[opensuse-es] [OT]openOffice 3
Se acerca y.. la gente grita por que se fue la luz. =/ Bueno esta nota la acabo de encontrar. luego del anuncio de la disponibilidad del beta, aquí hay buenas noticias: http://www.benkevan.com/blog/openoffice-300-your-way-right-away/ según este blog, openOffice 3.0 se libera el 13 de octubre. (Pero dice que ya está disponible la versión final O.O!!) En el mismo blog también hay enlaces para ver las nuevas características añadidas a openOffice. =) A mi me intriga saber cual es ese nuevo GUI que sacaron del Symphony, producto de IBM, y que es mejor que el ribbon de M$ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 11/10/08, Shinji Ikari escribió:
Se acerca y.. la gente grita por que se fue la luz. =/
Huy, noticias ha habido muchas... Por ejemplo, la división en dos de AMD, la salida del kernel 2.6.27... :-P
Bueno esta nota la acabo de encontrar. luego del anuncio de la disponibilidad del beta, aquí hay buenas noticias: http://www.benkevan.com/blog/openoffice-300-your-way-right-away/ según este blog, openOffice 3.0 se libera el 13 de octubre. (Pero dice que ya está disponible la versión final O.O!!) En el mismo blog también hay enlaces para ver las nuevas características añadidas a openOffice. =)
Hum, a mi me interesa que mejoren las opciones relacionadas con los PDF O:-)
A mi me intriga saber cual es ese nuevo GUI que sacaron del Symphony, producto de IBM, y que es mejor que el ribbon de M$
Pues aquí lo tienes: Screenshots of IBM Lotus Symphony Documents http://symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/home.nsf/product_ss_wpe Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Saturday 11 October 2008 09:48:29 Camaleón wrote:
El 11/10/08, Shinji Ikari escribió:
Se acerca y.. la gente grita por que se fue la luz. =/
Huy, noticias ha habido muchas...
Por ejemplo, la división en dos de AMD, la salida del kernel 2.6.27... :-P
Si, estuve leyendo de pasada algunas ayer, pensaba ponerlas =P~ pero en estos momentos llama más la atención las financieras y económicas. =( Espero que no la vayan a pasar mal allá en el Viejo Continente. Asumo que ATI también se dividió en 2. Y con las cosas que vienen pasando en un mal momento se les ocurre dividirse. Tiempos Violentos son estos. =P
Bueno esta nota la acabo de encontrar. luego del anuncio de la disponibilidad del beta, aquí hay buenas noticias: http://www.benkevan.com/blog/openoffice-300-your-way-right-away/ según este blog, openOffice 3.0 se libera el 13 de octubre. (Pero dice que ya está disponible la versión final O.O!!) En el mismo blog también hay enlaces para ver las nuevas características añadidas a openOffice. =)
Hum, a mi me interesa que mejoren las opciones relacionadas con los PDF O:-)
A mi me intriga saber cual es ese nuevo GUI que sacaron del Symphony, producto de IBM, y que es mejor que el ribbon de M$
Pues aquí lo tienes:
Screenshots of IBM Lotus Symphony Documents http://symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/home.nsf/product_ss_wpe
Jo, recuerdo haberlo visto cuando vi la nota de Symphony en Beta, creo que yo puse esa nota en la lista XD, Se ve una solución simple y adecuada, con el espacio de más que tienen los usuarios de laptop (considerando que las laptop tienen un incremento en ventas últimamente)
Saludos,
-- Camaleón
cual era la frase... Agur? -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Saturday 11 October 2008, Shinji Ikari escribió:
On Saturday 11 October 2008 09:48:29 Camale�n wrote:
El 11/10/08, Shinji Ikari escribi�:
Se acerca y.. la gente grita por que se fue la luz. =/
Huy, noticias ha habido muchas...
Por ejemplo, la divisi�n en dos de AMD, la salida del kernel 2.6.27... :-P
Si, estuve leyendo de pasada algunas ayer, pensaba ponerlas =P~ pero en estos momentos llama m�s la atenci�n las financieras y econ�micas. =( Espero que no la vayan a pasar mal all� en el Viejo Continente. Asumo que ATI tambi�n se dividi� en 2. Y con las cosas que vienen pasando en un mal momento se les ocurre dividirse. Tiempos Violentos son estos. =P
AFAIK, lo que ocurre con AMD es que se divide en 2 de la siguiente manera: AMD: se dedica al diseño de chips The Foundry: se dedica a la fabricación de chips, pudiendo fabricar chips incluso a la competencia.
Bueno esta nota la acabo de encontrar. luego del anuncio de la disponibilidad del beta, aqu� hay buenas noticias: http://www.benkevan.com/blog/openoffice-300-your-way-right-away/ seg�n este blog, openOffice 3.0 se libera el 13 de octubre. (Pero dice que ya est� disponible la versi�n final O.O!!) En el mismo blog tambi�n hay enlaces para ver las nuevas caracter�sticas a�adidas a openOffice. =)
Hum, a mi me interesa que mejoren las opciones relacionadas con los PDF O:-)
A mi me intriga saber cual es ese nuevo GUI que sacaron del Symphony, producto de IBM, y que es mejor que el ribbon de M$
Pues aqu� lo tienes:
Screenshots of IBM Lotus Symphony Documents <http://symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/home.nsf/product_ss_wp e>
Jo, recuerdo haberlo visto cuando vi la nota de Symphony en Beta, creo que yo puse esa nota en la lista XD, Se ve una soluci�n simple y adecuada, con el espacio de m�s que tienen los usuarios de laptop (considerando que las laptop tienen un incremento en ventas �ltimamente)
Lo que no me gusta de Symphony es que está basado en una versión 1.x de OOo. Hubiera estado bien que IBM usase la rama OOo 3 que es la más reciente, de lo contrario empiezan a aparecer incompatibilidades :( De todas maneras, parece ser que hay bastante problemática entre los desarrolladores de OOo: http://www.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008.html No es el primer post de alguien quejándose sobre el ambiente que se respira en OOo :( Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/10/08, Rafa Grimán escribió:
AFAIK, lo que ocurre con AMD es que se divide en 2 de la siguiente manera:
AMD: se dedica al diseño de chips
The Foundry: se dedica a la fabricación de chips, pudiendo fabricar chips incluso a la competencia.
Los comentarios que se leen al respecto de esta noticia parecen positivos... pero yo no me lo creo >:-). Ahora sólo está Intel como único fabricante (de los gordos) que controla todo el proceso (diseño y producción) de microchips para PC... y eso es una gran ventaja.
De todas maneras, parece ser que hay bastante problemática entre los desarrolladores de OOo:
http://www.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008.html
No es el primer post de alguien quejándose sobre el ambiente que se respira en OOo :(
Se queja de que se colabora poco por parte de desarrolladores externos y empresas y de que Sun ralentiza el desarrollo... si es que somos unas sanguijuelas O:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 13 October 2008, Camaleón escribió:
El 13/10/08, Rafa Grim�n escribi�:
AFAIK, lo que ocurre con AMD es que se divide en 2 de la siguiente manera:
AMD: se dedica al dise�o de chips
The Foundry: se dedica a la fabricaci�n de chips, pudiendo fabricar chips incluso a la competencia.
Los comentarios que se leen al respecto de esta noticia parecen positivos... pero yo no me lo creo >:-).
Ahora s�lo est� Intel como �nico fabricante (de los gordos) que controla todo el proceso (dise�o y producci�n) de microchips para PC... y eso es una gran ventaja.
Lo que no entiendo es que los EEUU hayan permitido que países árabes sean los mayores accionistas (Advanced Technology Investment Company, Abu Dhabi).
De todas maneras, parece ser que hay bastante problem�tica entre los desarrolladores de OOo:
http://www.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008.html
No es el primer post de alguien quej�ndose sobre el ambiente que se respira en OOo :(
Se queja de que se colabora poco por parte de desarrolladores externos y empresas y de que Sun ralentiza el desarrollo... si es que somos unas sanguijuelas O:-)
Esa es la historia: se quejaban de que IBM se había basado en OOo 1.x por lo que sus modificaciones no valían de nada (no hay realmente colaboración de IBM hacia OOo), ahora se queja de que Sun tampoco colabora mucho, ... :( -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/10/08, Rafa Grimán escribió:
Lo que no entiendo es que los EEUU hayan permitido que países árabes sean los mayores accionistas (Advanced Technology Investment Company, Abu Dhabi).
Y además, con participación gubernamental :-( Sí que es extraño... primero fue IBM --> Lenovo y ahora otra de las grandes :-? Y más aún teniendo en cuenta el sector en el que se mueve AMD. El traspaso de tecnología es brutal es estas alianzas / inyecciones de capital, no entiendo cómo se permiten estos lujos. Cierto es que la economía está "mu mal" pero ésto, a largo plazo... pues vamos a ver :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-13 a las 13:24 +0200, Rafa Grimán escribió:
Lo que no entiendo es que los EEUU hayan permitido que países árabes sean los mayores accionistas (Advanced Technology Investment Company, Abu Dhabi).
Si se trata de Arabia Saudí, tienen mucha manga ancha en USA.
Se queja de que se colabora poco por parte de desarrolladores externos y empresas y de que Sun ralentiza el desarrollo... si es que somos unas sanguijuelas O:-)
Esa es la historia: se quejaban de que IBM se había basado en OOo 1.x por lo que sus modificaciones no valían de nada (no hay realmente colaboración de IBM hacia OOo), ahora se queja de que Sun tampoco colabora mucho, ... :(
Pos vaya. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjzObsACgkQtTMYHG2NR9Xi2QCffYdADHNHrypj7QVjYk9LfhdW jQAAnAwyqr59kjeICaMyGBumBeAHmK69 =9Q// -----END PGP SIGNATURE-----
2008/10/13 Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-10-13 a las 13:24 +0200, Rafa Grimán escribió:
Lo que no entiendo es que los EEUU hayan permitido que países árabes sean los mayores accionistas (Advanced Technology Investment Company, Abu Dhabi).
Si se trata de Arabia Saudí, tienen mucha manga ancha en USA.
Se queja de que se colabora poco por parte de desarrolladores externos y empresas y de que Sun ralentiza el desarrollo... si es que somos unas sanguijuelas O:-)
Esa es la historia: se quejaban de que IBM se había basado en OOo 1.x por lo que sus modificaciones no valían de nada (no hay realmente colaboración de IBM hacia OOo), ahora se queja de que Sun tampoco colabora mucho, ... :(
Pos vaya.
- -- Saludos Carlos E.R.
=/ Lo que me está pareciendo extraño es esta nota que acabo de recibir de MuyLinux http://feeds.feedburner.com/~r/muylinux/~3/419429338/ Supongo que todo contrato debe de tener clausulas ocultas. Por las notas que he leído, el formato propuesto por M$ le estaba yendo muy mal, hasta IBM había amenazado a la ISO con retirarse. *ains ¿Cuanto cuestan los pasajes para irse a la Luna? Las empresas grandes siempre se han caracterizado por ser lentas al cambio, paquidermicas XD Es por eso que algunas optan por dividirse o deshacerse de algunas partes. Para justamente tener maniobrabilidad o poder enfocar todas las energías en un campo específico. -- Carlos A. =��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������ zϮ�˛���m�)z{.��+���j��zw�zZ� yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz��
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-13 a las 08:28 -0500, Shinji Ikari escribió:
Lo que me está pareciendo extraño es esta nota que acabo de recibir de MuyLinux http://feeds.feedburner.com/~r/muylinux/~3/419429338/
Supongo que es una variación de aquella bronca por el acuerdo entre Novell y Microsoft. A mi me parece logico que si M. permite cargar ficheros .odf en su word, el oowriter debe así mismo poder cargar los de microsoft; por lo menos el OOo que distribuye Novell. Creo que eso sí es parte del acuerdo, y a nosotros como usuarios nos beneficia (que queramos que domine el formato nativo del OO no quiere decir que debamos tener problemas si nos envían ficheros en el otro formato). Y sí, Novell mete un montón de añadidos en el OOo; y según comenta el blog anterior, los añadidos que se meten en el OOo están muy controlados por Sun. Con esas condiciones, es lógico que Novell haga su propio fork, que no es más que coger la versión del momento del OOo y añadirle sus propias cosas, sin esperar a que sean aceptadas "aguas arriba". No es un fork puro, porque cada vez que sale una versión nueva, tienen que repetir el trabajo de nuevo. Se supone que es software libre, luego eso lo puede hacer cualquiera, y no hay que ver ahí teorias de la conspiración. Y mientras, pues tratan de que sus parches se acepten "aguas arriba". Pero, si lo que me ha parecido intuir es que para subir cosas tienes que aceptar ciertas condiciones, como es ceder el código a Sun (no tengo claro que sea así), pues no creo que eso le pueda parecer bien a Novell, que paga el tiempo de sus desarrolladores. Preferirá que sen libres o suyos, no de otros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjzj6cACgkQtTMYHG2NR9UvPgCfUyFEocQGaPEZLqu8wAgiyIxg m3EAnR4Gcs/ON+cwcKuTU3TMtVI381Tg =WtQW -----END PGP SIGNATURE-----
El lun, 13-10-2008 a las 20:12 +0200, Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-10-13 a las 08:28 -0500, Shinji Ikari escribió:
Lo que me está pareciendo extraño es esta nota que acabo de recibir de MuyLinux http://feeds.feedburner.com/~r/muylinux/~3/419429338/
Supongo que es una variación de aquella bronca por el acuerdo entre Novell y Microsoft.
A mi me parece logico que si M. permite cargar ficheros .odf en su word, el oowriter debe así mismo poder cargar los de microsoft; por lo menos el OOo que distribuye Novell. Creo que eso sí es parte del acuerdo, y a nosotros como usuarios nos beneficia (que queramos que domine el formato nativo del OO no quiere decir que debamos tener problemas si nos envían ficheros en el otro formato).
