On Tue, 04 Nov 2003 at 20:12 (+0100), Achim Lehmkuhl wrote:

Am Dienstag, 4. November 2003 14:44 schrieb Thomas Templin:

...

On Tuesday 04 November 2003 14:18, Mathias Homann wrote:

...

Die Novell hat bisher noch jedes aufgekaufte Unternehmen anähernd in den Ruin getrieben.

- WordPerfect - Correl Draw - Borland

Wieso eigentlich Borland? Borland gibt's doch noch und es gibt doch auch viele Produkte von denen (C++ Builder, JBuilder, C# Builder), die recht gut sind.

Das waren Firmen bzw. deren Produkte, die auf den Desktop zugeschnitten waren. Novell möchte mit Netware 7 optional neben dem Netware- auch den Linux-Kernel anbieten und seine Aktivitäten im Bereich Support ausdehnen.

Man darf auch nicht vergessen, dass Novell sehr viel Erfahrung mit großen Firmennetzwerken hat. Die NDS ist ein geniales Werkzeug. Auch ZENWorks ist ein gutes Produkt. Wenn Novell es jetzt mit dem Engagement im Bereich Open Source (verzeih bitte den Ausdruck, Freie Software im Zusammenhang mit Novell kommt mir noch etwas schwer über die Tastatur!) Ernst meint, könnte einiges von diesem Know How auch an Linux gelangen.

wir werden sehen was daraus wird. Kurzfristig wird sich für den Endanwender wohl wenig ändern denke ich. Schade find ich's aber trotzdem irgendwie.

Man wird die Entwicklung abwarten müssen. Zum Glück gibt es ja auch noch Debian, dass man nicht so einfach kaufen kann. :-)

Und Slackware, Gentoo und nicht zuletzt *BSD, auch ein freies Unix. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Mitleid bekommst du geschenkt, den Neid musst du dir hart verdienen. -- (unbekannt)

Am Dienstag, 4. November 2003 20:40 schrieb oliver cavelius:

Achim Lehmkuhl wrote:

...

Das waren Firmen bzw. deren Produkte, die auf den Desktop zugeschnitten waren. Novell möchte mit Netware 7 optional neben dem Netware- auch den Linux-Kernel anbieten und seine Aktivitäten im Bereich Support ausdehnen.

Man darf auch nicht vergessen, dass Novell sehr viel Erfahrung mit großen Firmennetzwerken hat. Die NDS ist ein geniales Werkzeug. Auch ZENWorks ist ein gutes Produkt.

Da kann ich nur voll zustimmen - leider kann man aber Novell / Netware meiner Erfahrung nach nur noch sehr schwer "an dem Mann" bzw. den Kunden (nehmen wir mal z.B. 5 - 50 User) bringen

Die NDS oder das eDirectory macht in dieser Größenordnung auch wenig Sinn. Novell ist stark, wenn es um mehrere Tausend Anwender an verschiedenen Standorten geht. Dann kann Novell Netware richtig auftrumpfen. Ich hoffe, dass von diesen Fähigkeiten auch einiges auf Linux übertragen wird. Viele Grüße Achim

Ohne hin, dass sich Billy-Boy immer waermer anziehen muss, wird's ihm mit "NovelluSE" bestimmt richig kalt werden

...

Wenn Novell es jetzt mit dem Engagement im Bereich Open Source (verzeih bitte den Ausdruck, Freie Software im Zusammenhang mit Novell kommt mir noch etwas schwer über die Tastatur!) Ernst meint, könnte einiges von diesem Know How auch an Linux gelangen.

Ich denke auch, dass Linux bzw. die Community profitieren wird - klar, in erster Linie ist Novell der "Hauptgewinner" und wir koennen uns vielleicht auf Netware 7 mit YaST freuen :o)

...

Man wird die Entwicklung abwarten müssen. Zum Glück gibt es ja auch noch Debian, dass man nicht so einfach kaufen kann. :-)

Viele Grüße Achim

Gruss, Oliver

Am Dienstag, 4. November 2003 20:48 schrieb Thomas Templin:

On Tuesday 04 November 2003 20:12, Achim Lehmkuhl wrote: [...]

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Am Dienstag, 4. November 2003 14:44 schrieb Thomas Templin:

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On Tuesday 04 November 2003 14:18, Mathias Homann wrote:

...

http://www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive03/ nove ll_suse.html

und nu? was bedeutet das für den privaten endnutzer?

Das man sich in absehbarer Zeit von der SuSE verabschieden kann.

Also nur um hier mal meinen unqualifizeirten Kommentar loszuwerden! Seither hatte ich SuSE Linux benutzt weil es mir gefallen hatte (in Yast& YAST2 war vieles in deutsch, KDE war gut eingedeutscht, etc) Aber wenn hier auch "Amerikanisiert" wird dann dann ist da ein weiterer grund für mich keine SuSe mehr zu kaufen. Evtl. gehört das nicht in eine Solche diskussion, Aber ich Esse gerne Deutsch, Französisch, Italienisch und Norwegisch; für das Trinken gilt das gleiche Fahrzeuge?...... 4Räder sind definitiv 2 zuviel Fahre ich halt n Japaner(grün, kann ich mir gerade so leisten) Kleidung... erinnert stark an die alten Allemannen (der Verstand, sofern vorhanden, genauso lol) Warumm in aller welt soll ich dann Geld ausgeben wo dann eine Firma drann verdient welche in allen punkten wo ich oben nannte einfach durchfällt? Wir wollen ehrlich sein die amis (einfach mal Pausachlisiert) können nicht kochen, können keinen Wein anbauen, verstehen garnix von Bier, haben eine Sch...Mode Das einzigste was die können ist Wissen und können zu verschlingen, und die versuchen doch auch die Welt nach ihrem Muster zu gestalten. Und ich gebe es ehrlich zu ich bin kein Freund des Volkes um BuschSchorschi. Nach dem Schock des Tages (zum glück abe ich morgen frei) steht für mich auf jedenfall fest, wenn ich wieder eine Kiste einer Distribution kaufe dann wird das _keine_ SuSe sein Vielleicht habe ich mir da etwas zuvil von den Franzosen abgeschaut, kann sein.... Aber ich denke ich werde dann mal durchsehen welche Distribution mir jetzt wirklich zusagt (Mandrake währe ja nicht wirklich schlecht aber ist Finanziell auch auf Wackeligen Beinen) Debian?... hmmmmm bin ich schon soweit dass ich das Packe? Gentoo .... da war mal n Versuch und die Doku etwas zu undeutsch, für mich schwerverständlich

Eine Organisation ist da weitaus unempfindlicher, das hast du recht. Und die Debian ist jetzt schon die Distribution mit den meisten Entwicklern. Plus einer weitaus breiteren Unterstützung von grossen Unternehmen. HP hat 2003 z.B. 12.000EUR für ein Debian Developer Meeting auf den Tisch gelegt. Und es werden mehr Debian Entwickler von Unternehmen bezahlt als die gesamte SuSE in Nürnberg Mitarbeiter hat.

Natürlich gute Argumente wo für Debian sprechen, aber wie gesagt ich Trau mir das nicht wirklich zu..... (kann man ja drüber denken wie man will (ist der Ruf erstmal Ruiniert, so lebt es sich ganz ungeniert)) MfG Thilo (Ich bin..... äh wird in Zukunft wohl heisen "Ich war hier der Chefkoch) -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Dienstag, 4. November 2003 21:58 schrieb Martin Küppers:

Thilo Alfred Bätzig schrieb:

...

Debian?... hmmmmm bin ich schon soweit dass ich das Packe?

klar

...

Gentoo .... da war mal n Versuch und die Doku etwas zu undeutsch, für mich schwerverständlich

Natürlich gute Argumente wo für Debian sprechen, aber wie gesagt ich Trau mir das nicht wirklich zu..... (kann man ja drüber denken wie man will (ist der Ruf erstmal Ruiniert, so lebt es sich ganz ungeniert))

Eigentlich wollte ich mich ja aus vielen Gründen raushalten, aber Thilo, ich hab das auch geschafft, hat zwar gedauert, aber auf der debian-user mailinglist sind genauso viele nette Leute wie hier, die Dir, wenn Du net weiterweißt, auch weiterhelfen, also Kopf hoch, Debian-Distri organisieren, kannste ja parallel laufen lassen für den Anfang, es existiert ein Super-Archiv, also nix wie ran an die bouletten und dann bleibste auch chef de cuisine, à ta santé

Naja wichtig für mich ist nicht nur dass ich hier TaX weiterverwenden kann (Odin möge mir beistehen), ich habe auch so meine Schwierigkeiten estwas auf englisch geschriebenes zu verstehen (lol in den Kochbüchern ausländischer Sprache gehe ich immer nach den Bildern, schmekt manchmal etwas komisch ... egal lol) Daher ist es mir schon wichtig dass ich Doku auf Deutsch bekomme, und zu paralell, das ist nicht wirklich so meine Richtung ich bin von windows weg Festplatte leer geräumt SuSe (6.0 war's) drauf und fertig (daher verstehe ich auch die Migrationsprobleme der "großen" Unternehmen nicht lol) Nur leider baue ich CdC gerade um, es tuhen sich unerwartete Querverdenungen meinerseits auf, weshalb ich hier mit meinem Zeitplan gerade ziemlich in der Kacke sitze... für Deb gerade im moment keine Zeit (O.K. hat noch Zeit bis zur nächsten SuSe...äh Debian Realease hehe) und zu a la Sante... Ich glaub ich werde doch Mandrake nehmen und mich bei Paul Bocuse bewerben hehe (gut... wollt ich sowiso schon immer) MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Dienstag, 4. November 2003 22:14 schrieb Achim Lehmkuhl:

Am Dienstag, 4. November 2003 21:29 schrieb Thilo Alfred Bätzig:

...

Also nur um hier mal meinen unqualifizeirten Kommentar loszuwerden! Seither hatte ich SuSE Linux benutzt weil es mir gefallen hatte (in Yast& YAST2 war vieles in deutsch, KDE war gut eingedeutscht, etc) Aber wenn hier auch "Amerikanisiert" wird dann dann ist da ein weiterer grund für mich keine SuSe mehr zu kaufen.

Nana, wer wird denn hier etwas gegen "gods own country" haben? ;-))

Hmm ich habe zwar in den Papieren RK stehen, aber dieses nur aus rein wirtschaftlichen erwägungen (an der Schwäbischen Alb/Vierngrund scheint ja die Anklage der Ketzeri noch in gebrauch zu sein, gut nicht mehr offiziell aber so im Volk....), Ich ziehe es Vor mit mir und den göttern im Reinen zu sein. Und Leif Erikson ist doch damals nur nach Amerika um einige bösartige reliquien loszuwerden! Schade dass Buschmann nicht Katholisch ist den hätte doch der Papst bestimmt schon Exkommuniziert höhöhööö

...

Evtl. gehört das nicht in eine Solche diskussion, Aber ich Esse gerne Deutsch, Französisch, Italienisch und Norwegisch; für das Trinken gilt das gleiche Fahrzeuge?...... 4Räder sind definitiv 2 zuviel Fahre ich halt n Japaner(grün, kann ich mir gerade so leisten) Kleidung... erinnert stark an die alten Allemannen (der Verstand, sofern vorhanden, genauso lol)

Warumm in aller welt soll ich dann Geld ausgeben wo dann eine Firma drann verdient welche in allen punkten wo ich oben nannte einfach durchfällt?

Wir wollen ehrlich sein die amis (einfach mal Pausachlisiert) können nicht kochen, können keinen Wein anbauen, verstehen garnix von Bier, haben eine Sch...Mode

Bier stimme ich dir zu. Allerdings kann man in den gut sortierten Supermärkten auch "richtiges" Bier bekommen. Mode... Keine Ahnung. Ist mir egal.

