* Dienstag, 28. Oktober 2003 um 23:38 (+0100) schrieb Joerg Rossdeutscher:

Ich verwende als Test-Suchbegriff "9.0", sinnigerweise.

Als Gast bzw. Suchmaschine finde ich:

Hits: 4 Searched Documents: 4.794 93% [SDB] Printer Configuration from SUSE LINUX 9.0 on 85% [SDB] Creating Boot and Modules Floppy Disks 80% [SDB] sh-utils 1.15 (2003-08-13 13:40) 77% [SDB] X-Server eats Memory

Dann habe ich mich mit einem GMX-Account angemeldet, erlogenen Blödsinn als Adresse eingegeben und erhalte mit dem selben Suchbegriff:

Treffer: 11 Durchsuchte Dokumente: 4.794 93% [SDB] Drucker einrichten ab SUSE LINUX 9.0 87% [SDB] SuSE Linux 9.0: Warum ist ... nicht dabei? 85% [SDB] Erstellen von Boot- und Modules-Disketten 84% [SDB] Errata der Dokumentation zu SuSE Linux 9.0 80% [SDB] LILO anstatt GRUB ab SuSE 8.1 als Bootloader benutzen 80% [SDB] Mozilla - allgemeine Info 80% [SDB] Drucken: Seitenränder einstellen 77% [SDB] Arbeiten mit den SUSE/UnitedLinux Kernel Sourcen 77% [SDB] SuSEWatcher 77% [SDB] Homebanking und Finanzbuchhaltung mit Linux 77% [SDB] X-Window Server verbraucht Speicher

Dir fehlen die interessanten zwei Drittel.

Und sonst sind dir aber keine Unterschiede aufgefallen? (Und damit die Lösung des "Problems"...) Au weia. Gruß Andreas -- Andreas Könecke "Andreas Koenecke " PGP-ID/Fingerprint: BD7C2E59/3E 11 E5 29 0C A8 2F 49 40 6C 2D 5F 12 9D E1 E3 PGP-Key on request or on public keyservers --

Joerg Rossdeutscher schrieb:

Als Gast bzw. Suchmaschine finde ich:

Hits: 4 Searched Documents: 4.794 93% [SDB] Printer Configuration from SUSE LINUX 9.0 on 85% [SDB] Creating Boot and Modules Floppy Disks 80% [SDB] sh-utils 1.15 (2003-08-13 13:40) 77% [SDB] X-Server eats Memory

Die Bedienung musst Du aber nochmal ueben, gell! Auch als Gast bzw. ueber die Suchmaschine bekommst Du 11 Treffer, Du solltest nur die richtige Sprache waehlen... (Faellt Dir oben beim zitierten Text nichts auf?) CU, Th.

Hi, Am Dienstag, 28. Oktober 2003 23:38 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Am Di, den 28.10.2003 schrieb Harald Huthmann um 22:43:

...

Also, bevor ich mich Aufrege. Würde gerne wissen welche Artikel mir vorenthalten werden, wenn ich mich _nicht_ registriert habe.

Ich verwende als Test-Suchbegriff "9.0", sinnigerweise.

Als Gast bzw. Suchmaschine finde ich:

Hits: 4 Searched Documents: 4.794 93% [SDB] Printer Configuration from SUSE LINUX 9.0 on 85% [SDB] Creating Boot and Modules Floppy Disks 80% [SDB] sh-utils 1.15 (2003-08-13 13:40) 77% [SDB] X-Server eats Memory

Dann habe ich mich mit einem GMX-Account angemeldet, erlogenen Blödsinn als Adresse eingegeben und erhalte mit dem selben Suchbegriff:

Treffer: 11 Durchsuchte Dokumente: 4.794 93% [SDB] Drucker einrichten ab SUSE LINUX 9.0 87% [SDB] SuSE Linux 9.0: Warum ist ... nicht dabei? 85% [SDB] Erstellen von Boot- und Modules-Disketten 84% [SDB] Errata der Dokumentation zu SuSE Linux 9.0 80% [SDB] LILO anstatt GRUB ab SuSE 8.1 als Bootloader benutzen 80% [SDB] Mozilla - allgemeine Info 80% [SDB] Drucken: Seitenränder einstellen 77% [SDB] Arbeiten mit den SUSE/UnitedLinux Kernel Sourcen 77% [SDB] SuSEWatcher 77% [SDB] Homebanking und Finanzbuchhaltung mit Linux 77% [SDB] X-Window Server verbraucht Speicher

Dir fehlen die interessanten zwei Drittel.

Nö, die fehlen mir nicht. Hab Cookis gelöscht, gemacht und getan,- Ich komme immer auf die 11 Treffer und 4784 Dokumente die durchsucht worden sein sollen. Komisch.... Gruß Harald

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Marc Am Dienstag, 28. Oktober 2003 23:14 schrieb Marc Rauber:

Da Joerg das Suse Linux Packet käuflich erworben hat kann man den Ausdruck "Schnorrer" wohl zu Hause lassen. FULLACK

Ausserdem denke ich schon das er mit US-Firmen zu tun hatte, an dem Übel kommt wohl keiner vorbei wobei es hier auch wieder Schwrze Schafe und anständige gibt. Allerdings würde ich die Marketing Strategien einiger US Giganten nicht als Standard und vorallem nicht als gut bezeichnen.

Aber diese Strategien werden zunehmend Realität bei uns. Ich empfehle Dir das Buch "Downsized" von Michael Moore (gibt's glaub ich inzwischen auch in deutsch). danach sieh Dir die aktuellen Wirtschafts-Nachrichten nochmal genau an. Vor allem Geschichten von "Sozialhilfe-Betrügern" wie den Konzernen, die nach jahrelangem Subventions-Abräumen in die Schweiz abwandern. z.B. Ankündigungen von Infineon etc.

Das sogenannte "alles-für-Nüsse-open-source-Paradies" ist die Grundlage von Unix und auch Linux fällt dieses Grundfundament kann man einiges auch gleich einstampfen. Ausserdem sollte man die GPL nicht aus den Augen lassen da steht so einiges über Open Source drin was du dir mal durchlesen solltest

Das war ein Eigentor. "Freie Software" heißt eben nicht automatisch "kostenlose Software", auch dann nicht, wenn es zumeist trotzdem kostenlos ist. Diese Argumentation zieht also nicht wirklich;-) [Tofu entsorgt] CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/nvies5R35vLkl/cRArF0AJ0ayg2g5n/4yS2hLb7pXNEzRt594wCfWkQD MBCJWYUn8hVdzIN3ibWLnWY= =vn4Q -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Ratti, hallo Michael Am Dienstag, 28. Oktober 2003 23:30 schrieb Michael Karges:

Am Dienstag, 28. Oktober 2003 22:06 schrieb Joerg Rossdeutscher:

...

Hallo,

tja, wie der Betreff schon sagt...

Vorweg: Ich möchte keine große Diskussion vom Zaun brechen, Zu spät;-) jeder muß selbst wissen, wie er dazu steht.

Schon mal mit US-Firmen zu tun gehabt oder allgemien mit Unternehmen die nicht im "alles-für-Nüsse-open-source-Paradies" tätig sind? Du bist ein Schnorrer, alles für lau wie man so in Deutschland sagt. Diese Leierei is ja nicht zum Aushalten, infantiles "bitte-ich-geb-dir-mein-daten-nicht" Getue. Werd erwachsen. Also, ich glaub ja auch, dass Ratti die Sache zu eng sieht. Er hat halt Prinzipien, denen er, wie ich den meinen treu bleibt. Und das ist gut so (tm). Ein Schnorrer ist Ratti mit Sicherheit nicht. Soviel kann ich wohl ziemlich sicher sagen. Also bitte halt den Ball etwas flacher.

CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/nuNPs5R35vLkl/cRAm4pAJ9VRW3zPGPdXqlJoJrnGimrRseheACdExOS lPvGvpQXLXYCfYCTftgDdfs= =x74J -----END PGP SIGNATURE-----

Moin, * Michael Karges [2003-10-28 23:30]:

Du bist ein Schnorrer, alles für lau wie man so in Deutschland sagt. Diese Leierei is ja nicht zum Aushalten, infantiles "bitte-ich-geb-dir-mein-daten-nicht" Getue. Werd erwachsen.

Hoho, starker Tobak. Ist Dir auch aufgefallen, wie oft Ratti hier anderen sein Wissen anbietet? Fällt Dein Name hier auch so häufig oder bist Du nur ein Schnorrer? Thorsten -- I believe that there are more instances of the abridgment of the freedom of the people by gradual and silent encroachment than by violent and sudden usurpations. - James Madison

Moin, OT, OT, OT... Am Di, den 28.10.2003 schrieb Peter Wiersig um 23:02:

Thorsten Haude wrote:

...

oho, starker Tobak. Ist Dir auch aufgefallen, wie oft Ratti hier

Google findet Postings ab ca. 2003-Mar

Das üben wir aber jetzt nochmal. :-) http://www.google.com/search?hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=+ratti+OR+rossdeutscher+site%3Asuse.com&btnG=Google+Suche&lr= 7820 Fundstellen, und Anfang 2001 geht's los. :-) Ich hatte lange keinen Realname, aber auch so liegt März 2003 sicher daneben. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Am Dienstag, 28. Oktober 2003 23:30 schrieb Michael Karges: [Registrierung]

Schon mal mit US-Firmen zu tun gehabt oder allgemien mit Unternehmen die nicht im "alles-für-Nüsse-open-source-Paradies" tätig sind?

Was hat das mit SuSE zu tun? SuSE nimmt von der Community, also ist es ja wohl nicht zuviel verlangt, wenn sie auch zurückgeben.

Du bist ein Schnorrer, alles für lau wie man so in Deutschland sagt. Diese Leierei is ja nicht zum Aushalten, infantiles "bitte-ich-geb-dir-mein-daten-nicht" Getue. Werd erwachsen.

Du bist ziemlich unverschämt. Jörg _ist_ nach seiner Mail zu urteilen zahlender Kunde (gewesen). Wenn Du Dich nicht an der Datensammelwut von Unternehmen störst, solltest Du Dir das *infantil* eher auf die eigene Stirn klatschen. Das ist kein Getue, sondern in Deutschland Gesetz - und ich finde das auch gut so. Wenn Dir informationelle Selbstbestimmung egal ist, dann motze nicht über andere, die Deine kurzsichtige Haltung nicht teilen. Jan

Alex Klein wrote:

Hallo,

* Am 28.Oct.2003 postete Jan Trippler:

...

Am Dienstag, 28. Oktober 2003 23:30 schrieb Michael Karges: Du bist ziemlich unverschämt. Jörg _ist_ nach seiner Mail zu urteilen zahlender Kunde (gewesen). Wenn Du Dich nicht an der Datensammelwut von Unternehmen störst, solltest Du Dir das *infantil* eher auf die eigene Stirn klatschen. Das ist kein Getue, sondern in Deutschland Gesetz - und ich finde das auch gut so. Wenn Dir informationelle Selbstbestimmung egal ist, dann motze nicht über andere, die Deine kurzsichtige Haltung nicht teilen.

SuSE verletzt das Recht auf informelle Selbstbestimmung nicht. Niemand muß sich zur Registrierung verpflichten geschweige denn es wirklich tun.

Beim Autokauf rügt auch niemand die informelle Selbstbestimmung und wer hat es schon mal geschafft, anonym ein Auto (Neuwagen) zu kaufen?

Aber der Druck auf die Preisgabe seiner Daten verbunden mit dem Rattenschwanz, der meist nachkommt gefällt mir auch gar nicht. Vor allem, wenn man bedenkt, wie oft man so schon mit unseriösen Angeboten oder Umfragen belästigt wird.

Beste Grüße

Alex

moin moin, das kann man wohl kaum vergleichen, und ausserdem ist mir das noch nie passiert, das ich nach einem autokauf irgendwelche unerwuenschte post bekam. mag sein das dies bei irgendwelchen wald und wiesenhaendlern so ist, bzw. wenn man zum finanzieren eine eher unbekannte bank nimmt. was ich jedoch eigentlich sagen wollte, es ist sicherlich aus kostengruenden erforderlich zwischen kunden und 'normal usern' zu trennen. wenn ich jedoch ein problem mit einem fehlerhaften programm bzw. konfiguration habe muss ich mich nicht irgendwo anmelden muessen, das muss ich bei m$ auch nicht, da kann ich nach belieben in der knowledgebase suchen und bekomme gute ergebnisse, mit denen ich weiterkomme. fuer sysinternals und programmiertipps muss ich wiederum einen account haben, zurecht aber ach nur dafuer. mfg -- ---------------------------------------- Markus Heinze Internet: http://www.existand.de E-Mail : M.Heinze@existand.de Telephon: 03464/569787 Fax : 03464/569786 ----------------------------------------

Hallo, * Am 29.Oct.2003 postete Matthias Houdek:

Markus Heinze am Mittwoch, 29. Oktober 2003 17:46:

...

