Hi Rati, From: "Ratti" Sent: Thursday, March 21, 2002 10:12 PM

Deswegen fragen hier auch alle nach Logbucheinträgen: So was kennt man unter Linux eigentlich gar nicht ;-))) : Den totalen Absturz.

da muß ich aber Lachen. Bin erst gestern wieder abgestrüzt. Wenn ein Server erstmal läuft und man dann nichts mehr verändert, dann hast Du recht. Aber auf den Clients, wo man schon mal das eine oder andere installiert, da stürzt auch Linux genau so oft ab wie Windows. Gruß Michael

Hallo, at Fri, 22 Mar 2002 10:19:15 +0100 Christoph Maurer wrote:

Am Fre, 22 Mär 2002 schrieb Michael Lootz:

...

From: "Ratti" Sent: Thursday, March 21, 2002 10:12 PM

...

Deswegen fragen hier auch alle nach Logbucheinträgen: So was kennt man unter Linux eigentlich gar nicht ;-))) : Den totalen Absturz.

da muß ich aber Lachen. Bin erst gestern wieder abgestrüzt. Wenn ein Server erstmal läuft und man dann nichts mehr verändert, dann hast Du recht. Aber auf den Clients, wo man schon mal das eine oder andere installiert, da stürzt auch Linux genau so oft ab wie Windows.

Nein, dann ist was faul,

Das sehe ich auch so.

kann mich nicht erinnern, wann meine Kiste zu Hause mal abgestürzt ist,

Meine Kiste ist bisher auch nicht abgestürzt. Wenn idese erstmal rennt, dann rennt sie. Die Workstation ist ca. 18h täglich im Betrieb. Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

* Michael Lootz [020322 10:47]:

Aber die Clients, egal welche, stürzen bei mir genauso ab wie Windows. Den Absturz könnte man eigentlich genauer klassifizieren weil manchmal noch ein CTRL+Alt+Del zum sauberen Runterfahren geht, manchmal kann ich mich noch auf einer anderen Console einloggen ohne aber was darauf machen zu können und manchmal hilft nur noch der Reset-Knopf. Aber das spielt keine Rolle. Eher interessant wäre, wieviel Anteil daran X hat. Aber auch wenn ich mich nur auf der Console befinde streikt manchmal Linux.

Da würde ich auf einen Hardware-Fehler tippen oder es ist wirklich hammermäßig falsch konfiguriert. Ich bin hier an meiner Kiste fast immer am Basteln und probieren, aber die einzigen Probleme, die ich mal hatte, traten auf, als ich mit NVIDIA-Treibern experimentierte. Da wurden dann im WindowMaker ab und an Tastatur und Maus abgehängt. Der Rechner lief aber weiter und tat seinen Dienst als Printer-, Mail- und Web-Server. Dann von einem Client aus per ssh X abgeschossen und gut war's. -- Gruß - Ulli

"Michael Lootz" writes:

From: "Ulli Kuhnle" Sent: Friday, March 22, 2002 11:32 AM ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Das Ding heiß Attribution_line_, sollte daher auch nur eine Zeile sein und kein Roman...

...

Da würde ich auf einen Hardware-Fehler tippen oder es ist wirklich hammermäßig falsch konfiguriert.

auf 5 verschiedenen PC's? Ne, das kann nicht sein.

Wieso nicht?

Aber interessant ist z.B. daß bei mir daheim das NTFS-Verzeichnis als HPFS in fstab bei der Erstinstallation eingetragen wird (bei allen 5 PC's war's so) aber hier auf der Arbeit stand nach der Installation der richtige Typ drin.

HPFS = NTFS. Die sind identisch, bzw. NTFS von HP abgeguckt. Manchmal heißt's in der fstab auch schlicht HPFS/NTFS. -- In the begining was the word, and the word was: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

Moin, * Matthias Popp [02-03-22 16:59]:

Das die Erkennung ob HPFS/NFTS problematisch ist eigentlich naheliegend HPFS und NTFS sind gleichen Urpsprungs. Erst gabs HPFS von IBM/Mircrosoft. Müßte in OS/2 1.1 das erste mal aufgetaucht sein. Wie sich dann IBM und Microsoft verkracht haben, hat dann Mircosoft aus Gnatz NTFS aus HPFS entwickelt Und beide benutzen die Partitionskennung 7. HPFS ist immer noch Standard-FS von OS/2. Die erweiterten Attribute vermisse ich immer noch unter Linux.

Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

Am Fre, 22 Mär 2002 schrieb Michael Lootz:

From: "Christoph Maurer"

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Am Fre, 22 Mär 2002 schrieb Michael Lootz:

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From: "Ratti"

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Deswegen fragen hier auch alle nach Logbucheinträgen: So was kennt man unter Linux eigentlich gar nicht ;-))) : Den totalen Absturz.

da muß ich aber Lachen. Bin erst gestern wieder abgestrüzt. Wenn ein Server erstmal läuft und man dann nichts mehr verändert, dann hast Du recht. Aber auf den Clients, wo man schon mal das eine oder andere installiert, da stürzt auch Linux genau so oft ab wie Windows.

Nein, dann ist was faul,

nein, faul ist da nichts.

...

kann mich nicht erinnern, wann meine Kiste zu Hause mal abgestürzt ist, ich glaube es war bei dem Versuch, einen der ersten NVidia-Treiber zu installieren. Okay, der Rechner läuft nicht tagelang durch, aber sonst stürzt er nicht ab...

Durchlaufen tut meiner auch nicht. Aber täglich wird damit was gemacht.

Dito. Wird halt nur abends runtergefahren, weil der Lärm stört.

Daß kann individuell durchaus verschieden sein. Ich verwende Linux schon seit der SuSE 4.x und auch hier auf der Arbeit und auf verschiedener Hardware. Wie schon gesagt, auf dem Server läuft alles prima, dort ist allerdings auch nur das drauf, was ich dafür brauche. Außer den Hotfixes wird auf den Kisten nichts verändert und diese laufen stabil. Aber die Clients, egal welche, stürzen bei mir genauso ab wie Windows. Den Absturz könnte man eigentlich

Ich weiß nicht, was Du mit den Kisten machst, der größte denkbare Absturz bei mir ist, daß X mal komplett wegsemmelt, das ist schon mal vorgekommen, ist ärgerlich, aber deswegen ist Linux ja nicht abgestürzt... Manchmal wird hier in der Liste auch berichtet, daß wegen X Tastatur und Maus hängen, mag vorkommen, auch wenn es mir noch nicht passiert ist und ich dann über Netz an die Kiste rankomme.

genauer klassifizieren weil manchmal noch ein CTRL+Alt+Del zum sauberen Runterfahren geht, manchmal kann ich mich noch auf einer anderen Console einloggen ohne aber was darauf machen zu können und manchmal hilft nur noch der Reset-Knopf. Aber das

Hast Du irgendwelche besondere Software installiert?

spielt keine Rolle. Eher interessant wäre, wieviel Anteil daran X hat. Aber auch wenn ich mich nur auf der Console befinde streikt manchmal Linux.

Noch nie passiert IIRC. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Moin, * Michael Lootz [02-03-22 10:47]:

Aber die Clients, egal welche, stürzen bei mir genauso ab wie Windows. Ich tippe auf ein Hardwareproblem.

Thorsten -- The privacy of correspondence, posts and telecommunications shall be inviolable. - Grundgesetz, Article 10, Abs. 1

Am Freitag, 22. März 2002 09:57 schrieb Michael Lootz:

da muß ich aber Lachen. Bin erst gestern wieder abgestrüzt. Wenn ein Server erstmal läuft und man dann nichts mehr verändert, dann hast Du recht. Aber auf den Clients, wo man schon mal das eine oder andere installiert, da stürzt auch Linux genau so oft ab wie Windows.

Das würde ich nicht direkt sagen ;) Wenn ich mich an meine Win98 Zeiten erinnere, gab es eigentlich täglich Abstürze, meist 1-2. Wenn ich heute mal Windows boote (ja, ich habs noch mit drauf, auch wenn es einstaubt), hab ich meist binnen einer Stunde nen crash oder irgendeine "Macke" (Taskbar weg oder sonst was, MS ist da kreativ). Linux schmiert mir eigentlich nur weg, wenn ich mal wieder mit irgendwelcher unausgereiften Software spiele. Sebastian

hallo, On Friday 22 March 2002 11:07, spiekey wrote:

Hallo! Außerdem ist KDE & Co verdammt langsam im vergleich zu meinem Win2k Desktop. Aber irgendwie find ich Linux einfach GEIL, das hat irgendwie so ein spirit, und abstürze hatte ich bisher nur sehr selten!

das ist auch logisch ---- das windows-design war auch von anfang an eigentlich nur auf den desktop ausgelegt. eine spezialisierte transportschicht wie bei unix-systemen gibt es dort _so_ nicht --- daher auch der performancevorteil!

Im Serverbereich ist Linux natürlich unschlagbar im vergleich mit M$!!!!!!!!

das wissen wir doch schon seit 1991 ;-)

Aber so wie ich das sehe verstaubt mein win2k auch so nach und nach ;). So ne Art schleichender Tod.

;-)

grüße stephan

Hi, From: "André Heine" Sent: Friday, March 22, 2002 10:32 AM

Was ich aber peinlich finde, ist z.B., daß Outlook bei Strg-l einfriert. Zum Totlachen ...

habe zwar Outlook auf Windows drauf, verwende es aber nicht.

Mein Linux friert verdammt selten ein im Gegensatz zu Win9x.

kann ich wie gesagt nicht bestätigen. WinME hat wohl seine Macken, aber von anderen Anwendern habe ich schon gehört, das es sehr stabil sein soll. Ich hab auf den Windows-Kisten ziemlich viel an Software installiert und nur selten stürzt Windows ab. Aber ne Katastrophe unter Win isses, daß ein einziges Programm das Komplette OS zum Absturz bringen kann.

Zu Win2000/XP kann ich nicht viel sagen,

bin selber noch am Testen. Entgegen der vollmundigen Werbung von MS stürzt aber auch XP ab - allerdings nicht mehr so oft (kann allerdings auch daran liegen, daß ich noch bei der Konfiguration von XP bin).

aber IMHO ist und bleibt Linux um Welten stabiler als M$ Produkte ...

Kommt aber immer darauf an, was man so mit seinem System macht.

jo. Ich möchte halt Linux so verwenden - falsch ausgedrückt - nochmal: Ich möchte entsprechende Software unter X verwenden. Dazu setzt kde z.B. auf Linux auf. Ob letztendlich X/kde/Programme als Ursache für die Abstürze in Frage kommen kann ich nicht beurteilen denn wie schon gesagt, auch wenn ich X nicht starte, bleibt Linux manchmal hängen. Gruß Michael

Hallo, at Fri, 22 Mar 2002 11:09:13 +0100 Michael Lootz wrote:

From: "André Heine" Sent: Friday, March 22, 2002 10:32 AM

...

Was ich aber peinlich finde, ist z.B., daß Outlook bei Strg-l einfriert. Zum Totlachen ...

habe zwar Outlook auf Windows drauf, verwende es aber nicht.

Ne ???? ;) X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Hallo, at Fri, 22 Mar 2002 11:33:10 +0100 Michael Lootz wrote:

From: "Michael Raab" To: "Michael Lootz" Cc: ^ einmal ist genug.

Ich weiss. ;) Sorry, man soll nicht zwei Sachen auf einmal machen. ;)

Sent: Friday, March 22, 2002 11:26 AM

...

...

habe zwar Outlook auf Windows drauf, verwende es aber nicht.

Ne ???? ;)

X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400

Outlook und Outlook Express sind 2 unterschiedliche Tools die nichts miteinander - außer den Namen Outlook - zu tun haben.

Aber beides löst bei mir ne Allergie aus. ;)) Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

On Fri, 2002-03-22 at 12:54, Michael Lootz wrote:

Hi,

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Outlook und Outlook Express sind 2 unterschiedliche Tools die nichts miteinander - außer den Namen Outlook - zu tun haben. warum? Mal abgesehen von den Consolen-Programmen unter Linux:

Wenn Mail unter Linux und nicht Console, dann kann ich nur Evolution empfehlen. Läuft bei mir jetzt seit langem. Kann mehr als einen Account verwalten, kann per IMAP auf den Exchangeserver in der Firma zugreifen ... Was noch fehlt ist der Austausch mit Outlookusern von Terminen und ähnlichem, das ist aber als kommerzielles Modul angekündigt. V. -- Volker Kroll 4mino AG Chief System Developer Chausseestr. 52 b volker.kroll@4mino.de D-10115 Berlin Tel.: +49-30-2888490-0 Fax.: +49-30-2888490-99

Am 02/03/22@13:07 schrieb Volker Kroll:

On Fri, 2002-03-22 at 12:54, Michael Lootz wrote:

...

Hi,

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...

Outlook und Outlook Express sind 2 unterschiedliche Tools die nichts miteinander - außer den Namen Outlook - zu tun haben. warum? Mal abgesehen von den Consolen-Programmen unter Linux:

Wenn Mail unter Linux und nicht Console, dann kann ich nur Evolution empfehlen. Läuft bei mir jetzt seit langem. Kann mehr als einen Account verwalten, kann per IMAP auf den Exchangeserver in der Firma zugreifen ... Was noch fehlt ist der Austausch mit Outlookusern von Terminen und ähnlichem, das ist aber als kommerzielles Modul angekündigt.

Aber er kann nur subject-threading, wenn ich die mail von Thorsten Körner weiter oben im Thread richtig interprtiere :(. -- :wq-y Maik

Hallo, at 23 Mar 2002 12:04:22 +0100 Ratti wrote:

Maik Holtkamp:

...

Aber er kann nur subject-threading, wenn ich die mail von Thorsten Körner weiter oben im Thread richtig interprtiere :(.

