ejemplo, lo somos nosotros al traducir "abort" por "cancelar", y que personalmente no le veo sentido) y otra cosa es que nosotros mismos, la gente, no use el término "abortar". Yo creo que se utiliza en muchos ámbitos, y no creo que nadie se sienta ofendido o sienta culpa al decirlo o escucharlo, sea cual fuere la acepción a la que haga referencia.
En caso del término "culo" que comentaba Kony es completamente distinto, no tiene comparación con ningún término en España.
(...)
Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc.
En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO.
Esos términos corresponde a los "políticamente incorrecto", pero nadie se avergüenza de decir "ciego" o "inválido".
Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés.
Hasta aquí todo es matizable, pero esto:
La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.
No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA. Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 15:45 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
En caso del término "culo" que comentaba Kony es completamente distinto, no tiene comparación con ningún término en España.
(...)
Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc.
En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO.
Esos términos corresponde a los "políticamente incorrecto", pero nadie se avergüenza de decir "ciego" o "inválido".
Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés.
Hasta aquí todo es matizable, pero esto:
La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.
No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA.
Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia.
Huy César... ¿aplicando el doble rasero? >:-) También ofende a otros que le llames "cabrón" pero no hay ofensa alguna, es una forma de hablar. ¿O acaso es que la religión "no puede tocar" en este país? :-/ Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 15:45 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
En caso del término "culo" que comentaba Kony es completamente distinto, no tiene comparación con ningún término en España.
(...)
Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc.
En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO. Esos términos corresponde a los "políticamente incorrecto", pero nadie se avergüenza de decir "ciego" o "inválido".
Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés. Hasta aquí todo es matizable, pero esto:
La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.
No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA.
Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia.
Huy César... ¿aplicando el doble rasero? >:-)
También ofende a otros que le llames "cabrón" pero no hay ofensa alguna, es una forma de hablar.
¿O acaso es que la religión "no puede tocar" en este país? :-/
Saludos,
Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda. ¿No pillo lo del doble rasero? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 15:55 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.
No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA.
Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia.
Huy César... ¿aplicando el doble rasero? >:-)
También ofende a otros que le llames "cabrón" pero no hay ofensa alguna, es una forma de hablar.
¿O acaso es que la religión "no puede tocar" en este país? :-/
Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda.
Me parece normal que mucha gente se ofenda... igual que se ofende a quien le llamas cabrón, ni más ni menos. No hay que sacarlo de contexto, no es más que una forma de hablar. ¿Por qué hay que ser políticamente correctos con los creyentes "sólo por ser creyentes"? ¿Acaso no entienden que es una forma de hablar? Entonces es problema de ellos.
¿No pillo lo del doble rasero?
Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre... Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 15:55 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.
No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA.
Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia. Huy César... ¿aplicando el doble rasero? >:-)
También ofende a otros que le llames "cabrón" pero no hay ofensa alguna, es una forma de hablar.
¿O acaso es que la religión "no puede tocar" en este país? :-/
Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda.
Me parece normal que mucha gente se ofenda... igual que se ofende a quien le llamas cabrón, ni más ni menos.
No hay que sacarlo de contexto, no es más que una forma de hablar. ¿Por qué hay que ser políticamente correctos con los creyentes "sólo por ser creyentes"? ¿Acaso no entienden que es una forma de hablar? Entonces es problema de ellos.
¿No pillo lo del doble rasero?
Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...
Es una ofensa más grosera, Camaleón. Ofendes indiscriminadamente en un caso y en otro puedes ofender a todo el que lo oiga. No creo que haga falta que te lo explique.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 16:09 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda.
Me parece normal que mucha gente se ofenda... igual que se ofende a quien le llamas cabrón, ni más ni menos.
No hay que sacarlo de contexto, no es más que una forma de hablar. ¿Por qué hay que ser políticamente correctos con los creyentes "sólo por ser creyentes"? ¿Acaso no entienden que es una forma de hablar? Entonces es problema de ellos.
¿No pillo lo del doble rasero?
Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...
Es una ofensa más grosera, Camaleón. Ofendes indiscriminadamente en un caso y en otro puedes ofender a todo el que lo oiga.
No creo que haga falta que te lo explique.
No opinio igual, y me parece una actitud poco coherente. Hay que saber diferenciar lo que es un insulto de una burla indiscriminada contra un colectivo concreto. Si una persona (creyente o no) no sabe (o no es capaz) de establecer esa distinción, entonces tiene un problema y serio. Sólo los fanáticos actúan y piensan de esa forma. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 16:09 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda. Me parece normal que mucha gente se ofenda... igual que se ofende a quien le llamas cabrón, ni más ni menos.
No hay que sacarlo de contexto, no es más que una forma de hablar. ¿Por qué hay que ser políticamente correctos con los creyentes "sólo por ser creyentes"? ¿Acaso no entienden que es una forma de hablar? Entonces es problema de ellos.
¿No pillo lo del doble rasero? Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...
Es una ofensa más grosera, Camaleón. Ofendes indiscriminadamente en un caso y en otro puedes ofender a todo el que lo oiga.
No creo que haga falta que te lo explique.
No opinio igual, y me parece una actitud poco coherente.
Hay que saber diferenciar lo que es un insulto de una burla indiscriminada contra un colectivo concreto.
Si una persona (creyente o no) no sabe (o no es capaz) de establecer esa distinción, entonces tiene un problema y serio. Sólo los fanáticos actúan y piensan de esa forma.
Saludos,
Gracias por llamarme fanático. Luego nos sorprende que un alcalde de pueblo llame tontos del culo a los votantes de la oposición y que se molesten. Ver para creer. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 16:20 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿No pillo lo del doble rasero? Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...
Es una ofensa más grosera, Camaleón. Ofendes indiscriminadamente en un caso y en otro puedes ofender a todo el que lo oiga.
No creo que haga falta que te lo explique.
No opinio igual, y me parece una actitud poco coherente.
Hay que saber diferenciar lo que es un insulto de una burla indiscriminada contra un colectivo concreto.
Si una persona (creyente o no) no sabe (o no es capaz) de establecer esa distinción, entonces tiene un problema y serio. Sólo los fanáticos actúan y piensan de esa forma.
Gracias por llamarme fanático.
¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"? No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.
Luego nos sorprende que un alcalde de pueblo llame tontos del culo a los votantes de la oposición y que se molesten. Ver para creer.
Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático.
¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada. Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray. El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQndYACgkQtTMYHG2NR9Xi5wCeKzY8zULMtdyirfDc5WzWtK3H 2zYAoJOCmH4xm3tW0ZZrLRtt8aNKBZEl =n2RJ -----END PGP SIGNATURE-----
On Saturday 10 October 2009 16:44:36 Carlos E. R. wrote:
El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático.
¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.
Viva la libertad de expresion -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 16:44:36 Carlos E. R. wrote:
El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático. ¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular. No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.
Viva la libertad de expresion
La libertad individual termina donde empieza el derecho de los demás. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 16:55:23 csalinux wrote:
Lluis escribió:
Viva la libertad de expresion
La libertad individual termina donde empieza el derecho de los demás.
El derecho de los demás empieza en lo que les atañe. NO empieza en lo que los demás pueden decir. La expresión, quizás no deba usarse por respeto a las creencias de los demás, pero en ningún momento deja de ser un derecho el expresarse como a uno le pàrece. Muchas veces se confunde la educación con el derecho.... -- Saludos Lluis
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 16:55:23 csalinux wrote:
Lluis escribió:
Viva la libertad de expresion
La libertad individual termina donde empieza el derecho de los demás.
El derecho de los demás empieza en lo que les atañe.
NO empieza en lo que los demás pueden decir.
La expresión, quizás no deba usarse por respeto a las creencias de los demás, pero en ningún momento deja de ser un derecho el expresarse como a uno le pàrece.
Muchas veces se confunde la educación con el derecho....
No puedo estar mas de acuerdo. -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 16:54 +0200, Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 16:44:36 Carlos E. R. wrote:
El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático.
¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.
Viva la libertad de expresion
Hay países donde no la hay. Y hay gentes que no la respetan en ningún sitio. De todos modos, la libertad de uno termina donde empieza la de otro, o algo así. O sea, no debemos perjudicar a los demás. Una blasfemia es una ofensa contra el dios de un grupo que cree en ese dios, y ofende mucho. El hecho de unos no crean en ese dios o en ninguno no debe usarse como justificación de que se puede usar tranquilamente términos que ofendan las creencias de algún grupo. No está bien, hay que respetar a los demás. En Andalucía puedes referirte a tu amigo del alma, delante suya, como hideputa, y tan amigos. Puede entenderse como broma, depende del tono. Pero dile a uno, con intención, que su madre es una puta, y te dará un par de ostias bien dadas, o un navajazo hace unos cuantos lustros. Es una ofensa a una entidad superior... en ese caso la madre, en el otro, dios. Y sin embargo, en nuestro mundo occidental se aceptan chistes sobre el dios de los cristianos, que en otros tiempos hubieran merecido la hoguera. Somos muy tolerantes. Si haces un chiste mucho más liviano que esos sobre alá, te amenazan de muerte, y es una amenaza seria. No puedes decir que los cristianos somos intolerantes. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQo10ACgkQtTMYHG2NR9XkRACdGLwYDa0ThlfNf5190JWBnLzg nswAn2ry6/HmzyZYYMw8NAtVLjCVmCPD =k5Lv -----END PGP SIGNATURE-----
On Saturday 10 October 2009 17:08:11 Carlos E. R. wrote:
El 2009-10-10 a las 16:54 +0200, Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 16:44:36 Carlos E. R. wrote:
El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático.
¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.
Viva la libertad de expresion
Hay países donde no la hay. Y hay gentes que no la respetan en ningún sitio.
En ese caso, ese no es el pais donde quiero estar. y a esas gentes no las quiero conocer. Tienes la razon son gente, le falta siglos para adquirir el status de persona.
De todos modos, la libertad de uno termina donde empieza la de otro, o algo así. O sea, no debemos perjudicar a los demás.
Una blasfemia es una ofensa contra el dios de un grupo que cree en ese dios, y ofende mucho. El hecho de unos no crean en ese dios o en ninguno no debe usarse como justificación de que se puede usar tranquilamente términos que ofendan las creencias de algún grupo. No está bien, hay que respetar a los demás.
El respeto y la educación tienen un limite, la libertad de expresión
En Andalucía puedes referirte a tu amigo del alma, delante suya, como hideputa, y tan amigos. Puede entenderse como broma, depende del tono. Pero dile a uno, con intención, que su madre es una puta, y te dará un par de ostias bien dadas, o un navajazo hace unos cuantos lustros. Es una ofensa a una entidad superior... en ese caso la madre, en el otro, dios.
Y sin embargo, en nuestro mundo occidental se aceptan chistes sobre el dios de los cristianos, que en otros tiempos hubieran merecido la hoguera. Somos muy tolerantes. Si haces un chiste mucho más liviano que esos sobre alá, te amenazan de muerte, y es una amenaza seria. No puedes decir que los cristianos somos intolerantes.
La tolerancia, solo se basa en la arbitrariedad. Y yo en ningun momento he hablado de los cristianos, ni de si me caen bien o mal. Solo expongo mi derecho a hablar. Despues mi educación o mis creencias condicionaran como hablo. -- Saludos Lluis
El 2009-10-10 a las 16:54 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Saturday 10 October 2009 16:44:36 Carlos E. R. wrote:
Viva la libertad de expresion
+1 Ningún científico entendería como ofensa a su colectivo que alguien se "cagara en su pipeta". No es más que un dicho, una expresión, una forma de hablar, de expresar enfado en un momento determinado... popular, coloquialmente hablando. Pero los fanáticos no lo ven así, se piensan que el universo gira en torno a ellos... o a sus dioses. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático.
¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea
El Sábado 10 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió: porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador". -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Miguel Angel Alvarez escribió:
El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático. ¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular. No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea
El Sábado 10 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió: porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador".
Pues, para nada estoy de acuerdo, ni mucha gente lo estará contigo. Y ponte a traducir!!! :D que me han dicho que vas con retraso. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El Sábado 10 Octubre 2009, csalinux escribió:
Miguel Angel Alvarez escribió:
El Sábado 10 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:
Gracias por llamarme fanático.
¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?
No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.
No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador".
Pues, para nada estoy de acuerdo, ni mucha gente lo estará contigo. ¿Acaso el Pastafarísmo es menos válido que cualquier otra religión? ¿No es acaso una blasfemia comer espaguettis? Seguro que todos los musulmanes no están nada de acuerdo con los católicos, ni los católicos con los protestantes, ni los anglicanos, ni los santos del último día, ni los cienciólogos, ni los indúes seguidores de cualquiera de su centenar de dioses, ni los faraones aunque no quede ninguno, ni los animistas africanos, ni los adoradores del diablo, ni los del Real Madrí con el Atleti, ni el Barça, ni .... Menos los budistas, que están de acuerdo con todo el que sea pacífico. De hecho, Buda nunca habló ni de dioses ni de entidades supernaturales. El hecho de que "mucha gente" esté o deje de estar de acuerdo (irracionalmente) con algo, no tiene necesariamente ninguna implicación sobre su veracidad.
Y ponte a traducir!!! :D que me han dicho que vas con retraso. :) Eso estoy haciendo, pero tú que eres un tocapelotas me distraes :P
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 19:03 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador".
No. Tiene un sentido parecido, pero peor, a si yo dijera, que no lo digo, que "me cago en tu madre y tu padre". Y no lo he dicho, sólo es un ejemplo, para que entiendas aproximadamente lo que ofende a los que creen en dios. No es una simple cuestión de educación. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQ5KkACgkQtTMYHG2NR9VSFQCeLfral3Jxss+T5SdeQi6m6/DA 44QAn1+IuCxpsC5r2qaEeFwAIQbE8hWe =cQa3 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-10 a las 19:03 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador".
No.
Tiene un sentido parecido, pero peor, a si yo dijera, que no lo digo, que "me cago en tu madre y tu padre". Y no lo he dicho, sólo es un ejemplo, para que entiendas aproximadamente lo que ofende a los que creen en dios.
No es una simple cuestión de educación.
Hoy estás inspirado. :) Buena comparación.
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 21:46:47 Carlos E. R. wrote:
El 2009-10-10 a las 19:03 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.
Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.
El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.
No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador".
No.
Tiene un sentido parecido, pero peor, a si yo dijera, que no lo digo, que "me cago en tu madre y tu padre". Y no lo he dicho, sólo es un ejemplo, para que entiendas aproximadamente lo que ofende a los que creen en dios.
No es una simple cuestión de educación.
Hay alguna diferencia basica, tu padre y tu madre son los que son, sin posibilidad de elección.( si dejamos aparte algunas religiones) Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu. Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell La tetera de Russell es una analogía creada por el filósofo Bertrand Russell para refutar la idea de que le corresponde al escéptico desacreditar las afirmaciones infalsables de la religión. En un artículo titulado Is There a God? (del idioma inglés, "¿Habrá un Dios?"), encargado (aunque nunca publicado) en 1952 por la revista Illustrated, Russell escribió lo siguiente: Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores. Bertrand Russell En su libro El capellán del diablo, Richard Dawkins desarrolló el concepto: La razón por la que la religión organizada merece hostilidad abierta es que, a diferencia de la creencia en la tetera de Russell, la religión es poderosa, influyente, exenta de impuestos y se la inculca sistemáticamente a niños que son demasiado pequeños como para defenderse. Nadie empuja a los niños a pasar sus años de formación memorizando libros locos sobre teteras. Las escuelas subvencionadas por el gobierno no excluyen a los niños cuyos padres prefieren teteras de forma equivocada. Los creyentes en las teteras no lapidan a los no creyentes en las teteras, a los apóstatas de las teteras y a los blasfemos de las teteras. Las madres no advierten a sus hijos en contra de casarse con infieles que creen en tres teteras en lugar de en una sola. La gente que echa primero la leche no da palos en las rodillas a los que echan primero el té. Richard Dawkins Conceptos similares a la tetera de Russell son el unicornio rosa invisible y el Monstruo Espagueti Volador. -- Saludos Lluis
El 2009-10-10 a las 22:00 +0200, Lluis Martínez escribió:
Hay alguna diferencia basica, tu padre y tu madre son los que son, sin posibilidad de elección.( si dejamos aparte algunas religiones)
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Touché. Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:00 +0200, Lluis Martínez escribió:
Hay alguna diferencia basica, tu padre y tu madre son los que son, sin posibilidad de elección.( si dejamos aparte algunas religiones)
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Touché.
Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.
Saludos,
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Touché.
Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.
¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell Touché.
Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.
¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos,
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 22:32 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.
¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar,
En eso estamos de acuerdo. Pero de la misma forma puedes ofender en Chile diciendo "culo" (por poner un ejemplo) o que ofendes idciendo que te cagas en sus muertos que ofendes a alguien por decir "que te cagas en dios". ¿Por qué defiendes una (la del creyente) y haces oídos sordos de la otra (la de una persona de otra cultura o la de un dicho -cagarse en algo que no sea en dios, la virgen, en jesús o en la hostia-)? Eso no es justo, porque los sentimientos de ambas personas pueden ser igual de profundos y estar igual de arraigados. ¿O acaso crees que hay "categorías" de sentimientos, que unos valen más que otros? ¿por qué? porque te han enseñado a pensar así, te han adoctrinado (a mi también) a pensar así, a defender a tu dios, a tu rey y a tu patria. Y no te salgas de esas pautas porque entonces eres un bicho raro, un paria, un desalmado o cualquier cosa que se te ocurra.
que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:32 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. ¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar,
En eso estamos de acuerdo.
Pero de la misma forma puedes ofender en Chile diciendo "culo" (por poner un ejemplo) o que ofendes idciendo que te cagas en sus muertos que ofendes a alguien por decir "que te cagas en dios".
:) Creo o que te pongo nerviosa o que te saco de quicio... Anda léete otra vez mis mensajes y me dices de dónde sacas tú eso. *(1)
¿Por qué defiendes una (la del creyente) y haces oídos sordos de la otra (la de una persona de otra cultura o la de un dicho -cagarse en algo que no sea en dios, la virgen, en jesús o en la hostia-)?
(1) Valga la redundancia.
Eso no es justo, porque los sentimientos de ambas personas pueden ser igual de profundos y estar igual de arraigados.
No, no es lo mismo, Camaleón. De todas maneras (1)
¿O acaso crees que hay "categorías" de sentimientos, que unos valen más que otros? ¿por qué? porque te han enseñado a pensar así, te han adoctrinado (a mi también) a pensar así, a defender a tu dios, a tu rey y a tu patria. Y no te salgas de esas pautas porque entonces eres un bicho raro, un paria, un desalmado o cualquier cosa que se te ocurra.
(1) Yo soy un bicho raro, y ya lo sabes que soy muy mordaz, entre otras muchas cosas, y que no trago con ninguna rueda de molino, por muchos problemas que me traiga, y eso es bastante raro... Aquí el trágala es infinito, desgraciadamente.
que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 22:51 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar,
En eso estamos de acuerdo.
Pero de la misma forma puedes ofender en Chile diciendo "culo" (por poner un ejemplo) o que ofendes idciendo que te cagas en sus muertos que ofendes a alguien por decir "que te cagas en dios".
:) Creo o que te pongo nerviosa o que te saco de quicio... Anda léete otra vez mis mensajes y me dices de dónde sacas tú eso. *(1)
Lo llevas diciendo durante todo el hilo :-)
¿Por qué defiendes una (la del creyente) y haces oídos sordos de la otra (la de una persona de otra cultura o la de un dicho -cagarse en algo que no sea en dios, la virgen, en jesús o en la hostia-)?
(1) Valga la redundancia.
Eso no es justo, porque los sentimientos de ambas personas pueden ser igual de profundos y estar igual de arraigados.
No, no es lo mismo, Camaleón. De todas maneras (1)
Pues entonces creo que deberías explicar por qué para ti no es lo mismo y por qué los sentimientos de unas personas (o de todo un pueblo) valen más que los de otras. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:51 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, En eso estamos de acuerdo.
Pero de la misma forma puedes ofender en Chile diciendo "culo" (por poner un ejemplo) o que ofendes idciendo que te cagas en sus muertos que ofendes a alguien por decir "que te cagas en dios".
:) Creo o que te pongo nerviosa o que te saco de quicio... Anda léete otra vez mis mensajes y me dices de dónde sacas tú eso. *(1)
Lo llevas diciendo durante todo el hilo :-)
¿Por qué defiendes una (la del creyente) y haces oídos sordos de la otra (la de una persona de otra cultura o la de un dicho -cagarse en algo que no sea en dios, la virgen, en jesús o en la hostia-)?
(1) Valga la redundancia.
Eso no es justo, porque los sentimientos de ambas personas pueden ser igual de profundos y estar igual de arraigados.
No, no es lo mismo, Camaleón. De todas maneras (1)
Pues entonces creo que deberías explicar por qué para ti no es lo mismo y por qué los sentimientos de unas personas (o de todo un pueblo) valen más que los de otras.
Saludos,
Porque si tú dices culo en Chile y ofendes a alguien, lo haces por ignorancia, y además de ambas partes... Ya te cité a Lázaro Carreter. Y cuándo ofendes de la otra manera SÍ ERES consciente de lo que haces, entre otras cosas, que es la menos importante, pero la más evidente. Piénsalo. Fdo.: Un retorcido, un injusto, y todo lo que me has dicho... ¿Lo haces de natural, o miras en el diccionario a ver qué me puedes decir? :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-10 a las 23:06 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
No, no es lo mismo, Camaleón. De todas maneras (1)
Pues entonces creo que deberías explicar por qué para ti no es lo mismo y por qué los sentimientos de unas personas (o de todo un pueblo) valen más que los de otras.
Porque si tú dices culo en Chile y ofendes a alguien, lo haces por ignorancia, y además de ambas partes... Ya te cité a Lázaro Carreter. Y cuándo ofendes de la otra manera SÍ ERES consciente de lo que haces, entre otras cosas, que es la menos importante, pero la más evidente.
Piénsalo.
No, ¡para nada! En primer lugar, yo no puedo saber si la persona que tengo al lado es creyente o no, y en caso de serlo, qué creencia practica, ya que hay miles de religiones. Y en segundo lugar das por hecho que la gente que se expresa en esos términos está pensando en dios, en los apóstoles o en la virgen, cuando realmente no es así. Es una frase hecha, que ha perdido el significado literal, como muchas otras. Estáis viendo lo que no hay. Una ofensa sería decirle a una persona creyente "que está loca y desquiciada por creer en algo que no puede demostrar". Eso sí es un insulto, directo y gratuito.
Fdo.: Un retorcido, un injusto, y todo lo que me has dicho... ¿Lo haces de natural, o miras en el diccionario a ver qué me puedes decir? :P
Hum... espera que busco en el diccionario de sinónimos ;-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Touché.
Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.
¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos,
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos? En que zona? No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi : No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo. Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell Touché.
Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes. Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. ¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos, No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde
Camaleón escribió: puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?
En que zona?
No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :
No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.
No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.
Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.
No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. > Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. > Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu. > > > Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Touché.
Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)
Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.
¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos,
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?
En que zona?
No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :
No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.
No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.
Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.
No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala. -- Saludos Lluis
On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:
On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió: >> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >> como tu. >> >> >> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell > > Touché. > > Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) > > Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son > partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.
¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos,
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?
En que zona?
No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :
No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.
No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.
Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.
No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Me autorespondo. No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender. Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado. -- Saludos Lluis
El 2009-10-10 a las 23:23 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:
No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
Me autorespondo.
No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender.
Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado.
Guau... filosofía pura aplicada sobre un sujeto humano y en tiempo real. Moooola :-) César, acabas de hacer de "conejillo de indias" en un experimento que iba dirigido contra ti mismo. Es tan maquiavélico que no sé cómo no se me había ocurrido a mí :-P Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 23:32:38 Camaleón wrote:
El 2009-10-10 a las 23:23 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:
No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
Me autorespondo.
No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender.
Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado.
Guau... filosofía pura aplicada sobre un sujeto humano y en tiempo real.
Moooola :-)
César, acabas de hacer de "conejillo de indias" en un experimento que iba dirigido contra ti mismo. Es tan maquiavélico que no sé cómo no se me había ocurrido a mí :-P
Saludos,
-- Camaleón
Mi intención no era ningun experimento, solo intentaba que César entendiese mi postura. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:
On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió: > Camaleón escribió: >>> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >>> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >>> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >>> como tu. >>> >>> >>> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell >> Touché. >> >> Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) >> >> Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son >> partícipes. > Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. ¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos, No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka,
Camaleón escribió: porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú) Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?
En que zona?
No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :
No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo. No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.
Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido. No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú) No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Me autorespondo.
No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender.
Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado.
Lluís, la reducción al absurdo hay que aplicarla con más finura... Ahora te digo yo que te cambies el nombre porque Lluís me ofende y te entrego un argumento del mismo nivel intelectual. Anda, inténtalo otra vez. No es un reflejo condicionado, o sí, no sé, esto de las variables cognoscitivas es bastante complejo... Intenta hacerlo un poco mejor, igual me convences, pero aplica alguna neuronilla más que sabemos que tienes muchas. :) Camaleón ¿a este no le dices retorcido? ¿O es que tengo yo la exclusiva? Si es así que sepas que eres injusta. :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 23:34:09 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:
On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
Camaleón escribió: > El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió: >> Camaleón escribió: >>>> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >>>> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >>>> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >>>> como tu. >>>> >>>> >>>> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell >>> >>> Touché. >>> >>> Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) >>> >>> Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son >>> partícipes. >> >> Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. > > ¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-) > > Saludos,
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?
En que zona?
No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :
No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.
No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.
Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.
No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Me autorespondo.
No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender.
Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado.
Lluís, la reducción al absurdo hay que aplicarla con más finura... Ahora te digo yo que te cambies el nombre porque Lluís me ofende y te entrego un argumento del mismo nivel intelectual. Anda, inténtalo otra vez. No es un reflejo condicionado, o sí, no sé, esto de las variables cognoscitivas es bastante complejo...
Intenta hacerlo un poco mejor, igual me convences, pero aplica alguna neuronilla más que sabemos que tienes muchas. :)
Camaleón ¿a este no le dices retorcido? ¿O es que tengo yo la exclusiva? Si es así que sepas que eres injusta. :P
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
El mejor argumento, es tu respuesta. -- Saludos Lluis
El 2009-10-10 a las 23:34 +0200, César Alonso escribió:
Lluis escribió:
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Me autorespondo.
No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender.
Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado.
Lluís, la reducción al absurdo hay que aplicarla con más finura... Ahora te digo yo que te cambies el nombre porque Lluís me ofende y te entrego un argumento del mismo nivel intelectual. Anda, inténtalo otra vez. No es un reflejo condicionado, o sí, no sé, esto de las variables cognoscitivas es bastante complejo...
Intenta hacerlo un poco mejor, igual me convences, pero aplica alguna neuronilla más que sabemos que tienes muchas. :)
Camaleón ¿a este no le dices retorcido? ¿O es que tengo yo la exclusiva? Si es así que sepas que eres injusta. :P
No es retorcido... ¡es un genio! >>:-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió: >> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >> como tu. >> >> >> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell > > Touché. > > Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) > > Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son > partícipes.
Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.
¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos,
No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?
En que zona?
No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :
No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.
No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.
Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.
No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa! -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Miguel Angel Alvarez escribió:
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:
El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió: > Camaleón escribió: >>> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >>> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >>> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >>> como tu. >>> >>> >>> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell >> Touché. >> >> Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) >> >> Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son >> partícipes. > Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. ¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)
Saludos, No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka,
Camaleón escribió: porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú) Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?
En que zona?
No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :
No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo. No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.
Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido. No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú) No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!
Y yo por la espirulina que te comes... libérala hombre de Dios!!! -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 23:24:55 Miguel Angel Alvarez wrote:
Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!
-- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-)
Lo siento, yo me he cambiado a los del Unicornio Rosa Invisible ( URI). http://es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_rosa_invisible :-) -- Saludos Lluis
El 2009-10-10 a las 23:24 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!
Yo sólo tengo "espirales"... ¿también hay ofensa? O:-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 23:24 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala. Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!
Yo sólo tengo "espirales"... ¿también hay ofensa? O:-)
Saludos,
Sí, estás degradando su identidad helicoidal, llamándoles espirales. ¿No te da vergënza? :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-10 a las 23:24 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala. Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!
Yo sólo tengo "espirales"... ¿también hay ofensa? O:-)
Saludos,
Como veo que no nos ponemos de acuerdo, procurad no salir del mundo occidental, no vayáis a abrir la boca y no salir vivos de ahí. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 23:43:03 csalinux wrote:
Como veo que no nos ponemos de acuerdo, procurad no salir del mundo occidental, no vayáis a abrir la boca y no salir vivos de ahí. :)
Prejuzgas un poco, desconoces nuestra experiencia y nuestra capacidad de obrar en consecuencia con el pais donde estamos. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:43:03 csalinux wrote:
Como veo que no nos ponemos de acuerdo, procurad no salir del mundo occidental, no vayáis a abrir la boca y no salir vivos de ahí. :)
Prejuzgas un poco, desconoces nuestra experiencia y nuestra capacidad de obrar en consecuencia con el pais donde estamos.
Lo que indica que para ti la educación tiene que venir condicionada por el miedo. -a no salir vivo por decir algo ofensivo-. Ta bien la cosa. Se va poniendo interesante. (De ahí a que la letra con sangre entra va un ténue hilo). -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Sunday 11 October 2009 00:01:46 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:43:03 csalinux wrote:
Como veo que no nos ponemos de acuerdo, procurad no salir del mundo occidental, no vayáis a abrir la boca y no salir vivos de ahí. :)
Prejuzgas un poco, desconoces nuestra experiencia y nuestra capacidad de obrar en consecuencia con el pais donde estamos.
Lo que indica que para ti la educación tiene que venir condicionada por el miedo. -a no salir vivo por decir algo ofensivo-.
Ta bien la cosa. Se va poniendo interesante.
(De ahí a que la letra con sangre entra va un ténue hilo).
Lees lo que quieres leer, interpretas verdaderas burradas. Como dije antes, mis mejores argumentos son tus respuestas. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Sunday 11 October 2009 00:01:46 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:43:03 csalinux wrote:
Como veo que no nos ponemos de acuerdo, procurad no salir del mundo occidental, no vayáis a abrir la boca y no salir vivos de ahí. :) Prejuzgas un poco, desconoces nuestra experiencia y nuestra capacidad de obrar en consecuencia con el pais donde estamos. Lo que indica que para ti la educación tiene que venir condicionada por el miedo. -a no salir vivo por decir algo ofensivo-.
Ta bien la cosa. Se va poniendo interesante.
(De ahí a que la letra con sangre entra va un ténue hilo).
Lees lo que quieres leer, interpretas verdaderas burradas.
Como dije antes, mis mejores argumentos son tus respuestas.
En eso coincidimos. No te preocupes. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 23:37:25 Camaleón wrote:
El 2009-10-10 a las 23:24 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!
Yo sólo tengo "espirales"... ¿también hay ofensa? O:-)
Saludos,
-- Camaleón
Para documentarse un poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n#Espa.C3.B1a -- Saludos Lluis
El 2009-10-10 a las 23:48 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:37:25 Camaleón wrote:
El 2009-10-10 a las 23:24 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:
No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.
Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!
Yo sólo tengo "espirales"... ¿también hay ofensa? O:-)
Para documentarse un poco:
http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n#Espa.C3.B1a
No dice nada de los "espirales"... yujuu :-) Ahora en serio, me parece que tiene demasiadas limitaciones. No me termina de convencer... porque del dicho (pensamiento) al hecho (ejecución de un acto) hay mucho trecho. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Saturday 10 October 2009 23:55:47 Camaleón wrote:
Para documentarse un poco:
http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n#Espa.C3.B1a
No dice nada de los "espirales"... yujuu :-)
Ahora en serio, me parece que tiene demasiadas limitaciones. No me termina de convencer... porque del dicho (pensamiento) al hecho (ejecución de un acto) hay mucho trecho.
Si a mi, no me encanta, solo era para que se viese que el caso que nos ocupaba, no esta. Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana "Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.". -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 23:55:47 Camaleón wrote:
Para documentarse un poco:
http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n#Espa.C3.B1a No dice nada de los "espirales"... yujuu :-)
Ahora en serio, me parece que tiene demasiadas limitaciones. No me termina de convencer... porque del dicho (pensamiento) al hecho (ejecución de un acto) hay mucho trecho.
Si a mi, no me encanta, solo era para que se viese que el caso que nos ocupaba, no esta.
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".
Claro, y por eso cierran los medios opositores. Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".
Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.
--
Confundes los actos de un gobernante con lo que deberias ser capaz de leer. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.". Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.
--
Confundes los actos de un gobernante con lo que deberias ser capaz de leer.
No, no confundo nada Lluís, eres tú el que prejuzga... Mírate esto, te vendrá bien: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=iron%C3%ADa&sourceid=firefox&TIPO_BUS=2 P.D.: No voy a entrar en el juego de la acepción que puede que prejuzgues que he tomado. ;) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Sunday 11 October 2009 00:09:33 csalinux wrote:
Lluis escribió:
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".
Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.
--
Confundes los actos de un gobernante con lo que deberias ser capaz de leer.
