El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

Ojo: que sólo tiene 30 GB en el servidor. Eso no es NADA, por lo que un disco en USB funciona fantástico. Puede incluso tener una docena de discos externos usb en la caja fuerte, y cada dia sacar uno, en rotación. El que sea USB no quiere decir que no puedas implementar una política muy seria de backups...

Hum... tengo la suerte de probar las "mieles" de una red gigabit cat6 en el trabajo y te aseguro que la velocidad en la copia de archivos (desde clientes windows a servidores suse) es sencillamente, impresionante. Las desventajas que le veo al usb como protocolo para compartir datos en una red son: - Necesitas un host al que conectarlo y que esté en funcionamiento siempre que vaya a realizar la copia de seguridad. - En linux es un protocolo que tiene algunos problemas (es lento, no siempre se detecta como debe -hotplug ¿está o no está conectado / detectado?-, al actualizar cualquier cosa (dbus, hal..) te arriesgas a perderlo o a desconfigurarlo O:-) - Si compartes el disco usb para que el resto de clientes puedan tener acceso, es "más lento que el caballo del malo". En fin, que si tienes una red gigabit, yo no lo dudaba. Pondría "lo que fuera" (servidor dedicado con discos, nas, caja...), pero por rj-45. El usb no lo veo fiable para estos menesteres. :-P Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

Y un servidor de backup en red también tiene que estar en linea.

Un servidor (ordenador) sí, pero yo me refiero o bien a un nas dedicado o a una caja con discos y conexión de red, que no es lo mismo tener un servidor (ordenador) que un chisme de esos.

Para eso está el fstab.

Que no siempre funciona. Mira, en la lista inglesa le acaba de cascar a uno el usb al actualizar el kernel. http://lists.opensuse.org/opensuse/2007-12/msg01514.html ¿Cómo hacemos la copia de seguridad ahora O:-)?

Bueno, más o menos igual que desde dentro. Y depende que qué protocolo uses para compartir.

Lento lento, lento... muy lento, yo diría que extremadamente lento por mucho usb 2.0 que sea. ¿30 gigas? Te puedes ir al cine a ver Beowulf, tomar un café y si te descuidas, aún estará copiando datos cuando vuelvas.

Pero no se trata en este caso de hacer la copia de seguridad de una red.

Hombre, si estás pensando en una copia de seguridad en red por algo será. Quien dice un equipo dice el resto :-P.

SatOF busca únicamente hacer la copia de seguridad de un único ordenador, y los datos sólo ocupan 30 gigas. Un disco en red es una manera.

Es un caso concreto.

Ya, la mentalidad de programador. Cuando se dice 30 gigas en realidad son 300 GB, y cuando dice un equipo realmente son 10 :-)

La ventaja del disco externo en USB es que se hace la copia, se quita el disco, y se guarda en la caja fuerte, incluso en otro local, a prueba de incendios, golpes electromagnéticos, y mangantes. Al día siguiente haces la copia con otro disco distinto. Al tercer día, un tercer disco... y cuando quieras o te alcance el dinero, vuelves al primer disco, en rotación.

Huy, eso no se hace nunca. ¿Dices sacar la fuente de alimentación, quitar los cables, quitar el chisme "cada día? Nop, el disco se deja en el mismo sitio hasta que toma una capa de polvillo y ahí se queda... X-)

Eso es más seguro que un servidor de copias fijo - y que también se puede usar, por ejemplo para copias horarias. O copias semanales en el externo, y diarias en el local.

¿Que el USB no te gusta? Vale, lo acepto, tiene sus inconvenientes. ¡Pero son sólo 30 gigas! Eso no es nada hoy en día. Eso es mi copia de casa.

30 gigas por usb es una eternidad... si hay que hacerlo por usb cada día. Yo copio 15 megas vía usb y ya me canso de esperar :-/

También puede usarse un eSATA, sería mejor; lo que pasa es que el hotplug de los eSATA está más verde en linux que los usb, pero obviamente es lo ideal para este tipo de aplicación: velocidad que te cagas, o que no te da tiempo ni a tomar el café. Acceso al disco total: incluyendo las pruebas smart, que con usb no puedes porque los fabricantes del chipset no se han molestado en hacerlo.

Lo del hotplug no me termina de convencer, sólo lo utilizo cuando no me doy cuenta con las llaves usb, pero con un disco duro con datos de copias de seguridad no lo haría tan a la ligera. De todas formas, la desconexión en caliente para un dispositivo que almacena copias de seguridad no lo veo tan importante, para este caso. Me quedo con ethernet, es mi favorita. Usb para escáners, esata para discos caseros y ethernet para la empresa, que pagan otros O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

No punteo con los mensajes anteriores que es mu cansao Yo lo tengo con usb y va de cine El servidor tiene unos 500gb de datos esos datos están compartidos por samba en 5 directorios exportados a los win por unidades cuando sincronizo lo hago por cada directorio, 5, y no me tarda mas de 2 horas lo que mas tarda con el rsync es calcular los ficheros que tiene que pasar El NAS (mini VIA 1,2GHz) tiene 5 discos usb 2.0 , eso es lo mas importante que sea 2.0, al principio me colé y solo se conectaban a 1.1, en cuanto corregí el fallo sin problemas. Ahora puse un usb con el disco extraible para dejar una copia en el banco, así que para ese tengo dos discos iguales que voy cambiando cada semana. El trasto no esta en la misma oficina del servidor, ahora todo lo otro fallo. Esta en otra ofi pero en abierto, no puedo cerrarlo porque no hay aire acondicionado y se achicharra, y pasan de acondicionarlo. No esta siempre encendido, se enciende el solito a la hora de las copias y se apaga cuando acaba. Lo de copias frecuentes (cada hora o así) con el rsync es una barbaridad para discos grandes con carga de trabajo, se come medio servidor para hacer el listado de comparación, mejor por la noche. Lo de las rotaciones también lo hago pero ya solo me dan para una o dos, puedo llegar a tener cambios de 30 o 40 GB en un día, y no porque se trabaje tanto si no porque la de veces que meten la pata y cambian directorios enteros de ubicación. Otra cosa es que creo que la ley obliga a que las copias sean encriptadas. Y mas barato imposible, ¿seguro? : pues como todo, alguna f.a. se ha roto pero no ha pasado de eso, los discos son baratos y para recuperar solo lo que le cuesta encenderse. Así lleva mas de un año y el único quebradero de cabeza cuando me pongo a hacer experimentos. Veeeennnngaaaaaa caña al monoooooooooooooooo --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Martes, 18 de Diciembre de 2007 17:29, jose maria escribió:

El Jueves, 13 de Diciembre de 2007, francisco F. escribió:

...

Yo lo tengo con usb y va de cine El servidor tiene unos 500gb de datos esos datos están compartidos por samba en 5 directorios exportados a los win por unidades

cuando sincronizo lo hago por cada directorio, 5, y no me tarda mas de 2 horas lo que mas tarda con el rsync es calcular los ficheros que tiene que pasar El NAS (mini VIA 1,2GHz) tiene 5 discos usb 2.0 , eso es lo mas importante que sea 2.0, al principio me colé y solo se conectaban a 1.1, en cuanto corregí el fallo sin problemas. Ahora puse un usb con el disco extraible para dejar una copia en el banco, así que para ese tengo dos discos iguales que voy cambiando cada semana.

* Cuestion seguramente de gustos, yo no pongo medios por usb/firewire permanentes para copias de seguridad ni harto de grifa .....

Pues no van mal, naturalmente la seguridad siempre baja un porcentaje todo depende de cuanto estas dispuesto a bajarlo. A mi me ha valido. Perooooo sigo mas abajo

...

No esta siempre encendido, se enciende el solito a la hora de las copias y se apaga cuando acaba.

* Haces bien.

...

Lo de copias frecuentes (cada hora o así) con el rsync es una barbaridad para discos grandes con carga de trabajo, se come medio servidor para hacer el listado de comparación, mejor por la noche.

* Sera en tu entorno, en otros es imprescindible, no cada hora si no continuo ya sea por inotify o daemon vigilante de scripts. La carga de cpu y memoria en el sender es perfectamente asumible y comparable a cualquier otra aplicacion de seguridad y menor a otras que se dejan por defecto con poca o ninguna utilidad (lease find-locate, indexadores varios, etc), ademas que esta esta es una tarea critica y no es negociable para mi.

El rsync sigue consumiendo lo suyo

En el receiver para eso esta y no para otra cosa.

...

Lo de las rotaciones también lo hago pero ya solo me dan para una o dos, puedo llegar a tener cambios de 30 o 40 GB en un día, y no porque se trabaje tanto si no porque la de veces que meten la pata y cambian directorios enteros de ubicación. Otra cosa es que creo que la ley obliga a que las copias sean encriptadas.

* Es que un servidor de copias, al precio de las interfaces y discos duros, la maquina es lo de menos, no depende ni de 30 ni de 100 GB, se trata de copias de seguridad no de sincronizacion de directorios esto no es una copia de seguridad y menos con ejecuciones desatendidas (imagina que el cerebro cambia el directorio de ubicacion y lo borra, en tus dos rotaciones lo has perdido si no ajustas los maximos de borrado recursivo/tamaño etc), el control de los logs estan para eso y los scripts rsync y otros tienen opciones con --inplace --compare-dest , sha1/md3sum, etc, es decir las copias de seguridad (y versiones de archivos) pueden tirar del manejo de las opciones delete por ejemplo y no de --link-dest , lo que aqui se discute no es la gestion de copias de seguridad, que el que la lleva es quien la sabe (cada cual sabe que gestion ha de hacer y no hay dos iguales), si no los metodos de almacenamiento y a mi personalmente, ni cintas, ni usb ni gaitas, lo que son, y han sido, 4 duros y una roca son los servidores locales y/o remotos con arrays de discos, cuanto mas baratos, cutres, lentos y mas standard mejor, las copias de seguridad ni necesitan mas velocidad de escritura las interfaces ide/sata admiten sin despeinarse las velocidades de transmision real actual, ni scsi, ni tarjetas raid y cpu's de infarto ni nada por el estilo, necesitan memoria y espacio, con una cpu de lo mas habitual, si se tienen cosas mejores pues mejor pero yo no cambio media docena de servidores cutres por 1 estupendo, hasta hay podiamos llegar, que una cosa es uptime y otra disponibilidad, aparte de que ningun servidor de ninguna matricula ha ganado en uptime a uno cutre, si no todo lo contrario, cuando no han sido la memoria de las tarjetas ha sido la de la MSA.