Alex Klein wrote:

...

SuSE verletzt das Recht auf informelle Selbstbestimmung nicht. Niemand muß sich zur Registrierung verpflichten geschweige denn es wirklich tun.

Beim Autokauf rügt auch niemand die informelle Selbstbestimmung und wer hat es schon mal geschafft, anonym ein Auto (Neuwagen) zu kaufen?

Aber der Druck auf die Preisgabe seiner Daten verbunden mit dem Rattenschwanz, der meist nachkommt gefällt mir auch gar nicht. Vor allem, wenn man bedenkt, wie oft man so schon mit unseriösen Angeboten oder Umfragen belästigt wird.

...

das kann man wohl kaum vergleichen, und ausserdem ist mir das noch nie passiert,

Dann laß den Vergleich einfach weg. Ich gehe davon aus, daß Du jeden Vergleich zerpflückst. Und das ist eigentlich immer ziemlich leicht. Ich hätte halt behauptet, daß man eine bewegliche Sache nach § 433 BGB kauft. Dann hat man eine Gewährleistung auf Mangelfreiheit. In Bezug auf Tips und Tricks kann ich mich im Internet informieren. In meiner leichtsinnigen Art und Weise hab ich das für einen vergleichbaren Sachverhalt gehalten.

...

das ich nach einem autokauf irgendwelche unerwuenschte post bekam. mag sein das dies bei irgendwelchen wald und wiesenhaendlern so ist, bzw. wenn man zum finanzieren eine eher unbekannte bank nimmt.

Die Banken der Autokonzerne sind durchwegs _große_ Banken. Selbst bei billigen Automarken.

...

was ich jedoch eigentlich sagen wollte, es ist sicherlich aus kostengruenden erforderlich zwischen kunden und 'normal usern' zu trennen.

So? Der 'normale user' ist in Deinen Augen also kein Kunde? Sorry, aber das check ich nicht.

...

wenn ich jedoch ein problem mit einem fehlerhaften programm bzw. konfiguration habe muss ich mich nicht irgendwo anmelden muessen, das muss ich bei m$ auch nicht, da kann ich nach belieben in der

Bei M$ mußt Du Dich sogar anmelden, wenn Du die Software _lediglich_ nutzen willst. Seit XP-Produkten.

...

knowledgebase suchen und bekomme gute ergebnisse, mit denen ich weiterkomme. fuer sysinternals und programmiertipps muss ich wiederum einen account haben, zurecht aber ach nur dafuer.

BTW: Kauf dir mal eine neue Tastatur, bei dir klemmt die Shift-Taste.

Ja, ist mir auch aufgefallen. Außerdem hat schon wieder jemand eine Möglichkeit gefunden, die Liste write-only zu abonnieren. Anders kann ich mir die zusätzliche PM nicht erklären. ;) Beste Grüße Alex -- What does a Man with a small Brain do? He seek to learn 'some new Words.Than he takes a Big smile because he Think he where now Intelligent. And someone write on His Back : "Kick Me!" [WoKo in dag°]

Hallo, * Am 29.Oct.2003 postete Thorsten Körner:

Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 22:04 schrieb Alex Klein:

...

* Am 29.Oct.2003 postete Matthias Houdek: Ich hätte halt behauptet, daß man eine bewegliche Sache nach § 433 BGB kauft. Dann hat man eine Gewährleistung auf Mangelfreiheit. In Bezug auf Tips und Tricks kann ich mich im Internet informieren. In meiner leichtsinnigen Art und Weise hab ich das für einen vergleichbaren Sachverhalt gehalten. Hierin liegt eine große Verwechslungs-Gefahr. Die Software ist zumeist GPL/kompatibel lizensiert. Das bedeutet u.A. Keine gewährleistung etc.pp. Du kennst den Text sicher, der als Copyright-Notice jeder entsprechenden Software beiliegt. SuSE Linux jedoch ist eine Distribution solcher Software, das ist eher schon mit redaktioneller Arbeit zu vergleichen, obwohl auch der Vergleich hinkt.

Sachmangel in Bezug auf Box/CDs/DVDs etc. Nicht die Softwareinhalte.

...

So? Der 'normale user' ist in Deinen Augen also kein Kunde? Sorry, aber das check ich nicht. Das kann ich so auch nicht ganz nachvollziehen, ausser dass natürlich nicht immer Käufer und Nutzer identisch sind, wie das in der Regel in Unternehmen der Fall ist.

Der Nutzer hat auch keine Ansprüche aus dem Gewährleistungsrecht, da der Kaufvertrag ja auch nur inter-partes-Wirkung hat. Aber das würde hier jetzt zu weit gehen. :) Beste Grüße Alex --

Ach.Frisches Blut ist hier also nicht gern gesehen? Nur, wenn es von meiner Kettensaege tropft. [Erik Meltzer und Dieter Bruegmann in dag°]

Hallo, * Am 29.Oct.2003 postete Thorsten Körner:

...

Sachmangel in Bezug auf Box/CDs/DVDs etc. Nicht die Softwareinhalte. Ach so war das gemeint. Da ist der Laden, in dem Du die Box gekauft hast, verpflichtet dies abzuwickeln, oder Du tauscht sie um gegen eine neue Box. Je nachdem, welcher Art der Fehler ist. Sollte der Händler dies nichtsofort erledigen können, (weil fehler nicht so offensichtlich, oder gerade keine neue Box am Lager), dann wirst Du auch dort Deine Adress-Daten hinterlassen müssen.

Nicht unbedingt: "Ich komme dann nächste Woche nochmal vorbei." ;) Beste Grüße Alex -- Ja, daß habe ich auch vor. [...] Ich dachte so an 256 MB zusätzlich... [...] Aber vernünftige Graphikkarten sind recht teuer, und einen Drucker brauche ich auch noch. [...] Bis dahin ist denn [...] mein Monitor hinüber. Und Festplatten halten auch nicht ewig. [...] hätte ich gerne einen Brenner und eine TV-Karte. Einen Scanner vielleicht und spätestens jezt fange ich an zu spinnen. [Bernd Brodesser in suse-talk]

Michael Karges wrote:

Am Dienstag, 28. Oktober 2003 22:06 schrieb Joerg Rossdeutscher:

...

Vorweg: Ich möchte keine große Diskussion vom Zaun brechen, jeder muß selbst wissen, wie er dazu steht.

Ratti, das ist eine Mailingliste. Hier werden Themen so lange am leben erhalten, bis es den Beteiligten wieder rauskommt. Wer die Liste nur zum Spass abonniert hat, muss mit solchen Threads leben.

Du bist ein Schnorrer, alles für lau wie man so in Deutschland sagt.

Nicht Free wie in "Free beer", Free wie in "Free speech", Michael. Was wird SuSE davon halten, wenn ein registrierter Kunde Auszuege aus sdb-Artikel als Hilfestellung an die Liste schickt?

infantiles "bitte-ich-geb-dir-mein-daten-nicht" Getue.

Ich such mir das auch ganz gerne aus.

Werd erwachsen.

Muss ich dann wohl auch. -- Have fun, Peter

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Michael Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 00:31 schrieb Michael Karges:

...

...

infantiles "bitte-ich-geb-dir-mein-daten-nicht" Getue.

Ich such mir das auch ganz gerne aus.

Und jetzt im Ernst: stehen zwei grimmig aussehende Burschen vor "Rattis" Tür wenn er falsche Angaben macht? DAS ist gemeint mit infantil: eine Mailingliste wissen lassen das er ein "Datendesperado" ist. Einfach tun, net gross reden/scheiben. Ratti hat keine falschen Angaben gemacht, sondern IMHO beschlossen keine zu machen. Und damit hat er durchaus Recht. Denn es löst das angesprochene Problem ja nicht, wenn man falsche Adress-Angaben macht. Vielleicht hat man bei SuSE auch gar nicht mit einer solchen emotionsgeladenen Reaktion gerechnet und legt keinen Wert mehr auf die Adress-Daten als Pflicht-Angabe.

...

...

Werd erwachsen.

Muss ich dann wohl auch.

Wünsch ich auch Die Frage ist: Wer ist hier wohl eher erwachsen? Jemand der seiner Überzeugung treu bleibt, oder jemand, der anscheinend eher Opportunist ist?

CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/nvXws5R35vLkl/cRAuRHAJ9VrOQvW2gd+m1dz3P6diDJnUmPxwCeNzRk MWJUN6knzmLdUEWo3vTT5BE= =+SGF -----END PGP SIGNATURE-----

Hallo, Am Wed, 29 Oct 2003, Peter Wiersig schrieb:

Ich bin der Meinung, ein waehlbares Pseudonym und die Angabe des Registrierungscodes sollte der Sache erforderlich sein, mehr ist purer Luxus.

Full ACK.

Hier rauschen im Moment auch verdammt viele Fragen zur Version 9.0 durch, die man durch den Hinweis auf einen bestimmten sdb-Artikel erledigen kann, dieses ist durch SuSEs Aenderungen fuer David Haller oder auch mich derzeit nicht moeglich, da ich noch keinen neuen Registrierungscode habe.

SDB? $ rpm -q sdb sdb-2000.3.13-0 Da habe ich das letzte Mal vor ca. 3 Jahren selber was drin gesucht und kenne diese auch entsprechend "gut". Praktisch lese ich nur die SDB, wenn hier mal wieder ein link gemailt wird, den ich ueberpruefen oder nachvollziehen will. Fuer Infos habe ich andere Quellen. *hehe* & *scnr* -dnh, diesmal keine Zufallssig ;) -- Direkter Mailkontakt mit dem Paketmacher. Tränen, Gewaltandrohnung, knappe Unterwäsche - als nix genützt. Abgelehnt. -- ratti ueber einen Aenderungswunsch an einem SuSE-Packet

Hallo, * Michael Karges :

Schon mal mit US-Firmen zu tun gehabt oder allgemien mit Unternehmen die nicht im "alles-für-Nüsse-open-source-Paradies" tätig sind? Du bist ein Schnorrer, alles für lau wie man so in Deutschland sagt.

Diese Leierei is ja nicht zum Aushalten, infantiles "bitte-ich-geb-dir-mein-daten-nicht" Getue. Werd erwachsen.

Und wenn man dann erwachsen ist, fragt man sich, wozu SuSE die Daten von der Anrede bis zur Anschrift braucht für eine reine _Online-Geschichte_. Die sollen und wollen einem die SDB-Artikel ja nicht per Paketdienst oder reitendem Boten schicken. Und natürlich bleibt es Dir überlassen, wem Du Deine Daten anvertraust. Tipp einfach Deine Angaben in irgendwelche Adressfelder und lass Dir von der Seite einen Cookie aufdrücken. Schon bist Du, dank einiger Firmen, die nicht im "alles-für-Nüsse-open-source-Paradies" tätig sind und die sog. "Informationsallianzen" [1] gegründet haben, über zig Websites hinweg persönlich und örtlich identifizierbar. Oder hol' Dir einfach mal eine schicke Bonuskarte [2] für den Einkaufsbummel. Okay, "Bonuskarte" das klingt vielleicht nach schnorren und für lau, aber überwinde Dich doch einfach mal. Statt "geiz ist geil" jetzt mal "gläsern ist geil" und es geht bergauf mit der Wirtschaft. Gruss, Andreas -- [1] http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/5482/1.html [2] http://www.tebiko.de/t/v/gescannt.htm

Hallo, * Martin Mewes :

Andre Heine wrote:

...

PS: Debian lässt sich genauso einfach installieren wie SuSE!

Unabhängig davon stimmt diese Aussage nicht. Es besteht durchaus ein Unterschied, ob ein DAU ein Debian installieren soll oder ein SuSE-OS. Der DAU wird spätestens daran scheitern, wenn er mit cfdisk seine Festplatte partitionieren soll.