Was ist richtiges Bier? Dinkel Hirse Gerste Weizen Grünkern Honig Malz Roggen Mais .......

Den karlifornischen Wein finde ich eigentlich nicht schlecht. Bin aber auch eher ein Biertrinker. :-)

Kalifornischer Wein schmeckt irgendwie nachgemacht, lieber Australien oder Südafrika Vor allem bevorzuge ich die Schwarzriesling und die Lemberger Rebe!

...

Debian?... hmmmmm bin ich schon soweit dass ich das Packe?

So schwer ist Debian nicht zu verstehen. Unter www.openoffice.de gibt es eine gute Anleitung.

Deutsch? Auch gut für einen Irren, Wahnsinnigen Koch zu verstehen? (nicht dass hier jemand was falsch versteht ich halte mich für normal!)

...

MfG Thilo (Ich bin..... äh wird in Zukunft wohl heisen "Ich war hier der Chefkoch)

Dann wirst du eben der Chefkoch in der Debian-Liste..

solange es nicht SouthPark ist!

Die Leute da sind auch ganz nett!

hmm kennen die mich denn schon LoooooooooL MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Dienstag, 4. November 2003 22:42 schrieb Andreas Kneib:

* Thilo Alfred Bätzig :

...

Wir wollen ehrlich sein die amis (einfach mal Pausachlisiert) können nicht kochen, können keinen Wein anbauen, verstehen garnix von Bier, haben eine Sch...Mode

Toll: Fressen, saufen, Klamotten. Was für ein Argument. Schon mal was von Edward Hopper gehört? Robinson Jeffers? John Dewey? Walt Whitman?

Hmm was soll ich als Koch anderes können als dauernd ans Essen, Trinken, Motorradfahen zu denken (und natürlich auch tuhen)... Gut die mädels wollen wir hier auch nicht vergessen. Ich schätze Dich mal so ein dass Du meine Beweggründe für die Ablehnung des amerikanischen Lebensstiles nicht kennst! SuSe Linux hatte mir eigentlich immer zugesagt weil es einfach meiner Region entsprechend war. redHat ausprobiert und es war einfach nicht das was ich als Schwäbischer Waldschrat von einem System erwarte ("Schrat mein Name, Wald Schrat") Un ja ich gebe es unumwunden zu Ich habe von den von Dir genannten namen noch nix gehört,..... doch du erwähntest die doch gerade! Ich verdiene meine brötchen in einer grundsätzlich anderen Sparte als Du, in meiner Branche gehört einn Unternehmen mi 1Mio Euro Jahresumsatz zu den ganz großen, für die EDV branche ist das doch nicht mal die Portokasse, dann lebe ich in einer gegen wo misstrauen und neid einfach dazugehören, da muß ich mich doch nicht wirklich um irgendwelche Amerikanische Philosophen (egal welcher passion) kümmern. mich interessiert eher dass der Täglich Unsatz so ist dass ich am Monatsende auch meine Gage bekomme. Und ich verdiene mein Geld (ich sollte eher den ausdruck Gage oder Sold verwenden) nunmal mit Lebensmitteln und Ernährung. das ist Kultur und Gesundheit!

...

Das einzigste was die können ist Wissen und können zu verschlingen, und die versuchen doch auch die Welt nach ihrem Muster zu gestalten.

Keine Ahnung ob es das Einzige ist, das Richard M. Stallman oder Eric S. Raymond können.

in meiner Nachbarschaft sind die noch nicht aufgetaucht! eine Frage wo mich beschäftigt ist wie Stallman wohl den film : EsayRider interpretiert!

...

Debian?... hmmmmm bin ich schon soweit dass ich das Packe?

Frag' doch nicht lange... ;)

hmmm 5 Euro für den wo ans Kapitol n gafitti anbringt Gott segne Lenin, Che, und Fiedel. währe doch mal was wo für Buschmann ne Abwechslung bringt hehe Ich geniere mich nicht unsinnige Fragen zu stellen, das hebt die Stimmung! MfG Thilo

-- who | grep -i blonde | talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck; more; yes; gasp; umount; make clean; sleep -- Stefan Schumacher in d.c.o.u.bsd ^^^^^^ Jop den Thilo noch nicht im Geschäft erlebt?????

-- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Mittwoch, 5. November 2003 01:07 schrieb Martin Röhricht:

Hallo Thilo,

On 04.11.2003 18:41 Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

Ich schätze Dich mal so ein dass Du meine Beweggründe für die Ablehnung des amerikanischen Lebensstiles nicht kennst!

Du teiltest uns Deine Beweggründe leider wirklich noch nicht mit, wenngleich Du doch sehr loszupoltern wusstest. Vielleicht ergibt sich ja mal eine Gelegenheit, dass Du argumentativ vortragen kannst, was Dich an den Amerikanern stört.

Die "Hexenjagden" in den 60-70ern gengen vermeintliche Kommunisten, Das ewige Kaugummifressen, das Ich bin besser als du gehabe, das Weltpolizei Spielen, den Waffenfanatismus, die Nichtvorhandene Demokratie und auf jedenfall Stinkt mir der angriff auf ein Verhungertes Wehrloses Land (Mann habe ich gelacht (3Tage lang) als da die ami's ein englisches Flugzeug abgeschossen haben) das sind alles sachen wo die Ami's dem rest der Welt auf's auge Drücken möchten

Ich, für meinen Teil, glaube nämlich nicht, dass Du schon einmal einen tieferen Einblick in das Leben hier drüben erhalten hast.

Hmm ich möchte eigentlich nicht einen tiefen einblick erhalten, .... hatte sich eigentlich schonmal jemand entschuldigt dass man den Indianern Land, Frau, Kind, und Jagdgrund weggenommen hatte?

...

hmmm 5 Euro für den wo ans Kapitol n gafitti anbringt Gott segne Lenin, Che, und Fiedel. währe doch mal was wo für Buschmann ne Abwechslung bringt hehe

Ich geniere mich nicht unsinnige Fragen zu stellen, das hebt die Stimmung!

Habe ich nix dagegen, aber auch wenn ich sowas ungern anpranger: Bitte gewöhne Dir dieses "wo" ab. "... für den der ...", "... wäre doch mal was, was für Buschmann ..." Du bestimmst hier keinen Ort.

Der Ort ist das Bewustsein der Freiheit, ich bestime hier den Ort! Würde es hier um religiösität gehen so würde ich den Christ zum wortgefecht fordern und den Antichrist zum Grabenkampf. Und auch hier an dieser Stelle : es gibt keinen Fredom Toast es gibt nur French Toast! Aber ich hätte auch Bushman Schorschle schreiben können hehe. Wie auch immer ich pflege nicht viel Respekt für Menschen die Krieg Forden und sich daran nicht im Kampf beteiligen! MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

On 05.11.2003 10:04:54 aporia wrote:

* Thilo Alfred Bätzig :

...

Am Dienstag, 4. November 2003 22:42 schrieb Andreas Kneib:

...

* Thilo Alfred Bätzig :

...

Wir wollen ehrlich sein die amis (einfach mal Pausachlisiert) können nicht kochen, können keinen Wein anbauen, verstehen garnix von Bier, haben eine Sch...Mode

...

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Toll: Fressen, saufen, Klamotten. Was für ein Argument. Schon mal was von Edward Hopper gehört? Robinson Jeffers? John Dewey? Walt Whitman?

...

Ich schätze Dich mal so ein dass Du meine Beweggründe für die Ablehnung des amerikanischen Lebensstiles nicht kennst!

3 Millionen Amerikaner sind Chinesen, 30 Millionen Amerikaner haben schwarze Hautfarbe, 22 Millionen Amerikaner sprechen Spanisch und der riesigen Bevölkerungsanteil irisch-stämmiger Katholiken ist auch nicht von Pappe. Fein, dass die jetzt alle in trauter Eintracht einen gemeinsamen Lebensstil pflegen. ;)

Also da muss ich doch mal antworten... Kannst Du uns sagen, wo da traute Eintracht herrscht - beispielsweise in New York? Die Eintracht heisst: sehr viel den Weißen, ziemlich wenig dem Rest. Es gibt kein Land in der westlichen Welt, wo die sozialen Unterschiede krasser auftreten als in den USA. Die USA sind sowohl Spitzenreiter an Wohlstand, als auch "Dritte Welt"-Land, und das alles ist manchmal nur 100 m voneinander entfernt. In den USA sitzen 3% der Bevölkerung im Knast - Tendenz steigend. All dies sind wohl kaum die Folgen "trauter Eintracht"... Gruß Alexander

On 05.11.2003 08:06 Thilo Alfred Bätzig wrote:

Hmm also etwa 70% der US Bürger leben unterhalb des Einkommendurchschnitts .... die haben doch was gemeinsam ... sollte Schorschi mal etwas kürzer treten!

Man sieht, dass Du nie Wahrscheinlichkeitsrechnung gelernt hast. Was sagt Dir denn diese Zahl? Genau, nichts. Die Amis haben wohl im Durchschnitt wesentlich mehr Geld zur Verfügung als die Deutschen. Und das ist nicht aus irgendeinem dubiosen Verschwörungsmagazin abgetippt. Das ist die Realität, wie sie sich mir jeden Tag hier bietet. Martin

Hannes Vogelmann wrote:

Am Mit, 05 Nov 2003, schrieb Martin Röhricht:

...

On 05.11.2003 08:06 Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

Hmm also etwa 70% der US Bürger leben unterhalb des Einkommendurchschnitts .... die haben doch was gemeinsam ... sollte Schorschi mal etwas kürzer treten!

Man sieht, dass Du nie Wahrscheinlichkeitsrechnung gelernt hast. Was sagt Dir denn diese Zahl? Genau, nichts. Die Amis haben wohl im Durchschnitt wesentlich mehr Geld zur Verfügung als die Deutschen. Und das ist nicht aus irgendeinem dubiosen Verschwörungsmagazin abgetippt. Das ist die Realität, wie sie sich mir jeden Tag hier bietet.

Auch wenns OT ist. Dass die Amis mit ca. 37.000EUR/Jahr im Durchschnitt (Summe aller Einkommen / Anzahl der Leute) mehr Kohle haben als die Deutschen mit ca. 32.000EUR/Jahr sagt ja noch nicht sehr viel über die Verteilung des Geldes. In USA herrscht eine viel größere soziale Ungleichheit als bie uns. Es ist also anzunehmen das der Anteil derer, die unter dem Durchschnitt oder sogar in Armut leben müssen sehr viel größer ist als bei uns.

cu Hannes

Zunächst sorry für PM. Hier nochmal an die Liste: Schade, habe die Quelle leider nicht mehr. Eine bedenkenswerte Aussage ist folgende: Der Deutsche hat im Verhältnis zu allen Europäischen Ländern am wenigsten Eigentum !!. Bei genauerer Betrachtung, dieses scheinbar so reiche Land und vor allem der Einzelne ist sehr schnell am Ende, wenn die Sozialsysteme zusammenbrechen. MfG Benn -- #250319 - http://counter.li.org

Am Mittwoch, 5. November 2003 22:38 schrieb Harald Huthmann:

Auch wenns OT ist. "Wir" sind mittlerweile das Land mit der größten Milliadärsdichte. Und das versaut den Schnitt ungemein...

Absolut OT: Ist schon komisch, wenn die Leute, die die Knete haben, noch mehr Geld bekommen... Gruß Achim

* Alexander Beck-Ratzka :

On 05.11.2003 10:04:54 aporia wrote:

...