Sí, aparentemente en la superficie no se ve nada malo, pero ojo con el
lado oscuro de la fuerza (y no es chiste)... los tratos de Microsoft
obedecen *_siempre_* a un sólo fin: el dominio absoluto de la
competencia. Hasta ahora la comunidad mundial de creadores de SL ha sido
un desafío a los intereses monopólicos de MS; sigue escudriñando por
dónde se puede adquirir influencia en el mundo libre, demás está decir
que esa vocación no está orientada a favorecer al usuario ni a favorecer
el desarrollo de SL ni protocolos libres, es sólo un plan estratégico de
dominación a largo plazo... lo digo de antemano y lo firmo.
Ojalá los de Novell se den cuenta que hay empresas que no son
compatibles con los principios que sustenta la comunidad de creadores de
SL.
Saludos.
--
Mauricio J. Adonis C.
El 13/10/08, Mauricio J. Adonis C. escribió:
Ojalá los de Novell se den cuenta que hay empresas que no son compatibles con los principios que sustenta la comunidad de creadores de SL.
Sí, pero la única forma de atraer tanto a usuarios particulares como a empresas hacia desarrollos libres es mediante una interoperatividad mínima, es decir, que haya un intercambio de datos :-) Imagina una empresa sin poder usar samba o sin poder abrir / enviar documentos del MS Office desde Linux ¿qué alternativa tiene? Cambiarse a productos que sí puedan trabajar con ellos, es decir, productos MS, lo cual generaría un ciclo vicioso que no ayudaría precisamente al SL. La forma de romper ese ciclo es mediante estas iniciativas... debe existir un margen mínimo de funcionamiento para que el usuario / empresa pueda elegir "otras alternativas" sin que ello suponga una ruptura por completo en su forma de trabajo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-14 a las 10:30 +0200, Camaleón escribió:
El 13/10/08, Mauricio J. Adonis C. escribió:
Ojalá los de Novell se den cuenta que hay empresas que no son compatibles con los principios que sustenta la comunidad de creadores de SL.
Sí, pero la única forma de atraer tanto a usuarios particulares como a empresas hacia desarrollos libres es mediante una interoperatividad mínima, es decir, que haya un intercambio de datos :-)
http://blogs.computerworld.com/which_linux_makes_the_best_business_windows_r...
Imagina una empresa sin poder usar samba o sin poder abrir / enviar documentos del MS Office desde Linux ¿qué alternativa tiene? Cambiarse a productos que sí puedan trabajar con ellos, es decir, productos MS, lo cual generaría un ciclo vicioso que no ayudaría precisamente al SL.
Sasto.
La forma de romper ese ciclo es mediante estas iniciativas... debe existir un margen mínimo de funcionamiento para que el usuario / empresa pueda elegir "otras alternativas" sin que ello suponga una ruptura por completo en su forma de trabajo.
Claro. Para una empresa de... harinas, por ejemplo, le da igual que Microsoft sea lo que sea. Lo que le importa es que puedan mandar cartas faxies, correos, sacar la contabilidad, las nóminas, junto con poder trabajar con hojas de calculo xls, escritos .doc, etc. Y que tenga un coste razonable. Si se les puede ofrecer una alternativa linux interesante a un coste razonable y todas las condiciones de arriba, pues podrán cambiar. Si no, pues siguen con lo que tienen. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj05BIACgkQtTMYHG2NR9VVjACfZiDofQ7FHyIHhM7S2dr2Sm7/ ysUAoIEOQqslQOBlQMec/+wDluXv5BmD =P/Ou -----END PGP SIGNATURE-----
El mar, 14-10-2008 a las 10:30 +0200, Camaleón escribió:
El 13/10/08, Mauricio J. Adonis C. escribió:
Ojalá los de Novell se den cuenta que hay empresas que no son compatibles con los principios que sustenta la comunidad de creadores de SL.
Sí, pero la única forma de atraer tanto a usuarios particulares como a empresas hacia desarrollos libres es mediante una interoperatividad mínima, es decir, que haya un intercambio de datos :-)
¿Atraer a empresas a utilizar productos híbridos... mmmhh, es eso realmente SL? ¿liberó MS sus formatos? ¿con esto se está apoyando realmente a la comunidad de creadores de SL? ¿ no será más bien que está predominando el enfoque comercial, calculando lo atractivo será para una empresa determinada un producto al cual se le puede asociar el logo MS, pero con un valor mucho más reducido que uno original? ¿o es que tanto MS como Novell, ambas empresas 100% comerciales (MS de estrategia extremadamente agresiva) hacen acuerdos de este tipo por amor a principios elevados, desinteresados y altruistas? Lo que sí tengo claro es que ambas empresas saben jugar este juego de alianzas en función de lo que impone el mercado y la competencia, en el cual MS (al igual que Novell) por supuesto pretende sacar ganancia ... ¿cuál?...
Imagina una empresa sin poder usar samba o sin poder abrir / enviar documentos del MS Office desde Linux ¿qué alternativa tiene? Cambiarse a productos que sí puedan trabajar con ellos, es decir, productos MS, lo cual generaría un ciclo vicioso que no ayudaría precisamente al SL.
Por supuesto, ahora podrán cambiarse a un producto Novell, a coste razonable... generosa y desinteresadamente apoyado por MS.
La forma de romper ese ciclo es mediante estas iniciativas... debe existir un margen mínimo de funcionamiento para que el usuario / empresa pueda elegir "otras alternativas" sin que ello suponga una ruptura por completo en su forma de trabajo.
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los
formatos cerrados no lo determina la máxima «si no puedes contra ellos,
úneteles» ... en mi opinión este sincretismo sólo debilita a una de las
principales empresas creadoras de SL del mundo. Está claro que esta
movida obedece única y exclusivamente a intereses comerciales por ambas
partes; Novell: inmediato, MS: a largo plazo.
Si fuera una partida de ajedrez no quedaría otra que aplaudir a MS.
Saludos.
--
Mauricio J. Adonis C.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-14 a las 16:42 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió: ...
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj1A9MACgkQtTMYHG2NR9UPVwCfSnFfeMWwLq/wA6X1zS2c4Bdr 1iIAn2aXjTGOlPT+LagWhwKu2olCLoTr =BRHE -----END PGP SIGNATURE-----
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo.
No hay que olvidar una cosa: Por mucho que nos pese, el ooxml ES un estándar. Esto, por mucho que no nos guste, es un hecho. Sin embargo, este hecho tiene un aspecto positivo. Al tratarse de un estándar, M$ ya no es dueño del formato, sino que lo es la ECMA: http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm ... ahora sólo queda mejorarlo. Debido a su complejidad costará un riñón, un ojo, y parte del los otros. Pero al final tendremos una buena especificación del formato y entraremos, POR FIN, en la guerra de la herramienta, no del formato. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Tuesday 14 October 2008 16:24:38 miguel gmail wrote:
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo.
No hay que olvidar una cosa: Por mucho que nos pese, el ooxml ES un estándar. Esto, por mucho que no nos guste, es un hecho. Sin embargo, este hecho tiene un aspecto positivo. Al tratarse de un estándar, M$ ya no es dueño del formato, sino que lo es la ECMA:
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm
... ahora sólo queda mejorarlo. Debido a su complejidad costará un riñón, un ojo, y parte del los otros. Pero al final tendremos una buena especificación del formato y entraremos, POR FIN, en la guerra de la herramienta, no del formato.
-- Saludos, miguel
Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero.
Black holes are places where god divided by zero.
Steven Wright
Todavía lo estaban observando, bueno, lo observaron delegaciones de 4 países. http://arstechnica.com/news.ars/post/20080817-iso-procedural-shortcuts-ok- office-openxml-appeal-denied.html Luego se armo la grande por que parece que hay lobbys muy escandalosos entre M$ y algunos países. Y por la manera como votaron por la aceptación del mismo. Y de ahí lo ultimo que me enteré fue que IBM amenazo con retirarse del ISO. http://slashdot.org/article.pl?sid=08/09/23/1727235&from=rss Todo un escandalo. Aquí otra ultima: http://arstechnica.com/news.ars/post/20081003-norwegian- standards-body-implodes-over-ooxml-controversy.html Pero si la consideran un estándar, pues manos a la obra y rechazar los adjuntos con esa cosa o enseñar a que los lusuarios utilicen otro formato. La última opción no me hace muy feliz, preferiría visitar al dentista. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mar, 14-10-2008 a las 16:54 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Tuesday 14 October 2008 16:24:38 miguel gmail wrote:
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo.
No hay que olvidar una cosa: Por mucho que nos pese, el ooxml ES un estándar. Esto, por mucho que no nos guste, es un hecho. Sin embargo, este hecho tiene un aspecto positivo. Al tratarse de un estándar, M$ ya no es dueño del formato, sino que lo es la ECMA:
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm
... ahora sólo queda mejorarlo. Debido a su complejidad costará un riñón, un ojo, y parte del los otros. Pero al final tendremos una buena especificación del formato y entraremos, POR FIN, en la guerra de la herramienta, no del formato.
-- Saludos, miguel
Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero.
Black holes are places where god divided by zero.
Steven Wright
Todavía lo estaban observando, bueno, lo observaron delegaciones de 4 países. http://arstechnica.com/news.ars/post/20080817-iso-procedural-shortcuts-ok- office-openxml-appeal-denied.html Luego se armo la grande por que parece que hay lobbys muy escandalosos entre M$ y algunos países. Y por la manera como votaron por la aceptación del mismo. Y de ahí lo ultimo que me enteré fue que IBM amenazo con retirarse del ISO. http://slashdot.org/article.pl?sid=08/09/23/1727235&from=rss
Todo un escandalo. Aquí otra ultima: http://arstechnica.com/news.ars/post/20081003-norwegian- standards-body-implodes-over-ooxml-controversy.html
Pero si la consideran un estándar, pues manos a la obra y rechazar los adjuntos con esa cosa o enseñar a que los lusuarios utilicen otro formato. La última opción no me hace muy feliz, preferiría visitar al dentista.
Se pretende estandarizar un formato que viola muchísimas
especificaciones ISO que en el fondo es una movida más de Bill por
adelantar sus intereses comerciales en contra de los formatos libres.
Pueden ver un completo informe de por qué la comunidad de SL de Chile
dice NO a esta solicitud [1] y la recolección internacional de firmas
para oponerse a esto [2] (Adjunto un documento odp con argumentos
contundentes al respecto)
[1] http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/1102
[2] http://www.noooxml.org/hague
Saludos.
--
Mauricio J. Adonis C.
(...)
Se pretende estandarizar un formato que viola muchísimas especificaciones ISO que en el fondo es una movida más de Bill por adelantar sus intereses comerciales en contra de los formatos libres.
Pueden ver un completo informe de por qué la comunidad de SL de Chile dice NO a esta solicitud [1] y la recolección internacional de firmas para oponerse a esto [2] (Adjunto un documento odp con argumentos contundentes al respecto)
[1] http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/1102 [2] http://www.noooxml.org/hague
Saludos. Creo que alguien habló ya en un mensaje anterior del escándalo que se armó (por ejemplo, Noruega, que hasta donde yo sé fue la primera en quejarse de "si el 80% de su comisión estaba en contra de aceptar ooxml como estándar cómo era posible que su voto fuese sí... Luego salieron más cosas y la última ya fue la de IBM.
Ser justos y tener razón no quita que mucha gente use el M$-Office y use ese "estándar" sin siquiera saber qué es un estándar ni qué es ISO. Podemos obviarlos o tragarnos ese estándar. Es lo que hay. Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mar, 14-10-2008 a las 22:40 +0200, Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-10-14 a las 16:42 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió:
...
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo.
Sin duda que a muchas empresas les importa poco y a mucha gente que vive
del mundo informático, pero eso no es así con todas las empresas ni con
todas las personas... lo que quiero apuntar es justamente eso, que la
principal motivación de este acuerdo es el beneficio comercial y nada
más y que esto a la larga (ojalá que no, pero creo que sí) puede
resultar más contraproducente que beneficioso para el SL.
Saludos cordiales.
--
Mauricio J. Adonis C.
El Wednesday 15 October 2008 00:23:11 Mauricio J. Adonis C. escribió:
El mar, 14-10-2008 a las 22:40 +0200, Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-10-14 a las 16:42 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió:
...
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo.
Sin duda que a muchas empresas les importa poco y a mucha gente que vive del mundo informático, pero eso no es así con todas las empresas ni con todas las personas... lo que quiero apuntar es justamente eso, que la principal motivación de este acuerdo es el beneficio comercial y nada más y que esto a la larga (ojalá que no, pero creo que sí) puede resultar más contraproducente que beneficioso para el SL.
Pues claro que el acuerdo se hizo con vocación comercial!!! (bueno, luego de suspender un juicio en yanquilandia de mutuo acuerdo que nadie sabía en qué podía acabar XD)... En cuanto a que sea perjudicial para el Software Libre.... Bueno, tienes Red Hat, tienes Debian, y otras cuantas. Y muchas grandes empresas que, poco a poco, se van metiendo en Linux, por supuesto por motivos enteramente comerciales. Unas de ellas con intereses en la política de Microsoft y otras con intereses muy contrarios a Microsoft. No creo que el impacto de lo que haga Novell sea tan alto como muchos quisieran. Por otra parte, los ideales dependen de las posibilidades. Si eres un ingeniero autónomo, tal vez prefieras cavar zanjas como Peón antes que trabajar de Ingeniero Jefe para Microsoft; si tienes tres hijos, uno de ellos con graves minusvalías, algún familiar mayor a tu cargo que sólo tiene una pensión no contributiva, etc., tal vez tus principios no sean tan importantes. Con eso quiero decir que no todo es blanco o negro. Los partidarios de las soluciones libres deberíamos quizás hacer más avogacía y propiciar que dichas soluciones sean alternativas reales en un mercado donde pueden o no existir ideales, pero donde tienes que llegar a todos para que aquellos que mantengan esos ideales puedan usar tus soluciones sin tener que hacer un curso universitario sobre la ingeniería del software. OOXML fue una patada de Microsoft. Lo sabemos todos. ISO tragó, por presión, por dinero, por lo que fuese. Maldita sea. Pero ahora el estándar está en la calle. Que dentro de diez años multen a Microsoft y el invaliden el estándar (luego de cargarnos a ISO) no resuelve nada en el mundo de ahora.