No, no confundo nada Lluís, eres tú el que prejuzga...
Mírate esto, te vendrá bien:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=iron%C3%ADa&sourceid=firef ox&TIPO_BUS=2
P.D.: No voy a entrar en el juego de la acepción que puede que prejuzgues que he tomado. ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
En ningun momento he negado la ironia y sarcasmo que habia en mis respuestas. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Sunday 11 October 2009 00:09:33 csalinux wrote:
Lluis escribió:
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.". Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.
-- Confundes los actos de un gobernante con lo que deberias ser capaz de leer. No, no confundo nada Lluís, eres tú el que prejuzga...
Mírate esto, te vendrá bien:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=iron%C3%ADa&sourceid=firef ox&TIPO_BUS=2
P.D.: No voy a entrar en el juego de la acepción que puede que prejuzgues que he tomado. ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
En ningun momento he negado la ironia y sarcasmo que habia en mis respuestas.
Igual en las mías sí... para muestra un botón. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Sunday 11 October 2009 00:12:25 Lluis wrote: Bueno, me voy a dormir. Pero para que no os aburrais : Alguien que este fino en corelaciones, que interpole con el tema Ourense-Orense, puede ser de lo mas divertido. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Sunday 11 October 2009 00:12:25 Lluis wrote: Bueno, me voy a dormir. Pero para que no os aburrais :
Alguien que este fino en corelaciones, que interpole con el tema Ourense-Orense, puede ser de lo mas divertido.
Mejor,.. A Coruña-Coruña-La Coruña ;) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Sunday 11 October 2009 00:27:50 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Sunday 11 October 2009 00:12:25 Lluis wrote: Bueno, me voy a dormir. Pero para que no os aburrais :
Alguien que este fino en corelaciones, que interpole con el tema Ourense-Orense, puede ser de lo mas divertido.
Mejor,.. A Coruña-Coruña-La Coruña ;)
No, Cesar, eso no se hablo -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Sunday 11 October 2009 00:27:50 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Sunday 11 October 2009 00:12:25 Lluis wrote: Bueno, me voy a dormir. Pero para que no os aburrais :
Alguien que este fino en corelaciones, que interpole con el tema Ourense-Orense, puede ser de lo mas divertido. Mejor,.. A Coruña-Coruña-La Coruña ;)
No, Cesar, eso no se hablo
Ah, ¿Ese sí?... No recuerdo.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 00:04 +0200, César Alonso escribió:
Lluis escribió:
Si a mi, no me encanta, solo era para que se viese que el caso que nos ocupaba, no esta.
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".
Coincido.
Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.
César, en España pasa lo mismo. Los "poderes fácticos" no son exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey, de la iglesia y de la independencia de las comunidades. Si lo haces, eres carne de cañon. La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-( Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-11 a las 00:04 +0200, César Alonso escribió:
Lluis escribió:
Si a mi, no me encanta, solo era para que se viese que el caso que nos ocupaba, no esta.
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".
Coincido.
Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.
César, en España pasa lo mismo.
¿He dicho yo lo contrario? Pero el texto que cita es de la ¿Constitución Venezolana? Los "poderes fácticos" no son
exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey, Algunos. de la iglesia, Algunos, y de la independencia de las comunidades. Algunos.
Si lo haces, eres carne de cañon.
Depende dónde estés y para quién.
La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-(
¿Dije yo lo contrario?
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 00:15 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".
Coincido.
Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.
César, en España pasa lo mismo.
¿He dicho yo lo contrario? Pero el texto que cita es de la ¿Constitución Venezolana?
Sí :-)
Los "poderes fácticos" no son
exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey,
Algunos.
Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(
de la iglesia,
Algunos,
Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(
y de la independencia de las comunidades.
Algunos.
Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(
Si lo haces, eres carne de cañon.
Depende dónde estés y para quién.
En cualquier rincón de España. Menudos líos montan...
La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-(
¿Dije yo lo contrario?
Pues con Venezuela pasa igual, sólo que la redacción de su constitución parece más liberal :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-11 a las 00:15 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.". Coincido.
Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor. César, en España pasa lo mismo. ¿He dicho yo lo contrario? Pero el texto que cita es de la ¿Constitución Venezolana?
Sí :-)
Los "poderes fácticos" no son
exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey,
Algunos.
Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(
de la iglesia,
Algunos,
Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(
y de la independencia de las comunidades.
Algunos.
Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(
Si lo haces, eres carne de cañon.
Depende dónde estés y para quién.
En cualquier rincón de España. Menudos líos montan...
La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-(
¿Dije yo lo contrario?
Pues con Venezuela pasa igual, sólo que la redacción de su constitución parece más liberal :-)
Por y para eso prefiero la constitución británica.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-11 a las 00:15 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana
"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.". Coincido.
Claro, y por eso cierran los medios opositores.
Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor. César, en España pasa lo mismo. ¿He dicho yo lo contrario? Pero el texto que cita es de la ¿Constitución Venezolana?
Sí :-)
Los "poderes fácticos" no son
exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey,
Algunos.
Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(
¿Cuál de ellas?
de la iglesia,
Algunos,
Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(
Ya, no sé pones la ser y no paran de hablar de la Iglesia, tienen obsesión... Hablan más de la Iglesia que en la Cope. :)
y de la independencia de las comunidades.
Algunos.
Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(
Repito, quién la ha montado, y qué consecuencias ha tenido?
Si lo haces, eres carne de cañon.
Depende dónde estés y para quién.
En cualquier rincón de España. Menudos líos montan...
La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-(
¿Dije yo lo contrario?
Pues con Venezuela pasa igual, sólo que la redacción de su constitución parece más liberal :-)
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 11/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
Los "poderes fácticos" no son
exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey,
Algunos.
Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(
¿Cuál de ellas?
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7104000/7104901.stm
de la iglesia,
Algunos,
Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(
Ya, no sé pones la ser y no paran de hablar de la Iglesia, tienen obsesión... Hablan más de la Iglesia que en la Cope. :)
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/27/madrid/1083061425.html
y de la independencia de las comunidades.
Algunos.
Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(
Repito, quién la ha montado, y qué consecuencias ha tenido?
http://www.europapress.es/nacional/noticia-abogado-arenys-alega-muchos-ayunt... Todas esas "reacciones-persecuciones" -y esto sí es una caza de brujas, aquí sí hay denuncias de por medio >:-P-, absolutamente todas, se han generado por parte de los "poderes fácticos" (políticos), tanto de derecha como de izquierda, o centro-derecha, centro-izquierda o como los quieras llamar. Y todas esas "reacciones-persecuciones" van contra la libertad de expresión :-( Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 11/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
Los "poderes fácticos" no son
exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey, Algunos. Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(
¿Cuál de ellas?
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7104000/7104901.stm
¿Sólo esa? Porque hay infinidad de ocasiones que se hace.
de la iglesia, Algunos, Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(
Ya, no sé pones la ser y no paran de hablar de la Iglesia, tienen obsesión... Hablan más de la Iglesia que en la Cope. :)
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/27/madrid/1083061425.html
y de la independencia de las comunidades. Algunos. Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(
Repito, quién la ha montado, y qué consecuencias ha tenido?
http://www.europapress.es/nacional/noticia-abogado-arenys-alega-muchos-ayunt...
OK, ¿ahora te buscamos casos contrarios? ¿O es que no los hay? Por eso te digo que algunos, dependiendo de dónde estés.
Todas esas "reacciones-persecuciones" -y esto sí es una caza de brujas, aquí sí hay denuncias de por medio >:-P-, absolutamente todas, se han generado por parte de los "poderes fácticos" (políticos), tanto de derecha como de izquierda, o centro-derecha, centro-izquierda o como los quieras llamar.
Exacto, por poderes fácticos distintos en cada caso. Por eso te he dicho, cómo, cuándo y por quién, y que depende de dónde.
Y todas esas "reacciones-persecuciones" van contra la libertad de expresión :-(
A ver, confundes algo. Tú me puedes denunciar a mí por lo que te de la gana, y un juez decidirá si tienes razón o no y decidirá. Y ahora no me empieces a decir que es que no unos juices aplican la Ley y otros juegan a la judicatura creativa, o directamente se saltal la Ley que es para todos, y hecha por todos -en toería-, según el sistema vigente.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 11/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7104000/7104901.stm
¿Sólo esa? Porque hay infinidad de ocasiones que se hace.
¿Y te parece que el hecho de que haya otras ocasiones que no hayan sido condenadas justifica esa opresión de libertad de expresión? Yo creo que no. http://www.europapress.es/nacional/noticia-abogado-arenys-alega-muchos-ayunt...
OK, ¿ahora te buscamos casos contrarios? ¿O es que no los hay? Por eso te digo que algunos, dependiendo de dónde estés.
Busca, busca... y cuando encuentres algún "caso contrario" (que se haya llevado a juicio a los alcaldes por no celebrar una consulta de autodeterminación) lo envías :-) Mira, mañana es el día de la virgen del pilar y de las fuerzas armadas, de la hispanidad y de no sé qué cosas más. Yo no me quejo, ni denuncio que la gente que cree en esas cosas tenga un día festivo para celebrarlo. Tampoco le pido a la fiscalía del estado que lo persiga aunque vaya en contra de mis "creencias". La gente debe tener la libertad de elección y de expresión. No me molesta que lo celebren como prefieran, que corten parte de Madrid y lo blinden, o que la televisión no emita más que ofrendas de flores y esas cosas. Porque yo también tengo la libertad de elección, elección de verlo o no.
Y todas esas "reacciones-persecuciones" van contra la libertad de expresión :-(
A ver, confundes algo. Tú me puedes denunciar a mí por lo que te de la gana, y un juez decidirá si tienes razón o no y decidirá.
El juez (y la justicia) también forman parte de ese "poder fáctico", ¿no crees? ¿o quién elige a los jueces? :-)
Y ahora no me empieces a decir que es que no unos juices aplican la Ley y otros juegan a la judicatura creativa, o directamente se saltal la Ley que es para todos, y hecha por todos -en toería-, según el sistema vigente.
Exactamente... ¿No lees las noticias? Dime, ¿qué crees que ha pasado en la capital del Turia? ¿por qué crees que los jueces "de Valencia" le han dado la razón... al "presidente de la Comunidad Valenciana"? ;-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 11/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7104000/7104901.stm
¿Sólo esa? Porque hay infinidad de ocasiones que se hace.
¿Y te parece que el hecho de que haya otras ocasiones que no hayan sido condenadas justifica esa opresión de libertad de expresión? Yo creo que no.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-abogado-arenys-alega-muchos-ayunt...
OK, ¿ahora te buscamos casos contrarios? ¿O es que no los hay? Por eso te digo que algunos, dependiendo de dónde estés.
Busca, busca... y cuando encuentres algún "caso contrario" (que se haya llevado a juicio a los alcaldes por no celebrar una consulta de autodeterminación) lo envías :-)
Mira, mañana es el día de la virgen del pilar y de las fuerzas armadas, de la hispanidad y de no sé qué cosas más. Yo no me quejo, ni denuncio que la gente que cree en esas cosas tenga un día festivo para celebrarlo. Tampoco le pido a la fiscalía del estado que lo persiga aunque vaya en contra de mis "creencias".
La gente debe tener la libertad de elección y de expresión. No me molesta que lo celebren como prefieran, que corten parte de Madrid y lo blinden, o que la televisión no emita más que ofrendas de flores y esas cosas.
Porque yo también tengo la libertad de elección, elección de verlo o no.
Y todas esas "reacciones-persecuciones" van contra la libertad de expresión :-(
A ver, confundes algo. Tú me puedes denunciar a mí por lo que te de la gana, y un juez decidirá si tienes razón o no y decidirá.
El juez (y la justicia) también forman parte de ese "poder fáctico", ¿no crees? ¿o quién elige a los jueces? :-)
Y ahora no me empieces a decir que es que no unos juices aplican la Ley y otros juegan a la judicatura creativa, o directamente se saltal la Ley que es para todos, y hecha por todos -en toería-, según el sistema vigente.
Exactamente...
¿No lees las noticias? Dime, ¿qué crees que ha pasado en la capital del Turia? ¿por qué crees que los jueces "de Valencia" le han dado la razón... al "presidente de la Comunidad Valenciana"? ;-)
Saludos,
Pues no sé... pero empapelar a alguien por dos trajes... ejem, ejem. A lo mejor alguno quería que le hicieran lo que a Vera y Barrionuevo. Está muy mal, por supuesto, pero es que si un juez por dos trajes le condena, entonces no van a poder trabajar en otra cosa que en corrupción hasta los días del juicio final... porque oye, sólo hay que ver como viven de bien TODOS los políticos, y lo bien que les van las inversiones, y la de veces que les toca la lotería. El que lo hubieran empapelado sería doble rasero... La nena de Chaves, diez millones de euros... Y toda la familia colocada... Mi opinión es que habría que echarlos a todos... Pero o a todos, o a ninguno. Y desde luego por dos trajes la que montan..., no tenían más, pero a ver qué le pasa a Chaves. ¿Y a que no aparecerá ninguno gordo del pp en el caso Gurtel? ¿Por qué? Porque entre bomberos no se pisan la manguera, porque estarán todos pringados,hasta las orejas, pero los unos y los otros. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Por cierto Camaleón... que tienes un grave error de concepto. La Justicia no es un poder fáctico. Es un _poder_ _del_ _estado_ , y ellos solitos se eligen. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 11/10/09, csalinux escribió:
Por cierto Camaleón... que tienes un grave error de concepto.
La Justicia no es un poder fáctico. Es un _poder_ _del_ _estado_ , y ellos solitos se eligen.
Supongo que no lo dirás en serio :-) Las justicia y los jueces tienen el "deber y la obligación" de estar por encima de los políticos... por eso digo que lamentablemente eso no pasa. La justicia (y los jueces) reman para un lado o para otro cada 4 años... Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 11/10/09, csalinux escribió:
Por cierto Camaleón... que tienes un grave error de concepto.
La Justicia no es un poder fáctico. Es un _poder_ _del_ _estado_ , y ellos solitos se eligen.
Supongo que no lo dirás en serio :-)
Las justicia y los jueces tienen el "deber y la obligación" de estar por encima de los políticos... por eso digo que lamentablemente eso no pasa.
La justicia (y los jueces) reman para un lado o para otro cada 4 años...
Saludos,
Sí, pero no porque se lo impongan los políticos, sino porque a cambio obtienen cosas. Una cosa es que sea un mercadeo lo que hacen, y por tanto remen al son que mejor toca, como hace la iglesia, pero no les mandan los políticos, ni a los curas tampoco. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 13:51 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
El 11/10/09, csalinux escribió:
Por cierto Camaleón... que tienes un grave error de concepto.
La Justicia no es un poder fáctico. Es un _poder_ _del_ _estado_ , y ellos solitos se eligen.
Supongo que no lo dirás en serio :-)
Las justicia y los jueces tienen el "deber y la obligación" de estar por encima de los políticos... por eso digo que lamentablemente eso no pasa.
La justicia (y los jueces) reman para un lado o para otro cada 4 años...
Sí, pero no porque se lo impongan los políticos, sino porque a cambio obtienen cosas.
Ahhh, ¿y cómo llamas tú a eso? ¿Prevaricación, cohecho? Qué gracia... :-)
Una cosa es que sea un mercadeo lo que hacen, y por tanto remen al son que mejor toca, como hace la iglesia, pero no les mandan los políticos, ni a los curas tampoco.
- A la iglesia católica le manda el papa, su jefe. - A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente no son todos) y según sea quien esté en el poder. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-11 a las 13:51 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
El 11/10/09, csalinux escribió:
Por cierto Camaleón... que tienes un grave error de concepto.
La Justicia no es un poder fáctico. Es un _poder_ _del_ _estado_ , y ellos solitos se eligen. Supongo que no lo dirás en serio :-)
Las justicia y los jueces tienen el "deber y la obligación" de estar por encima de los políticos... por eso digo que lamentablemente eso no pasa.
La justicia (y los jueces) reman para un lado o para otro cada 4 años... Sí, pero no porque se lo impongan los políticos, sino porque a cambio obtienen cosas.
Ahhh, ¿y cómo llamas tú a eso? ¿Prevaricación, cohecho?
Qué gracia... :-)
Efectivamente, pero eso no creo que sea el hilo, Camaleón... lo mezclas todo.
Una cosa es que sea un mercadeo lo que hacen, y por tanto remen al son que mejor toca, como hace la iglesia, pero no les mandan los políticos, ni a los curas tampoco.
- A la iglesia católica le manda el papa, su jefe.
- A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente no son todos) y según sea quien esté en el poder.