3 Millionen Amerikaner sind Chinesen, 30 Millionen Amerikaner haben schwarze Hautfarbe, 22 Millionen Amerikaner sprechen Spanisch und der riesigen Bevölkerungsanteil irisch-stämmiger Katholiken ist auch nicht von Pappe. Fein, dass die jetzt alle in trauter Eintracht einen gemeinsamen Lebensstil pflegen. ;)

All dies sind wohl kaum die Folgen "trauter Eintracht"...

Sag' ich doch. :) Gruss, Andreas -- [andreas] > du -hs mutt-manual 328k mutt-manual *WOW!* [andreas] > du -hs gnus-manual 1.9M gnus-manual *GASP!*

On 05.11.2003 08:03 Thilo Alfred Bätzig wrote:

[...]

Du erzählst so dermaßen viel Schrott über USA, dass es Dir wirklich peinlich sein sollte. Man kann ja dem ganzen hier kritisch gegenüber stehen, aber was Du tust, passt ja in keine Bild Zeitung mehr.

so langsam mal ETO? oder?

Falls Du EOT meinst, bitte. Deine Mails werde ich künftig ohnehin ignorieren. Have a nice day, Martin

On 05.11.2003 15:41 Hannes Vogelmann wrote:

Am Mit, 05 Nov 2003, schrieb Martin Röhricht:

...

On 05.11.2003 08:03 Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

[...]

Du erzählst so dermaßen viel Schrott über USA, dass es Dir wirklich peinlich sein sollte. Man kann ja dem ganzen hier kritisch gegenüber stehen, aber was Du tust, passt ja in keine Bild Zeitung mehr.

Wenn's auch überzogen war, so schrottig war das nun nicht. Peinlich ist es schon eher dieses System zu verteidigen.

Ich verteidige das System nicht. Ich finde es sogar, um konkret zu werden, in Deutschland gelungener. Aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass die Leute hier drüben keine Unmenschen sind. Alles was ich fordere ist mal ein wenig Weitsichtigkeit. Man muss doch auch mal das Land besucht haben, um detailliert darüber zu urteilen. Man muss die Dinge doch mal differenzierter sehen, als immer nur zu pauschalisieren. Ich will Dir nochmal ein paar Kommentare des Herren Bätzig liefern: "Aber wenn hier auch "Amerikanisiert" wird dann dann ist da ein weiterer grund für mich keine SuSe mehr zu kaufen." "Wir wollen ehrlich sein die amis (einfach mal Pausachlisiert) können nicht kochen, können keinen Wein anbauen, verstehen garnix von Bier, haben eine Sch...Mode Das einzigste was die können ist Wissen und können zu verschlingen, und die versuchen doch auch die Welt nach ihrem Muster zu gestalten." "hmmm 5 Euro für den wo ans Kapitol n gafitti anbringt Gott segne Lenin, Che, und Fiedel. währe doch mal was wo für Buschmann ne Abwechslung bringt hehe" Aber es kommt noch besser: "Die "Hexenjagden" in den 60-70ern gengen vermeintliche Kommunisten, Das ewige Kaugummifressen, das Ich bin besser als du gehabe, das Weltpolizei Spielen, den Waffenfanatismus, die Nichtvorhandene Demokratie und auf jedenfall Stinkt mir der angriff auf ein Verhungertes Wehrloses Land (Mann habe ich gelacht (3Tage lang) als da die ami's ein englisches Flugzeug abgeschossen haben) das sind alles sachen wo die Ami's dem rest der Welt auf's auge Drücken möchten" Den Vogel schießt meines Erachtens aber dieser unqualifizierte Kommentar ab: "Hmm ich möchte eigentlich nicht einen tiefen einblick erhalten, .... hatte sich eigentlich schonmal jemand entschuldigt dass man den Indianern Land, Frau, Kind, und Jagdgrund weggenommen hatte?" Und jetzt mal ganz ehrlich. Ich kann auf so einer primitiven Grundlage nicht mehr diskutieren. Dazu sollte mir meine Zeit mehr wert sein. Gehab Dich wohl, Martin

On 05.11.2003 17:10 David Haller wrote:

Hallo,

Am Wed, 05 Nov 2003, Martin Röhricht schrieb:

...

Den Vogel schießt meines Erachtens aber dieser unqualifizierte Kommentar ab: "Hmm ich möchte eigentlich nicht einen tiefen einblick erhalten, .... hatte sich eigentlich schonmal jemand entschuldigt dass man den Indianern Land, Frau, Kind, und Jagdgrund weggenommen hatte?"

Ja und? Kannst du denn auch Thilos Frage beantworten?

Was in den heuten USA damals abging war extrem unschoen.

Das bestreite ich nicht. Aber wer, der heute hier lebenden Amerikaner war darin involviert? Wir sind doch auch keine Nazis, nur weil wir aus Deutschland kommen. Waren die Kreuzzüge für eine gute Sache? Zieht doch nicht immer alles an der Politik auf, die irgendwann mal von ein paar machtbesessenen Leuten betrieben wurde, schaut doch mal auf die Menschen die dort leben. Selbst im dritten Reich waren die Leute in Deutschland nicht allesamt kriegsbesessene, judenverachtende Nazis. Es gibt genauso Rassisten in den USA, wie es in Deutschland immer noch Bekloppte gibt. Die Leute in vielen Ländern fragen sich manchmal immer noch, ob es ein Problem sein könnte, als Farbiger nach Deutschland zu kommen. Viele von uns empört das und wir möchten sagen: "Nein, auf gar keinen Fall, wir sind ein super Land, in dem es soetwas nicht mehr gibt." Und wenn Du einem Amerikaner so eine Frage stellst, wird der genauso antworten. Um es vielleicht auch für euch nochmal klarer werden zu lassen. Ich verachte George W. Bush, ich bin gegen den Irakfeldzug und ich bin ebenso der Meinung, dass die Politik in den USA seit Mitte des letzten Jahrhunderts eine imperialistische Charakteristik besitzt. Aber das ändert nichts daran, dass immer noch mehr Leute Al Gore gewählt haben, dass die Menschen hier drüben deswegen keine Unmenschen sind, die anderen nur böses wollen, um eigenen Profit zu machen. Ich glaube wir haben in Deutschland genug Probleme, die wir zuerst lösen sollten, bevor wir anfangen über die Amerikaner zu urteilen. Das, was nämlich politisch und gesellschaftlich zur Zeit in unserem Land abgeht, passt auf keine Kuhhaut mehr. Und weil wir nun schon seit längerer Zeit völlig weg vom SuSE Thema sind, werde ich das Thema in dieser Liste auch nicht mehr weiter erörtern. Wen es in den Fingern juckt, der kann mir eine private Mail schreiben. Martin

Moin, Am Donnerstag, 6. November 2003 01:07 schrieb Martin Röhricht:

Die Leute in vielen Ländern fragen sich manchmal immer noch, ob es ein Problem sein könnte, als Farbiger nach Deutschland zu kommen. Viele von uns empört das und wir möchten sagen: "Nein, auf gar keinen Fall, wir sind ein super Land, in dem es soetwas nicht mehr gibt." Und wenn Du einem Amerikaner so eine Frage stellst, wird der genauso antworten.

Es reicht doch schon, aus "bestimmten" Ländern zu kommen, um in Deutschland postwendend auf den Fahndungslisten zu stehen (Stichwort Rasterfahndung, bei der sämtliche Universitäten /Fachhochschulen Daten von ausländischen Studierenden "spenden" durften. Oder fahr mal Zug, wenn der BG ausländische Mitbürger "befragt").

Das, was nämlich politisch und gesellschaftlich zur Zeit in unserem Land abgeht, passt auf keine Kuhhaut mehr.

in der Tat ... bis denn ... /Frank/

Am 05.11.2003 um 19:07 Uhr schrieb Martin Röhricht:

On 05.11.2003 17:10 David Haller wrote:

...

Ja und? Kannst du denn auch Thilos Frage beantworten? Was in den heuten USA damals abging war extrem unschoen.

Das bestreite ich nicht. Aber wer, der heute hier lebenden Amerikaner war darin involviert? Wir sind doch auch keine Nazis, nur weil wir aus Deutschland kommen.

Soweit stimmt's - aber schau dir doch einmal an, was an Vergangenheitsbewältigung, Wiedergutmachung, Reparationszahlungen usw geleistet wurde. Da sehe ich deutlich Unterschiede zwischen Amerika - nein: USA und Deutschland. Was jetzt in diesem Augenblick mit den Ureinwohnern Kanadas und den USA gemacht wird, dafür können die hier lebenden Amerikaner etwas tun: anders wählen, Geldmittel bereitstellen ... cu PeeGee PS: Ich weiß: Es gibt etliche US-Bürger, die das machen, ohne dass es einer bemerkt. Auf die kann die USA stolz sein.

Am Samstag, 8. November 2003 10:52 schrieb Thorsten Körner:

Hallo PeeGee

Am Samstag, 8. November 2003 09:54 schrieb Peter Geerds:

...

Am 05.11.2003 um 19:07 Uhr schrieb Martin Röhricht:

...

On 05.11.2003 17:10 David Haller wrote:

hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm (ja n verdammt Langes hmmm, gerade Feierabend) So Bleibt die Frage wie kommt kacke auf's Dach? => Di Kuh hatte ich auf den Schwanz gesch....., und das ganze mit schwung auf's Dachgeschmissen! So nach den Einleitenden Worten meinerseits. Erst mal entschuldigung für alles wo ich irgendjemand zu nahe getreten bin. So und Jetzt... Nach dem ich auch die letzten Tage so na paar andere Nachrichten seiten durchstöbert hatte, bin ich zu dem Schluß gekommen dass diese Neue Konstellation (Novell/SuSE) wohl nicht wirklich nach dem Geschmack einer nicht unerheblichen menge von SuSE Benutzern ist. Aber dies festzustellen und darauf reagieren ist etwas wofür ich nicht bezahlt werde und für mich relativ wenig sehe was für mich Abendfüllend währe! Nett währe es gewesen wenn sich das SuSE Management rechtzeitig (Bevor die Emotionen hochkochen) dazu entschloßen hätte ein paar Klährende worte zu sagen. Andererseits wenn man Bedenkt dass SCO wohl 50 Mio U$D Finanzspritze bekommen habe, und der dortige CEO lappidar meinte dass dies Geld "Nicht _nur_ für Prozesse, und Patentklagen eingesetzt werden würde". kann ich SuSe unter Diesem Gesichtspunkt schon verstehen dass hier ein "Senior"-Partner gesucht wurde wo evtl mal so einiges an Unix code gesehen hatte, und wo auch gewisse finanzilelle Mittel (meine Vermutung mal) zur Verfügung hat. Und bevor noch weitere Diskussionen entstehen... Sollte eine Neue SuSe rauskommen, so werde ich halt auch weiterhin erwägen wie es mit diesem Packet für mich mit Kosten/Nutzen aussieht, In diesem Thread wurde mir schon erzählt das jede Distri irgendwo gleich währe, naja gefühlssache, ich kann irgendwie mit den Roten Hüten nicht so, Debian habe ich noch nicht Probiert(werde das irgendwann mal machen). Sollte Die SuSE weiterhin nach meinem Geschmack sein, kann ich mir ja n Update antuhen, Ist irgendwann die SuSe nicht mehr nach meinem Geschmack dann wird sie halt nicht gezogen, fertig. (Noch zur Anmerkung, Nein ich werde mich nicht jetzt sofort und gleich Debian Ziehen, Ich habe mit Computer und Systemen nur Soviel am Hut dass ich ein Interessierter Benutzer bin, ich verdiene mein Geld mit Gutem Geschmack C=;-)))), und ich verbringe mehr meiner Freizeit auf dem Motorrad als vor dem Compi, auch im Winter; ZXRler; da sieht man mal wieder warum ich SuSE verwende gleiche Werksfarbe hehe) Evtl währe es richtiger jetzt diesen Thread ruhen zu lassen (R.I.P heist Ruhe in Pfrieden, also vom englischen ins Schwäbische Übersetzt löl), und stattdessen in der Gespaarten Zeit mal per e-Mail unsere Politiker zu nerven dass die endlich mal das tuhen wofür wir die Bezahlen! Also ich wünsch euch noch n Schönes WE (und mir viel Gschäft) Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Mittwoch, 5. November 2003 22:03 schrieb Martin Röhricht:

On 05.11.2003 15:41 Hannes Vogelmann wrote:

...