Ein *DAU* scheitert immer und überall. ;) Für den Rest gibt es Handbücher, in dem steht, wie man mit cfdisk arbeitet. Z. B. URL:http://www.openoffice.de/linux/Debian/installation30.html Wer Handbücher nicht liest, der wird auch mit SuSE nicht auf Dauer glücklich werden. Gruss, Andreas -- Download best WAREZ: ftp://127.0.0.1

* Am Mit, 29 Okt 2003 schrieb Peter Geerds:

Am 29.10.2003 um 09:38 Uhr schrieb Andre Heine:

...

PS: Debian lässt sich genauso einfach installieren wie SuSE!

Nach meinen ganz eigenen Erfahrungen (erstmals 1993 mit Linux in Kontakt gekommen):

- Installation von Debian klappt genauso reibungslos wie bei SuSE - Einrichten von X unter Debian hat bei allen Computern (7, 8 oder so) _nicht_ geklappt (unterschiedliche Hardware). Aus Verzweiflung SuSE installiert, X lief, XF86Config für Debian übernommen.

Dann hast Du aber irgendwas falsch gemacht, bei mir hat bei allen Debian-Kisten (Desktops und Laptops) die X-Konfiguration mit dem debconf-Tool problemlos geklappt... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - Tux#194235 - christoph-maurer at gmx.de

Hallo, On Wed, 29 Oct 2003 at 11:46 (+0100), Peter Geerds wrote:

Am 29.10.2003 um 10:45 Uhr schrieb Christoph Maurer:

...

* Am Mit, 29 Okt 2003 schrieb Peter Geerds:

...

- Einrichten von X unter Debian hat bei allen Computern (7, 8 oder so) _nicht_ geklappt (unterschiedliche Hardware). Aus Verzweiflung SuSE installiert, X lief, XF86Config für Debian übernommen.

Dann hast Du aber irgendwas falsch gemacht, bei mir hat bei allen Debian-Kisten (Desktops und Laptops) die X-Konfiguration mit dem debconf-Tool problemlos geklappt...

Unterschiedliche Hardware existiert. Wenn es bei Dir geklappt hat und bei anderen nicht heißt das nicht automatisch, dass der andere etwas falsch gemacht hat. Ich habe damals bei meiner Debian-Installation die XF86Config einfach von SuSE übernommen. Aber am schlimmsten war aber es hinzubekommen dass die Adresse vom Nameserver bei einer ISDN-Einwahl automatisch bezogen wird. Und dann musste man noch tcp_ecn ausschalten ([1]). Und dann hatte ich ein Problem mit der resolv.conf ([2]). Mittlerweile habe ich wieder SuSE installiert, weil ich ein einigermaßen aktuelles Desktop-System wollte und ich auf Debian unstable keine Lust habe. Ich will hier keinesfalls Debian schlecht machen. Debian hat seine Vorteile und wenn ich ein Server-System bräuchte würde ich es bestimmt in Erwägung ziehen. Oder auch ein *BSD je nach Anforderung. Aber soo toll wie Debian vielfach beschrieben wird ist Debian auch nicht. Sicherlich trifft genau dieser Satz auf Windows vs. Linux zu und er stimmt auch hier. Ich denke jeder muss selber entscheiden was für ein System ihm am besten gefällt und welches seinen Anforderungen am ehesten entspricht. Am meisten stört es mich wenn andere meinen sein Lieblingssystem müsste jeder verwenden. Kompatiblität und Interoperabilität ist am wichtigsten und hier sind die *NIXe doch ziemlich gut. Und ganz nebenbei: Was SuSE mit der Supportdatenbank macht ist eine Sache (ob man die toll findet oder nicht sei dahingestellt). Ob SuSE technisch besser oder schlechter ist als ist eine andere. Und beides sollte man nicht total unbedingt vermischen wie das hier in dem Thread gerade geschieht. Dass auf das Gesamturteil beide Sachen einen Einfluss haben können ist wieder eine andere Sache. Was ich damit sagen will: dass SuSE jetzt ein paar Adressdaten mehr haben will macht die Installation von Debian nicht einfacher genauso wie die Windows-Registrierung (die mich an Windows im übrigen deutlich weniger stört wie 100 andere Dinge) Linux noch nicht per se besser macht.

debconf, mdetect, read-edid, discover und, wenn nichts geht, dpkg-reconfigure xserver-xfree86. Wie gesagt: ich bin kein Neuling mehr. Und meine Hardware kenne ich.

Ich war ziemlich froh dass ich meine SuSE-Installation als "Referenz" hatte. Knoppix eignet sich aber hierfür auch ziemlich gut, basiert ja auf Debian. Gruß, Bernhard [1] http://lists.debian.org/debian-user-german/2003/debian-user-german-200305/ms... [2] http://lists.debian.org/debian-user-german/2003/debian-user-german-200304/ms... -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Alles, das erfunden werden kann, ist erfunden worden. -- C. H. Duell, Beauftragter des US-Patentamts (1899)

Am Mit, 2003-10-29 um 11.43 schrieb Hartmut Meyer:

Zum Datenschutz gibt es in der Portal-FAQ

http://portal.suse.com/sdb/de/2003/08/portal_faq.html

folgende Aussage:

--- schnipp -----

13. Wie steht es mit dem Datenschutz im Portal?

Da einige Dienstleistungen im Rahmen des Portals von Partnerunternehmen erbracht werden, ist ein Weiterreichen der Kundendaten zur Erfüllung der Portal-Leistungen erforderlich. [Anmerkung von mir: da geht es um Business-Kunden, die über Partner betreut werden]

Bei diesen Dienstleistungen kann es sich zum Beispiel um eine Verlängerung des Maintenance-Programmes für ein bereits registriertes Produkt handeln. Oder aber um die Bearbeitung einer Supportanfrage, die aus Gründen einer schnelleren Lösung von SUSE oder einem Partner in einer anderen Zeitzone aus beantwortet wird.

Hallo, ist nebensächlich, aber es interessiert mich: der Ausschnitt ist von Hand nachträglich besser gesetzt, oder? Die FAQ sieht im Konqueror grausam aus. Grüße -- Michael Hablitzel my cello is my Lieblings-input-output-machine http://www.cellopages.de ICQ #261273252

Hartmut Meyer wrote:

[...] Wie jemand zum Thema Portal-Registrierung steht muss selbstverständlich jeder für sich entscheiden. Ich kann auch nachvollziehen, dass nicht jedem wohl ist beim Gedanken seine Anschrift angeben zu müssen. Andererseits haben wir als Firma ein (vermutlich nachvollziehbares) Interesse daran, unseren Kundenkreis möglichst gut zu kennen. Natürlich geht es dabei auch um unseren Wunsch mehr zu verkaufen, also mehr zu verdienen. Ihr solltet auch nicht glauben, dass wir euren potentiellen Bedenken gegenüber ignorant wären - aber als Firma die Geld verdienen muss, wäre es fahrlässig nicht nach Möglichkeiten zu suchen die Kundenbindung zu verbessern. Natürlich kann man sich darüber streiten, welches ein angemessener Weg ist und ob - beispielsweise - die Angabe zum Geschlecht wirklich nötig ist (ich vermute es geht darum in eventuellen Anschreiben die richtige Anrede wählen zu können -"Sehr geehrter Herr Roßdeutscher" klingt einfach besser als "Sehr geehrter Kunde, sehr geehrte Kundin" und auf Verdacht Herrn Roßdeutscher anzusprechen obwohl es möglicherweise eine Frau ist wird sicher auch nicht ideal sein.)

Ich halte die Einschraenkung (auch nur in Teilen) der SDB sowie die Zwangsregistrierung fuer einen falschen Weg und wage zu be- haupten, dass damit nicht mehr Kundenbindung erreicht wird, son- dern eher Kunden abgeschreckt werden. Wenn ich, nur um an ein paar Online-Infos zu gelangen, Adressangaben machen muss, dann macht micht das schwer stutzig, und dann kann da in der FAQ noch so viel zum Datenschutz stehen - die Erhebung der Daten ist in grossen Teilen fuer die SDB nicht noetig, selbst wenn man sie auf registrierte Kunden beschraenkt. Zu sehr erinnert dieses Vorgehen einfach an die Zwangsregistrierung von M$, zu viel Schindluder wird einfach mit dem (unnoetigen) Datensammeln getrieben (ganz unabhaengig von SuSE, das nur am Rande vermerkt). Ganz generell finde ich die Einschraenkung der SDB fragwuerdig. IMHO verdient SuSE mit der SDB kein Geld, das Argument, "SuSE muss halt Geld verdienen und macht das deswegen" zaehlt also in dieser Hinsicht nicht. Fuer mich sieht das so aus, als vergisst SuSE langsam, wem sie eigentlich letztendlich den Erfolg zu ver- danken hat, naemlich einerseits den vielen freiwilligen Entwick- lern in der Community und auch ihren Privatkunden, denn ohne die- sen Markt wuerden sich auch grosse Firmen nicht unbedingt fuer Linux engagiert haben. Die Aussage 'Diese Bevorzugung von zahlen- den Kunden halten wir für fair und glauben, die Community dadurch nicht einzuschränken.' klingt in meinen Ohren etwas wie Hohn. Fuer mich war u.a. die SDB immer ein Argument, SuSE guten Gewis- sens an Neulinge und Einsteiger weiter empfehlen zu koennen. Aber mit der ganzen Entwicklung, die SuSE genommen hat, z.B. die Split- tung in Private und Professional, etc., der IMHO inzwischen schlechteren Qualitaet was Stabilitaet und Ausgereiftheit der Distribution angeht, usw. empfehle ich inzwischen SuSE nicht mehr uneingeschraenkt. Dass nun die SDB noch eingeschraenkt wird, und sicher werden weitere aehnliche Massnahmen folgen, denn das waere die logische Konsequenz, ist ein weiterer Schritt in eine Rich- tung, die SuSE weiter von der Community wegbringt.

[...] Die zur Verfügung gestellten Kundendaten werden nur an Partnerunternehmen der SUSE LINUX AG und auch nur dann weiter gegeben, wenn eine Vereinbarung unterschrieben wurde, in der sich das Partnerunternehmen verpflichten den Datenschutz im Sinne der strengen Deutschen Gesetzgebung zu respektieren. Diese Vereinbarung gilt auch für ausländische Unternehmen. Damit ist die Sicherung der Daten auch in Ländern gewährleistet, die keinen oder einen schlechteren Datenschutz vorgeben, wie z.B. USA.

Das halte ich nicht fuer akzeptabel im Zusammenhang mit der SDB, selbst mit der jeweiligen Verpflichtung fuer die Partnerunternehmen, Adressen etc. nicht weiter zu geben und nicht fuer Werbung zu ver- wenden. Mal ganz davon abgesehen, dass bekannt ist, wie viele Un- ternehmen solche Vereinbarungen umgehen... Gruesse, Th..

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Thomas Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 13:38 schrieb Thomas Hertweck:

Hartmut Meyer wrote:

...

[...] Wie jemand zum Thema Portal-Registrierung steht muss selbstverständlich jeder für sich entscheiden. Ich kann auch nachvollziehen, dass nicht jedem wohl ist beim Gedanken seine Anschrift angeben zu müssen. Andererseits haben wir als Firma ein (vermutlich nachvollziehbares) Interesse daran, unseren Kundenkreis möglichst gut zu kennen. Natürlich geht es dabei auch um unseren Wunsch mehr zu verkaufen, also mehr zu verdienen. Ihr solltet auch nicht glauben, dass wir euren potentiellen Bedenken gegenüber ignorant wären - aber als Firma die Geld verdienen muss, wäre es fahrlässig nicht nach Möglichkeiten zu suchen die Kundenbindung zu verbessern. Natürlich kann man sich darüber streiten, welches ein angemessener Weg ist und ob - beispielsweise - die Angabe zum Geschlecht wirklich nötig ist (ich vermute es geht darum in eventuellen Anschreiben die richtige Anrede wählen zu können -"Sehr geehrter Herr Roßdeutscher" klingt einfach besser als "Sehr geehrter Kunde, sehr geehrte Kundin" und auf Verdacht Herrn Roßdeutscher anzusprechen obwohl es möglicherweise eine Frau ist wird sicher auch nicht ideal sein.)

