Tienes razon el problema es acostumbrar a la gente que use suse eso es dificil cuando ya estan acostumbradas a mocosoft hay que ver eso esta en veremos El día 11/11/05, miguel gmail escribió:

Hola,

...

hola mis estimados amigos de la lista de suse tengo una noticia tragica desde mi pais aca en ecuador los de microsoft estan multandob a cibercafe que no tengan licencia original de sus productos y presentan una orden

On 11/12/05, elio duarte wrote: para

...

poder actuar hasta cuando no dejaran molestar podran dejar de trabajar a la gente humilde que quiere progresar.

Pues la verdad, me parece normal. MS pone condiciones al uso de SUS programas.

Es un buen momento para que monten el cyber con soft libre, no?

-- Saludos, miguel

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-11-11 a las 19:56 -0500, elio duarte escribió:

hola mis estimados amigos de la lista de suse tengo una noticia tragica desde mi pais aca en ecuador los de microsoft estan multandob a cibercafe que no tengan licencia original de sus productos y presentan una orden para poder actuar hasta cuando no dejaran molestar podran dejar de trabajar a la gente humilde que quiere progresar.

¡Maravilloso! Me parece perfecto. Así usarán Linux. No se que tiene de malo esa noticia :-? - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDdUgutTMYHG2NR9URAu7SAJ9KxRucAibcAWQeMZyeX9hmCPW7IACfVlmM SEu3bI0S1BB2kirh0rmZQkU= =+rkF -----END PGP SIGNATURE-----

Hola, Creo que es lógico que Microsoft quiera cobrar por sus productos, como otros compañeros de la lista han dicho.... Pero también hay que considerar que eso responde, según mi opinión, a una perfecta estrategia para sacar más dinero. Pregunto: -¿Cuánto tiempo hace que se piratean los producos de MS en los cibercafés?. -¿Cuantas licencias hubiera vendido si desde el primer momento se hubieran exigido los paquetes originales?. Como muchos pensamos, la estrategia es clara : primero haz la vista gorda al pirateo y deja que la gente se acostumbre a tus productos. Después les metes el palo exigiendo las licencias, cuando ellos ya están enganchados y tienen sus negocios montados. Eso es lo que yo veo censurable de MS. Aviso a navegantes: Usad software libre. Guillermo El Sábado, 12 de Noviembre de 2005 01:56, elio duarte escribió:

hola mis estimados amigos de la lista de suse tengo una noticia tragica desde mi pais aca en ecuador los de microsoft estan multandob a cibercafe que no tengan licencia original de sus productos y presentan una orden para poder actuar hasta cuando no dejaran molestar podran dejar de trabajar a la gente humilde que quiere progresar.

Atentamente,

Paz, Salud, Libertad, y SuSe Linux Viva el Software Libre

-- Guillermo Ballester Valor gbv@oxixares.com Ogijares, Granada SPAIN Public GPG KEY http://www.oxixares.com/~gbv/pubgpg.html #################################################### See World Weather Navigator at http://www.ogimet.com ####################################################

elio duarte escribió:

bueno yo me alegro porque se pueda difundir mas linux pero el cambio sera muy abrupto y muchos negocios cerran antes de poder encontar amplicaciones para este tipo de negocios y no olvidemos que muchas aplicaciones para cibers en especial juegos y software para control de cibers cafe y no olvidemos nep2phone o voz ip que corren bajo windows y en linux es muy dificil configurarlos y si es de tener un ciber cafe bajo linux perfecto pero debe ser mixto al principio para ir migrando poco a poco pero si esto sucede que pasaran cuando quierbren estos negocio o ya no puedan abrir por las fuertes multas estoy de acuerdo que se debe difundir linux mucho mas pero el cambio debe ser de forma paulatina y no tan violento recuerden que en algun momento todos fuimos novatos ( bueno yo aun lo soy) y se imaginan los dolores de cabeza de la gente que no es muy experimentada por eso yo creo que hay que cambiar pero poco a poco sin traumas y para mejor comodidad para el usuario comun y el futuro experto.

Sencillamente es que este tema es aburridísimo. Si usas un programa propietario de manera ilegal es tu problema y si además sacas un lucro económico a costa el trabajo de otros puede considerarse una estafa. O cumples las condiciones de microsoft y le pagas sus derechos o nolos uses... así de sencillo.

Debeis recordad que el software comercial es perfectamente legítimo. Puede que abusen de su posición, pero están en su derecho. Y nosotros estamos en el nuestro de defendernos creando alternativas.

No me gusta entrar en este tipo de polémicas, aunque, claro, siempre hay otras de peores. :-) Sin embargo MocoSoft es una pandemia (palabra que ahora está de moda) y esta pandemia se ha desarrollado precisamente "jugando", abusando y re-abusando de su posición de monopolio mundial. NO ESTAN EN SU DERECHO de impedir que otras empresas desarrollen o comercialicen productos que les puedan hacer "sombra". Y no estoy hablando de software libre, estoy hablando de productos comerciales, de invertir mucho dinero (siempre el capital) en el desarrollo de un diseño, de algo de lo que se quiere comer y probablemente aspirar a hacerse millonario. Hace falta recordar la "jugada" del Internet Explorer gratuito y "obligatorio" en los sistemas Windows para hundir a Netscape ? o la misma jugada con Windows Media para acabar con Real Player, WinAmp y otros reproductores ????? Mocosoft se puede permitir "hacer la vista gorda" con el pirateo de Word para que otras empresas se hundan. Os acordais de AmiPro, WordStar, wordPerfect ? y de lo que ha sido de ellos ?? Y si ha ha sido necesario les han dado una "ayudita" no facilitándoles información básica para que los productos se ejecutaran decentemente en Windows. Y si no han podido con las empresas, tampoco han tenido muchos problemas, se ha comprado (contratado) a los programadores de estas empresas "díscolas", y en paz. :-). Por ejemplo el nucleo de Windows 2000, en el que también se basa XP ) está desarrollado por los mismos 3 programadores que desarrollaron el nucleo de OS/2 Warp. Windows NT no daba la "talla", IBM era demasiado caro de comprar o no se dejaba, pues entonces contrata a sus programadores "estrella". Y como esa muchas, yo creo que demasiadas. No se puede medir con el mismo rasero a MocoSoft y a las empresas comerciales honradas, ya que sus prácticas son muy diferentes. Mocosoft es un peligro real para el desarrollo tecnológico y para el progreso. No quiero entrar en otras consideraciones y por eso digo solo "desarrollo tecnológico y progreso" y ...... .... y mejor me paro aquí, porque corro el riesgo de aburriros.... :-) Notese que no he hablado de software libre, solo de software comercial. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt

Carlos E. R. escribió:

también es gratuito. :-/

¡Pues que se fastidien! ¡Que les caiga el peso de la ley! El Windows NO es gratis. Hay que pagarlo. ¿Que no pueden pagarlo? Pues que no lo usen. Y santaspascuas.

