New subject: [opensuse-es] Monitores - tamaños

29 Oct 2009

Camaleón escribió:
> El 2009-10-31 a las 11:56 +0100, César Alonso escribió:
> 
>> Camaleón escribió:
>>> El 2009-10-31 a las 00:11 +0100, Carlos E. R. escribió:
> 
>>>> Pero yo quiero probarlos. Al menos verlos en un funcionamiento algo similar 
>>>> al que le voy a dar... así es como compré el que tengo hace más de un 
>>>> lustro. Fui, lo vi, me convenció lo que veía con mis ojitos... y era de 
>>>> los más baratos, estaba de oferta o algo. Un "proview".
>>>
>>> Sólo se me ocurre que vayas a esos mega-centros de ocio que hay en las 
>>> afueras donde tienes un Media Mark, un PC City y un Saturn en el mismo 
>>> sitio y que te vayas a dar un garbeo para ver monitores encendidos.
>>>
>>> Otro centro donde suelen tener variedad de marcas y también los tienen 
>>> enchufados (ahora que ha salido en windows 7, seguro que con más razón) 
>>> es ECI.
>>>
>>>
>> Cómo se nota que vives en Madrid. Los que vivimos en pueblos o
>> semipueblos con ECI, Carrefour, MediaMarkt, PCCity, etc., no vemos
>> apenas género en estos centros. Ves más en PCBox, al menos en mi caso.
> 
> :-)
> 
> Oye, que yo soy de pueblo y cuando estoy en mi pueblo y quiero ver esas 
> cosas "futuristas" me voy "pa" Alboraya o a El Saler al megastore o a 
> cualquiera de los tropecientos mega-parks que hay por ahí y listo.
> 
> 
>>>> Una, porque a estas alturas yo me esperaba monitores de 5000 por 5000 lo 
>>>> menos. Si el que tengo es de 1024*768 en 15", y tiene lustro y pico, 
>>>> pues... francamente, esperaba que hubieran progresado más. Lo que me 
>>>> encuentro son monitores mucho mayores, pero no de más puntos por pulgada.
>>>
>>> Pero es que la resolución no lo es todo.
>>>
>> Efectiviwonder.
>>
>>> De nada me sirve un monitor de 21'' CRT que me permite una resolución de 
>>> 1920x1440 si apenas puedo leer los textos y los iconos que se ven 
>>> chiquitos. No es útil.
>>>
>> Me iba a comprar un netbook. La verdad es que molan y tienen potencia de
>> sobra ya para cualquiera, incluso para ver "pinículas", pero es que
>> fatiga una pantalla de 10''. Me compré una cosa intermedia de 12'' por eso.
> 
> 
> Y luego quieren que veamos películas en las pantallas de los móviles. Van 
> dados.
> 
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzza>> Y me da lo mismo que sea CRT, Plasma o TFT. Si no veo, pues no me sirve.
>>>
>> Técnicamente, para lo que tu hablas -Ergonomía-. Están contraindicados
>> esos "peazo" monitores a no ser que sea para trabajoas tipo CAD, en los
>> que, además el monitor se coloca bastante lejos, si es suficientemente
>> grande y se traba con cos programas abiertos a media pantalla, como si
>> fueran dos folios en una mesa. Si no, es mejor un mobinotr de 15''
>> formato TV que estas moennuras chupi guay, como el mío de 20 pulgadas
>> para una mesa de oficina, que como mucho te puedes poner el monitor a 0.5 m.
> 
> Sí,  estoy de acuerdo en que las pantallas de 24'' para trabajos 
> habituales no son nada cómodas.
> 
> 
>>> Además, la mayor parte del contenido digital no se diseña teniendo en 
>>> cuenta esas resoluciones gigantestas, 
>> ¿Ergonomía otra vez? :)
> 
> Eso debe ser. Y "usabilidad". 

La Ergonomía se define como todo lo que bla bla bla bla, cuyo objetivo
es adaptar las cosas al hombre y no el hombre a las cosas.

Llámalo como quieras.