Y aqui es donde hace tiempo te doy la razon (porque hace un año que utilizo lo mismo que has descrito). actualmente ya he probado uno al que le puedo meter hasta 15 discos, ahora solo lleva 10, y naturalmente no lo cambio por discos externos, pero lo otro ya lo tenia en la otra red y hay que amortizar. El sistema es barato y salio mejor que el juego de cintas me proponian, la unica pega que me endiñaron el CA server backup pal win 2k3 y agggggggg. Solo falla los sabados que no quiere hacer copia, pero es culpa del 2k3 como no, entre que el sqlserver se come toda la memoria y la red se apaga cuando le sale de alla pues los sabados no hay copia, menos mal que no se trabaja. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

¿Que dices? Venga ya, va igual de rápido que una ethernet de 100. Más, incluso.

Buf, tendrás un usb "tuneado". Eso de que va igual de rápido que una ethernet no lo veo tan claro...

...

Nananana. Yo me ciño a las especificaciones. Si se hace un puente de treinta toneladas, con treinta una se hunde. ¡Como está mandao! :-P

No, no se hunde porque los cálculos de las estructuras han previsto ese exceso de peso. La "previsión" afecta a todas las profesiones, no sólo en informática :-P

...

Los cables se quedan ahí, tienes diez discos idénticos en la caja fuerte.

¿Diez discos? ¿Caja fuerte? ¿En España?

...

Caja fuerte ignífuga, apertura retardada, cámara de seguridad, alarma centralizada con la policía, etc, etc. Seguro, seguro :-P

¿Igni.. qué? Ah, sip, seguro :-)

...

Y en sitios pequeñitos, pues el jefe se lleva el disco a su casa, que no se fía del programador, que es un crío y no sabe na, seguro.

El jefe lo único que se lleva es, a lo sumo, la recaudación X-)

...

Claro, en un llavero. Seguro que lo tienes en usb 1, en un hub con nosecuantas cosas más...

Nanay. Directo al puerto usb 2.0. Lento de narices.

...

A mi el backup completo me tarda unos minutos (rsync). Y es un disco duro de 60 gigas.

Lo tendrás bien entrenado... o quizá haya mejorado en la 10.3 (yo te hablo de una 10.1)

...

Yo lo veo crucial, porque la copia de seguridad semanal

Ha dicho que era diaria O:-) Y si es diaria no peudes ir quitando y poniendo el disco, no es práctico...

...

no debe estar puesta en la red, ni tampoco en la misma sala. Debe estar guardada a buen recaudo, de personas, de accidentes, y de malas intenciones: incluyendo atracos, bombas, terremotos... y del inspector de hacienda, que decía uno en otra lista hace poco.

Sí, éso sería lo ideal, pero no siempre es posible (no hay tiempo, no hay personal, no hay medios... vamos, lo de siempre).

Saludos,

Voy a explicar lo que tengo: hago copias de seguridad en un dat72 de hp usb 2.0, pero es cierto que va lento comparado con otra unidad igual que ésta pero que era scsi, ¿ como se comprueba que esta funcionando a velocidad usb 2.0? es Sles 9.0. Las copias las hago con tar ( tar cvfb /dev/st0 /home ), no tengo idea de rsync, ¿sirve para cintas?. Lo que quiero es poner este disco duro " escondido " para que si entrar a robar ( sugerencia del jefe) no lo encuentren y tengamos copias aunque se lleven el servidor y las cintas. En las cintas no copio todo a la vez porque se eterniza, unos dias unas cosas y otros dias otras, no los 30 gb todos los dias. Gracias por la ayuda. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/12/07, SatOF escribió:

Voy a explicar lo que tengo: hago copias de seguridad en un dat72 de hp usb 2.0, pero es cierto que va lento comparado con otra unidad igual que ésta pero que era scsi,

Ah, una unidad dat... entonces no me extraña que vaya lento.

¿ como se comprueba que esta funcionando a velocidad usb 2.0?

Copiando un archivo gordo, como te dice Carlos, y comprobando la tasa de transferencia... y para ver si suse te ha detectado un host usb 2.0, con "lsusb -v | grep EHCI". El EHCI creo que es el controlador del 2.0 (enhanced - mejorado), y el UHCI será el universal (1.0)

es Sles 9.0. Las copias las hago con tar ( tar cvfb /dev/st0 /home ), no tengo idea de rsync, ¿sirve para cintas?.

Creo que rsync necesita ambos extremos (origen y destino) con soporte para ese protocolo :-/

Lo que quiero es poner este disco duro " escondido " para que si entrar a robar ( sugerencia del jefe) no lo encuentren y tengamos copias aunque se lleven el servidor y las cintas. En las cintas no copio todo a la vez porque se eterniza, unos dias unas cosas y otros dias otras, no los 30 gb todos los dias.

Hay cajas con sistemas dobles -pero no simultáneos- (usb y rj-45), por ejemplo: http://www.connectionnc.com/n&c/in_productos.php?rowid=262&seccion=19 http://www.alternate.es/html/product/details.html?artno=T3UF35&showTechData=true La pega de estos cacharros es que el modo lan tienen muchas limitaciones (algunos no funcionan con Linux, otras necesitan formato fat 32 o tienen un número de usuarios limitado, etc...). Yo uso estos aparatejos como "segunda copia" de seguridad, pero la copia principal va a un servidor (ordenador) de la red. Mano de santo :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

Si lo haces de host a host, sí. Pero en modo local lo que necesita es poder leer y escribir ficheros nombrados, y hacerlo en cualquier punto de ellos - o sea, acceso aleatorio. Una cinta es de acceso secuencial.

Ah, vaya... hum, bueno, si es una unidad dat utilizará un método diferente: *** "(...) La técnica de grabación empleada con las cintas DAT, conocida como técnica de exploración helicoidal, se basa en que la unidad de lectura-escritura utiliza un tambor giratorio que solapa las pistas de grabación en lugar de la cabeza de grabación estática que se emplea con las unidades de cinta anteriores." *** Buscando en Google, aparece un documento en la página web de samba (es antiguo, de 1999) donde explican un posible procedimiento para utilizar rsync con cintas convencionales: Página 92 - 5.3 Incremental backup systems http://samba.org/~tridge/phd_thesis.pdf *** "(...) To backup incrementally with rsync the backup application needs to store the fast and strong signatures used in the rsync algorithm along with the file. When the time comes to perform an incremental backup these signatures are then read and the rsync matching algorithm is applied to the new file, generating a stream of literal blocks and block match tokens. This delta stream is then stored to tape as the incremental backup. Note that the backup system does not need to read the old file from tape in order to compute the differences. This is important because it allows the backup to proceed very quickly, particularly if the speed of the tape device is the limiting factor in the backup process. As the extra storage space required by the signatures is only a tiny fraction of the total space consumed by the file on tape, the storage overhead is small even if the rsync algorithm does not find a significant number of matches between the new and old files. *** Curisoso. De todas formas, si el sistema de copia diferencial no es posible, un sistema de copia normal con rsync a cinta sí será una opción ¿no? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Thursday 13 December 2007, SatOF escribió: [...]

Voy a explicar lo que tengo: hago copias de seguridad en un dat72 de hp usb 2.0, pero es cierto que va lento comparado con otra unidad igual que ésta pero que era scsi,

Es que las cintas son muy lentas ...

¿ como se comprueba que esta funcionando a velocidad usb 2.0? es Sles 9.0. Las copias las hago con tar ( tar cvfb /dev/st0 /home ), no tengo idea de rsync, ¿sirve para cintas?.

No.

Lo que quiero es poner este disco duro " escondido " para que si entrar a robar ( sugerencia del jefe) no lo encuentren y tengamos copias aunque se lleven el servidor y las cintas. En las cintas no copio todo a la vez porque se eterniza, unos dias unas cosas y otros dias otras, no los 30 gb todos los dias.

IMHO, si quieres estar protegido ante el robo de datos: no tengas datos. Puede sonar broma, peor es cierto. Dile a tu jefe que no sea paranoico. Si lo es, tienes que tener en cuenta las siguientes cosas: - los datos deben cifrarse (gpg) - el sistema de ficheros debe cifrarse también (cryptofs) - las comunicaciones deben estar cifradas (rsync + ssh) - los discos no sólo deben estar escondidos sino que nadie debe saber que existen - actúa con normalidad, como si lo más estresante de tu trabajo fuese saber qué página de deportes/múscia/cine/porno vas a leer hoy - cuida las claves, pero no las cuides demasiado porque es cuando se vuelven vulnerables - monta un sistema ignífugo - monta al menos otro sistema ignífugo, si pueden ser otros dos, mejor, en otra parte del Mundo - pon guardia jurado, perros y minas - tira los planos de dónde has puesto las minas - cambia a los guardia jurados y perros semanalmente para que no lleguen a hacer amistades - utiliza biometría TUYA para dotar de otro nivel de seguridad el acceso físico a los datos. Digo que la biometría sea tuya o, mejor dicho, basada en tus rasgos fenotípicos porque si, por ejemplo usas tu huella digital, tienes que tener en cuenta que te pueden cortar el dedo para acceder a los datos ... luego protegerás aún más esa biometría "como si tu vida se fuese en ello" ;) - debe haber alta disponibilidad de hardware, software y meatware - actúa como si no tuvieras datos que esconder - vigila a "los de dentro" (aka los currantes) ya que son los que más roban datos de las empresas - educa a TODOS los de la empresa (empezando por el jefe) en cuanto a higiene informática - monta sistemas para proteger frente a ataques tempest - cuidado con la ingeniería social - cuidado con la ingeniería social inversa - ... y un largo etcétera Una vez vi una firma que decía algo así como: "¿Estrés los controladores aéreos? Estrés tengo yo que soy el encargado de seguridad informática!" Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Friday 14 December 2007, Carlos E. R. escribió:

El 2007-12-14 a las 11:29 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

IMHO, si quieres estar protegido ante el robo de datos: no tengas datos. Puede sonar broma, peor es cierto. Dile a tu jefe que no sea paranoico. Si lo es, tienes que tener en cuenta las siguientes cosas:

...

...

- pon guardia jurado, perros y minas

- tira los planos de dónde has puesto las minas

X'-)

...

- cambia a los guardia jurados y perros semanalmente para que no lleguen a hacer amistades

¡JUAS! X'-)

Esto lo hace el Reina Sofía, en serio.

...

- ... y un largo etcétera

Una vez vi una firma que decía algo así como: "¿Estrés los controladores aéreos? Estrés tengo yo que soy el encargado de seguridad informática!"

Creo que es más simple que eso.