Pues yo no estoy de acuerdo totalmente con esa apreciación. La empresa que lo pague siempre que haya alternativas, que en este caso las hay. Si no las hay y realmente es algo vital, yo estoy de acuerdo con Stallman -y que no me oiga nadie que sus payasadas la gente las interpreta como dogma de fe y no es eso-, si no hay alternativa libre y la opción es no comer estoy de acuerdo con el piratero... Pero un cyber no es algo imprescindible... o pagas a microsoft y ganas dinero usando sus productos, o pones cosas libres o cierras. Si tienes que cerrar es que no hay mercado para ti y te tendrás que buscar otra zona para poner un cyber o dedicarte a otra actividad que no se acaba el mundo. ¿Cuántos de nosotros nos dedicamos a lo que hemos estudiado? Sencillamente no había mercado para nosotros y nos buscamos otra manera de vivir. Pues esto es lo mismo.

Y, siendo un poco más condescendiente y práctico, puedo admitir que los particulares, y sobre todo los estudiantes, usen Windows y sus aplicaciones sin pagarlo, porque tienen que estudiar esas cosas y las escuelas no se lo pagan. Es el "estatus quo".

No estoy de acuerdo. Si la enseñanza es mayoritariamente pública o se usan cosas libres que las pueda usar todo el mundo o me las proporciona la escuela que para eso le pago yo la universidad y la escuela a los hijos de otros, como lo hicieron mis padres y mis abuelos.

Pero por lo que no puedo tragar es porque un negocio, el que sea, haga negocio sin pagar por las herramientas que use, ya sea un torno de control numérico de última generación, ya sea el Word.

Pues eso... a pasar por caja, a usar cosas libres o a cambiar de negocio. Simple, ¿verdad?

Josep M. Queralt escribió:

...

Debeis recordad que el software comercial es perfectamente legítimo. Puede que abusen de su posición, pero están en su derecho. Y nosotros estamos en el nuestro de defendernos creando alternativas.

No me gusta entrar en este tipo de polémicas, aunque, claro, siempre hay otras de peores. :-)

Sin embargo MocoSoft es una pandemia (palabra que ahora está de moda) y esta pandemia se ha desarrollado precisamente "jugando", abusando y re-abusando de su posición de monopolio mundial.

Cambiarlo está en tu mano, si los pirateas extienedes su dominio de facto. Y si te quejas de que multen por no pagar el uso de sus productoas también.

NO ESTAN EN SU DERECHO de impedir que otras empresas desarrollen o comercialicen productos que les puedan hacer "sombra".

Simplemente no uses microsoft y verás como cambia.

Y no estoy hablando de software libre, estoy hablando de productos comerciales, de invertir mucho dinero (siempre el capital) en el desarrollo de un diseño, de algo de lo que se quiere comer y probablemente aspirar a hacerse millonario.

¿Y no es legítimo eso? ¿En qué mundo vivimos? ¿Es que el que monta un cyber rechaza el hacerse millonario por ello? Lo que está mal es el abuso de mercado e impedir la libre competencia.

Hace falta recordar la "jugada" del Internet Explorer gratuito y "obligatorio" en los sistemas Windows para hundir a Netscape ? o la misma jugada con Windows Media para acabar con Real Player, WinAmp y otros reproductores ?????

Y mira ya la UE les ha metido el dedo en el ojo, y el estado de California, y el de Florida...

Mocosoft se puede permitir "hacer la vista gorda" con el pirateo de Word para que otras empresas se hundan. Os acordais de AmiPro, WordStar, wordPerfect ? y de lo que ha sido de ellos ??

Claro y PRISA con Canal Plus, y con Canal Satélite... Desapareció Via Digital y ahora es imposible piratearles la señal. El fallo es que los que piratearon la señal ayudaron a PRISA con esa estrategia.

Y si ha ha sido necesario les han dado una "ayudita" no facilitándoles información básica para que los productos se ejecutaran decentemente en Windows.

Y si no han podido con las empresas, tampoco han tenido muchos problemas, se ha comprado (contratado) a los programadores de estas empresas "díscolas", y en paz. :-). Por ejemplo el nucleo de Windows 2000, en el que también se basa XP ) está desarrollado por los mismos 3 programadores que desarrollaron el nucleo de OS/2 Warp. Windows NT no daba la "talla", IBM era demasiado caro de comprar o no se dejaba, pues entonces contrata a sus programadores "estrella".

Y como esa muchas, yo creo que demasiadas.

Pues mejor para los programadores. ¿O también está feo eso de que no puede uno mejorar su nivel salarial? Y en este caso la culpa la tiene IBM. OS2 funcionaba de lujo en comparación con windows... e IBM no lo supo vender.

No se puede medir con el mismo rasero a MocoSoft y a las empresas comerciales honradas, ya que sus prácticas son muy diferentes. Mocosoft es un peligro real para el desarrollo tecnológico y para el progreso. No quiero entrar en otras consideraciones y por eso digo solo "desarrollo tecnológico y progreso" y ......

Microsoft no es un peligro para el desarrollo tecnológico ni para el progreso... y siento meter esto pero por favor evita la palabra progreso que se la apropian determinados grupos políticos que no tienen nada que ver con el progreso. Lo son los monopolios... si microsof deja de ser un monopolio -que se lo puso en bandeja IBM- no será un peligro, será hasta mejor empresa. De hecho sigo pensando que algunos de sus productos son muy buenos y han ayudado a la popularización de los ordenadores. Si todo hubiera sido a lo Debian no habría sucedido así... Los peros son grandes y los tienen y hay que decirlos pero no son culpa única y exclusivamente de microsoft... la culpa más grande la tiene el usuario que lo usa sin pagar y no se preocupa de ver si hay alternativas y más culpa tienen las administraciones que de facto animan a hacerlo... Veo impresentable que una universidad obligue a sus alumnos a usar productos de pago de una compañia privada y además extranjera -nota: no tengo nada contra los extranjeros... pero si vamos a animar desde las instituciones a que se usen cosas de compañias privadas... hombre, por lo menos que se quede la riqueza y mis impuestos dentro del país y no termine en USA-.

.... y mejor me paro aquí, porque corro el riesgo de aburriros.... :-)

Notese que no he hablado de software libre, solo de software comercial.

Un amigo mío que se presentó a un examen de Filosofía vio que caía Marx y Kant... siempre y comprobó que últimamente había caido mas Kant así que sólo se estudió Marx -por probabilidad tenía que ser así-... y le preguntan el día del examen el que no se había estudiado -Marx, le falló la probabilidad-... Y empezó el examen así: No se puede habar de Marx sin hablar de Kant...Kant, Kant, Kant y Kant... y le pusieron sobresaliente... Bueno a lo mejor se pasaron... pero cuando hablamos de sofware libre implícita pero obligatoriamente también hablamos de sofware comercial y al revés. Un saludo.

AleOP escribió:

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Sin embargo MocoSoft es una pandemia (palabra que ahora está de moda) y esta pandemia se ha desarrollado precisamente "jugando", abusando y re-abusando de su posición de monopolio mundial.

NO ESTAN EN SU DERECHO de impedir que otras empresas desarrollen o comercialicen productos que les puedan hacer "sombra".

Cierto. Es más, yo SÓLO estoy contra Moco$oft, no contra Lotus, WordPerfect, IBM (antes de comprar Lotus), etc., bueno sí, también contra Intel, que me parece más monopolio todavía, si cabe...

Pues yo no estoy contra mocosoft... estoy contra quien se lo permite... y lo peor de todo es que le hemos ayudado todos usando sus buenos programas, que los tiene, pirateados, y su "mal" sistema operativo, con sus vulnerabilidades y no nos hemos quejado casi ninguno de manera significativa. Y en vez de no usar otro hemos seguido tragando algunos durante mucho tiempo y sigue tragando la mayoría.