Saludos cordiales. -- Mauricio J. Adonis C.
Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mié, 15-10-2008 a las 01:04 +0200, Karl García Gestido escribió:
El Wednesday 15 October 2008 00:23:11 Mauricio J. Adonis C. escribió:
El mar, 14-10-2008 a las 22:40 +0200, Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-10-14 a las 16:42 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió:
...
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo.
Sin duda que a muchas empresas les importa poco y a mucha gente que vive del mundo informático, pero eso no es así con todas las empresas ni con todas las personas... lo que quiero apuntar es justamente eso, que la principal motivación de este acuerdo es el beneficio comercial y nada más y que esto a la larga (ojalá que no, pero creo que sí) puede resultar más contraproducente que beneficioso para el SL.
Pues claro que el acuerdo se hizo con vocación comercial!!! (bueno, luego de suspender un juicio en yanquilandia de mutuo acuerdo que nadie sabía en qué podía acabar XD)...
En cuanto a que sea perjudicial para el Software Libre.... Bueno, tienes Red Hat, tienes Debian, y otras cuantas. Y muchas grandes empresas que, poco a poco, se van metiendo en Linux, por supuesto por motivos enteramente comerciales. Unas de ellas con intereses en la política de Microsoft y otras con intereses muy contrarios a Microsoft. No creo que el impacto de lo que haga Novell sea tan alto como muchos quisieran.
Por otra parte, los ideales dependen de las posibilidades. Si eres un ingeniero autónomo, tal vez prefieras cavar zanjas como Peón antes que trabajar de Ingeniero Jefe para Microsoft; si tienes tres hijos, uno de ellos con graves minusvalías, algún familiar mayor a tu cargo que sólo tiene una pensión no contributiva, etc., tal vez tus principios no sean tan importantes. Con eso quiero decir que no todo es blanco o negro. Los partidarios de las soluciones libres deberíamos quizás hacer más avogacía y propiciar que dichas soluciones sean alternativas reales en un mercado donde pueden o no existir ideales, pero donde tienes que llegar a todos para que aquellos que mantengan esos ideales puedan usar tus soluciones sin tener que hacer un curso universitario sobre la ingeniería del software.
OOXML fue una patada de Microsoft. Lo sabemos todos. ISO tragó, por presión, por dinero, por lo que fuese. Maldita sea. Pero ahora el estándar está en la calle. Que dentro de diez años multen a Microsoft y el invaliden el estándar (luego de cargarnos a ISO) no resuelve nada en el mundo de ahora.
Saludos cordiales.
Bueno, ya de nada sirve reclamar. Yo sé que todos debemos trabajar para vivir y tenemos familia, sólo espero que las cosas terminen bien; tomando en cuenta la posición dominante de MS espero que las cosas no deriven a algo como los últimos versos de «Cheyenne Anthem» de Kansas. «Soon these days shall pass away, for our freedom we must pay All our words and deeds are carried on the wind...» Saludos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-15 a las 01:04 +0200, Karl García Gestido escribió:
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados
Todo eso son ideales muy bonitos, pero sólo ideales. A las empresas les importa un bledo.
Sin duda que a muchas empresas les importa poco y a mucha gente que vive del mundo informático, pero eso no es así con todas las empresas ni con todas las personas... lo que quiero apuntar es justamente eso, que la principal motivación de este acuerdo es el beneficio comercial y nada más y que esto a la larga (ojalá que no, pero creo que sí) puede resultar más contraproducente que beneficioso para el SL.
Pues claro que el acuerdo se hizo con vocación comercial!!! (bueno, luego de suspender un juicio en yanquilandia de mutuo acuerdo que nadie sabía en qué podía acabar XD)...
Obviamente.
En cuanto a que sea perjudicial para el Software Libre.... Bueno, tienes Red Hat, tienes Debian, y otras cuantas. Y muchas grandes empresas que, poco a poco, se van metiendo en Linux, por supuesto por motivos enteramente comerciales. Unas de ellas con intereses en la política de Microsoft y otras con intereses muy contrarios a Microsoft. No creo que el impacto de lo que haga Novell sea tan alto como muchos quisieran.
Yo no creo que sea perjudicial el que el software libre sea capaz de trabajar con formatos de "el enemigo", porque si no, ante la necesidad sí o sí de poder trabajar con ellos, la unica posibilidad sería usar el software de ellos. Así que, si queremos ganar terreno en las empresas (y no solo entre locos y friquis, entre los que me cuento), pues hay que apechugar y darles lo que quieren.
Por otra parte, los ideales dependen de las posibilidades. Si eres un ingeniero autónomo, tal vez prefieras cavar zanjas como Peón antes que trabajar de Ingeniero Jefe para Microsoft; si tienes tres hijos, uno de ellos con graves minusvalías, algún familiar mayor a tu cargo que sólo tiene una pensión no contributiva, etc., tal vez tus principios no sean tan importantes. Con eso quiero decir que no todo es blanco o negro. Los partidarios de las soluciones libres deberíamos quizás hacer más avogacía y propiciar que dichas soluciones sean alternativas reales en un mercado donde pueden o no existir ideales, pero donde tienes que llegar a todos para que aquellos que mantengan esos ideales puedan usar tus soluciones sin tener que hacer un curso universitario sobre la ingeniería del software.
Obviamente. Si a mi mañana Microsoft me ofrece un trabajo, pues trago saliva, me cuadro, y voy. Ya me tomaré pastillas si hace falta. Pero no sufrais, no corro ese peligro. Lastima.
OOXML fue una patada de Microsoft. Lo sabemos todos. ISO tragó, por presión, por dinero, por lo que fuese. Maldita sea. Pero ahora el estándar está en la calle. Que dentro de diez años multen a Microsoft y el invaliden el estándar (luego de cargarnos a ISO) no resuelve nada en el mundo de ahora.
Pues claro está. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj1RjMACgkQtTMYHG2NR9XwZACaApp2t33YZkhiMeoTJr6xarDa o/gAn2ob0ql833qbl7tX6Pv1pPjYGF21 =Noz2 -----END PGP SIGNATURE-----
El 14/10/08, Mauricio J. Adonis C. escribió:
¿Atraer a empresas a utilizar productos híbridos... mmmhh, es eso realmente SL? ¿liberó MS sus formatos? ¿con esto se está apoyando realmente a la comunidad de creadores de SL? ¿ no será más bien que está predominando el enfoque comercial, calculando lo atractivo será para una empresa determinada un producto al cual se le puede asociar el logo MS, pero con un valor mucho más reducido que uno original? ¿o es que tanto MS como Novell, ambas empresas 100% comerciales (MS de estrategia extremadamente agresiva) hacen acuerdos de este tipo por amor a principios elevados, desinteresados y altruistas?
Novell va a sacar tajada... y ¿sabes? me parece bien. Para eso ha sido la única que ha tenido la iniciativa de aliarse (en mayor o menor medida) con su enemigo natural... ahora recoge lo que ha sembrado. En cuanto a la postura ante el SL... a ver, se puede ser "radical" o se puede ser "realista". Si se es radical hay que serlo para todo, no sólo para el software libre. Por ejemplo, ¿tienes los planos a tu disposición de tu TV? ¿Puedes cambiar el sintonizador de TDT que lleva integrado sin perder la garantía? ¿No...? Pues ya sabes, apaga la TV que no es 100% libre y estás apoyando un modelo propietario de desarrollo industrial >:-) ¿O acaso se le aplica un baremo distinto a la informática que otros sectores? ¿Por qué? ;-) A eso me refiero con "postura radical"... no es práctica, tendríamos que dejar de utilizar... casi todo :-).
Lo que sí tengo claro es que ambas empresas saben jugar este juego de alianzas en función de lo que impone el mercado y la competencia, en el cual MS (al igual que Novell) por supuesto pretende sacar ganancia ... ¿cuál?...
Pero oye, que aquí no estamos hablando de Novell sino de openSUSE y openSUSE se va a beneficiar de esa "interoperatividad" :-)
Por supuesto, ahora podrán cambiarse a un producto Novell, a coste razonable... generosa y desinteresadamente apoyado por MS.
No tienen por qué. Te pongo mi caso. Empresa que ha estado utilizando productos de MS (tanto sistemas operativos como suite ofimática, etc...) así como licencias de Adobe, y programas de terceros (licenciados y propietarios). Por muy buena que hubiera sido mi intención de cambiar algunos equipos y servidores a suse, si no estuviera samba y si no tuviera OpenOffice el cambio y las buenas intenciones no hubieran servido de nada :-( En cambio, ahora todos me preguntan por ese navegador que tanto les gusta (konqueror), cómo pueden abrir desde sus words 2000 un archivo con extensión ".docx" que el OOo abre perfectamente y dan las gracias, día sí día no, al spamassassin por filtrarles los mensajes de spam, que son "cienes" de correos al día :-).
Disculpa, pero personalmente creo que la forma de luchar contra los formatos cerrados no lo determina la máxima «si no puedes contra ellos, úneteles» ... en mi opinión este sincretismo sólo debilita a una de las principales empresas creadoras de SL del mundo. Está claro que esta movida obedece única y exclusivamente a intereses comerciales por ambas partes; Novell: inmediato, MS: a largo plazo.
Tú lo ves por el lado negativo. Crees que la gente o bien seguirá atada a MS y sus formatos o se tendrá que pasar a soluciones de Novell. Yo lo veo por el lado positivo. Creo que tanto los usuarios como las empresas, al tener ambas opciones -formato MS y formato libre- tienen la libertad (y la ventaja) de elegir cómo almacenar sus datos. Internamente, para su archivador local, podrán elegir un formato abierto y estándar, lo cual no les impide utilizar otro formato -propietario y cerrado- cuando tengan enviar algún documento a empresas que trabajen con esos formatos.
Si fuera una partida de ajedrez no quedaría otra que aplaudir a MS.
La libertad, el sentido común y las cosas bien hechas son quienes realmente ponen en jaque al rey MS :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Novell va a sacar tajada... y ¿sabes? me parece bien. Para eso ha sido la única que ha tenido la iniciativa de aliarse (en mayor o menor medida) con su enemigo natural... ahora recoge lo que ha sembrado.
Estoy contigo. En su momento, con esta decisión me pareció que Novell buscaba una ventaja competitiva... que ha conseguido! Es lo que querían, es lo que han conseguido. Además, nada impide a las demas distros usar las ventajas que incorpora Novell... porque ya deciamos entonces que nos iimportaba un pimiento el acuerdo de no demanda entre M$ y Novell por violación de patentes de sw... ¿o no?
En cuanto a la postura ante el SL... a ver, se puede ser "radical" o se puede ser "realista".
Si se es radical hay que serlo para todo, no sólo para el software libre. Por ejemplo, ¿tienes los planos a tu disposición de tu TV? ¿Puedes cambiar el sintonizador de TDT que lleva integrado sin perder la garantía? ¿No...? Pues ya sabes, apaga la TV que no es 100% libre y estás apoyando un modelo propietario de desarrollo industrial >:-)
¿O acaso se le aplica un baremo distinto a la informática que otros sectores? ¿Por qué? ;-)
A eso me refiero con "postura radical"... no es práctica, tendríamos que dejar de utilizar... casi todo :-).
En esto no estoy de acuerdo contigo. Vamos a ser un poco más realistas y vamos a ver la principal diferencia entre el sw y un descodificador TDT: El acceso a información privada, ya sea personal o corporativa. Me parece de vital importancia conocer cómo los sistemas de información acceden y manipulan la información a la que tienen acceso. Debido a qué no se qué es lo que hacen, ni como lo hacen, no tengo la confianza de que no estén usando dicha información de otra forma que la que yo espero. O sea, como usuario realmente me puede importar relativamente poco qué haga M$ con mis fotos o mi diario. Pero si soy una agencia gubernamental, o un departamento de alta tecnología, quiero saber, EXIJO, tener la garantía que mi información no va a terminar en manos equivocadas. Y la única forma es transparencia sobre el código fuente. Por cierto, esto aplicaría no sólo a SO u herramientas informáticas, sino que también lo aplicaría a todos los elementos de red por los que pasa la información (vamos, que el CISCO IOS, Brocades, etc debería ser GPL :p, o por lo menos, publicar el código fuente)
Tú lo ves por el lado negativo. Crees que la gente o bien seguirá atada a MS y sus formatos o se tendrá que pasar a soluciones de Novell.
Pero qué impide a debian o ubuntu incorporar las mejoras de Novell en OOo o SMB a sus distros? No decimos que las patentes sw no tienen razón de ser? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 15/10/08, miguel gmail escribió:
En esto no estoy de acuerdo contigo. Vamos a ser un poco más realistas y vamos a ver la principal diferencia entre el sw y un descodificador TDT: El acceso a información privada, ya sea personal o corporativa.
Pues es lo mismo :-P. Si yo soy una agencia del gobierno y compro unas cuantas antenas direccionales para la transmisión de datos entre las embajadas ¿cómo sé que la antenita "made in x" no tiene una puerta trasera que envía los datos a otro sitio? Porque si la abro / modifico / indago pierdo la garantía >:-) Es que a veces no tenemos en cuenta esas cosas pero sigue siendo lo mismo. La privacidad sigue siendo privacidad tanto en un componente de hardware como en un programa. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-15 a las 11:19 +0200, Camaleón escribió:
El 15/10/08, miguel gmail escribió:
En esto no estoy de acuerdo contigo. Vamos a ser un poco más realistas y vamos a ver la principal diferencia entre el sw y un descodificador TDT: El acceso a información privada, ya sea personal o corporativa.
Pues es lo mismo :-P.
Si yo soy una agencia del gobierno y compro unas cuantas antenas direccionales para la transmisión de datos entre las embajadas ¿cómo sé que la antenita "made in x" no tiene una puerta trasera que envía los datos a otro sitio? Porque si la abro / modifico / indago pierdo la garantía >:-)
Es que a veces no tenemos en cuenta esas cosas pero sigue siendo lo mismo. La privacidad sigue siendo privacidad tanto en un componente de hardware como en un programa.