Am Mit, 05 Nov 2003, schrieb Martin Röhricht:

...

On 05.11.2003 08:03 Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

[...]

Du erzählst so dermaßen viel Schrott über USA, dass es Dir wirklich peinlich sein sollte. Man kann ja dem ganzen hier kritisch gegenüber stehen, aber was Du tust, passt ja in keine Bild Zeitung mehr.

Wenn's auch überzogen war, so schrottig war das nun nicht. Peinlich ist es schon eher dieses System zu verteidigen.

Ich verteidige das System nicht. Ich finde es sogar, um konkret zu werden, in Deutschland gelungener. Aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass die Leute hier drüben keine Unmenschen sind. Alles was ich fordere ist mal ein wenig Weitsichtigkeit. Man muss doch auch mal das Land besucht haben, um detailliert darüber zu urteilen. Man muss die Dinge doch mal differenzierter sehen, als immer nur zu pauschalisieren.

Ich will Dir nochmal ein paar Kommentare des Herren Bätzig liefern:

Lass mal das Herr weg ich bin kein Skalvenhalter hehe.

"Aber wenn hier auch "Amerikanisiert" wird dann dann ist da ein weiterer grund für mich keine SuSe mehr zu kaufen."

Amerikanisch ist doch z.B. RedHat und das kaufe ich einfach deshalb nicht weil es mir nicht zusagt. anderes Bsp.: 4Räder sind 2 zuviel, ich sehe nicht ein dass ich einen betrag von mehr als XTausend Euro für einen PKW ausgeben soll, mir reichen handkurbeln für's fenster, ich kann auch mit unsysncronisiertem Getriebe Fahren alles kein Problem, ich brauche keine HIFI im Viehikel, Aber ich hätte gerne nen G-Kat Brembo Stopper mit Spiegler Bremsscheiben und n gutes fahrwerk, also kaufe ich mir den Karren eines Herstellers wo mir das Bietet wo ich gerne hätte und Kawasaki gefällt mir besser als H-D

"Wir wollen ehrlich sein die amis (einfach mal Pausachlisiert) können nicht kochen, können keinen Wein anbauen, verstehen garnix von Bier, haben eine Sch...Mode Das einzigste was die können ist Wissen und können zu verschlingen, und die versuchen doch auch die Welt nach ihrem Muster zu gestalten."

Kam mal vor n Paar Monaten so ne meinumgsmachende Sendung in der glotze über das CIA = Culinary Institute of America, als ich das gesehen hatte verging mirs, wenn das alles ist was die können?

"hmmm 5 Euro für den wo ans Kapitol n gafitti anbringt Gott segne Lenin, Che, und Fiedel. währe doch mal was wo für Buschmann ne Abwechslung bringt hehe"

Ja gut Che ist etwas extrem B..... gewesen, Lenin hatte sich um Gott realtiv garnicht gekümmert, also wird Ihn das nicht kümmern, und Fiedel, naja der Mann hat doch was ist doch noch ein grundsolider Sozialist, da weis man was man hat.

Aber es kommt noch besser:

Bei mir kommt immer alles Besser

"Die "Hexenjagden" in den 60-70ern gengen vermeintliche Kommunisten, Das ewige Kaugummifressen, das Ich bin besser als du gehabe, das Weltpolizei Spielen, den Waffenfanatismus, die Nichtvorhandene Demokratie und auf jedenfall Stinkt mir der angriff auf ein Verhungertes Wehrloses Land (Mann habe ich gelacht (3Tage lang) als da die ami's ein englisches Flugzeug abgeschossen haben) das sind alles sachen wo die Ami's dem rest der Welt auf's auge Drücken möchten"

Du willst mir jetzt wohl erklähren dass diese Hexenjagden nicht stattgefunden hatten? du willst mir Jetzt erklähren dass der Irak ein Waffenstrotzendes Land ist? du willst mir jetzt Erklähren dass die 12-13 Jahre Generalsanktionen des Irak dem Ernährungsverhalten des Irakischen Volkes nichts anhaben konnten? und Du willst mir jetzt erklähren dass der Räuberische Angriff der Ameikaner und der engländer auf dieses Land Gerecht war?

Den Vogel schießt meines Erachtens aber dieser unqualifizierte Kommentar ab: "Hmm ich möchte eigentlich nicht einen tiefen einblick erhalten, .... hatte sich eigentlich schonmal jemand entschuldigt dass man den Indianern Land, Frau, Kind, und Jagdgrund weggenommen hatte?"

Ja Die Indianer sind immernoch nix im eigenen Land wert! Enteignet, Ausgebäutet, zum Alkohol verführt, und Ermordet (gut das Ermordet wird wohl in diesem Jahrhundert nicht mehr so oft vorkommen)

Und jetzt mal ganz ehrlich. Ich kann auf so einer primitiven Grundlage nicht mehr diskutieren. Dazu sollte mir meine Zeit mehr wert sein.

Ich wünsch Dir viel Spass dabei! MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Donnerstag, 6. November 2003 08:49 schrieb Andreas Kneib:

* Thilo Alfred Bätzig :

...

Deine Argumentation erinnert mich an das was ich immer wieder hier auf den Straßen höre

Du würzt Deine Menüs doch auch nicht nur süß oder salzig, wie kommst Du dann darauf, dass die Welt nur zwei Zustände kennt?: 1 0, + -, pro kontra? :)

...

so langsam mal ETO? oder?

,----

| [andreas]~ > dict ETO | 1 definition found | | From Virtual Entity of Relevant Acronyms (Version 1.9, June 2002) [vera]: | | ETO | Essentials - Tools - Objects (Apple), "E.T.O."

`----

SCNR ETO = derzeit der Größte Konzern in Sachen Convienience ..... gut Die Produktpalettengröße Überschreitet doch in Geringem Umfang die für SuSe oder Mandrakre angebotenen Rpm's, Ja Päckle auf Päckle zu einmal umrühren so einfach ist Die Welt..... nur nix für mich LOL MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Mittwoch, 5. November 2003 12:54 schrieb Hajo C Jeske: [...]

denk' dran : WO du debian nimmst, hast du kein Yast ;-)

Dafür hat man für den gesamten Bereich SW-Installation, -Update und -Upgrade was viel besseres, nämlich apt-get! Und für den Rest (zumindest Teile davon), kann man sich ohne weiteres mal webmin anschauen, wenn man mit den Konfig-Dateien noch nicht klar kommt.

und du must dich wieder mit kde-2.2 und einem alten Kernel rumschlagen!

Diese pauschale Aussage ist schlicht und ergreifend Unsinn! Du _musst_ das überhaupt nicht. Es gibt neben der stable ja immer noch unstable und testing (und Backports!) - und BTW hatte ich z. B. bei SuSE 8.0 auch das Gefühl, in sowas wie SID geraten zu sein.

Mein Tip : RedHat-7.3 Professional gibt's f. nur 40.- (+PuV) allerdings woanders!

Und dann drauf hoffen, dass es nächstes Quartal immer noch ne Box-Version gibt? Oder befürchten müssen, dass es mal wieder nen gcc gibt, der zum Rest der Linux-Welt inkompatibel ist? Nein danke! Jan

Moin, Am Mi, den 05.11.2003 schrieb Hajo C Jeske um 12:54: Natürlich will ich dir in keinster Weise Debian aufdrängen, aber jeder subjektive Vergleich muß Inhaltlich korrekt sein. Das ist deiner nicht.

WO du debian nimmst, hast du kein Yast ;-)

Gut, da hat Debian also schonmal die Nase vorn. :-)

und du must dich wieder mit kde-2.2 und einem alten Kernel rumschlagen!

Und das ist falsch. Debian hat drei Varianten, und nur in "stable" ist das der Fall - wenn überhaupt, denn für "stable" gibt es etliche Backports. Nochmal, in goldenen Lettern: KDE 2 und Kernel 2.2 hast du genau dann, wenn du die "stable"-CD in den Rechner schiebst, installierst und dann nix mehr anfasst, keine Backports installierst und auf "stable" verbleibst. Ich fahre Debian, ich habe Kernel 2.4.21 (Es gibt auch schon den 2.6er, aber das ist mir noch zu früh), ich habe Gnome 2.4 (KDE kann ich dir nicht sagen, ist nicht installiert, sicherlich gibt es ein aktuelles). Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Am Mittwoch, 5. November 2003 20:09 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Moin,

Am Mi, den 05.11.2003 schrieb Hajo C Jeske um 12:54:

Natürlich will ich dir in keinster Weise Debian aufdrängen, aber jeder subjektive Vergleich muß Inhaltlich korrekt sein. Das ist deiner nicht.

...

WO du debian nimmst, hast du kein Yast ;-)

Gut, da hat Debian also schonmal die Nase vorn. :-)

...

und du must dich wieder mit kde-2.2 und einem alten Kernel rumschlagen!

Und das ist falsch. Debian hat drei Varianten, und nur in "stable" ist das der Fall - wenn überhaupt, denn für "stable" gibt es etliche Backports.

Nochmal, in goldenen Lettern: KDE 2 und Kernel 2.2 hast du genau dann, wenn du die "stable"-CD in den Rechner schiebst, installierst und dann nix mehr anfasst, keine Backports installierst und auf "stable" verbleibst.

Ich fahre Debian, ich habe Kernel 2.4.21 (Es gibt auch schon den 2.6er, aber das ist mir noch zu früh), ich habe Gnome 2.4 (KDE kann ich dir nicht sagen, ist nicht installiert, sicherlich gibt es ein aktuelles).

Gruß, Ratti

Hallo Ratti! Das Problem für mich wäre ja vielleicht nicht mal Debian zu probieren. Woher ich die stable CD bekommen könnte wüßte ich. Aber woher die etwas unstabilere, aktuellere SW? Ich weiß, geht übers Netz. Kommt für mich aber nicht in Frage (Analogmodem). Existiert eine Lösung für dieses Problem? Oder bin ich wieder ein Opfer unmoderner Kommunikationsgeräte? Gruß Micha

Hallo Michael,

es gibt u.a. bei http://www.ix-soft.de und sehr wahrscheinlich auch noch woanders "aktuelle" Woodys. Soll heissen Debian 3.0r1 + Updates/ Backports von KDE 3.1.4 (Nolden) und alles das was A. Bunk an backports so anbietet (u.a. XFree 4.2.1) + gedrucktes Handbuch von http://www.openoffice.de (Debian GNU Linux Anwenderhandbuch). Das alles auf DVD. Kostete Montag noch 39.90 Euro. Bis denne, soll das heisen es ist das alles dabei? Ich habe schön öfters versucht ein Debian Desktop System aufzusetzen, aber über die X-Schwelle habe ich es erst 2x geschaft. Nach längerem spielen, habe ich das System dann wieder zerschossen. Es ist alles kein Problem, wenn der X-Server nicht wäre.

Hast Du das Ding selber in Verwendung?

Moin, Am Do, den 06.11.2003 schrieb Oliver Wiemer um 11:12:

soll das heisen es ist das alles dabei? Ich habe schön öfters versucht ein Debian Desktop System aufzusetzen, aber über die X-Schwelle habe ich es erst 2x geschaft. Nach längerem spielen, habe ich das System dann wieder zerschossen. Es ist alles kein Problem, wenn der X-Server nicht wäre.