Saludos,
Camaleón, los Jueces no son funcionarios. Deberías buscarte a algún jurista y que te explique qué son y, en particular en este caso, por qué no son funcionarios, y quién los gobierna. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 14:15 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Sí, pero no porque se lo impongan los políticos, sino porque a cambio obtienen cosas.
Ahhh, ¿y cómo llamas tú a eso? ¿Prevaricación, cohecho?
Qué gracia... :-)
Efectivamente, pero eso no creo que sea el hilo, Camaleón... lo mezclas todo.
Usted perdone, su señoría X-)
Una cosa es que sea un mercadeo lo que hacen, y por tanto remen al son que mejor toca, como hace la iglesia, pero no les mandan los políticos, ni a los curas tampoco.
- A la iglesia católica le manda el papa, su jefe.
- A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente no son todos) y según sea quien esté en el poder.
Camaleón, los Jueces no son funcionarios. Deberías buscarte a algún jurista y que te explique qué son y, en particular en este caso, por qué no son funcionarios, y quién los gobierna.
Puedo equivocarme, pero me parece que no: *** http://es.wikipedia.org/wiki/Juez http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público_(España) *** Y si lo estoy, favor de corrirme :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió: > El 2009-10-11 a las 14:15 +0200, César Alonso escribió: > >> Camaleón escribió: > >>>> Sí, pero no porque se lo impongan los políticos, sino porque a cambio >>>> obtienen cosas. >>> Ahhh, ¿y cómo llamas tú a eso? ¿Prevaricación, cohecho? >>> >>> Qué gracia... :-) >>> >> Efectivamente, pero eso no creo que sea el hilo, Camaleón... lo mezclas >> todo. > > Usted perdone, su señoría X-) > >>>> Una cosa es que sea un mercadeo lo que hacen, y por >>>> tanto remen al son que mejor toca, como hace la iglesia, pero no les >>>> mandan los políticos, ni a los curas tampoco. >>> - A la iglesia católica le manda el papa, su jefe. >>> >>> - A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los >>> políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente >>> no son todos) y según sea quien esté en el poder. >>> >> Camaleón, los Jueces no son funcionarios. Deberías buscarte a algún >> jurista y que te explique qué son y, en particular en este caso, por qué >> no son funcionarios, y quién los gobierna. > > Puedo equivocarme, pero me parece que no: > > *** > http://es.wikipedia.org/wiki/Juez > http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público > http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público_(España) > *** > > Y si lo estoy, favor de corrirme :-) > > Saludos, > Pues te equivocas. Sólo un dato que te haga pensar... ¿por qué dice el gobierno que no tienen derecho a la huelga?... ¿Los funcionarios no lo tienen?... La Justicia no es un servicio público es un Poder del Estado. No son funcionarios... Usas demasiado la wikipedia. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 15:00 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
- A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente no son todos) y según sea quien esté en el poder.
Camaleón, los Jueces no son funcionarios. Deberías buscarte a algún jurista y que te explique qué son y, en particular en este caso, por qué no son funcionarios, y quién los gobierna.
Puedo equivocarme, pero me parece que no:
*** http://es.wikipedia.org/wiki/Juez http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público_(España) ***
Y si lo estoy, favor de corrirme :-)
Pues te equivocas. Sólo un dato que te haga pensar... ¿por qué dice el gobierno que no tienen derecho a la huelga?... ¿Los funcionarios no lo tienen?...
¿Lo dice porque son "funcionarios con cargos especiales"? ¿O acaso los maestros no son funcionarios porque tienen casi 3 meses de vacaciones? ;-)
La Justicia no es un servicio público es un Poder del Estado. No son funcionarios... Usas demasiado la wikipedia.
Demustrámelo... pero no con "apreciaciones tuyas personales", sino con documentación veraz que lo legitime. Y sí, uso demasiado la wikipedia, pero no por eso dejo preguntarme si lo que pone es correcto... o no. Espero ese documento, porque a diferencia de otros, cuando me equivoco, lo acepto, sin más. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 15:12 +0200, Camaleón escribió: ...
Espero ese documento, porque a diferencia de otros, cuando me equivoco, lo acepto, sin más.
Y yo, cuando me equivoco, claro. Si creo que no me equivoco, pos no. :-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTRT8ACgkQtTMYHG2NR9VVuACfU4w07HlgA+iCkMnIItbbU5h1 ilYAnAmLaZsrBVCYrv6C5AiZXipvsfr6 =NWHX -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 13:29 +0200, Camaleón escribió:
A ver, confundes algo. Tú me puedes denunciar a mí por lo que te de la gana, y un juez decidirá si tienes razón o no y decidirá.
El juez (y la justicia) también forman parte de ese "poder fáctico", ¿no crees? ¿o quién elige a los jueces? :-)
No. Un juez no es poder fáctico. Es poder real y oficial. Un poder fáctico es alguien que tiene un poder más o menos grande, y que lo ejerce, sin que le haya concedido oficial y legalmente. Por ejemplo, la iglesia era un poder fáctico. Digo "era", porque ahora no lo es tanto, si lo fuera, no existiría ley del aborto. El ejercito era otro poder fáctico, porque tenía un poder fuera del suyo. Los empresarios eran (son?) otro poder fáctico, a base de con su dinero e influencias torcer decisiones del gobierno. La prensa... etc. Los jueces tienen un poder real, efectivo, oficial y legal, no "de hecho" sin tenerlo, que es lo que significa tener un poder "fáctico". Que se propasen, pues pasa, pero les puede salir caro. A algunos. A otros, como al Garzón mandando escuchar a los abogados de los reos, ya veremos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrSECcACgkQtTMYHG2NR9WeLACfWMYQjTzmY0tO08Ios+MGe59A XAwAn14lTvUK9xd3n+Nj7vuOv172v5kw =JqID -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 00:27 +0200, Camaleón escribió:
Los "poderes fácticos" no son
exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey,
Algunos.
Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(
¿Están en la carcel? ¿No? Pues no veo el lio.
de la iglesia,
Algunos,
Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(
¿Está en la carcel?
y de la independencia de las comunidades.
Algunos.
Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(
¿Prohibieron acaso la consulta? No veo yo el lio por ninguna parte... es más, a los que protestan se les tacha de fascistas o nazis, y ya está. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrRtucACgkQtTMYHG2NR9VZUACeLCpWO6S6M2akNzgBzcw+ECAu XkQAnA1uoEbaGdUkMuBtWfKNubnYMev1 =7TRX -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 00:10 +0200, Camaleón escribió:
El 2009-10-11 a las 00:04 +0200, César Alonso escribió:
César, en España pasa lo mismo. Los "poderes fácticos" no son exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey, de la iglesia y de la independencia de las comunidades.
Si lo haces, eres carne de cañon.
¡Que va! Se habla todos los dias, en la calle, en la prensa, en la radio, y en la tele. Ofenden al Rey, queman la Bandera, hacen chistes y burlas de los obispos, y no pasa na. Aquí estais vosotros, que os digo que un mecagoendios es muy ofensivo, y os lo tomais a broma, erre que erre. De lo que no se puede hablar, por ejemplo, es de quitarle poder a las autonomías. Te tachan de fascista y cosas peores. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrRtgkACgkQtTMYHG2NR9VhvQCgkidgSBTeoDunz6Cpf1NY5rIX YusAnAt9BmWt16c1O66yU/XpO3uYmUW2 =b8p7 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 22:00 +0200, Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 21:46:47 Carlos E. R. wrote:
No.
Tiene un sentido parecido, pero peor, a si yo dijera, que no lo digo, que "me cago en tu madre y tu padre". Y no lo he dicho, sólo es un ejemplo, para que entiendas aproximadamente lo que ofende a los que creen en dios.
No es una simple cuestión de educación.
Hay alguna diferencia basica, tu padre y tu madre son los que son, sin posibilidad de elección.( si dejamos aparte algunas religiones)
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
... No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios. No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista. A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrRAQoACgkQtTMYHG2NR9VvtgCeLGujJS6NngaKkRNtqkcqc3zg ONgAn11jzDnmns5xOQFn5lCv2Zmu/dNw =qWiL -----END PGP SIGNATURE-----
On Saturday 10 October 2009 23:47:52 Carlos E. R. wrote:
El 2009-10-10 a las 22:00 +0200, Lluis escribió:
On Saturday 10 October 2009 21:46:47 Carlos E. R. wrote:
No.
Tiene un sentido parecido, pero peor, a si yo dijera, que no lo digo, que "me cago en tu madre y tu padre". Y no lo he dicho, sólo es un ejemplo, para que entiendas aproximadamente lo que ofende a los que creen en dios.
No es una simple cuestión de educación.
Hay alguna diferencia basica, tu padre y tu madre son los que son, sin posibilidad de elección.( si dejamos aparte algunas religiones)
Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.
...
No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.
No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.
A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.
Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho. -- Saludos Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 00:11 +0200, Lluis escribió:
...
No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.
No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.
A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.
Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho.
Por eso mismo, con tus palabras, exijo que se respeten las mias, que son las de muchos, y que no se diga mecagoendios. ¿Acaso mis creencias no son repetables? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrRt90ACgkQtTMYHG2NR9Vv0QCeM1fpp08XzaDxEziKA38aFrUE z2QAn2HhZnvRD97OpOzPLjBNEWLpRaj6 =YK0F -----END PGP SIGNATURE-----
El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-11 a las 00:11 +0200, Lluis escribió:
...
No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.
No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.
A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.
Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho.
Por eso mismo, con tus palabras, exijo que se respeten las mias, que son las de muchos, y que no se diga mecagoendios. ¿Acaso mis creencias no son repetables? TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"... -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Miguel Angel Alvarez escribió:
El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-11 a las 00:11 +0200, Lluis escribió:
...
No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.
No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.
A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.
Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho. Por eso mismo, con tus palabras, exijo que se respeten las mias, que son las de muchos, y que no se diga mecagoendios. ¿Acaso mis creencias no son repetables? TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"...
:) Dios, para los creyentes monoteístas es Dios, no es Mi Dios, ni Tu Dios. Es Dios. Para un musulmán el Dios de un cristiano es Alá, al que ellos llaman "Dios", y están equivocados en muchas cosas. Para un cristiano el Dios de un musulmán es Dios, al que ellos llaman Alá, y están equivocados en muchas cosas. Etc., etc., etc.... ¿Qué es eso de TU Dios? Vaya toalla. Sigue traduciendo :P, y buscando demonios y no dioses :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 17:26 +0200, César Alonso escribió:
Miguel Angel Alvarez escribió:
TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"...
+1 (...)
Etc., etc., etc.... ¿Qué es eso de TU Dios?
Los japoneses (sintoístas) o los indios (hinduístas) creen en varios dioses. Si te quieres "cagar" en uno de ellos tienes que especificar además, en "cuál", exactamente, para que los otros no se enfaden o se den por aludidos. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-11 a las 17:26 +0200, César Alonso escribió:
Miguel Angel Alvarez escribió:
TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"...
+1
(...)
Etc., etc., etc.... ¿Qué es eso de TU Dios?
Los japoneses (sintoístas) o los indios (hinduístas) creen en varios dioses. Si te quieres "cagar" en uno de ellos tienes que especificar además, en "cuál", exactamente, para que los otros no se enfaden o se den por aludidos.
Saludos,
Entonces a ellos no creo que les ofende un cagoendios, tendrías que decir un cagoenx, lo cual ... -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 20:10 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
(...)
Etc., etc., etc.... ¿Qué es eso de TU Dios?
Los japoneses (sintoístas) o los indios (hinduístas) creen en varios dioses. Si te quieres "cagar" en uno de ellos tienes que especificar además, en "cuál", exactamente, para que los otros no se enfaden o se den por aludidos.
Entonces a ellos no creo que les ofende un cagoendios, tendrías que decir un cagoenx, lo cual ...
No, claro, no son tan susceptibles. Era para matizar lo de "tu dios". Sí les afectaría (quizá, no lo sé :-?) un "me cago en todos tus dioses" (así, de manera indiscriminada) o un "me cago en Amaterasu" (apuntando a una en concreto), por ejemplo. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 17:21 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-11 a las 00:11 +0200, Lluis escribió:
...
No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.
No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.
A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.
Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho.
Por eso mismo, con tus palabras, exijo que se respeten las mias, que son las de muchos, y que no se diga mecagoendios. ¿Acaso mis creencias no son repetables? TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"...
Viva el respeto mutuo, si... llegaremos lejos en este pais. :-( - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrSDZoACgkQtTMYHG2NR9W03ACfZ7l+iowHJUm2Wb/czhu34W/8 uG4AnjHNCWWEcL5aTwsdctiN6/LshWiu =ieCg -----END PGP SIGNATURE-----
El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-11 a las 17:21 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-11 a las 00:11 +0200, Lluis escribió:
...
No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.
No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.
A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.
Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho.
Por eso mismo, con tus palabras, exijo que se respeten las mias, que son las de muchos, y que no se diga mecagoendios. ¿Acaso mis creencias no son repetables?
TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"...
Viva el respeto mutuo, si... llegaremos lejos en este pais. :-(
Precísamente. Te respeto y defiendo tu derecho a subirte en un banco del parque y defender a ante todo el que quiera escucharte las bondades de tus creencias o de lo que quieras. Y también respeto al satanista y defiendo su derecho a defender las bondades de sus creencias y a poner falos en estatuillas de la Virgen (de su propiedad) Y también respeto al gañan que grita "cagundios" cada vez que algo le sale mal, que en buena parte del territorio no deja de ser una interjección grosera pero corriente. -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-11 a las 22:30 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
Precísamente. Te respeto y defiendo tu derecho a subirte en un banco del parque y defender a ante todo el que quiera escucharte las bondades de tus creencias o de lo que quieras. Y también respeto al satanista y defiendo su derecho a defender las bondades de sus creencias y a poner falos en estatuillas de la Virgen (de su propiedad) Y también respeto al gañan que grita "cagundios" cada vez que algo le sale mal, que en buena parte del territorio no deja de ser una interjección grosera pero corriente.
No te esfuerces. La prohibición es una de las bases de las religiones (sobre todo de las monoteístas) y de cualquier sistema de adoctrinamiento. Sin prohibiciones no hay temor, y sin temor no hay necesidad de buscar "algo más" (la salvación, la vida eterna, etc...), y por ende, la religión (o la doctrina de turno) carece de sentido. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-11 a las 22:30 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:
Precísamente. Te respeto y defiendo tu derecho a subirte en un banco del parque y defender a ante todo el que quiera escucharte las bondades de tus creencias o de lo que quieras.
Te subes en banco de tu parque, si lo has pagado tú. El banco es para sentarte. Recuerda, lo pagamos todos, y tiene que durar. Se llama respeto.
Y también respeto al satanista y defiendo su derecho a defender las bondades de sus creencias y a poner falos en estatuillas de la Virgen (de su propiedad) Y también respeto al gañan que grita "cagundios" cada vez que algo le sale mal, que en buena parte del territorio no deja de ser una interjección grosera pero corriente.
No te esfuerces.
La prohibición es una de las bases de las religiones (sobre todo de las monoteístas) y de cualquier sistema de adoctrinamiento.
No matarás... :) Es todo un adoctrinamiento.
Sin prohibiciones no hay temor, y sin temor no hay necesidad de buscar "algo más" (la salvación, la vida eterna, etc...), y por ende, la religión (o la doctrina de turno) carece de sentido.
Confundes Dios con religión. De la perversidad de toda estructura social no se libran las religiones, Camaleón, ni siquiera tú, con o sin creecias religioas. De esto se ha escrito mucho. En fin, pilarín.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
La prohibición es una de las bases de las religiones (sobre todo de las monoteístas) y de cualquier sistema de adoctrinamiento.
No matarás... :) Es todo un adoctrinamiento.
Existe algo que se llama "defensa propia" :-) Pero oye, si hay que ir al cielo, al infierno (creo que dijo el papa que no existía... ¿o era el demonio? :-?) o al purgatorio, se va y punto...
Sin prohibiciones no hay temor, y sin temor no hay necesidad de buscar "algo más" (la salvación, la vida eterna, etc...), y por ende, la religión (o la doctrina de turno) carece de sentido.
Confundes Dios con religión.
Para nada. Doctrinas perversas hay muchas, y no todas son religiosas. Lo que pasa es que cada uno lee e interpreta lo que quiere, según su "adoctrinamiento" >:-)
De la perversidad de toda estructura social no se libran las religiones, Camaleón, ni siquiera tú, con o sin creecias religioas. De esto se ha escrito mucho. En fin, pilarín.
Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida). No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
La prohibición es una de las bases de las religiones (sobre todo de las monoteístas) y de cualquier sistema de adoctrinamiento.
No matarás... :) Es todo un adoctrinamiento.
Existe algo que se llama "defensa propia" :-)
Pero oye, si hay que ir al cielo, al infierno (creo que dijo el papa que no existía... ¿o era el demonio? :-?) o al purgatorio, se va y punto...