Y la interoperabilidad. Y el mantenimiento. Es que además matas el mercado de la reparación, sólo el fabricante puede reparar. Es como los coches, que hay cosas que sólo el concesionario puede repararte, y eso no está bien. Recuerdo hace años que se me estropeó un monitor, pedí los planos, y costaban una pasta más un acuerdo de "non disclosure". Así que me compré otro monitor. En cambio, un televisor Philips (si no recuerdo mal) que tenía en esa época tenía dentro de la carcasa un papel doblado, bien grande, con el plano de la circuitería completa, con muestras de la señal que se debía ver en cada punto de pruebas en un osciloscopio, y guía de fallos normales (tal sintoma, mirar aquí). Eso es hacer bien las cosas. Y pensandolo bien, son varios los aparatos antiguos que tengo que vinieron con sus planos. ¡Ahora ya no lo hacen! :-/ Pues efectivamente, lo mismo que se quiere exigir al software hay que exigirlo de lo demás. Por cierto, que las especificaciones técnicas completas del IBM PC original se publicaron. Vete a pedir ahora las de cualquier PC. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj1v6QACgkQtTMYHG2NR9UWzQCdHMuo4WTo6yyDwe+Enafjiwih E6UAn2/u4Rs1FVS2wafHqJs35wZStz/A =q/TC -----END PGP SIGNATURE-----
Estoy de acuerdo en eso de que para ser radical hay que serlo con todo, no sólo con el software. Pero hay más. Uno había creído que el software libre pretendía, en primer lugar, ser una alternativa, dar más opciones a los usuarios. Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 15/10/08, Karl García Gestido escribió:
Pero hay más. Uno había creído que el software libre pretendía, en primer lugar, ser una alternativa, dar más opciones a los usuarios.
¿Y por qué crees que no es así? :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wednesday 15 October 2008 13:23:56 Camaleón escribió:
El 15/10/08, Karl García Gestido escribió:
Pero hay más. Uno había creído que el software libre pretendía, en primer lugar, ser una alternativa, dar más opciones a los usuarios.
¿Y por qué crees que no es así? :-?
Saludos,
-- Camaleón XD Perdón, tenía que haber puesto el modo sarcasmo. Fue un despiste!! XD
La de discusiones continuas que se montan por estas cosas!! Pareciera como si los (montones) de desarrolladores de software libre tuvieran que: 1. Producir más y mejor software que los (ejércitos de) programadores de empresas "tradicionales". Eso incluye a las pequeñas empresas que, por algún motivo, se van a lo (según ellos) fácil y desarrollan software cerrado para entornos cerrados. 2. Entre programa y programa, con más o menos ayuda de algunos cuantos entusiastas, deberían pulir más sus estrategias de márketing, crear un buen puñado de canales de distribución, por supuesto, consiguiendo financiación con créditos a cuenta de su patrimonio familiar. No sé en qué lugar nos deja a eso a los usuarios. Uno creería que nosotros deberíamos "presionar" de alguna forma a los usuarios que conocemos. Con halagos, con posibilidades. "No te preocupes, podrás usar el messenger ése, descargar porno de la mula y por supuesto compartir documentos del Office ese". Luego, "bueno, ya puestos usa este programa en lugar de aquél, usa tal protocolo en lugar de tal otro, y usa openoffice con odt en lugar del M$-Office con ooxml. Y sí, podrás sin problemas abrirlos en tu oficina, y traértelos de allí para aquí.". Pero las discusiones estas se centran en unos (buenos, nosotros) y otros distintos (malos, y, por supuesto, ellos). Yo creo en la capacidad de elección. Que les den alternativas a los usuarios. Que ellos elijan pringarla (usar software cerrado) o prosperar (usar software libre). No que unos cuantos que nos autodenominamos buenos decidamos por ellos. Eso no conduce a nada. Salud!! pdta.: lo absurdo de la situación... si hay quien tiene un dominio con el nombre "boycott novell"!!! en el que no se da una razón lógica para tal boicot, sinó que se miente. Entiendo que muchos entusiastas del software libre estén desconcertados, incluso enfadados porque Novell pactase con Microsoft. Pero de ahí a inventarse motivos y justificaciones, media, media mucho. -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-15 a las 14:04 +0200, Karl García Gestido escribió: ...
No sé en qué lugar nos deja a eso a los usuarios. Uno creería que nosotros deberíamos "presionar" de alguna forma a los usuarios que conocemos. Con halagos, con posibilidades. "No te preocupes, podrás usar el messenger ése, descargar porno de la mula y por supuesto compartir documentos del Office ese". Luego, "bueno, ya puestos usa este programa en lugar de aquél, usa tal protocolo en lugar de tal otro, y usa openoffice con odt en lugar del M$-Office con ooxml. Y sí, podrás sin problemas abrirlos en tu oficina, y traértelos de allí para aquí.". Pero las discusiones estas se centran en unos (buenos, nosotros) y otros distintos (malos, y, por supuesto, ellos).
¿Y sabes lo que te dicen? Que para tí. Que te dejes de monsergas. Que el windows es gratis. Que ellos quieren lo que hace el windows, y se les da una higa que no sea libre. Que el outlook es muy cómodo, que el word es muy facil. Sin problemas. Que lo abre todo, todo lo que reciben. Que los que tienen problemas son los friquis, así que esas friqui-cosas que me las coma yo con patatas. Yo no he convencido a nadie para que se cambie al software libre, ni siquiera a los que están algo interesados. Los únicos que he visto usándolo son estudiantes, y te instalan el word en el ordenador en cuanto te das la vuelta. Lo usan forzados, porque el centro ahorra medios y no pone el word. Da igual, alguien lo pirateará.
Yo creo en la capacidad de elección. Que les den alternativas a los usuarios. Que ellos elijan pringarla (usar software cerrado) o prosperar (usar software libre). No que unos cuantos que nos autodenominamos buenos decidamos por ellos. Eso no conduce a nada.
Pero es que no ven progreso en el software libre. Lo ven como una limitación (hace menos cosas que los programas de M$), más trabajoso de instalar o configurar, más problemas con los archivos que reciben.... Los que cambian, salvo unos cuantos friquis, lo hacen obligados desde arriba. Y encima, si les obligan a usar openoffice versión uno... menuda opinión se forman.
Salud!!
pdta.: lo absurdo de la situación... si hay quien tiene un dominio con el nombre "boycott novell"!!! en el que no se da una razón lógica para tal boicot, sinó que se miente. Entiendo que muchos entusiastas del software libre estén desconcertados, incluso enfadados porque Novell pactase con Microsoft. Pero de ahí a inventarse motivos y justificaciones, media, media mucho.
Claro. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj14uoACgkQtTMYHG2NR9W5pwCfbAEGnc56/KMwBa31hB1yCnW4 m5oAoIRyyGDh4GtEvsgJask7moF9UxVb =XeoV -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/10/08, Carlos E. R. escribió:
¿Y sabes lo que te dicen? Que para tí. Que te dejes de monsergas. Que el windows es gratis. Que ellos quieren lo que hace el windows, y se les da una higa que no sea libre.
Que el outlook es muy cómodo, que el word es muy facil. Sin problemas. Que lo abre todo, todo lo que reciben. Que los que tienen problemas son los friquis, así que esas friqui-cosas que me las coma yo con patatas.
Yo no he convencido a nadie para que se cambie al software libre, ni siquiera a los que están algo interesados. Los únicos que he visto usándolo son estudiantes, y te instalan el word en el ordenador en cuanto te das la vuelta. Lo usan forzados, porque el centro ahorra medios y no pone el word. Da igual, alguien lo pirateará.
Es cierto X-) Yo tampoco he "convercido" (sí, un palabro nuevo, mezcla de "convertir" y "convencer") a nadie para usar suse o alguna otra distribución. Es un salto grande, lo sé, y hay que creerlo para darlo. Lo que sí hago es atacatarles donde les duele: el bolsillo y los virus >:-) Por ejemplo, los antivirus, les digo que usen el AVG o el Avast que las cuotas anuales del resto de soluciones son caras y que si lo bajan de Internet "gratis" seguro que viene con algún "regalito". También les pongo el OOo para el windows o el Firefox y así, al menos, pues vas despertando su interés, ven que hay cosas distintas... el OOo además, con la opción que tiene de exportar a PDF pues viene muy bien :-)
Pero es que no ven progreso en el software libre. Lo ven como una limitación (hace menos cosas que los programas de M$), más trabajoso de instalar o configurar, más problemas con los archivos que reciben....
Los que cambian, salvo unos cuantos friquis, lo hacen obligados desde arriba.
Y encima, si les obligan a usar openoffice versión uno... menuda opinión se forman.
Y es que, además, los usuarios sufren de una "versionitis" tremenda. Si le cambias un sólo número (Firefox 2.0.0.6 a 3.0.0.x) te dicen que "esos programas no son iguales, que no tienen las mismas opciones", etc, etc... Lo que sí me sorprende es ver cómo en las aulas estas abiertas que hay en los centros de aprendizaje que tienen las comunidades autónomas (para mayores, jóvenes, etc...) utilizan programas de MS... no lo entiendo, estos sitios son el lugar perfecto para iniciar las "converciones" de los usuarios porque cuando llegan a sus casas quieren tener lo mismo con lo que han estado trabajando en la academia y además, la cantidad de dinero que se ahorrarían en licencias y podrían destinar a más material o equipamiento, por ejemplo. Yo no sé cómo hacen los presupuestos de estos centros, la verdad... bueno sí, sí sé cómo: en un bar, escribiendo el "business plan" en una servilleta grasienta y repartiéndose el "cotarro", huy perdón, el contrato (60% "pa mi", 35% "pa ti" y 5% "pal" centro) >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-15 a las 18:20 +0200, Camaleón escribió:
El 15/10/08, Carlos E. R. escribió:
Yo no he convencido a nadie para que se cambie al software libre, ni siquiera a los que están algo interesados. Los únicos que he visto usándolo son estudiantes, y te instalan el word en el ordenador en cuanto te das la vuelta. Lo usan forzados, porque el centro ahorra medios y no pone el word. Da igual, alguien lo pirateará.
Es cierto X-)
Yo tampoco he "convercido" (sí, un palabro nuevo, mezcla de "convertir" y "convencer") a nadie para usar suse o alguna otra distribución. Es un salto grande, lo sé, y hay que creerlo para darlo.
Esa es la palabra clave, que tienen que estar convencidos de antemano.
Lo que sí hago es atacatarles donde les duele: el bolsillo y los virus >:-)
Por ejemplo, los antivirus, les digo que usen el AVG o el Avast que las cuotas anuales del resto de soluciones son caras y que si lo bajan de Internet "gratis" seguro que viene con algún "regalito".
Lo del virus les duele, pero lo del coste, no. Ya he dicho que el windows es "gratis". >.-)
También les pongo el OOo para el windows o el Firefox y así, al menos, pues vas despertando su interés, ven que hay cosas distintas... el OOo además, con la opción que tiene de exportar a PDF pues viene muy bien :-)
Jo, no se si te acuerdas de que comenté que una amiga compró un portatil de hp, y que tenía preparado el OOo para ponerselo. No hubo lugar, el office que traía era legal, de ahí el precio super caro del portatil. Le clavaron hasta el access, que no va a usar en la vida. Si casi ni usa el portatil... se "lo" usan, que es distinto >:-P Todavía tengo el CD con el OOo en el mueble de la entrada cogiendo polvo.
Pero es que no ven progreso en el software libre. Lo ven como una limitación (hace menos cosas que los programas de M$), más trabajoso de instalar o configurar, más problemas con los archivos que reciben....
Los que cambian, salvo unos cuantos friquis, lo hacen obligados desde arriba.
Y encima, si les obligan a usar openoffice versión uno... menuda opinión se forman.
Y es que, además, los usuarios sufren de una "versionitis" tremenda. Si le cambias un sólo número (Firefox 2.0.0.6 a 3.0.0.x) te dicen que "esos programas no son iguales, que no tienen las mismas opciones", etc, etc...
Yo estaba pensando en los del banco de bilbao, que al menos les ponen el OOo, pero la versión 1, no veas. No me extraña que le parezca pobre. La versionitis es cuando tienen la x.y.23 y quieren la x.y.25
Lo que sí me sorprende es ver cómo en las aulas estas abiertas que hay en los centros de aprendizaje que tienen las comunidades autónomas (para mayores, jóvenes, etc...) utilizan programas de MS... no lo entiendo, estos sitios son el lugar perfecto para iniciar las "converciones" de los usuarios porque cuando llegan a sus casas quieren tener lo mismo con lo que han estado trabajando en la academia y además, la cantidad de dinero que se ahorrarían en licencias y podrían destinar a más material o equipamiento, por ejemplo.
¿Ahorrar? Que va, si aprenden a usar Word, copia... digo, comprarán word.
Yo no sé cómo hacen los presupuestos de estos centros, la verdad... bueno sí, sí sé cómo: en un bar, escribiendo el "business plan" en una servilleta grasienta y repartiéndose el "cotarro", huy perdón, el contrato (60% "pa mi", 35% "pa ti" y 5% "pal" centro) >:-)
Má o meno! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj2NqsACgkQtTMYHG2NR9WMaQCcC6aNPp5ggfCUQq8utmyOT7J5 tucAn1mb5gOeTekVlJNtYzLo6q0/Iuse =U8cL -----END PGP SIGNATURE-----
On Wednesday 15 October 2008 13:30:01 Carlos E. R. wrote:
El 2008-10-15 a las 18:20 +0200, Camaleón escribió:
El 15/10/08, Carlos E. R. escribió:
Yo no he convencido a nadie para que se cambie al software libre, ni siquiera a los que están algo interesados. Los únicos que he visto usándolo son estudiantes, y te instalan el word en el ordenador en cuanto te das la vuelta. Lo usan forzados, porque el centro ahorra medios y no pone el word. Da igual, alguien lo pirateará.
Es cierto X-)
Yo tampoco he "convercido" (sí, un palabro nuevo, mezcla de "convertir" y "convencer") a nadie para usar suse o alguna otra distribución. Es un salto grande, lo sé, y hay que creerlo para darlo.
Esa es la palabra clave, que tienen que estar convencidos de antemano.