Me sospecho que se trata de protegerse del típico robo que hacen en findes en los polígonos: te entran por la pared o el techo y se llevan todos los ordenadores y lo que pillen para venderlos: no les importan los datos, pero quien sabe.

Cuando vuelve el personal tienen que denunciar el robo, ir al seguro, volver a comprar material, equipos, hasta las grapadoras. Pero encima has perdido los planos del autocad que ibas a entregar a los clientes, la contabilidad, los correos, etc, etc, porque te han robado los ordenadores y todo lo que estaba a la vista, e incluso en la caja fuerte si la encuentran y saben abrirla o tienen dinamita.

Puede ser la muerte de una empresa pequeña. Incluso grande: se han dado casos.

Si tienes un almacén diario de datos en un sitio protegido de la empresa, donde se guardan por red, pues puedes sobrevivir.

Por eso decía lo de linux-ha.org (heartbeat) y drbd en otro correo. Consigues montar un sistema de recuperación de desastres / continuidad de negocio (aka disaster recovery/business continuance ;) No es como montarlo con las herramientas de los fabricantes de cabinas o de empresas como YottaYotta o StoreAge (ahora LSI), pero para una PYME le vale. Si además cifras los ficheros Y el sistema de ficheros Y las comunicaciones, mejor que mejor. El backup lo puedes hacer a un sitio remoto "de confianza", no tiene por qué estar en la misma oficina. Puede ser tu casa ... bueno la suya ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2007-12-14 a las 14:57 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

...

- cambia a los guardia jurados y perros semanalmente para que no lleguen a hacer amistades

¡JUAS! X'-)

Esto lo hace el Reina Sofía, en serio.

Ahora que lo dices... antiguamente la Guardia Civil también cambiaba a sus gente, para que no hiciesen amistades; pero eso también tiene la pega de que no conocen a la gente ni la zona. O sea, el segurata no se dará cuenta de si el mismo tipo viene varias semanas fijándose donde están las cámaras. ...

Por eso decía lo de linux-ha.org (heartbeat) y drbd en otro correo. Consigues montar un sistema de recuperación de desastres / continuidad de negocio (aka disaster recovery/business continuance ;)

Pues como no conozco esos chismes, no he sido presentado, no me he dado cuenta :-)

No es como montarlo con las herramientas de los fabricantes de cabinas o de empresas como YottaYotta o StoreAge (ahora LSI), pero para una PYME le vale.

Si además cifras los ficheros Y el sistema de ficheros Y las comunicaciones, mejor que mejor.

Supongo que tendrían que cifrar también los discos de todas las máquinas, no sólo las de backup.

El backup lo puedes hacer a un sitio remoto "de confianza", no tiene por qué estar en la misma oficina. Puede ser tu casa ... bueno la suya ;)

Pero eso requiere una buena conexión a internet que aguante ese tráfico. No todo el mundo lo tiene, una pyme es posible que sólo tenga una adsl. Por cierto, estás usando KMail, pero ocurre algo raro con tus correos, pone mal algunos caracteres de la parte que yo te envio:

...

¡JUAS! X'-)

Los míos salen en utf-8, pero el tuyo los cambia a iso-8859-15 - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHYwt+tTMYHG2NR9URAj0XAJ9UbdNfHcG73XOwWY5L+bf/uQFa+ACfY7wS v+6Sudmb9uNNOyofLrfNDyI= =E8f2 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-14 a las 20:55 +0100, Lluis Martinez escribió:

...

- ... y un largo etcétera

conozco una empresa en la que el encargado( responsable?????) de todo eso es un chico de 23 años, que cobra la friolera de 900 euros al mes.

Sin comentarios

No sé porqué, pero no me extraña. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHYwvltTMYHG2NR9URAkKsAKCUc3jYBU/XpMjiJKlAyWao8KuwdgCeIrnr OYmgrwCardqoRCCvvTBuk5A= =9zDg -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2007-12-17 a las 09:50 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:

El 14/12/07, Lluis Martinez <> escribió:

...

conozco una empresa en la que el encargado( responsable?????) de todo eso es un chico de 23 años, que cobra la friolera de 900 euros al mes.

no entendí del todo su frase ???

considera malo que uno "chico" de 23 haga el trabajo ??? o considera malo que cobre 900 euros al mes ??? o no considera nada malo ???

Todo es malo;: - No puede tener gran experiencia. - La responsabilidad es tremenda. - El sueldo es ridículo. Todo lo cual indica que el responsable de personal de esa empresa no sabe lo que está haciendo. Menosprecian la informática, no le dan valor. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHZnVFtTMYHG2NR9URAsViAKCD5fimDISdpJIQzdZprhUAn+BQvwCeIrFh sqZNEU4sTfpr4S2DIJuakk0= =AAbw -----END PGP SIGNATURE-----

El Lunes, 17 de Diciembre de 2007 17:06, Lluis Martinez escribió:

El lun, 17-12-2007 a las 09:50 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:

...

El 14/12/07, Lluis Martinez escribió:

...

...

conozco una empresa en la que el encargado( responsable?????) de todo

eso es un chico de 23 años, que cobra la friolera de 900 euros al mes.

no entendí del todo su frase ???

considera malo que uno "chico" de 23 haga el trabajo ???

Me parece con poca experiencia y con dificultad para poder usar la autoridad que deberia tener.

Eso no tendria nada que ver la edad, solo los jefes Tienen que respaldarle y aceptar su trabajo, si no lo hacen, auque tengas unos cuantos mas (como yo) dara lo mismo. Claro que con unos cuantos mas los mandas a todos a la mierda y tan tranquilos

...

o considera malo que cobre 900 euros al mes ???

Tambien me parece, no malo, sino ridiculo, que se pague ese sueldo para un trabajo de esa responsabilidad.

Uffff a patadas hailos y va en consonancia con la primera respuesta --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2007-12-18 a las 10:09 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:

mmmm.. para nada !!! hoy en día somo cada vez mas precoz !!! ... fue entonces, que se enteraron que el vivía con sus padres y que tenia solamente 13 anos !!!

No me extraña mucho que los desarrolladores sean precoces. No me extraña nada. Yo hice mis primeros programas con 16 años, porque fué la primera vez que tuve algo que se podía programar, y era el único de mi escuela que sabía siquiera lo que era eso. Y uno de esos programitas se podía clasificar como "simulador de vuelo" O:-) A los 13..14 hacía amplificadores y radios :-P Pero eso es muy distinto de responsabilizarse de la seguridad informática de una empresa.

http://producingoss.com/en/communications.html#you-are-what-you-write

...

...

o considera malo que cobre 900 euros al mes ???

Tambien me parece, no malo, sino ridiculo, que se pague ese sueldo para un trabajo de esa responsabilidad.

esto varía !!! para una persona que vive en una sociedad del 4 mundo.. ganar mas que US$100 es toda una fortuna...

Pero para una persona en España es ridículo, cuando el alquiler de sólo una habitación en un piso compartido puede costar 300..400 €, gastos aparte. Un piso, un apartamento se le llevaría todo el sueldo. Y tiene que comprar comida y transporte (el billete simple pasa del euro, una comida fuera ocho), porque a lo mejor la ropa se la compran sus padres. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHZ+WUtTMYHG2NR9URAt/rAJ41HxGzxxJx+a/9LRzQROzZ3t60SQCffEJd LFMLR44RcXwfXI3EKLPcE6E= =miJo -----END PGP SIGNATURE-----

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

Para nada. La capacidad teórica del usb 2.0 es 480 Mbit/s, mientras que una ethernet de 100 es sólo de 100 Mbit/s, casi cinco veces más lenta.

Pero "tamos" hablando de gigabit, that is, 1000 Mbit/s. Ña, ña, ña. Y eso de los 480 Mbit/s... hum, ¿dijiste "teóricos", no? >:-)

Eso eran los romanos, que no sabían calcular, y diseñaban con unos margenes de seguridad tremendos. Ahora se sabe cuanto aguanta una viga, y como poner dos sale más caro, pues nada, una. Luego, a los margenes de seguridad del ingeniero les quitas las barrabasadas de las subcontratas, y ya tienes el puente en el suelo :-P

Ah, claro, sip, que hablábamos de Spain, entonces el cálculo que has hecho es el correcto... Añadiría una selección pobre de los materiales (aka, "pilla el más barato para el pilar principal... ¿estamos asegurados, no?") :-)

Yo tuve uno que sí me pedía copia de los programas que hacía en disco zip, disquete o cinta.

Y también tuve otros en empresa gorda-gorda que no se preocuparon, y claro, un día se borró la base de datos access importante por un dedo gordo... y no había backup de ninguna clase.

Que sí, hombre, que era una broma ;-). Las copias de seguridad se hacen, no siempre de la forma que comentas, pero sí al menos mediante copias a discos o a unidades dat. Cierto que depende tremendamente del tipo de empresa.

Los llaveros flash son más lentos que un disco duro de verdad.

Yo dejé de utilizar los discos usb en favor de ampliar el disco de red y añadir otros dos vía ethernet (100 Mbit/s). Tengo un disco usb 2.0 de LaCie de 80 GB. perdido por algún lugar, que ya en principio se utilizó de la forma que comentas (sacarlo de la oficina) pero al final no se utilizaba, se quedó pequeño, era lento, lento...

No, iba igual con la 10.2. Es el rsync por tramos (directorios). No envía lo que no ha cambiado.

Bueno, con rsync no lo he probado, la copia de datos la hago con konqueror y con konqui sí se nota (a veces, se atasca, y lo pone: "atasco")

No, no lo es. Bueno, depende de cuanto trabajo tengas: en una empresa importantita puedes tener un pavo sólo para hacer los backups y llevarse los discos. Espera... ya, sí, estamos en España. Chitón.

:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

Pero yo dije 100 desde el principio.

Naaa. Vale, pues subo la ethernet a full-duplex y doblo la apuesta a 200 Mb/s >:-)

Lo mismo que los 100 son teóricos. Si me pinchas, a lo mejor son half duplex :-P

Ambos son buses compartidos, el ancho de banda es teórico. En caso de tráfico, puede que la ethernet sea aún más lenta por ser por colisiones que un bus organizado.

Pero te en cuenta que el protocolo ethernet está más probado -es mucho más antiguo- que el usb. Habría que hacer las pruebas pertinentes entre ambos para ver la diferencia real en una conexión directa (ordenador --> cable ethernet / usb --> chisme con disco duro)

Y si la comparas con la gigabit, pues vale, gana, pero sólo por el doble.