Es más, yo siempre he usado (hasta que conocí Linux y el Software Libre, claro) programas comerciales o propietarios,

Tú y todos.

...

Hace falta recordar la "jugada" del Internet Explorer gratuito y "obligatorio" en los sistemas Windows para hundir a Netscape ? o la misma jugada con Windows Media para acabar con Real Player, WinAmp y otros reproductores ?????

Cierto, cierto, cierto...

Pues compañeros, no estoy de acuerdo. ¿Qué motivo puede alegarse a que se regale internet explorer si aquí en GNU lo regalamos todo? Desde mi punto de vista no es criticable eso. El que Netscape no funcione bien en windows porque no dan especificaciones sí lo es, etc., etc., etc.

...

Mocosoft se puede permitir "hacer la vista gorda" con el pirateo de Word para que otras empresas se hundan. Os acordais de AmiPro, WordStar, wordPerfect ? y de lo que ha sido de ellos ??

Lo hacen todas las empresas. Dan el caramelo... hasta que es una necesidad y empiezan a cobrarlo. Se llama inversión (a futuros), y es de libro en Marketing. Gastas dinero en regalos "publicitarios", cuando desaparece el que lo cobra, y se convierte en una necesidad para el usuario entonces se empieza a cobrar. ¿Os acordáis de que antes se podían enviar sms gratis por internet? ¿Y ahora? Ahora se cobra ¿no?

Con esto sólo quiero decir que qué diferentes serían las cosas, si todos aportáramos un granito de arena de valentía, de firmeza en nuestras convicciones, y no valen aquí "los garbanzos de Carlos".

Sí, pero es importante no perder las formas... y no te lo digo como crítica personal -yo también me incluyo-.

...

Y si ha ha sido necesario les han dado una "ayudita" no facilitándoles información básica para que los productos se ejecutaran decentemente en Windows.

Lo de netscape y muuuuchas más aplicaciones... Eso si que es criticable y perseguible legalmente.

Pues, macho, perdona la expresión, pero la han cagado. ¡Qué más quisiera el Ventanuco dosmil parecerse siquiera en la suela de los zapatos al gran OS/2! ¡Ni en pintura!

Mejoró mucho mucho, pero mucho mucho. Y seguro que no mejoró más por mantener la compatibilidad hacia atrás.

...

Windows NT no daba la "talla", IBM era demasiado caro de comprar o no se dejaba, pues entonces contrata a sus programadores "estrella".

Eso es adjudicable en el debe de IBM no en el de Microsoft. Al revés como técnica de "traslado de cerebros" a sus filas es para darle un 10 a microsoft y un cero a IBM.

Más que cierto, sí señor.

...

Mocosoft es un peligro real para el desarrollo tecnológico y para el progreso.

¡Oohh, qué bien dicho, amigo! Sí, señor. Así.

Yo pienso que Oh! qué mal dicho. No es mocosoft. Es el monopolio del que disfruta mocosoft. Microsoft podría ser una buena empresa y no lo es desde el momento que se convierte en monopolio como cualquier otra, timofónica, repsol, etc., etc., etc.

Claro, porque sobre el software libre, creo que todos, con sus más y sus menos, tenemos las ideas claras. Aquí, el verdadero Caballo de Troya ha sido, es y, lamentablemente, seguirá siendo ese gafotas estúpido, que no inventó ni creó jamás el más mínimo software ni escribió ni una sola línea de código (ni siquiera en Cobol...), pero que a base de engañar y estafar y robar a muuuucha gente, ha llegado a ser el hombre más rico del mundo.

Pues no. Bill Gates, no es estúpido, es muy listo, y se ha beneficiado de lo que las reglas de mercado le han permitido y hacerlo así les hubiera encantado a todos los derrotados por microsoft. La culpa no es de microsoft, es de la ineptitud de la competencia, de las ayudas de IBM y de que las legislaciones existentes se lo han permitido. Si yo fuera Bill Gates, estaría preocupado por los productos GNU pero, tampoco demasiado, seguro que se puede retirar tranquilamente sin tener otro problema que en qué gastar su tiempo y su dinero. Y no nos engañemos... antes de que microsoft desaparezca... que llegará el día, antes de eso firmará acuerdos de no agresión con la competencia, y entonces tendremos otro problemas. Que todas juntas le pondrán palos en las ruedas al sofware libre y a todos los usuarios de ordenadores en general. Todos hemos oido que en seguros determinadas compañias no se roban clientes, en gasolinas, los precios están pactados entre las grandes, en aerolíneas lo mismo de lo mismo, etc., etc. etc., A eso llegaremos con microsoft antes de que desaparezca.

Un abrazo, Alejandro.

El sáb, 12-11-2005 a las 18:32 +0100, csalinux escribió:

AleOP escribió:

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Sin embargo MocoSoft es una pandemia (palabra que ahora está de moda) y esta pandemia se ha desarrollado precisamente "jugando", abusando y re-abusando de su posición de monopolio mundial.

NO ESTAN EN SU DERECHO de impedir que otras empresas desarrollen o comercialicen productos que les puedan hacer "sombra".

Cierto. Es más, yo SÓLO estoy contra Moco$oft, no contra Lotus, WordPerfect, IBM (antes de comprar Lotus), etc., bueno sí, también contra Intel, que me parece más monopolio todavía, si cabe...

Pues yo no estoy contra mocosoft... estoy contra quien se lo permite...

Cierto, cierto. Me parece muy buena tu apreciación, y la corroboro. Es como lo del "chiste" ése en que se pregunta quién es más, el que da o el que se deja. Pero, también creo que deberías saber que lo uno llama a lo otro, y si Moco$oft campea a sus anchas, ¿es causa o efecto de lo que estamos hablando? Es difícil: Colón tampoco supo aclarar con su envite, por lo de su famoso huevo, digo...

y lo peor de todo es que le hemos ayudado todos usando sus buenos programas, que los tiene, pirateados, y su "mal" sistema operativo, con

Pues mira, aquí tengo que contradecirte. Yo usé el Ventanuco (aquel engendro de 3.1x, tal vez el único de los ventanucos que tuve, y eso porque me venía instalado en mi 486, y con licencia) lo justo, justo, justo... e incluso siempre borraba el MS-DOS e instalaba el DR-DOS o, incluso, el IBM-PC-DOS, que me parecían mucho mejores. Luego, llegó el 95, y ahí ya dije que nanay de la China. Y me pasé, afortunadamente, al OS2, en su versión 2.1 (si la memoria no me falla), y luego al 3.0 Warp, y el Merlín, el triste epílogo de IBM. O sea, que si fuera por mí, seguro que Moco$oft se hubiera arruinado y hoy tal vez no estaríamos hablando de él.

sus vulnerabilidades y no nos hemos quejado casi ninguno de manera significativa. Y en vez de no usar otro hemos seguido tragando algunos durante mucho tiempo y sigue tragando la mayoría.

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Es más, yo siempre he usado (hasta que conocí Linux y el Software Libre, claro) programas comerciales o propietarios,

Tú y todos.

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Hace falta recordar la "jugada" del Internet Explorer gratuito y "obligatorio" en los sistemas Windows para hundir a Netscape ? o la misma jugada con Windows Media para acabar con Real Player, WinAmp y otros reproductores ?????

Cierto, cierto, cierto...