Sin prohibiciones no hay temor, y sin temor no hay necesidad de buscar "algo más" (la salvación, la vida eterna, etc...), y por ende, la religión (o la doctrina de turno) carece de sentido.
Confundes Dios con religión.
Para nada.
Doctrinas perversas hay muchas, y no todas son religiosas. Lo que pasa es que cada uno lee e interpreta lo que quiere, según su "adoctrinamiento" >:-)
De la perversidad de toda estructura social no se libran las religiones, Camaleón, ni siquiera tú, con o sin creecias religioas. De esto se ha escrito mucho. En fin, pilarín.
Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida).
Vale, repetido, ¿y qué? Coge tu reglamento interno de tu empresa... ¿No hay muchas prohibiciones? El código de la DGT, ¿pohibido? En qué código o reglamento no encuentras prohibido. ¿Esa es tu descalificación? ¡Por favor!
No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier.
¿Y en qué estructura social y código no? ¡Por favor! ¿Ese es todo tu argumento?
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Monday 12 October 2009 12:32:59 csalinux wrote:
Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida).
Vale, repetido, ¿y qué?
Coge tu reglamento interno de tu empresa... ¿No hay muchas prohibiciones?
El código de la DGT, ¿pohibido?
En qué código o reglamento no encuentras prohibido.
¿Esa es tu descalificación? ¡Por favor!
No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier.
¿Y en qué estructura social y código no?
¡Por favor!
Si, pero hay algunas diferencias. El reglamento interno de la empresa afecta alos que( mas omenos) han escogido trabajar en esa empresa, no a todos los demas. El codigo de la DGT afecta a los que circulan en este pais y ha sido escrito, en teotia al menos, por aquellos a los que hemos elegido, evidentemente no afecta a un sueco, por ejemplo. Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones. Me parece que Miguel Angel( aunque un poco duro en la forma) lo ha descrito perfectamente. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Monday 12 October 2009 12:32:59 csalinux wrote:
Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida). Vale, repetido, ¿y qué?
Coge tu reglamento interno de tu empresa... ¿No hay muchas prohibiciones?
El código de la DGT, ¿pohibido?
En qué código o reglamento no encuentras prohibido.
¿Esa es tu descalificación? ¡Por favor!
No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier. ¿Y en qué estructura social y código no?
¡Por favor!
Si, pero hay algunas diferencias.
El reglamento interno de la empresa afecta alos que( mas omenos) han escogido trabajar en esa empresa, no a todos los demas.
El codigo de la DGT afecta a los que circulan en este pais y ha sido escrito, en teotia al menos, por aquellos a los que hemos elegido, evidentemente no afecta a un sueco, por ejemplo.
Afecta a un sueco que circule aquí...
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
Me parece que Miguel Angel( aunque un poco duro en la forma) lo ha descrito perfectamente.
Sí, menudas entendederas. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Monday 12 October 2009 12:51:40 csalinux wrote:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
Exacto, se llama respeto y educación en nungun momento derecho. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Monday 12 October 2009 12:51:40 csalinux wrote:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones. Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
Exacto, se llama respeto y educación en nungun momento derecho.
Y me parece que si allí dices "mecagoendios", dudo mucho que no te apliquen el Derecho de cortarte la lengua, que allí si lo tienen por escrito... Ahora me parece que vas a entrar a discutir lo que es un derecho natural y lo que no lo es... No sé porqué me da. Bueno, Lluis, a mí no me ofende que digas cagoendios... sólo que si lo vas a decir en mi casa en presencia de gente que se ofende, te voy a pedir por favor que no lo hagas y que te disculpes y si no lo haces te tendré que invitar a que te vayas. Bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver. Por cierto... lo de la ira te ciega... se lo he oído decir mucho a algunos como ayatolás, curas y rabinos. Paradojas que tiene la vida. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Monday 12 October 2009 13:00:31 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Monday 12 October 2009 12:51:40 csalinux wrote:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
Exacto, se llama respeto y educación en nungun momento derecho.
Y me parece que si allí dices "mecagoendios", dudo mucho que no te apliquen el Derecho de cortarte la lengua, que allí si lo tienen por escrito...
Ahora me parece que vas a entrar a discutir lo que es un derecho natural y lo que no lo es... No sé porqué me da.
Bueno, Lluis, a mí no me ofende que digas cagoendios... sólo que si lo vas a decir en mi casa en presencia de gente que se ofende, te voy a pedir por favor que no lo hagas y que te disculpes y si no lo haces te tendré que invitar a que te vayas.
Cuando quieras,tu estas invitado a la mia, donde no se restringe la libertad de nadie, el que se sienta ofendido por otro, ya hara lo que le parezca oportuno.
Bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Ni mas sordo que el que no quiere oir. ¿Seguimos con el refranero? :-)
Por cierto... lo de la ira te ciega... se lo he oído decir mucho a algunos como ayatolás, curas y rabinos. Paradojas que tiene la vida.
No mezcles las respuestas que me das a mi con las de camaleon, que esto se convierte en un lio. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Monday 12 October 2009 13:00:31 csalinux wrote:
Lluis escribió:
Fuera de hilo, aunque dentro, por razones obvias...
algunos como ayatolás, curas y rabinos. Paradojas que tiene la vida.
No mezcles las respuestas que me das a mi con las de camaleon, que esto se convierte en un lio.
Esto es una lista, si te quiero contestar a ti solamente te escribo en privado... Otra cosa es que se procure contestar cada respuesta. Y sí, es un lío, que uno procura evitar, pero no hay tal obligación, ¿o sí? Tómatelo con humor. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 12/10/09, csalinux escribió:
Bueno, Lluis, a mí no me ofende que digas cagoendios... sólo que si lo vas a decir en mi casa en presencia de gente que se ofende, te voy a pedir por favor que no lo hagas y que te disculpes y si no lo haces te tendré que invitar a que te vayas.
Espero que seas igual de estricto con todas las sensibilidades de toda la gente que esté presente.
Por cierto... lo de la ira te ciega... se lo he oído decir mucho a algunos como ayatolás, curas y rabinos. Paradojas que tiene la vida.
La vida da muchas vueltas... quien sabe si algún día no me convertiré en rabino, o en cura (¿o monja?) o ayatolá... Hum, no, creo que me titarían unos cuantos pedruscos encima. Bueno, pues de momento lo dejo estar en espera de tiempos mejores :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 12/10/09, csalinux escribió:
Lluis escribió:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni
esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones. *** http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Religion Religion Further information: Freedom of religion in Saudi Arabia Due to the legal framework of the country, which does not provide legal protection for freedom of religion, the public practice of non-Muslim religions is prohibited. Indeed, the Government enforces a strict and conservative version of Sunni Islam. Muslims who do not follow the official interpretation, can face severe repercussions at the hands of Mutawwa'in (religious police). For this reason, Saudi culture lacks the diversity of religious expression, buildings, annual festivals and public events that is seen in countries where religious freedom is permitted.[35] Christianity in Saudi Arabia faces persecution. *** ¡Mira! ¡Qué casualidad! Todo son "prohibiciones". "Wiki-batidora-remix" dixit ;-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 12/10/09, csalinux escribió:
Lluis escribió:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni
esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones.
*** http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Religion
Religion Further information: Freedom of religion in Saudi Arabia
Due to the legal framework of the country, which does not provide legal protection for freedom of religion, the public practice of non-Muslim religions is prohibited. Indeed, the Government enforces a strict and conservative version of Sunni Islam. Muslims who do not follow the official interpretation, can face severe repercussions at the hands of Mutawwa'in (religious police).
For this reason, Saudi culture lacks the diversity of religious expression, buildings, annual festivals and public events that is seen in countries where religious freedom is permitted.[35] Christianity in Saudi Arabia faces persecution. ***
¡Mira! ¡Qué casualidad! Todo son "prohibiciones".
"Wiki-batidora-remix" dixit ;-)
Saludos,
Eso es, Camaleón, como lo de la constitución Venezolana. ¿Conoces a algún cristiano que haya ido a Arabia Saudí, y le hayan obligado a rezar mirando a la Meca? Yo. No... me dicen de todo, que si es un coñazo que si es aburrido, que si prácticamente lo más divertido es quedarse en el hotel y del trabajo al hotel... pero que le obliguen a rezar, todavía no me lo han dicho. En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué? ¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
csalinux escribió:
Camaleón escribió:
El 12/10/09, csalinux escribió:
Lluis escribió:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni
esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día- Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones.
*** http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Religion
Religion Further information: Freedom of religion in Saudi Arabia
Due to the legal framework of the country, which does not provide legal protection for freedom of religion, the public practice of non-Muslim religions is prohibited. Indeed, the Government enforces a strict and conservative version of Sunni Islam. Muslims who do not follow the official interpretation, can face severe repercussions at the hands of Mutawwa'in (religious police).
For this reason, Saudi culture lacks the diversity of religious expression, buildings, annual festivals and public events that is seen in countries where religious freedom is permitted.[35] Christianity in Saudi Arabia faces persecution. ***
¡Mira! ¡Qué casualidad! Todo son "prohibiciones".
"Wiki-batidora-remix" dixit ;-)
Saludos,
Eso es, Camaleón, como lo de la constitución Venezolana. ¿Conoces a algún cristiano que haya ido a Arabia Saudí, y le hayan obligado a rezar mirando a la Meca? Yo. No... me dicen de todo, que si es un coñazo que si es aburrido, que si prácticamente lo más divertido es quedarse en el hotel y del trabajo al hotel... pero que le obliguen a rezar, todavía no me lo han dicho.
En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué?
¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras.
Te ha faltado decir que la ira te ciega... Pero una cosa ten presente, una mentira por más que se repita no tiene porqué convertirse en realidad. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones.
Eso es, Camaleón, como lo de la constitución Venezolana. ¿Conoces a algún cristiano que haya ido a Arabia Saudí, y le hayan obligado a rezar mirando a la Meca? Yo. No... me dicen de todo, que si es un coñazo que si es aburrido, que si prácticamente lo más divertido es quedarse en el hotel y del trabajo al hotel... pero que le obliguen a rezar, todavía no me lo han dicho.
En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué?
Pues que en lugar de "prohibiciones" podrían ser "libertades" ¿no crees? :-) Libertad de culto, por ejemplo.
¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras.
No lo sabremos si nunca lo probamos. Dejemos que la gente sea libre de elegir en qué país quiere estar, cómo se quiere sentir y cómo se quiere expresar. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día- Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones.
Eso es, Camaleón, como lo de la constitución Venezolana. ¿Conoces a algún cristiano que haya ido a Arabia Saudí, y le hayan obligado a rezar mirando a la Meca? Yo. No... me dicen de todo, que si es un coñazo que si es aburrido, que si prácticamente lo más divertido es quedarse en el hotel y del trabajo al hotel... pero que le obliguen a rezar, todavía no me lo han dicho.
En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué?
Pues que en lugar de "prohibiciones" podrían ser "libertades" ¿no crees? :-)
Libertad de culto, por ejemplo.
A mí no me tienes que convencer de lo que es la libertad de culto, y de si es buena o es mal. A ti, quizás sí hay que señalarte que dónde hay un derecho, ineludiblemente deriva de una obligación, y donde hay una prohibición, deriva de lo anterior, y donde hay una libertad deriva también de lo anterior. A lo mejor hay que señalarte que donde termina tu libertad empieza un derecho de otros. Que no te gusten todos, ni a mí, vale... Otra cosa es que no funcione todo como a todos nos gusta. Pero la conjugación de derecho, deber, obligación, prohibición, libertad, etc... Funciona así, y no como parece que tu crees.
¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras.
No lo sabremos si nunca lo probamos.
Ya se ha probado eso, y no ha sobrevivido en ningún lugar. Sería muy bonito, pero no es real, y no lo es porque no ha sido funcional en ninguna parte.
Dejemos que la gente sea libre de elegir en qué país quiere estar, cómo se quiere sentir y cómo se quiere expresar.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué?
Pues que en lugar de "prohibiciones" podrían ser "libertades" ¿no crees? :-)
Libertad de culto, por ejemplo.
A mí no me tienes que convencer de lo que es la libertad de culto, y de si es buena o es mal.
Pues parece que a los de Arabia Saudí que ponías como ejemplo, sí habría que convencerles.
A ti, quizás sí hay que señalarte que dónde hay un derecho, ineludiblemente deriva de una obligación, y donde hay una prohibición, deriva de lo anterior, y donde hay una libertad deriva también de lo anterior.
A lo mejor hay que señalarte que donde termina tu libertad empieza un derecho de otros.
Que no te gusten todos, ni a mí, vale... Otra cosa es que no funcione todo como a todos nos gusta. Pero la conjugación de derecho, deber, obligación, prohibición, libertad, etc... Funciona así, y no como parece que tu crees.
A mucha gente hay que enseñarles que su libertad no termina cuando yo digo que "me cago en dios". Que su libertad termina cuando se les prohibe expresar o sentir su fe o sus creencias. A mucha gente hay que enseñar muchas cosas, sí.
¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras.
No lo sabremos si nunca lo probamos.
Ya se ha probado eso, y no ha sobrevivido en ningún lugar. Sería muy bonito, pero no es real, y no lo es porque no ha sido funcional en ninguna parte.
Las teorías hay que demostrarlas. Si no se experimentan, no se demuestran. Dejemos que se experimenten. Los tiempos cambian, las cosas cambian. El miedo al cambio es el único que permanece. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué? Pues que en lugar de "prohibiciones" podrían ser "libertades" ¿no crees? :-)
Libertad de culto, por ejemplo.
A mí no me tienes que convencer de lo que es la libertad de culto, y de si es buena o es mal.
Pues parece que a los de Arabia Saudí que ponías como ejemplo, sí habría que convencerles.
A ti, quizás sí hay que señalarte que dónde hay un derecho, ineludiblemente deriva de una obligación, y donde hay una prohibición, deriva de lo anterior, y donde hay una libertad deriva también de lo anterior.
A lo mejor hay que señalarte que donde termina tu libertad empieza un derecho de otros.
Que no te gusten todos, ni a mí, vale... Otra cosa es que no funcione todo como a todos nos gusta. Pero la conjugación de derecho, deber, obligación, prohibición, libertad, etc... Funciona así, y no como parece que tu crees.
A mucha gente hay que enseñarles que su libertad no termina cuando yo digo que "me cago en dios". Que su libertad termina cuando se les prohibe expresar o sentir su fe o sus creencias.
A mucha gente hay que enseñar muchas cosas, sí.
¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras. No lo sabremos si nunca lo probamos.
Ya se ha probado eso, y no ha sobrevivido en ningún lugar. Sería muy bonito, pero no es real, y no lo es porque no ha sido funcional en ninguna parte.
Las teorías hay que demostrarlas. Si no se experimentan, no se demuestran.
¿Crees que no se ha experimentado?
Dejemos que se experimenten. Los tiempos cambian, las cosas cambian. El miedo al cambio es el único que permanece.
Por eso la gente tiene sentimientos religiosos... ¿Por el miedo al cambio?
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Monday 12 October 2009 13:36:38 csalinux wrote:
Dejemos que se experimenten. Los tiempos cambian, las cosas cambian. El miedo al cambio es el único que permanece.
Por eso la gente tiene sentimientos religiosos... ¿Por el miedo al cambio?
Si nos vamos un poco a los origenes : Por el miedo a la oscuridad. Por el miedo a que las estrellas se desplomen. Por el miedo al sol. Por el miedo a si mismos. Por el miedo a lamuerte. Las religiones empezaron mucho antes del año 0. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Monday 12 October 2009 13:36:38 csalinux wrote:
Dejemos que se experimenten. Los tiempos cambian, las cosas cambian. El miedo al cambio es el único que permanece. Por eso la gente tiene sentimientos religiosos... ¿Por el miedo al cambio?
Si nos vamos un poco a los origenes :
Por el miedo a la oscuridad. Por el miedo a que las estrellas se desplomen. Por el miedo al sol. Por el miedo a si mismos. Por el miedo a lamuerte.
Las religiones empezaron mucho antes del año 0.
Buena respuesta. Me ahorraste escribir. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-12 a las 13:36 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras. No lo sabremos si nunca lo probamos.
Ya se ha probado eso, y no ha sobrevivido en ningún lugar. Sería muy bonito, pero no es real, y no lo es porque no ha sido funcional en ninguna parte.
Las teorías hay que demostrarlas. Si no se experimentan, no se demuestran.
¿Crees que no se ha experimentado?