Das Problem kenne ich, da hatte ich auch schon öfters zu kämpfen, weil mein Monitor wenig kooperativ war... Prinzipiell gilt aber, ob nun Debian, Gentoo, LFS oder whatever: Wenn es unter Suse ging, kann man notfalls die relevanten Einträge der XF86config rüberkopieren. Oder xf86cfg benutzen. Ich habe mir irgendwann die Mühe gemacht, die laufende config aus der Suse zu vergleichen mit der nichtlaufenden automatisch erzeugten, und siehe da, es ist bloß mein Monitor, der Dummtüch meldet. Seit ich die Hertz-Angaben aus dem Handbuch gesucht und mit Filzer hinten drauf geschrieben habe, habe ich mit überhaupt keiner Linux-Distri mehr Probleme. Ähh...das könnte mißverstanden werden... natürlich sind die Probleme nicht weg, weil ich Zahlen auf den Monitor gekritzelt habe. Ich habe sie jetzt nur immer parat. :-))) Gruß, der-mit-dem-Filzer-konfiguriert, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Am Donnerstag, 6. November 2003 10:58 schrieb Michael Schulz:

Hallo Michael,

...

...

Nochmal, in goldenen Lettern: KDE 2 und Kernel 2.2 hast du genau dann, wenn du die "stable"-CD in den Rechner schiebst, installierst und dann nix mehr anfasst, keine Backports installierst und auf "stable" verbleibst.

Ich fahre Debian, ich habe Kernel 2.4.21 (Es gibt auch schon den 2.6er, aber das ist mir noch zu früh), ich habe Gnome 2.4 (KDE kann ich dir nicht sagen, ist nicht installiert, sicherlich gibt es ein aktuelles).

Das Problem für mich wäre ja vielleicht nicht mal Debian zu probieren. Woher ich die stable CD bekommen könnte wüßte ich. Aber woher die etwas unstabilere, aktuellere SW? Ich weiß, geht übers Netz. Kommt für mich aber nicht in Frage (Analogmodem). Existiert eine Lösung für dieses Problem? Oder bin ich wieder ein Opfer unmoderner Kommunikationsgeräte?

es gibt u.a. bei http://www.ix-soft.de und sehr wahrscheinlich auch noch woanders "aktuelle" Woodys. Soll heissen Debian 3.0r1 + Updates/ Backports von KDE 3.1.4 (Nolden) und alles das was A. Bunk an backports so anbietet (u.a. XFree 4.2.1) + gedrucktes Handbuch von http://www.openoffice.de (Debian GNU Linux Anwenderhandbuch). Das alles auf DVD. Kostete Montag noch 39.90 Euro. Bis denne,

Michael

Hallo Michael! Danke für den Tip! Werde ich mir mal ansehen. Gruß Micha

Am Donnerstag, 6. November 2003 21:11 schrieb Alexander Veit:

Michael Meyer schrieb:

...

Das Problem für mich wäre ja vielleicht nicht mal Debian zu probieren. Woher ich die stable CD bekommen könnte wüßte ich. Aber woher die etwas unstabilere, aktuellere SW? Ich weiß, geht übers Netz. Kommt für mich aber nicht in Frage (Analogmodem). Existiert eine Lösung für dieses Problem? Oder bin ich wieder ein Opfer unmoderner Kommunikationsgeräte?

Hier vielleicht: http://www.debian.org/CD/vendors/#de

-- Gruß, Alex

Hallo Alex! Habe Debian schon bestellt. Da ich SuSE 9.0 nicht gekauft habe, bleibt eine gewisse Preisdifferenz übrig. Werde das eingesparte Geld wohl für die Debian- und die KDE-Entwicklung spenden. Wie heißt es doch so schön? Nicht nur Nehmen, sondern auch Geben! Da bei mir SuSE 8.2 recht ordentlich läuft, ich noch meinen alten Rechner rumstehen habe, habe ich wohl ausreichend Gelegenheit Debian für mich zu testen. Danke für die Tips Micha

Nochmal moin! Am Dienstag, 4. November 2003 20:48 schrieb Thomas Templin:

On Tuesday 04 November 2003 20:12, Achim Lehmkuhl wrote: [...]

...

Glaube ich nicht.

...

Die Novell hat bisher noch jedes aufgekaufte Unternehmen anähernd in den Ruin getrieben.

- WordPerfect - Correl Draw - Borland - ...

Das waren Firmen bzw. deren Produkte, die auf den Desktop zugeschnitten waren. Novell möchte mit Netware 7 optional neben dem Netware- auch den Linux-Kernel anbieten und seine Aktivitäten im Bereich Support ausdehnen.

OK dann sag ich mal: UNIXWARE Kommt dem neuen Unternehmensteil SuSiiih auch näher. Und das bei allen aufgekauften Unternehmen nach der Methode, Profit nicht erfüllt, Leute gefeuert, verfahren wurde. Ich könnte da einige Erfahrungen ehemaliger WordPerfect und UNIXWARE Entwickler zitieren bei denen es einem kalt über den Rücken läuft.

Man wird es abwarten müssen. Mit Unixware hast du natürlich recht. Aber das war IMHO auch zu einer Zeit, als Unix im Ruf stand "auszusterben". Linux hat inzwischen eine recht breite Verteilung - was den Bekanntheitsgrad angeht - erreicht. Wenn Novell jetzt sagt: "Hey Leute, wir können jetzt auch Linux!" - Warum nicht? Novell wird sich einen Vorteil davon versprechen. Wie in den Heise-News zu lesen ist, werden SuSE und die Produkte wie bisher weitergeführt. Und wenn Novell von SuSEs Know How profitieren kann, wird es vielleicht ja auch zu einem Rückfluß von Informationen kommen. Ich kenne Novell Netware (3.12 bis 5.1) aus meiner Zeit als Sysadmin. Das System ist rock solid. Die NDS finde ich zur Benutzerverwaltung unübertroffen. Es gibt nichts besseres. Wenn auch nur etwas davon in Linux einfließen würde...

...

Man darf auch nicht vergessen, dass Novell sehr viel Erfahrung mit großen Firmennetzwerken hat. Die NDS ist ein geniales Werkzeug. Auch ZENWorks ist ein gutes Produkt. Wenn Novell es jetzt mit dem Engagement im Bereich Open Source (verzeih bitte den Ausdruck, Freie Software im Zusammenhang mit Novell kommt mir noch etwas schwer über die Tastatur!) Ernst meint, könnte einiges

Wie niiiedlich. Das ist glaube ich das erste Mal das sich jemand bei mir dafür entschuldigt den Begriff "OpenSource" verwendet zu haben. *lach*

Bitte! Gern geschehen. Ich kenne ja deine Einstellung zu diesem Marketing Begriff :-)

...

von diesem Know How auch an Linux gelangen.

Ob Novell in der Lage ist massgeblich was zum Kernel beizutragen möcht ich mal bezweifeln. ;-)

Wenn auch nicht direkt, so doch vielleicht durch einen Wissenstransfer an SuSE. S. o. Man soll die Hoffnung ja nicht aufgeben.

...

Man wird die Entwicklung abwarten müssen. Zum Glück gibt es ja auch noch Debian, dass man nicht so einfach kaufen kann. :-)

Eine Organisation ist da weitaus unempfindlicher, das hast du recht. Und die Debian ist jetzt schon die Distribution mit den meisten Entwicklern. Plus einer weitaus breiteren Unterstützung von grossen Unternehmen. HP hat 2003 z.B. 12.000EUR für ein Debian Developer Meeting auf den Tisch gelegt. Und es werden mehr Debian Entwickler von Unternehmen bezahlt als die gesamte SuSE in Nürnberg Mitarbeiter hat.

Außerdem... Auch wenn sich die Prognose der Pessimisten erfüllen sollte: Falls SuSE einmal nicht mehr ist, so existieren doch noch die Sourcen der letzten SuSE-Version. Darauf können andere ja aufbauen. YAST2 werfen die dann eben weg. :-)) Linux insgesamt dürfte gegen eine feindliche Übernahme so ziemlich sicher sein. Aber man darf sich nicht wundern, wenn Firmen, die Linux vertreiben die Aufmerksamkeit von anderen Unternehmen erwecken. Linux-Unternehmen setzen sich dem Markt aus. Dort herrschen nunmal andere Regeln als im akademischen Umfeld. Jedenfalls ist der SuSE-Aufsichtsrat offensichtlich nicht unglücklich über die Übernahme. Viele Grüße Achim

Am Dienstag, 4. November 2003 21:54 schrieb Thomas Templin:

On Tuesday 04 November 2003 21:50, Achim Lehmkuhl wrote:

...

Jedenfalls ist der SuSE-Aufsichtsrat offensichtlich nicht unglücklich über die Übernahme.

Aufsichtsräte sind wohl die letzten die einer jedweden Übernahme oppositionell gegenüberstehen. Eine bessere Möglichkeit um das eigene private Portfolio aufzubessern erreicht man wohl nur durch die Lizenz zum Geld drucken.

Tja, da haben wir beide wohl etwas flasch gemacht, weil wir die Lizenz zum Geld drucken nicht haben. :-) Damit sind wir beim wichtigen Punkt. Ich zitiere mal aus den Heise-News: "Die SuSE Linux AG gehört bislang der Risikokapital-Firma e-millennium (32 Prozent), hinter der unter anderem SAP und die Deutsche Bank stecken, sowie den Unternehmen Apax (21 Prozent), Adastra (20 Prozent). Den Rest halten Intel Capital, IBM, Hewlett-Packard und SGI, die insgesamt 12 Prozent der Anteile besitzen, sowie die SuSE-Gründer und die Belegschaft." Schon damals (wie lange ist das her? Zwei oder drei Jahre?) hat sich SuSE verkauft. Ich bewerte das heutige Ereignis als nicht so tragisch. Ein Geldgeber löst den anderen ab. Was solls? GNU/Linux insgesamt wird davon kaum einen Schaden davon tragen. Viele Grüße Achim

Tschüss, Thomas

On Wednesday 05 November 2003 11:16, Philipp Thomas wrote:

* Thomas Templin (suse-de@gnuwhv.de) [20031104 20:50]:

...

OK dann sag ich mal: UNIXWARE Kommt dem neuen Unternehmensteil SuSiiih auch näher.

Blödsinn. Da hatte Novell Software erworben, hat aber IMO nicht wirklich gewusst, was sie damit anfangen sollten. Mit SUSE erwerben sie vor allem ein gehöriges Mass an Knowhow und das ist ein deutlicher Unterschied.

...

Und das bei allen aufgekauften Unternehmen nach der Methode, Profit nicht erfüllt, Leute gefeuert, verfahren wurde.

Was aber so bei einer deutschen Firma, im Vergleich zu einer amerikanischen, nicht ganz so einfach ist. Sooo, da bist du aber auf dem Holzweg. Ich könnte dir Kontakte zu Personalräten vermitten in deren Unternehmen genau so verfahren wurde. Aber du willst das sicherlich selber in Erfahrung bringen.

...

Ob Novell in der Lage ist massgeblich was zum Kernel beizutragen möcht ich mal bezweifeln. ;-)

Dafür ist ja auch SUSE zuständig :)))

...

Und es werden mehr Debian Entwickler von Unternehmen bezahlt als die gesamte SuSE in Nürnberg Mitarbeiter hat.