Pues compañeros, no estoy de acuerdo. ¿Qué motivo puede alegarse a que se regale internet explorer si aquí en GNU lo regalamos todo? Desde mi punto de vista no es criticable eso. El que Netscape no funcione bien en windows porque no dan especificaciones sí lo es, etc., etc., etc.

...

...

Mocosoft se puede permitir "hacer la vista gorda" con el pirateo de Word para que otras empresas se hundan. Os acordais de AmiPro, WordStar, wordPerfect ? y de lo que ha sido de ellos ??

Lo hacen todas las empresas. Dan el caramelo... hasta que es una necesidad y empiezan a cobrarlo. Se llama inversión (a futuros), y es de libro en Marketing. Gastas dinero en regalos "publicitarios", cuando desaparece el que lo cobra, y se convierte en una necesidad para el usuario entonces se empieza a cobrar. ¿Os acordáis de que antes se podían enviar sms gratis por internet? ¿Y ahora? Ahora se cobra ¿no?

...

Con esto sólo quiero decir que qué diferentes serían las cosas, si todos aportáramos un granito de arena de valentía, de firmeza en nuestras convicciones, y no valen aquí "los garbanzos de Carlos".

Sí, pero es importante no perder las formas... y no te lo digo como crítica personal -yo también me incluyo-.

...

...

Y si ha ha sido necesario les han dado una "ayudita" no facilitándoles información básica para que los productos se ejecutaran decentemente en Windows.

Lo de netscape y muuuuchas más aplicaciones... Eso si que es criticable y perseguible legalmente.

...

Pues, macho, perdona la expresión, pero la han cagado. ¡Qué más quisiera el Ventanuco dosmil parecerse siquiera en la suela de los zapatos al gran OS/2! ¡Ni en pintura!

Mejoró mucho mucho, pero mucho mucho. Y seguro que no mejoró más por mantener la compatibilidad hacia atrás.

...

...

Windows NT no daba la "talla", IBM era demasiado caro de comprar o no se dejaba, pues entonces contrata a sus programadores "estrella".

Eso es adjudicable en el debe de IBM no en el de Microsoft. Al revés como técnica de "traslado de cerebros" a sus filas es para darle un 10 a microsoft y un cero a IBM.

...

Más que cierto, sí señor.

...

...

Mocosoft es un peligro real para el desarrollo tecnológico y para el progreso.

¡Oohh, qué bien dicho, amigo! Sí, señor. Así.

Yo pienso que Oh! qué mal dicho. No es mocosoft. Es el monopolio del que disfruta mocosoft. Microsoft podría ser una buena empresa y no lo es desde el momento que se convierte en monopolio como cualquier otra, timofónica, repsol, etc., etc., etc.

...

Claro, porque sobre el software libre, creo que todos, con sus más y sus menos, tenemos las ideas claras. Aquí, el verdadero Caballo de Troya ha sido, es y, lamentablemente, seguirá siendo ese gafotas estúpido, que no inventó ni creó jamás el más mínimo software ni escribió ni una sola línea de código (ni siquiera en Cobol...), pero que a base de engañar y estafar y robar a muuuucha gente, ha llegado a ser el hombre más rico del mundo.

Pues no. Bill Gates, no es estúpido, es muy listo, y se ha beneficiado de lo que las reglas de mercado le han permitido y hacerlo así les hubiera encantado a todos los derrotados por microsoft. La culpa no es de microsoft, es de la ineptitud de la competencia, de las ayudas de IBM y de que las legislaciones existentes se lo han permitido.

Si yo fuera Bill Gates, estaría preocupado por los productos GNU pero, tampoco demasiado, seguro que se puede retirar tranquilamente sin tener otro problema que en qué gastar su tiempo y su dinero.

Y no nos engañemos... antes de que microsoft desaparezca... que llegará el día, antes de eso firmará acuerdos de no agresión con la competencia, y entonces tendremos otro problemas. Que todas juntas le pondrán palos en las ruedas al sofware libre y a todos los usuarios de ordenadores en general.

Todos hemos oido que en seguros determinadas compañias no se roban clientes, en gasolinas, los precios están pactados entre las grandes, en aerolíneas lo mismo de lo mismo, etc., etc. etc., A eso llegaremos con microsoft antes de que desaparezca.

...

Un abrazo, Alejandro.

El sáb, 12-11-2005 a las 18:32 +0100, csalinux escribió:

AleOP escribió:

LO SIENTO, HE HECHO UN CRUCE DE DEDOS IMPRESIONANTE, Y AL PARECER, UNO DE ELLOS SE HA IDO AL INTRO Y LO HA ENVIADO ANTES DE TIEMPO. Lo siento. He hecho un cruce de dedos impresionante, y al parecer, uno de ellos se ha ido para otro sitio, y ha hecho que enviara este mensaje antes de lo debido. Dicho esto, prosigo.

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Cierto. Es más, yo SÓLO estoy contra Moco$oft, no contra Lotus, WordPerfect, IBM (antes de comprar Lotus), etc., bueno sí, también contra Intel, que me parece más monopolio todavía, si cabe...

Pues yo no estoy contra mocosoft... estoy contra quien se lo permite...

Cierto, cierto. Me parece muy buena tu apreciación, y la corroboro. Es como lo del "chiste" ése en que se pregunta quién es más, el que da o el que se deja. Pero, también creo que deberías saber que lo uno llama a lo otro, y si Moco$oft campea a sus anchas, ¿es causa o efecto de lo que estamos hablando? Es difícil: Colón tampoco supo aclarar con su envite, por lo de su famoso huevo, digo...

y lo peor de todo es que le hemos ayudado todos usando sus buenos programas, que los tiene, pirateados, y su "mal" sistema operativo, con

Pues mira, aquí tengo que contradecirte. Yo usé el Ventanuco (aquel engendro de 3.1x, tal vez el único de los ventanucos que tuve, y eso porque me venía instalado en mi 486, y con licencia) lo justo, justo, justo... e incluso siempre borraba el MS-DOS e instalaba el DR-DOS o, incluso, el IBM-PC-DOS, que me parecían mucho mejores. Luego, llegó el 95, y ahí ya dije que nanay de la China. Y me pasé, afortunadamente, al OS2, en su versión 2.1 (si la memoria no me falla), y luego al 3.0 Warp, y luego el Merlín, el triste epílogo de IBM. O sea, que si fuera por lo que yo le he dado, seguro que Moco$oft se hubiera arruinado y hoy tal vez no estaríamos hablando de él. Ya he dicho que siempre intento ser consecuente con lo que digo. El que lo consiga, eso ya es otra cosa.

sus vulnerabilidades y no nos hemos quejado casi ninguno de manera significativa.

¿Que no? ¿Y qué te crees que llevo haciendo desde siempre? Puedo asegurarte que yo jamás he flaqueado ni he dudado un ápice en mis luchas contra eso. Es más, monté una tienda de informática, y lo primero que hice fue poner un cartel, lo suficientemente grande que me permitieron mis torpes manos, en donde se leía: "Para preguntar por productos Moco $oft, por favor, no se moleste en entrar: aquí sólo tenemos Linux y software libre".

Y en vez de no usar otro hemos seguido tragando algunos durante mucho tiempo y sigue tragando la mayoría.

Pero, tienes parte de razón. Muchos han tragado, pero también es por pura comodidad, y porque el pecado español es el orgullo, y de ahí no hay quien nos apée.