- Bueno, en España parece que hay muchos problemas para permitir que las comunidades autónomas puedan decidir si quieren ser independentientes o no. Parece que la consitución española se lo impide. Y los poderes fácticos (políticos, jueces, etc...) no quieren ni oir hablar de cambiarlo. ¿Miedo al cambio? ¿Miedo a perder alguna especie de estatus, de poder de control...? ¿Miedo a dejar que la gente sea libre de decidir su futuro, como colectivo o de manera individual? - Tampoco está permitido la eutanasia o el suicidio, algo que debería ser un derecho personal y intransferible... aún así se permite matar a un toro en una plaza, para el ¿disfrute? de algunos. - Y la libertad de expresión, tal y como lo recoje la constitución, también está limitada. ¿No accediste a los enlaces que puse hace ya algunos correos? Por quemar una foto del rey -> condenados Por promover una consulta independentista -> a jucio Por titular a una obra "Me cago en dios" -> a la palestra + caza de brujas contra "el hereje" Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-12 a las 13:36 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras. No lo sabremos si nunca lo probamos.
Ya se ha probado eso, y no ha sobrevivido en ningún lugar. Sería muy bonito, pero no es real, y no lo es porque no ha sido funcional en ninguna parte. Las teorías hay que demostrarlas. Si no se experimentan, no se demuestran.
¿Crees que no se ha experimentado?
- Bueno, en España parece que hay muchos problemas para permitir que las comunidades autónomas puedan decidir si quieren ser independentientes o no.
Parece que la consitución española se lo impide.
Y los poderes fácticos (políticos, jueces, etc...) no quieren ni oir hablar de cambiarlo.
¿Miedo al cambio? ¿Miedo a perder alguna especie de estatus, de poder de control...? ¿Miedo a dejar que la gente sea libre de decidir su futuro, como colectivo o de manera individual?
- Tampoco está permitido la eutanasia o el suicidio, algo que debería ser un derecho personal y intransferible... aún así se permite matar a un toro en una plaza, para el ¿disfrute? de algunos.
- Y la libertad de expresión, tal y como lo recoje la constitución, también está limitada.
¿No accediste a los enlaces que puse hace ya algunos correos?
Por quemar una foto del rey -> condenados
¿Cuántas veces han sido condenados? En otros lugares de España matan por decir lo contrario. ¿Qué me cuentas?
Por promover una consulta independentista -> a jucio
A juicio que no irá a ninguna parte.
Por titular a una obra "Me cago en dios" -> a la palestra + caza de brujas contra "el hereje"
Ya, cuéntame que pasa por lo contrario en otros sitios de España, igual hasta te matan o te tienes que ir. ¿Me lo dices o me lo cuentas?
Saludos,
¿O sólo te interesa ver los excesos de los que no piensan como tú? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-12 a las 14:03 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
- Y la libertad de expresión, tal y como lo recoje la constitución, también está limitada.
¿No accediste a los enlaces que puse hace ya algunos correos?
Por quemar una foto del rey -> condenados
¿Cuántas veces han sido condenados?
Pregunta a la fiscalía general del estado. Yo creo que varias veces han sido llevados a juicio.
En otros lugares de España matan por decir lo contrario. ¿Qué me cuentas?
¿Y cuántas veces "no" han sido condenados por matar a alguien? :-)
Por promover una consulta independentista -> a jucio
A juicio que no irá a ninguna parte.
¿No? Me parece que les han parado las consultas. Los ayuntamientos ya no pueden hacerlas. Anda, César, infórmate antes de hablar...
Por titular a una obra "Me cago en dios" -> a la palestra + caza de brujas contra "el hereje"
Ya, cuéntame que pasa por lo contrario en otros sitios de España, igual hasta te matan o te tienes que ir.
Dime un caso, dime... que espero.
¿Me lo dices o me lo cuentas?
¿O sólo te interesa ver los excesos de los que no piensan como tú?
Si fueras capaz de decirme un solo caso de lo que afirmas ¡pero no eres capaz de decir ni uno solo! :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-12 a las 14:03 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
- Y la libertad de expresión, tal y como lo recoje la constitución, también está limitada.
¿No accediste a los enlaces que puse hace ya algunos correos?
Por quemar una foto del rey -> condenados
¿Cuántas veces han sido condenados?
Pregunta a la fiscalía general del estado. Yo creo que varias veces han sido llevados a juicio.
En otros lugares de España matan por decir lo contrario. ¿Qué me cuentas?
¿Y cuántas veces "no" han sido condenados por matar a alguien? :-)
Por promover una consulta independentista -> a jucio
A juicio que no irá a ninguna parte.
¿No? Me parece que les han parado las consultas. Los ayuntamientos ya no pueden hacerlas.
Anda, César, infórmate antes de hablar...
Por titular a una obra "Me cago en dios" -> a la palestra + caza de brujas contra "el hereje"
Ya, cuéntame que pasa por lo contrario en otros sitios de España, igual hasta te matan o te tienes que ir.
Dime un caso, dime... que espero.
Qué cinismo.
¿Me lo dices o me lo cuentas?
¿O sólo te interesa ver los excesos de los que no piensan como tú?
Si fueras capaz de decirme un solo caso de lo que afirmas ¡pero no eres capaz de decir ni uno solo! :-)
No, Camaleón, estaba dudando en decírtelo directamente hace unos días ya, pero veo que o no entiendes o no quieres entender y no te basta que te lo digan implícitamente. Simplemente paséate por algún lugar de España con la bandera de España. No te voy a buscar ni un sólo caso. Es cínico que no seas capaz de encontralo tú solita, es más es terrorífico que sólo los veas de una parte. Sería gracioso si no fuese terrible.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-12 a las 14:17 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿No? Me parece que les han parado las consultas. Los ayuntamientos ya no pueden hacerlas.
Anda, César, infórmate antes de hablar...
Por titular a una obra "Me cago en dios" -> a la palestra + caza de brujas contra "el hereje"
Ya, cuéntame que pasa por lo contrario en otros sitios de España, igual hasta te matan o te tienes que ir.
Dime un caso, dime... que espero.
Qué cinismo.
Explica, hombre, que si no, voy a empezar a pensar mal.
¿Me lo dices o me lo cuentas?
¿O sólo te interesa ver los excesos de los que no piensan como tú?
Si fueras capaz de decirme un solo caso de lo que afirmas ¡pero no eres capaz de decir ni uno solo! :-)
No, Camaleón, estaba dudando en decírtelo directamente hace unos días ya, pero veo que o no entiendes o no quieres entender y no te basta que te lo digan implícitamente.
Simplemente paséate por algún lugar de España con la bandera de España.
No te voy a buscar ni un sólo caso. Es cínico que no seas capaz de encontralo tú solita, es más es terrorífico que sólo los veas de una parte.
Sería gracioso si no fuese terrible.
Pero qué "peazo de brutico" eres, César :-) ¿Acaso crees que la policía, la fiscalía y todos los cuerpos de seguridad del estado no protegerían al que se pasea con la bandera de España o con la del Arco Iris? A veces dices algunas cosas que no sé yo... A quien no van a defender en un juicio es al que quema la bandera de España, eso ya lo sabemos, porque está penado por la Constitución ¿verdad? Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-12 a las 14:17 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿No? Me parece que les han parado las consultas. Los ayuntamientos ya no pueden hacerlas.
Anda, César, infórmate antes de hablar...
Por titular a una obra "Me cago en dios" -> a la palestra + caza de brujas contra "el hereje"
Ya, cuéntame que pasa por lo contrario en otros sitios de España, igual hasta te matan o te tienes que ir. Dime un caso, dime... que espero.
Qué cinismo.
Explica, hombre, que si no, voy a empezar a pensar mal.
¿Me lo dices o me lo cuentas? ¿O sólo te interesa ver los excesos de los que no piensan como tú? Si fueras capaz de decirme un solo caso de lo que afirmas ¡pero no eres capaz de decir ni uno solo! :-)
No, Camaleón, estaba dudando en decírtelo directamente hace unos días ya, pero veo que o no entiendes o no quieres entender y no te basta que te lo digan implícitamente.
Simplemente paséate por algún lugar de España con la bandera de España.
No te voy a buscar ni un sólo caso. Es cínico que no seas capaz de encontralo tú solita, es más es terrorífico que sólo los veas de una parte.
Sería gracioso si no fuese terrible.
Pero qué "peazo de brutico" eres, César :-)
Cree el ladrón que todos son de su condición.
¿Acaso crees que la policía, la fiscalía y todos los cuerpos de seguridad del estado no protegerían al que se pasea con la bandera de España o con la del Arco Iris?
Lo dices en serio, o estás de broma.?
A veces dices algunas cosas que no sé yo...
A quien no van a defender en un juicio es al que quema la bandera de España, eso ya lo sabemos, porque está penado por la Constitución ¿verdad?
¿Tú crees que no? Rubianes somos todos... Ministra de Defenda.
Saludos,
Deberías ver la miga en el ojo propio. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-12 a las 14:27 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Simplemente paséate por algún lugar de España con la bandera de España.
No te voy a buscar ni un sólo caso. Es cínico que no seas capaz de encontralo tú solita, es más es terrorífico que sólo los veas de una parte.
Sería gracioso si no fuese terrible.
Pero qué "peazo de brutico" eres, César :-)
Cree el ladrón que todos son de su condición.
No te lo tomaré en serio :-)
¿Acaso crees que la policía, la fiscalía y todos los cuerpos de seguridad del estado no protegerían al que se pasea con la bandera de España o con la del Arco Iris?
Lo dices en serio, o estás de broma.?
¿Tú qué crees? ¿O ya has perdido el hilo argumental?
A veces dices algunas cosas que no sé yo...
A quien no van a defender en un juicio es al que quema la bandera de España, eso ya lo sabemos, porque está penado por la Constitución ¿verdad?
¿Tú crees que no?
Me refiero a que la fiscalía del estado actuaría de oficio en un caso pero no en el otro. ¿Adivinas en cuál?
Rubianes somos todos... Ministra de Defenda.
Esto no lo pillo ¿me estás llamado Rubianes o Ministra de Defensa? :-)
Deberías ver la miga en el ojo propio.
¡¡Ay!! Sí, ya la veo, ya... Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-12 a las 14:27 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Simplemente paséate por algún lugar de España con la bandera de España.
No te voy a buscar ni un sólo caso. Es cínico que no seas capaz de encontralo tú solita, es más es terrorífico que sólo los veas de una parte.
Sería gracioso si no fuese terrible. Pero qué "peazo de brutico" eres, César :-)
Cree el ladrón que todos son de su condición.
No te lo tomaré en serio :-)
¿Acaso crees que la policía, la fiscalía y todos los cuerpos de seguridad del estado no protegerían al que se pasea con la bandera de España o con la del Arco Iris?
Lo dices en serio, o estás de broma.?
¿Tú qué crees? ¿O ya has perdido el hilo argumental?
A veces dices algunas cosas que no sé yo...
A quien no van a defender en un juicio es al que quema la bandera de España, eso ya lo sabemos, porque está penado por la Constitución ¿verdad?
¿Tú crees que no?
Me refiero a que la fiscalía del estado actuaría de oficio en un caso pero no en el otro.
La Fiscalía del Estado, lamentablemente, no es un poder independiente. Y sí está dirigido por los políticos, no los jueces. Y es por eso que las autonomías, que como muchos otros, pienso que habría que disolver, reclaman la transferencia de cosas como estas. En vez de constituirlas de forma independiente. (donde hay y se maneja dinero hay corrupción, en el ámbito privado o en el público, por tanto, Administración implica un grado de corrupción X... 17 Administraciones implican 17 X de corrupción). Y por cierto a mí me parece lamentable que se queme una bandera, sea la que sea, o una foto de una persona. Al mismo tiempo me parece lamentable que unas banderas se puedan quemar y otras no dependiendo de quién y dónde lo haga o de quién sea la foto. En este caso, como en todos los anteriores, Elsa, el doble rasero lo sigues teniendo tú, y cada vez que escribes lo demuestras. Por cierto, que he visto resoluciones absolutorias de "quemadores de símbolos", imagino que las habrá en sentido contrario... Es la diferencia entre tú y yo.
¿Adivinas en cuál?
Rubianes somos todos... Ministra de Defenda.
Síntoma inequívoco de que lees lo que te interesa.
Esto no lo pillo ¿me estás llamado Rubianes o Ministra de Defensa? :-)
Deberías ver la miga en el ojo propio.
¡¡Ay!! Sí, ya la veo, ya...
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-12 a las 14:44 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
A veces dices algunas cosas que no sé yo...
A quien no van a defender en un juicio es al que quema la bandera de España, eso ya lo sabemos, porque está penado por la Constitución ¿verdad?
¿Tú crees que no?
Me refiero a que la fiscalía del estado actuaría de oficio en un caso pero no en el otro.
La Fiscalía del Estado, lamentablemente, no es un poder independiente. Y sí está dirigido por los políticos, no los jueces. Y es por eso que las autonomías, que como muchos otros, pienso que habría que disolver, reclaman la transferencia de cosas como estas. En vez de constituirlas de forma independiente. (donde hay y se maneja dinero hay corrupción, en el ámbito privado o en el público, por tanto, Administración implica un grado de corrupción X... 17 Administraciones implican 17 X de corrupción).
¿Y...? :-? Te preguntaba por un caso concreto en que no se defendieran los derechos de las personas de pasearse con la bandera de España. Y te seguía diciendo que la fiscalía "no iría" en contra de ese derecho, que no actuaría de oficio, que les dejaría pasearse tranquilamente. Pero que al revés (si alguien quemara la bandera de España), sí pasa. La fiscalía actuaría de oficio.
Y por cierto a mí me parece lamentable que se queme una bandera, sea la que sea, o una foto de una persona. Al mismo tiempo me parece lamentable que unas banderas se puedan quemar y otras no dependiendo de quién y dónde lo haga o de quién sea la foto.
Pues no sé... mientras no quemen a nadie, no veo qué hay de malo en expresar de una forma gráfica un sentimiento, sea el que sea. Tanto si rechazan pertenecer a un país como si rechazan el uso de las pieles de animales en la ropa.
En este caso, como en todos los anteriores, Elsa, el doble rasero lo sigues teniendo tú, y cada vez que escribes lo demuestras.
¿Mande? :-? Explica ese doble rasero, anda.
Por cierto, que he visto resoluciones absolutorias de "quemadores de símbolos", imagino que las habrá en sentido contrario... Es la diferencia entre tú y yo.
Pero el juicio no se lo quita nadie, y la persecución mediática, tampoco. La diferencia es que tú le das importancia al ese hecho de quemar un símbolo, el que sea. Yo no. Mientras el hecho sea reversible y la bandera sea de propiedad del que la quema...
¿Adivinas en cuál?
Rubianes somos todos... Ministra de Defenda.
Síntoma inequívoco de que lees lo que te interesa.
No, hombre, es que no te he entendido :-? Jolín. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-12 a las 14:44 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
A veces dices algunas cosas que no sé yo...
A quien no van a defender en un juicio es al que quema la bandera de España, eso ya lo sabemos, porque está penado por la Constitución ¿verdad?
¿Tú crees que no? Me refiero a que la fiscalía del estado actuaría de oficio en un caso pero no en el otro. La Fiscalía del Estado, lamentablemente, no es un poder independiente. Y sí está dirigido por los políticos, no los jueces. Y es por eso que las autonomías, que como muchos otros, pienso que habría que disolver, reclaman la transferencia de cosas como estas. En vez de constituirlas de forma independiente. (donde hay y se maneja dinero hay corrupción, en el ámbito privado o en el público, por tanto, Administración implica un grado de corrupción X... 17 Administraciones implican 17 X de corrupción).
¿Y...? :-?
Te preguntaba por un caso concreto en que no se defendieran los derechos de las personas de pasearse con la bandera de España. Y te seguía diciendo que la fiscalía "no iría" en contra de ese derecho, que no actuaría de oficio, que les dejaría pasearse tranquilamente.
Pero que al revés (si alguien quemara la bandera de España), sí pasa. La fiscalía actuaría de oficio.
Y por cierto a mí me parece lamentable que se queme una bandera, sea la que sea, o una foto de una persona. Al mismo tiempo me parece lamentable que unas banderas se puedan quemar y otras no dependiendo de quién y dónde lo haga o de quién sea la foto.
Pues no sé... mientras no quemen a nadie, no veo qué hay de malo en expresar de una forma gráfica un sentimiento, sea el que sea. Tanto si rechazan pertenecer a un país como si rechazan el uso de las pieles de animales en la ropa.
En este caso, como en todos los anteriores, Elsa, el doble rasero lo sigues teniendo tú, y cada vez que escribes lo demuestras.
¿Mande? :-?
Explica ese doble rasero, anda.
Por cierto, que he visto resoluciones absolutorias de "quemadores de símbolos", imagino que las habrá en sentido contrario... Es la diferencia entre tú y yo.
Pero el juicio no se lo quita nadie, y la persecución mediática, tampoco.