Ich habe ständig Querschläger in meinen Threads, wo jemand einen neuen Thread durch Reply begonnen hat. Wird alles technisch korrekt einsortiert:

ACK. Diese bearbeite ich manuell nach, dann sind die auch korrekt eingereiht. ;) Wenn ich doch nur mehr Ahnung von Scriptbastelein hätte, dann würde ich mir ein passendes Script zusammen nageln. Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Am Samstag, 23. März 2002 13:25 schrieb Ratti:

Das Script müsste erkennen, daß

"Problem mit einem Programm" und "Problem mit einem ganz anderem Programm"

getrennt werden müsste, wenn es in einem gemeinsamen Thread auftaucht, während:

"Problem mit einem Programm" und "Re:AW:Re: Problem mit einem Programm LÖSUNG!"

weiterhin zusammengehören.

Oder die geforwardeten Mails, oder neu aufgesetzte Mails mit so hübschen Betreffs wie "Immer noch Problem mit einem Programm", die dann so hübsch lauten: "Wie ich schon vor drei Wochen geschrieben habe geht mein Programm xyz nicht, da konnte keiner helfen. Weiß inzwischen einer eine Lösung.". Ganz hübsch finde ich auch neu aufgesetzte Dankesmails mit anderem Betreff, wie "Problem mit Programm gelöst" und irgend einem Inhalt ähnlich: "Danke für eure Hilfe, der Tipp von xxx hat das Problem gelöst.". Ist ja auch kein Problem, die Mails der letzten zwei Monate sollte jeder hier mindestens im Kopf haben. Sorry, muß mir angewöhnen die Laptop und ISDN-Listen nach der allgemeinen zu lesen, bin sonst immer so mies drauf, weil da oft ganze Threads mit allen erdenklichen Etikettenverstösen auftauchen. PS: Wenn jemand die oben geschilderten Situationen per Program (oder Procmail Regeln) auflösen kann, dafür wär ich bereit was zu zahlen ;-) KI at it's best. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Hallo, sorry daß sich der Thread nun so aufgeblasen hat. Ich will mal den Versuch unternehmen den zu einem Abschluß zu führen, zumal immer neuere Aspekte hier in die Diskussion einfliessen. Der Ursprungs-Thread hat mich eigentlich nicht interessiert bis das Thema mit den besseren Programmen unter Linux aufkam. Aber das war schnell geklärt. Dann fiel die Bemerkung mit der Stabilität. Und hier hab ich halt andere Erfahrungen gemacht, sowohl mit den verschiedensten Distri-Versionen von SuSE als auch mit unterschiedlicher Hardware. Aus meiner Erfahrung heraus hab ich dann eingewandt, daß Linux genau so stabil ist wie Windows. Nach den Bemerkungen von Euch würde ich das so nicht mehr formulieren sondern umdrehen: Windows ist so stabil wie Linux. Bei einigen von Euch scheint Windows massivste Probleme zu machen was mich zu der gleichen Annahme führt, die ihr bei meiner Umgebung vermutet, daß entweder Eure Hardware defekt ist oder ihr Euch irgendwas unter Windows zerschossen habt. Bei mir läuft Windows sehr stabil, will heissen, daß aller höchstens einmal im Monat Windows in die Knie geht; und daß bei intensivsten Einsatz, also 8 h auf der Arbeit und dann noch jede Menge daheim. Und in ähnlichen Zeitabständen sagt auch mein Pinguin mal good by. Erlaubt mir noch zwei Sätze zu Outlook Express. Vieles ist Einstellungssache, so auch daß autom. öffnen von HTML- Mails. Es wurde ja schon erwähnt daß einige Aspekte für den Anwender nicht bzw. wenig von Bedeutung sind und so tritt für mich die Funktionalität in den Vordergrund. Ich hoffe daß wir nun nicht mehr so weit mit den Meinungen auseinander liegen. Ich wünsche Euch eine schöne Woche Gruß Michael

Am Montag, 25. März 2002 09:05 schrieb Bernd Brodesser:

* Michael Lootz schrieb am 25.Mär.2002:

...

Windows ist so stabil wie Linux. Bei einigen von Euch scheint Windows massivste Probleme zu machen was mich zu der gleichen Annahme führt, die ihr bei meiner Umgebung vermutet, daß entweder Eure Hardware defekt ist oder ihr Euch irgendwas unter Windows zerschossen habt.

Isch 'abe gar kein Windows. Glücklicherweise!!!

...

Bei mir läuft Windows sehr stabil, will heissen, daß aller höchstens einmal im Monat Windows in die Knie geht;

Das ist nicht sehr stabil.

Hast wohl auch noch nicht z.B. versucht, unter Windoof mittels Free-Hand oder ähnlichem eigene Grafiken zu erstellen. Bei uns an der Uni geht Windoof dabei regelmäßig in die Knie, man kann schon passend seinen Beruhigungstee kochen. Eine Sache, die Windoof nicht schlecht ist, daß man kann sich ungefähr an einen Zeitplan halten, wann es mal wieder in die Knie will. Ist ja auch ganz praktisch ;-)

...

und daß bei intensivsten Einsatz, also 8 h auf der Arbeit und dann noch jede Menge daheim. Und

Interessant wird es erst, wenn der Rechner Tag und Nacht läuft, denn dann sammelt sich der Müll an.

Und dabei noch schoen was (be-)rechnen soll

...

Erlaubt mir noch zwei Sätze zu Outlook Express. Vieles ist Einstellungssache, so auch daß autom. öffnen von HTML- Mails. Es wurde ja schon erwähnt daß einige Aspekte für den Anwender nicht bzw. wenig von Bedeutung sind und so tritt für mich die Funktionalität in den Vordergrund.

Für mich auch, darum verwende ich mutt. Bei mutt ist alles Einstellungssache. ;)

;-))) Wer mit dem Feuer spielt, darf hinterher nicht anfangen zu weinen, wenn ...

...

Ich wünsche Euch eine schöne Woche

Ich Dir auch. Dito

Bernd

Hallo, From: "Bernd Brodesser" Sent: Monday, March 25, 2002 9:05 AM

Interessant wird es erst, wenn der Rechner Tag und Nacht läuft, denn dann sammelt sich der Müll an.

der Windows-Rechner auf der Arbeit läuft Tag und Nacht. Aber was sich sehr oft verabschiedet ist das Unix-Netzwerk: Mal geht kein Internet, mal kann ich die Neztwerklaufwerke nicht einbinden, mal sind die Unix-Laufwerk weg und mal meint ein Router neu booten zu müssen usw. usf. - ich würd sagen so einmal am Tag geht hier irgendwas nicht mehr.

...

in ähnlichen Zeitabständen sagt auch mein Pinguin mal good by.

Einfach so? Finde ich nicht in Ordnung, bei welcher Situation denn?

nein, bei einer Aktion. So auf die Schnelle fallen mir folgende crashes ein: automount, nfs und zip. Daß Problem mit dem Zippen ist aber seit dem Kernel-update nicht mehr aufgetreten, automount machte erst letzte Woche, nfs vor ca. 3 Wochen probleme. Dabei war ich nicht in X drin. Gruß Michael

Hallo Bernd, From: "Bernd Brodesser" Sent: Monday, March 25, 2002 3:43 PM

* Michael Lootz schrieb am 25.Mär.2002:

...

From: "Bernd Brodesser"

...

der Windows-Rechner auf der Arbeit läuft Tag und Nacht. Aber was sich sehr oft verabschiedet ist das Unix-Netzwerk: Mal geht kein Internet, mal kann ich die Neztwerklaufwerke nicht einbinden, mal sind die Unix-Laufwerk weg und mal meint ein Router neu booten zu müssen usw. usf. - ich würd sagen so einmal am Tag geht hier irgendwas nicht mehr.

Ne, komm, langsam wird es albern. Was ist das für ein UNIX-Rechner und wer betreut den? Hat derjenige Ahnung? Normalerweise läuft UNIX auf vernünftiger Hardware, die viel besser sprich stabiler als ein PC ist. UNIX läuft jahrelang ohne abzustürzen. Langsam habe ich das Gefühl bei Euch gibt es nur Diletanten.

Bei einem UNIX ist doch normalerweise auch ein support dabei, was sagt der denn dazu?

ja, der führt dann Wartungswochenenden durch, wo dann am Montag erstmal garnichts geht. Ich würd Dich ja gerne mal einladen hier bei uns in der Fa. Lucent Projektbezogen zu arbeiten. Du würdest Dir die Haare ausraufen wieviel zeit Du nur damit verschwendest, darauf zu warten, bis Deine Programme wieder laufen. Kaum ist ein Problem behoben schon wird damit ein neues geschaffen. Wenn man dann nach den Ursachen fragt, so erfährt man 'naja, der eine Server spotzt rum, der automount hat sich verabschiedet, der Server xy ist runtergefallen', usw. usf. Du glaubst ja gar nicht, wieviele Unix-Rechner notwendig sind, um eine Software a'la Mentor zu starten: Da gibt es den Loginserver, dann den File- server, dann der Licenseserver, dann den Programmserver, die Hilfe-Dateien befinden sich irgendwo im CD-Schacht eines anderen Servers, der Druckerserver ach was weiß ich nicht noch alles. Und wehe einer antwortet nicht in der von der Software erwarteten Zeit. Dann kannste Deine Arbeit sonstwohin schmieren. Und wenn es besonders zeitkritische Projekte gibt, dann zerstört auch mal so ein crash eben die gesamte Datenbasis! Das wichtigste was wir daraus gelernt haben: Alle halbe Stunde abspeichern. Es gibt ja sogar Tage, manchmal sogar Wochen wo wirklich alles geht - dann muß wohl der Chef vom Support im Urlaub sein - aber das ist die Ausnahme. Vom Drucken Unix-seitig will ich hier mal lieber schweigen. Da kann ich nur noch lachen. Aber wenn sich eine Fa. sowas leisten kann, daß hier tausende von hochqualifizierten Leuten rumsitzen wg. obengenannter Probleme, dann kann es ihr finanziell nicht schlecht gehen. Gruß Michael

Hallo, From: "Bernd Brodesser" Sent: Tuesday, March 26, 2002 11:25 AM

* Michael Lootz schrieb am 26.Mär.2002:

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From: "Bernd Brodesser"

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* Michael Lootz schrieb am 25.Mär.2002:

...

From: "Bernd Brodesser"

...

der Windows-Rechner auf der Arbeit läuft Tag und Nacht. Aber was sich sehr oft verabschiedet ist das Unix-Netzwerk: Mal geht kein Internet, mal kann ich die Neztwerklaufwerke nicht einbinden, mal sind die Unix-Laufwerk weg und mal meint ein Router neu booten zu müssen usw. usf. - ich würd sagen so einmal am Tag geht hier irgendwas nicht mehr.

Ne, komm, langsam wird es albern. Was ist das für ein UNIX-Rechner und wer betreut den? Hat derjenige Ahnung? Normalerweise läuft UNIX auf vernünftiger Hardware, die viel besser sprich stabiler als ein PC ist. UNIX läuft jahrelang ohne abzustürzen. Langsam habe ich das Gefühl bei Euch gibt es nur Diletanten.

Bei einem UNIX ist doch normalerweise auch ein support dabei, was sagt der denn dazu?

ja, der führt dann Wartungswochenenden durch, wo dann am Montag

Wer führt den durch?

Der Support, in unserem Fall Fa. Origin.

Was ist das für ein UNIX, das bei Euch läuft? AIX von IBM, HP_UX von HP, Solaris von Sun, oder noch was anderes. Was sind das für Rechner? RS/6000, AS Serie, oder was?

HP_UX und Solaris von Sun

Irgendetwas scheint bei Euch ganz gewaltig nicht zu stimmen. Von solchen Problemen habe ich noch nie etwas gehört.

Und nein, warten will ich das nicht. Da scheint mir eine Person auch etwas wenig zu sein.

das sind Trupps die das warten. Ich hab ja hier neben mir einen Kollegen der den Anwendersupport betreibt. Da krieg ich täglich mit was schon wieder mal nicht läuft. Gruß Michael

Hallo, On Mon, 25 Mar 2002 at 08:36 (+0100), Michael Lootz wrote:

Erlaubt mir noch zwei Sätze zu Outlook Express. Vieles ist Einstellungssache, so auch daß autom. öffnen von HTML- Mails.

Wie stelle ich Outlook Express so ein, dass anstelle der HTML-Version die Text-Version geöffnet wird, sofern eine vorhanden ist bzw. dass HTML nicht interpretiert wird? Dass ich die Mail nur durch einen Doppelklick öffnen kann, ist mir zu wenig. Damit muss ich sie ja doch öffnen, wenn ich sie lesen will. Am Betreff kann man versuchte Mails nicht immer erkennen. Gruß, Bernhard -- Anstiftung zur Beihilfe und Beihilfe zur Anstiftung oder zur Beihilfe ist Beihilfe zur Haupttat. (BGH NStZ 96, 562)

* Michael Lootz schrieb am 22.Mär.2002:

warum? Mal abgesehen von den Consolen-Programmen unter Linux: Netscape ist - sorry für den Ausdruck - Arschlangsam. Da vergeht doch

Ja, aber wer benutzt auch schon Netscape?

ne glatte Sekunde um eine Mail zu löschen/kopieren. Mit .procmailrc habe ich leider bitterböse Erfahrungen gemacht: hat alle Mails aus einigen Folders gelöscht - nicht nachvollziehbar und auch nur zu ganz bestimmten Zeitpunkten. Ging wochenlang gut und dann

Dann mail mal Dein .procmailrc. Hier gibt es eine Menge Leute, die sich damit auskennen.

waren z.B. alle Mails in der Inbox weg. Und das auch noch in der Firma!

Schön ist zwar unter Netscape, daß die Smilies und die Re's grafisch dargestellt werden aber versuch mal mehrere Mails in einem Schwung weiterzuleiten.

Den Import-Filter will ich gar nicht erwähnen was der aus meiner Struktur macht.

Hab leider noch nicht mehr Programme ausprobiert (KMail noch) aber was einfacheres als Outlook Express hab ich noch nicht gefunden.

Was verstehst Du unter einfach? Ich finde z.B mutt sehr einfach in der Anwendung, und darauf kommt es ja an. Allerdings braucht es was, es so hinzubekommen, daß es alles so macht wie es es machen soll. Das liegt aber daran, daß jeder einen anderen Geschmack hat und mutt sich frei konfigurieren läßt. Wenn sich etwas frei konfigurieren läßt, so ist notwendigerweise die Konfiguration nicht mehr so ganz einfach. Sie ist aber auch nicht komplizierter als sie sein muß. Und wie gesagt in der Anwendung finde ich mutt von allen MUAs am einfachsten, weil es genau das macht, wie ich es haben will.