Ich halte die Einschraenkung (auch nur in Teilen) der SDB sowie die Zwangsregistrierung fuer einen falschen Weg und wage zu be- haupten, dass damit nicht mehr Kundenbindung erreicht wird, son- dern eher Kunden abgeschreckt werden. Wenn ich, nur um an ein paar Online-Infos zu gelangen, Adressangaben machen muss, dann macht micht das schwer stutzig, und dann kann da in der FAQ noch so viel zum Datenschutz stehen - die Erhebung der Daten ist in grossen Teilen fuer die SDB nicht noetig, selbst wenn man sie auf registrierte Kunden beschraenkt. Zu sehr erinnert dieses Vorgehen einfach an die Zwangsregistrierung von M$, zu viel Schindluder wird einfach mit dem (unnoetigen) Datensammeln getrieben (ganz unabhaengig von SuSE, das nur am Rande vermerkt). Was das Thema "Schindluder treiben" betrifft, so muss ich Dir ohne Einschränkung zustimmen. Allerdings kannst Du die Vorgehens-Weise von M$ nicht mit der von SuSE vergleichen. Betrachte Dinge, wie Support oder auch die SDB als Dienstleistung, die ja auch Geld kostet. Wenn SuSE dafür eine gewisse Gegenleistung erwartet, so finde ich das legitim. Das hat nicht mit der Zwangs-Registrierung von Microsoft(tm) zu tun, die ja ein Werkzeug geschaffen haben, um den User zu kontrollieren. Das heisst, dass das Betriebssystem ohne Registrierung nicht funktioniert. SuSE-Produkte jedoch laufen ohne Registrierung genauso gut, wie ohne. Wenn man bedenkt, dass SuSE-Linux meist nach kurzer Zeit bereits zum kostenlosen Download bereit steht, dann ist es mehr als verständlich, dass ein Unternehmen, welches ja Gewinne machen muss, um überleben zu können, nach Möglichkeiten suchen muss, seinen Kunden, die für das Produkt bezahlt haben, das Gefühl zu geben, dass sie dafür auch mehr Leistungen bekommen. In Zeiten wirtschaftlicher Rezession, mit der wir mehr oder weniger alle zu kämpfen haben, reicht es nicht mehr aus, den Kunden zu erzählen: "Dafür habt ihr es 2 Monate früher, außerdem auf CD mit Handbuch." Den kundenkartenextraserviceleistungs-gewöhnten Kunden von Heute reicht das nicht aus. Sie wollen das Gefühl haben, __persönlich__ betreut zu werden. Und genau das versucht (liebe SuSEn berichtigt mich wenn ich irre) die SuSE Linux AG meiner Meinung nach. Der Punkt irritiert viele von Euch zu Recht, aber ich denke, dass man da auch eine "friedliche Lösung" wird finden können. Ich hoffe es zumindest.

Ganz generell finde ich die Einschraenkung der SDB fragwuerdig. IMHO verdient SuSE mit der SDB kein Geld, das Argument, "SuSE muss halt Geld verdienen und macht das deswegen" zaehlt also in dieser Hinsicht nicht. Fuer mich sieht das so aus, als vergisst SuSE langsam, wem sie eigentlich letztendlich den Erfolg zu ver- danken hat, naemlich einerseits den vielen freiwilligen Entwick- lern in der Community und auch ihren Privatkunden, denn ohne die- sen Markt wuerden sich auch grosse Firmen nicht unbedingt fuer Linux engagiert haben. Die Aussage 'Diese Bevorzugung von zahlen- den Kunden halten wir für fair und glauben, die Community dadurch nicht einzuschränken.' klingt in meinen Ohren etwas wie Hohn.

Siehe oben. Es mag viele stören, oder empören. Aber es ist mit Sicherheit kein Hohn. Auch wird SuSE nicht vergessen haben, was sie der Community zu verdanken haben. Die Community sollte aber auch nicht vergessen, was sie SuSE (und auch anderen Unternehmen) zu verdanken hat. Die Community (der ich ja, genau wie jeder von Euch auch angehöre) sollte solchen Prozessen immer misstrauisch gegenüberstehen, aber sie sollte sich davor hüten paranoid zu werden.

Fuer mich war u.a. die SDB immer ein Argument, SuSE guten Gewis- sens an Neulinge und Einsteiger weiter empfehlen zu koennen. Aber mit der ganzen Entwicklung, die SuSE genommen hat, z.B. die Split- tung in Private und Professional, etc., der IMHO inzwischen schlechteren Qualitaet was Stabilitaet und Ausgereiftheit der Distribution angeht, usw. empfehle ich inzwischen SuSE nicht mehr uneingeschraenkt. Dass nun die SDB noch eingeschraenkt wird, und sicher werden weitere aehnliche Massnahmen folgen, denn das waere die logische Konsequenz, ist ein weiterer Schritt in eine Rich- tung, die SuSE weiter von der Community wegbringt.

Siehe oben. Ich glaube nicht, dass das SuSE von der Community wegbringt. Ich glaube SuSE hat ein sehr starkes Interesse daran, die Community noch zu stärken. Ich kann Neu-Einsteigern mit ruhigem Gewissem empfehlen, die Box zu kaufen. Und zwar nicht nur, um SuSE zu unterstützen, sondern eben auch deshalb, weil Support included ist und sehr gute Handbücher dazugehören. Das ist gerade für Neueinsteiger sehr wichtig. CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/n8yMs5R35vLkl/cRAoXIAJ9gxSRW+eGQjxwQV54mokUBYtJR1QCgsmr3 5fuN+NHHO3B/LJgChrRj0eM= =6Cl5 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Sebastian Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 15:45 schrieb Sebastian Axmann:

Es macht tatsächlich den Eindruck,das Nürnberg näher an Redmond liegt..diese verflixte Platten-Tektonik,gell? Mal im Ernst,das das halte ich nicht nur für masslos übertrieben, sondern für schlichtweg falsch.

Suse die Daten erhebt,ist überflüssig und dumm,darin stimme ich mit den meisten hier überein. Ebenso stimmt es aber auch,das es massig arbeit macht,die beiden DB's zu pflegen,daher sollte man sich vielleicht überlegen,die Artikel spätestens nach 2Monaten zu veröffentlichen,oder durch die Eingabe einer gültigen Nummer,die sich auf der Rückseite der CD/DVD-Hüllen findet,sofort anzuzeigen. Soviel man liest in diesem Thread ist es doch genau das, was auch geschieht. Warum also die Aufregung?

Zum anderen muß Suse sich auch überlegen,wie die SDB kostengünstiger bei _gleichbleibender_ Qualität macht.Vielleicht indem die Nutzer(will sagen:wir) ihnen dabei helfen?Wäre das nicht möglich? Natürlich wäre das möglich. Ich wäre auch bereit beim Aufbau eines solchen Knowledge-Management-Systems / -DB aktiv mitzuarbeiten (war Teil meiner Abschluss-Prüfung). Die Frage ist, ob sich soetwas derzeit ohne eine sachlche Diskussion anschieben lässt, und ob SuSE daran überhaupt Interesse hat. Vielleicht sollte die SuSE Linux AG hier einmal offiziell Stellung beziehen und für Aufklärung sorgen, bevor die Sache eskaliert.

Vielleicht wäre die Einrichtung eines Chats für zwei, drei Tage mit aktiver Teilnahme von SuSE-Mitarbeitern mehr als sinnvoll, um die Wogen wieder zu glätten.

Oder sieht noch jemand von euch andere und womöglich bessere Wege? Ich bin im Moment bei Suse,und ich denke es wird vorerst auch so bleiben.. Sebastian Ich auch.

CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/n9cms5R35vLkl/cRAiaKAKCVwkWODlnyjdJ8AKUg0zGT/CXD8gCeO8ts RrW4CBBMpTe1a5zgKlpo6X4= =wxu0 -----END PGP SIGNATURE-----

On Wednesday 29 October 2003 15:19, Thorsten Körner wrote:

Den kundenkartenextraserviceleistungs-gewöhnten Kunden von Heute reicht das nicht aus. Sie wollen das Gefühl haben, __persönlich__ betreut zu werden.

Entschuldige, aber wenn etwas funktioniert, dann hilft es mir nicht, wenn mir das Portal mit Anrede "Herr Köhntopp, es tut mir leid, daß es nicht funktioniert" sagt. Ich will eine Lösung, keine Anreden, und ich fühle mich nicht persönlich betreut, wenn ich plötzlich mehr Daten angeben muß, damit ich die gewohnte Servicequalität bekomme. Ich fühle mich im Gegenteil verschaukelt. Anders herum wird ein Schuh draus: Wenn das Portal eine Anmeldung zu sinnvollen Zwecken nutzen würde, sodaß ich Mehrwert davon habe, daß ich Daten angebe, dann würde ich es /vielleicht/ in Betracht ziehen, mich da anzumelden und die Anmeldung auch zu benutzen. Ich sehe zum Beispiel kein Problem darin, mich anzumelden, wenn ich nur auf diese Weise in den Genuß von SDB-Bookmarks käme und eine Historie vergangener Suchen, Fundstücke und Anmerkungen hätte und ich so eine Funktion wollte - das sind persönliche Informationen und ich kann einsehen, daß ein Portal einen Usernamen und ein Login braucht, um mir diesen personalisierten Dienst zu bieten. Ich sehe auch kein Problem darin, einen Ort oder eine Region anzugeben, damit mir ein Portal eine Liste von Linux-Usergruppen in 20km Umkreis liefern kann. Oder eine Mailadresse, damit ich auf meinen Wunsch hin einen Newsletter, den Suse-Linux-Tip des Monats und andere Informationen bekomme. Wenn Suse sich dafür interessiert, wie man so etwas inhaltlich und formal gestaltet ohne daß die Leute durchdrehen, dann sollte sich Suse einmal ansehen, was VMware so macht - der VMware-Newsletter ist so ziemlich der einzige Newsletter, den ich in 20 Jahren Arbeit mit dem Computer bekommen habe, der nicht vollkommen gesaugt hat. Oder Suse sieht sich einmal an, was http://www.php.net mit dem Online-Manual für PHP macht. Das ist ein Portal, das einen echten Mehrwert bietet, und in dem die Benutzerkommentare im Manual fast genauso wichtig sind wie die eigentlichen Manualartikel. Man stelle sich eine SDB mit Kommentarfunktion und irgendeiner Form von Qualitätskontrolle vor (ggf. Community-Driven, so wie bei Slashdot?). Das wäre ein Portal, das personalisiert ist und einen Mehrwert bietet. Eine abgeklemmte SDB hat keinen Nutzen für irgendjemanden. Es jagt nur Leute weg. Gruß, Kristian (Suse 9.0 Professional Update gekauft, bisher nicht registriert) -- http://www.amazon.de/exec/obidos/wishlist/18E5SVQ5HJZXG

Thorsten Körner schrieb:

[...] Betrachte Dinge, wie Support oder auch die SDB als Dienstleistung, die ja auch Geld kostet. Wenn SuSE dafür eine gewisse Gegenleistung erwartet, so finde ich das legitim.

Ich sehe das ein bissl anderst. Ich denke, es ist fuer SuSE weit leichter (und billiger), einen Artikel in eine SDB zu stellen und diese SDB allen zugaenglich zu machen als User am Telefon- support (der ja beim Kauf einer z.B. Professional Variante da- bei ist - wenn auch auf gewisse Themen beschraenkt) zu verarzten. Denn ich moechte mich nicht zwangsregistrieren muessen, selbst wenn ich mir eine SuSE-Distri gekauft und damit einen Code habe; dann rufe ich doch lieber "anonym" mal den Telefonsupport an und "nerve" SuSE dort und das kommt dann SuSE letztendlich sicher teurer... Ich habe im Schrank einige SuSE Versionen stehen, 4.3, 6.4, 8.0 und 8.2 und ich habe bisher noch nie den Telefonsupport in Anspruch genommen, obwohl ich es haette koennen. Das lag eben auch daran, dass Infos aus der SDB schnell und einfach zugaeng- lich waren. Wie es nun funktioniert (oder geplant ist), dass man derart viele personenbezogene Daten an SuSE uebermitteln muss, um auf aktuelle Artikel der SDB zugreifen zu koennen, halte ich fuer einen grossen Rueckschritt, selbst wenn ich SuSE's Bestre- ben, mit Linux Geld zu verdienen, beruecksichtige.

Das hat nicht mit der Zwangs-Registrierung von Microsoft(tm) zu tun, die ja ein Werkzeug geschaffen haben, um den User zu kontrollieren. Das heisst, dass das Betriebssystem ohne Registrierung nicht funktioniert. SuSE-Produkte jedoch laufen ohne Registrierung genauso gut, wie ohne.