Ni al que se le ocurra quemar una ikurriña o en el País Vasco, se libra de un juicio "popular", sin oportunidad a defensa. ¿He dicho juicio¿ ¿Debería decir linchamiento?
La diferencia es que tú le das importancia al ese hecho de quemar un símbolo, el que sea. Yo no. Mientras el hecho sea reversible y la bandera sea de propiedad del que la quema...
¿Adivinas en cuál?
Rubianes somos todos... Ministra de Defenda. Síntoma inequívoco de que lees lo que te interesa.
No, hombre, es que no te he entendido :-?
Jolín.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-12 a las 15:42 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
En este caso, como en todos los anteriores, Elsa, el doble rasero lo sigues teniendo tú, y cada vez que escribes lo demuestras.
¿Mande? :-?
Explica ese doble rasero, anda.
Por cierto, que he visto resoluciones absolutorias de "quemadores de símbolos", imagino que las habrá en sentido contrario... Es la diferencia entre tú y yo.
Pero el juicio no se lo quita nadie, y la persecución mediática, tampoco.
Ni al que se le ocurra quemar una ikurriña o en el País Vasco, se libra de un juicio "popular", sin oportunidad a defensa. ¿He dicho juicio¿ ¿Debería decir linchamiento?
La consitución penaliza la quema de banderas, sea la española o la vasca, no hay excepciones. Y de los fanáticos no se libra nadie, obviamente. Igual que te linchan por llamar a una obra de teatro "Me cago en dios" te linchan por quemar una bandera que te linchan por cualquier otra cosa. Pero yo no hablo de "linchamientos", hablo de que la fiscalía del estado actúe de oficio en un caso sí pero en otro no. No hablo de "clamores populares". Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-12 a las 15:01 +0200, Camaleón escribió: ...
La diferencia es que tú le das importancia al ese hecho de quemar un símbolo, el que sea. Yo no. Mientras el hecho sea reversible y la bandera sea de propiedad del que la quema...
Es que tiene mucha más importancia que la de quemar un trapo. No lo es, simboliza a todo un pueblo, y se está quemando e insultando a todo un pueblo. Simbólicamente, sí, pero la intención es la que vale... es una expresión de odio contra todo ese pueblo. Y el que sea de tu propiedad el trapo no te otorga ese derecho. Me parece recordar, por poner un ejemplo, que en algunos paises es delito quemar el dinero, aunque sea tuyo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTP9kACgkQtTMYHG2NR9WAcACdGnPGAzmdAaZ04DIfUM43nmOM tcEAnj3+jUl2wd8q1b+F8U4lIR8oFuDa =3Ja2 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 15:01 +0200, Camaleón escribió:
...
La diferencia es que tú le das importancia al ese hecho de quemar un símbolo, el que sea. Yo no. Mientras el hecho sea reversible y la bandera sea de propiedad del que la quema...
Es que tiene mucha más importancia que la de quemar un trapo. No lo es, simboliza a todo un pueblo,
Y es por ello que un norteamericano se pone en pié ante la bandera de su peor enemigo, y otros, alardean de quedarse sentado en un desfile al que han invitado al alardeador y al desfile del que porta una bandera, la suya propia, para honrar un acto en el que han sido invitados. Todo vale, si lo hacen los tuyos. ¿no? Pues no. y se está quemando e insultando a todo un
pueblo. Simbólicamente, sí, pero la intención es la que vale... es una expresión de odio contra todo ese pueblo.
Y el que sea de tu propiedad el trapo no te otorga ese derecho. Me parece recordar, por poner un ejemplo, que en algunos paises es delito quemar el dinero, aunque sea tuyo.
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-12 a las 16:58 +0200, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 15:01 +0200, Camaleón escribió:
...
La diferencia es que tú le das importancia al ese hecho de quemar un símbolo, el que sea. Yo no. Mientras el hecho sea reversible y la bandera sea de propiedad del que la quema...
Es que tiene mucha más importancia que la de quemar un trapo. No lo es, simboliza a todo un pueblo,
Y es por ello que un norteamericano se pone en pié ante la bandera de su peor enemigo, y otros, alardean de quedarse sentado en un desfile al que han invitado al alardeador y al desfile del que porta una bandera, la suya propia, para honrar un acto en el que han sido invitados.
Todo vale, si lo hacen los tuyos. ¿no?
Pues no.
Pues no, claro, y entre las consecuencias de ese desplante fueron la pérdida de empleos acá. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTRhEACgkQtTMYHG2NR9XPagCfVH8gTCDepYo1eJz/wSlhfgT/ VpwAnAkATnkI0mfh0C/IgI0wkxettmAv =clJy -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 16:58 +0200, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 15:01 +0200, Camaleón escribió:
...
La diferencia es que tú le das importancia al ese hecho de quemar un símbolo, el que sea. Yo no. Mientras el hecho sea reversible y la bandera sea de propiedad del que la quema...
Es que tiene mucha más importancia que la de quemar un trapo. No lo es, simboliza a todo un pueblo,
Y es por ello que un norteamericano se pone en pié ante la bandera de su peor enemigo, y otros, alardean de quedarse sentado en un desfile al que han invitado al alardeador y al desfile del que porta una bandera, la suya propia, para honrar un acto en el que han sido invitados.
Todo vale, si lo hacen los tuyos. ¿no?
Pues no.
Pues no, claro, y entre las consecuencias de ese desplante fueron la pérdida de empleos acá.
-- Saludos Carlos E. R.
Y ahora sí se ponen en pié delante de esa bandera, porque el gobernante de aquel país es otro... Y aquella bandera significa lo mismo con el anterior gobernante y con el actual. Y dicho sea de paso, me parecen los dos imbéciles, pero el país y su bandera no. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 16:58 +0200, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 15:01 +0200, Camaleón escribió:
...
La diferencia es que tú le das importancia al ese hecho de quemar un símbolo, el que sea. Yo no. Mientras el hecho sea reversible y la bandera sea de propiedad del que la quema...
Es que tiene mucha más importancia que la de quemar un trapo. No lo es, simboliza a todo un pueblo,
Y es por ello que un norteamericano se pone en pié ante la bandera de su peor enemigo, y otros, alardean de quedarse sentado en un desfile al que han invitado al alardeador y al desfile del que porta una bandera, la suya propia, para honrar un acto en el que han sido invitados.
Todo vale, si lo hacen los tuyos. ¿no?
Pues no.
Pues no, claro, y entre las consecuencias de ese desplante fueron la pérdida de empleos acá.
Y la inutilidad de otra "gobernanta", va a costar unos cuantos cientos de empleos aquí... Qué listos y espléndidos somos cuando disparamos con pólvora del rey.
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0910121626110.25272@nimrodel.valinor> El 2009-10-12 a las 14:25 +0200, Camaleón escribió:
El 2009-10-12 a las 14:17 +0200, César Alonso escribió:
Simplemente paséate por algún lugar de España con la bandera de España.
No te voy a buscar ni un sólo caso. Es cínico que no seas capaz de encontralo tú solita, es más es terrorífico que sólo los veas de una parte.
Sería gracioso si no fuese terrible.
Pero qué "peazo de brutico" eres, César :-)
¿Acaso crees que la policía, la fiscalía y todos los cuerpos de seguridad del estado no protegerían al que se pasea con la bandera de España o con la del Arco Iris?
No, no lo hacen. Hasta que no llegan a las manos, a toro pasado. Y todo queda en una multita o amonestación, como mucho. Intenta tú quemar la Union Jack en Gales, a ver que te pasa. ¿Quieres ejemplos? Te copio uno: <http://www.capitanalatriste.com/escritor.html?s=patentescorso/pc_06jul08> PATENTE DE CORSO Un facha de siete años ARTURO PÉREZ-REVERTE | XLSemanal | 6 de Julio de 2008 Resumo: a un niño de siete años le regalan una camiseta con los colores de la bandera española. Sus amigos llevan camisetas de otros paises, muy orgullosos. A los diez minutos vuelve a casa llorando, sus amigos le insultan de facha y que se yo... ¿Has intentado tú de verdad ir con la bandera de españa, salvo que no estés protegida por una masa, como un encuentro de futbol? Yo no me atrevo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTPnoACgkQtTMYHG2NR9WzygCfRHyYLvDun8Wfwu7Htmik7/3+ Po8AnAtD1UXpG40WH6sDvNDCzqjiEiqV =Dmm7 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0910121614320.25272@nimrodel.valinor> El 2009-10-12 a las 13:59 +0200, Camaleón escribió:
Y los poderes fácticos (políticos, jueces, etc...) no quieren ni oir hablar de cambiarlo.
Esos no son los poderes fácticos. El dueño del Santander o de Repesa, sí serían un poder fáctico. Vaya error de concepto que tienes. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTOfAACgkQtTMYHG2NR9UkvACeKmJxEA4jcq9lCJSpo9OnBwRD PUEAn3n+csJ6dkCRj8mb0n8FWSrYXZ5i =jyfu -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-12 a las 13:30 +0200, Camaleón escribió:
A mucha gente hay que enseñarles que su libertad no termina cuando yo digo que "me cago en dios". Que su libertad termina cuando se les prohibe expresar o sentir su fe o sus creencias.
No, ahí termina la tuya. Niego tu libertad a ofenderme. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTOjsACgkQtTMYHG2NR9UurwCffCdGLMiwyU+jumvW9T4OHcX2 EkoAnjqrYXTD3YWdWaxDyh6eodha2rvr =d92c -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-12 a las 12:51 +0200, csalinux escribió:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
No, pero como insultes a Alá, aunque sea en Suecia o en España, estás condenado a muerte. Yo sólo pido que no se me insulte, a mi o mis creencias o (mi) dios... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTKAoACgkQtTMYHG2NR9WE1gCfTJe5sbyLjNQ8aFhN4x8BOluI NV4An3PnYy6xeo7/JkFCgFrCJaQkyYNW =dUNY -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 12:51 +0200, csalinux escribió:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
No, pero como insultes a Alá, aunque sea en Suecia o en España, estás condenado a muerte. Yo sólo pido que no se me insulte, a mi o mis creencias o (mi) dios...
Cierto, que se lo digan a Shalman Rusdie...
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0910121620080.25272@nimrodel.valinor> El 2009-10-12 a las 15:40 +0200, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 12:51 +0200, csalinux escribió:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
No, pero como insultes a Alá, aunque sea en Suecia o en España, estás condenado a muerte. Yo sólo pido que no se me insulte, a mi o mis creencias o (mi) dios...
Cierto, que se lo digan a Shalman Rusdie...
Aunque de ese pueden decir que era musulmán. Tienes otro ejemplo reciente en esa revista danesa, creo, que publicó unos chistes. Libertad de expresión... que les cuesta tener protección policial de por vida. Embajadas de ese pais y de otros por afinidad asaltadas, y muertos. Yo no pido eso, ni mucho menos... pero a los musulmanes se les repeta las creencias, porque se toman la defensa de ese respeto muy en serio. A los demás nos gustaría que se nos respetase sin ser por miedo, sino por simple educación, tolerancia, aprecio mutuo... y aquí se nos niega. Nadie pide que los demás crean en dios. Sólo respeto. Que no nos ofendan. ¿Tan dificil es? Peculiar manera de entender la libertad y el repeto mutuo que tenemos en esta lista... :-( - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrTO+8ACgkQtTMYHG2NR9Uy9gCggZEUcI39OSstUlsKWPNf9lTF IQwAn2RQZc+Oq810vweRpNV+HuHtKbQR =EkCq -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0910121620080.25272@nimrodel.valinor>
El 2009-10-12 a las 15:40 +0200, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-12 a las 12:51 +0200, csalinux escribió:
Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.
Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-
No, pero como insultes a Alá, aunque sea en Suecia o en España, estás condenado a muerte. Yo sólo pido que no se me insulte, a mi o mis creencias o (mi) dios...
Cierto, que se lo digan a Shalman Rusdie...
Aunque de ese pueden decir que era musulmán. Tienes otro ejemplo reciente en esa revista danesa, creo, que publicó unos chistes. Libertad de expresión... que les cuesta tener protección policial de por vida. Embajadas de ese pais y de otros por afinidad asaltadas, y muertos.
Yo no pido eso, ni mucho menos... pero a los musulmanes se les repeta las creencias, porque se toman la defensa de ese respeto muy en serio. A los demás nos gustaría que se nos respetase sin ser por miedo, sino por simple educación, tolerancia, aprecio mutuo... y aquí se nos niega. Nadie pide que los demás crean en dios. Sólo respeto. Que no nos ofendan. ¿Tan dificil es?
Peculiar manera de entender la libertad y el repeto mutuo que tenemos en esta lista... :-(
Sí, desde luego. Y particularmente lo de Rusdie y lo de los diarios daneses me parece muy mal. Podían haber escrito de otra cosa o hacer burla con otras cosas. El que lo quieran matar por ello no deja de ser un fanatismo, como tampoco lo es una ofensa los que han provocado ser objeto del fanatismo. Y sí, aquí la educación de muchos la marca el miedo. Para este tipo de "respetuosos" según la consecuencia se hace cierto que la letra con sangre entra. Qué lástima.
-- Saludos Carlos E. R.
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El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida).
Vale, repetido, ¿y qué?
Coge tu reglamento interno de tu empresa... ¿No hay muchas prohibiciones?
El código de la DGT, ¿pohibido?
En qué código o reglamento no encuentras prohibido.
¿Esa es tu descalificación? ¡Por favor!
César, tranquilo :-) ¿Ves? Yo no he hablado sólo de prohibición en las religiones, sino de cualquier "doctrina". Pero tú sólo has querido leer e interpretar lo que te interesaba. Estás a la defensiva, estás enfadado y la ira te ciega :-)
No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier.
¿Y en qué estructura social y código no?
¡Por favor!
¿Ese es todo tu argumento?
¿Argumento? Yo no trato de "argumentar "nada. Yo expongo los hechos: que las religiones (monoteístas, principalmente) tienen su fundamento y razón de ser en las prohibiciones. Es un hecho, está escrito y así lo creen sus integrantes. Aceptarlo forma parte del proceso del creyente, que es libre de seguir "creyendo" o no. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 12/10/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida).
Vale, repetido, ¿y qué?
Coge tu reglamento interno de tu empresa... ¿No hay muchas prohibiciones?
El código de la DGT, ¿pohibido?
En qué código o reglamento no encuentras prohibido.
¿Esa es tu descalificación? ¡Por favor!
César, tranquilo :-)
¿Ves? Yo no he hablado sólo de prohibición en las religiones, sino de cualquier "doctrina". Pero tú sólo has querido leer e interpretar lo que te interesaba.
Estás a la defensiva, estás enfadado y la ira te ciega :-)
Ja,ja, y dale que toma pastillas de goma... Eso se llama prejuicio, y además totalmente equivocado. ;)
No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier.
¿Y en qué estructura social y código no?
¡Por favor!
¿Ese es todo tu argumento?
¿Argumento? Yo no trato de "argumentar "nada. Yo expongo los hechos: que las religiones (monoteístas, principalmente) tienen su fundamento y razón de ser en las prohibiciones.
Es un hecho, está escrito y así lo creen sus integrantes.
Aceptarlo forma parte del proceso del creyente, que es libre de seguir "creyendo" o no.
Saludos,
Habrá que cambiarte Cameleón por "batidora-remix"... lo mezclas todo. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 16:05 +0200, Camaleón escribió:
¿No pillo lo del doble rasero?
Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...
Pues sí, es de mayor nivel. De bastante mayor nivel. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQnMgACgkQtTMYHG2NR9WAcACfXeLTD/EnCYf7C5pwFfAtEcjr a20AnRLDN69/mq1n/KgM7NfOAesWR2mc =OFkD -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-10 a las 16:05 +0200, Camaleón escribió:
¿No pillo lo del doble rasero?
Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...
Pues sí, es de mayor nivel. De bastante mayor nivel.
-- Saludos Carlos E. R.
Me hes muy grata vuestra compañía, pero me voy a ver Colmillo Blanco, a riesgo de que algún bicho me llame ñoño de doble rasero... Igual la películas es ñoña pero me mola. :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 16:43 +0200, csalinux escribió:
Me hes muy grata vuestra compañía, pero me voy a ver Colmillo Blanco, a riesgo de que algún bicho me llame ñoño de doble rasero... Igual la películas es ñoña pero me mola. :P
No es ñoña. Es una buena película y mejor libro, como siempre. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQ5ZkACgkQtTMYHG2NR9Vg3QCfYpeSQdOoL9k9ti/SZ5d5mptz faEAn3qzATkxdMrDt0OCDBTGPwNuHUl+ =R/gf -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 15:49 +0200, Camaleón escribió: ...
Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia.