SUSE ist nicht nur Nürnberg, das scheinst du geflissentlich zu übersehen. Ausserdem sagt die pure Zahl erst einmal garnichts aus. Gut, dann sag ichs mal anders. Debian hat mehr Entwickler als die SuSE Linux AG im eigenen Unternehmen hält und die von SuSE ausserhalb des Unternehmens finanziert werden. Und die Aussaggekräftigkeit der "puren Zahl" trifft aus die SuSE Linux AG ebenfalls zu.

Tschüss, Thomas -- Diese Adresse wird nur für die SuSE-Linux Liste benutzt. Mails die nicht über die SuSE Liste kommen erreichen mich _garantiert_nicht_

On Wednesday 05 November 2003 19:43, Jan Trippler wrote:

Am Mittwoch, 5. November 2003 11:16 schrieb Philipp Thomas:

...

* Thomas Templin (suse-de@gnuwhv.de) [20031104 20:50]:

...

OK dann sag ich mal: UNIXWARE Kommt dem neuen Unternehmensteil SuSiiih auch näher.

Blödsinn. Da hatte Novell Software erworben, hat aber IMO nicht wirklich gewusst, was sie damit anfangen sollten. Mit SUSE erwerben sie vor allem ein gehöriges Mass an Knowhow und das ist ein deutlicher Unterschied.

ACK. Um das Bild mal aus meiner Erinnerung zu vervollständigen: Novell hat die Unix-Rechte von AT&T gekauft und nach ihren erfolglosen Bemühungen mit Unixware (was nach meinen Erfahrungen damals gegenüber SCO-Unix ein deutlicher technischer Fortschritt war!) an SCO verkauft. SCO hat dann IIRC Einiges von Unixware in ihre eigenen Produkte einfliessen lassen (wenn mich mein Gedächtnis nicht trübt, war bis dato SCO nicht SVR4-konform). Ändert aber nichts an meiner Aussage, dass die Mitarbeiter an UixWare zum überwiegenden Teil auf der Strecke geblieben sind. Und UnixWare auch. Mehr wollte ich mit meiner Aussage nicht ausdrücken. Ich warte immer noch auf ein Gegenbeispiel eines Unternnehmens das die Übernahme durch Novell unbeschadet überstanden hat.

Tschüss, Thomas -- Diese Adresse wird nur für die SuSE-Linux Liste benutzt. Mails die nicht über die SuSE Liste kommen erreichen mich _garantiert_nicht_

Am Dienstag, 4. November 2003 14:44 schrieb Thomas Templin:

On Tuesday 04 November 2003 14:18, Mathias Homann wrote:

...

http://www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive03/nove ll_suse.html

und nu? was bedeutet das für den privaten endnutzer?

Das man sich in absehbarer Zeit von der SuSE verabschieden kann. Die Novell hat bisher noch jedes aufgekaufte Unternehmen anähernd in den Ruin getrieben.

Tja,-Novell. Bei dem Thema Novell stößt man unweigerlich auf einen Namen: Ray Noorda. Und nach ein bisschen googeln. http://www.canopy.com/ SCO,Trolltech! usw. Und IBM beteiligt sich mit 50 mio. an Novell. Mit etwas Phantasie kann da jeder seine eigene Verschwörungstheorie bilden Gruß Harald Ps.: Hilfe, die Mormonen kommen...

Dieter Franzke wrote:

Viel Glück noch den SuSE-Mitarbeitern. Die Erfolgsliste der Novellübernahmen ist bekanntlich sehr,sehr kurz.

Nicht nur das. Damit ist SuSE die Tochterfirma eines amerkanischen Unternehmens und fällt unter deren Exportgesetze. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf den Inhalt der Distribution haben wird. Gruß, Christian

On Tue, Nov 04, Mathias Homann wrote:

Am Dienstag, 4. November 2003 15:26 schrieb Christian Wunderlich:

...

Dieter Franzke wrote:

...

Viel Glück noch den SuSE-Mitarbeitern. Die Erfolgsliste der Novellübernahmen ist bekanntlich sehr,sehr kurz.

Nicht nur das. Damit ist SuSE die Tochterfirma eines amerkanischen Unternehmens und fällt unter deren Exportgesetze. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf den Inhalt der Distribution haben wird.

Ich denke mal, von folgenden Sachen dürfen wir uns dann verabschieden:

Alles Schwachsinn. SuSE liefert schon seit Ewigkeiten von den USA aus Boxen in andere Laender und hat natuerlich entsprechende Genehmigungen. Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

On Tue, Nov 04, René Matthäi wrote:

Hallo,

Thorsten Kukuk schrieb:

...

Alles Schwachsinn. SuSE liefert schon seit Ewigkeiten von den USA aus Boxen in andere Laender und hat natuerlich entsprechende Genehmigungen.

Ok. Was hat das denn dann - Deiner Meinung nach - für - mögliche - Auswirkungen?

Gar keine. Warum sollte es? Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

Hallo, Mathias Homann schrieb:

Was wird dann eigentlich in der nächsten SuSE der 'default desktop'? ximian gnome?

Falls Gnome (2.4) wirklich nicht langsamer ist als KDE, vielleicht sogar schneller, fänd ich das gar nicht so schlimm. Gnome hat was... René

Hallo, Am Tue, 04 Nov 2003, Thorsten Kukuk schrieb:

On Tue, Nov 04, René Matthäi wrote:

...

Thorsten Kukuk schrieb:

...

Alles Schwachsinn. SuSE liefert schon seit Ewigkeiten von den USA aus Boxen in andere Laender und hat natuerlich entsprechende Genehmigungen.

Ok. Was hat das denn dann - Deiner Meinung nach - für - mögliche - Auswirkungen?

Gar keine. Warum sollte es?

Siehe die anderen Mails in diesem Thread. Keep us posted/mailed, *pretty please*! -dnh, sig ist etwas verfrueht, aber passend... --

Rai"Ohje Du fröhliche"mund "...gnadenlose Weihnachtszeit. -- R. Huemmer und M. Herrmann

Moin, Am Dienstag, 4. November 2003 22:12 schrieb Andreas Kneib:

Weil Novell sagt, sie besitzen Copyright und Patente an Unix-Techniken?

ochnö, das wird dann hoffentlich nicht ein SCO II (naja, vielleicht ist es so ja das Ende dieses nervigen "wir haben keine neuen Ideen und unsere Produkte will auchniemand mehr, also machen wir Geld mit Klagen" Patentstreits ...). Patente sind das Übel der Informationsgesellschaft, vergleichbar mit der Pest ... bis denn ... /Frank/ -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger.

On Tue, Nov 04, Mathias Homann wrote:

Am Dienstag, 4. November 2003 16:28 schrieb Thorsten Kukuk:

...

On Tue, Nov 04, Mathias Homann wrote:

...

Am Dienstag, 4. November 2003 15:26 schrieb Christian Wunderlich:

...

Dieter Franzke wrote:

...

Viel Glück noch den SuSE-Mitarbeitern. Die Erfolgsliste der Novellübernahmen ist bekanntlich sehr,sehr kurz.

Nicht nur das. Damit ist SuSE die Tochterfirma eines amerkanischen Unternehmens und fällt unter deren Exportgesetze. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf den Inhalt der Distribution haben wird.

Ich denke mal, von folgenden Sachen dürfen wir uns dann verabschieden:

Alles Schwachsinn. SuSE liefert schon seit Ewigkeiten von den USA aus Boxen in andere Laender und hat natuerlich entsprechende Genehmigungen.

Es macht aber doch wohl einen Unterschied ob die betreffende Firma in die USA importiert, oder aus den USA exportiert. Da SuSE jetzt (in kürze?) eine Tochter einer amerikanischen Firma ist, gilt für SuSE dann amerikanisches Recht, oder?

Lies noch mal was ich geschrieben habe: SuSE hat von den USA aus geliefert, ich habe nie ueber importete in die USA geredet. Und SuSE, Inc. ist schon immer eine amerikanische Firma gewesen. Damit wird sich gar nichts aendern. Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

* Mathias Homann (admin@eregion.de) [20031104 17:32]:

Da SuSE jetzt (in kürze?) eine Tochter einer amerikanischen Firma ist, gilt für SuSE dann amerikanisches Recht, oder?

Blödsinn! SUSE bleibt eine deutsche Firma und somit gilt deutsches Recht. Philipp -- Philipp Thomas SUSE LINUX AG, Deutschherrnstr. 15-19, D-90429 Nuremberg, Germany

Hallo Matthias, Mathias Homann schrieb:

Ich denke mal, von folgenden Sachen dürfen wir uns dann verabschieden: ... was bleibt da denn noch? ... nix?

Warum? Verstehe ich nicht. Wieso stirbt die Software, nur weil ein Unternehmen einen Distributor gekauft hat? Und selbst wenn eines der Pakete bei Suse 9.x oder x.x nicht drauf ist. Lädst Du es eben aus dem Netz und kompilierst es selbst. -- Mit freundlichen Grüßen Stephan Lamprecht Redaktionsbüro Lamprecht Wulfsdorfer Weg 16 D-22926 Ahrensburg http://www.lamprecht.net

Hallo Patrick, Patrick Klaus schrieb:

Und wieder wandert ein junges Softwareunternehmen aus Deutschland über den Atlantik. Das erinnert mich irgendwie an die Firma Star (Star-Office).

Da ich bei einem der Nachfolgeunternehmen arbeite. :-) 1. Hiess die Firma früher Star Division und heute Star Office. 2. Arbeiten die Entwickler hier noch in den Stockwerken über mir, direkt in Hamburg. -- Mit freundlichen Grüßen Stephan Lamprecht

Am Dienstag, 4. November 2003 16:46 schrieb Patrick Klaus:

Mathias Homann schrieb:

...

http://www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive03/novell_suse. html

und nu? was bedeutet das für den privaten endnutzer?

Das wohl die KDE-Entwicklung einen herben Rückschlag bekommt. Nachdem Novell nun SuSE geschluckt hat und Ximian schon länger, wird wohl das meiste Gewicht auf Gnome fallen.

Also ich bin skeptisch, wenn ich mir in der Vergangenheit ansehe, was Novell noch so an Firmen verheizt.

Und wieder wandert ein junges Softwareunternehmen aus Deutschland über den Atlantik. Das erinnert mich irgendwie an die Firma Star (Star-Office).

Nun wandern die Gelder doch wieder über den Atlantik statt zu MS nun zu Novell.

Eines Tages wird es wohl heissen: Deutschland - kleines, englischsprachiges, zänkisches Volk im Herzen der USA.

Schönen Tag noch

Gruss

Patrick

-- Viele Grüsse Hein

Am Dienstag, 4. November 2003 18:14 schrieb Thorsten Körner:

Am Dienstag, 4. November 2003 18:02 schrieb Hein Heinrich:

...

Am Dienstag, 4. November 2003 16:46 schrieb Patrick Klaus:

...

...

Das wohl die KDE-Entwicklung einen herben Rückschlag bekommt. Nachdem Novell nun SuSE geschluckt hat und Ximian schon länger, wird wohl das meiste Gewicht auf Gnome fallen.

Also ich bin skeptisch, wenn ich mir in der Vergangenheit ansehe, was Novell noch so an Firmen verheizt.

Und wieder wandert ein junges Softwareunternehmen aus Deutschland über den Atlantik. Das erinnert mich irgendwie an die Firma Star (Star-Office).

Nun wandern die Gelder doch wieder über den Atlantik statt zu MS nun zu Novell.

Über den Atlantik ginge gerade noch, wenn es nicht gerade in die USA ginge.

...

Eines Tages wird es wohl heissen: Deutschland - kleines, englischsprachiges, zänkisches Volk im Herzen der USA.

Nicht solange es in Deutschland eine menge Leute mit Verstand gibt.

Du lebst auch hier?

Siehe dazu die deutsche Haltung zum Irak-Krieg, die von Anfang an von einer großen Mehrheit der deutschen getragen wurde.