Und dann noch die Stabilität von Netscape (habe verschiedene Versionen von 4.x bis hin zur aktuellen Version 6.2.1 unter Linux): Der schmiert mir doch täglich 3 mal ab. Die bei Netscape müßten von meinen Fehlermails schon zugemüllt sein.

Ich verwende kein Netscape. Mit Browser bin ich übrigens mit keinem so richtig zufrieden. Aber Netscape ist echt das letzte. Da nehme ich ja fast noch ehr Arena. Na, gut ganz so schlimm ist es auch nicht, aber doch ehr ein Textbrowser wie lynx. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7

* Bernhard Walle schrieb am 22.Mär.2002:

On Fri, 22 Mar 2002 at 13:29 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

...

* Michael Lootz schrieb am 22.Mär.2002:

...

Ich verwende kein Netscape. Mit Browser bin ich übrigens mit keinem so richtig zufrieden. Aber Netscape ist echt das letzte. Da nehme ich ja fast noch ehr Arena.

Was ist Arena?

ein graphischer Webbrowser. Ist bei der SuSE 7.2 tatsächlich noch dabei, ich habe gerade nachgesehen. Einfache Seiten werden angezeigt, ansonsten hat er Probleme. AFAIR kann er noch nicht mal frames.

...

Na, gut ganz so schlimm ist es auch nicht, aber doch ehr ein Textbrowser wie lynx.

Da kann man ja nichtmal Bilder sehen. Und 50 % der Webseiten auch nicht vernünftig.

Ok, w3m ist besser. Klar bei einem Textbrowser kann man keine Bilder sehen, darum verwende ich ihm auch selten. Aber es gibt Fälle, da ist er besser als alle Graphikbrowser.

Netscape 4.x war nicht optimal, aber Netscape 6.x bzw. Mozilla ist mittlerweile sehr brauchbar geworden. Die Oberfläche ist zwar noch langsam, aber ansonsten bin ich sehr zufrieden, auch mit der Stabilität. IMHO der beste Browser für Linux.

Nicht optimal, ja so kann man es auch nennen. Netscape ist alles andere als stabil. Weiß nicht welche Version, die die bei SuSE 7.2 dabei war. Da ist Konqueror und Opera einfach besser. Aber so richtig gut gibt es imho unter Linux überhaupt keinen Browser. Leider. Weiß auch nicht, warum das so ist. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1

On Fri, Mar 22, 2002 at 03:38:05PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

* Bernhard Walle schrieb am 22.Mär.2002:

...

Was ist Arena?

ein graphischer Webbrowser. Ist bei der SuSE 7.2 tatsächlich noch dabei, ich habe gerade nachgesehen. Einfache Seiten werden angezeigt, ansonsten hat er Probleme. AFAIR kann er noch nicht mal frames.

Dafuer eignet er sich auch als Content-Editor. Und da arena vom w3c entwickelt wird, ist der Code auch konform zu HTML-Standards. Ich benutze ihn nicht.

...

...

Na, gut ganz so schlimm ist es auch nicht, aber doch ehr ein Textbrowser wie lynx.

...

Da kann man ja nichtmal Bilder sehen. Und 50 % der Webseiten auch nicht vernünftig.

Ok, w3m ist besser. Klar bei einem Textbrowser kann man keine Bilder sehen, darum verwende ich ihm auch selten. Aber es gibt Fälle, da ist er besser als alle Graphikbrowser.

Der text-browser 'links' gefaellt mir noch am besten. Und sowohl links als auch lynx koennen Bilder anzeigen, wenn man dem Programm mitteilt, es solle den Content-Type 'image/irgendwas' mit xv, svgaview oder was auch immer anzeigen.

Aber so richtig gut gibt es imho unter Linux überhaupt keinen Browser. Leider. Weiß auch nicht, warum das so ist.

Bernds Vision und seine Vorstellungen fehlen dem Mozilla-Entwicklungsteam. Schon mal wishlist-bugs in bugzilla eingefuettert? Was fehlt dir denn, und was hast du alles ausprobiert? Peter

On Fri, 22 Mar 2002 at 18:36 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

* Peter Wiersig schrieb am 22.Mär.2002:

...

On Fri, Mar 22, 2002 at 03:38:05PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

...

Was fehlt dir denn, und was hast du alles ausprobiert?

Am meisten fehlt mir die freie Konfigurierbarkeit wie etwa bei mutt.

Mir reichen die Konfigurationsmöglichkeiten eigentlich aus. Was willst Du z. B. konfigurieren?

Außerdem kommt es immer wieder vor, daß irgendetwas abstürzt, daß darf meiner Meinung auf gar keinen Fall passieren, da können die Seiten noch so ein Schrott sein.

Passiert bei mir sehr selten. Jedenfalls läuft Mozilla bei mir wesentlich stabiler als es Netscape ja war; auch stabiler als Konqueror und genauso stabil wie Opera. Gruß, Bernhard -- Windows without the X is like making love without a partner. -- MaDsen Wikholm, mwikholm@at8.abo.fi

On Fri, 22 Mar 2002 at 22:22 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

* Bernhard Walle schrieb am 22.Mär.2002:

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On Fri, 22 Mar 2002 at 18:36 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Peter Wiersig schrieb am 22.Mär.2002:

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On Fri, Mar 22, 2002 at 03:38:05PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

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Was fehlt dir denn, und was hast du alles ausprobiert?

Am meisten fehlt mir die freie Konfigurierbarkeit wie etwa bei mutt.

Mir reichen die Konfigurationsmöglichkeiten eigentlich aus. Was willst Du z. B. konfigurieren?

Ich möchte z.B Seite runter, Seite rauf mit j und k bedienen können, weil ich es von vi so gewohnt bin. Konqueror macht dies übrigens auch. Auch möchte ich Suchen mit / wie es bei vielen Linuxprogrammen geht, etwa vi, less, more, mutt

Wenn Du meinst ... Ich halte es für das ziemlich überflüssigste was es gibt. Bei einem Webbrowser navigiere ich z. B. sowieso nur mit der Maus, Scrollräder sind da eine feine Sache. Um Links anzuklicken, brauche ich ohnehin die Maus. Beim Vim verwende ich ohnehin _nie_ diese Tasten, ist mir einfach zu umständlich. Die Cursortasten gehen ja auch und ich muss nicht über sieben Ecken denken, sondern verwende dieselben Tasten, die in _allen_ Anwendungen funktionieren. Aber vielleicht denkt man darüber ja anders, wenn man mit vi großgeworden ist. Und Strg+F ist auch nicht wirklich schwierig zu merken, aber eine Umkonfiguration auf / wäre sicher nicht schlecht. Beim alten Netscape konnte man ja sowas per X-Ressourcen zurechtbasteln. Sowas sehe ich aber letztlich nur als Kleinigkeiten an. Wenn der Browser stabil ist, sicher ist und (fast) alle Webseiten korrekt anzeigt, bin ich hochzufrieden.

Was mich am neuen Konqueror total stört, ich habe es schon mehrfach geschrieben, ist, daß die mittlere Maustaste am scrollbalken nicht mehr funktioniert. Es ist einfach ein tolles feature, das man mit der mittleren Maustaste den scrallbalken dorthin bekommt, wo man hinklickt. Das liegt wohl an qt3. Jedenfalls ist das der Grund der mir den letzten Stoß gegeben hat mit KDE aufzuhören.

Das wiederum funktioniert mit Mozilla ohne Probleme. Beim alten Netscape sowieso, basiert ja schließlich auf Motif.

Netscape hatte da ständig Probleme. Außerdem kenne ich eine ganze Menge Seiten, die mit all diesen Browser entweder nicht angezeigt werden oder nur schlecht. Ich weiß auch, daß man jetzt sagen kann, daß diese Seiten nicht richtig geschrieben worden sind. Aber was habe ich davon, wenn ich sie sehen möchte?

Eben, und gerade hier ist Mozilla der richtige Browser. Die Seiten, die mit Mozilla nicht funktionieren, sind wirklich sehr wenig (verglichen mit Konqueror oder Opera). Und wenn AOL Gecko in seine Zugangssoftware integriert -- was für die nahe Zukunft geplant ist -- kannst Du davon ausgehen, dass _alle_ Seiten mit Mozilla korrekt gerendert werden (abgesehen von solchen, die Plugins brauchen). 27 Millionen Kunden ist ein KO-Kriterium für jeden Webdesigner. Aber das nur am Rande. Das einzige, was man Mozilla ankreiden kann, ist die niedrige Geschwindigkeit beim Aufbau der Oberfläche. Gruß, Bernhard -- "Der wahrscheinlich ärgerlichste Aspekt eines Com- puterprogrammes ist die Art und Weise, in der es auf Ihre Fehler reagiert" -- L. Lamport, LaTeX-Handbuch

Hallo Bernhard, * Bernhard Walle schrieb am 24.Mär.2002:

On Fri, 22 Mar 2002 at 22:22 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Bernhard Walle schrieb am 22.Mär.2002:

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On Fri, 22 Mar 2002 at 18:36 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Peter Wiersig schrieb am 22.Mär.2002:

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On Fri, Mar 22, 2002 at 03:38:05PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

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Mir reichen die Konfigurationsmöglichkeiten eigentlich aus. Was willst Du z. B. konfigurieren?

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Ich möchte z.B Seite runter, Seite rauf mit j und k bedienen können, weil ich es von vi so gewohnt bin. Konqueror macht dies übrigens auch. Auch möchte ich Suchen mit / wie es bei vielen Linuxprogrammen geht, etwa vi, less, more, mutt

Wenn Du meinst ... Ich halte es für das ziemlich überflüssigste was es gibt. Bei einem Webbrowser navigiere ich z. B. sowieso nur mit der Maus, Scrollräder sind da eine feine Sache. Um Links anzuklicken, brauche ich ohnehin die Maus. Beim Vim verwende ich ohnehin _nie_ diese Tasten, ist mir einfach zu umständlich. Die Cursortasten gehen ja auch und ich muss nicht über sieben Ecken denken, sondern verwende dieselben Tasten, die in _allen_ Anwendungen funktionieren. Aber vielleicht denkt man darüber ja anders, wenn man mit vi großgeworden ist.

Ich verwende beim vim nie die Cursortasten, die sind mir viel zu umständlich, da ich dann ja die rechte Hand von den Tasten nehmen muß und erst nach den Cursortasten suchen. Anschließend muß ich dann wieder zurück auf die normale Position. Dabei kommt es auch leicht vor, daß man falsch liegt, auch der kleine Nippel auf der j-Taste hilft da nicht immer. Mit hjkl geht es einfach viel schneller. Stimmt schon, normalerweise arbeite ich auch mit der Maus an einem Browser. Aber wenn es darum geht längere Texte zu lesen, so ist es angenehmer dies mit der Tastatur zu machen, zumal man damit feiner abstufen kann. Nicht nur ganze Seite runter oder rauf. Mit der Maus ist das immer ein wenig kniffelig. Da geht es natürlich auch mit den Cursortasten, aber ich habe mich dermaßen an hjkl gewöhnt, daß ich es immer wieder versuche. Natürlich brauche ich nicht zu überlegen, wenn ich rauf gehen will, ob ich jetzt ein k oder j oder sonstwas drücken muß, ich drück einfach die richtige Taste, ich guck so wie so nicht hin, was draufsteht. Ist beim normalen Schreiben doch auch nicht anders.

Sowas sehe ich aber letztlich nur als Kleinigkeiten an. Wenn der Browser stabil ist, sicher ist und (fast) alle Webseiten korrekt anzeigt, bin ich hochzufrieden.

Nein, was Du schreibst sind Mindestvoraussetzungen. Hochzufrieden bin ich dann noch lange nicht. Ist ungefähr so, als würdest Du schreiben, "Farbe, bequeme Sitze, elektrische Fensterheber, Heizung und große Heckklappe sind letztlich nur Kleinigkeiten. Wenn der Wagen nur in der Spur läuft, die Bremsen funktionieren und fast immer anspringt, dann bin ich hochzufrieden" klar ist das eine viel wichtiger als das andere, aber es ist traurig, daß man darüber überhaupt noch reden muß.

...

Was mich am neuen Konqueror total stört, ich habe es schon mehrfach geschrieben, ist, daß die mittlere Maustaste am scrollbalken nicht mehr funktioniert. Es ist einfach ein tolles feature, das man mit der mittleren Maustaste den scrallbalken dorthin bekommt, wo man hinklickt. Das liegt wohl an qt3. Jedenfalls ist das der Grund der mir den letzten Stoß gegeben hat mit KDE aufzuhören.

Das wiederum funktioniert mit Mozilla ohne Probleme. Beim alten Netscape sowieso, basiert ja schließlich auf Motif.

Ja. Bei Opera auch, darum nehme ich es ja auch. Schade um den Konqueror. Ich sollte mir mal den neuen Mozilla ziehen, habe ja schon viel gutes darüber gehört. Ich habe hier Version 0.8.1 (kann das?) Bin mal gespannt, ob ich damit gewisse Seite angucken kann, dich ich bisher mit noch keinem Browser sehen konnte.

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Netscape hatte da ständig Probleme. Außerdem kenne ich eine ganze Menge Seiten, die mit all diesen Browser entweder nicht angezeigt werden oder nur schlecht. Ich weiß auch, daß man jetzt sagen kann, daß diese Seiten nicht richtig geschrieben worden sind. Aber was habe ich davon, wenn ich sie sehen möchte?

Eben, und gerade hier ist Mozilla der richtige Browser. Die Seiten, die mit Mozilla nicht funktionieren, sind wirklich sehr wenig (verglichen mit Konqueror oder Opera). Und wenn AOL Gecko in seine Zugangssoftware integriert -- was für die nahe Zukunft geplant ist -- kannst Du davon ausgehen, dass _alle_ Seiten mit Mozilla korrekt gerendert werden (abgesehen von solchen, die Plugins brauchen). 27 Millionen Kunden ist ein KO-Kriterium für jeden Webdesigner. Aber das nur am Rande.