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Es más, yo siempre he usado (hasta que conocí Linux y el Software Libre, claro) programas comerciales o propietarios,

Tú y todos.

Sí, pero insisto: software propietario o comercial, pero nunca de Moco $oft. Incluso cuando comencé con linux, usaba el WordPerfect para linux. Y luego, Applix (de SuSE), y StarOffice, y ahora OpenOffice o Abiword. Y es más, si quería hacer algo y veía que no existía contrapartida en linux, no lo instalaba: prefería aguantarme, y no poder hacer tal o cual cosa. Así de claro. Y no me he muerto por no poder jugar o hacer cualquier cosa. ¿Ripear CD? Pues, con el mp3enc, que era más lento que un desfile de caracoles con reúma, pero al final lo conseguía; ¿jugar? Me instalaba cualquier cosa que hubiera por ahí, y me conformaba. No pasa nada con esperar. Al final, siempre se gana.

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Con esto sólo quiero decir que qué diferentes serían las cosas, si todos aportáramos un granito de arena de valentía, de firmeza en nuestras convicciones, y no valen aquí "los garbanzos de Carlos".

Sí, pero es importante no perder las formas... y no te lo digo como crítica personal -yo también me incluyo-.

No, yo creo que no pierdo las formas, más que nada, porque las formas son, más bien, de las mujeres... y de los curas, cuando dan de comulgar. Es un chiste malo. Pero, bueno, una cosa es ser duro dialécticamente (¿a lo mejor lo dices por lo que dije antes de "ese gafotas estúpido"?, en lo que, si está bien calculado y obedece a fines prácticos, se considera correcto (Cicerón era durísimo en sus críticas), y otra no dar razones, sino sólo saber defensivo u ofensivo. No creo que llamar asesino a quien realmente lo es, resulte en absoluto indecoroso o denigrante.

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Y si ha ha sido necesario les han dado una "ayudita" no facilitándoles información básica para que los productos se ejecutaran decentemente en Windows.

Lo de netscape y muuuuchas más aplicaciones... Eso si que es criticable y perseguible legalmente.

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Pues, macho, perdona la expresión, pero la han cagado. ¡Qué más quisiera el Ventanuco dosmil parecerse siquiera en la suela de los zapatos al gran OS/2! ¡Ni en pintura!

Mejoró mucho mucho, pero mucho mucho. Y seguro que no mejoró más por mantener la compatibilidad hacia atrás.

¡Cierto, cierto! Yo siempre lo he creído también. Pero, entonces, ¿de qué nos quejamos? No lo entiendo.

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Windows NT no daba la "talla", IBM era demasiado caro de comprar o no se dejaba, pues entonces contrata a sus programadores "estrella".

Eso es adjudicable en el debe de IBM no en el de Microsoft. Al revés como técnica de "traslado de cerebros" a sus filas es para darle un 10 a microsoft y un cero a IBM.

Sí. Pero, desde el punto de vista de la informática, ¿de qué me sirve a mí una empresa cuyas técnicas de marketing (sólo algunas), puedan entrar dentro del juego empresarial? Yo lo que quiero es que, ya que se les llena tanto la boca diciendo que es el software más utilizado (como si eso fuera signo indiscutible de superioridad sobre todo lo demás) o el más avanzado tecnológicamente, no me borre facturas importantísimas para mi negocio, porque sus programas sean más que lamentables; ni que, por último, eso me cueste 15000 de las antiguas pesetas, que era lo que costaba, creo recordar, el 95.

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Más que cierto, sí señor.

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Mocosoft es un peligro real para el desarrollo tecnológico y para el progreso.

¡Oohh, qué bien dicho, amigo! Sí, señor. Así.

Yo pienso que Oh! qué mal dicho. No es mocosoft. Es el monopolio del que disfruta mocosoft. Microsoft podría ser una buena empresa y no lo es desde el momento que se convierte en monopolio como cualquier otra, timofónica, repsol, etc., etc., etc.

Para no redundar más sobre lo mismo, te diré que siempre resulta muy complicada la tarea de discernir cuál es la causa y cuál el efecto. Pero, el hecho más que objetivo de que "casi todo el mundo" usa Ventanucos y software de Redmond, es porque le ha salido muy bien la jugada. ¿O no? ¿Quién tiene razón en la telebasura: las propias televisiones que la programan, o los espectadores que la siguen?

Pues no. Bill Gates, no es estúpido, es muy listo, y se ha beneficiado de lo que las reglas de mercado le han permitido y hacerlo así les hubiera encantado a todos los derrotados por microsoft. La culpa no es de microsoft, es de la ineptitud de la competencia, de las ayudas de IBM y de que las legislaciones existentes se lo han permitido.

Sí, lo vuelvo a decir: he llamado estúpido a Bill Gates, no por sus dotes para enriquecerse a costa de los demás, hasta el extremo más insospechado; sino, porque se le tiene como un auténtico genio de la informática, y no escribió ni una sola línea de código. Y además, qué leche, ¡se le colgó su portátil en la presentación del Ventanucos 98!

Si yo fuera Bill Gates, estaría preocupado por los productos GNU pero, tampoco demasiado, seguro que se puede retirar tranquilamente sin tener otro problema que en qué gastar su tiempo y su dinero.

Ése es el coraje que me da. Por eso, antes he dicho que estoy muy seguro que yo no he participado, ni en la más mísera peseta, en su riqueza desbordante. Ni he pirateado software suyo, ni lo he comprado jamás. Así, que, por mí, que reviente.

Y no nos engañemos... antes de que microsoft desaparezca... que llegará el día, antes de eso firmará acuerdos de no agresión con la competencia, y entonces tendremos otro problemas. Que todas juntas le pondrán palos en las ruedas al sofware libre y a todos los usuarios de ordenadores en general.

Todos hemos oido que en seguros determinadas compañias no se roban clientes, en gasolinas, los precios están pactados entre las grandes, en aerolíneas lo mismo de lo mismo, etc., etc. etc., A eso llegaremos con microsoft antes de que desaparezca.

Pues no me creo yo eso mucho, la verdad, me parece una patraña, porque, ¿en dónde se ha visto que las empresas, siendo de la competencia, pacten los precios, cuando, precisamente, el principio de toda competencia empresarial y económica, se basa en la diferenciación de los precios, aparte de la calidad y otras? Eso creo que sólo lo dicen "de cara a la sociedad", para lavar esa misma cara (más bien, jeta) y no se produzca en la sociedad una posible corriente antitética. Ah, y desengáñate: Moco$oft no desaparecerá nunca; podrá reconstituirse, cambiarse de nombre, ponerse a vender margaritas, pero seguro que en cuanto veamos que una de esas margaritas se marchite con sólo rozarlas, diremos: "Ay, esta flor es de Moco$oft". Es increíble todavía lo que la gente cree del gafotas: se ha convertido en paradigma, en protohistoria, en arquetipo del genio de la Informática. Y contra eso, no hay quien pueda. Otro abrazo mío, Alejandro.

...

Sin embargo MocoSoft es una pandemia (palabra que ahora está de moda) y esta pandemia se ha desarrollado precisamente "jugando", abusando y re-abusando de su posición de monopolio mundial.

Cambiarlo está en tu mano, si los pirateas extienedes su dominio de facto. Y si te quejas de que multen por no pagar el uso de sus productoas también.