Du hast da sicher Recht, ich schrieb deshalb ja auch, "es erinnert an die M$ Zwangsregistrierung" und nicht "es ist dazu identisch".

Wenn man bedenkt, dass SuSE-Linux meist nach kurzer Zeit bereits zum kostenlosen Download bereit steht, dann ist es mehr als verständlich, dass ein Unternehmen, welches ja Gewinne machen muss, um überleben zu können, nach Möglichkeiten suchen muss, seinen Kunden, die für das Produkt bezahlt haben, das Gefühl zu geben, dass sie dafür auch mehr Leistungen bekommen.

IMHO dient die SDB u.a. dazu, Fehler der SuSE Distribution auszu- gleichen, die eben im Laufe der Erstellung passiert sind. Oder es werden gewisse Probleme erklaert. Mehrwert ist fuer mich da der Telefonsupport, den nur wahre Kaeufer in Anspruch nehmen koennen. Wenn aber die SDB eingeschraenkt wird, dann vergrault man IMHO damit potenzielle Kaeufer von einer Distribution in der Zukunft. Wie oft habe ich meine CDs schon weiter gegeben an Leute, die sich gerne mal ne SuSE anschauen wollten - wenn die dann nicht damit zurecht komment und ihnen der Zugang zu freier Info, die eben Bugs der Distri beheben soll, verweigert wird, dann werden - wie Kristian auch schon schrieb - die Leute die SuSE wieder von der Festplatte schmeissen und in Zukunft eben kein eigenes Paket kaufen. Oft genug erlebt, dass sich viele nach so einer Ausleih- aktion die naechste SuSE-Version gekauft haben. So Leute vergrault man IMHO durch solche Aktionen wie das Einschraenken der SDB, deren Sinn ich nicht verstehe, selbst wenn ich versuche, das al- les durch die SuSE-Brille zu sehen...

[...] Siehe oben. Es mag viele stören, oder empören. Aber es ist mit Sicherheit kein Hohn. Auch wird SuSE nicht vergessen haben, was sie der Community zu verdanken haben. Die Community sollte aber auch nicht vergessen, was sie SuSE (und auch anderen Unternehmen) zu verdanken hat.

Ich denke, vielen ist schon bekannt, was SuSE zu verdanken ist. Ich habe mir privat auch SuSE-Pakete gekauft, obwohl ich sie bei der Arbeit auch haette kopieren koennen - aber mir war es eben wert, die Arbeit von SuSE auch ein bissl zu honorieren. Ich denke, SuSE profitiert letztendlich auch von den Regulars auf der Liste und den anderen Freiwilligen, die hier helfen und schon so man- ches Problem einer SuSE-Distri aufgedeckt und auch zur Loesung beigetragen haben. Der Eindruck hat sich aber - nicht alleine durch die SDB Aktion, da spielt viel mehr eine Rolle, sie passt aber ins Bild - bei mir ergeben, dass SuSE in eine Richtung ten- diert, die etliche Anwender vergrault...

Die Community (der ich ja, genau wie jeder von Euch auch angehöre) sollte solchen Prozessen immer misstrauisch gegenüberstehen, aber sie sollte sich davor hüten paranoid zu werden.

ACK.

[...] Siehe oben. Ich glaube nicht, dass das SuSE von der Community wegbringt. Ich glaube SuSE hat ein sehr starkes Interesse daran, die Community noch zu stärken.

Ich glaube nicht, dass das Uebermitteln von derart personenbezo- genen Daten und der Hinweis, dass die Daten auch weitergegeben werden (wenngleich eingeschraenkt durch eine gewisse Vereinbarung), zum Nutzen einer SDB dem Gedanken einer Community entspricht. Ich glaube, gerade in Linux-Bereich findet man doch Leute, die sich mit dem Thema Sicherheit und Datenschutz vermehrt auseinandersetzen. Mich als Kunde bindet das Verhalten von SuSE, das hier an den Tag gelegt wird, jedenfalls nicht naeher an SuSE, sondern bringt mich weiter davon weg. Und, den Reaktionen nach hier zu urteilen, bin ich da nicht der Einzige... Gruesse, Th.

Horst Mueller schrieb:

[...] Hättest Du doch nur bei einer Deiner Versionen aus dem Schrank Support in Anspruch genommen! Dann wüsstest Du, dass anonym nichts geht.

Ich habe es dienstlich bereits in Anspruch genommen (nicht privat) und weiss, dass es in gewisser Weise "anonym" geht...

Registrierung ist erforderlich. Aber was sollte das mit Zwang zu tun haben können...?

Was hat Deine Frage mit der Mail zu tun? Du kannst ja gerne beim Baecker Deine komplette Adresse, Telefonnummer, Email- Adresse und Kleidergroesse angeben, wenn Du ein Broetchen kaufen willst, ich mache das nicht. Und ja, das ist jetzt uebertrieben, bevor es jemandem nicht auffallen sollte - es geht auch nichts ums Registrieren, wenn es sinnvoll ist; wenn das SuSE so will, dann kann da sicher keiner was dage- gen machen. Wie auch andere schrieben: ein Login und ein Passwort oder so, dagegen ist ja nichts einzuwenden. Aber wo ist der wirkliche Mehrwert? Wo ist der Sinn der Aktion? Es geht um die Art. Sinnlose Daten sammeln, die fuer die Inanspruchnahme der Leistung voellig unerheblich sind, und diese Daten an Dritte weiter geben, das ist in meinen Augen nun einmal inakzeptabel. Du kannst da gerne anderer Meinung sein. CU, Th.

Thorsten Körner schrieb:

[...] Wie sich doch langsam gezeigt haben sollte, ist die SDB ohne Registrierung durchsuchbar. Ich kann jedenfalls nicht feststellen, ob sich unterschiedliche Suchergebnisse zeigen, wenn ich registriert bin, oder wenn ich mich ohne Login mit gelöschten Cookies an die SDB heranwage.

Bisher so korrekt, das habe ich gestern auch Ratti schon gesagt. Sein Zitat aus der FAQ zum Portal sagt allerdings etwas anderes aus. Evtl. ist es noch nicht implementiert bzw. umgesetzt.

Nach dem login jedoch tauchen weitere Menupunkte auf die es z.B. ermöglichen Supportanfragen zu stellen etc, was man ohne Registrierung auch vorher nicht konnte. Es ändert sich doch also anscheinend nicht wirklich viel, ausser dass man ein Tool an die Hand bekommt, mit dem man "Alles unter einem Dach" zusammenfassen kann.

Auch das ist, denke ich, soweit OK. Die Frage, die sich mir dann aber stellt, ist, warum nicht unterschieden wird. Wenn jemand all das in Anspruch nehmen will, OK, aber wenn jmd. nur die SDB in Zukunft durchsuchen will... - tja, IMHO sollte man da aber eben dann nicht all die Daten uebermitteln muessen. Macht IMHO wenig Sinn. Da wuerde es auch ein Login/Passwort tun. Es scheint bisher ja nicht einmal wirklich zwischen Privatkunde und Firmen- kunde unterschieden zu werden nach Aussen hin (intern natuerlich sicher).

[...] Damit wollte ich nicht sagen, dass SuSE mit Registrierungen die Community an sich binden will. Meine Bemerkung bezog sich darauf, dass ich nicht glaube, dass den SuSEn die Community egal ist. Ich bin vielmehr überzeugt davon, dass es im Interesse von SuSE ist, die Community zu stärken und zu unterstützen. Sollte sich SuSE z.B. dazu entschließen, die Community aktiver zu fördern, dann wird SuSE selbst auch wiederrum starke Vorteile daraus ziehen können, dass mehr Sachverstand etc. innerhalb der Community aufgebaut wird. Dies kann zu vielen Verbesserungen an den SuSE-Distris führen, wie in der Vergangenheit ja bereits geschehen.

Es gibt aber auch hierfuer leider Negativbeispiele. Schon oefters wurde darueber gesprochen, wie sinnvoll es waere, wenn User Bei- traege fuer die SDB schreiben koennten. Ist aber wegen technischem Aufwand abgelehnt worden, Bewertungen ebenso. Feedback-Seite fuer SuSE ist eine gute Sache, wirkt aber wie ein schwarzes Loch, weil das Feedback sehr einseitig ist (oder hast Du schon mal Antworten bekommen)? Manchmal _will_ sich die Community ja einbringen, aber einfach wird es manchmal nicht gerade gemacht. Hartmut erwaehnte, dass die ganze Geschichte eben auch fuer eine Kundenbindung sorgen soll - und da denke ich halt, nee Leute, das ist der falsche Weg. Mit solchen Aktionen entfernt sich SuSE von mir (oder ich von ihr) und erreicht damit (zumindest bei mir) wohl eher genau das Gegen- teil von dem, was die Intention war.

[...] Nur von offizieller Seite kann hier letztlich für Klarheit gesorgt werden.

ACK. Ich sage Dir, wie es laufen wird: Es wird hier auf der Liste noch so ein bis zwei Tage mit abnehmender Frequenz darueber disku- tiert, SuSE wird die Restriktion einfuehren, die meisten werden es schlucken (so wie es immer war) oder es sogar befuerworten, einige werden ihre Konsequenzen ziehen (das gab es auch schon immer, siehe Ratti, der den Thread begonnen hat), und 99% wird es egal sein und von diesen 99% werden wiederum mind. 80% bei der Registrierung nicht mal darueber nachdenken, warum man Adresse und Schuhgroesse, oh, nee, das war ja noch nicht implementiert, angeben muss... Schoenen Abend, Th.

Hallo, Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 22:30 schrieb Thomas Hertweck:

ACK. Ich sage Dir, wie es laufen wird: Es wird hier auf der Liste noch so ein bis zwei Tage mit abnehmender Frequenz darueber disku- tiert, SuSE wird die Restriktion einfuehren, die meisten werden es schlucken (so wie es immer war) oder es sogar befuerworten, einige werden ihre Konsequenzen ziehen (das gab es auch schon immer, siehe Ratti, der den Thread begonnen hat), und 99% wird es egal sein und von diesen 99% werden wiederum mind. 80% bei der Registrierung nicht mal darueber nachdenken, warum man Adresse und Schuhgroesse, oh, nee, das war ja noch nicht implementiert, angeben muss...

Nicht ganz. Eure Kritik ist durchaus angekommen. Und daraus werden wir auch einige Konsequenzen ableiten. Ihr habt Recht: die Registrierung in der jetzt vorhandenen Form ist problematisch. Im Besonderen habt ihr recht was die Pflichtangaben angeht. Das werden wir ändern (inzwischen habe ich erfahren, dass dies wohl auch - zumindest für Privatkunden - anders geplant, aber falsch implementiert wurde). Wir werden Montag am Montag als Sofortmaßnahme alle SDB-Artikel zur 9.0 öffentlich stellen (denkbar, dass wir das nach den nötigen Korrekturen an der Registrierung wieder ändern - dann wird die 9.0 FTP-Version aber vermutlich auch schon da sein und von soher zumindest für die 9.0 keine Artikel mehr geben wird, die nur für regstrierte Kunden zugänglich sind). Zwar nicht juristisch problematisch aber trotzdem mindestens genauso schlecht ist uns leider die gesamte Kommunikation des Themas zu euch gelungen. Umzug der SDB und die Änderungen an der SDB, was soll das Portal, wohin soll die Reise gehen ... alles Dinge, die wir - leider - ohne Erklärung oder auch nur Ankündigung auf euch losgelssen haben. Natürlich gibt es Gründe (dafür das es so gelaufen ist). Gründe die es zwar erklären warum es so gelaufen ist, aber nicht entschuldigen. Leider wird es noch einige Zeit dauern, bis die Korrekturen umgesetzt sind. Wir müssen erst mal klären wie aufwändig die nötigen Änderungen (Datenmodelle etc.) im Einzelnen sind. Die Freigabe aller SDB-Artikel ist hingegen leicht zu machen - Montag wird das geschehen. Schöne Grüße aus Bremen hartmut

Hallo Hartmut! Vielen Dank erst einmal fuer Deine Klarstellung! Ich denke, wir alle wissen es sehr zu schaetzen, wenn man manchmal ein wenig Einblick hinter die Kulissen bekommt. Die ganze Kritik, die auf der Liste laut geworden ist, sollte auch nicht als persoenliche Kritik an Per- sonen oder Veraenderungen ansich angesehen werden - auch wenn dieje- nigen SuSE Mitarbeiter, die hier mitlesen, das wohl manchmal etwas so zu spueren bekommen. Den meisten ist hier auf der Liste auch klar, dass SuSE all das sicher nicht zum Spass macht, nur wie Du hier selbst schreibst,... Hartmut Meyer schrieb:

[...] Zwar nicht juristisch problematisch aber trotzdem mindestens genauso schlecht ist uns leider die gesamte Kommunikation des Themas zu euch gelungen. Umzug der SDB und die Änderungen an der SDB, was soll das Portal, wohin soll die Reise gehen ... alles Dinge, die wir - leider - ohne Erklärung oder auch nur Ankündigung auf euch losgelssen haben. Natürlich gibt es Gründe (dafür das es so gelaufen ist). Gründe die es zwar erklären warum es so gelaufen ist, aber nicht entschuldigen.