Gana por goleada :-)

Má' o meno' :-P

Luego, que si capas de impermeabilización que no cumplen lo esperado, que si... ¡ups! ¡Que se nos hunde la vía del tren! Na, pos millones de catalanes sin poder ir en tren unmes o dos. ¡Que llueve tierra en el tunel del ave! Na, no pasa na, el ave es un tren hermético, no le entra. Es que el tren de pruebas es abierto.

¡No te joe!

Je, aquí a los madriles lo que nos pasa es que cuando caen 4 gotas (txirimiri) se nos inundan los túneles "súper-rápidos-mega-avanzados" que van de un punto a otro de la capital... a los 15 minutos de empezar llover ya están cerrados X-).

Comparado con la ethernet de 100, es rápido. Si va lento, falla algo.

Lo que no tenemos es comparativas de cajas usb :-? Igual algunas no rinden bien.

Claro, también dependerá de la velocidad del disco duro, el caché que tenga, etc...

¡No me fastidies! Claro, con konqueror no me extraña que vaya lento. Eso es como si me dices que va lento con el explorer del windows, que no puede copiar dos directorios distintos a dos destinos distintos al mismo tiempo, se lia y tarda el cuádruple.

Tienes que usar cosas serias. El midnight comander, por lo menos.

Ah, vale. Pues ya te digo, a ver si tengo oportunidad de usar rsync en la red de la ofi... si con "copia y pega" va zumbando, con rsync volará O:-)

(No, tampoco acepto Nautilus como programa serio)

Je, entendido... yo es soy de "cuanto menos se instale, menos problemas" y suelo utilizar lo que tengo más a mano... siempre que me sirva :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

No vale, el envío del fichero no puede superar los 100. Lo que ganas es que las confirmaciones también vienen a 100 sin esperar a que se libre el canal.

Y ganas velocidad...

De goleada, na. De 1000 a 480: el doble.

Pues lo subo a gigabit full-duplex (2000 Mb/s) >:-)

Eso no lo sabía. Lo que sé es que cuando voy me pierdo. Los madrileños dominan el arte de poner carteles en la M30 capaces de hacer perderse al más experto. Y si me la cambian, pues ni te cuento.

Je, sí, en eso "semos" expertos. Más que "De Madrid al cielo" yo diría "De Madrid al manicomio"... Yo siempre me muevo en metro O:-).

Pero es que usar una GUI para copiar ficheros y esperar que vaya rápido...

Los usuarios lo hacen así, y si les quitas el icono de acceso directo al directorio de samba, te muerden. No les digas que abran la consola (¿la conso-qué?) para copiar datos...

Ojo, rsync gasta recursos de cpu y bastantes.

¿En el cliente y el servidor por igual? :-? Las estaciones de trabajo llevan Pentium D (aka "la estufa") pero los sevidores están un poco más "apaños" con dos xeones. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

La gigabit siempre es full duplex >:-)

Y que no, que el envío de un fichero no puede ser más rápido que el canal de subida. De hecho, más lento.

Grr... pues se activan los "jumbogramas" para ganar... ¿algo de rendimiento? :-)

Cuando se puede.

En mi caso no tengo otra opción O:-). Si llueve, ajo y agua (nunca mejor dicho) y si no llega el metro, pues el metro ligero, o el bus o el tren. O el taxi >:-)

Creía que eras tú quien usaba eso para copiar al llavero :-P

El llavero lo uso para otras cosas... y en otros equipos. En las estaciones de trabajo de la ofi, no, la copia de seguridad es automática (cliente windows --> servidor samba). Pero para guardar datos al servidor (archivos compartidos), los usuarios usan el "copia-pega"... ..Y si veo un llavero usb puluar cerca de los equipos, lo confisco >:-). Je, las pantallas de las estaciones de trabajo llevan hub usb (no sé qué moda hay ahora de poner usb a todo) pero no lo he activado, y siempre me dicen "oye, que no funciona el usb" X-)... van "apañaos" si creen que les voy a poner un hub usb delante de sus narices, enga. En una oficina es un peligro. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/12/07, Carlos E. R. escribió:

Es que cuando ultimamente voy a Madrid vivo en la punta norte, y tengo unos amigos que visito a veinte Km al sur; y ya sabes que a las horas que terminan las visitas no hay metro ni cercanías :-)

Ah, claro. En ese caso, el coche es la mejor alternativa. Por algún motivo que se me escapa, el metro de Madrid cierra sobre la 1:30 en horario laboral y en fiestas acaban de decir en la tele que adelantan el cierre a las 21:30 :-/ La apertura nocturna del metro es una petición ya antigua, pero parece que no termina de cuajar... con la cantidad de problemas que se evitarían (sobre todo accidentes de tráfico) no entiendo esta negativa.

Claro, que... a la una y pico de la madrugada desde el Escorial al barrio del Pilar pasando por Pinto, porque me pierdo varias intersecciones adecuadas y tomo las inadecuadas, pos te puedes imaginar :-P

Es que las carreteras no están donde estaban, y menos de noche O:-)

Bueno, aquí las carreteras tienen vida propia, es decir, se ponen donde más les conviene :-), se abren nuevas y se cierran otras que tienen ya sus años de un día para otro. Es un follón. Y si a ésto le añades las "obras perpétuas" que te encuentras en barrio sí, barrio también... o conoces bien la ruta, o tienes un gps con los últimos mapas o estás perdido :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/12/07, Lluis Martinez escribió:

Las horas de la noche se aprovechan para hacer mantenimiento y nuevas instalaciones.

Je, se nota que te mueves con coche :-D Entiendo que haya que hacer revisiones y mantenimiento, pero no: - Que haya que hacerlo a diario - Que no se pueda hacer en puntos muertos o que se tenga que hacer en todas las líneas al mismo tiempo - Que no se pueda abrir al menos desde la madrugada del viernes a la mañana del lunes En fin, que no se trata de tener un metro 24/365 pero sí hace falta que sea un poco más flexible... <modo blade runner on> Todo llegará... dentro de unos años el metro estará completamente automatizado, no habrá conductores y los trenes se harán las revisiones de forma autónoma, ellos sólos... ña, ña, ña >:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/12/07, Lluis Martinez escribió:

Mas bien trabajo haciendo señalizacion ferroviaria.

Ah, qué interesante :-)... Entonces ¿crees que las propuestas de apertura nocturna son realistas o no se podrían aplicar bajo ningún concepto con los sistemas actuales de gestión de la red de metro? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/12/07, Lluis Martinez escribió:

No conozco con detalle el metro de Madrid.

Pero asi a ojo....

24/7 no creo que sea posible en ningun caso.

Con mas infraestructura( dificil de añadir) se puede conseguir 24 los fines de semana y reducir el tiempo sin servicio el resto de dias.

No he visto tramos de vía única en el metro (en Renfe / Adif sí he oído hay tramos de ese tipo donde sólo pasa una máquina -los llamados "conflictivos"-). Pero ¿qué entra en juego en el mantenimiento de la red de metro? Es decir, ¿qué se revisa, vagones, máquinas, el sistema eléctrico (catenarias), las vías, señalizaciones, sistema informático (¿sabes qué tipos de sistemas informáticos manejan la red?)... y con qué periodicidad se realiza el mantenimiento (diaria, semanal, mensual...)? Cuantas preguntas, lo siento :-P, pero me parece interesante. Aquí en España parece que tenemos una red ferroviaria, desde mi punto de vista, muy poco desarrollada en comparación con Europa (ya no hablo de Japón que es otra historia). Supongo que padece el "mismo mal" que el de las Telecomunicaciones ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-14 a las 20:14 +0100, Camaleón escribió:

No he visto tramos de vía única en el metro (en Renfe / Adif sí he oído hay tramos de ese tipo donde sólo pasa una máquina -los llamados "conflictivos"-).

Chinchilla - Cartagena. Vía unica, a gasoil, y con puertos de montaña con curvas. Se puede llegar en dos o tres horas de Madrid a Albacete, pero desde ahí a Cartagena... parece un caracol. Aunque sea con el Talgo. Y encima el gobierno no quiere ponernos Ave: como los políticos son de partidos contrarios en el central y el autonómico, nos jodemos. Otros tienen gula. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHYu8ttTMYHG2NR9URAiTbAJ40XbC3Z6D8z20R7cczPWyxlI1pWwCfTJQe rJuqpXeOs7YYpdKYxSRo9d8= =2KZQ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-14 a las 22:23 +0100, Camaleón escribió:

El 14/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

Chinchilla - Cartagena.

Vía unica, a gasoil, y con puertos de montaña con curvas.

Se puede llegar en dos o tres horas de Madrid a Albacete, pero desde ahí a Cartagena... parece un caracol. Aunque sea con el Talgo.

Vaya que sí :-O:

http://www.google.com/search?hl=en&q=renfe+chinchilla+cartagena

Contro, ¡7,950 coincidencias! Vaya chivato que esl google...

...

Y encima el gobierno no quiere ponernos Ave: como los políticos son de partidos contrarios en el central y el autonómico, nos jodemos. Otros tienen gula.

Por eso comentaba el estado de la red ferroviaria en España, que no es del todo bueno. Sí, podrá ser más o menos seguro, pero a mi me "matan" las 3 horas y media de un Madrid-Valencia (Alaris).

¡Pero si eso es la gloria! ¡Sólo tres horas! A Cartagena pueden ser ocho según que tren, no se de que te quejas... el Talgo creo que son seis y media o siete. Y es sólo un poco más lejos. Caray... sólo tres y media y se queja :-P ¿Que pasa, que si el ave tarda más de una hora os enfadais? No se pa'que quereis el ave, dadnoslo a nosotros :-P

No hay competencia, no hay inversiones, no entran nuevas empresas, no hay nuevos trazados y los que construyen no siguen la normativa europea (creo que escuhé algo sobre la distancia de las vías, que no era la misma).

Lo de la competencia... creo que la quieren simular ahora. Una empresa pone un tren, otra las vías... no me convence. Eso es como la competencia en telefonía fija cuando las lineas son las mismas. O en la electricidad con los mismo cables. Patochadas. El ancho de vía... sí, es más ancho, a postas para que no nos invadan los franceses - ¿no lo sabías?. El mismo ancho que los rusos, por cierto, y que los portugueses, que remedio les queda. Naa, ¡que inventen ellos! Son los europeos los que la tienen mal :-P Por cierto, el Ave usa ancho europeo.

Vamos mal... y muy lentos >:-).