Nö, es gibt auch Webseiten, die man sich nur mit lynx und Konsorten ansehen kann. Mal sehen, vielleicht bastele ich mir mal eine solche.

;->>

Das einzige, was man Mozilla ankreiden kann, ist die niedrige Geschwindigkeit beim Aufbau der Oberfläche.

Das ist natürlich schlecht. Da ich schon ein relativ langsames Modem habe (für ein Modem ist es normal schnell, 56k eben, aber gegenüber DSL ist es langsam) kann es sein, daß der Aufbau sehr lange dauert, aber vielleicht auch nicht. Mal schauen. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

* Thorsten Haude schrieb am 24.Mär.2002:

* Bernd Brodesser [02-03-24 12:08]:

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Ich verwende beim vim nie die Cursortasten, die sind mir viel zu umständlich, da ich dann ja die rechte Hand von den Tasten nehmen muß und erst nach den Cursortasten suchen. Anschließend muß ich dann wieder zurück auf die normale Position. Dabei kommt es auch leicht vor, daß man falsch liegt, auch der kleine Nippel auf der j-Taste hilft da nicht immer. Mit hjkl geht es einfach viel schneller.

Du hast vergessen zu erwähnen, daß man sich vergewissern muß, daß man nicht im Eingabemodus ist, außerdem muß man ggf. den Modus wechseln.

Nö, kommt bei mir recht selten vor. Ich gehe immer aus dem Eingabemodus heraus. Lediglich wenn ich viel an einem Stück schreibe, wie etwa bei Mails kann das passieren, aber was ist so schlimm daran? Merkt man doch sofort. Viel ekelhafter ist es, wenn die Capslock-Taste gedrückt ist. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7

Hallo Bernhard, * Bernhard Walle schrieb am 24.Mär.2002:

On Sun, 24 Mar 2002 at 12:08 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Bernhard Walle schrieb am 24.Mär.2002:

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On Fri, 22 Mar 2002 at 22:22 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Bernhard Walle schrieb am 22.Mär.2002:

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On Fri, 22 Mar 2002 at 18:36 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Peter Wiersig schrieb am 22.Mär.2002: > On Fri, Mar 22, 2002 at 03:38:05PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

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Sowas sehe ich aber letztlich nur als Kleinigkeiten an. Wenn der Browser stabil ist, sicher ist und (fast) alle Webseiten korrekt anzeigt, bin ich hochzufrieden.

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Nein, was Du schreibst sind Mindestvoraussetzungen. Hochzufrieden bin ich dann noch lange nicht. Ist ungefähr so, als würdest Du schreiben, "Farbe, bequeme Sitze, elektrische Fensterheber, Heizung und große Heckklappe sind letztlich nur Kleinigkeiten. Wenn der Wagen nur in der Spur läuft, die Bremsen funktionieren und fast immer anspringt, dann bin ich hochzufrieden" klar ist das eine viel wichtiger als das andere, aber es ist traurig, daß man darüber überhaupt noch reden muß.

Ein Webbrowser ist hochkompliziert. Er muss nicht nur die ganzen Standards korrekt implementieren (HTML, XHTML, CSS, JavaScript ...), sondern auch teilweise die Bugs der Konkurrenz nachprogrammieren und fehlertolerant sein. Versuche das bitteschön nachzumachen, und das in der Qualität wie die Mozilla-Entwickler. Ich ziehe vor denen echt meinen Hut, und jeder, der es selber nicht könnte, sollte mal darüber nachdenken, wie kompliziert das ist, warum es so wenige gute Browser überhaupt gibt und dass es eben nicht selbstverständlich ist. Schließlich hast Du für Mozilla keinen Pfennig bezahlt!

Äh, habe ich was dagegen gesagt? Habe ich gesagt, daß es keine Leistung ist, was die machen? Habe ich irgendetwas geringgeschätzt? Nur ich bin nicht hochzufrieden, das ist was anderes. Was ich mich frage, kann man da nicht mehr trennen? Es ist nun mal der Erfolg von UNIX/Linux gewesen alles auf kleine Programme aufzuteilen. Brächte dieses Vorgehen bei Browser nicht auch Vorteile? Ich weiß nicht, ob es machbar wäre, aber ich kann mir fast nicht vorstellen, daß es nicht gänge. Zumindest die themes müßten doch getrennt vom Rest gehalten werden können. Mir sind Browser einfach zu dick.

Für ein Auto bezahle ich normalerweise um die 5.000 EUR aufwärts für einen Gebrauchtwagen und dann kann ich auch nicht davon ausgehen, dass ich nie Probleme damit haben werde. Auf elektrische Fensterhebe kann ich z. B. gut verzichten, ich habe selber keine.

Das war Absicht, daß ich unsinnige und wichtige Dinge zusammengeschmissen habe. ;) Isch 'abe gar kein Auto.

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Was mich am neuen Konqueror total stört, ich habe es schon mehrfach geschrieben, ist, daß die mittlere Maustaste am scrollbalken nicht mehr funktioniert. Es ist einfach ein tolles feature, das man mit der mittleren Maustaste den scrallbalken dorthin bekommt, wo man hinklickt. Das liegt wohl an qt3. Jedenfalls ist das der Grund der mir den letzten Stoß gegeben hat mit KDE aufzuhören.

Das wiederum funktioniert mit Mozilla ohne Probleme. Beim alten Netscape sowieso, basiert ja schließlich auf Motif.

Ja. Bei Opera auch, darum nehme ich es ja auch.

Die Opera-Entwickler werden irgendwann wohl auf QT3 umstellen und wenn dieses Feature in QT3 nicht doch noch hinzugefügt wird, dann ändert sich das dort auch. Ich bin aber da zuversichtlich.

Ja, ein wenig zuversichlich bin ich auch.

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Schade um den Konqueror. Ich sollte mir mal den neuen Mozilla ziehen, habe ja schon viel gutes darüber gehört. Ich habe hier Version 0.8.1 (kann das?) Bin mal gespannt, ob ich damit gewisse Seite angucken kann, dich ich bisher mit noch keinem Browser sehen konnte.

Da sind Welten dazwischen, gerade, was die Stablität betrifft. Aber auch was die "korrekte" Anzeige von Webseiten betrifft, hat Mozilla einiges dazugelernt. Dass das Ding schneller geworden ist, muss ich erst gar nicht erwähnen.

Ich habe vor einigen Monaten auch noch Opera verwendet. Trotzdem gibt es ziemlich viele Seiten, die sich damit nicht korrekt anzeigen lassen. Dass da nicht unbedingt die Entwickler schuld sind, ist mir schon klar, nur letztlich hilft mir das als Endanwender wenig. Ich bin deshalb zu Mozilla gewechselt, da ich ihm auch die größten Zukunftschancen einräume. Schlecht ist Opera aber keinesfalls.

Nein, aber so richtig gefällt es mir auch nicht. Werd mir auch mal Mozilla herunterziehen. Wann erscheint die 1.0? 27MB ist schon eine ganze Menge.

In Mozilla 0.9.9 gibt es z. B. auch Tabbed Browsing, damit man mehrere Seiten in einem Fenster öffnen kann. Finde ich praktisch. Ist zwar kein echtes MDI wie in Opera, mehr will ich aber gar nicht. Das Ganze erreicht man mit Strg+T, ob neue Seiten in einem extra Fenster geöffnet werden sollen, kann man in Edit ... Preferences einstellen.

Auch beim Drucken ist Mozilla mittlerweile 1. Wahl. Die URL/Zeit-Kopf- und Fußzeile wird korrekt gedruckt, der Transparente-Bilder-Schwarzer-Hintergrund-Bug ist behoben (der transparente Hintergrund wurde immer schwarz gedruckt, dadurch sah z. B. die Bahnauskunft furchtbar aus) und A4-Größe stellt man dauerhaft mit der folgenden Zeile in der ~/.mozilla/....../prefernces.js-Datei ein:

user_pref("print.postscript.paper_size", "a4");

Nun ja, zur Zeit habe ich eh keinen funktionierenden Drucker.

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Das einzige, was man Mozilla ankreiden kann, ist die niedrige Geschwindigkeit beim Aufbau der Oberfläche.

Das ist natürlich schlecht. Da ich schon ein relativ langsames Modem habe (für ein Modem ist es normal schnell, 56k eben, aber gegenüber DSL ist es langsam) kann es sein, daß der Aufbau sehr lange dauert, aber vielleicht auch nicht. Mal schauen.

Oberfläche != Webseite. Die Webseiten werden schnell aufgebaut, gerade

Stimmt, da habe ich was falsch verstanden. Nun ja, Oberfläche ist nicht ganz so wichtig.

bei komplizierten Seiten sieht man schön, wie nach und nach aufgebaut wird und man nicht erst warten muss, bis ein Großteil geladen ist. Ich habe auch bloß ISDN, das sind zwar 64K (eben echte 64K, bei dem 56K-Modem kommen selten 56K zustande), aber gegen DSL eben langsam. Naja, im Sommer soll's da wo ich wohne auch DSL geben :)

Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

Hallo Bernhard, * Bernhard Walle schrieb am 25.Mär.2002:

On Sun, 24 Mar 2002 at 20:02 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Bernhard Walle schrieb am 24.Mär.2002:

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On Sun, 24 Mar 2002 at 12:08 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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* Bernhard Walle schrieb am 24.Mär.2002:

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On Fri, 22 Mar 2002 at 22:22 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

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Äh, habe ich was dagegen gesagt? Habe ich gesagt, daß es keine Leistung ist, was die machen? Habe ich irgendetwas geringgeschätzt? Nur ich bin nicht hochzufrieden, das ist was anderes.

Nein, hast Du nicht. Du hast aber gesagt, dass für Dich das korrekte Anzeigen aller Webseiten selbstverständlich ist und dass Du nicht weißt, warum es keine ordentlichen Browser unter Linux gibt.

Ja, ich halte es für eine Selbstverständlichkeit, daß ein Browser eine Seite korrekt anzeigt. Ich halte es nicht unbedingt für selbstverständlich, daß jemand überhaupt einen solchen Browser kostenlos baut. Das ist was ganz anderes. Ja, und ich wundere mich, daß es für Linux offensichtlich keinen Browser gibt, der alle Seiten vernünftig anzeigt. Damit sage ich doch nichts gegen die Leute, die versuchen etwas an diesen Zustand zu ändern.

Was gibt es schon unter Windows, was unter Linux nicht verfügbar ist.

Keine Ahnung, ich habe noch nie unter Windows gesurft, mal abgesehn von ganz einzelnen Sachen, die ich bei irgendwelchen Leuten gesucht habe, die natürlich Windows installiert haben. Aber normalerweise sitze ich vor meinem eigenen Rechner und darauf läuft Linux. Micht interessiert es auch nicht, ob Windows besser oder schlechter ist, mich interessiert es nur, daß ich häufiger Seiten sehen möchte, aber ich es nicht kann, oder man beobachten kann wie die Bilder auf dem Monitor gemeißelt werden.

Einzig der Microsoft Internet Explorer (T-Online-Browser etc. sind auch nur eine GUI um die IE-Render-Engine).

Das wäre ja schon einer.

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Was ich mich frage, kann man da nicht mehr trennen? Es ist nun mal der Erfolg von UNIX/Linux gewesen alles auf kleine Programme aufzuteilen. Brächte dieses Vorgehen bei Browser nicht auch Vorteile? Ich weiß nicht, ob es machbar wäre, aber ich kann mir fast nicht vorstellen, daß es nicht gänge. Zumindest die themes müßten doch getrennt vom Rest gehalten werden können. Mir sind Browser einfach zu dick.

Wie stellst Du Dir das vor? Ein Programm für HTML, ein anderes für CSS oder wie? Klar, Themes könnte man raushalten, habe ich ja auch bemängelt.

Keine Ahnung, ich habe kein fertiges Konzept, oder sowas. Wenn ich es hätte, dann würde ich was programmieren oder irgendwie ein Projekt anregen. Mir fällt nur was auf. Warum sollte ich es nicht anmerken? Vielleicht helfe ich ja jemand auf die Sprünge.

...

Nein, aber so richtig gefällt es mir auch nicht. Werd mir auch mal Mozilla herunterziehen. Wann erscheint die 1.0? 27MB ist schon eine ganze Menge.

27 MB für Mozilla? Du meinst Netscape 6.2, der hat soviel, weil da noch z. B. ein komplettes JRE dabei ist. Mozilla hat insgesamt nur 12 MB -- Du kannst Dir aber AFAIK auch nur den Installer herunterladen, dann kannst Du nur die Teile downloaden, die Du installieren willst und nicht z. B. den Messenger.

Wird ja immer schlimmer. Was ist Messenger? Brauche ich JRE nicht? Was weiß ich, was ich alles ziehen muß, steht ja alles im Readme, daß man aber erst hat, wenn man was gezogen hat. ;) Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

On Sun, Mar 24, 2002 at 08:02:19PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

Was ich mich frage, kann man da nicht mehr trennen? Es ist nun mal der Erfolg von UNIX/Linux gewesen alles auf kleine Programme aufzuteilen. Brächte dieses Vorgehen bei Browser nicht auch Vorteile?

Deswegen ist Mozilla ja in einem Component-Model aufgebaut. Die einzelnen Programmteile sind Module, die unabhaengig voneinander entwickelt werden. Es gibt ja auch genug nicht-themefaehige Browser, die die Mozilla-Engine verwenden. Galeon hat mir ganz gut gefallen. UNIX-Philosophie schoen und gut, aber ich glaube es gibt ein paar Anwendungen die man nicht auch als lange pipe-line aufbauen kann. Peter

On Fri, Mar 22, 2002 at 06:36:23PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

* Peter Wiersig schrieb am 22.Mär.2002:

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On Fri, Mar 22, 2002 at 03:38:05PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

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Aber so richtig gut gibt es imho unter Linux überhaupt keinen Browser. Leider. Weiß auch nicht, warum das so ist.

...

Bernds Vision und seine Vorstellungen fehlen dem Mozilla-Entwicklungsteam. Schon mal wishlist-bugs in bugzilla eingefuettert?