Lo que sí hago es atacatarles donde les duele: el bolsillo y los virus
:-)
Por ejemplo, los antivirus, les digo que usen el AVG o el Avast que las cuotas anuales del resto de soluciones son caras y que si lo bajan de Internet "gratis" seguro que viene con algún "regalito".
Lo del virus les duele, pero lo del coste, no. Ya he dicho que el windows es "gratis". >.-)
También les pongo el OOo para el windows o el Firefox y así, al menos, pues vas despertando su interés, ven que hay cosas distintas... el OOo además, con la opción que tiene de exportar a PDF pues viene muy bien
:-)
Jo, no se si te acuerdas de que comenté que una amiga compró un portatil de hp, y que tenía preparado el OOo para ponerselo. No hubo lugar, el office que traía era legal, de ahí el precio super caro del portatil. Le clavaron hasta el access, que no va a usar en la vida. Si casi ni usa el portatil... se "lo" usan, que es distinto >:-P
Todavía tengo el CD con el OOo en el mueble de la entrada cogiendo polvo.
Pero es que no ven progreso en el software libre. Lo ven como una limitación (hace menos cosas que los programas de M$), más trabajoso de instalar o configurar, más problemas con los archivos que reciben....
Los que cambian, salvo unos cuantos friquis, lo hacen obligados desde arriba.
Y encima, si les obligan a usar openoffice versión uno... menuda opinión se forman.
Y es que, además, los usuarios sufren de una "versionitis" tremenda. Si le cambias un sólo número (Firefox 2.0.0.6 a 3.0.0.x) te dicen que "esos programas no son iguales, que no tienen las mismas opciones", etc, etc...
Yo estaba pensando en los del banco de bilbao, que al menos les ponen el OOo, pero la versión 1, no veas. No me extraña que le parezca pobre.
La versionitis es cuando tienen la x.y.23 y quieren la x.y.25
Lo que sí me sorprende es ver cómo en las aulas estas abiertas que hay en los centros de aprendizaje que tienen las comunidades autónomas (para mayores, jóvenes, etc...) utilizan programas de MS... no lo entiendo, estos sitios son el lugar perfecto para iniciar las "converciones" de los usuarios porque cuando llegan a sus casas quieren tener lo mismo con lo que han estado trabajando en la academia y además, la cantidad de dinero que se ahorrarían en licencias y podrían destinar a más material o equipamiento, por ejemplo.
¿Ahorrar? Que va, si aprenden a usar Word, copia... digo, comprarán word.
Yo no sé cómo hacen los presupuestos de estos centros, la verdad... bueno sí, sí sé cómo: en un bar, escribiendo el "business plan" en una servilleta grasienta y repartiéndose el "cotarro", huy perdón, el contrato (60% "pa mi", 35% "pa ti" y 5% "pal" centro) >:-)
Má o meno!
Estaba pensando que a varios usuarios de la lista les iría bien este polo: http://www.jinx.com/men/shirts/geek/arrogant_linux_elitist.html?catid=4&cs=2&csd=4 XD Bueno al menos por acá el Office Professional original cuesta tanto como un ordenador clónico nuevo completo. =/ Pero hasta estos momentos no he tenido mucha fortuna para encontrar empresas que usen software libre, excepto la universidad donde estudie, los cajeros tienen fedora (algo antiguo) y usan webapps, pero claro no saben que es Linux y tampoco hacen propaganda. Creo que google ofrece su paquete de oficina también. Luego hay otras empresas que también esta participando de eso... WebOS (aunque suena mal XD) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 15/10/08, Carlos E. R. escribió:
Esa es la palabra clave, que tienen que estar convencidos de antemano.
Sí, y no es lo más habitual. Por lo general, la gente destina muy poco tiempo a estas cosas, no tienen paciencia y no quieren perder ni un minuto con el equipo.
Lo del virus les duele, pero lo del coste, no. Ya he dicho que el windows es "gratis". >.-)
Yo conozco a varias personas que han salido "escaldadas" con este tema. Es que son la "repera". Compran un portátil que viene con la licencia original del xp home, pero se ponen la xp pro, sacada de donde se sacan estas versiones. Al cabo de un año, todo son problemas: "ah no, es que éso no lo puedo hacer porque tengo la versión esta (ya sabes...) que tiene esta limitación y esta otra. Y el otro día me salió un mensaje un tanto extraño en la pantalla, no sé ¿crees que tendré algún virus?" Nooo, qué va... >:-)
Jo, no se si te acuerdas de que comenté que una amiga compró un portatil de hp, y que tenía preparado el OOo para ponerselo.
Sí, lo recuerdo.
No hubo lugar, el office que traía era legal, de ahí el precio super caro del portatil. Le clavaron hasta el access, que no va a usar en la vida. Si casi ni usa el portatil... se "lo" usan, que es distinto >:-P
Buf... pues al menos 100 euracos le añadidirían de plus si era la versión del "office profesioná" (la que lleva el access).
Todavía tengo el CD con el OOo en el mueble de la entrada cogiendo polvo.
Dale tiempo... cuando pasen unos años, el office que tiene no podrá hacer "x" cosas y el OOo ya irá por la versión 4.5. Un día te llamará "Oye, recuerdas aquél programa que me dijiste que... ¿crees que podrá hacer ésto, esto otro y ésto de más allá? Es que no me quiero actualizar el Office que vale una pasta..." Claro que, cuando pasen 4 años, tendrá que cambiar de portátil y volverán a ofrecerle lo mismo, por los mismos "módicos" 150€ de más. ¬_¬ Vale, creo que ya puedes quitar la copia del OOo del recibidor X-). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-16 a las 10:29 +0200, Camaleón escribió:
El 15/10/08, Carlos E. R. escribió:
Esa es la palabra clave, que tienen que estar convencidos de antemano.
Sí, y no es lo más habitual.
Por lo general, la gente destina muy poco tiempo a estas cosas, no tienen paciencia y no quieren perder ni un minuto con el equipo.
Es así. Además, es que si te empeñas en convencerlos y lo prueban antes de estar convencidos, al primer problema se van pa'tras, y sabes que con linux siempre hay algún que otro problema. Más fácil es que intentarlo con el OOo en windows, pero aún y todo, aún y todo... cuesta. Luego está el hardware. Claro, cuando a mi me preguntan: que te parece tal impresora, o tal... siempre digo lo mismo ¿funciona en linux? Aunque sea para windows, por si las moscas. Pero como la condición "funcionar en linux" suele hacer las cosas un poco más caras, pues... compran otras cosas. Y si un dia cambian, pues problemas con la impresora, con el modem, con esto, lo otro... por no ser previsores.
Lo del virus les duele, pero lo del coste, no. Ya he dicho que el windows es "gratis". >.-)
Yo conozco a varias personas que han salido "escaldadas" con este tema.
Me alegro >:-)
Es que son la "repera". Compran un portátil que viene con la licencia original del xp home, pero se ponen la xp pro, sacada de donde se sacan estas versiones. Al cabo de un año, todo son problemas: "ah no, es que éso no lo puedo hacer porque tengo la versión esta (ya sabes...) que tiene esta limitación y esta otra. Y el otro día me salió un mensaje un tanto extraño en la pantalla, no sé ¿crees que tendré algún virus?"
Nooo, qué va... >:-)
X'-) ¡Ahhhhh! Pues a lo mejor se de alguno que le ha pasado eso, y mira que se lo digo... pero como no tengo mucha experiencia con el XP, no se reconocer ese sintoma. Y además ya sabes como te lo dicen. "Si, me salió un mensajito..." ¿cual? "ah no se, decia noseque y lo reinstale porque no había manera, fallaba mucho". La costumbre de no leer los mensajes o no hacerles caso.
Jo, no se si te acuerdas de que comenté que una amiga compró un portatil de hp, y que tenía preparado el OOo para ponerselo.
Sí, lo recuerdo.
No hubo lugar, el office que traía era legal, de ahí el precio super caro del portatil. Le clavaron hasta el access, que no va a usar en la vida. Si casi ni usa el portatil... se "lo" usan, que es distinto >:-P
Buf... pues al menos 100 euracos le añadidirían de plus si era la versión del "office profesioná" (la que lleva el access).
Seguro. Seguro porque el precio que me dijo no me cuadraba si no era con eso. :-(
Todavía tengo el CD con el OOo en el mueble de la entrada cogiendo polvo.
Dale tiempo... cuando pasen unos años, el office que tiene no podrá hacer "x" cosas y el OOo ya irá por la versión 4.5. Un día te llamará "Oye, recuerdas aquél programa que me dijiste que... ¿crees que podrá hacer ésto, esto otro y ésto de más allá? Es que no me quiero actualizar el Office que vale una pasta..."
Qui lo sa...
Claro que, cuando pasen 4 años, tendrá que cambiar de portátil y volverán a ofrecerle lo mismo, por los mismos "módicos" 150€ de más.
¬_¬
X'-)
Vale, creo que ya puedes quitar la copia del OOo del recibidor X-).
Pos si. En plan amuleto no ha funcionado mucho, no. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj3D4oACgkQtTMYHG2NR9XZMQCfQriPS6gI12q+GOPzeg+X/Y6X jTMAoJlgWMRLzoB5XgoCIEfu3tkE8FD+ =DiIe -----END PGP SIGNATURE-----
Yo tampoco he "convercido" (sí, un palabro nuevo, mezcla de "convertir" y "convencer") a nadie para usar suse o alguna otra distribución. Es un salto grande, lo sé, y hay que creerlo para darlo.
Yo tengo uno a mi costa (y dudoso). Y es uno que de informática... lo justito. Usuario avanzado de equispé. Inicialmente le instalé yo un suse en su pc. Le expliqué las cosas que necesitaba para COMPRENDER qué es lo que yo le iba haciendo. Y ahí quedó la cosa, creo que no lo utilizó nunca más. Luego le cambiaron de destino y se tuvo que mudar de país. El pc de escritorio de debía de parecer un bicho muy pesado y decidió comprarse un portátil nuevo, pero no quería ver ni en pintura al Vista. Me pidió ayuda para instalar el XP, pero, oh sorpresa, el XP no tenía los drivers de los discos SATA. Por supuesto, es posible cargar durante la isntalación los drivers para la controladora, pero de eso me di cuenta después. En lo que iba investigando el problema, le dije que probase con una version live de opensuse. Pues el tío termino instalándose el opensuse el solito!! Me escribió desde el portátil diciéndome que le funcionaba todo el portátil. De verdad, este es un tío de letras (diplomático de carrera). Y él se pudo instalárselo... . Los usuarios pueden hacerlo!! Su motivación fue lo más importante: estaba hasta las pelotas de las prácticas abusivas de M$, pero le daba el miedo el cambio, miedo a lo desconocido... hasta que me conoció y le allané _ligeramente_ el camino. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-16 a las 22:18 +0200, miguel gmail escribió:
Yo tampoco he "convercido" (sí, un palabro nuevo, mezcla de "convertir" y "convencer") a nadie para usar suse o alguna otra distribución. Es un salto grande, lo sé, y hay que creerlo para darlo.
Yo tengo uno a mi costa (y dudoso). Y es uno que de informática... lo justito. Usuario avanzado de equispé.
Inicialmente le instalé yo un suse en su pc. Le expliqué las cosas que necesitaba para COMPRENDER qué es lo que yo le iba haciendo. Y ahí quedó la cosa, creo que no lo utilizó nunca más.
Luego le cambiaron de destino y se tuvo que mudar de país. El pc de escritorio de debía de parecer un bicho muy pesado y decidió comprarse un portátil nuevo, pero no quería ver ni en pintura al Vista. Me pidió ayuda para instalar el XP, pero, oh sorpresa, el XP no tenía los drivers de los discos SATA.
Por supuesto, es posible cargar durante la isntalación los drivers para la controladora, pero de eso me di cuenta después. En lo que iba investigando el problema, le dije que probase con una version live de opensuse. Pues el tío termino instalándose el opensuse el solito!! Me escribió desde el portátil diciéndome que le funcionaba todo el portátil.
De verdad, este es un tío de letras (diplomático de carrera). Y él se pudo instalárselo... . Los usuarios pueden hacerlo!!
Su motivación fue lo más importante: estaba hasta las pelotas de las prácticas abusivas de M$, pero le daba el miedo el cambio, miedo a lo desconocido... hasta que me conoció y le allané _ligeramente_ el camino.
:-) El detalle crucial es que él ya estaba convencido de cambiar. Estaba harto del windows y quería otra cosa, tu le hablaste de linux, y algo oiría él. Estaba convencido de que le interesaba cambiar, aunque no supiese si sería capaz. Con esa motivación no me extraña que consiguiera hacerlo sin ayuda. Tuvo quizás algo de suerte de no tener grandes problemas. Pero el quid de la cuestión es que estaba convencido. Yo no he logrado convencer a nadie. Hay otras motivaciones... como aprender y probar cosas nuevas, que fué la mia. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj3y1gACgkQtTMYHG2NR9WBOQCdFmnnOLrH4JvsBHlUJ+Q1a5kO CKIAn3/B9rji5ox45VHhJstyLO7KFTER =/ag+ -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 16 October 2008 15:18:41 miguel gmail wrote:
Yo tampoco he "convercido" (sí, un palabro nuevo, mezcla de "convertir" y "convencer") a nadie para usar suse o alguna otra distribución. Es un salto grande, lo sé, y hay que creerlo para darlo.
Yo tengo uno a mi costa (y dudoso). Y es uno que de informática... lo justito. Usuario avanzado de equispé.
Inicialmente le instalé yo un suse en su pc. Le expliqué las cosas que necesitaba para COMPRENDER qué es lo que yo le iba haciendo. Y ahí quedó la cosa, creo que no lo utilizó nunca más.
Luego le cambiaron de destino y se tuvo que mudar de país. El pc de escritorio de debía de parecer un bicho muy pesado y decidió comprarse un portátil nuevo, pero no quería ver ni en pintura al Vista. Me pidió ayuda para instalar el XP, pero, oh sorpresa, el XP no tenía los drivers de los discos SATA.