Yo es que soy del gremio de los tontos extraños. Tuve CP/M legal, un MS-DOS legai, DR-DOS legal, El QEMM legal, mi Win 3.1 fue legal, el 3.11 también, OS/2 2.1 también, OS/2 WARP idem, OS/2 Warp Connect y OS/2 Warp 4 también. Licencias de Win 95 = 1 Win 98= 2, Win Me = 1 y del XP tengo 3 de legales. También tengo un Office 2000 (que no uso) legal y un montón de programas con lcencia legal (y pagada) de un montón de programas para Win y OS/2 pagados religiosamente. En software "pirateo" muy poco y no me quejo de que me multen, en España es algo más que una multa, es un delito que la Guardia Civil (a instancias de los detectives privados de la BSA) persigue con cierta eficacia sobre todo en el mundo empresarial. Si yo extiendo el Imperio Mocosoft no es por pirateo ni por quejarme es por haber pagado, desde el principio, por los productos de Mocosoft que he usado. Antes los usaba por necesidad y ahora, con los años, por comodidad. Estoy escribiendo desde un portatil HP Pavilion con Windows XP, no uso ni he usado nunca Outlook, ya que cambiar de cliente de correo aún no lo considero incómodo :-) pero te aseguro que ya no me apetece en absoluto empezar ha mortificarme para que el maldito cacharro intente funcionar en alguna distribución de Linux LA última vez que me sentí joven intenté con el LiveDVD de CATix (un Ubuntu) y lo único que conseguí fue cortocircuitar la batería del portatil. :-)

...

NO ESTAN EN SU DERECHO de impedir que otras empresas desarrollen o comercialicen productos que les puedan hacer "sombra".

Simplemente no uses microsoft y verás como cambia.

Mientras en las escuelas enseñen ofimática con Office, el que yo use Becky! como cliente de correo o Firefox como browser creo que no ayudará mucho a la lucha contra Mocosoft. :-) Si vale, es un granito de arena, pero el Sahara es infinito :-)

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Y no estoy hablando de software libre, estoy hablando de productos comerciales, de invertir mucho dinero (siempre el capital) en el desarrollo de un diseño, de algo de lo que se quiere comer y probablemente aspirar a hacerse millonario.

¿Y no es legítimo eso? ¿En qué mundo vivimos? ¿Es que el que monta un cyber rechaza el hacerse millonario por ello? Lo que está mal es el abuso de mercado e impedir la libre competencia.

Eso, eso es lo que venía a decir, Mocosoft intenta hundir a cualquier empresa que le suponga un peligro. No hablaba del "cyber" pirata, hablaba de los que fabrican sofware comercial para "cybers".

Y mira ya la UE les ha metido el dedo en el ojo, y el estado de California, y el de Florida...

Lo de la UE está muy bien, aunque como quien manda es el gran capital, mucho me temo que acabará todo en agua de borrajas, como ha pasado en California, Florida y demás Estados que demandaron a Microsoft. El pleito duró lo que duró la administración Clinton. Cuando Bush llego al poder, se pactó y se acabó el pleito. Ni se divide Microsoft ni nada que se le parezca.

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Mocosoft se puede permitir "hacer la vista gorda" con el pirateo de Word para que otras empresas se hundan. Os acordais de AmiPro, WordStar, wordPerfect ? y de lo que ha sido de ellos ??

Claro y PRISA con Canal Plus, y con Canal Satélite... Desapareció Via Digital y ahora es imposible piratearles la señal.

Bueno, a mi la recarga de la tarjeta de Canal Plus me la hacía un Guardia Urbano hasta que cambiaron las tarjetas, pero al día de la fecha aún existen tarjetas de Via Digital susceptibles de "retoque" y que funcionan perfectamente para ver Canal Satélite, aunque, en tamaño nada tienen que ver con las tarjetas clásicas. :-)

El fallo es que los que piratearon la señal ayudaron a PRISA con esa estrategia.

Yo creo que no, tan susceptibles de pirateo eran unas tarjetas como las otras y ahora mismo me atrevería a afirmar que Prisa (CanalSatelite) como Telefónica (ex Vía Digital) son algo más que amigos a pesar de Imagenio.

Pues mejor para los programadores. ¿O también está feo eso de que no puede uno mejorar su nivel salarial?

No por los programadores es de p*ta madre. :-) Ya me gustaría a mi tener algo que interesara a Mocosoft, porque estoy seguro de que ningún empresario de aquí podría superar la oferta que me harían los chicos de Bill. Y si nadie me da algo que me sea de más interés yo me voy a California a trabajar para Bill y a aguantar su mal inglés comiéndose las "t". El problema es para el pais no para el programador.

Y en este caso la culpa la tiene IBM. OS2 funcionaba de lujo en comparación con windows... e IBM no lo supo vender.

Quizá es peor aún. Yo creo que IBM no quiso venderlo. IBM despreció las cuentas de los ciudadanos de a pie, porque creyó que con las "grandes cuentas" que usaban OS/2 (fundamentalmente Bancos, aseguradoras y grandes financieras) tenía más que suficiente para (también) comerse el mundo.

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Mocosoft es un peligro real para el desarrollo tecnológico y para el progreso. No quiero entrar en otras consideraciones y por eso digo solo "desarrollo tecnológico y progreso" y ......

Microsoft no es un peligro para el desarrollo tecnológico ni para el progreso... y siento meter esto pero por favor evita la palabra progreso que se la apropian determinados grupos políticos que no tienen nada que ver con el progreso.

No hay problema si pulpo no sirve como animal de compañía, en lugar de "desarrollo tecnológico y progreso" pondremos "avance tecnológico". :-) De todas maneras como en alguna parte se escribió "Por sus actos los conocerás"

hay que decirlos pero no son culpa única y exclusivamente de microsoft... la culpa más grande la tiene el usuario que lo usa sin pagar y no se preocupa de ver si hay alternativas y más culpa tienen las administraciones que de facto animan a hacerlo

No, si va a resultar que la culpa es siempre del pobre. :-))

una universidad obligue a sus alumnos a usar productos de pago de una compañia privada y además extranjera -nota: no tengo nada contra los extranjeros... pero si vamos a animar desde las instituciones a que se usen cosas de compañias privadas... hombre, por lo menos que se quede la riqueza y mis impuestos dentro del país y no termine en USA-.

Pues lo de antes, "por sus actos los conocerás" ...

sobresaliente... Bueno a lo mejor se pasaron... pero cuando hablamos de sofware libre implícita pero obligatoriamente también hablamos de sofware comercial y al revés.

Y de colonialismo, imperialismo ... -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt

AleOP escribió:

El sáb, 12-11-2005 a las 18:32 +0100, csalinux escribió:

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AleOP escribió: secuente con lo que digo. El que lo consiga, eso ya es otra cosa.

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sus vulnerabilidades y no nos hemos quejado casi ninguno de manera significativa.

¿Que no? ¿Y qué te crees que llevo haciendo desde siempre? Puedo asegurarte que yo jamás he flaqueado ni he dudado un ápice en mis luchas contra eso. Es más, monté una tienda de informática, y lo primero que hice fue poner un cartel, lo suficientemente grande que me permitieron mis torpes manos, en donde se leía: "Para preguntar por productos Moco $oft, por favor, no se moleste en entrar: aquí sólo tenemos Linux y software libre".