...ist es schwierig zu verstehen und nachzuvollziehen, solange man die Beweggruende nicht kennt. Es waere in solchen Faellen wirklich wuenschenswert, wenn eine Ankuendigung und Erklaerung erfolgt. Viel- leicht waere auch manchmal wirklich die Einbeziehung der User ein wichtiger Schritt - es ist logisch, dass es da Grenzen gibt und das nicht immer gemacht werden kann, aber vielleicht waere es ja mal eine Idee. Ich denke, das hat man jetzt wieder gesehen: die meisten hier haben eure Umstellung ja nicht generell verteufelt, sondern nur die Art und Weise der Umsetzung. Und das haette man so bereits im Vor- feld ausloten koennen. Was ebenfalls schon oefters gewuenscht wurde und was in eine aehnliche Richtung geht, ist die Moeglichkeit fuer User, sich irgendwie in die SDB einbringen zu koennen. Natuerlich sollte nicht einfach jeder Artikel in die SDB stellen koennen, das waere nicht gut. Aber Feedback an SuSE scheint leider irgendwie oft wie in einem schwarzen Loch jenseits des Ereignishorizontes zu ver- schwinden - ein konkretes Ergebnis sieht man als User selten... Ein schoenes Wochenende wuenscht Thomson

Am Freitag, 31. Oktober 2003 19:10 schrieb Hartmut Meyer:

Ihr habt Recht: die Registrierung in der jetzt vorhandenen Form ist problematisch. Im Besonderen habt ihr recht was die Pflichtangaben angeht. Das werden wir ändern (inzwischen habe ich erfahren, dass dies wohl auch - zumindest für Privatkunden - anders geplant, aber falsch implementiert wurde).

Also ist die Pflichtangabe des Geschlechts nur für Geschäftskunden gedacht?

Zwar nicht juristisch problematisch aber trotzdem mindestens genauso schlecht ist uns leider die gesamte Kommunikation des Themas zu euch gelungen. Umzug der SDB und die Änderungen an der SDB, was soll das Portal, wohin soll die Reise gehen ... alles Dinge, die wir - leider - ohne Erklärung oder auch nur Ankündigung auf euch losgelssen haben. Natürlich gibt es Gründe (dafür das es so gelaufen ist). Gründe die es zwar erklären warum es so gelaufen ist, aber nicht entschuldigen.

Dieses "wohin soll die Reise gehen" würde mich schon interessieren. Wie sieht denn die geplante Zukunft so aus? -- Andreas

Am Samstag, 1. November 2003 12:19 schrieb Matthias Houdek:

...

Also ist die Pflichtangabe des Geschlechts nur für Geschäftskunden gedacht?

Wer zieht sich denn hier ersthaft an der Angabe des Geschlechts hoch? _Das_ ist ja nun wirklich kindisch.

Genau, ich konnte "Kind" nicht auswählen und fand das diskriminierent. Ne mal im Ernst, ich habe ihm nur die Aussage, dass das alles ein Versehen war und für Privatkunden nicht zutreffend war nicht so ganz abgekauft. Das mit dem Geschlecht/Anrede war nur ein Besipiel. Ich habe mich dort registriert, und es ist mir persönlich auch ziehmlich egal ob ich da jetzt meine Strasse oder Geschlecht eingeben muss, wer nicht blöd ist, bekommt das eh von mir raus. Mir geht es einfach nur um den Zwang der dahinter aufgebaut wird. Jetzt ist es "nur" die Aktuelle SDB. Das ist aber mit Sicherheit den Aufwand nicht wert. Adressensammeln? Interessant, klar, glaube ich aber nicht nur. Also was kommt später? Wo ist die Sinngebung? Ich habe einfach die Befürchtung dass Suse so in Richtung RH unterwegs ist. -- Andreas

Hallo, Am Samstag, 1. November 2003 10:18 schrieb Andreas Winkelmann:

Am Freitag, 31. Oktober 2003 19:10 schrieb Hartmut Meyer:

...

Ihr habt Recht: die Registrierung in der jetzt vorhandenen Form ist problematisch. Im Besonderen habt ihr recht was die Pflichtangaben angeht. Das werden wir ändern (inzwischen habe ich erfahren, dass dies wohl auch - zumindest für Privatkunden - anders geplant, aber falsch implementiert wurde).

Also ist die Pflichtangabe des Geschlechts nur für Geschäftskunden gedacht?

Es geht nicht (nur) um die Angabe des Geschechts, sondern ganz allgemein um die Pflichtangaben.

...

Zwar nicht juristisch problematisch aber trotzdem mindestens genauso schlecht ist uns leider die gesamte Kommunikation des Themas zu euch gelungen. Umzug der SDB und die Änderungen an der SDB, was soll das Portal, wohin soll die Reise gehen ... alles Dinge, die wir - leider - ohne Erklärung oder auch nur Ankündigung auf euch losgelssen haben. Natürlich gibt es Gründe (dafür das es so gelaufen ist). Gründe die es zwar erklären warum es so gelaufen ist, aber nicht entschuldigen.

Dieses "wohin soll die Reise gehen" würde mich schon interessieren. Wie sieht denn die geplante Zukunft so aus?

Da kenne ich nur Teile des Ganzen - und bevor ich hier jeztzt ein falsches Bild zeichne verweise ich lieber auf das Portal selbst, wo wir das hoffentlich noch nachholen was wir an dieser Stelle bisher versäumt haben. Das wird zwar noch eine Zeit dauen, aber deswegen lohnt es sich nicht hier jetzt mit irgendwelchem Halbwissen aufzutreten. In einer weiteren Mail hast du geschrieben:

Ich habe mich dort registriert, und es ist mir persönlich auch ziehmlich egal ob ich da jetzt meine Strasse oder Geschlecht eingeben muss, wer nicht blöd ist, bekommt das eh von mir raus. Mir geht es einfach nur um den Zwang der dahinter aufgebaut wird. Jetzt ist es "nur" die Aktuelle SDB. Das ist aber mit Sicherheit den Aufwand nicht wert. Adressensammeln? Interessant, klar, glaube ich aber nicht nur. Also was kommt später? Wo ist die Sinngebung?

Ich habe einfach die Befürchtung dass Suse so in Richtung RH unterwegs ist.

Ich weiß nicht wo wir in einigen Jahren sind, aber diese Art von "Sinngebung" die du da vermutest sehe ich nicht. Das Portal soll uns in erster Linie die technischen Möglichkeiten bieten mit Partnern (die für uns im Businesskunden-Bereich von zentraler Bedeutung sind) effizient zusammen arbeiten zu können. Vieles von dem was man heute im Portal - auch als Privatkunde - sieht ist eigentlich nur vor diesem Hintergrund zu verstehen. Das "normale" Privatkundengeschäft ist im zumindest in der bisherigen Implementierung des Portals etwas untergegangen. Und ganz ehrlich: bis *das* alles rund ist wird vermutlich noch einige Zeit vergehen. Da wir die Funktionalität des Portals brauchten mussten halt auch die Privatkunden mit "umziehen". Es macht sicher keinen Sinn getrennte Kundendatenbanken zu führen. Ich sehe aber nicht, dass wir in absehbarer Zeit in ähnlicher Form wie Redhat auf das Privatkundengeschäft verzichten wollen. Oder gar aktiv die Privatkunden "loswerden" wollten (ob RedHat das wirklich will weiß ich nicht - da beschäftige ich mich zu wenig mit). Andererseits gibt es seit längerem immer wieder die Diskussionen (bei "euch" - nicht bei "uns"), in denen behauptet oder vermutet wird, dass SUSE klar vom Privatkunden wegsteuert. Ich sehe das nicht. Dass wir gelernt haben auch auf andere "Kunden" als Privatkunden zuzugehen weckt anscheinend Misstrauen. Fehler die wir machen (sei es Bugs in der Distribution - die es früher sebstverständlich genauso gab, oder wie jetzt mangelnde Kommunikation) werden scheinbar gerne als Beleg für SUSEs Weg-von-denen-die-uns-großgemacht-haben-Politik genommen. Ja, ich sehe den Widerspruch ;-) Wenn ich den aber jetzt auflösen wollte hab ich nichts mehr vom Wochenende ... Und nein, *ich* werde auf Versuche *daraus* jetzt einen neuen Sub-Thread zu basteln nicht reagieren ;-) Schöne Grüße aus Bremen hartmut

On Friday 31 October 2003 19:10, Hartmut Meyer wrote:

Nicht ganz.

Eure Kritik ist durchaus angekommen. Und daraus werden wir auch einige Konsequenzen ableiten.

Erst mal vielen Dank für Deine Antwort, und auch wenn Du diese mit einer "@web.de"-Adresse sendest, ist das noch die Beste "@suse.de"-Nachricht, die wir bisher gehört haben. Es mag ja sein, daß dies keine offizielle Suse-Supportliste ist, aber es tut gut, hier ein wenig Hintergrundinformationen und Support für die Supporter zu bekommen - es fällt denen, die hier Antworten schreiben sehr viel leichter, sinnvoll zu argumentieren, wenn sie Kontext und Hintergrund bekommen. Vielleicht ist ein wenig "Most Valued Professionals" oder "Team Suse" gar nicht die falsche Idee? Vielen Dank auch für die Freigabe der SDB-Artikel - das ist ein guter Schritt in die richtige Richtung. Wenn man jetzt noch a la http://portal.suse.de/sdb/ de/1998/02/ext2frag.html Artikel für die SDB schreiben könnte, erledigt sich die Argumentation pro FAQ für diese Liste ebenfalls von selbst - und ich wäre ein Projekt los, daß ich zwar für dringend halte, welches ich aber eigentlich gar nicht haben will. Un schließlich glaube ich, daß alle hier das Gefühl hatten, daß Euer neues Portal noch nicht so ganz fertig und nicht unbedingt eine Verbesserung ist. Gruß, Kristian -- http://www.amazon.de/exec/obidos/wishlist/18E5SVQ5HJZXG

Am Sonntag, 2. November 2003 11:57 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Moin,

Am Fr, den 31.10.2003 schrieb Hartmut Meyer um 19:10:

...

Wir werden Montag am Montag als Sofortmaßnahme alle SDB-Artikel zur 9.0 öffentlich stellen (denkbar, dass wir das nach den nötigen Korrekturen an der Registrierung wieder ändern - dann wird die 9.0 FTP-Version aber vermutlich auch schon da sein und von soher zumindest für die 9.0 keine Artikel mehr geben wird, die nur für regstrierte Kunden zugänglich sind).

Dann baut euer Schrottportal wenigstens gleich so um, daß es eine _FUNKTIONIERENDE_ Möglichkeit gibt, sich seine Registrierungsdaten zumailen zu lassen. bye, MH

Hallo Hartmut! Am Sonntag, 2. November 2003 13:15 schrieb Hartmut Meyer:

Am Sonntag, 2. November 2003 12:11 schrieb Mathias Homann:

...

Dann baut euer Schrottportal wenigstens gleich so um, daß es eine _FUNKTIONIERENDE_ Möglichkeit gibt, sich seine Registrierungsdaten zumailen zu lassen.

[...]

Unabhängig davon bin ich mir nicht sicher, was du tatsächlich wolltest und was dann genau nicht funktioniert hat. Denkbar, dass du auf einen der (noch) vielen Fehler im Portal gestoßen bist. Oder vielleicht hast du ein Feature gesucht, was es im Portal nicht gibt.