> 
>> y eso se nota. Las páginas web,
>>> por ejemplo, con monitores de altas resoluciones, la mayor parte fallan 
>>> en "usabilidad" (o se expanden por completo para abarcar todo el área 
>>> visible, lo cual es una barbaridad) o se quedan encajonadas en una 
>>> esquina, o en el centro.
>>>
>> No, eso no es así. Tu campo visutal se divide, por convenio, en tres
>> zonas. Central, medio y periférico. Lo recomendable es que el monitor o
>> el programa muestre la información de tal manera que te puedas colocar
>> el monitor de tal forma que todo caiga dentro del campo visual central.
> 
> Tú hablas de ergonomía, yo de usabilidad :-) .

No, hablamos de lo mismo.

> 
> Las páginas web sólo entienden de tamaños absolutos o relativos.
> 
> Si usas tamaños absolutos (para los contenedores) estás vendido, 
> trabajas a resoluciones concretas y eso da problemas con según qué 
> pantallas.
> 
> Si trabajas con porcentajes, también tienes problemas. Expandir el 
> contenido de la página al 90% de un monitor de 24'' es horrendo, no 
> puedes leer el texto, tienes que estar ajustando el tamaño de la 
> ventana para hacerlo legible.
> 
>>> Hoy en día hay otros métodos para aumentar el área de trabajo que son 
>>> mucho más efectivos que tener una resolución gigante, por ejemplo, usar 
>>> una seguna pantalla (la mayoría de las tarjetas gráficas ya viene con 
>>> salida dual), o los escritorios virtuales, que son una gozada :-)
>>>
>> No, si tienes que mirar permanentemente las dos pantallas.
>>
>> (Esto es ergonomía visual -y con consecuencias osteomusculares por
>> consideraciones posturales- elemental)
> 
> Generalmente, la segunda pantalla se usa de apoyo (para barras de 
> herramientas, ventana del navegador abierta, programas secundarios o de 
> supervisión, etc...) y es realmente efectivo (y productivo).
> 
>>>> Y otra porque cualquier monitor en ese entorno tan poco cuidado parece una 
>>>> caca aunque no lo sea. ¡Por favor! ¿Como se les ocurre tenerlos apagados, 
>>>> o tenerlos todos conectados a la misma salida con un vídeo de 
>>>> demostración de multimedia? Ahí no se puede juzgar si es bueno en CAD, o 
>>>> si es bueno mostrando las letras pequeñas... 
>> Eres un "monstruo", la verdad es que me haces reír -no te enfades que no
>> me estoy pitorreando de ti-.
>>
>> Supones que los dependientes saben algo, que el Jefe de Departamento
>> -comercial-, de esos sitios tiene algún fundamento/formación técnica.
>>
>> :D * (Ahora te cuento al final un caso real).
> 
> X-)
> 
>> De hecho, al preguntar me los
>>>> pusieron con el notepad, y las letras, que eran bastante más grandes que 
>>>> las que uso aquí, se veían fatal: probablemente por culpa de la conexión 
>>>> múltiple.
>>>
>>> Porque llegas tarde a la fiesta del TFT: el boom ya pasó.
>>>
>>> Ya no son novedad, ya no venden, ya no atraen. Ahora todos son clones, 
>>> todos son iguales y tienen unos precios muy bajos.
>>>
>>> (...)
>>>
>>>
>>>>> Pero hay para quien eso es no es más que "anecdótico", una opción menos
>>>>> y ya está. En cambio, ganan en otras cosas, como el tamaño reducido y
>>>>> el peso, el consumo (los SAI lo agradecen) o la reducción de la fatiga
>>>>> visual.
>>>> Lo de la fatiga visual se nota. Y lo de no emitir rayos X, que eso resulta 
>>>> problemático en las empresas hoy en día.
>> Hace muchos años que los RGB no emiten RX, ni los microondas tienen
>> fugas, etc. Pero muchos, muchos años. (Seguridad e Higiene).
> 
> El cambio a un monitor TFT de uno de tubo es evidente, quien ha estado 
> trabajando de contínuo con ambos, lo nota.
> 

Pero no es por la radiación Camaleón, es zxcvvadf,masdfmasd, ...
(Tarjeta roja al gato, expulsado)

Como decía no es por la radiación, sino por la vibración de la imagen
-tasa de refresco-.