Pues sabes que el Talgo tiene el record de velocidad en vias montañosas con curvas: como descubrieron los usanianos :-P Para los de allende los mares: http://es.wikipedia.org/wiki/Talgo http://en.wikipedia.org/wiki/Talgo - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHYxPStTMYHG2NR9URApBOAJ9EL5dWrZg4r1ZmTManHsKkNLEysgCeJBMN C+daY8n29BcBHYiVndd4FQo= =f0cC -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-15 a las 14:06 +0100, Camaleón escribió:

...

¡Pero si eso es la gloria! ¡Sólo tres horas!

Pues calcula. De Madrid a Valencia hay unos 360 Km., y tarda 3 horas y media... o va a 120 Km/h (que no lo va, salvo algunos tramos) o es que da una vuelta de tres pares (que sí la da, porque pasa por Albacete y Xátiva).

A Cartagena en coche son 460 o por ahí. En tren algo más, por el rodeo de rigor, quizás 500. Y tarda el doble que a Valencia: os quejais de vicio. Tenías que haber ido tú en el expreso, pa' saber loque vale un peine: salida a las 23, llegada a las 9.

Mira, hace unos días tuve que ir a Valencia, no había plazas en tren y no me quedó otra que ir en avión. Con Iberia, 45 minutos, y con una de esas ofertas web que llaman, sólo 30€ más que en tren y en un horario razonable (ida 8:15 / vuelta 21:45).

Lo mismo, os quejais de vicio. El avión Barajas - San Javier es sólo apto para ejecutivos bien pudientes. Una vez lo intenté y me pedían más de 30000 pelas.

...

A Cartagena pueden ser ocho según que tren, no se de que te quejas... el Talgo creo que son seis y media o siete. Y es sólo un poco más lejos.

Ah, pero los Talgo chaparretes ¿siguen operativos? >:-)

En esa linea ponen lo que les sobra de otros recorridos. Más de una vez han tenido que remolcarlo o recoger los pasajeros en autobús. ¿Pendular? ¡Anda ya! No se lo que tendrán puesto ahora mismo, hace tiempo que no lo uso, pero... nuevecito de estreno, seguro que no. Y el talgo lleva suplemento talgo y de velocidad, no te creas.

Creo que son de fabricación española (del norte) y dicen que tienen una mecánica estupenda, vamos, que son muy buenos. Pero se han quedado un poco obsoletos.

La idea sigue siendo buena. No tienen bogies, sino un par de ruedas articuladas en la unión de dos vagones, de manera que el angulo que toman es automáticamente la bisectriz del que forman los dos vagones, imprimiendose en la curva. Añade perfil bajo (por la ausencia de bogies) y aluminio, y ya tienes la mayor velocidad en curva. En una empresa que estuve teníamos un proyecto con Patentes Talgo, les visité varias veces. Los revisan bien.

...

Caray... sólo tres y media y se queja :-P

Me quejo, me quejo... quizá un AVE sería más razonable. Un Madrid-Valencia en dos horas sí compiten con el avión.

Sólo una más que el tre normal :-P

...

El ancho de vía... sí, es más ancho, a postas para que no nos invadan los franceses - ¿no lo sabías?. El mismo ancho que los rusos, por cierto, y que los portugueses, que remedio les queda. Naa, ¡que inventen ellos! Son los europeos los que la tienen mal :-P

Por cierto, el Ave usa ancho europeo.

El Ave Madrid-Tarragona es el que creo que tenía problemas para alcanzar la velocidad de 330 km/h, y creo que era por ese tema, precisamente

N idea. El recorrido es más dificil que el de Sevilla. Mas montañas. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHY9yxtTMYHG2NR9URAkM3AJ4jp93GuCP7HHZ+wBLR4xU3Y3XmMwCfUOxR Bm6q+1DN6y0gZbFCXpA8SeA= =if3n -----END PGP SIGNATURE-----

El 15/12/07, Camaleón escribió:

Pues mira, no he buscado recorridos para Madrid-Murcia, a ver:

Coche particular: 1 horas y 15 minutos

Meec. Errata, donde pone 1 hora más bien son 4 horas :-) Por cierto, en Cartagena sólo he estado una vez. Mi primo hizo el servicio militar en la base naval y fuimos a la graduación. Je, sólo recuerdo dos cosas de Cartagena: el submarino que hay en la base (que parece muy grande cuando eres pequeño) y el faro, que no recuerdo muy bien por qué fuimos a visitarlo :-?. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-15 a las 15:24 +0100, Camaleón escribió:

El 15/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

A Cartagena en coche son 460 o por ahí. En tren algo más, por el rodeo de rigor, quizás 500.

De eso me quejo ¡del rodeo!

Ahora creo que está en proyecto un recorrido Madrid-Valencia en línea "lo más recta posible", que seguramente sí será razonable en cuanto a tiempo (yo creo que tardará 1 hora y 45 minutos... ya veremos, si es que lo vemos :-P)

¿Linea recta pasando por Guadalajara y por Cuenca salvando las hoyas y gargantas y no se que más? No se como lo habrán conseguido. Y encima enlazar con las lineas de Alicante y Murcia - que no lo harán, claro.

Pero es que ¡tenía que estar ya en funcionamiento! Es lo que comentaba ayer Lluís, que hubo un periodo (años 80) donde se potenció de una forma tremenda las carreteras (autovías) y se dejó de lado la infraestructura ferroviaria, cuando la evolución de ambas tenía que haber ido en paralelo.

En los 80 no se potenció nada. Los reponsables de tránsito⁽¹⁾ del gobierno de entonces (izquierdas, para los que no son de acá) pensaron que el coche privado era un excrescencia y que había que evitar su uso, pasando al transporte público, y que ellos eran guais que iban a convencer a to quisqui de la bondad del transporte público: por lo que no iban a hacer falta más carreteras. Eso se notó sobre todo en Madrid, en las circunvalaciones: M40 sin hacer, cierre norte de la M30 a través de la Vaguada, con semáforos, y un firme tan malo que antes de inaugurarlo se les hundió, pero con troneras tan grandes como autobuses. (1) Un amigo mio dice que el tráfico es otra cosa, y muy fea. Que digamos "tránsito". Pasando el tiempo, mediados de los 80 quizás, se dieron cuenta del tamaño error que estaban cometiendo, y empezaron, tímidamente, a hacer no autopistas, sino autovías; No autovías, sino vias rápidas. Son los tramos antiguos de la A3, que no terminaron, sino que pensaron ahorrar bajando hacia Albacete por La Roda y de ahí todos a Castellón, Valencia, Alicante, y Murcia. Y no se si Almería también. Todos por la misma, o sea, ninguno contento. Y con firme barato que se hunde formando roderas por los camiones, haciendo que muchos conduzcan por la izquierda para evitar los baches y roderas de la derecha. Ahí tienes la A2 (Cataluña) que dicen que es infame, yo la conozco poco. O algunas circunvalaciones, como Ocaña-Aranjuez-Madrid. O la A-IV con dos carriles que han tenido que aumentar y no se si van por cuatro o cinco ya - - pero no fueron ellos los que la ampliaron.

...

Y tarda el doble que a Valencia: os quejais de vicio. Tenías que haber ido tú en el expreso, pa' saber loque vale un peine: salida a las 23, llegada a las 9.

Jo, fale. Pero es que ahora con las opciones que hay, no merece la pena:

Recorridos actuales para Madrid-Valencia

Coche particular: 3 horas y 20 minutos (un poco menos si eres locuelo al volante) Autobús: 4 horas (parada de rigor en Tarancón para descansar) Tren: 3 horas y media Avión: 45 minutos

Ya me dirás... ya lo dicen los estadounidenses "time is money"

Yo de cuatro horas no me quejo :-P

...

Lo mismo, os quejais de vicio. El avión Barajas - San Javier es sólo apto para ejecutivos bien pudientes. Una vez lo intenté y me pedían más de 30000 pelas.

No es vicio, es que está muy mal. Lo cual no quiere decir que esté mejor que hace unos años, vale.

Pues mira, no he buscado recorridos para Madrid-Murcia, a ver:

Coche particular: 1 horas y 15 minutos

Cuatro, cuatro, ese uno... y para llegar en cuatro hay que pisar. Siendo la velocidad máxima de 120 y 460 Km, eso hace... 3.8; Si tardan 4:15 es que van de media a 110. Mi record está en cinco horas y algo, habitual 6:30, incluso 8. Me lo tomo con calma, hago dos o tres paradas (plan camionero, máximo dos horas seguidas) y no le piso. Quiero llegar vivo :-|

Autobús: 5 horas

Algo más.

Tren: 5 horas

Algo más. Tu estarás mirando desde Murcia capital.

Avión: 1 hora y 5 minutos

Bastante menos. El vuelo es media hora. 450 Km a 900 por hora, es media hora. Añade aproximación, equipajes.... cuatro horas más :-P Y si tienes "suerte", los militares están de maniobras, y no despegas de San Javier en toda la mañana, que en realidad es un aeropuerto militar con ventanas para los civiles "amablemente" conecedidas.

Eso sí, en este caso el precio del avión es un "handicap". Menos de 120€ por trayecto no he visto y sólo vuela Iberia :-/

Y más, y más.

...

En esa linea ponen lo que les sobra de otros recorridos. Más de una vez han tenido que remolcarlo o recoger los pasajeros en autobús. ¿Pendular? ¡Anda ya! No se lo que tendrán puesto ahora mismo, hace tiempo que no lo uso, pero... nuevecito de estreno, seguro que no.

:-)

...

Y el talgo lleva suplemento talgo y de velocidad, no te creas.

Jupe.

La tarifa base es la del expreso. Ojo, el expreso es un nombre de no se que siglo, porque en realidad es un tren correo que para en todas partes, y lleva camas y literas. Y ya no llega a Cartagena, lo quitaron. Creo que sale de Murcia, con lo cual me jorobaron, porque era mi preferido: si viajas de noche medio durmiendo pierdes menos tiempo, te queda el día util para hacer gestiones en Madrid y volverte otra vez a la noche. Todos los trenes restantes llevan suplementos respecto a esa tarifa base.

...

En una empresa que estuve teníamos un proyecto con Patentes Talgo, les visité varias veces. Los revisan bien.

La otra empresa que hace máquinas es Alstom (¿francesa?), también me suenan de Siemenes, AEG y CAF

En la wikipedia viene la lista de máquinas que han tirado de los Talgo; algunas de ellas han estado en servicio no se si 30 años seguidos.

...

N idea. El recorrido es más dificil que el de Sevilla. Mas montañas.

Enga, si hay una montaña se dinamita, se atraviesa y listo >:-). Las ardillas y demás fauna autóctona se traslada a la montaña de al lado.