No me refería a ti en particular, si es así enhorabuena que eres una buena excepción pero estarás conmigo en que eres un bicho mu raro. ;)

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Y en vez de no usar otro hemos seguido tragando algunos durante mucho tiempo y sigue tragando la mayoría.

Pero, tienes parte de razón. Muchos han tragado, pero también es por pura comodidad, y porque el pecado español es el orgullo, y de ahí no hay quien nos apée.

Yo no creo que sea orgullo, es la moda, y ahora que lo pienso ¿dónde están todos esos que dicen que no quieren ser como los demás?... porque delante de un ordenador no se les ve nada -me refiero a todos esos kontrakultura-.

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Sí, pero es importante no perder las formas... y no te lo digo como crítica personal -yo también me incluyo-.

No, yo creo que no pierdo las formas, más que nada, porque las formas son, más bien, de las mujeres... y de los curas, cuando dan de comulgar.

Yo llevo gafas desde los dos años y medio, y la verdad que alguna vez me han llamado gafotas cuatro ojos y también es verdad que nunca me afectó pero no todos se lo toman igual... En cuanto a que sea estúpido pues vuelvo a decirte que estúpidos son los que le han convertido en un ídolo. Yo que él estaría encantado conmigo mismo -gafas incuidas-.

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Mejoró mucho mucho, pero mucho mucho. Y seguro que no mejoró más por mantener la compatibilidad hacia atrás.

¡Cierto, cierto! Yo siempre lo he creído también. Pero, entonces, ¿de qué nos quejamos? No lo entiendo.

Pues yo me quejo fundamentalmente de que con mis impuestos -el 40 porciento de lo que gano se va al estado entre el iva y el 24% de la nómina que me quitan todos los meses- se pague a microsoft y de paso se obligue a los que obligatoriamente tienen que comunicarse electrónicamente con la administración tenga que pagarle a Microsoft y que los estudiantes tengan que utilizar productos microsoft en instituciones públicas que yo financio con mis impuestos. Y eso no es culpa de microsoft.

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Yo pienso que Oh! qué mal dicho. No es mocosoft. Es el monopolio del que disfruta mocosoft. Microsoft podría ser una buena empresa y no lo es desde el momento que se convierte en monopolio como cualquier otra, timofónica, repsol, etc., etc., etc.

Para no redundar más sobre lo mismo, te diré que siempre resulta muy complicada la tarea de discernir cuál es la causa y cuál el efecto. Pero, el hecho más que objetivo de que "casi todo el mundo" usa Ventanucos y software de Redmond, es porque le ha salido muy bien la jugada. ¿O no? ¿Quién tiene razón en la telebasura: las propias televisiones que la programan, o los espectadores que la siguen?

Pues te diré a una cosa que por eso mismo Bill Gates es un genio, no un estúpido, y en segundo lugar cada uno usa su libertad como quiere. Yo la uso para no ver la televisión directamente. Con lo variada e instructiva que puede ser un libro o la radio no me hace falta y por eso procuro no usar windows... y de hecho pasan meses hasta que yo enciendo el windows en mi ordendor y cada vez más porque me da miedo lo que me voy a encontrar con las actualizaciones que me va a pedir, pero otras personas prefieresn seguir la moda y están en su derecho, aunque peor para ellos.

Sí, lo vuelvo a decir: he llamado estúpido a Bill Gates, no por sus dotes para enriquecerse a costa de los demás, hasta el extremo más insospechado; sino, porque se le tiene como un auténtico genio de la informática, y no escribió ni una sola línea de código. Y además, qué leche, ¡se le colgó su portátil en la presentación del Ventanucos 98!

Pues por eso mismo es más genio todavía. Ni idea de informática... más genio todavía.

Ése es el coraje que me da. Por eso, antes he dicho que estoy muy seguro que yo no he participado, ni en la más mísera peseta, en su riqueza desbordante. Ni he pirateado software suyo, ni lo he comprado jamás. Así, que, por mí, que reviente.

Mal que te pese con tu IVA y con tus seguros sociales tuyos y de tus empleados y de tu IRPF tuyo y de tus empleados pagas a microsoft pero bien.

Pues no me creo yo eso mucho, la verdad, me parece una patraña, porque, ¿en dónde se ha visto que las empresas, siendo de la competencia, pacten los precios, cuando, precisamente, el principio de toda competencia empresarial y económica, se basa en la diferenciación de los precios, aparte de la calidad y otras? Eso creo que sólo lo dicen "de cara a la sociedad", para lavar esa misma cara (más bien, jeta) y no se produzca en la sociedad una posible corriente antitética.

Te voy a explicar el método; Hay treinta compañías en un sector, dónde cinco son muy muy muy grandes. Y 25 pequeñas. Se llega a un acuerdo entre las cuatro primeras para comernos las 26 restantes. La grande que no ha firmado el acuerdo de no agresión pierde cuota porque los cuatro grandes crecen más y, los pequeños decrecen porque los cuatro pactistas se las comen poco a poco y encime también le atacan comercialmente directamente a la que no firmó... a los doce meses la quinta grande que no pactó se rinde a la evidencia y traga con el pacto. ¿Capito? Cosas veredes amigo Sancho. Sobre las gasolineras es muy sencillo. Las grandes pactan el precio mínimo a la baja... pero menos a la baja de lo que podrían soportar. Las pequeñas no pueden dar ese precio y van perdiendo rentabilidad. Elemental. La técnica es: Somos muchos... nos unimos los grandes... y cuando solo estemos nosotros ya nos mataremos entre nosotros... pero antes hay enemigos más débiles que atacar que no nos van a poder echar un pulso. Y si tu eres de mi tamaño aproximadamente y me atacas... a lo mejor te lo devuelvo y te sale mal la jugada... así que mejor le damos caña a otros menos peligrosos.

Ah, y desengáñate: Moco$oft no desaparecerá nunca; podrá reconstituirse, cambiarse de nombre, ponerse a vender margaritas, pero seguro que en cuanto veamos que una de esas margaritas se marchite con sólo rozarlas, diremos: "Ay, esta flor es de Moco$oft". Es increíble todavía lo que la gente cree del gafotas: se ha convertido en paradigma, en protohistoria, en arquetipo del genio de la Informática. Y contra eso, no hay quien pueda.

Para eso está el intelecto de cada uno. Una vez, tenía 18 años, en COU -para los no españoles era el curso previo a la enseñanza universitaria- Nos dice una profesora para hacer un ejercicio de inglés que apuntáramos cinco ídolos en un papel. Muchos pusieron Bill Gates, Induráin... etc. yo pensé si no tengo ningún ídolo y encime esta tía quiere CINCO!!! y dejé el papel en blanco. Cada uno es libre de idolatrar a quien quiera... yo pienso que no hay nadie perfecto ni terrenal ni sobrenatural si es que existe algo sobrenatural.

Otro abrazo mío, Alejandro.