Mein Englisch ist nicht besonders.

Ich biete dir meine Dienste als Uebersetzer an. Dauert zwar was laenger bis das durch den Peter-Parser geht, aber ich wollte mich eh mal ein bisschen in den Mozilla vertiefen.

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Was fehlt dir denn, und was hast du alles ausprobiert?

Am meisten fehlt mir die freie Konfigurierbarkeit wie etwa bei mutt.

Poeh, Mozilla nicht konfigurierbar, schau mal viele tolle Links: http://www.mozilla.org/unix/customizing.html http://www.mozdev.org/docs/index.html (Mozilla Documentation) Wenn ich mir http://www.mozdev.org/projects.html anschaue, dann muss der gut zu konfigurieren sein.

Außerdem kommt es immer wieder vor, daß irgendetwas abstürzt, daß darf meiner Meinung auf gar keinen Fall passieren, da können die Seiten noch so ein Schrott sein.

Und zu Abstuerzen, hm so reproduzierbare Abstuerze hatte mein Mozilla noch nicht hervorgebracht. Das was jetzt noch fehlt sind DWIM* und ROM* Knoepfe zur Software-Entwicklung... Peter -- DWIM - "Do What I Mean" ROM - "Read Operators Mind"

Ich hab hier folgendes: -rw-rw---- 1 birgit birgit 0 Mär 22 23:38 birgit -rw-rw---- 1 jochen jochen 1272536 Mär 22 23:52 jochen -rw-rw---- 1 mathias mathias 5907 Mär 22 23:43 mathias -rw------- 1 root root 0 Mär 22 23:16 root Ich hab unter anderem in kmail ein lokales Postfach eingerichtet, und kann die mail jedoch nicht aus /var/spool/mail/jochen holen. Wenn ich meinen Provider direkt abfrage (POP3) klappt alles. Wie kann ich denn die mails auf der Platte holen, damit diese nach /home/jochen/Mail rutschen? -- Jochen

On Fri, Mar 22, 2002 at 11:58:12PM +0100, Jochen Kaechelin wrote:

Ich hab hier folgendes:

-rw-rw---- 1 birgit birgit 0 Mär 22 23:38 birgit -rw-rw---- 1 jochen jochen 1272536 Mär 22 23:52 jochen -rw-rw---- 1 mathias mathias 5907 Mär 22 23:43 mathias -rw------- 1 root root 0 Mär 22 23:16 root

Ich hab unter anderem in kmail ein lokales Postfach eingerichtet, und kann die mail jedoch nicht aus /var/spool/mail/jochen holen.

Wenn ich meinen Provider direkt abfrage (POP3) klappt alles.

Wie kann ich denn die mails auf der Platte holen, damit diese nach /home/jochen/Mail rutschen?

Bitte nicht in einem anderen Thread eine Frage stellen. Richte dir folgendes bei KMail ein: Einstellungen->KMail einrichten Netzwerk->Hinzufuegen...->Lokales Postfach Dann habe ich Sperrmethode procmail-Sperrdatei und Zielordner eingestellt Wenn du einen Folder fuer die Mailingliste suse-linux eingerichtet hast, kannst du folgendermassen eine neue Frage stellen: Rechtsklick auf den Folder->Eigenschaften [x] Ordner beinhaltet eine Mailingliste Senderadresse: suse-linux@suse.com Danach kannst du dann den Ordner oeffnen und mit der Programmfunktion Neue Mail verfassen ein Fenster oeffnen bei dem die Sendeadresse vorausgefuellt ist. Denn deine Frage landet bei jedem threadfaehigen MUA (inkl. KMail) unter vielen Antworten zum Thread Einsteigerfragen. Peter

Hallo, Bernhard Walle:

Netscape 4.x war nicht optimal, aber Netscape 6.x bzw. Mozilla ist mittlerweile sehr brauchbar geworden. Die Oberfläche ist zwar noch langsam, aber ansonsten bin ich sehr zufrieden, auch mit der Stabilität. IMHO der beste Browser für Linux.

Zu "langsam": Die haben es halt richtig gemacht und haben sich nicht vom Release-Datum unter Druck setzen lassen. Stattdessen wurde _erst_ an der Stabilität gefeilt, und _dann_ beschleunigt. Inzwischen ist man bei der 0.99 angekommen, in der man sich überhaupt ernsthaft der Performanceverbesserung zugewandt hat. Ich vermute mal, du nutzt nicht die aktuelle Version. Besorg sie dir mal. Aber achte daruf, daß auf deinem Schreibtisch keine Sachen lose herumliegen. Könnte sein, daß die wegwehen ;-)))) Ganz extrem ist die Steigerung auf dem Mac gewesen, der unter 9er OSsen ein gräßlich langsames Grafikinterface hat. Folgender Dialog ereignete sich, als Kollege Webdesigner und ich unsere Site gecheckt haben: "Der soll ziemlich schnell sein. Lad doch mal die Seite. OK, jetzt ist sie im Cache. Machst du mal 'reload'?" [...pause...] "Mach doch bitte mal ein Reload!" "Ich _habe_ ein Reload gemacht!" "...Uuuuuuups!!!..." :-} Gruß, ratti

Hallo, Bernhard Walle:

ACK, das ändert aber nichts dran, dass die Oberfläche verglichen mit anderen Programmen einfach langsam ist. Hätte man auf den Theme-Kram verzichtet und sich stattdessen wichtigeren Dingen zugewandt und eine reine Gtk-Oberfläche verwendet, ohne die Gtk-Widgets nochmal mit eigenem Design zu überschreiben, hätte man deutlich mehr Performance herausholen können.

... und stände dann hinterher da, mit einem sauschnellen Browser, den kaum jemand benutzt. M.E. ist die hochgradige Konfigurierbarkeit von mozilla ein wesentliches Argument für seinen Einsatz. Jetzt erwägt ja AOL, ihn anstelle des IE einzusetzen. Mit der Barny-Geröllheimer-Oberfläche von GtK wäre so etwas sicherlich nicht der Fall. Damit wäre mozilla ein weiteres von vielen toten Projekten, die mit gutem Anspruch und reinem Gewissen an den Usern vorbeiprogrammiert wurden. Man sollte, denke ich, nicht unterschätzen: Ich wäre sicherlich nicht auf Linux umgestiegen, wenn es nicht Programme gäbe wie mozilla, evolution, openOffice, die mir erlauben, mit dem Rechner so umzugehen, wie ich es konzeptionell wünsche. (Das hat mit Windows-Verseuchung nix zu tun. Ich habe mit den uralten Atari/C64-Kisten gearbeitet, mit DOS, AtariST, WIndows 3.11, Mit MacOS9 und -X und habe sicherlich genug Erfahrung nicht einfach ein System zu wünschen, daß aussieht "wie Windows".) Ich denke, dieser Trend trägt dem veränderten Einsatz von Computern Rechnung. Ich besitze keine Stereoanlage, keinen DVD-Player,... eigentlich an Unterhaltungselektronic nur einen Fernseher und den Computer. Oh, und den Videorecorder, weil der Rechner den nicht ersetzen kann. Sämtliche MultiMedia-Ansprüche, die ich so habe, muß der Rechner befriedigen. Der hat dann eben einen fetten Prozessor, kräftig RAM, eine TV-Karte, eine Grafikkarte mit TV-Ausgang. Er muß mir als Stereoanlage dienen, als DVD-Player, und eben auch als Surfstation. Es werden seit Jahrzehnten keine kantigen Stereoanlagen mehr gebaut - was soll ich mit einem eckigen Browser? Sicherlich führen viele Faktoren zur Auswahl der richtigen Software. Für mich ist das "modern"-Theme von mozilla durchaus einer der wichtigen Faktoren. Beispielsweise habe ich mich mit Opera nur ganz kurz beschäftigt, weil mir das Aussehen nicht gefiel. Und ich gestehe, daß ich am Aussehen meine KDE sicherlich sehr viel länger gefeilt habe als an meiner Firewall. Gruß, Ratti

Hallo, at Sun, 24 Mar 2002 14:37:29 +0100 Bernhard Walle wrote:

On Sun, 24 Mar 2002 at 13:44 (+0100), Ratti wrote:

...

Bernhard Walle:

...

ACK, das ändert aber nichts dran, dass die Oberfläche verglichen mit anderen Programmen einfach langsam ist. Hätte man auf den Theme-Kram verzichtet und sich stattdessen wichtigeren Dingen zugewandt und eine reine Gtk-Oberfläche verwendet, ohne die Gtk-Widgets nochmal mit eigenem Design zu überschreiben, hätte man deutlich mehr Performance herausholen können.

... und stände dann hinterher da, mit einem sauschnellen Browser, den kaum jemand benutzt.

Sagt wer? Den Internet Explorer benutzt ja auch kaum jemand, obwohl er über keine Themes verwendet, oder?

Du hast recht, den nutzen ja nur ca. 80% der Internet User, diesen Internet Explodierer.

...

M.E. ist die hochgradige Konfigurierbarkeit von mozilla ein wesentliches Argument für seinen Einsatz.

Ich habe nichts gegen Konfigurierbarkeit. Kommt halt drauf an, was man konfigurieren können soll.

ACK

...

Mit der Barny-Geröllheimer-Oberfläche von GtK wäre so etwas sicherlich nicht der Fall.

Erstens beträfe dies nur die Linux/Unix-Version, da Mozilla für Windows nicht auf Gtk aufsetzt. Zweitens kann man das Aussehen von Gtk selbst mit Themes beeinflussen (und das ohne so drastische Geschwindigkeitseinbußen).

Kommt drauf an. Wenn Du Themes nutzt, die auf Pixmaps basieren, braucht das schon resourcen. Wenn Du aber sogenannte Engines einsetzt, merkt man es kaum bzw. so gut wie garnicht. Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Hy, Am 02/03/24@13:44 schrieb Ratti:

Computer. Oh, und den Videorecorder, weil der Rechner den nicht ersetzen kann.

<Alles ungetestet> http://www.stack.nl/~brama/vcr/ http://www.cadsoft.de/people/kls/vdr/ http://linuxtv.org und für die analoge TV Karte schrieb Rainer Lay am 24/02 in der transcode Liste (auf 1,2 GH Duron in Echtzeit): transcode -i /dev/video -p /dev/dsp -V -y xvid -g 576x432 -H 0 -x \ v4l -u 100 -o file.avi -J pp=lb -a 0,-1 -- :wq-y Maik

Hy, Am 02/03/25@00:01 schrieb Ratti:

Also, ich dachte da an "He, ich könnte mir mal wieder 'Matrix' ansehen", in die Videothek gehen, 7 Mark abdrücken, Matrix angucken und zurückbringen.

Ich kenne Matrix nicht, aber gibts den nicht auf dvd? Dann würde ich in die Videothek gehen 3 Euro ausgeben (bei uns ist es billiger :) und die Videotheken nehmen nur noch die neuen Taler ;)) den Film gucken und in der nächsten Nacht ripen & brennen (falls mich wieder das Gefühl überkommt Matrix zu sehen).

Obiges ist dann doch mit etwas ... Mehraufwand ... verbunden ;-)

Die Funktionalität vom Fernsehen aufnehmen wahrscheinlich, aber eine dvd abzuspielen nicht wirklich, IMHO. -- :wq-y Maik

Hallo, On Fri, 22 Mar 2002, Michael Lootz wrote:

export MailDir=$HOME/nsmail

Aha. (s.u.)

:1 wHc * ^Subject:(.*TDSL.*|.*tdsl.*|.*T-DSL.*) $MailDir/Linux.sdb/TDSL

Grundsaeztlich: die .* vor den Begriffen kannst du aus der Klammer herausholen, die danach sind ueberfluessig. (siehe 'man egrep'). * ^Subject:.*[Tt]-?[Dd][Ss][Ll] ist aequivalent. Ausserdem gibt's doch in aller Regel bessere Filterkriterien als das Subject, z.B. X-Mailinglist, X-ListId, X-Envelope-From etc. Schau mal in die Header ;) Achso, wieso machst du eigentlich nur Kopien ('c' flag)? [weitere aehnliche Regeln]

:1 wHc

Was soll die 1? Eine Regel beginnt mit ':0', 'w' ist bei ner MBox ueberfluessig, das braucht man nur wenn man ne Mail an nen Filter weiter- pipt, und was soll die Kopie? Wenn das deine letzte Regel ist, landen dann alle Mails _auch_ in /var[/spool]/mail/username... Willst du das?

* ^Subject:(.*authenti.*|.*sendmail.*|.*reiserfs.*|.*swap.*|.*484.*|.*vmware.*|.*nvidia.*|\ .*audio.*|.*opera.*|.*java.*|.*tape.*|.*dhcp.*|.*hylafax.*|.*oracle.*|.*capi.*|.*Datenschutz.*|.*[Ff]ax.*) $MailDir/Trash

Hier gilt ebenso wie oben das bzgl. der '.*'. Ausserdem: Das Maildir gibt man durch 'MAILDIR=' (alles gross!) an. Dann kann man die Angabe des Maildir auch weglassen (s.u.). Aber: wenn du sowieso "alles was uebrigbleibt" nach Trash haben willst reicht ein: :0 Trash Das schmeisst alles, was bis hierhin durchgekommen ist nach $MAILDIR/Trash. Ein ganz anderes Problem sind die "verschwindenden" Mails. Da du offenbar Netscape verwendest (~/nsmail) und NS AFAIR ja Index-Dateien verwendet, tippe ich mal, dass es daran liegt und NS sich dann einfach verschluckt. Loesche (verschiebe) einfach mal die Indizes (Name weiss ich grad aber nicht mehr, evtl. ~/nsmail/*.db). Dann muss NS die Indizes neu aufbauen und findet dann auch die neuen Mails. -dnh -- 8. Given a large enough beta-tester and co-developer base, almost every problem will be characterized quickly and the fix obvious to someone. --- Eric S. Raymond, "The Cathedral and the Bazaar"

Hallo, On Fri, 22 Mar 2002, Thorsten Haude wrote:

* David Haller [02-03-22 19:09]:

...

...