Se quita lo de SATA en el BIOS y se instala. =) bueno así se instalo un xp en una HP DV1000 de una amigo al que también le instale el openSuSE 10.3. Dice que una vez le instaló Mandriva, pero como dice el dicho... para mentir y comer pescado, hay que tener mucho cuidado. En el juguete que tengo, le instale el XP SP1 y le fue bien con excepción de los drivers para audio, modem y wifi, la cámara web (y encontré varios paquetes que decían instalaban todos los drivers para XP, pero fallaron algunos). Al final termine instalando el Vista el cual es pirata pero todos los drivers están en la página de HP. Hmmm no os molesteis conmigo, algunos programas que necesito solo funcionan con Windows así que dual boot. (Autocad y algunos juegos, =P~) Lo interesante es que en ambas portátiles, Linux detecto muy bien la mayoría el hardware. Por lo que de mi parte diría que la falta de soporte al hardware ya no es excusa para no intentar con Linux. ;)
Por supuesto, es posible cargar durante la isntalación los drivers para la controladora, pero de eso me di cuenta después. En lo que iba investigando el problema, le dije que probase con una version live de opensuse. Pues el tío termino instalándose el opensuse el solito!! Me escribió desde el portátil diciéndome que le funcionaba todo el portátil.
Circulan por la web algunos instaladores (imágenes ISO) de WinXP con drivers para SATA. Justo acabo de encontrar uno que dice que tiene todos los drivers posibles, luego otro paquete que también dice que tiene drivers en cantidad. Si existen ciertos OSes todavía es por la comunidad de hax0rs que le da soporte, aplicable para Linux y para XP.
De verdad, este es un tío de letras (diplomático de carrera). Y él se pudo instalárselo... . Los usuarios pueden hacerlo!!
Creo que depende de la edad y de que tan aburrido de la vida se encuentre, algunos no tienen salvación. Como si en su cerebro se ejecutará algún bucle que no permite que puedan entender o captar la lógica de las cosas. XD Hay BSOD orgánico.
Su motivación fue lo más importante: estaba hasta las pelotas de las prácticas abusivas de M$, pero le daba el miedo el cambio, miedo a lo desconocido... hasta que me conoció y le allané _ligeramente_ el camino.
-- Saludos, miguel
Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. . Black holes are places where god divided by zero.
Steven Wright
Debo salir más seguido y conocer más gente para que vuelva a tener esperanza en las personas. =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 16/10/08, miguel gmail escribió:
De verdad, este es un tío de letras (diplomático de carrera). Y él se pudo instalárselo... . Los usuarios pueden hacerlo!!
Jo... nos acabas de dejar a los de letras "por los suelos" :-P Yo era de los bichos raros que cogió la "opción D" (letras puras), lo que antes -en el plan antiguo- significaba estudiar unos añitos de latín y griego.
Su motivación fue lo más importante: estaba hasta las pelotas de las prácticas abusivas de M$, pero le daba el miedo el cambio, miedo a lo desconocido... hasta que me conoció y le allané _ligeramente_ el camino.
La verdad es que tener un "mentor" ayuda... y mucho, porque te sientes respaldado. A mi me hubiera gustado tenerlo, pero bueno... quienes no lo tuvimos nos tocó (nos toca) lidiar directamente con el método de "prueba y error" :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 16/10/08, miguel gmail escribió:
De verdad, este es un tío de letras (diplomático de carrera). Y él se pudo instalárselo... . Los usuarios pueden hacerlo!!
Jo... nos acabas de dejar a los de letras "por los suelos" :-P
Yo era de los bichos raros que cogió la "opción D" (letras puras), lo que antes -en el plan antiguo- significaba estudiar unos añitos de latín y griego.
Su motivación fue lo más importante: estaba hasta las pelotas de las prácticas abusivas de M$, pero le daba el miedo el cambio, miedo a lo desconocido... hasta que me conoció y le allané _ligeramente_ el camino.
La verdad es que tener un "mentor" ayuda... y mucho, porque te sientes respaldado.
A mi me hubiera gustado tenerlo, pero bueno... quienes no lo tuvimos nos tocó (nos toca) lidiar directamente con el método de "prueba y error" :-)
Saludos,
¿Pero tú no eres informática? :) Sorpresas te da la vida. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/10/08, csalinux escribió:
¿Pero tú no eres informática?
¿De carrera, dices...? No, al menos, de momento, vaya :-P.
:)
Sorpresas te da la vida. :)
Ya ves... reconversiones que tiene que hacer una :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Jo... nos acabas de dejar a los de letras "por los suelos" :-P
Bueno, entre las inquietudes de los de letras... nunca estuvo la técnica! je je
Yo era de los bichos raros que cogió la "opción D" (letras puras), lo que antes -en el plan antiguo- significaba estudiar unos añitos de latín y griego.
Ufff, jamás hubiese superado yo una prueba así. Yo cogí la opción de los vagos: A (mates y física) + Dibujo Técnico + Geología (esto es, ni química, ni biología, que yo no quería empollar tochos infumables :D) Y de informática... pues en la carrera (físicas) lo único que tuve que hacer de informática fué unas prácticas con Fortran, que copié convenientemente. Así que no venimos de mundos tan distintos. Tardé en aprobar latín de segundo... dos años (y en septiembre!). Lo mío con la disciplina de la memoria dedicada a declinaciones... siempre fue un problema.
La verdad es que tener un "mentor" ayuda... y mucho, porque te sientes respaldado.
A mi me hubiera gustado tenerlo, pero bueno... quienes no lo tuvimos nos tocó (nos toca) lidiar directamente con el método de "prueba y error" :-)
Sí, supongo que tienes razón. Al final, lo único que le conté fue: 1. GRUB: Quien es ese señor y qué hace en tu ordenad... computador. 2. Teoría de particiones :D 3. Repositorios, rpm, o cómo descojonarse de los usuarios de windows que dicen que no usan linux porque no tienen programas o códecs. ... y con eso bastó. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-18 a las 22:53 +0200, miguel gmail escribió:
Jo... nos acabas de dejar a los de letras "por los suelos" :-P
Bueno, entre las inquietudes de los de letras... nunca estuvo la técnica! je je
Yo tenía un amigo que iba a hacer una carrera de letras, e hizo lo contrario: el bachiller de ciencias, a propósito. Decía que ya estudiaría letras en la carrera (iba a hacer derecho), pero que mientras estudiaría ciencias porque después no podría.
Yo era de los bichos raros que cogió la "opción D" (letras puras), lo que antes -en el plan antiguo- significaba estudiar unos añitos de latín y griego.
Ufff, jamás hubiese superado yo una prueba así. Yo cogí la opción de los vagos: A (mates y física) + Dibujo Técnico + Geología (esto es, ni química, ni biología, que yo no quería empollar tochos infumables :D) Y de informática... pues en la carrera (físicas) lo único que tuve que hacer de informática fué unas prácticas con Fortran, que copié convenientemente. Así que no venimos de mundos tan distintos.
Yo si esstudié algo de ordenadores, pero tampoco soy informático, soy teleco. Hay veces que noto mis fallas un montón, como cuando Rafa se pone a hablar de sus "engendros" :-)
Tardé en aprobar latín de segundo... dos años (y en septiembre!). Lo mío con la disciplina de la memoria dedicada a declinaciones... siempre fue un problema.
Uff. Aprobé latín gracias a la ayuda de un profesor amigo de mis padres. Las primeras evaluaciones suspendí. Después, con la ayuda, hasta me gustó, y se me daba muy bien traducir: pero la profesora no se daba cuenta y casi suspendo el curso. Y por cierto, que el profesor de mates decía que el latín se parecía a las matemáticas. Y el único que estaba de acuerdo era yo, porque gracias a la ayuda le había encontrado el tranquillo a la traducción. Y sin embargo, en un par de años lo olvidé todo, porque para mí fué un trauma: fué la asignatura que más me costó - hasta entonces: en la carrera era distinto, te suspenden aunque sepas, por cupo.
La verdad es que tener un "mentor" ayuda... y mucho, porque te sientes respaldado.
A mi me hubiera gustado tenerlo, pero bueno... quienes no lo tuvimos nos tocó (nos toca) lidiar directamente con el método de "prueba y error" :-)
Al fin y al cabo, muchas de las cosas que yo sé de linux han sido por mi cuenta.
Sí, supongo que tienes razón. Al final, lo único que le conté fue:
1. GRUB: Quien es ese señor y qué hace en tu ordenad... computador. 2. Teoría de particiones :D 3. Repositorios, rpm, o cómo descojonarse de los usuarios de windows que dicen que no usan linux porque no tienen programas o códecs.
... y con eso bastó.
:-) Y lo de las particiones hay usuarios de windows que lo saben. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj6XXMACgkQtTMYHG2NR9XRqwCfXEa2zYH6/2bJFj5R/XipbcLo EtgAnA+uyIZxZUGrLJhFTOLE+62w4Opk =Ql/L -----END PGP SIGNATURE-----
(...)
Y lo de las particiones hay usuarios de windows que lo saben. Y muchos no lo saben pero preguntan si hay forma de tener sus datos "apartados" por si tienen que reinstalar o algo...
Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 19:06 +0200, Karl García Gestido escribió:
Y lo de las particiones hay usuarios de windows que lo saben. Y muchos no lo saben pero preguntan si hay forma de tener sus datos "apartados" por si tienen que reinstalar o algo...
Yo usaba particiones incluso con msdos. Lo que no tenía claro era lo de los distintos sistemas de ficheros, pero me enteré bien antes de instalar mi primer linux. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj7kj0ACgkQtTMYHG2NR9VfAQCdGjw/7/S7BTMN/UpDMQIpf+5F ls4Anjzf+KWZxhpM7gI/jKUviEH3LFUM =QQ1X -----END PGP SIGNATURE-----
El Sunday 19 October 2008 22:02:04 Carlos E. R. escribió:
El 2008-10-19 a las 19:06 +0200, Karl García Gestido escribió:
Y lo de las particiones hay usuarios de windows que lo saben.
Y muchos no lo saben pero preguntan si hay forma de tener sus datos "apartados" por si tienen que reinstalar o algo...
Yo usaba particiones incluso con msdos. Lo que no tenía claro era lo de los distintos sistemas de ficheros, pero me enteré bien antes de instalar mi primer linux. Yo me enteré mucho después. Ahora gusto de montar cada sistema de ficheros en su propia partición.
Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 22:06 +0200, Karl García Gestido escribió:
Y muchos no lo saben pero preguntan si hay forma de tener sus datos "apartados" por si tienen que reinstalar o algo...
Yo usaba particiones incluso con msdos. Lo que no tenía claro era lo de los distintos sistemas de ficheros, pero me enteré bien antes de instalar mi primer linux. Yo me enteré mucho después. Ahora gusto de montar cada sistema de ficheros en su propia partición.
Es que yo soy de esos bichos raros que se leyó el manual antes de instalar el linux O:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj7tmUACgkQtTMYHG2NR9WCygCdFd3GN/Dh9sbJ1a9VcpxLVk09 1KIAn0XoAU7xKU5T42t8nTCFpwxHkWzn =ANN7 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2008-10-19 a las 22:06 +0200, Karl García Gestido escribió:
Y muchos no lo saben pero preguntan si hay forma de tener sus datos "apartados" por si tienen que reinstalar o algo...
Yo usaba particiones incluso con msdos. Lo que no tenía claro era lo de los distintos sistemas de ficheros, pero me enteré bien antes de instalar mi primer linux. Yo me enteré mucho después. Ahora gusto de montar cada sistema de ficheros en su propia partición.
Es que yo soy de esos bichos raros que se leyó el manual antes de instalar el linux O:-)
-- Saludos Carlos E.R.
Yo también leí el manual antes. Gimp no les sirve a los profesionales por algo relacionado con la separación y definición de los canales de colores. Esta limitación no la tiene por lo visto Krita, aunque esta aplicación está aún en un desarrollo tan temprano que no puede hacerle todavía sombra a Gimp. Linux es tan fácil o difícil como windows. Simplemente es que los que recién vienen de windows tienden a pensar, de manera lógicamente natural, que funciona igual y no funciona igual. Para alguien que no sepa nada de nada no es más difícil uno que otro, es más, es más fácil un opensuse porque jamás coges un virus o un troyano. Yo a linux le hecho en falta varias aplicaciones: 1.- Un OCR de verdad 2.- Un IBM voice 3.- AutoCAD Y en cuanto a diseño, me parece bien que cada distro tenga su propia filosofía, pero no entiendo que no valgan unos paquetes de una distro a otra, o al menos los srpm. Se pierde tiempo y esfuerzo. Tampoco entiendo por qué unas cosas se hacen de una manera diferente en una y otra. Se pierde tiempo, dinero y esfuerzo. Hace falta una mayor convergencia que en este momento es casi nula. No digo que tengan que ser iguales, pero sí que no sean tan distintas en cómo se hacen las cosas, dónde se colocan los archivos de configuración, etc., etc., etc. Y en particular ya para mí linux es más fácil que windows. Si me pasa algo en linux probablemente podré arreglarlo sin reinstalar. Ahora mismo no sabría arreglar muchas cosas de windows. Cómo veis es un problema de conocimiento previo... como a mí ya se me ha olvidado windows pues me resulta incómodo, y difícil, y sin documentación. En cuanto a wine, pues yo he instalado Guitar Pro 5 y Encore 4.5 y han funcionado a la primera... y si no tienes VirtualBox. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-20 a las 03:38 +0200, csalinux escribió:
Es que yo soy de esos bichos raros que se leyó el manual antes de instalar el linux O:-)
Yo también leí el manual antes.
Gimp no les sirve a los profesionales por algo relacionado con la separación y definición de los canales de colores. Esta limitación no la tiene por lo visto Krita, aunque esta aplicación está aún en un desarrollo tan temprano que no puede hacerle todavía sombra a Gimp.
¿Sólo eso? No se si photoshop lo tiene, la suite de Corel sí. Es la separación en tricromías para imprimir, para sacar las placas. Otro fallo que hay son la falta de tablas de compensación monitor-impresora, para que los colores que se visualizan en pantalla sean los mismos que se imprimen; es complicado, porque la impresora usa tres primarios que para el monitor son secundarios, y viceversa.