Los ecologistas no los trasladas: que se encadenan a las vias y nos fastidian :-P Además, como nuestros ingenieros son tan buenos, pierden las tuneladoras a mitad del camino y tienen que comprar otra, y como son de encargo, pues unos cuantos meses más parada la obra :-P

Creo que también es importante para las vías el sustrato del suelo (arcilloso, rocoso, arenoso...).

Y arenas movedizas, por lo que parece :-P Oops... probres catedrales... me parece que se de algunos que van a tener que trasladar una catedral antes de terminarla :-P Jupe. :-( - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHZnxetTMYHG2NR9URAsSEAKCB79OJYA6WjVi+9kfPC9lDCUlBcACfTlEV aDSCuUNfZIRFQS9S7oTg4ZE= =xBkC -----END PGP SIGNATURE-----

??----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-17 a las 18:19 +0100, Camaleón escribió:

El 17/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

¿Linea recta pasando por Guadalajara y por Cuenca salvando las hoyas y gargantas y no se que más? No se como lo habrán conseguido. Y encima enlazar con las lineas de Alicante y Murcia - que no lo harán, claro.

Dije "lo más recta posible" ;-)

Los nuevos trazados están en la wiki:

http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_Velocidad_Espa%C3%B1ola#L.C3.ADneas_en_con...

No hay mapa, y yo ya hace tiempo que pasé la geografía del bachiller como para acordarme :-p

Madrid - Cuenca - Valencia es el que me interesa. A Alicante y Murcia que les... que les hagan otra línea >:-)

:-)

...

En los 80 no se potenció nada. Los reponsables de tránsito⁽¹⁾

(inciso...)

Oye, tengo curiosidad por cómo añades esos símbolos (en este caso el superíndice) para que se vean bien tanto en el correo como en el archivo de la lista :-?. ¿Qué le inyectas?

Y encima te digo que lo he hecho en modo texto, en un xterm usando Alpine, que es el Pine improved... O:-) Con shift ^ y la letra en cuestión. Son caracteres del juego utf-8, pero no salen todos. Tienes otros con la tecla "meta", que en el mio es shift derecho, soltar, shift-control, soltar, combinación de dos teclas. Por ejemplo: "æ½¼₫Ø" Pero hay más: acento-consonante: ẃŕýźĺḱǵś

"Pos" yo siempre he oido éso de que "con los socialistas nos llenaron de carreteras" :-D

Claro, después de que les machacaran los oidos, que somos muchos votantes con coches y camiones, y de que se enteraran que con las obras públicas se movían muchas pelas pa'tós :-P Tardaron como cuatro o cinco años en empezar, y con timidez. Otra de las "idioteces" que hicieron son esas carreteras con un firme que parece de hormigon con surcos, que suena bastante, con un coche; pero a los camiones de dos o más ejes traseros en linea, date cuenta que en las curvas esas ruedas se desplazan de lado... sobre un papel de lija de la gruesa. Se dejan el sueldo en gomas.

...

(1) Un amigo mio dice que el tráfico es otra cosa, y muy fea. Que digamos "tránsito".

Hum, a ver qué dice la rae (lo pongo en minúsculas para que no se va mucho que si no se me lanzan a la yugular...):

tránsito. 2. m. Actividad de personas y vehículos que pasan por una calle, una carretera, etc.

tráfico. 2. m. Circulación de vehículos por calles, caminos, etc.

Pues son muy parecidas ¿no? :-?

¡Pos se lo tendré que decir cuando le vea la proxima vez! :-)

...

Pasando el tiempo, mediados de los 80 quizás, se dieron cuenta del tamaño error que estaban cometiendo, y empezaron, tímidamente, a hacer no autopistas, sino autovías; No autovías, sino vias rápidas. Son los tramos

...

Ah, esta época es pues, a la me refería :-P

Ya. A palos aprendemos todos.

...

Mi record está en cinco horas y algo, habitual 6:30, incluso 8. Me lo tomo con calma, hago dos o tres paradas (plan camionero, máximo dos horas seguidas) y no le piso. Quiero llegar vivo :-|

Pero el recorrido será casi todo por autovía ¿no?

Sí, lo es. Con curvas y cuestas y camiones. Que mi coche es diesel sin turbo, y soy de los que conducen educadamente por la derecha sin pasarme en más de 10 del límite permitido, y que cuando quiero pasar a un camión a 100 tengo que esperar a los testarrosa que van por la izquierda a 200 avasallando con ejecutivos o políticos dentro, y cuando me pongo a la izquierda acelerando pues tardo un poco en pillar los 120, más en cuesta, y cabreado por el mercedes dandome las largas por detrás. A veces me dan ganas de frenas con ganas y ponerme detrás del camión, y hacerle señas pa' que adelante ahora >:-)

...

Algo más.

No sé, es lo que pone en la página web autobusera O:-)

Ah, vale. Será que han trucado los cartoncitos esos redondos pa' pisarle un poco más :-P Eso debe ser como los carteles que en una punta te dicen que el supermercado tal está a cinco minutos - y no salen las cuentas salvo que vayas en helicoptero.

Equipaje no se lleva, y la tarjeta de embarque se imprime desde un pdf muy majo.

No lo he probado eso. Me da yuyu.

...

Y si tienes "suerte", los militares están de maniobras, y no despegas de San Javier en toda la mañana, que en realidad es un aeropuerto militar con ventanas para los civiles "amablemente" conecedidas.

Ah, vaya... bueno, con tal de que las prácticas de lanzamientos de granadas no las hagan cerca de la pista ;-)

X'-) más les vale, porque entonces son ellos los que no aterrizan, y están limpiando letrinas lo que les quede de mili - ah, no, que esos no son de la mili :-p

...

Los ecologistas no los trasladas: que se encadenan a las vias y nos fastidian :-P

Les damos un bocata de chorizo y conflicto solucionado :-)

Quita, quita, que el chorizo de ahora va con celofan hecho de petroleo, son capaces de tirarsenos al cuello :-P

...

Además, como nuestros ingenieros son tan buenos, pierden las tuneladoras a mitad del camino y tienen que comprar otra, y como son de encargo, pues unos cuantos meses más parada la obra :-P

Bueno, los ingenieros españoles suelen ser buenos... al menos nada más terminar la carrera. Luego se "corrompen" fácilmente con paletillas de jamón y demás y se les va olvidando todo lo que aprendieron :-P.

X'-) No se... yo los que conozco son buenos unos años después de terminar, cuando aprenden trabajando. Se de uno que hizo el proyecto fin de carrera con un helicoptero. Después de aprobar se dieron cuenta de que el piloto tenía que ser enano o no cabía en la cabina :-P Luego siguen trabajando, dejan de ser pringaos, y entonces es cuando empeoran.

...

Y arenas movedizas, por lo que parece :-P

Oops... probres catedrales... me parece que se de algunos que van a tener que trasladar una catedral antes de terminarla :-P

Jupe. :-(

Lo que no sé es cómo hacen pasar por esa zona un tren de alta velocidad ¿es que no había otra forma de entrar (por debajo, por ejemplo)? :-/

Claro, por debajo de la catedral... ese es el problema. Debajo o muy cerca por debajo, no lo se, pero por encima no lo creo, eso es zona urbana. Que algún barcelonés nos lo diga :-? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHZwWutTMYHG2NR9URAp/pAJ9JPRXkOD2K2g4aC/Vi4jHRAZoB1QCfcaEN FhEBuWvFTJWDnTIFqZI1lGA= =Q+3N -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2007-12-17 a las 21:02 +0100, miguel gmail escribió:

...

Mi record está en cinco horas y algo, habitual 6:30, incluso 8. Me lo tomo con calma, hago dos o tres paradas (plan camionero, máximo dos horas seguidas) y no le piso. Quiero llegar vivo :-|

Pues mira... bendita carretera.

Puente de Mayo del 2005. Invierno frío - muy frío. Llegada del buen tiempo... y todos los madrileños a la caza del buen tiempo. Somos una invación, hay que reconcerlo.

¡no me digas! :-p

Pues en ese puente tenía yo las prácticas de buceo en Mazarrón (suelo bajar con cierta frecuencia ahí, es el buceo más decente menos lejos de madrid - vaya hobbies que me busco...).

Bonito sitio :-) ...

con unos amigos... y salgo a las 12 de la noche. En punto.

Pues llegué casi a la misma hora a la que tenía puesto el despertador, a las 7.30am. Casi me quedo dormido en el fondo del mar :P

Pues 7.5 horas, está en lo normal pa' viajar de noche :-p

Lo que más me jod** fué que no había nada que retuviese los coches!! Eso sí, había cuellos de botella, pero artificiales, por ejemplo, en la subida a un minipuerto ponen tres carriles, y los dejan en dos una vez se ha subido el puerto. Sin el trafico es denso, el cambio de 3 a 2 carriles es un cuello de botella.

Claro. Y el efecto acordeón, acelerar frenar.... fluidos comprensibles. Alguien podría hacer una serie de ecuaciones diferenciales para calcular el comportamiento de los coches con tráfico denso, cómo una obstrucción se propaga en forma de onda, etc, etc. Pero yo no sé de esas cosas. ¿Sabes que si obligaran en esos casos a todos los coches a ir, por ejemplo, a 100 clavados, todos igualitos, el resultado conjunto es que todos llegarían antes? Pero si unos cuantos se empeñan en ir más rápidos, terminan por colapsarse y frenar hasta la detención por sobrecarga. Es mi teoría.

Tardé en alcanzar el km 100 como cuatro horas. A partir de ahí, bien, sin problemas.

¿Y el resto en tres? Pues ya digo, el resto lo hago en cinco :-P

Yo me pregunto como calcularán el terreno que hay dentro de una montaña... no creo que se hagan taladros de 1500 metros de profundidad, ¿o si?

:?

Algo de eso se hace, creo. Sondeos en vertical, como los pozos. Y analisis seismográficos.

De todos modos, aunque en españa se trabaje mal, se trabaja rápido.

Se improvisa.

Lo que ha pasado en barcelona podría haber pasado en el de valladolid. Si no pasó, fue porque valladolid no es bcn, el terreno no es igual, etc etc. Pero los obreros a pie de obra se han estado chupando jornadas de hasta 40 horas seguidas, haciendo cosas que ponían, literalmente, su seguridad física en peligro.