Para las personas normales, es necesaria una tasa de refresco de 75 Hz,
sin embargo hay gente que lo percibe hasta 85, como es mi caso... Lo
cual me venía muy bien para detectar en 1 segundo todas las pantallas
mal configuradas. :)

Un monitor LCD tiene mucha inercia lumínica y con 60 Hz o menos de
refresco cansa mucho menos la vista que un CRT con 75. No tiene nada que
ver con la radiación.

>>>>> Bien, pues hoy en día pasa lo mismo. Fabricante (y precio) siguen
>>>>> siendo factores a tener en cuenta, a lo que hay que añadir el famoso
>>>>> "formato panorámico" del que es difícil huir, al menos a partir de
>>>>> ciertas resoluciones (>19'').
>> Si sabes trabajar bien con ellos reduces la fatiga hasta límites que no
>> te imaginas -¿Formación en PRL al trabajador?-
> 
> El problema César es que los monitores "wide" suelen comerse espacio 
> vertical y pierdes campo de trabajo. No me gustan, no porque sean o 
> dejen de ser anchos, es porque tienen menos resolución que "1.024".
> 
> Y yo no renuncio a ese espacio de trabajo sólo para ver mejor una peli.
> 
>>>> Casi no hay monitores "normales". Lo mismo que antes todos eran 3/4, porque 
>>>> las televisiones eran de ese tamaño, pues como ahora las televisiones son 
>>>> panorámicas, pues lo monitores también lo son.
>>>>
>> Sí, pero insisto, se puede enseñar a trabajar bien con ellos. Y, al fin
>> y al cabo, un PC doméstico es para uso multimedia, también. (No sólo,
>> pero también).
> 
> Que sí, pero que pierdes espacio.
> 
>>>>> Luego tienes los fabricantes "buenos" y caros: Eizo, NEC (a Sony se le
>>>>> ve poco)
>> -y decir que Sony es un buen fabricante, así de manera genérica, es muy
>> discutible-.
> 
> Discute, discute... :-)

Ahora no tengo tiempo, tengo al gato dando por el culo, y tengo que
planchar... luego, si acaso :)

> 
>>>>> Las características mínimas que le pediría hoy en día a una pantalla
>>>>> serían:
>>>>>
>>>>> - Brillo >300 cd/m2
>> * Hoy día es extraño enconctrar pantallas con menos de eso.
> 
> Hace un año o dos, no. 
> 
>>>>> - Contraste efectivo >1.000:1
>> * Lo mismo que antes.
> 
> Hace un año o dos, no.
> 
>>>>> - Ángulo de visión >170º
>> * Igual a no ser que sea un portátil.
> 
> Eso no te lo crees ni tú :-)
> 
>>>>> - Pantalla sin cristal reflectante (mate)
>> * Depende de la tecnología. Si la tecnología es LED a veces es
>> recomendable el brillo.
> 
> Los LED se van por las nubes en precio.
> 
>>>>> - Ergonomía (ajuste en altura y ángulo de giro)
>> * Error. El ajuste de altura y ángulo de giro, no es para lo que tú
>> estás pensando, que también es ergonomía, sino para poder regular con un
>> mínimo movimiento y sin variar la situación geográfica del monitor los
>> reflejos con las luminarias. Para lo que tu estás pensando se usan bases
>> regulables, o soporte, pero tienen que ser independientes.
> 
> Es necesario tener ambas opciones. 

Exacto.