Linux es tan fácil o difícil como windows. Simplemente es que los que recién vienen de windows tienden a pensar, de manera lógicamente natural, que funciona igual y no funciona igual.
Cierto. Es distinto. Hay equivalencias, pero son distintos.
Para alguien que no sepa nada de nada no es más difícil uno que otro, es más, es más fácil un opensuse porque jamás coges un virus o un troyano.
Posiblemente. Hay menos "cosas raras" o"magias".
Yo a linux le hecho en falta varias aplicaciones:
1.- Un OCR de verdad 2.- Un IBM voice 3.- AutoCAD
Sip. Bueno, no sólo autocad, sino aplicaciones profesionales de ingeniería en general. El otro día, por cierto, leí de refilon algo que me hizo pensar que han portado el labview al linux, y eso es muy interesante. Tendré que verificarlo.
Y en cuanto a diseño, me parece bien que cada distro tenga su propia filosofía, pero no entiendo que no valgan unos paquetes de una distro a otra, o al menos los srpm. Se pierde tiempo y esfuerzo.
No es nada dificil de entender: están compilados contra diferentes versiones de las librerías (lógico, pues cada distro toma la foto de las librerías en distintas fechas), posiblemente con diferentes opciones, y también a veces guardadas en diferentes directorios.
Tampoco entiendo por qué unas cosas se hacen de una manera diferente en una y otra. Se pierde tiempo, dinero y esfuerzo. Hace falta una mayor convergencia que en este momento es casi nula. No digo que tengan que ser iguales, pero sí que no sean tan distintas en cómo se hacen las cosas, dónde se colocan los archivos de configuración, etc., etc., etc.
Lo de donde están las cosas es seguir la FSH. Suse creo que es de las que más se aproximan. Lo de hacer las cosas diferentes, es lógico, porque las distros no se limitan a empaquetar, sino que fabrican la cola con la que se pegan las cosas: es decir, los scripts y las configuraciones.
Y en particular ya para mí linux es más fácil que windows. Si me pasa algo en linux probablemente podré arreglarlo sin reinstalar. Ahora mismo no sabría arreglar muchas cosas de windows. Cómo veis es un problema de conocimiento previo... como a mí ya se me ha olvidado windows pues me resulta incómodo, y difícil, y sin documentación.
Claro, y a mi. No estoy ducho en saber donde clicar para resolver cada tontería, y me joroban los ciclos de instalar y rebotar.
En cuanto a wine, pues yo he instalado Guitar Pro 5 y Encore 4.5 y han funcionado a la primera... y si no tienes VirtualBox.
Si bueno, alguna cosa me ha funcionado, pero no las que me interesaban. Como el programa padre de la aeat. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj75YIACgkQtTMYHG2NR9VJrgCghCGftaRW25gdAnAqlfQrbpCx tTsAoIieEcooaaLShWCDESKczSyPv1Bd =h6y6 -----END PGP SIGNATURE-----
On Sunday 19 October 2008 20:57:19 Carlos E. R. wrote:
El 2008-10-20 a las 03:38 +0200, csalinux escribió:
Es que yo soy de esos bichos raros que se leyó el manual antes de instalar el linux O:-)
Yo también leí el manual antes.
Gimp no les sirve a los profesionales por algo relacionado con la separación y definición de los canales de colores. Esta limitación no la tiene por lo visto Krita, aunque esta aplicación está aún en un desarrollo tan temprano que no puede hacerle todavía sombra a Gimp.
¿Sólo eso? No se si photoshop lo tiene, la suite de Corel sí. Es la separación en tricromías para imprimir, para sacar las placas.
CMYK? creo que gimp ya tiene eso, hmm me pareció verlo, no creo que lo haya confundido con gimp-save-for-web =/
Otro fallo que hay son la falta de tablas de compensación monitor-impresora, para que los colores que se visualizan en pantalla sean los mismos que se imprimen; es complicado, porque la impresora usa tres primarios que para el monitor son secundarios, y viceversa.
hmm nada tienen que ver ese paquete de AdobeICC? a ver: Information for package AdobeICCProfiles: Repository: Main Repository (NON-OSS) Name: AdobeICCProfiles Version: 2.0-111.1 Arch: noarch Vendor: SUSE LINUX Products GmbH, Nuernberg, Germany Installed: Yes Status: up-to-date Installed Size: 5.4 M Summary: Adobe ICC Profiles Description: Build quality color workflows with Adobe ICC profiles. Adobe wants to enable consistent, high-quality color workflows. For color workflows to succeed, color information must be shared by many people, from original creator to final publisher. Enclosed in our compressed archive are: 4 RGB profiles Adobe RGB (1998) Apple RGB ColorMatch RGB sRGB IEC61966-2.1 10 CMYK profiles US Web Coated (SWOP) v2 US Web Uncoated v2 US Sheetfed Coated v2 US Sheetfed Uncoated v2 Europe ISO Coated FOGRA27 Euroscale Uncoated v2 Japan Web Coated (Ad) Japan Color 2001 Coated Japan Color 2001 Uncoated Japan Color 2002 Newspaper For more information on ICC profiles, visit the International Color Consortium website (http://www.color.org/). For more information on ICC color management, see the technical guides on the Adobe website. System requirements Any system-level or application-level color management system that uses ICC color profiles.
Linux es tan fácil o difícil como windows. Simplemente es que los que recién vienen de windows tienden a pensar, de manera lógicamente natural, que funciona igual y no funciona igual.
Cierto. Es distinto. Hay equivalencias, pero son distintos.
En la parte del diseño del software interviene hacerlo amigable al usuario. M$ paga para que sea amigable al usuario (investigación). Linux no ha tenido esa ventaja, hasta hace poco. Con la participación de diseñadores y otros profesionales instruyendo a los desarrolladores. ^-^ Leí eso en los blogs de KDE, respecto al aKademy. Y hacer el entorno amigable es justamente hacerlo natural, de ahí viene el arrastrar y pegar y etc. Pero algunos usuarios cuando se ponen frente al ordenador, dividen su IQ por su edad y no pueden manejarlo. A menos claro que se les explique de una manera más natural, con ejemplos como de su vida diaria y lógicos. Y es que el ordenador les asusta.
Para alguien que no sepa nada de nada no es más difícil uno que otro, es más, es más fácil un opensuse porque jamás coges un virus o un troyano.
Posiblemente. Hay menos "cosas raras" o"magias".
hmm yo creo que interviene mucho la actitud. Ya lo han explicado en los correos anteriores. No es que sepa o no windows, si no que la persona está interesada y tiene capacidad para aprender. Hay ejemplos a montón, solo hay que preguntar al personal de helpdesk para que evalúen el IQ de sus clientes. XD Aunque eso me hace pensar que tanto necesito saber para usar gentoo o archlinux. o LFS XD
Yo a linux le hecho en falta varias aplicaciones:
1.- Un OCR de verdad 2.- Un IBM voice 3.- AutoCAD
Sip. Bueno, no sólo autocad, sino aplicaciones profesionales de ingeniería en general. El otro día, por cierto, leí de refilon algo que me hizo pensar que han portado el labview al linux, y eso es muy interesante. Tendré que verificarlo.
Será por que con linux hay un acceso sencillo al hardware? ;) Lo que molesta de algunos programas es que son muy caros y la X·@#" llave física que se requiere para usarlos.
Y en cuanto a diseño, me parece bien que cada distro tenga su propia filosofía, pero no entiendo que no valgan unos paquetes de una distro a otra, o al menos los srpm. Se pierde tiempo y esfuerzo.
No es nada dificil de entender: están compilados contra diferentes versiones de las librerías (lógico, pues cada distro toma la foto de las librerías en distintas fechas), posiblemente con diferentes opciones, y también a veces guardadas en diferentes directorios.
Creo que esa era la idea del tio de Ubuntu al querer que las distribuciones sincronicen las liberaciones de Linux, estandarizar el trabajo. Eso significaría cambiar los objetivos de las distribuciones. =/ Difícil.
Tampoco entiendo por qué unas cosas se hacen de una manera diferente en una y otra. Se pierde tiempo, dinero y esfuerzo. Hace falta una mayor convergencia que en este momento es casi nula. No digo que tengan que ser iguales, pero sí que no sean tan distintas en cómo se hacen las cosas, dónde se colocan los archivos de configuración, etc., etc., etc.
Lo de donde están las cosas es seguir la FSH. Suse creo que es de las que más se aproximan. Lo de hacer las cosas diferentes, es lógico, porque las distros no se limitan a empaquetar, sino que fabrican la cola con la que se pegan las cosas: es decir, los scripts y las configuraciones.
Hmmm no se por que en este momento me acuerdo de Apple y sus nuevas MacBook que no tienen firewire.
Y en particular ya para mí linux es más fácil que windows. Si me pasa algo en linux probablemente podré arreglarlo sin reinstalar. Ahora mismo no sabría arreglar muchas cosas de windows. Cómo veis es un problema de conocimiento previo... como a mí ya se me ha olvidado windows pues me resulta incómodo, y difícil, y sin documentación.
Claro, y a mi. No estoy ducho en saber donde clicar para resolver cada tontería, y me joroban los ciclos de instalar y rebotar.
Hay una frase para eso, Porque reiniciar es para actualizar el kernel. ;) era algo así, lo leí hace tiempo. A mi me agrada poner el sistema a punto, creo que la semana donde estuve jugando con el juguete para ponerle dualboot fue interesante. Ni que decir cuando configuré el WiFi. Buscar y resolver problemas (tener éxito) es un afrodisiaco, lo leí en un comentario sobre por que los juegos tienen un efecto más profundo sobre los hombres. ;) Hay nada como ganar.
En cuanto a wine, pues yo he instalado Guitar Pro 5 y Encore 4.5 y han funcionado a la primera... y si no tienes VirtualBox.
Si bueno, alguna cosa me ha funcionado, pero no las que me interesaban. Como el programa padre de la aeat.
Juas!, me hacen acordar, a ver que tal me va con maquinas virtuales y así en lugar de dualboot uso virtualización. ;) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 22:02 -0500, Shinji Ikari escribió:
¿Sólo eso? No se si photoshop lo tiene, la suite de Corel sí. Es la separación en tricromías para imprimir, para sacar las placas.
CMYK? creo que gimp ya tiene eso, hmm me pareció verlo, no creo que lo haya confundido con gimp-save-for-web =/
Podría ser.
Otro fallo que hay son la falta de tablas de compensación monitor-impresora, para que los colores que se visualizan en pantalla sean los mismos que se imprimen; es complicado, porque la impresora usa tres primarios que para el monitor son secundarios, y viceversa.
hmm nada tienen que ver ese paquete de AdobeICC? a ver:
Information for package AdobeICCProfiles:
Repository: Main Repository (NON-OSS) Name: AdobeICCProfiles
Ten en cuenta que hace falta un perfil distinto para cada combinación de monitor e impresora. 100 modelos de monitor, otros 100 de impresoras, son 10000 perfiles. No creo que eso sea suficiente, aunque por ahí van los tiros.
Linux es tan fácil o difícil como windows. Simplemente es que los que recién vienen de windows tienden a pensar, de manera lógicamente natural, que funciona igual y no funciona igual.
Cierto. Es distinto. Hay equivalencias, pero son distintos.
En la parte del diseño del software interviene hacerlo amigable al usuario. M$ paga para que sea amigable al usuario (investigación). Linux no ha tenido esa ventaja, hasta hace poco. Con la participación de diseñadores y otros profesionales instruyendo a los desarrolladores. ^-^ Leí eso en los blogs de KDE, respecto al aKademy. Y hacer el entorno amigable es justamente hacerlo natural, de ahí viene el arrastrar y pegar y etc. Pero algunos usuarios cuando se ponen frente al ordenador, dividen su IQ por su edad y no pueden manejarlo. A menos claro que se les explique de una manera más natural, con ejemplos como de su vida diaria y lógicos. Y es que el ordenador les asusta.
Si te fijas, algunos programas de éxito imitan a los de windows en su manejo y comportamiento, como el OOo. M$ ha invertido mucho en usabilidad, eso hace fáciles a sus programas.
Yo a linux le hecho en falta varias aplicaciones:
1.- Un OCR de verdad 2.- Un IBM voice 3.- AutoCAD
Sip. Bueno, no sólo autocad, sino aplicaciones profesionales de ingeniería en general. El otro día, por cierto, leí de refilon algo que me hizo pensar que han portado el labview al linux, y eso es muy interesante. Tendré que verificarlo.
Será por que con linux hay un acceso sencillo al hardware? ;) Lo que molesta de algunos programas es que son muy caros y la X·@#" llave física que se requiere para usarlos.
Bueno, son programas para pocos usuarios y muy trabajados, lo que los hace caros. Y claro, cobran porque pueden hacerlo. El que haya pocos de esos en linux, y poco avanzados, da idea de su dificultad.
Y en cuanto a diseño, me parece bien que cada distro tenga su propia filosofía, pero no entiendo que no valgan unos paquetes de una distro a otra, o al menos los srpm. Se pierde tiempo y esfuerzo.
No es nada dificil de entender: están compilados contra diferentes versiones de las librerías (lógico, pues cada distro toma la foto de las librerías en distintas fechas), posiblemente con diferentes opciones, y también a veces guardadas en diferentes directorios.
Creo que esa era la idea del tio de Ubuntu al querer que las distribuciones sincronicen las liberaciones de Linux, estandarizar el trabajo. Eso significaría cambiar los objetivos de las distribuciones. =/ Difícil.
Muy dificil.
Y en particular ya para mí linux es más fácil que windows. Si me pasa algo en linux probablemente podré arreglarlo sin reinstalar. Ahora mismo no sabría arreglar muchas cosas de windows. Cómo veis es un problema de conocimiento previo... como a mí ya se me ha olvidado windows pues me resulta incómodo, y difícil, y sin documentación.
Claro, y a mi. No estoy ducho en saber donde clicar para resolver cada tontería, y me joroban los ciclos de instalar y rebotar.
Hay una frase para eso, Porque reiniciar es para actualizar el kernel. ;) era algo así, lo leí hace tiempo.