Mit der Registratur-Mail von SuSE wird nur das Passwort verschickt, nicht aber der Benutzername. Wenn man den vergisst und sich zu einem späteren Zeitpunkt erneut registriert, bleibt einem der Zugang zu dem Portal verwehrt. Es erfolgt zwar keinen Fehlermeldung, allerdings halt auch kein Zugang. Das Passwort für diesen neuen Account lässt sich hingegen beliebig ändern. (Oder ich bin einfach zu blöd, die Genialität dieser Protalsoftware zu erkennen?) Ich bin Kunde bei SuSE schon seit langer Zeit. Warum genügt nicht einfach die Kundennummer um Zugang zu dem Portal zu erlangen?

Schick dein *detailliertes* Feedback bitte nicht an diese Liste sondern an portal-feedback@suse.de.

Wenn es denn hilft, will ich es gerne tun...

Und wenn du möchtest dass dein Feedback ernst genommen wird tue dir selbst einen Gefallen und formulier es konstruktiv und nicht nur so als ob du dich auskotzen willst.

Klar, da mir aber die Sinnhaftigkeit dieser Portalgeschichte noch immer nicht klar geworden ist, fällt auch mir das ziemlich schwer.... Gruß Harald

Moin, Am Mi, den 29.10.2003 schrieb Thorsten Körner um 21:54:

Wie sich doch langsam gezeigt haben sollte, ist die SDB ohne Registrierung durchsuchbar. Ich kann jedenfalls nicht feststellen, ob sich unterschiedliche Suchergebnisse zeigen, wenn ich registriert bin, oder wenn ich mich ohne Login mit gelöschten Cookies an die SDB heranwage.

Hartmut war so freundlich, ein paar Beispiele zu posten, guck mal in seine Mail. Wenn ich den Links folge, taucht nicht der Artikel auf, sondern nur die Aufforderung zum Login. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Hallo, Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 23:36 schrieb Thorsten Körner:

Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 23:16 schrieb Joerg Rossdeutscher:

...

Am Mi, den 29.10.2003 schrieb Thorsten Körner um 21:54:

...

...

Wie sich doch langsam gezeigt haben sollte, ist die SDB ohne Registrierung durchsuchbar. Ich kann jedenfalls nicht feststellen, ob sich unterschiedliche Suchergebnisse zeigen, wenn ich registriert bin, oder wenn ich mich ohne Login mit gelöschten Cookies an die SDB heranwage.

Hartmut war so freundlich, ein paar Beispiele zu posten, guck mal in seine Mail.

Wenn ich den Links folge, taucht nicht der Artikel auf, sondern nur die Aufforderung zum Login.

Schon gemacht. Hast leider Recht. Bei den Suchbegriffen, die ich eingegeben hatte, gab es keinen Unterschied.

Das hatte ich auch geschrieben (in der gleichen Mail): das ist ein *Bug* in der Suchfunktion der SDB. Schöne Grüße aus Bremen hartmut

On 30.10.2003 05:05 Thorsten Körner wrote:

Am Donnerstag, 30. Oktober 2003 07:25 schrieb Hartmut Meyer:

...

Schöne Grüße aus Bremen Schöne Grüße aus der schöneren Hansestadt (Hamburg)

Ich komme ja nicht aus dem Norden, aber gilt da nicht dieser Spruch: "Hamburg ist das Tor zur Welt, aber Bremen hat den Schlüssel dazu." Grüße aus Übersee. Martin

On Thursday 30 October 2003 15:11, Thorsten Körner wrote: [...]

Am Donnerstag, 30. Oktober 2003 14:42 schrieb Martin Röhricht:

...

On 30.10.2003 05:05 Thorsten Körner wrote:

...

Am Donnerstag, 30. Oktober 2003 07:25 schrieb Hartmut Meyer:

...

Schöne Grüße aus Bremen

Schöne Grüße aus der schöneren Hansestadt (Hamburg)

Ich komme ja nicht aus dem Norden, aber gilt da nicht dieser Spruch: "Hamburg ist das Tor zur Welt, aber Bremen hat den Schlüssel dazu."

Stimmt. Aber damit können die nichts anfangen, weil Hamburg weltoffen ist :-) Auf die Gefahr hin, dass es zum "running geck" wird: Bei uns gibt es diese Spruch: "Ich bin doch kein Bremer, ich lass mir doch die Arbeit nicht wegnehmen." Das hat zwar in diesen Zeiten einen sehr bitteren Unterton, geht aber auf Ereignisse in früheren Jahrhunderten zurück. Also nicht übel nehmen. [...] Da kann ich als gebürtiger Oldenburger auch noch was zu beitragen. In OL gibts den Spruch oder besser die Beleidigung, "Du Bremer." Womit man auf der Werft jemanden bezeichnet der von arbeit nicht viel hält. *lach* SCNR

Tschüss, Thomas -- Diese Adresse wird nur für die SuSE-Linux Liste benutzt. Mails die nicht über die SuSE Liste kommen erreichen mich _garantiert_nicht_

On Wednesday 29 October 2003 13:38, Thomas Hertweck wrote:

Ich halte die Einschraenkung (auch nur in Teilen) der SDB sowie die Zwangsregistrierung fuer einen falschen Weg und wage zu be- haupten, dass damit nicht mehr Kundenbindung erreicht wird, son- dern eher Kunden abgeschreckt werden.

Das kann man gar nicht genug unterstreichen. Das ist nämlich auch ergonomisch schwachsinnig. Wenn ich die SDB brauche, dann habe ich ein Problem. Suse Linux geht nicht richtig, ist also defekt, ich kann nicht voll arbeiten, und ich brauche Hilfe. Außerdem bin ich sauer. Wie auch immer, mit Registrierungen und Logins halte ich mich in einer solchen Situation nicht auf. Entweder finde ich nun Hilfe in der SDB, und zwar auf dem kürzestmöglichen Weg, oder eben nicht. Wenn nicht, ist Suse schlecht, und ich kicke das Produkt und werde es nie wieder ansehen. Hätte ich Zugang zu dem Artikel gehabt, hätte ich die Suse vielleicht installiert und dann - zufrieden - die nächste Suse vielleicht gekauft. So, ohne diese Hilfe, installier ich mir halt was anderes. Kristian -- http://www.amazon.de/exec/obidos/wishlist/18E5SVQ5HJZXG

Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 11:43 kritzelte Hartmut Meyer: [...]

Zum Datenschutz gibt es in der Portal-FAQ

http://portal.suse.com/sdb/de/2003/08/portal_faq.html

folgende Aussage:

--- schnipp -----

13. Wie steht es mit dem Datenschutz im Portal?

Da einige Dienstleistungen im Rahmen des Portals von Partnerunternehmen erbracht werden, ist ein Weiterreichen der Kundendaten zur Erfüllung der Portal-Leistungen erforderlich. [Anmerkung von mir: da geht es um Business-Kunden, die über Partner betreut werden]

Bei diesen Dienstleistungen kann es sich zum Beispiel um eine Verlängerung des Maintenance-Programmes für ein bereits registriertes Produkt handeln. Oder aber um die Bearbeitung einer Supportanfrage, die aus Gründen einer schnelleren Lösung von SUSE oder einem Partner in einer anderen Zeitzone aus beantwortet wird.

Es würde doch reichen, wenn man dann dazu eine eMail-Adresse und die zugehörige Registrierungsnummer bekommt. Wozu muß man dann noch persönliche Daten angeben, außer zu Werbezwecken. Ich persönlich will keine Werbung erhalten für ein Produkt, das ich schon gekauft habe. Es gibt genug Möglichkeiten im Netz, sich über neue Produkte zu informieren. Dazu brauche ich nicht ständig Werbung per Post im Briefkasten und auch nicht per Mail. Wenn ich das will, mache ich ein Kreuzchen an entspre- chender Stelle.

Die zur Verfügung gestellten Kundendaten werden nur an Partnerunternehmen der SUSE LINUX AG und auch nur dann weiter gegeben, wenn eine Vereinbarung unterschrieben wurde, in der sich das Partnerunternehmen verpflichten den Datenschutz im Sinne der strengen Deutschen Gesetzgebung zu respektieren. Diese Vereinbarung gilt auch für ausländische Unternehmen. Damit ist die Sicherung der Daten auch in Ländern gewährleistet, die keinen oder einen schlechteren Datenschutz vorgeben, wie z.B. USA.

.. und anschließend wundert man sich, warum man Webung spamartig von den verschiedensten Firmen auf eine Mailadresse bekommt, die man nur für eine Registrierung eingerichtet hat.

Die Nutzung der Kundendaten für Kommunikationsaufgaben, also z.B. der Zusendung von Werbematerial, ist für Partnerunternehmen ausgeschlossen

Wer garantiert und kontrolliert die Einhaltung dieser Vereinbarung?

und nur der SUSE LINUX AG vorbehalten, sofern der Kunde diesem Zweck ausdrücklich zustimmt (Abonnieren des Newsletters).

Gruß Martin Falley -- Ich lese die Liste mit. Mails an meine Listenadresse werden deshalb ungelesen gelöscht. Sollte ich eine PM wünschen, schreibe ich es in der Mail dazu und nenne eine entsprechende Adresse hierfür.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Rene Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 15:38 schrieb René Falk:

Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 11:43 schrieb Hartmut Meyer:

...

Zum Datenschutz gibt es in der Portal-FAQ

http://portal.suse.com/sdb/de/2003/08/portal_faq.html

folgende Aussage:

--- schnipp -----

13. Wie steht es mit dem Datenschutz im Portal?

Die zur Verfügung gestellten Kundendaten werden nur an Partnerunternehmen der SUSE LINUX AG und auch nur dann weiter gegeben, wenn eine Vereinbarung unterschrieben wurde, in der sich das Partnerunternehmen verpflichten den Datenschutz im Sinne der strengen Deutschen Gesetzgebung zu respektieren. Diese Vereinbarung gilt auch für ausländische Unternehmen. Damit ist die Sicherung der Daten auch in Ländern gewährleistet, die keinen oder einen schlechteren Datenschutz vorgeben, wie z.B. USA.

Sorry, aber das ist Augenwischerei. Wenn regionale Gesetze es verlangen müssen die Daten weitergegeben werden, egal was der Deutsche Datenschutz sagt. Ein Vetrag mit der SuSE Linux AG ist aber nicht egal, und würde in so einem Fall die sofortige Beendigung der Geschäfts-Beziehungen inkl. einer evtl. Vertragsstrafe rechtfertigen, wenn ein Datenmissbrauch stattfindet.

...

Die Nutzung der Kundendaten für Kommunikationsaufgaben, also z.B. der Zusendung von Werbematerial, ist für Partnerunternehmen ausgeschlossen und nur der SUSE LINUX AG vorbehalten, sofern der Kunde diesem Zweck ausdrücklich zustimmt (Abonnieren des Newsletters).

Das Deutsche Datenschutzgesetz sieht vor, dass der Kunde über die Verwendung der persönlichen Daten informiert wird und zustimmen muss.

Auch das ist nicht gewährleistet. Wenn z.B. die US-Regierung die Kundendaten eines Unternehmens überprüft, erfährt man als Kunde gewöhnlich nichts davon (es sei denn man hat was ausgefressen und fährt nach Amiland :D ). Da stimme ich Dir zu. Ich denke gerade bei US-Firmen sollte man sehr vorsichtig sein, wenn man mit sensiblen Daten arbeitet.

CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/n9UHs5R35vLkl/cRArWYAJ9EQZkDOdNyaNlJQrV6gYTsRvBTIgCgm4Ai bSebtqIYXkfARpsd0/YKoWY= =4y7U -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Rene Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 16:09 schrieb René Falk:

Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 15:56 schrieb Thorsten Körner:

...

Hallo Rene

Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 15:38 schrieb René Falk:

...

Sorry, aber das ist Augenwischerei. Wenn regionale Gesetze es verlangen müssen die Daten weitergegeben werden, egal was der Deutsche Datenschutz sagt.

Ein Vetrag mit der SuSE Linux AG ist aber nicht egal, und würde in so einem Fall die sofortige Beendigung der Geschäfts-Beziehungen inkl. einer evtl. Vertragsstrafe rechtfertigen, wenn ein Datenmissbrauch stattfindet.