.. dabei auch die "deutsche Haltung" _vor_dem Irak-Krieg beachten! Gruß Harald

Aber das ist hier eindeutig OooohTeeeeehhhh, sorry ;-)

Da hast Du recht. Konfigurieren wir also weiter an unserem sendmail rum, während die Welt in der wir leben an den Arsch geht... Oops,- das sollte ich eigentlich nicht schreiben :)

(Der auf keinen Fall als amerika-feindlich mißverstanden werden möchte)

Der größte Teil der Musik die ich in meiner Jugend hörte, und viele Ideen die ich so übernommen habe. stammen aus diesem Land. Und ich kann mich noch an Fernsehbilder aus dem Vietnam-Krieg erinnern. Irgendwie komisch,-mit Amerika. Und ja,- total OT,- also Schluss damit! Gruß Harald

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Matthias Am Dienstag, 4. November 2003 18:21 schrieb Matthias Wieser:

Am Dienstag, 4. November 2003 16:46 schrieb Patrick Klaus:

...

Und wieder wandert ein junges Softwareunternehmen aus Deutschland über den Atlantik. Das erinnert mich irgendwie an die Firma Star (Star-Office).

Nun wandern die Gelder doch wieder über den Atlantik statt zu MS nun zu Novell.

Wird Zeit, daß SAP von einer amerikanischen Firma gekauft wird. Dann kann endlich G. Busch mit unseren Geldern die Welt retten. Schrei nicht so laut. Sonst kommt Georg Dabbeljuh noch auf die Idee SAP von der US-Army auf dem Rückweg vom Irak übernehmen zu lassen. Dann könnte er einen Erfolg vorweisen :o)

CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/p/ahs5R35vLkl/cRAhrcAJ95VBwxtE8vS9+oebj8RAtRcQKLcwCePnSD vcZMLR6j4sCXoDqAsPZnAq8= =vtUq -----END PGP SIGNATURE-----

Am Die, 04 Nov 2003, schrieb David Haller:

Hallo,

Am Tue, 04 Nov 2003, Mathias Homann schrieb:

...

http://www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive03/novell_suse.htm...

und nu?

*boerks*

...

was bedeutet das für den privaten endnutzer?

*boerks*

*doppelboerks*, wenn SuSE mit Ximian verheiratet wird.

Tschuess SuSE... Und ich bin sehr enttaeuscht. SuSE hatte das Potential, auch weiterhin selbststaendig zu bleiben, ein "Linux"-Unternehmen zu bleiben, aber nun wird SuSE wohl nur noch ein Wurmfortsatz von Novell sein und bald verkuemmern und entsorgt werden.

Irgendwem hat SuSE doch bisher auch schon gehört. Solange SuSE niemandem gehört, der es platt machen will, brauchen wir uns doch nicht aufzuregen. Seien wir doch froh, das SuSE nicht von M$ gekauft wurde! cu Hannes

Am Mittwoch, 5. November 2003 11:30 schrieb Philipp Thomas:

* David Haller (david@dhaller.de) [20031104 19:45]:

...

aber nun wird SuSE wohl nur noch ein Wurmfortsatz von Novell sein und bald verkuemmern und entsorgt werden.

Ich glaube da irrst du.

...

Schon jetzt an alle Mitarbeiter von SuSE (ausserhalb des Managements) mein herzliches Beileid.

Danke, aber zumindest für mich ist das völlig Unnötig bzw. mächtig verfrüht. Für mich als Mitarbeiter überwiegen bei weitem die Vorteile.

Philipp

ähm Philipp da hätte aber die Vorstandschaft der SuSE Linux AG sich doch denken können dass hier heftige Reaktionen hervorgehen. und für mich persönlich gilt halt auch : wenn SuSE Linux so ein für mich krampfiges design und Handling bekommt wie es RedHat hat dann möchte ich das nicht mehr benutzen. Wenn Yast weiterhin mit deutschen Texten aufwartet dann ist es O.K. Wenn KDE mit deutschen Texten kommt ist es auch gut (Es werden hier jetzt etliche sagen "Dann konfigurier das doch auf deutsche Texte" Aber genau deshalb kaufe ich mir eine Distribution welche für deuschsprachige Endanwender gemacht ist) Ich tuhe mich schwer mit der Englischen Sprache (vor allem mit dem US Slang) meinerseits würde ja noch die Bereitschaft bestehen Frnazösisch oder Italienisch zu lernen, aber da Englisch in meiner branche sowiso eine geringe Daseinsberechtigung hat muß ich da meine Kenntnisse nicht vertiefen, gu tmanpages sind vorwiegend englisch verfasst Howto's auch was solls Google findet auch viel auf deutsch. eine Idee welche evtl der SuSe Anwenderschaft klarheit verschaffen würde (und evtl die Wogen etwas glätten könnte) währe wenn die SuSE Vorstandschaft (oder wer da auch immer was zu sagen hat) eine Verbindliche Ansage (Statement auf neudeutsch) macht wass denn auf die Benutzer denn weiterhin so zukommt. gut ich habe mir immer angesehen wass denn in der Jeweils "neuen" SuSe denn so für fähigkeiten mitkommen, wenn etwas wo ich benötigte, oder was wo ich einfach haben wollte, Unterstützt wurde oder einfach Funktionierte war das ein Kaufgrund, Aber nun werde ich wohl doch meine Wünsche etwas Kritischer mit den Fähigkeiten der nächsten SuSE abwiegen müssen. (Nungut ich pflege hier doch ein wenig den Stolz eines Französischen Landwirtes hehe) Evtl ist ja in der Folge für Dich einiges Besser Philipp aber, als Ramada 1997 von Mariott übernommen wurde war ich noch n paar Monate in diesem Konzern, und hab mir dann was anderes gesucht, denn fortan musste ich nicht die für den Gast beste Lösung kochen sondern immer so arbeiten dass der Konzern den Größten Reibach hatte, das war mit meiner Philosophie von Kochen nicht vereinbar (Es kommt nur auf den Teller was ich auch selber essen tuhe) Und ich denke es werden hier nicht nur gute sachen kommen. MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Mittwoch, 5. November 2003 18:30 schrieb Ralf Corsepius:

On Wed, 2003-11-05 at 14:26, Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

und für mich persönlich gilt halt auch :

wenn SuSE Linux so ein für mich krampfiges design und Handling bekommt wie es RedHat hat dann möchte ich das nicht mehr benutzen.

Hä? Was bitte bezeichnest Du mit "krampfartigem Design und Handling" bei RH?

Ich verwende RH und bin mehr als zufrieden damit. "Krampfartiges Design und Handling" kann ich nicht entdecken.

Jop Dir Passt das. Aber ich komm damit nicht wirklich zurecht. ich hab das mal ausprobiert, und musste mir einfach zuviel anpassen, dann habe ich das einbach bleibenlassen. SuSE kam da einfach in meine Richtung! Ist halt ne Persönliche einstellung! MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Mittwoch, 5. November 2003 23:29 schrieb Ralf Corsepius:

On Wed, 2003-11-05 at 18:59, Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

Am Mittwoch, 5. November 2003 18:30 schrieb Ralf Corsepius:

...

On Wed, 2003-11-05 at 14:26, Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

und für mich persönlich gilt halt auch :

wenn SuSE Linux so ein für mich krampfiges design und Handling bekommt wie es RedHat hat dann möchte ich das nicht mehr benutzen.

Hä? Was bitte bezeichnest Du mit "krampfartigem Design und Handling" bei RH?

Ich verwende RH und bin mehr als zufrieden damit. "Krampfartiges Design und Handling" kann ich nicht entdecken.

Jop Dir Passt das.

Aber ich komm damit nicht wirklich zurecht.

Dann mal Klartext: Der wesentliche Unterschied von SuSE-Linux zu anderen Distris besteht in YaST und YOU - Nicht mehr und nicht weniger.

Die Grundeinstellung z.B. von KDE und evtl hätt ich doch dazu schreiben sollen dass gewisse dinge wo in anderen Distris (Backports, Patches, wasauchimmer), noch n Quentchen mehr aus meiner HW rausgeholt hatten

RH und Debian sind da wesentlich spartanischer und erfordern bei der Grundinstallation mehr Grundwissen als es SuSE-Linux in der Regel tut.

Einfach immer nur auf Weiter hatte ich niemlas gecklickt

...

ich hab das mal ausprobiert, und musste mir einfach zuviel anpassen, dann habe ich das einbach bleibenlassen.

SuSE kam da einfach in meine Richtung!

Ist halt ne Persönliche einstellung!

Nur ist das etwas anderes als "Krampfartiges Design und Handling".

Najaaaaaa... also wenn ich mir zu der selligenzeit das angesehen hatte was R-H dort für Voreinstellungen bei Gnome und KDE machte das war nicht meine Welt, ich bekam nen Knick in die Optik (Gut wahnsinnig war ich schon immer, aber ich halte mich für normal)

SuSE-Linux hat Vorteile bei der Grundkonfiguration mittels YaST. Der Rest der Distri unterscheidet nicht wirklich von anderen Distributionen.

Nun ich schätze dass SuSE die selbigen Quellen wie alle Distris verwendet. MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

David Haller [5 Nov 2003 16:11:16 +0100]:

...

Für mich als Mitarbeiter überwiegen bei weitem die Vorteile.

Ja?

Ja!

Gibt's mehr Gehalt? ;)

Du glaubst doch nicht wirklich, dass ich über solche Dinge öffentlich rede, oder? Philipp

Hallo, Am Wed, 05 Nov 2003, Philipp Thomas schrieb:

David Haller [5 Nov 2003 16:11:16 +0100]:

...

...

Für mich als Mitarbeiter überwiegen bei weitem die Vorteile.

Ja?

Ja!

Freut mich fuer dich und die anderen :)

...

Gibt's mehr Gehalt? ;)

Du glaubst doch nicht wirklich, dass ich über solche Dinge öffentlich rede, oder?

Frachjanur... Dann wuerden mich die "nicht finanziellen" Vorteile fuer euch Mitarbeiter interessieren :) -dnh -- Tiere sind nicht dumm. Manche stellen sich nur so an, um den dummen Menschen nicht die Schow zu stehlen. [WoKo in dag°]

Am Mittwoch, 5. November 2003 23:44 schrieb Bernhard Schmidt:

Nation irgendwer angehört, aber ich kann mich an einige Dinge erinnern, die schon etwas zurückliegen. Damals gab es eine Firma mit dem Namen Digital Research mit einem hervoragenden DR-Dos, das in der Final Version 6.0 schon [...]

Der Vergleich passt nun überhaupt nicht. Als DR endlich auf den Dos-Zug aufsprang, hatten Die ihre beste Zeit schon hinter sich gebacht .CP/M ist da das Stichwort.

[...] Muß ich mich den schon wieder auf die Suche begeben, nur weil ich Betriebssysteme aus Redmonth/USA einfach nicht mag.

Wenn Dich nicht mehr stört als das Redmonth/USA, dann sicher nicht! Gruß Harald

Am 05.11.2003 um 11:30 Uhr schrieb Philipp Thomas:

Für mich als Mitarbeiter überwiegen bei weitem die Vorteile.