Sí. Bueno, y algunas librerías tambiénobligan a reinicializar. No el sistema, pero si "todo" lo demás, hasta el init... lo que pasa es que no te das cuenta de que hace falta. El script que le dije a Gabriel de usar (hilo sobre "date") sirve para detectar esa situación.
A mi me agrada poner el sistema a punto, creo que la semana donde estuve jugando con el juguete para ponerle dualboot fue interesante. Ni que decir cuando configuré el WiFi. Buscar y resolver problemas (tener éxito) es un afrodisiaco, lo leí en un comentario sobre por que los juegos tienen un efecto más profundo sobre los hombres. ;) Hay nada como ganar.
Es cierto :-)
En cuanto a wine, pues yo he instalado Guitar Pro 5 y Encore 4.5 y han funcionado a la primera... y si no tienes VirtualBox.
Si bueno, alguna cosa me ha funcionado, pero no las que me interesaban. Como el programa padre de la aeat.
Juas!, me hacen acordar, a ver que tal me va con maquinas virtuales y así en lugar de dualboot uso virtualización. ;)
Ah, pues no es tan complicado :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj8MtsACgkQtTMYHG2NR9WnNQCeMBM36Fwcktz1FrWhvA38jqQT nqMAn3QkBCbaqnxixNF2CHdfrkp5GW/L =HpfP -----END PGP SIGNATURE-----
El 20/10/08, Carlos E. R. escribió:
El 2008-10-20 a las 03:38 +0200, csalinux escribió:
Gimp no les sirve a los profesionales por algo relacionado con la separación y definición de los canales de colores. Esta limitación no la tiene por lo visto Krita, aunque esta aplicación está aún en un desarrollo tan temprano que no puede hacerle todavía sombra a Gimp.
¿Sólo eso? No se si photoshop lo tiene, la suite de Corel sí. Es la separación en tricromías para imprimir, para sacar las placas.
Si lo que pone en la wikipedia está vigente (soporte limitado de colores Pantone y de CMYK), para trabajos enviados a imprenta la cosa se complica :-/ Comparison and compatibility with Adobe Photoshop http://en.wikipedia.org/wiki/GIMP#Comparison_and_compatibility_with_Adobe_Ph... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-20 a las 09:34 +0200, Camaleón escribió:
El 20/10/08, Carlos E. R. escribió:
El 2008-10-20 a las 03:38 +0200, csalinux escribió:
Gimp no les sirve a los profesionales por algo relacionado con la separación y definición de los canales de colores. Esta limitación no la tiene por lo visto Krita, aunque esta aplicación está aún en un desarrollo tan temprano que no puede hacerle todavía sombra a Gimp.
¿Sólo eso? No se si photoshop lo tiene, la suite de Corel sí. Es la separación en tricromías para imprimir, para sacar las placas.
Si lo que pone en la wikipedia está vigente (soporte limitado de colores Pantone y de CMYK), para trabajos enviados a imprenta la cosa se complica :-/
Pantone, eso es. http://en.wikipedia.org/wiki/Pantone
Comparison and compatibility with Adobe Photoshop http://en.wikipedia.org/wiki/GIMP#Comparison_and_compatibility_with_Adobe_Ph...
Hay algunas cosas importantes, que no afectan a la mayoría de usuarios, pero sí algunas cosas más especiales: como imágenes de más de 8 bits por color. Le dan importancia a esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_correction - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj8U48ACgkQtTMYHG2NR9WNewCbB1H5wz3ilezyEHwb4NlDuxsd 97gAn2u5usfN8UoNvaIFB7X1SslmUeoB =GZPs -----END PGP SIGNATURE-----
El Monday 20 October 2008 00:36:20 Carlos E. R. escribió:
El 2008-10-19 a las 22:06 +0200, Karl García Gestido escribió:
Y muchos no lo saben pero preguntan si hay forma de tener sus datos "apartados" por si tienen que reinstalar o algo...
Yo usaba particiones incluso con msdos. Lo que no tenía claro era lo de los distintos sistemas de ficheros, pero me enteré bien antes de instalar mi primer linux.
Yo me enteré mucho después. Ahora gusto de montar cada sistema de ficheros en su propia partición.
Es que yo soy de esos bichos raros que se leyó el manual antes de instalar el linux O:-) manual? qué manual? XD
Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thursday 16 October 2008 22:18:41 miguel gmail escribió:
Yo tampoco he "convercido" (sí, un palabro nuevo, mezcla de "convertir" y "convencer") a nadie para usar suse o alguna otra distribución. Es un salto grande, lo sé, y hay que creerlo para darlo.
Yo tengo uno a mi costa (y dudoso). Y es uno que de informática... lo justito. Usuario avanzado de equispé.
Inicialmente le instalé yo un suse en su pc. Le expliqué las cosas que necesitaba para COMPRENDER qué es lo que yo le iba haciendo. Y ahí quedó la cosa, creo que no lo utilizó nunca más.
Luego le cambiaron de destino y se tuvo que mudar de país. El pc de escritorio de debía de parecer un bicho muy pesado y decidió comprarse un portátil nuevo, pero no quería ver ni en pintura al Vista. Me pidió ayuda para instalar el XP, pero, oh sorpresa, el XP no tenía los drivers de los discos SATA.
Por supuesto, es posible cargar durante la isntalación los drivers para la controladora, pero de eso me di cuenta después. En lo que iba investigando el problema, le dije que probase con una version live de opensuse. Pues el tío termino instalándose el opensuse el solito!! Me escribió desde el portátil diciéndome que le funcionaba todo el portátil.
De verdad, este es un tío de letras (diplomático de carrera). Y él se pudo instalárselo... . Los usuarios pueden hacerlo!!
Su motivación fue lo más importante: estaba hasta las pelotas de las prácticas abusivas de M$, pero le daba el miedo el cambio, miedo a lo desconocido... hasta que me conoció y le allané _ligeramente_ el camino.
-- Saludos, miguel
Cuando a mis hijas les dejaron los Reyes Magos un portátil a cada una, se los dejaron con openSuse 10.3 instalado, y desde entonces hacen los deberes, chatean con los amigos, entran en Internet, tienen el correo electrónico, descargan y oyen música y todo en general sin necesidad de otro sistema operativo. Cuando a alguien le das un ordenador con un sistema que cubre sus necesidades, no se preocupa de otras cosas, al fin y al cabo, para la mayoría de la gente, es una herramienta nada más. Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Cuando a mis hijas les dejaron los Reyes Magos un portátil a cada una, se los dejaron con openSuse 10.3 instalado, y desde entonces hacen los deberes, chatean con los amigos, entran en Internet, tienen el correo electrónico, descargan y oyen música y todo en general sin necesidad de otro sistema operativo. Cuando a alguien le das un ordenador con un sistema que cubre sus necesidades, no se preocupa de otras cosas, al fin y al cabo, para la mayoría de la gente, es una herramienta nada más.
Saludos
Totalmente de acuerdo. Hace ya creo que siete años, harto de windows, de virus, de vulnerabilidades y de reformateos continuos... decidí intentar hacer todo lo que hacía con ruindows en linux... y lo conseguí... Lo único que falta es un OCR decente. Incluso hay juegos espectaculares... el otro día estuve jugando al quake3 y todo, ni me acordaba que lo tenía instalado pero nunca lo había abierto, que por cierto, había un juego mejor, mucho mejor... el America's Army. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/10/17 csalinux
Cuando a mis hijas les dejaron los Reyes Magos un portátil a cada una, se los dejaron con openSuse 10.3 instalado, y desde entonces hacen los deberes, chatean con los amigos, entran en Internet, tienen el correo electrónico, descargan y oyen música y todo en general sin necesidad de otro sistema operativo. Cuando a alguien le das un ordenador con un sistema que cubre sus necesidades, no se preocupa de otras cosas, al fin y al cabo, para la mayoría de la gente, es una herramienta nada más.
Saludos
Totalmente de acuerdo. Hace ya creo que siete años, harto de windows, de virus, de vulnerabilidades y de reformateos continuos... decidí intentar hacer todo lo que hacía con ruindows en linux... y lo conseguí... Lo único que falta es un OCR decente.
Incluso hay juegos espectaculares... el otro día estuve jugando al quake3 y todo, ni me acordaba que lo tenía instalado pero nunca lo había abierto, que por cierto, había un juego mejor, mucho mejor... el America's Army. --
Saludos.
César
O.O? America's Army? el juego creado por el ejercito de gringoland? hay algo de info en Wikipedia, y su última versión no esta en Linux =( Wine-doors para instalar algunos juegos. ;) includo quake, solo hay que tener el cd... cof cof pirata cof Warzone2100 y Battle for Wesnoth son muy bueno. Carlos A.
O.O? America's Army? el juego creado por el ejercito de gringoland? hay algo de info en Wikipedia, y su última versión no esta en Linux =( Wine-doors para instalar algunos juegos. ;) includo quake, solo hay que tener el cd... cof cof pirata cof
Warzone2100 y Battle for Wesnoth son muy bueno.
Carlos A. =��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������ zϮ�˛���m�)z{.��+��j��zw�zZ� yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz�
El quake que yo tengo creo que es "libre" o gratis, no sé, pero no es pirata ni comprao ni prestao. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/10/08, juan molina escribió:
Cuando a alguien le das un ordenador con un sistema que cubre sus necesidades, no se preocupa de otras cosas, al fin y al cabo, para la mayoría de la gente, es una herramienta nada más.
<modo malvado on> No te preocupes que ya verás como dentro de unos años alguien se encargará de que "no cubra sus necesidades" (alguna página web a la que quieran entrar y no les funcione, alguna aplicación o servicio que necesite el windows...).
:-)
Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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El 17/10/08, juan molina escribió:
Cuando a alguien le das un ordenador con un sistema que cubre sus necesidades, no se preocupa de otras cosas, al fin y al cabo, para la mayoría de la gente, es una herramienta nada más.
<modo malvado on>
No te preocupes que ya verás como dentro de unos años alguien se encargará de que "no cubra sus necesidades" (alguna página web a la que quieran entrar y no les funcione, alguna aplicación o servicio que necesite el windows...).
:-)
Están en la edad en la que papá es el rey. Luego llegará la edad en la que las amigas y amigos sean más interesantes que papi :-p y les enseñarán las maravillas que hace el windoze :-P
- -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj5OzYACgkQtTMYHG2NR9VswQCeLQbMhowOrTYwnQhVaJauyh0t CIMAnjpAThQovtvba1+QGcbEMgHdImQq =UKPS -----END PGP SIGNATURE-----
Están en la edad en la que papá es el rey. Luego llegará la edad en la que las amigas y amigos sean más interesantes que papi :-p y les enseñarán las maravillas que hace el windoze :-P
... y papá responderá con armamento pesado en freebsd :D -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-18 a las 22:42 +0200, miguel gmail escribió:
Están en la edad en la que papá es el rey. Luego llegará la edad en la que las amigas y amigos sean más interesantes que papi :-p y les enseñarán las maravillas que hace el windoze :-P
... y papá responderá con armamento pesado en freebsd :D
X'-) A esas alturas, con el entrenamiento de lidiar con el linux de papi, ya serán capaces de instalar cualquier cosa, incluso el windows. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj6WKoACgkQtTMYHG2NR9Wq0QCcC2o9XsByyqeUsYFhQo35TByW b70AnRuU/Su5srPp4GevDUuIWAB7AlEF =WUlT -----END PGP SIGNATURE-----
Lo que no entiendo es que los EEUU hayan permitido que países árabes sean los mayores accionistas (Advanced Technology Investment Company, Abu Dhabi).
Si se trata de Arabia Saudí, tienen mucha manga ancha en USA.
Abu Dhabi es la capital de Emiratos Arabes Unidos... aunque son arabes y vecinos, no se parecen en nada más que en la pasta que tienen (afortunadamente)
Esa es la historia: se quejaban de que IBM se había basado en OOo 1.x por lo que sus modificaciones no valían de nada (no hay realmente colaboración de IBM hacia OOo), ahora se queja de que Sun tampoco colabora mucho, ... :(
Pos vaya.
Fork a la vista! -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Lo que no entiendo es que los EEUU hayan permitido que países árabes sean los mayores accionistas (Advanced Technology Investment Company, Abu Dhabi).
je, eso es fácil. Las leyes del mercado y que los abudhabitarras les sale el dinero por las orejas. El mayor fondo público de inversiones del mundo es el Abu Dhabi Investment Authority, con activos valorados en aprox mil millardos de dolares... reconocidos. http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Dhabi_Investment_Authority Colaborar con un proyectito de tecnología?... se lo quitan de fumar en shisha un día y listo. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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El 13/10/08, Rafa Grimán escribió:
AFAIK, lo que ocurre con AMD es que se divide en 2 de la siguiente manera:
AMD: se dedica al diseño de chips
The Foundry: se dedica a la fabricación de chips, pudiendo fabricar chips incluso a la competencia.
Los comentarios que se leen al respecto de esta noticia parecen positivos... pero yo no me lo creo >:-).
Yo tampoco.
Ahora sólo está Intel como único fabricante (de los gordos) que controla todo el proceso (diseño y producción) de microchips para PC... y eso es una gran ventaja.
Creo que si. Están los secretos de fabricación...
De todas maneras, parece ser que hay bastante problemática entre los desarrolladores de OOo:
http://www.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008.html
No es el primer post de alguien quejándose sobre el ambiente que se respira en OOo :(
Se queja de que se colabora poco por parte de desarrolladores externos y empresas y de que Sun ralentiza el desarrollo... si es que somos unas sanguijuelas O:-)
Tiene un punto, y es que los desarrolladores no patrocinados, los que no cobran, suelen hacerlo por diversión, porque se entretienen programando. Si meter tu contribución en el proyecto supone pasar una serie de barreras burocráticas, pues la gente se aburre y se va. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjzOVkACgkQtTMYHG2NR9UWsACdEFF6uShaPJHDZwsus8JZtc4/ O3oAn2npenaYsxaDDPgMnzTqt5KMVimA =pKKf -----END PGP SIGNATURE-----
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