¡No lo dudo! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHZwoptTMYHG2NR9URAqtOAJ9pjjFlJH412pSYB+ws4qPjxV/7sgCeNmY+ CdLLhlTYX7KFKuKk5SPvTRw= =cr2s -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-19 a las 11:57 +0100, Camaleón escribió:

El 18/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

Y el efecto acordeón, acelerar frenar.... fluidos comprensibles. Alguien podría hacer una serie de ecuaciones diferenciales para calcular el comportamiento de los coches con tráfico denso, cómo una obstrucción se propaga en forma de onda, etc, etc. Pero yo no sé de esas cosas.

¿Sabes que si obligaran en esos casos a todos los coches a ir, por ejemplo, a 100 clavados, todos igualitos, el resultado conjunto es que todos llegarían antes? Pero si unos cuantos se empeñan en ir más rápidos, terminan por colapsarse y frenar hasta la detención por sobrecarga.

Es mi teoría.

Hace unos años, leí un artículo donde explicaban que en Australia estaban implementando en algunos campos (terrenos llanos y realmente extensos) el sistema de control de vehículos (máquinas de labranza) vía gps. No hay conductor, y se trabaja el campo de forma automatizada.

Desde su casa, el agricultor controla la ubicación de los tractores y el sistema de seguimiento tiene en cuenta el estado meteorológico para saber cuándo es más adecuado trabajar el campo o cuando va a haber tormenta, por ejemplo.

Curioso. Lo que les pasa a esa gente es que están sólos, aislados. Los niños estudian en casa, el profesor les atiende por radio. A veces el mismo número de teléfono pertenece a varias granjas, y cualquiera de ellas puede descolgar: creo que usan el número de timbrazos para saber a cual de las cuatro granjas va la llamada. Si se te avería el camión en carretera, puede pasar un día o dos hasta que pase otro para pedir ayuda... El problema de lo que dices arriba es que se encuentren con un obstáculo humano, como un niño caído delante del tractor, y lo espachurre. Tendrá medidas, pero, ¿te fiarías?

Dentro de poco se desarrollará un estándar de comunicación (similar a éste) para vehículos utilitarios. La idea es que cada coche actúe como entidad emisora-receptora de información (todo tipo de información: accidentes, carreteras colapsadas, rutas cortadas, estado del asfalto de las carreteras, etc...) y poder así tomar la mejor decisión en cada momento.

Hay un tramo de autovía en USA que se usa para pruebas de esas. Está instrumentada, y tengo por ahí una foto de un tren de cuatro o cinco coches lanzados a 100 a menos de 5 metros uno del siguiente, enlazados entre sí por un sistema de control via radio. Sólo el primero es el que controla la velocidad, los demás van exclavos. Y hay una prueba con premio, organizada por los militares, en un desierto usaniano, de vehículos sin conductor, que tienen que hacer un trayecto dado. Este año salió en el telediario, pero llevan ya unpar de años por lo menos. Cuando funcione bien, será uno de esos inventos militares con utilidades civiles. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHaPzntTMYHG2NR9URAn3WAKCWrnuJqH00EppC2QN6yC5R7rmhWgCfXPKb mYd95DNmuQ1R3V3Ypp1pkAI= =79rX -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-19 a las 12:34 +0100, Camaleón escribió:

El 19/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

El problema de lo que dices arriba es que se encuentren con un obstáculo humano, como un niño caído delante del tractor, y lo espachurre. Tendrá medidas, pero, ¿te fiarías?

La misma confianza que tengo en que una persona con unos cuantos de grados de más de alcohol en la sangre no pueda hacer lo mismo :-/

Es más, creo que me fiaría más del sistema automatizado. Al menos no tiene ni la "imprudencia" ni la "alevosía" característica del "sistema humano" ;-)

Mientras no tengamos robobs "a la Asimov" no estaré tranquilo

...

Y hay una prueba con premio, organizada por los militares, en un desierto usaniano, de vehículos sin conductor, que tienen que hacer un trayecto dado. Este año salió en el telediario, pero llevan ya unpar de años por lo menos. Cuando funcione bien, será uno de esos inventos militares con utilidades civiles.

Ah, sí, en desiertos de Nevada me parece ¿no? y tiene que recorrer una ruta específica... En Japón también hacen ese tipo de pruebas (Toyota, Nissan...), pero por ciudad.

Quien dé con el sistema que al final se implemente de forma global, se va a asegurar una buena pasta en patentes durante el resto de su vida :-)

Desde luego. Muchos de los proyectos son de universidades, otros de empresas de automóviles, robótica, etc. Al final tendrán que usar ideas de todos, espero. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHaRnutTMYHG2NR9URAoi8AJ0ZMOXhTnPpPrK9c52UFr/lfObBxgCePcXU vH4RdQBYgAwAdVML6/5zpm4= =9iEd -----END PGP SIGNATURE-----

El 19/12/07, Victor Hugo dos Santos escribió:

se nota que no le gusta la ciencia-ficcion !!!

X-)

en 100 anos, no vamos a manejar.. vamos a "teletransportanos"

http://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=16076

Bueno, de éso ya no quería decir nada para no entrar en terreno "escabroso" ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/12/07, Carlos E. R. escribió:

Pero los de la renfe - me niego a llamarles adif, eso de la mona vestida de seda - siempre han tenido trenes a cualquier hora del dia. ¡Anda que no he viajado yo de noche en el literas!

Y éso que son largas distancias o regionales. Yo hablo de un metro "chiquitín" O:-)

Modo maloso: ¿el de Nueva York para?

Ahí le has "dao" :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/12/07, Josep M. Queralt escribió:

Pues si estas en RENFE eres candidato a la crucifixión pública.

Lo del socavón es sangrante :-)

En la estación de Sants para más señas. Hablaré con la Asociación de Vecinos .... o mejor aún .... con la de comerciantes ....

Yo creo que en ese tema en concreto hay un 95% de "culpabilidad política" y un 5% de "culpabilidad técnica"... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El vie, 14-12-2007 a las 19:45 +0100, Camaleón escribió:

<modo blade runner on>

Todo llegará... dentro de unos años el metro estará completamente automatizado, no habrá conductores y los trenes se harán las revisiones de forma autónoma, ellos sólos... ña, ña, ña >:-)

Si, probablemente es casi posible. Pero como siempre es un problema de pasta. Si los tuneles en vez de 2 vias tuviesen 3, se podria tener una en mantenimiento sin afectar a la circulación. Pero... en este pais aun hay tramos ferroviarios de via UNICA. O sea faltan 2 mas. Un saludo. Lluis

El 14/12/07, Carlos E. R. escribió:

¡No fastidies!

Como lo oy... lees :-)

Siempre han aducido motivos técnicos.

Es que eso es lo que dudo :-/, creo que además hay tema de sindicatos, también. Que hagan 3 o 4 jornadas y que se incremente el precio del billete, vale, lo acepto, pero sería realmente interesante (aunque sólo fuera nocturno los fines de semana).

¡Ni con gps!

Ya conté de uno que iba pa Galicia desde Murcia y el GPS le metió en mitad de Atocha...

Ná, tendría configurado el chisme para calcular las rutas en modo "turismo" y activados los POI, por eso les llevaría de paso por la zona "cultural" X-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Jueves, 13 de Diciembre de 2007 22:51, Camaleón escribió:

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

La gigabit siempre es full duplex >:-)

Y que no, que el envío de un fichero no puede ser más rápido que el canal de subida. De hecho, más lento.

Grr... pues se activan los "jumbogramas" para ganar... ¿algo de rendimiento? :-)

ummm con el E380 (a no que ese es otra cosa) como todo no acepte el jumbo empiezan los fallos

En las estaciones de trabajo de la ofi, no, la copia de seguridad es automática (cliente windows --> servidor samba). Pero para guardar datos al servidor (archivos compartidos), los usuarios usan el "copia-pega"...

¿Cuantos gigas por estacion sueles copiar? supongo que no tendra almacenamiento infinito

..Y si veo un llavero usb puluar cerca de los equipos, lo confisco >:-).

AAAA que poderiooooooooooooooooooooooo aqui enseguida lloran al jefe y hay que dejarles hacer de todo --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Viernes, 14 de Diciembre de 2007 09:49, Camaleón escribió:

El 14/12/07, francisco F. escribió:

...

ummm con el E380 (a no que ese es otra cosa) como todo no acepte el jumbo empiezan los fallos

Ná, era sólo para "chinchar" a Carlos ;-).

¿Qué es un E380? :-?

Se me fue la perola es el A380 que es mas grande que el jumbo

...

¿Cuantos gigas por estacion sueles copiar?

Depende del equipo y de las oficinas.

Todas las estaciones de trabajo tienen configurado un raid 1, que aunque no sirve como copia de seguridad "per se" al menos te cubre los fallos de disco.

Yo paso de las copias de los ordenadores, si alguno pierde algo mas le vale callarse, puse en calidad que los usuarios son responsables de los datos de sus equipos y que si algo debe guardarse se debe tener en la red, asi que 70 problemas menos en copias --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Thursday 13 December 2007, Carlos E. R. escribió: [...]

...

Je, aquí a los madriles lo que nos pasa es que cuando caen 4 gotas (txirimiri) se nos inundan los túneles "súper-rápidos-mega-avanzados" que van de un punto a otro de la capital... a los 15 minutos de empezar llover ya están cerrados X-).

Eso no lo sabía. Lo que sé es que cuando voy me pierdo. Los madrileños dominan el arte de poner carteles en la M30 capaces de hacer perderse al más experto. Y si me la cambian, pues ni te cuento.

Es por si nos invaden. Ponemos carteles muy cerca de los desvíos, quitamos carteles, los tapamos, ... por si alguien decide invadirnos: se pierde, se cabrea y se va por donde ha venido ;) Es más barato que tener un ejército en condiciones ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Thursday 13 December 2007, Camaleón escribió:

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

¿Que dices? Venga ya, va igual de rápido que una ethernet de 100. Más, incluso.

Buf, tendrás un usb "tuneado". Eso de que va igual de rápido que una ethernet no lo veo tan claro...

Estoy de acuerdo con Camaleón. Yo voto por GigE y hay que estar al loro con InfiniBand que ahora parece que sirve para algo.

...

Los cables se quedan ahí, tienes diez discos idénticos en la caja fuerte.

¿Diez discos? ¿Caja fuerte? ¿En España?

x"D !!!!

...

Caja fuerte ignífuga, apertura retardada, cámara de seguridad, alarma centralizada con la policía, etc, etc. Seguro, seguro :-P

¿Igni.. qué? Ah, sip, seguro :-)

¿En España? ¿Seguro? ... Sí hombre !!! Y ahora me dirás que los cables estaban bien embridados y organizados ;)

...