* ^Subject:(.*TDSL.*|.*tdsl.*|.*T-DSL.*) Grundsaeztlich: die .* vor den Begriffen kannst du aus der Klammer herausholen, die danach sind ueberfluessig. (siehe 'man egrep').

* ^Subject:.*[Tt]-?[Dd][Ss][Ll]

ist aequivalent. Nö, außerdem finde ich die erste Version lesbarer. Mein Vorschlag: (.*(TDSL|tdsl|T-DSL).*)

Jo. Aber das .* hinten ist immer noch ueberfluessig. Wie waere's mit: * ^Subject:.*(T-?DSL|t-?dsl)

...

...

:1 wHc Was soll die 1? LOL! Ich falle gleich vom Stuhl!! Ehrlich, das war nicht abgesprochen!

*g* -dnh -- Falls hier aber die Realität gemeint sein soll, so muss Ich sagen "Nichts ist so real wie die Wirklichkeit. Auch wenn manche das nicht wahr haben wollen." [Woko° in dag°]

Hallo, On Mon, 25 Mar 2002, Michael Lootz wrote:

danke für die Tips. Aber so ein richtig großer Bock scheint nicht drin zu sein welcher für die gelöschten Mails in Frage kommt. Ich muß auch noch sagen, daß hier SUN-OS und tt-mailhost als Mail- server zum Einsatz kommt und die haben $MailDir als Variable.

Die Variable ist procmail-intern: MAILDIR=$HOME/Mail #you'd better make sure it exists

From: "David Haller"

...

On Fri, 22 Mar 2002, Michael Lootz wrote: Ausserdem gibt's doch in aller Regel bessere Filterkriterien als das Subject, z.B. X-Mailinglist, X-ListId, X-Envelope-From etc. Schau mal in die Header ;)

hier fehlt mir eine vernünftige Doku.

man procmail, man procmailrc, man procmailex

...

...

:1 wHc

Was soll die 1? Eine Regel beginnt mit ':0', 'w' ist bei ner MBox ueberfluessig, das braucht man nur wenn man ne Mail an nen Filter weiter- pipt, und was soll die Kopie?

als 0 steht bei mir: :0 Wh: msgid.lock | formail -D 131072 msgid.cache

das hängt irgendwie mit dem locken von irgendeinem file zusammen.

Das :1 ist aber einfach falsch. Die Regel(n) waere: :0 Wh: msgid.lock | formail -D 131072 msgid.cache :0 a

...

Wenn das deine letzte Regel ist, landen dann alle Mails _auch_ in /var[/spool]/mail/username... Willst du das?

eigentlich nicht, aber landen tun die dort auch nicht, sondern in nsmail bzw. mit OE auf der Festplatte.

Achso, dann hast du wohl einen Default gesetzt.

der Filter soll nur auf die Mails der suse-linux-Liste wirken; den Rest in die Inbox.

Dafuer hab ich genau eine Regel: :0 H * ^X-Mailinglist:.*suse-linux$ suse-linux :0 inbox So landen die Mails von dieser Liste in $MAILDIR/suse-linux und alle anderen in $MAILDIR/inbox. Wenn du nun also oben in der ~/.procmailrc die Variable MAILDIR auf $HOME/nsmail setzt...

Frage: Gibt es eine Onlinehilfe oder Linux-Dok? Ich hab die Bücher zu Hause und will die mir nicht doppelt zulegen bzw. ständig mit mir rumschleppen da ich meistens mit dem Fahrrad fahre?

s.o. die manpages. -dnh -- Ich sag's ja, ...diese abolut warmduschende Meute von "Vollquotern" steigt. [Clemens Wohld in suse-linux]

Hallo David, From: "David Haller" Sent: Tuesday, March 26, 2002 12:43 AM

man procmail, man procmailrc, man procmailex

da muß ich dann mal unter Linux schauen denn unter Sun OS bzw. HP gibts da keine man, zumindest nicht bei uns. Danke Michael

Hallo Ralf, From: "Ralf Corsepius" Sent: Tuesday, March 26, 2002 1:38 PM

procmail hat nichts mit HP noch mit Sun zu tun, sondern ist ein eigenständiges Paket.

=> Wenn procmail unter HP/Sun bei euch installiert ist, hat entweder der Sys-Admin seine Hausaufgaben nicht gemacht (Man-Pages nicht installiert) oder aber der User (MANPATH o.ä. nicht richtig gesetzt).

danke. Stimmt, es gibt (mittlerweile?) eine Testversion von procmail 3.11pre7. Gruß Michael

hallo :-) ein wenig ironie nachfolgend :-) On Friday 22 March 2002 12:54, Michael Lootz wrote:

warum? Mal abgesehen von den Consolen-Programmen unter Linux: Netscape ist - sorry für den Ausdruck - Arschlangsam. Da vergeht doch ne glatte Sekunde um eine Mail zu löschen/kopieren.

Naja, ich brauche länge um von der Tastatur zur Maus zu kommen ... wenn sich das mal ändert, bin ich auch sauer ... aber verwenden tue ich KMail :-)

Mit .procmailrc habe ich leider bitterböse Erfahrungen gemacht: hat alle Mails aus einigen Folders gelöscht - nicht nachvollziehbar und auch nur zu ganz bestimmten Zeitpunkten. Ging wochenlang gut und dann waren z.B. alle Mails in der Inbox weg. Und das auch noch in der Firma!

Schon mal in die crontab geschaut, ob die mails archiviert wurden ?

Schön ist zwar unter Netscape, daß die Smilies und die Re's grafisch dargestellt werden aber versuch mal mehrere Mails in einem Schwung weiterzuleiten.

geht eigentlich ganz gut ...

Aber ich bin natürlich an jedem anderen Programm unter Linux interessiert.

wir auch :-) schreib doch mal KOutlook express :-) grüße stephan

Hallo, at 23 Mar 2002 12:00:00 +0100 Ratti wrote:

Michael Lootz:

...

Hab leider noch nicht mehr Programme ausprobiert (KMail noch) aber was einfacheres als Outlook Express hab ich noch nicht gefunden.

[ ... ]

...und dann geht man los, und sucht einen Ersatz für O(E). Und das ist leider gar nicht einfach, weil es fast kein Programm gibt, das _diese_ Funktionalität auf _so einer_ Oberfläche anbietet.

Das selbe Problem hatt ich mit meinem geliebten Eudora. Dafür passenden Ersatz zu finden war nicht einfach. Habe ihn aber in Sylpheed gefunden. Ich hatte auch Evolution ausprobiert. Aber dieser sagt mir nicht so zu.

[ ... Tatsachen, die auch für andere MUA's zutreffen ... ]

Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Hallo, at 24 Mar 2002 00:26:23 +0100 Bernd Wrobbel wrote:

Am Sam, 2002-03-23 um 12.00 schrieb Ratti:

...

Unter Linux habe ich mich für "evolution" entschieden.

ACK, bis auf den Umstand, daß ich gezwungen bin die Gnome-Libraries zu installieren.

Bei mir ist nur Ximian Gnome im Einsatz. Und das mittlerweile 100% Stabil.

Aber gut so hab ich auch direkt Pan als Newsreader entdecken können.

Dafür brauche keine weitere Software. Sylpheed kann beides. Mails und News. So habe ich alles unter einem Hut. Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Hallo, Ratti:

...

Für Leute, die diese Art MUA mögen ist OE eben wirklich ein hervorragendes Programm - dummerweise hat es zwei schlimme Probleme:

- Sicherheit - Verrissenes Quoting von ASCII-Mails

Am Son, 2002-03-24 um 00.26 schrieb Bernd Wrobbel:

Nicht nur die, du hast vergessen:

- per default schreibst du nur html-Mails

Das ist, wenn überhaupt, ein Konfigurationsfehler der User. Zum zweiten trägt es der Tatsache Rechnung, daß eine breite Mehrheit der User (Aller User. Nicht der Freaks oder beruflich verbandelten) die Features von HTML-Mails haben möchte. Wir brauchen hier keine Diskussion drüber zu führen, ob das gut ist - Tatsache ist, daß der Normaluser ganz selbstverständlich in Menü geht, Schrift fettet und Bilder einfügt.

- an Mails angehängte Leerzeilen

Naja, ob das nun so eine Katastrophe ist... ;-)

- Virenschleuder Nr.1

Siehe mein Punkt 1: Sicherheit.

ACK, bis auf den Umstand, daß ich gezwungen bin die Gnome-Libraries zu installieren. Aber gut so hab ich auch direkt Pan als Newsreader entdecken können.

Immer drauf mit den guten Sachen. Pan hab ich auch, leider ohne deutsche Umlaute. Ich habe glaubich etliches an gnome-Zubehör gründlich zerkompiliert. Warten auf Suse 8. ;-) Gruß, Ratti

Hallo, at Sun, 24 Mar 2002 13:46:59 +0100 Thorsten Haude wrote:

* Ratti [02-03-24 13:23]:

...

Am Son, 2002-03-24 um 00.26 schrieb Bernd Wrobbel:

...

- per default schreibst du nur html-Mails

Das ist, wenn überhaupt, ein Konfigurationsfehler der User.

Die Defaulteinstellung ist ein Konfigurationsfehler der User?

Aber so werden wohl von M$ Standards erzeugt. Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Hallo, On Sun, 24 Mar 2002 at 20:44 (+0100), Ratti wrote:

Bernd Wrobbel:

...

...

...

- per default schreibst du nur html-Mails

Ratti

...

...

Das ist, wenn überhaupt, ein Konfigurationsfehler der User.

Thorsten Haude:

...

Die Defaulteinstellung ist ein Konfigurationsfehler der User?

HTML ist nunmal ein gängiges Format beim Austausch von Mail geworden, von daher würde ich nicht von einem herstellerseitigen "Fehler" reden, daß dieses Feature voreingestellt ist.

Folgende Einstellung wäre OK: - HTML, wenn Formatierungen verwendet werden. - Plain-Text, wenn überhaupt keine Formatierungen verwendet werden. So arbeiten viele Mailprogramme auch. Oft wird nämlich wirklich keine Formatierung verwendet, d. h. die Leute geben einfach Text ein und schicken ihn ab, *ohne* z. B. was an der Schrift zu verändern.

Es ist den meisten Leuten sicherlich erstmal nicht bewusst, und bei meinem FirmenMUA "Eudora" merkt man das m.E. nicht mal. Man schreibt so seinen Text runter, und sobald man irgendwas Fett stellt, hat man HTML - ohne irgendwo was umgestellt zu haben.

Das macht Outlook Express aber nicht. Es sendet in der Voreinstellung _immer_ HTML.

Das ist eben der Preis des bequemen MUAs: Jede Mail von Hand neu umbrechen, Empfänger per Hand korrigieren, HTML deaktivieren.

Von Hand neu umberechen nennst Du bequem? Ein Programm soll mir doch Arbeit abnehmen und nicht machen. HTML kann man umkonfigurieren, kein Problem (schließlich sendet er das Ganze auch nochmal als Plain-Text und ich z. B. merke es gar nicht, dass da noch ein HTML dabei ist, weil mein MUA es mir so gar nicht anzeigt). Aber Kammquoting kann man eigentlich nur das Programmierfehler bezeichnen, sorry.

...

Wie man auch bei den Auswirkungen von Outlooks defaulteinstellungen auf die Sicherheit sieht, ist es nicht immer das beste, jedem alles zu geben, auch wenn es ihn technisch überfordert.

Zwischen dem sinnvollen Feature, gestalteten Text in Mails zu ermöglichen und dem Irrsinn, in jeden Mist eine Scriptsprache einzubauen, besteht kein Zusammenhang. "Reines" HTML ist ungefährlich, und in vielen Fällen sinnvoll.

Grundsätzlich will ich dem nicht widersprechen. Deshalb wäre ich dafür gewesen, statt HTML dafür RichText zu verwenden. Ich meine nicht RTF sondern den MIME-Type text/enriched. Das ist ein auf SGML basierender Standard (festgelegt in RfC 1896) -- zumindest ein Vorschlag --, zu normalem Text kleine Formatierungen wie Fett oder Kursiv hinzuzufügen. Hätte man diesen Vorschlag noch um einige sinnvolle Sachen wie Aufzählungen, einfache Tabellen oder Nummerierungen erweitert, hätte man alles, was man braucht, ohne aber auf die Idee zu kommen, zur Anzeige einen Webbrowser mit all seinen tollen Möglichkeiten und Sicherheitslücken zu verwenden. JavaScript, Flash o. ä. hat meiner Meinung in Mails wirklich nichts verloren. Mutt z. B. hat dieses text/enriched sogar implementiert und kann es in seinem integrierten Pager anzeigen, halt nicht alles sondern das, was man mit den beschränkten Möglichkeiten der Konsole machen kann, z. B. Fett- oder Kursivschrift.

In diesem Sinne würde ich mich nicht an den Sicherheitseinstellungen von Outlook(Express) stören, sondern an der Tatsache, daß er nicht gleich in die Tonne trampelt.

Das Problem ist ja auch, dass der IE sogar Sicherheitslücken hat, die nicht auf Skriptsprachen basieren. Ich kann mit reinem HTML und etwas Glück, dass die richtige Version auf dem anderen Rechner installiert ist, einfach Programme starten (zwar ohne Paramter und damit die Möglichkeit, Schaden anzurichten, aber immerhin)! Siehe auch http://www.heise.de/ct/browsercheck/e5demo10.shtml.

Damit wären wir wieder bei meiner ursächlichen Behauptung: Das Programm als solches (Bedienung, Geschwindigkeit, ...) ist eigentlich nicht schlecht. Nur Sicherheit und ein paar kleine, aber nervige Bugs sind schlecht/schlimm. Das sollte man m.E. trennen, bevor man ein Programm in Grund und Boden verdammt.

Ich habe OjE nicht in Grund und Boden verdammt. Wo hätte ich das geschrieben? Nur leider nützt mir das nichts, wenn das Programm eigentlich gar nicht schlecht wäre, aber einige -- selbst durch Einstellungen nicht wegzukonfigurierende -- Sicherheitslücken aufweist und viele nervige Bugs. Gruß, Bernhard -- The feature you'd like to have is probably already installed on your Linux system.

Hallo, On Mon, 25 Mar 2002 at 20:04 (+0100), Ratti wrote:

Bernhard Walle:

...