Hallo Philipp, <neugier> wenn's nicht zu persönlich wird: was sein deine Vorteile? </neugier> cu PeeGee

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Michael Am Dienstag, 4. November 2003 20:31 schrieb Michael Meyer:

Am Dienstag, 4. November 2003 14:18 schrieb Mathias Homann:

...

http://www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive03/no vell_s use.html

und nu? was bedeutet das für den privaten endnutzer?

bye, MH

Meine Befürchtungen laufen (durch Beobachtungen ähnlicher Maßnahmen in der Wirtschaftswelt) in diese Richtung:

1. Zur Kostensenkung wird erstmal ein bestimmter Prozentsatz von Mitarbeitern des übernommenen Unternehmens entlassen.

2. Später wird der Stammsitz des übernommenen Unternehmens geschlossen, Produkte über das "Siegerunternehmen" verkauft, wenn:

3. Die Produkte des übernommenen Unternehmens nicht ohnehin schon wegen der Produktübersichtlichkeit zugunsten der Produkte des übernehmenden Unternehmens (in diesem Falle Novell) vom Markt genommen wurden.

4. Wer garantiert, daß Novell nicht direkt von MS aufgekauft wird?

Ja, ja ich weiß schon jetzt, daß auf meine Befürchtungen von verantwortlicher Seite dementiert würde. (Vor einer Woche wurde ja auch eine Übernahme durch Novell heftigst dementiert.)

Fazit: Werde mich wohl schon rechtzeitig mit Debian o.ä. beschäftigen müssen, da mir im Moment die Planungssicherheit nicht besonders hoch erscheint. Schade eigentlich. Vielleicht bestünde ja die Möglichkeit auf der Grundlage einer gut laufenden SuSE-Version (z.B. 8.2) eine neue Distribution aufzubauen. Abgesehen von Lizenz-Problemen bei tools wie YaST2 etc. sollte das doch Möglich sein, oder nicht?

CU Thorsten - -- Thorsten Körner | http://www.123tkShop.org openSource e-Commerce | http://www.123tk.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/qAEts5R35vLkl/cRAoxnAKCvLCmMbEIpbMemxOCEiBG/yFADvwCfc/// Tn3YqHAXd/DvYEv50B/ZwJc= =Hv2z -----END PGP SIGNATURE-----

Hi, * Thilo Alfred Bätzig [031105 00:51]:

Am Dienstag, 4. November 2003 23:58 schrieb Bernd Schwendele:

...

Tja bye bye SuSE! War ne schöne Zeit mit Dir! Muß ich wohl zu Mandrake umsiedeln oder zu RedHat oder gar Debian. Wer sagt mir eigentlich, dass DU NOVELL nicht von M$ finanziert wirst? Danke Herr Seibt! Auf jeden Fall, können Sie sich Herr Seibt, das zuschreiben, wenn Ihnen jetzt mehr als die Hälfte der SuSE-User abspringt! Keinen Anstand! Sich von Novell schlucken zu lassen! Ich bin entäuscht!

Wie jetzt Liest der ~gute~ Herr Seibt hier auch auf der Liste mit?

Vielleicht er das in diesen Tagen mal tun..... Obwohl: den interessiert unser Echo hier genausoviel wie sein Pickel am Ar... Bekanntlich fängt das Drama schon an, wenn man sich Venture-Kapital in die Firma holt und diese Kapitalgeber das Sagen haben. Ist ne Frage der Prozentanteile, und da hatte SuSE sich ausgeliefert... Debian & *BSD rulez. ciao Dieter (schon lange kein SuSE-Fan mehr) -- registered linuxuser 199810 it's time to close windows....

...

und eventuell wird ja auch mal etwas mehr Geld investiert in Bereiche, die >>für Unternehmens-Anwender interessant sind, um "runde" Produkte für Linux >>zu bauen

UND kostenmässig wieder auf den Endkunden umgeschlagen werden..... Dann braucht man sich nicht in das "Abenteuer Linux" schmeißen wenn man eh nur abgezockt werden will... das geht mit Produkten der Firma M$ auch sehr gut!!!! Denn: Noch schreibt man SUsE mit "S" und nicht mit "$"!!!!!!! Oder glaubst du das das Projekt "Open-Source" hat so noch weiteren bestand??? -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Joerg Rossdeutscher [mailto:ratti@gesindel.de] Gesendet: Mittwoch, 5. November 2003 09:27 An: suse Betreff: Re: SuSE von Novell gekauft Moin, Am Di, den 04.11.2003 schrieb Mathias Homann um 14:18:

http://www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive03/novell_suse .html Nachdem ich den ganzen Thread gelesen habe, antworte ich einfach mal auf die erste Mail... mir ist gerade mal wieder klargeworden, wieso es in diesem Land an allen Ecken und Enden klemmt: JAMMERLAPPEN! HEUL*SUSEN*! ALLE! Hat sich doch tatsächlich wieder was geändert in der Welt? Also muß es ja auch alles schlechter werden, denn bergauf ging es ja auch nie. Seit Karl dem Großen geht es ja auch nur bergab. Und wenn jetzt sogar US-Amerikaner Deutsche Firmen kaufen dürfen, dann kann das ja nur eines bedeuten: Alle deutschen Texte fliegen raus - statt der deutschen Handbücher liegt den Suse's in Zukunft ein T-Bone-Steak bei. Beim booten erscheint statt des Pinguins ein Bild von Georg Doppel-U Gebüsch, und das Tastaturklicken wird durch die komplette amerikanische Nationalhymne ersetzt. Haaaaaaaallloooo! Runterkommen! Suse hat schon länger Großunternehmen gehört, und ich kann mich nicht erinnern, von der Deutschen Bank jemals ein brauchbares Stück Software erhalten zu haben. So what? Die Firma Suse ist gekauft worden, weil sie ein funktionierendes Unternehmen in einem interessanten Segment ist. Vielelicht gibt es zwischen Ex-Ximian und Novell-Suse einen koordinierten Transfer, der dazu führt, daß das Suse-Gnome nicht mehr so lieblos eingerichtet ist, und eventuell wird ja auch mal etwas mehr Geld investiert in Bereiche, die für Unternehmens-Anwender interessant sind, um "runde" Produkte für Linux zu bauen. Wer mal iCal, iMail, iTunes, iChat, iSync und Mail.app gemeinsam benutzt hat, weiss, was ich meine - man kommt sich mit seinem Gnome plötzlich klein und hässlich vor. Hinten werden ein paar Zöpfe abgeschnitten werden, was Leute zur lautstarken Flucht veranlasst. Und an der Seite wachsen neue nach, was ein paar andere Leute weniger lautstark dazu veranlasst, /zu/ Suse zu wechseln. Und wenn Novell soooo Scheisse ist und die garnix können - wieso gibt es sie dann noch? Motz, motz, motz... schaut doch erstmal, was da so kommt. Und versucht, die Entwicklung zu beeinflussen.

und nu? was bedeutet das für den privaten endnutzer?

Ein besseres Gnome. Ein paar Tools mehr. Eventuell weniger Unterstützung für KDE, glaub ich aber nicht. Eine stärkere Aktivität in "Office" Bereich. Novell hat Suse nicht gekauft, um das grüne Schweinchen zu schlachten. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Hallo zusammen, (ja, Alle gemeint) was is hier los? Panik oder was? Am Mittwoch, 5. November 2003 09:26 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Moin,

Am Di, den 04.11.2003 schrieb Mathias Homann um 14:18:

...

http://www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive03/novell_suse. html

Nachdem ich den ganzen Thread gelesen habe, antworte ich einfach mal auf die erste Mail... mir ist gerade mal wieder klargeworden, wieso es in diesem Land an allen Ecken und Enden klemmt:

Ich habs mir erspart, alle 'Beiträge' zu lesen und sag, sorry schreib trotzdem meine Meinung. Hat sich was geändert(!) und vieleicht muß der Eine oder Andere sich mit neuen Fakten und Ideen anfreunden! Schlimm schlimm, man muß sich mit was Neuem beschäftigen... Machen wir das nicht jeden Tag?

JAMMERLAPPEN! HEUL*SUSEN*! ALLE!

Hat sich doch tatsächlich wieder was geändert in der Welt? Also muß es ja auch alles schlechter werden, denn bergauf ging es ja auch nie. Seit Karl dem Großen geht es ja auch nur bergab. Und wenn jetzt sogar US-Amerikaner Deutsche Firmen kaufen dürfen, dann kann das ja nur eines bedeuten: Alle deutschen Texte fliegen raus - statt der deutschen Handbücher liegt den Suse's in Zukunft ein T-Bone-Steak bei. Beim booten erscheint statt des Pinguins ein Bild von Georg Doppel-U Gebüsch, und das Tastaturklicken wird durch die komplette amerikanische Nationalhymne ersetzt.

Haaaaaaaallloooo!

Runterkommen!

Stimmt, zurück zu den Fakten: was ist eigentlich passiert? SuSE ist gekauft worden! Ist (!!) wohl erfolgreich der Laden, sonst würd Ihn ja wohl keiner Kaufen. Die bisherigen Eigentümer (Gesellschafter, Aktionäre wie auch immer) haben sich damit eine goldene Nase verdient (nehm ich mal an). Das ist aber das Ziel JEDES Unternehmers. Wer glaubt eine Firma mit Angestellten (die wollen auch verdienen) würde Waren für umsonst unters Volk bringen liegt einfach falsch. Warum soll sich mit einem neuen EIgentümer aus der Land der unbegrenzten Möglichkeiten jetzt anders werden?? Alles beim alten geblieben!

Suse hat schon länger Großunternehmen gehört, und ich kann mich nicht erinnern, von der Deutschen Bank jemals ein brauchbares Stück Software erhalten zu haben. So what? Die Firma Suse ist gekauft worden, weil sie ein funktionierendes Unternehmen in einem interessanten Segment ist. Vielelicht gibt es zwischen Ex-Ximian und Novell-Suse einen koordinierten Transfer, der dazu führt, daß das Suse-Gnome nicht mehr so lieblos eingerichtet ist, und eventuell wird ja auch mal etwas mehr Geld investiert in Bereiche, die für Unternehmens-Anwender interessant sind, um "runde" Produkte für Linux zu bauen. Wer mal iCal, iMail, iTunes, iChat, iSync und Mail.app gemeinsam benutzt hat, weiss, was ich meine - man kommt sich mit seinem Gnome plötzlich klein und hässlich vor.

Hinten werden ein paar Zöpfe abgeschnitten werden, was Leute zur lautstarken Flucht veranlasst. Und an der Seite wachsen neue nach, was ein paar andere Leute weniger lautstark dazu veranlasst, /zu/ Suse zu wechseln. Und wenn Novell soooo Scheisse ist und die garnix können - wieso gibt es sie dann noch?

Stimmt, Novell war auf seinem Gebiet lange Zeit Spitze, hat sich zu lange auf dem damaligen Erfolg ausgeruht und wird seit einiger Zeit wieder aktiv. Novell ist in den Staten deutlich bekannter als hier (soweit ich weis), und eröffnet SuSE damit neue Möglichkeiten nicht nur in Europa sondern Weltweit eine richtig große Nummer zu werden. Wer sagt, das alles schlechter wird. Klar, es wird einiges anders werden, aber das wird doch eh jeden Tag gefordert!!!!

Motz, motz, motz... schaut doch erstmal, was da so kommt. Und versucht, die Entwicklung zu beeinflussen.

...

und nu? was bedeutet das für den privaten endnutzer?

Das weis bis heute kein Mensch (die Geschäftsführug der Beiden betroffenen Firmen mal ausgenommen!) Es macht keinen Sinn sich über heiße Luft aufzuregen. Wir sollten alle abwarten was wirklich kommt, und wenn das dann schlecht ist, dann macht motzen Sinn.

Ein besseres Gnome. Ein paar Tools mehr. Eventuell weniger Unterstützung für KDE, glaub ich aber nicht. Eine stärkere Aktivität in "Office" Bereich. Novell hat Suse nicht gekauft, um das grüne Schweinchen zu schlachten.

Gruß, Ratti

Was hör ich in letzter Zeit immer wieder: Alles wird Becher ... -- MfG Rolf Masfelder EMail: rolf.masfelder@nector.de