Y en sitios pequeñitos, pues el jefe se lleva el disco a su casa, que no se fía del programador, que es un crío y no sabe na, seguro.

El jefe lo único que se lleva es, a lo sumo, la recaudación X-)

Equivocada. El jefe hace que alguien le ingrese la recaudación ;)

...

A mi el backup completo me tarda unos minutos (rsync). Y es un disco duro de 60 gigas.

Lo tendrás bien entrenado... o quizá haya mejorado en la 10.3 (yo te hablo de una 10.1)

A la hora de hacer copias de seguridad no importa sólo el cable o la tecnología que se va a usar para comunicar los dispositivos sino también el soporte. Me explico: tecnología del disco, cómo está conectado el disco, IOPS que soporta el disco (esto es bastante crucial para rsync), ... De todas maneras, la nueva versión de rsync creo que va a ser la caña porque va a consumir menos disco ... habrá que echarle un vistazo ;)

...

Yo lo veo crucial, porque la copia de seguridad semanal

Ha dicho que era diaria O:-) Y si es diaria no peudes ir quitando y poniendo el disco, no es práctico...

Y aunque sea mensual. Si el sistema está bien montado (se me olvidaba que estábamos en España ;) no debería haber acceso físico ni lógico al backup.

...

no debe estar puesta en la red, ni tampoco en la misma sala. Debe estar guardada a buen recaudo, de personas, de accidentes, y de malas intenciones: incluyendo atracos, bombas, terremotos... y del inspector de hacienda, que decía uno en otra lista hace poco.

Sí, éso sería lo ideal, pero no siempre es posible (no hay tiempo, no hay personal, no hay medios... vamos, lo de siempre).

De todas maneras, veo mucha preocupación por el tema de backup, pero nadie habla nada de recuperaciones. Los backups son algo críticos, pero la recuperación es MUY crítica: se pierde muchísimo tiempo buscando el dato que quieres recuperar, no se suelen comprobar las copias de seguridad para ver si se han hecho correctamente, no se hacen pruebas de recuperación de datos (para ver cuánto se tarda, los problemas que pueden aparecer, ...), ... Luego hay otro tema y es si los datos que tienes en el backup te son realmente útiles. Pongo un ejemplo extremo: un banco, ¿le valen los backups de ayer? No porque son datos de hace mucho tiempo y el número (y cuantía) de las transacciones económicas que se hacen en 24 horas son espeluznantes. Para muchas PYMES, puede valer el backup del día anterior, pero para otras no. Imaginémonos un estudio de arquitectura, una gestoría, ... Si pierden el proyecto o las cuentas que hay que presentar mañana al cliente (o a Hacienda), ¿le valen los datos de ayer? Quizás no. Los sistemas disaster recovery / business continuance no tienen por qué ser caros ni complejos: linux heartbeat + drbd, por ejemplo. IMHO el backup debería ser siempre el último clavo ardiendo al que te agarras. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Friday 14 December 2007, Carlos E. R. escribió:

El 2007-12-14 a las 11:15 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

El Thursday 13 December 2007, Camaleón escribió:

...

El 13/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

¿Que dices? Venga ya, va igual de rápido que una ethernet de 100. Más, incluso.

Buf, tendrás un usb "tuneado". Eso de que va igual de rápido que una ethernet no lo veo tan claro...

Estoy de acuerdo con Camaleón. Yo voto por GigE y hay que estar al loro con InfiniBand que ahora parece que sirve para algo.

Pero es que depende de los casos de cada uno. En este caso se trataba de almacenar sólo 30 gigas, y eso es viable en un disco externo de cualquier tecnología guardado aparte. Incluso por USB.

Eso es cierto. Para 30 GB no vale la pena GigE aunque casi te cuesta lo mismo un switch y una tarjeta GigE que una FastEthernet.

Su objetivo era evitar que si los cacos se llevan el PC, que al menos les quede una copia de seguridad escondida e inalcanzable para ellos de donde poder recuperar todo.

Ya lo he visto en tu correo anterior 0:)

...

¿En España? ¿Seguro? ... Sí hombre !!! Y ahora me dirás que los cables estaban bien embridados y organizados ;)

¡Quía! De bridas nada, que hieren los dedos al repasarlos. Tienen que estar _ensedados_. ¿A que eso no lo has visto? Vete a una central telefónica antigua, de las que ya no hay, y mira como ponían los cables hace quince años.

Es un hilo empapado en cera algo pegajosa. Los cables se atan con varias vueltas de ese hilo, y quedan muy bien sujetos y ordenados; y puedes pasar las manos tranquilamente que no hay filos. Pero claro, es más lento de hacer que las bridas - que por cierto, como la gente las pone sin máquina de embridar y son mu'brutos, pues se cargan los hilos de cobre de tanto que aprietan.

...

A la hora de hacer copias de seguridad no importa sólo el cable o la tecnología que se va a usar para comunicar los dispositivos sino también el soporte. Me explico: tecnología del disco, cómo está conectado el disco, IOPS que soporta el disco (esto es bastante crucial para rsync), ...

Sip...

...

De todas maneras, la nueva versión de rsync creo que va a ser la caña porque va a consumir menos disco ... habrá que echarle un vistazo ;)

A ver. Si encima hubiera una versión que guardara comprimido...

...

...

poniendo el disco, no es práctico...

Y aunque sea mensual. Si el sistema está bien montado (se me olvidaba que estábamos en España ;) no debería haber acceso físico ni lógico al backup.

¿como la haces?

Me refería a que la "gente" (aka usuarios" no tengan acceso físico 0:) Que sólo el administrador tenga acceso (no, el jefe tampoco debe poder acceder ;) El acceso lógico se hará desde el servidor de backup y, como mucho, del servidor de backup redundando (si es que lo tienes en alta disponibilidad). Un firewall montadito que impida que los usuarios accedan por red al backup.

...

De todas maneras, veo mucha preocupación por el tema de backup, pero nadie habla nada de recuperaciones.

Cierto.

...

Los sistemas disaster recovery / business continuance no tienen por qué ser caros ni complejos: linux heartbeat + drbd, por ejemplo.

Eso ya me sobrepasa...

El drbd te permite replicar dos dispositivos de bloques remotamente de forma que al escribir en uno, automáticamente se envía ese dato al otro disco. Es como un mirror de dispositivos de tipo bloque remoto.

...

IMHO el backup debería ser siempre el último clavo ardiendo al que te agarras.

Depende de cada caso, imagino.

Si no tienes un sistema de DR/BC ni alta disponibilidad, el backup es lo único que se tiene. Pero si se puede, un DR/BC es muy conveniente. Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics, S.A. Sociedad Unipersonal Plaza del Descubridor Diego de Ordás 3 Tel: +34 91 398 42 00 Edificio Santa Engracia 120 Fax: +34 91 398 42 01 28003 Madrid Mobile: +34 628 11 79 40 Spain E-mail: rgriman@sgi.com http://www.sgi.com Skype: rgriman NIF - A79415873. Inscrita en el Registro Mercantil de Madrid Tomo 207, Folio 104, Hoja M-4186 el 5-7-90 __________________________________________________________________________ NB: INFORMATION IN THIS MESSAGE IS SGI CONFIDENTIAL. IT IS INTENDED SOLELY FOR THE PERSON(S) TO WHOM IT IS ADDRESSED AND MAY NOT BE COPIED, USED, DISCLOSED OR DISTRIBUTED TO OTHERS WITHOUT SGI CONSENT. IF YOU ARE NOT THE INTENDED RECIPIENT PLEASE WILL YOU NOTIFY ME BY EMAIL OR TELEPHONE, DELETE THE MESSAGE FROM YOUR SYSTEM IMMEDIATELY AND DESTROY ANY PRINTED COPIES. NB: LA INFORMACION CONTENIDA EN ESTE MENSAJE ES CONFIDENCIAL DE SGI. ESTA DIRIGIDA UNICAMENTE A LA PERSONA(S) A LA CUAL SE ENVIA Y NO PUEDE SER COPIADA, UTILIZADA, DIVULGADA O DISTRIBUIDA A OTROS SIN EL CONSENTIMIENTO PREVIO DE SGI. SI USTED NO ES EL DESTINATARIO INDICADO HAGA EL FAVOR DE NOTIFICARMELO POR MAIL O POR TELEFONO, BORRE EL MENSAJE DE SU SISTEMA INMEDIATAMENTE Y DESTRUYA CUALQUIER COPIA IMPRESA "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." Happily using KDE 3.5.7 :) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Saturday 15 December 2007, Carlos E. R. escribió:

El 2007-12-14 a las 15:05 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

...

Pero es que depende de los casos de cada uno. En este caso se trataba de almacenar sólo 30 gigas, y eso es viable en un disco externo de cualquier tecnología guardado aparte. Incluso por USB.

Eso es cierto. Para 30 GB no vale la pena GigE aunque casi te cuesta lo mismo un switch y una tarjeta GigE que una FastEthernet.

Sí, pero para 30 GB ... ;)

En gigabit los cables también son más delicados, no los puedes hacer de cualquier manera.

...

...

...

Los sistemas disaster recovery / business continuance no tienen por qué ser caros ni complejos: linux heartbeat + drbd, por ejemplo.

Eso ya me sobrepasa...

El drbd te permite replicar dos dispositivos de bloques remotamente de forma que al escribir en uno, automáticamente se envía ese dato al otro disco. Es como un mirror de dispositivos de tipo bloque remoto.

Pero oye... si borras un fichero también se borrará en la réplica, o sea, que lo pierdes, ¿no? ¿O guarda un histórico?

Sí :( Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Wednesday 19 December 2007, Carlos E. R. escribió:

El 2007-12-19 a las 09:27 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

...

Pero oye... si borras un fichero también se borrará en la réplica, o sea, que lo pierdes, ¿no? ¿O guarda un histórico?

Sí :(

¿Que sí guarda un histórico o que sí los pierdes? >:-)

Me da en la nariz que dices que se pierde, por lo del smiley. Pues es un fallo gordo... porque en un backup rotativo con varias copias o uno con rdif tienes el tiempo de la rotación para darte cuenta del borrado accidental del fichero. En un replicado en línea, tienes segundos.

El replicado ese te protege de un fallo del hardware, como un raid, pero no de uno software que se ponga a borrar ficheros, por ejemplo. O de un empleado que le dé un aire maligno un día y te borre la contabilidad.

Se pierde :( Ten en cuenta que es como un RAID 1. Lo que se borra en uno .... se borra en otro. Por eso no considero un RAID 1 un verdadero tolerancia a fallos. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org