- HTML, wenn Formatierungen verwendet werden. - Plain-Text, wenn überhaupt keine Formatierungen verwendet werden.

Hm, das habe ich bei Eudora, das auf Arbeit mein PflichtMUA ist.

Eudora kenne ich nicht so genau. Habe ich mir nur mal kurz angeschaut.

Da möchte ich dann doch gerne per Hand umstellen.

Mir passiert es dort häufig, daß ich erzwungenermaßen HTML-Mails schreibe, weil ich über das Clipboard Formatierungen "eingeschleppt" habe, die ich gar nicht will.

OK, dann halt drei Einstellungen [ ] Immer HTML [ ] Immer Plain-Text [D] HTML wenn erforderlich

...

Das macht Outlook Express aber nicht. Es sendet in der Voreinstellung _immer_ HTML.

Ja. Aber ehrlich gesagt: Mein Problem damit ist nicht die Voreinstellung Hü oder Hott, sondern daß die User dort nicht reinschauen. Für mich ist es eine Selbstverständlichkeit, mir bei einem MUA alle Prefs anzugucken.

Erkläre einem, der erst 2 Tage vor einem Rechner sitzt, den Unterschied zwischen Plain-Text und HTML und die daraus resultierenden Vor- und Nachteile. Und genau das ist _auch_ das Zielpublikum von Microsoft, indem OE mehr oder weniger ungefragt mit Windows installiert wird.

M$ wird als kommerzieller Anbieter eben in dem Modus starten, in dem sie mit den meisten Features wedeln können..

Könnten sie bei der von mir vorgeschlagenen Variante ebenfalls. Alle Buttons vorhanden, wenn man sie nicht nutzt, wird halt Plain-Text gesendet.

...

...

Zwischen dem sinnvollen Feature, gestalteten Text in Mails zu ermöglichen und dem Irrsinn, in jeden Mist eine Scriptsprache

...

Grundsätzlich will ich dem nicht widersprechen. Deshalb wäre ich dafür gewesen, statt HTML dafür RichText zu verwenden. Ich meine nicht RTF

Das ist ein Ansatz. Prinzipiell sehe ich auch keine drängende Notwendigkeit, nun unbedingt Flash-Content und dergleichen in eMail unterzubringen.

Die Idee, das mit HTML zu machen, ist wohl einfach naheliegend: Man hat so schöne Sachen wie Tabellen, Auszeichnungen, Bilder etc., und

Wobei ich es z. B. nicht mag, wenn beim Maillesen irgendwelche Bilder aus dem Web einfach so nachgeladen werden. Damit kann z. B. immer festgestellt werden, ob und wann ich die Mail lese; eine bei SPAM-Versendern sehr beliebte Sache. Alles möglich durch das "HTML hab ich ja schon und kann gleich den IE verwenden"-Prinzip.

Es wird wohl kaum jemand eine Seitenbeschreibungssprache einklinken, wenn der Rechner schon eine kennt.

Weil man dann nicht Sachen bekommt, die man gar nicht will und auf den ersten Blick nicht vorhersieht. Klar war es einfacher, einfach HTML zu nehmen, inkl. JavaScript o. ä.

Zumal, das alte Lied...: "Wieso kann ich keine Hintergrundmusik hören? In dem Programm XYZ geht das aber...!": Der Anwender rennt dorthin, wo die meisten Features zu sehen sind. Ob sie braucht oder nicht.

*grumpf* Hintergrundmusik beim Maillesen NEEEIIIIINNNNNN!!!!!!! Ein Beispiel nach dem Motto "Dinge, die die Welt nicht braucht" und ein weiteres Gegenargument. Meine Hintergrundmusik bestimme ich selber und nicht so ein MIDI-Gedudel, den sich manche vielleicht für mich ausdenken. Eine Sache, die ich beim Surfen mit dem IE gehasst habe und ich nie vermisst habe, dass es mit meinem Mozilla (ohne Plugin) nicht geht.

...

...

Nur Sicherheit und ein paar kleine, aber nervige Bugs sind schlecht/schlimm. Das sollte man m.E. trennen, bevor man ein Programm in Grund und Boden verdammt.

Ich habe OjE nicht in Grund und Boden verdammt. Wo hätte ich das geschrieben?

Du? Gar nicht.

Eben. Ich muss zugeben, dass ich das Ding selber um die 2 Jahre verwendet habe, ohne überhaupt was von der Existenz von Mailinglisten zu wissen. Immerhin _kann_ man mit OE konforme Mails produzieren; es gibt sogar Programme, die dies nicht können (Lotus Notes).

...

Nur leider nützt mir das nichts, wenn das Programm eigentlich gar nicht schlecht wäre, aber einige -- selbst durch Einstellungen nicht wegzukonfigurierende -- Sicherheitslücken aufweist und viele nervige Bugs.

Jepp. Als Linuxer hat man das Glück kostenloser Alternativen. Unter Windows gibt es m.E. kaum einen guten MUA, und wenn, dann kostet er kräftig Geld.

Vielleicht ist Mozilla Mail was. So genau habe ich mir das Teil noch nicht angeschaut, da es erst existiert, seitdem ich Linux kenne. Der alte Netscape Messenger hat halt nichmal die Möglichkeit, zwei POP3-Konten abzurufen ...

Das war für mich Grund genug, damals bei OE zu bleiben. Oh, und natürlich die Tatsache, daß man nicht sowas schönes hat wie den "mbox"-Standard, daher also jeder Wechsel reichlich überlegt werden muß.

Hat OE nicht eine Exportfunktion? Zumindest gibt es Skripte, die die Mails umwandeln und einige Programme, die importieren können. Dass Microsoft keine Standardformate verwendet, ist nichts neues. Gruß, Bernhard -- Excusing bad programming is a shooting offence, no matter _what_ the circumstances. -- Linus Torvalds, to the linux-kernel list

Hallo, On Mon, 25 Mar 2002 at 22:57 (+0100), Michael Raab wrote:

at Mon, 25 Mar 2002 20:32:48 +0100 Bernhard Walle wrote:

...

On Mon, 25 Mar 2002 at 20:04 (+0100), Ratti wrote:

...

Bernhard Walle:

...

...

Da möchte ich dann doch gerne per Hand umstellen.

Mir passiert es dort häufig, daß ich erzwungenermaßen HTML-Mails schreibe, weil ich über das Clipboard Formatierungen "eingeschleppt" habe, die ich gar nicht will.

OK, dann halt drei Einstellungen

[ ] Immer HTML [ ] Immer Plain-Text [D] HTML wenn erforderlich

Ich hatte die zweite Einstellung aktiviert. HTML-Mails kotzen mich an. Vor allem wenn die dann eine Schriftart wählen, die man nur mit einer starken Lupe lesen kann.

ACK. IMHO wären die drei Einstellungen - Sans Serif (sowas wie Arial oder Helvetica) - Serif (sowas wie Times New Roman oder Times) - Monospaced (sowas wie Courier oder Courier New) völlig ausreichend. Somit könnte jeder selbst entscheiden, was für eine Schriftart er gern hätte. Größenangaben auch nur relativ wie in reinem HTML üblich. Alles andere macht keinen Sinn, da es _nie_ gewährleistet ist, dass die eine oder andere Schriftart auf dem anderen Rechner auch installiert ist. Und wer unbedingt haben will, dass der Text beim anderen _exakt_ gleich aussieht, soll PDF oder PostScript verwenden und nicht HTML oder sonst eine Auszeichnungssprache. Gruß, Bernhard -- A feature is nothing more than a bug with seniority.

On Mon, 25 Mar 2002 at 23:58 (+0100), Ratti wrote:

Ratti:

...

...

Mir passiert es dort häufig, daß ich erzwungenermaßen HTML-Mails schreibe, weil ich über das Clipboard Formatierungen "eingeschleppt" habe, die ich gar nicht will.

Bernhard Walle:

...

OK, dann halt drei Einstellungen

[ ] Immer HTML [ ] Immer Plain-Text [D] HTML wenn erforderlich

Jepp. Das wäre das beste. Am besten auch noch Kontenbezogen. Dann könnte man auf seinem Mailinglistenaccount grundsätzlich Plain Text erzwingen, während auf dem normalen "Ich schreib meinen Kumpels"-Account alles durchgeht.

Für Mailinglisten sind IMHO die gleichen Einstellungen wie für Newsgroups sinnvoll, und hier ist bei Outlook Express "Plain Text" ja die Voreinstellung. Insofern müsste man nur noch einen Listenmodus o. ä. hinzufügen.

...

*grumpf* Hintergrundmusik beim Maillesen NEEEIIIIINNNNNN!!!!!!! Ein [...] Meine Hintergrundmusik bestimme ich selber und nicht so ein MIDI-Gedudel, den sich manche vielleicht für mich ausdenken. Eine Sache, die ich beim Surfen mit dem IE gehasst habe und ich nie vermisst habe, dass es mit meinem Mozilla (ohne Plugin) nicht geht.

:-) Da muss ich den IE aber mal in Schutz nehmen: Auch dabei handelt es sich um eine Einstellung, die zwar default, aber nicht Zwang ist. Backgroundmusik lässt sich deaktivieren.

Wie geht das eigentlich?

...

Vielleicht ist Mozilla Mail was. So genau habe ich mir das Teil noch nicht angeschaut, da es erst existiert, seitdem ich Linux kenne. Der alte Netscape Messenger hat halt nichmal die Möglichkeit, zwei POP3-Konten abzurufen ...

War netscape/mozilla-Mail nicht ziemlich lahm?

Weiß ich nicht. Für einige Privatmails reichts sicherlich, für Mailinglisten mit Mailboxen über 5000 Mails kann es schon sein, dass Netscape/Mozilla in die Knie geht.

Ich habe da enorme Ansprüche. Ich werfe _nichts_ weg. Ich habe hier sogar 3 Jahre alten Spam archiviert. Ähem.

Dann sollst Du Dir mal überlegen, ob es sinnvoll ist, was aufzuheben, was man garantiert nicht mehr braucht ;-)

Als Linuxer würde man sowas wohl typischerweise mit procmail lösen: Erst mal alles duplizieren in zwei MUAs. Das ist unter Windows nicht so leicht (unmöglich?).

Möglich sicherlich, wenn man unter Windows einen Mailserver aufsetzt. Dafür gibt es bestimmt sowas wie Procmail; könnte mir auch vorstellen, dass Procmail und Sendmail in einer Cygwin-Umgebung laufen. Gruß, Bernhard -- "Mankind invented the atomic bomb, but no mouse would ever construct a mousetrap." -- Albert Einstein

On Fri, 22 Mar 2002 at 11:33 (+0100), Michael Lootz wrote:

Sent: Friday, March 22, 2002 11:26 AM

...

...

habe zwar Outlook auf Windows drauf, verwende es aber nicht.

Ne ???? ;)

X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400

Outlook und Outlook Express sind 2 unterschiedliche Tools die nichts miteinander - außer den Namen Outlook - zu tun haben.

Naja, ganz so ist es auch wieder nicht. Beide greifen haufenweise auf die gleichen Bibliotheken zu und haben daher gleiche Bugs/Probleme. Es ist schon richtig, dass Outlook zu Microsoft Office gehört und Outlook Express mit Windows bzw. dem Internet Explorer ausgeliefert wird. Zudem sind Outlook Express für UNIX (Solaris, HP_UX, Compaq) und MacOS verfügbar, Outlook aber nicht. Gruß, Bernhard -- Windows without the X is like making love without a partner. -- MaDsen Wikholm, mwikholm@at8.abo.fi

Hallo, On Fri, 22 Mar 2002 at 13:35 (+0100), Michael Lootz wrote:

From: "Bernhard Walle" Sent: Friday, March 22, 2002 12:50 PM

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Das ist das erste Problem. Mit OjE bekommt man nichtmal eine einzeilige Einleitungszeile hin.

...

...

Outlook und Outlook Express sind 2 unterschiedliche Tools die nichts miteinander - außer den Namen Outlook - zu tun haben.

Naja, ganz so ist es auch wieder nicht. Beide greifen haufenweise auf die gleichen Bibliotheken zu und haben daher gleiche Bugs/Probleme.

Bugs/Probleme??? Ich arbeite mit Outlook Express seit Jahren aber bisher hab ich von einem Bug/Problem noch nichts bemerkt. Dies ist eines der wenigen Programme das bei mir Fehlerfrei läuft, sowohl unter Win98, WinME, WinNT und WinXP.

Muss ich jetzt wirklich anfangen? * Kammquoting * fehlendes Quotingszeichen bei bestimmten Voraussetzungen (irgendwas mit QuotedPrintable) * Leerzeichen beim Siganturtrenner wird abgeschnitten Ganz zu schweigen von haufenweisen Sicherheitslücken, da HTML-Mails mit dem Internet Explorer angezeigt werden, verschlüsstelte Mails zum Exchange-Server unverschlüsselt übertragen werden usw. usf. Für private Mails spielt dies alles keine Rolle, bei Mailinglisten und Newsgroups aber schon. Ausführungen darüber finden sich haufenweise im Internet, z. B. http://www.wschmidhuber.de/oeprob/. Jedenfalls verhalten sich Outlook und Outlook Express in diesen Dingen sehr ähnlich bzw. gleich, so dass man nicht behaupten kann, dass es sich um zwei grundverschiedene Programme handelt, die nur einen gemeinsamen Namensbestandteil haben sowie vom gleichen Hersteller kommen. Bitte jetzt *keine* Diskussion darüber. Wenn, dann PM und nicht über die Liste. Gruß, Bernhard -- Konfuzius sprach: "Listige Worte koennen die Tugend ruinieren. Kleine Ungeduldigkeiten koennen grosse Plaene ruinieren."

Am Fre, 22 Mär 2002 schrieb Michael Lootz:

From: "Bernhard Walle"

...

Muss ich jetzt wirklich anfangen?

* Kammquoting * fehlendes Quotingszeichen bei bestimmten Voraussetzungen (irgendwas mit QuotedPrintable) * Leerzeichen beim Siganturtrenner wird abgeschnitten

Du spielst hier die Etikette an. Ich habe mich extra in die Etiketten-Mailing- Liste eingetragen und nichts geschieht. Gestern hab ich einen provokanten Beitrag reingestellt, aber auch keine Antwort. Ich will jedenfalls hier dieses Thema nicht diskutieren.