Yo no tengo acceso a bases en la
> oficina así que necesito que el monitor me permita ajustarlo.
> 
>>>>> - Conexión digital DVI-D
>> * Los de formato panorámico de muchas pulgadas lo suelen traer ya de
>> serie, pero sí que es verdad que aquí sí hay que comprobar porque te
>> encuentras muchos que no cumplen esto.
> 
> Es vital. Yo no compraría un monitor sin DVI-D.
> 
>>>>>> Ah, y en una tienda los tienen todos apagados, y en otros con demos de
>>>>>> video, todos en el mismo enchufe. No hay manera de valorarlos.
>> Exacto, por eso dije que se nota que alguno vive en Madrid.
> 
> Venga ya >:-)
> 
> Será que en la zona de Levante no hay centros de esos. Cada dos pasos.
> 
>> * La formación del trabajador en PRL en España es de risa, risa, risa,
>> risa, o de llanto, llanto, llanto, o de risillanto.
>>
>> En una ocasión, cuando me formaba como Técnico de PRL especialista en
>> Ergonomía -ya era especialista en Seguridad, en Higiene y en otras
>> cosas-, pues hice unas prácticas en ECI.
>>
>> Me encontré muchos problemas, difícilmente evitables con un poco de
>> cabeza durante el diseño, -una vez montada la historia es jodido
>> arreglar las cosas.
>>
>> Se quejaban los trabajadores constantemente al Servicio Médico de dos
>> secciones, una la línea de caja, y otra moda joven. De dolores de cabeza.
>>
>> A un vendedor de moda joven es posible que le duela la cabeza por la
>> música tan alta que ponen, pero a una cajera lo que le tiene que doler
>> es la espalda y el cuello por la cantidad tan inimaginable para una
>> persona corriente de peso que manejan durante una jornada laboral.
>>
>> Bien, se da uno un paseo y salta a la vista. Líneas de cajas llenas de
>> espejos y con una iluminación innecesariamente alta. ¿Exceso de puntos
>> brillantes - reflejos? :)
>>
>> Los de moda joven es que los de decoración habían montado un stand muy
>> guay con lámparas tipo cine/teatro -muy focales- y claro durante su
>> trabajo el punto lumínico entraba en el campo visual normal del trabajador.
>>
>> Dices la solución. Y la respuesta es NO. Viene de oficina técnica
>> Madrid. NO SE TOCA.
>>
>> Y aquí empieza el trabajo de un buen técnico de prevención que tiene
>> éxito -hacer cosas que no debería hacer él sino otro-.
>>
>> Caso cajeras. Coges y haces un cálculo teórico de la iluminación normal
>> -la mitad de potencia- y su coste en consumo eléctrico, comparado con el
>> que está en funcionamiento... Y una proyección anual...
>>
>> Entonces a los Jefes de Departamento y al Director se les pone los ojos
>> como platos. Luego le haces lo mismo con la diferencia de absentismo
>> laboral e inmediatamente llaman al técnico de mantenimiento y dicen (Oye
>> Manolo, hay que quitar la mitad de tubos de la línea de caja. (ANTES ERA
>> NO, VIENE DE OFICINA TÉCNICA DE MADRID).
>>
>> Problema de moda joven... Eso fue más difícil, pero los trabajadores me
>> contaban que terminaban la jornada muy fatigados desde que colocaron la
>> campaña, y que el problema que más les preocupaba era que costaba mucho
>> contar el dinero a la hora de que el cliente pagara en caja y dar la
>> vuelta porque iban ciegos.
>>
>> Idea feliz... se piden datos de absentismo laboral para el mismo periodo
>> del año anterior y dato de descuadre... Se hace el cálculo económico...
>> Inmediatamente al leer los números, el Director, llama a Decoración
>> -"Monchi", en el departamento de de Decoración son un poco espciales y
>> sensibles :) ). Hay que poner difusores a los focos en Moda Joven y no
>> poner la música tan alta.
>>
>> Cosas verdedes, amigo Sancho, dijo D. Quijote.
>>
>> En España vamos con 30 años de retraso en casi todo. En los manuales de
>> SuSE de hace diez años, ya venía una buena guía de uso saludable del
>> ordenador atendiendo a localizaciones físicas de todos los elementos,
>> iluminación etc.
> 
> No todas las empresas tienen a alguien encargado en la prevención de 
> riesgos laborales :-)
> 

Todas las empresas tienen la obligación de ello, teóricamente desde hace
catorce años, y prácticamente desde hace trece años. Y propio y no
externo si tienen una plantilla de maś de 500 trabajadores, o sea 501
-cosas de la ley-, :).

> Otra ventaja de la automatización de las empresas: a los robots no les 
> afecta esas cosas :-P
> 

Sí, pero tenemos que pensar quién va a pagar las pensiones y consumir...
(¿Los robots, o los que nunca podrán trabajar, que si seguimos así
llegará el día?

> Saludos,
> 
x

-- 

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos,
menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)
-- 
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