Stimmt so nicht. Wenn Firmen durch ein Gesetz zum Vertragsbruch gezwungen werden, ist in der Regel der entsprechende Vertragsteil als ungültig im jeweiligen Land anzusehen. Jede halbwegs intelligente Firmenleitung sichert sich mit einem entsprechenden Passus in Ihren Verträgen dagegen ab. ich denke, dass sich SuSE auch dagegen abgesichert hat, indem sie ihre Vertrags-Partner dazu verpflichtet im einem solchen Falle sofort SuSE entsprechend zu benachrichtigen.

Aber ich denke, wir haben wohl eher nicht die Möglichkeit über solcher Dinge zu spekulieren, ohne unsachlich zu werden. CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/n91+s5R35vLkl/cRAr0jAJ41JQ6gYczY11ioVG3UAtY50XdrUACgixi7 tIzBBsFXl28LplNYMWm+eFw= =eGUJ -----END PGP SIGNATURE-----

Moin, Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 11:43 schrieb Hartmut Meyer:

http://portal.suse.de/sdb/en/2003/10/90_scheduling.html http://portal.suse.de/sdb/de/2003/10/pohletz_desktop_90.html http://portal.suse.de/sdb/de/2003/10/vmware_smbpasswd.html

nun, da ich nicht weiß was da drin steht, weiß ich auch nicht, ob es mich interessieren muß ;)

haben wir als Firma ein (vermutlich nachvollziehbares) Interesse daran, unseren Kundenkreis möglichst gut zu kennen. Natürlich geht es dabei auch um unseren Wunsch mehr zu verkaufen, also mehr zu verdienen. Ihr solltet auch nicht glauben, dass wir euren potentiellen Bedenken gegenüber ignorant wären - aber als Firma die Geld verdienen muss, wäre es fahrlässig nicht nach Möglichkeiten zu suchen die Kundenbindung zu verbessern. Natürlich

sicher. Aber wäre es hier nicht sinnvoller, ein 2 Level-System einzuführen (naja, gibt es ja eigentlich schon: Privatkunden / Geschäftskunen). Mit der "einfachen" Registrierung (meinetwegen eMailadresse / CD Key) wird man für die von SuSE erbrachten Leistungen freigeschaltet, wer mehr haben will, kann dann zusätzlich weitere Daten angeben.

Da einige Dienstleistungen im Rahmen des Portals von Partnerunternehmen erbracht werden, ist ein Weiterreichen der Kundendaten zur Erfüllung der Portal-Leistungen erforderlich. [Anmerkung von mir: da geht es um Business-Kunden, die über Partner betreut werden]

also wäre die Angabe von persönlichen Daten für Privatkunden doch unnötig. Ich hab mittlerweile immer ein wenig Bauchschmerzen bei der Angabe meiner Adressdaten, da ich gehäuft Telefonanrufe von Firmen bekomme, die Nachfragen, ob ich denn "Lotto spiele", "interesse an Gefrieressen hätte", etc. Sowas nervt einfach auf Dauer und man wird vorsichtiger, wie häufig man seine Daten herausgibt. bis denn ... /Frank/

Hallo, Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 22:40 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Erstmal Danke für deine Antwort. Ich bin mir sicher, daß es als Privatperson mit einem "@suse.de" in der Mailadresse immer eine Gratwanderung ist, zu solchen Themen Stellung zu nehmen. Es besteht ja immer die Gefahr, daß aus einem "Hartmut hat gesagt" ein "Suse hat gesagt" wird.

Unter anderem um das zu vermeiden schreibe ich sonst nie mit meiner SUSE-Mailadresse. Gestern habe ich bewusst mit der SUSE-Mailadresse geschrieben. Zum Portal - und speziell zur SDB im Portal - weiß ich zwar nicht alles aber genug um hinreichend sicher sein zu können, dass ich keine falschen Aussagen gemacht habe. Es gibt da übrigens keine allgemeine SUSE-Regeln für Mitarbeiter die auf externen Listen schreiben. Sprich: andere MItarbeiter schreiben vielleicht mit mit SUSE-Adresse aber tun dies trotzdem ausschließlich als Privat-Person.

...

...

3. Die Beschränkung auf "zahlende Kunden" ist die Unwahrheit: Jeder kann sich dort registrieren, die Angabe einer Kundennummer ist freiwillig, die Angabe der Adresse dagegen Pflicht. Es ist als offensichtlich, welche Daten wichtig sind und welche nicht.

Punkt 3 ist sachlich nicht korrekt. Zumindest was die Interpretation angeht ("Es ist als offensichtlich, welche Daten wichtig sind und welche nicht").

Mein Eindruck beruht darauf, daß ich ohne Adresse keinen Login bekomme, sehr wohl aber ohne Registriernummer. Das lässt mich vermuten, daß das "Adressensammeln" interessanter ist, als die zahlende Kundschaft zu binden.

Mit der Vermutung liegst du falsch. Sag ich jetzt einfach so. Das Portal-Login ist Voraussetzung um (beliebig viele) Produkte registrieren zu können. Ohne mindestens ein Produkt zu registrieren macht der Portal Login so weit ich das sehen kann keinen Sinn. Da ich aber mehrere Produkte auf einem Login registrieren kann (auch nachträglich) brauche ich zwangsläufig eine getrennte Maske zur Produktregistrierung ("Leistungspakete freischalten" im Portal).

Den "Mehrwert" durch Registrierung gibt es ja anscheinend auch für nicht-zahlende Anmeldungen.

Nicht das ich wüsste. Welche meinst du?

Sprich: Die entsprechende Stelle im FAQ (zahlende Kunden bevorzugen) ist inhaltlich nicht richtig: Der nichtregistrierte Kunde erhält weniger Leistung als der registrierte Nichtkunde.

Kann ich mir nicht vorstellen. Hast du ein Beispiel? Nicht das ich es für völlig abwegig oder schlecht halten würde, aber mir ist zumindest nicht klar, wo das bei uns im Portal so sein sollte.

...

...

3. Wenn SuSE das nicht rückgängig macht, werde ich auch meine Unterstützung hier in der Liste beenden. Es mag nicht viel sein, aber eine Hand wäscht die andere - oder eben nicht mehr.

Fände ich persönlich *sehr* schade.

Übrigens *auch* deshalb, weil du ein besonderes Talent hast Kritik in einer

...geht runter wie warmer Kakao. :-)

...

Wie jemand zum Thema Portal-Registrierung steht muss selbstverständlich jeder für sich entscheiden. Ich kann auch nachvollziehen, dass nicht jedem wohl ist beim Gedanken seine Anschrift angeben zu müssen. Andererseits haben wir als Firma ein (vermutlich nachvollziehbares) Interesse daran, unseren Kundenkreis möglichst gut zu kennen. Natürlich geht es dabei auch um unseren Wunsch mehr zu verkaufen, also mehr zu verdienen. Ihr solltet auch nicht glauben, dass wir euren potentiellen Bedenken gegenüber ignorant wären - aber als Firma die Geld verdienen muss, wäre es fahrlässig nicht nach Möglichkeiten zu suchen die Kundenbindung zu verbessern. Natürlich kann man sich darüber streiten, welches ein angemessener Weg ist und ob - beispielsweise - die Angabe zum Geschlecht wirklich nötig ist (ich vermute es geht darum in eventuellen Anschreiben die richtige Anrede wählen zu können -"Sehr geehrter Herr Roßdeutscher" klingt einfach besser als "Sehr geehrter Kunde, sehr geehrte Kundin" und auf Verdacht Herrn Roßdeutscher anzusprechen obwohl es möglicherweise eine Frau ist wird sicher auch nicht ideal sein.)

Da muß man einfach mehrere Sachen trennen:

Die Datenschutzgeschichte mit Pflichts-Angaben ist m.E. einfach ein klarer Gesetzesverstoß.

Ich werde da zumindest nochmal nachfragen.

Ich bin kein Anwalt, aber wir bauen auch desöfteren Websites, und als gute Faustregel hat sich bewährt: Pflichtangabe darf nur das sein, was zur technischen Durchführung nötig ist. Bestellt jemand einen Newsletter, dann darf die email-Adresse Pflichtangabe sein, nicht aber die Postadresse. Bestellt er einen Prospekt, dann ist die gleiche Angabe freiwillig, aber die Postadresse Pflicht. Das Geschlecht dürfte diesbezüglich ein ganz heisses Eisen sein (Kalauer), obwohl es wahrscheinlich Suse so ganz und gar nicht interessiert.

Werden wir uns nochmal anschauen.

Etwas anderes ist die Gewährleistung. Ihr baut ein Produkt, und natürlich(!) hat das Produkt Fehler - bei tausenden Programmen ganz klar. Deswegen habe ich Anspruch auf Nachbesserung.

Nur bei zentralen Punkten des Produkts. Wenn dein Drucker nicht tut hast du keinen Nachbesserungsanspruch. Wenn Apache bei dir nicht funktioniert hast du keinen Nachbesserungsanspruch (mag sein, dass es bei einem Paket wie Apache anders bewertet würde, wenn es ganz grundsätzlich nicht funktioniert). Wenn im Handbuch die Druckerschwärze fehlt hast du hingegen einen Nachbesserungsanspruch.

Auch hier gilt: Ich bin kein Jurist.

Ich auch nicht. Aber das Thema interessiert mich zwangsläufig;-)

Aber wenn kein Zugang zu den nötigen Informationen besteht, wird mir die Nachbesserung verweigert, weil an unzulässige Bedingungen geknüpft.

Da wären zwei Punkte zu klären: 1. Besteht juristisch gesehen tatsächlich ein Nachbesserunsganspruch, der durch die SDB abgedeckt wird (ich denke das wird in einzelnen Fällen so sein, wenn auch der Großteil der Inhalte der SDB nicht darunter fallen). 2. Sind die Bedingungen (Registrierung im Portal) zum unbeschränkten Zugriff auf die SDB tatsächlich unzulässig.

Wohlmöglich, weil die Welt bisweilen ein hässlicher Ort ist, wird mir nun ein Jurist mitteilen, daß das durchaus legal ist. Ehrlich gesagt: "Legal" ist da gar nicht mein Maßstab, ich sehe mich da in erster Linie als Kunde, nicht als Vertragspartei. "Meine" Firma kauft die Box und hat damit ihren Teil erfüllt.

Das ist eine andere Ebene. Und die istnatürlich auch wichtig. Ich denke es kommt auf die Verhältnismäßigkeit an.

...

Zum Datenschutz gibt es in der Portal-FAQ

http://portal.suse.com/sdb/de/2003/08/portal_faq.html

folgende Aussage:

--- schnipp -----

13. Wie steht es mit dem Datenschutz im Portal?

[einfach mal weggekürzt]

Ich bitte das nicht als Beleidigung zu verstehen, aber im echten Leben sind Versprechen und hochheilige Schwüre von kommerziellen Anbietern nichts, was ich glauben täte. Das steht da. Und das steht da immer. Auf jeder Website. Von jeder Firma. Trotzdem habe ich Werbung im Briefkasten, die ich nicht bestellt habe.

Verstehe ich. Auch SUSE hat auch schon in der Vergangenheit Werbung verschickt. Wir haben schließlich auch schon in der Vergangenheit Kundenadressen "gesammelt" (sprich Leute haben sich mit Ihrer Box für den Installations-Support registriert, bzw. wir hatten Adressen weil wir Kunden beliefert hatten. Aber hast du schonmal das Gefühl gehabt, dass dich die SUSE mit Werbung belästigt hat? Ich frage nicht, ob du die Werbung gut fandest, sondern ob du das Gefühl hattest das wir dich zugemüllthaben. *Wenn* wir unter die Spammer gehen wollten, dann bräuchten wir dazu kein Portal bzw keine Registrierungen. Adressen kann man kaufen.

Nur Daten, die erst gar nicht erhoben werden, sind sicher, und die Vergangenheit hat bewiesen, daß eine SDB gut ohne diese Datenerhebung betrieben werden kann.

Die Enterprise-Kundschaft nehme ich da grundsätzlich aus. Die haben ein anderes Produkt gekauft und einen anderen Preis bezahlt, der damit verbundene Mehrwert und die gekaufte Leistung wird sich natürlich "hinter verschlossener Tür" abspielen, die simple Nachbesserung von Bugs durch die SDB ist dabei eine Randerscheinung. Um so sinnvoller ist es, die SDB auch in Zukunft offen zu betreiben.

...

simply change to www.suse.com

...war der Spruch nicht aus der letzten CI? :-)

Aus der aktuellen, ja. Schöne Grüße aus Bremen hartmut