Bin nicht in der Etikettenliste und weiß daher nicht, was Du dort geschrieben hast, aber Bernhards Bemerkungen zielen doch gar nicht auf die Etikette, sondern sind simple Beschreibungen von Bugs in Outlook Express (oder empfindest Du Kammquoting nicht als Bug?). Die Etikette bittet höchstens um eine manuelle Korrektur, aber das OE Kammquoting produziert ist auf jeden Fall falsch, das mit dem Signaturtrenner auch.

...

Ganz zu schweigen von haufenweisen Sicherheitslücken, da HTML-Mails mit dem Internet Explorer angezeigt werden,

ja, aber das ist Einstellungssache.

AFAIK kannst Du aber nicht verhindern, daß eine an Dich gesandte HTML-Mail auch als solche interpretiert und mit der Rendering Engine des IE dargestellt wird. Damit hast Du aber eine Sicherheitslücke, weil mittlerweile Sicherheitslöcher gefunden worden sind, die mit reinem HTML-Code funktionieren, ohne Attachments etc.) Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

* Bernhard Walle schrieb am 22.Mär.2002:

On Fri, 22 Mar 2002 at 15:29 (+0100), Christoph Maurer wrote:

...

Am Fre, 22 Mär 2002 schrieb Michael Lootz:

...

From: "Bernhard Walle"

Die meisten Leute, die Outlook (Express) verwenden, ändern die Standardeinstellungen nicht, da sie z. B. gar nicht über das Wissen verfügen, zu entscheiden, welche Einstellungen sinnvoll und welche das nicht sind. Dass diese Benutzergruppe nicht unbedingt von Mutt begeistert sein wird, ist auch klar. Es gibt aber auch sichere

Hier muß unterschieden werden. Es gibt sicherlich Leute, die wollen ein GUI haben, weil ein GUI so chick ist, oder was auch immer, da kann man mit mutt natürlich nichts machen. Aber wem mutt zu schwierig zu konfigurieren ist, dem ist doch mit einem .muttrc geholfen. Braucht nur einer einzurichten und alle haben etwas davon. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/products/books/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/share/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5

* Thorsten Haude schrieb am 22.Mär.2002:

* Bernd Brodesser [02-03-22 16:55]:

...

Hier muß unterschieden werden. Es gibt sicherlich Leute, die wollen ein GUI haben, weil ein GUI so chick ist, oder was auch immer, da kann man mit mutt natürlich nichts machen. Aber wem mutt zu schwierig zu konfigurieren ist, dem ist doch mit einem .muttrc geholfen. Braucht nur einer einzurichten und alle haben etwas davon.

Du verschenkst den Hauptvorteil von Mutt, wenn Du es nicht selbst konfigurierst. Es ist dann zwar immer noch ein gutes Programm (insofern es keine so eklatanten Sicherheitslücken wie Outlook hat), aber ist für den Anwender kein Stück freundlicher.

Wer ist bei Dir Anwender? Üblich bei UNIX ist es, daß es ein Sysadmin gibt, der solche Sachen für seine User erledigt. Natürlich geht es nicht darum, daß er wie ein Diktator alles macht, sondern er hat den Rechner so einzurichten, daß der Anwender sich um nichts zu kümmern braucht. Will er es doch, so sollte es ihm ermöglicht werden, wenn keine andere Gründe dagegen sprechen. Wer nicht konfigurieren will, der verschenkt immer was, gewinnt aber auch Zeit. Ist die Frage, was man will. Es macht doch auch keinen Sinn, daß sich in einem Unternehmen 250 Leute mit Mailprogramme beschäftigen, wenn es auch einer machen könnte. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Hallo, On Fri, 22 Mar 2002, Thorsten Haude wrote:

...

Wer nicht konfigurieren will, der verschenkt immer was, gewinnt aber auch Zeit. Ist die Frage, was man will. Es macht doch auch keinen Sinn, daß sich in einem Unternehmen 250 Leute mit Mailprogramme beschäftigen, wenn es auch einer machen könnte. Ich sag's mal so: Ich glaube kaum, daß mir Dein Mutt Spaß machen würde, ebensowenig wie umgekehrt. Ein nicht selbst konfiguriertes Mutt ist praktisch nur zufällig richtig konfiguriert.

Ack. Apropos: ist Bjørn's Mutt-Konfigurator noch online? http://www.lk.etc.tu-bs.de/lug/faq/mutt_config.php3 -dnh -- Indifference will be the downfall of mankind, but who cares?

Hallo, On Fri, 22 Mar 2002 at 17:59 (+0100), Stephan Kurth wrote:

On Friday 22 March 2002 15:29, Christoph Maurer wrote:

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Kammquoting nicht als Bug?). Die ^^^^^^^^^^^^^ was ist das genau ? sorry, diese frage ....

http://lists.suse.com/archive/suse-linux/2000-Sep/0907.html Gruß, Bernhard -- Machine Always Crashes, If Not, The Operating System Hangs (MACINTOSH) -- Topic on #Linux

Am Fre, 22 Mär 2002 schrieb Michael Lootz:

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From: "Bernhard Walle"

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Muss ich jetzt wirklich anfangen?

* Kammquoting * fehlendes Quotingszeichen bei bestimmten Voraussetzungen (irgendwas mit QuotedPrintable) * Leerzeichen beim Siganturtrenner wird abgeschnitten

Du spielst hier die Etikette an. Ich habe mich extra in die Etiketten-Mailing- Liste eingetragen und nichts geschieht. Gestern hab ich einen

Hallo, From: "Christoph Maurer" Sent: Friday, March 22, 2002 2:29 PM provokanten

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Beitrag reingestellt, aber auch keine Antwort. Ich will jedenfalls hier dieses Thema nicht diskutieren.

Bin nicht in der Etikettenliste und weiß daher nicht, was Du dort geschrieben hast, aber Bernhards Bemerkungen zielen doch gar nicht auf die Etikette, sondern sind simple Beschreibungen von Bugs in Outlook Express (oder empfindest Du Kammquoting nicht als Bug?). Die Etikette bittet höchstens um eine manuelle Korrektur, aber das OE Kammquoting produziert ist auf jeden Fall falsch, das mit dem Signaturtrenner auch.

also beim kurzen Überfliegen dieser Seite, wo Kammquoting drin vorkommt, ist das für micht reine Etikette. Manche brechen die Zeilen an nicht sehr schönen Stellen um, andere können ihren Mailclient nicht so einstellen daß z.B. autom. nach einer bestimmten Zeilenlänge umgebrochen wird.

...

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Ganz zu schweigen von haufenweisen Sicherheitslücken, da HTML-Mails mit dem Internet Explorer angezeigt werden,

ja, aber das ist Einstellungssache.

AFAIK kannst Du aber nicht verhindern, daß eine an Dich gesandte HTML-Mail auch als solche interpretiert und mit der Rendering Engine des IE dargestellt wird. Damit hast Du aber eine Sicherheitslücke, weil mittlerweile Sicherheitslöcher gefunden worden sind, die mit reinem HTML-Code funktionieren, ohne Attachments etc.)

jo. Mir gefallen die HTML-Mails auch nicht. Aber das läßt sich in Outlook Express einstellen. Schönes Wochenende Michael

Hallo, at Fri, 22 Mar 2002 18:35:24 +0100 Christoph Eckert wrote:

Am Freitag, 22. März 2002 19:28 schrieb Michael Lootz:

...

jo. Mir gefallen die HTML-Mails auch nicht. Aber das läßt sich in Outlook Express einstellen.

Ja, und Default ist natürlich "true" :-((

Deswegen bin ich auch stark am überlegen, ob ich solche Mails Richtung /dev/null schicke. Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

* Thorsten Haude schrieb am 22.Mär.2002:

* Christoph Eckert [02-03-22 18:35]:

...

Am Freitag, 22. März 2002 19:28 schrieb Michael Lootz:

...

jo. Mir gefallen die HTML-Mails auch nicht. Aber das läßt sich in Outlook Express einstellen. Ja, und Default ist natürlich "true" :-(( Default ist auf 'Both', also kein Grund zur Aufregung.

Nicht jeder hat eine Flatrate. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Hallo, On Fri, 22 Mar 2002 at 23:33 (+0100), Thorsten Haude wrote:

* Bernd Brodesser [02-03-22 22:06]:

...

* Thorsten Haude schrieb am 22.Mär.2002:

...

* Christoph Eckert [02-03-22 18:35]:

...

Am Freitag, 22. März 2002 19:28 schrieb Michael Lootz:

...

jo. Mir gefallen die HTML-Mails auch nicht. Aber das läßt sich in Outlook Express einstellen. Ja, und Default ist natürlich "true" :-(( Default ist auf 'Both', also kein Grund zur Aufregung. Nicht jeder hat eine Flatrate. Ich halte es auch für eine Verschwendung,

ACK. Wirklich interessant wird es eh nur in Mailinglisten und da sehen im Prinzip selbst Outlook-User ein, dass HTML dort nichts verloren hat. Bei privaten Mails ist der Kostenfaktor minimal. Solange man es mit einem einfachen Klick beseitigen kann, wenn das bei Kammquoting und den anderen Sachen auch so wäre ... Gruß, Bernhard -- "Feature freeze means that everyone has a bad feeling when they change something, almost nothing more." -- Stephan Kulow

* Maik Holtkamp schrieb am 24.Mär.2002:

Am 02/03/24@10:20 schrieb Bernhard Walle:

...

Solange man es mit einem einfachen Klick beseitigen kann, wenn das bei Kammquoting und den anderen Sachen auch so wäre ...

Bei vim gq}. Ok sind 3 ist aber überschaubar.

Eben nicht. Das besondere beim Kammquoting ist ja, daß die Quotingebenen durcheinandergekommen sind. Das kann ein Programm nicht beheben, denn es kann ja nicht entscheiden, ob es richtig oder falsch ist. Bernd

Moin, * Michael Lootz [02-03-22 19:28]:

also beim kurzen Überfliegen dieser Seite, wo Kammquoting drin vorkommt, ist das für micht reine Etikette. Manche brechen die Zeilen an nicht sehr schönen Stellen um, andere können ihren Mailclient nicht so einstellen daß z.B. autom. nach einer bestimmten Zeilenlänge umgebrochen wird. Reine Etikette? Wenn der MUA das macht, macht er Fehler, punktum.

jo. Mir gefallen die HTML-Mails auch nicht. Aber das läßt sich in Outlook Express einstellen. Auch, wenn man auf eine HTML-Mail antwortet? Das geht bei OL97 nämlich nicht.

Thorsten -- The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum. - Noam Chomsky

Am Freitag, 22. März 2002 22:06 schrieb Bernd Brodesser:

Irgendwo gibt es eine Seite, wie man Outlook oder Outlook Express so einstellen kann, daß man damit halbwegs anständig quoten kann. Schau mal in der Etikette oder in der FAQ nach. Ich weiß es nicht genauer, da mich als Linxuser Outlook nicht interessirt.

http://oe-faq.de/ Helga *die sich auch nicht für OjE interessiert , es aber trotzdem immer wieder fertig bringt, Win-Newbies das beizubringen* -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html

hallo, On Friday 22 March 2002 11:26, Michael Raab wrote:

X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400

ha ... cool :-)

Am 02/03/22@13:11 schrieb Bernd Brodesser:

* Michael Lootz schrieb am 22.Mär.2002:

...

jo. Ich möchte halt Linux so verwenden - falsch ausgedrückt - nochmal: Ich möchte entsprechende Software unter X verwenden. Dazu setzt kde z.B. auf Linux auf. Ob letztendlich X/kde/Programme als Ursache für die Abstürze in Frage kommen kann ich nicht beurteilen denn wie schon gesagt, auch wenn ich X nicht starte, bleibt Linux manchmal hängen.

Moment, ganz langsam: Bei Dir bleibt Linux manchmal hängen, obwohl Du kein X laufen hast?

Also mir ist X hin und wieder auch schon mal hängen geblieben, aber nur ganz selten. In der letzten Zeit eigentlich nur, wenn ich versucht habe, diesen blöden 3D-Treiber von nVidia zu installieren. Der will nicht, und jedesmal, wenn ich es versuche bleibt X hängen. Aber solange ich ihm nicht installiert habe, läuft mein Linux absolut rund. Mein Rechner läuft 24h und 7Tage in der Woche durch. Keine Probleme. Manchmal Monatelang. Jetzt habe ich nur eine uptime von etwa 6 Tagen, daß liegt daran, daß ich vorige Woche noch versucht habe 3D zu installieren.

Hast Du schon mal versucht die links in /usr/lib/libGL* nach nvidia readme (Appendix c - Hängt hier an der Pinwand ;)) von Hand anzupassen. Ich muss da auch immer wieder mal Hand anlegen da irgendjemand (yast/ldconfig) die wieder verbiegt.

Ohne X ist mir Linux absolut noch nie abgestürzt.

Wenn Linux bei Dir ohne X abstürzt, dann sehe ich nur drei Möglichkeiten:

1.) Deine Hardware ist kaputt. Sag jetzt nicht, das Windows läuft, daß heißt gar nichts. Linux hat schon etwas höhere Ansprüche an der Hardware.

2.) Du hast beim Installieren grobe Fehler gemacht und Dir wichtige Teile zerschossen. Aber dann dürftest Du Linux auch nicht so einfach mehr zum Laufen bewegen.

3.) Linux ist gar nicht abgestürzt, Du meinst es nur, weil keine Eingabe angenommen wird, oder ähnliches.

Einen Grund hätte ich noch, auch wenn es inzwischen Abhilfe gibt: Ich hatte größte Probleme zwischen 2.4.6 und 2.4.12 mit ieee1394 support. Da war Code in den stable Zweig geraten, der IMHO einem nicht vorhandenen dev Zweig besser zu Gesicht gestanden hätte. AFAIK ist in der 2.5 losen Zeit so einiges in den stable Zweig geraten, was da eigentlich noch nicht reigehört hätte. -- :wq-y Maik