Huy César... ¿aplicando el doble rasero? >:-)
También ofende a otros que le llames "cabrón" pero no hay ofensa alguna, es una forma de hablar.
¿O acaso es que la religión "no puede tocar" en este país? :-/
La católica, sí, la tocan continuamente. La musulmana, no. Intentalo, a ver que te pasa... igual te ponen una bomba. Y luego te sacan de la tumba y esparcen tus restos a los perros. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQnHMACgkQtTMYHG2NR9Wj8gCdF46ci6E8PHtBfvIztGDq/VG5 xr4AoJKexN5PdeHmdWfLshR/c0DDW6A7 =oLyx -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 14:53 +0200, csalinux escribió: ...
Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc.
Es cierto, y es absurdo. Se ha puesto de moda lo de color por analogía con los usanianos, para los cuales la palabra en español "negro" es ofensiva. Me recuerda a Reverte... varias veces le he leído arremeter contra esa tontería.
En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO.
¡Bravo! :-)
Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés.
Sí, es una blasfemia. Se tolera, pero lo es. Estamos en una época (en España) muy tolerante. Se tolera incluso lo que no debía tolerarse. Aunque esa en concreto se usaba desde antes de la guerra... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAkrQnyoACgkQtTMYHG2NR9UyhACWO6ec25IeVD/EtHgHU+M9EkU0 NgCfYABs7/qf5hsfJ4wK0gEP8HIaq7s= =thEb -----END PGP SIGNATURE-----
David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."
Un off topic... las opiniones no son como los culos. Uno siempre tiene un culo, propio, y no prestado, y no cambia de culo si le conviene. Las opiniones muchas veces son prestadas, influenciadas, volubles, cambiantes, etc. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El Viernes 09 Octubre 2009, csalinux escribió:
David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."
Un off topic... las opiniones no son como los culos. Uno siempre tiene un culo, propio, y no prestado, y no cambia de culo si le conviene.
Las opiniones muchas veces son prestadas, influenciadas, volubles, cambiantes, etc.
Je je Uno siempre tiene un culo propio y a veces uno prestado al que echar mano, que si que se puede cambiar cuando conviene. Los culos, propios o no, son volubles y cambiantes, aunque los cambios lleven tiempo y ajustes de dieta. :D :D -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Miguel Angel Alvarez escribió:
El Viernes 09 Octubre 2009, csalinux escribió:
David escribió:
pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..." Un off topic... las opiniones no son como los culos. Uno siempre tiene un culo, propio, y no prestado, y no cambia de culo si le conviene.
Las opiniones muchas veces son prestadas, influenciadas, volubles, cambiantes, etc.
Je je Uno siempre tiene un culo propio y a veces uno prestado al que echar mano, que si que se puede cambiar cuando conviene. Los culos, propios o no, son volubles y cambiantes, aunque los cambios lleven tiempo y ajustes de dieta.
:D :D
¿Te has hecho transaplante de culo? :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
On Friday 09 October 2009 17:24:22 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:15 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 16:58:04 Camaleón wrote:
(...)
¿Qué opináis? :-)
Se nota que se acerca un fin semana largo y hay que animarlo.
:-)
Yo estoy haciendo un "zypper dup" en la VM desde la 11.1 a la factory O:-)
Así, a simple vista, el articulo parece escrito por un traductor.
¿Crees que sólo tiene miedo del intrusismo laboral y que no hay un "transfondo sociológico" detrás :-)?
Y ahora que lo pienso, ¿somos nosotros, en cierta forma, intrusos laborales? ¿Creéis que Novell llegaría a contratar o a destinar sus recursos (sus servicios de traducción) en el caso de que no hubiera equipo de traductores -ninguno, sólo inglés- en openSUSE? :-?
Donde pone que todo trabajo debe ser renumerado con dinero? una forma de cobrar es la satisfacción por lo que has hecho. Quizás deberiamos bajar a los origenes? Es necesario el dinero? O podríamos irnos a algún otro extremo. p.e. llenar la calle de basura porque eso genera puestos de trabajo. -- Saludos Lluis
2009/10/9 Lluis <lmartinez@sct.ictnet.es>:
Donde pone que todo trabajo debe ser renumerado con dinero?
una forma de cobrar es la satisfacción por lo que has hecho.
De acuerdo.
Quizás deberiamos bajar a los origenes?
Es necesario el dinero?
O podríamos irnos a algún otro extremo.
p.e. llenar la calle de basura porque eso genera puestos de trabajo.
En lo que es estrictamente mi persona, yo sólo colaboro con proyectos libres. Pero cualquiera es libre de colaborar con quien quiera y hacer con su tiempo lo que le plazca por el sólo gusto de hacerlo. En este caso particular, uso twitter en inglés porque así uso todo (aunque traduzca oS al español ;-) ), pero si quisiera/me importara que este en mi idioma y tengo la oportunidad de hacerlo, pues adelante. -- Kind Regards -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-09 a las 17:50 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 17:24:22 Camaleón wrote:
Así, a simple vista, el articulo parece escrito por un traductor.
¿Crees que sólo tiene miedo del intrusismo laboral y que no hay un "transfondo sociológico" detrás :-)?
Y ahora que lo pienso, ¿somos nosotros, en cierta forma, intrusos laborales? ¿Creéis que Novell llegaría a contratar o a destinar sus recursos (sus servicios de traducción) en el caso de que no hubiera equipo de traductores -ninguno, sólo inglés- en openSUSE? :-?
Donde pone que todo trabajo debe ser renumerado con dinero?
una forma de cobrar es la satisfacción por lo que has hecho.
Quizás deberiamos bajar a los origenes?
Es necesario el dinero?
O podríamos irnos a algún otro extremo.
p.e. llenar la calle de basura porque eso genera puestos de trabajo.
Tampoco era mi intención filosofear tanto O:-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Lluis escribió:
On Friday 09 October 2009 17:24:22 Camaleón wrote:
El 2009-10-09 a las 17:15 +0200, Lluis Martínez escribió:
On Friday 09 October 2009 16:58:04 Camaleón wrote: (...)
¿Qué opináis? :-) Se nota que se acerca un fin semana largo y hay que animarlo.
:-)
Yo estoy haciendo un "zypper dup" en la VM desde la 11.1 a la factory O:-)
Así, a simple vista, el articulo parece escrito por un traductor. ¿Crees que sólo tiene miedo del intrusismo laboral y que no hay un "transfondo sociológico" detrás :-)?
Y ahora que lo pienso, ¿somos nosotros, en cierta forma, intrusos laborales? ¿Creéis que Novell llegaría a contratar o a destinar sus recursos (sus servicios de traducción) en el caso de que no hubiera equipo de traductores -ninguno, sólo inglés- en openSUSE? :-?
Donde pone que todo trabajo debe ser renumerado con dinero?
una forma de cobrar es la satisfacción por lo que has hecho.
Quizás deberiamos bajar a los origenes?
Es necesario el dinero?
O podríamos irnos a algún otro extremo.
p.e. llenar la calle de basura porque eso genera puestos de trabajo.
Yo entiendo trabajo cuando hay contraprestación económica... Si no la hay no digo que no sea valorable, compensable, gratificable, etc. pero no es un trabajo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-09 a las 17:15 +0200, Lluis Martínez escribió:
Y ahora que lo pienso, ¿somos nosotros, en cierta forma, intrusos laborales? ¿Creéis que Novell llegaría a contratar o a destinar sus recursos (sus servicios de traducción) en el caso de que no hubiera equipo de traductores -ninguno, sólo inglés- en openSUSE? :-?
Saludos,
Antes de contestarte a lo del artículo te voy a contestar a esto, y espero que no te enfades, ya sabes que soy demasiado directo escribiendo. Me importa un comino si somos intrusos laborales o no... Pero no lo somos. No cobramos, por lo tanto no es un trabajo. Lo siento soy muy de ciencias y no puedo evitar aplicar las reglas. Lo mismo que las huelgas estudiantiles... El estudiante no tiene derecho a la huelga porque la huelga es un derecho reconocido a los trabajadores y los estudiantes no son trabajadores. Además me jode, y perdóname la palabra, el tema de intrusimos y competencias. O jugamos todos o el balón pinchado. ¿Por qué para tener una tienda de medicamentos -aka farmacia- tienes que ser licenciado en Farmacia, estar colegiado y tener una concesión administrativa? Razones hay a favor y en contra... Ahora otra pregunta: ¿Por qué para tener una tienda de productos químicos, como reactivos de laboratorio y peligrosos no hace falta ni siquiera saber leer y escribir? ¿Por qué para ser director técnico de un laboratorio hay que ser licenciado en Ciencias Químicas o equivalente, y para ser el subdirector no? Por qué tú puedes desarrollar tu trabajo, con total dignidad y eficiencia sin ser titulada en lo que haces, y no puedes hacerlo en una farmacia? Me parecería bien que se hablara de instrusismo profesional si se aplicara a todas las profesiones. Como eso no es cierto me pone malo. Novell traduciría pagando en función de la competencia... Mientras haya distribuciones importantes que traduzcan, profesionalmente o no, y haya mercado económico, si Novell no pudiera conseguir traductores los pagaría. Espero no haberte molestado. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
El 2009-10-09 a las 18:28 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Y ahora que lo pienso, ¿somos nosotros, en cierta forma, intrusos laborales? ¿Creéis que Novell llegaría a contratar o a destinar sus recursos (sus servicios de traducción) en el caso de que no hubiera equipo de traductores -ninguno, sólo inglés- en openSUSE? :-?
Antes de contestarte a lo del artículo te voy a contestar a esto, y espero que no te enfades, ya sabes que soy demasiado directo escribiendo.
Me importa un comino si somos intrusos laborales o no... Pero no lo somos. No cobramos, por lo tanto no es un trabajo. Lo siento soy muy de ciencias y no puedo evitar aplicar las reglas. Lo mismo que las huelgas estudiantiles... El estudiante no tiene derecho a la huelga porque la huelga es un derecho reconocido a los trabajadores y los estudiantes no son trabajadores.
Además me jode, y perdóname la palabra, el tema de intrusimos y competencias. O jugamos todos o el balón pinchado.
¿Por qué para tener una tienda de medicamentos -aka farmacia- tienes que ser licenciado en Farmacia, estar colegiado y tener una concesión administrativa?
Razones hay a favor y en contra...
Ahora otra pregunta:
¿Por qué para tener una tienda de productos químicos, como reactivos de laboratorio y peligrosos no hace falta ni siquiera saber leer y escribir?
¿Por qué para ser director técnico de un laboratorio hay que ser licenciado en Ciencias Químicas o equivalente, y para ser el subdirector no?
Por qué tú puedes desarrollar tu trabajo, con total dignidad y eficiencia sin ser titulada en lo que haces, y no puedes hacerlo en una farmacia?
Me parecería bien que se hablara de instrusismo profesional si se aplicara a todas las profesiones. Como eso no es cierto me pone malo.
Bueno, no todas las profesiones/actividades están reguladas de la misma manera. Siguiendo con los ejemplos, para ser alcalde tampoco exigen muchos "papeles" pero para ser taxista, necesitas una licencia. WTF... Está un poco desajustado, no hay correspondiencia entre actividades y requisitos mínimos exigidos, eso pasa en muchos sectores.
Novell traduciría pagando en función de la competencia... Mientras haya distribuciones importantes que traduzcan, profesionalmente o no, y haya mercado económico, si Novell no pudiera conseguir traductores los pagaría.
Espero no haberte molestado.
Para nada... eso es lo que preguntaba, vuestra opinión :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-09 a las 18:28 +0200, csalinux escribió:
Antes de contestarte a lo del artículo te voy a contestar a esto, y espero que no te enfades, ya sabes que soy demasiado directo escribiendo.
Me importa un comino si somos intrusos laborales o no... Pero no lo somos. No cobramos, por lo tanto no es un trabajo. Lo siento soy muy de ciencias y no puedo evitar aplicar las reglas. Lo mismo que las huelgas estudiantiles... El estudiante no tiene derecho a la huelga porque la huelga es un derecho reconocido a los trabajadores y los estudiantes no son trabajadores.
Cierto. Y tampoco deben tener "tanto" derecho a elegir cómo debe ser la educación. Los que ya han terminado, sí, pero ellos son demasiado jóvenes para decidir como se imparte la formación. >>>:-) Así estamos, que los del internado esos de la tele (A3) del 63 no saben multiplicar y se rebelan por un "pirsin": no están a lo que están. >:-)
Además me jode, y perdóname la palabra, el tema de intrusimos y competencias. O jugamos todos o el balón pinchado.
¿Por qué para tener una tienda de medicamentos -aka farmacia- tienes que ser licenciado en Farmacia, estar colegiado y tener una concesión administrativa?
Para ser propietario no debiera exigirse nada. Para ser el responsable (que atiende al público) si debe ser un farmacéutico. Y tampoco debiera ser una concesión administrativa... o muchas otras cosas debieran estar reguladas también. Tampoco puedes poner un gran supermercado donde te de la gana. En mi ciudad había un Pryca y un Continente (creo que eran esos). Se fusionaron en Carrefour, y les obligaron a vender uno, que ahora es Eroski. En cambio, ahora han abierto un macrocentro fuera de la ciudad, y hay otra vez dos Carrefours. Y también han abierto dos macrocines, y han arruinado al que tenían los de Eroski (que era el antiguo de Pryca). Y también han arruinado/cerrado tiendas pequeñas en ese centro comercial, tanto centro comercial es demasiado para esta ciudad. Pero dicho lo cual, traducir, o hacer un trabajo gratis para alguien que luego va a ganar dinero con ello, perjudica a los que viven de hacer ese trabajo, quitándoles sus habichuelas. No es correcto. Al margen de que haya o no otras cosas incorrectas: esa no está bien.
Razones hay a favor y en contra...
Ahora otra pregunta:
¿Por qué para tener una tienda de productos químicos, como reactivos de laboratorio y peligrosos no hace falta ni siquiera saber leer y escribir?
Pero no te venden ácido sulfúrico concentrado si no eres químico o te conocen.
¿Por qué para ser director técnico de un laboratorio hay que ser licenciado en Ciencias Químicas o equivalente, y para ser el subdirector no?
Porque si es al revés, el jefe puede mandar al subalterno una gilipollez, como deshacerse del clorhídrico por el retrete.
Por qué tú puedes desarrollar tu trabajo, con total dignidad y eficiencia sin ser titulada en lo que haces, y no puedes hacerlo en una farmacia?
¿Porque van vidas en ello? >:-)
Me parecería bien que se hablara de instrusismo profesional si se aplicara a todas las profesiones. Como eso no es cierto me pone malo.
Si, es cierto.
Novell traduciría pagando en función de la competencia... Mientras haya distribuciones importantes que traduzcan, profesionalmente o no, y haya mercado económico, si Novell no pudiera conseguir traductores los pagaría.
Novell paga traductores para la SLES. Lo hacía y lo sigue haciendo. O eso he oído. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQg0QACgkQtTMYHG2NR9Wt+QCfWs4k1GEZHpOS6Z4G5sidHtRH amsAnAk4RzM/0zkGELIe3nyMh19OiD/a =poxe -----END PGP SIGNATURE-----
Camaleón escribió:
Hola,
Sí, sí... un OT en la lista de traducción, se acabó la paz :-P
Acabo de leer una reflexión en un blog que me parece interesante y como en cierta forma está relacionado con esta lista, lo envío, a ver qué os parece:
*** No traduzcas gratis para Twitter o cualquier otra empresa http://enekoknorr.com/no-traduzcas-gratis-para-twitter/ ***
Mi mentalidad es más BSD ("eres libre de ser libre... o no") que GPL ("tienes que ser libre... porque sí") así que no estoy de acuerdo con el autor. Traducir para una empresa puede tener beneficios indirectos para los traductores y directos para los usuarios, sea Twitter o sea Microsoft.
¿Qué opináis? :-)
Saludos,
Bueno, habiéndome leído eso te contesto otra vez. Yo soy libre de ser libre y de que tenga libertad de que mi trabajo se lo libre que yo quiera y que cóma la gente de él como yo quiera. Por tanto soy GPL, si yo hago algo que crea que sea de interés para la gente y no cobrar, no quiero que nadie lo haga aprovechándose de mi trabajo. Si yo soy el autor, yo cambiaré la licencia cuando me dé la gana. A lo de Novell ya te he contestado. Y sí traducirían OpenSuSE en los términos que te dije antes, porque aunque OpenSuSE no sea de pago es la plataforma publicitaria para sus productos de pago. Y cada uno es libre de hacer lo que quiera, traducir gratis o no para Novell, para Canonical, para Microsoft, o para quien le dé la gana. Respecto al que si lo ha escrito es un traductor... Me gustaría ver un sistema operativo traducido por traductores colegiados... seguro que sería intragable. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org
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