Yo creo que en todos lados está pasando lo mismo, en México también desde hace unos años que está pasando lo mismo, y el gobierno los apoya por la no piratería. Pero como dice Stallman, si no quieres ser parte del delito, mejor no utilices un microchof pirata, utiliza sw libre. Yo he conocido cibercafés que utilizan software libre, pero la gente no los acepta, está demasiado windiotizada, no les da la gana aprender otro software, ese es el problema, necesitamos cambiar de forma de pensar, no se si al igual que hay clases de ms office, ayudaría que hubiera de open office o una estrategia alterna. Poco a poco se irá logrando eso. Espero que la gente de otros paíces les valla mejor, aquí la gente compra el win y ni siquiera lee la licencia, no sabe ni que está comprando y bajo qué condiciones. El problema es mas que sólo una cacería de brujas, es político, económico, social y un gran etc, los que usamos sw libre aportamos un grano de arena para cambiar eso. Saludos a todos. Halfred --- elio duarte escribió:

Tienes razon el problema es acostumbrar a la gente que use suse eso es dificil cuando ya estan acostumbradas a mocosoft hay que ver eso esta en veremos

El día 11/11/05, miguel gmail escribió:

...

Hola,

On 11/12/05, elio duarte

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...

hola mis estimados amigos de la lista de suse tengo una noticia tragica desde mi pais aca en ecuador los de microsoft estan multandob a cibercafe que no tengan licencia original de sus productos y presentan una orden para poder actuar hasta cuando no dejaran molestar

wrote: podran dejar de trabajar a

...

la

...

gente humilde que quiere progresar.

Pues la verdad, me parece normal. MS pone condiciones al uso de SUS programas.

Es un buen momento para que monten el cyber con soft libre, no?

-- Saludos, miguel

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Hector Alfredo Alvarez Contrer escribió:

Yo he conocido cibercafés que utilizan software libre, pero la gente no los acepta, está demasiado windiotizada, no les da la gana aprender otro software, ese es el problema, necesitamos cambiar de forma de pensar, no se si al igual que hay clases de ms office, ayudaría que hubiera de open office o una estrategia alterna.

Aquí hay un dicho que dice "la pela es la pela", que al mundo hispano hablante americano se puede traducir como "la plata es la plata". Te digo que pones a dos dólares la hora con windows y a uno la hora con sofware libre en un "pecé" y verás como hay cola para coger el que no tiene windows. ;)...

El sáb, 12-11-2005 a las 14:07 -0600, Hector Alfredo Alvarez Contrer escribió:

pero la gente no los acepta, está demasiado windiotizada,

¡Ostras, qué bien! ¡Otra palabra más que me quedo para cuando me haga falta! ¡Está genial! Un abrazo, Alejandro.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-11-12 a las 19:30 +0100, miguel gmail escribió:

...

Pues lo siento mucho, pero tengo que estar de acuerdo con MS en este caso. :-|

Ale, ya somos dos en esto.

Ya me siento menos bicho raro :-)

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Yo ya estoy harto de tratar de defender el software libre, de recibir documentos en word, de decirles a la gente que usen la alternativa libre y gratuita que es el OpenOffice.org, para que me contesten que el windows también es gratuito. :-/

¡Pues que se fastidien! ¡Que les caiga el peso de la ley! El Windows NO es gratis. Hay que pagarlo. ¿Que no pueden pagarlo? Pues que no lo usen. Y santaspascuas.

Ahi ahi!! pero hay que matizar que en este caso hay una alternativa libre y gratuita al MS Office

¡Claro! ¡Pero es que ese argumento no tiene valor en la vida real porque "ellos" dicen el el MS Office también es gratis! Y eso es lo que me joroba. No podemos hacer progresar las alternativas libres si los demás consideran que el MSO es gratuito, cuando no lo es. Encima se enfadan si les mando un documento en OOo.

Yo, para terminar de argumentar, diría que hay que separar el sw del formato de fichero. Simplemente habria que _obligar_ a MS a abrir su formato, hacer publico el formato de todos sus documentos si quieren trabajar con cualquier administración de la UE.

Totalmente de acuerdo. Hay una administración estatal (no federal) de USA que está en el proceso de pasar una ley que obligue a todos los documentos de su administración a emitirse en formatos abiertos - y M$ se ha puesto de unas uñas que no veas, diciendo que va contra el progreso y otras zarandajas.

Esto es, si el formato es abierto (o mas que abierto, publico, conocido por todos), se pueden desarrollar aplicaciones 100% compatibles con ese formato (y no como pasa ahora, que muchos doc no se ven bien, y no hablamos de los ppt, por ejemplo). Una vez que el formato sea libre, que la batalla sea dar calidad frente a precio. Que haya guerra abierta entre la poderosa herramienta que es el Office de MS y el OpenOffice (bueno, pero no tan bueno).

Claro. Yo me he ganado los garbanzos haciendo programas "privativos", pero el formato de mis ficheros los documentaba. Mi jefe quizás no lo sabía, ni me lo había pedido, pero en la docuementación del programa yo lo incluía. Lo que no recuerdo es si lo hice siempre. Hace un rato me ha pedido una amiga que le baje un formato de instancia desde la administración regional, en .doc, y se ve _casi_ bien. Uno de los logotipos se me posiciona encima de la caja donde hay que escribir el DNI. El otro dia me tuve que bajar otro formato para mi, y me ocupaba pagina y poco, siendo ese poco precisamente la cajita de "a pagar tanto". Con ese segundo tuve que parar el linux (suspenderlo a disco), arrancar el windoze, el word - que lo he pagado, por cierto, por eso sólo tengo el word y no el excel ni el access - y el OOo (1.x) y ver las diferencias. En este caso era simplemente los rótulos de un par de cajitas, que por un milimetro no cabían entre el borde y el espacio de distancia al borde, escribiendose en dos lineas en vez de una. Por un milímetro no más. Pues nada, a coger y poner manualmente ese espacio al borde un poco menor para que quepa, y volverme al linux con la corrección hecha, con el formato en OOo corregido. ¡Estoy harto! :-} - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDdy/8tTMYHG2NR9URAioQAJ0QqMvEJpEwXoiMouJD9J8l6C8v7wCfefF/ TH10PP45cuz6jUiGy0KMlb8= =juu4 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-11-12 a las 15:25 +0100, csalinux escribió:

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también es gratuito. :-/

¡Pues que se fastidien! ¡Que les caiga el peso de la ley! El Windows NO es gratis. Hay que pagarlo. ¿Que no pueden pagarlo? Pues que no lo usen. Y santaspascuas.

Pues yo no estoy de acuerdo totalmente con esa apreciación. La empresa que lo pague siempre que haya alternativas, que en este caso las hay. Si no las hay y realmente es algo vital, yo estoy de acuerdo con Stallman -y que no me oiga nadie que sus payasadas la gente las interpreta como dogma de fe y no es eso-, si no hay alternativa libre y la opción es no comer estoy de acuerdo con el piratero... Pero un cyber no es algo imprescindible... o pagas a microsoft y ganas dinero usando sus productos, o pones cosas libres o cierras. Si tienes que cerrar es que no hay mercado para ti y te tendrás que buscar otra zona para poner un cyber o dedicarte a otra actividad que no se acaba el mundo.

Pse. Si y no. Suponte que no existiera el linux - es decir, retrocede unos diez años. De editor estaba... pues el Word Perfect. El word de entonces era un asquito, en mi opinión. Suponte que el tema de las licencias estuviera bien vigilado, y fuera imposible piratear nada. ¿Que hubiera pasado? Pues lo que decían algunos de los analistas de entonces, que el shareware ganaría un montón de mercado, obligando a las empresas de programas a bajar los precios considerablemente. Jolín, anda que no he escrito yo trabajos a máquina para la escuela. Si no tuviera procesadores de texto, te garantizo que hasta con un editor como el edlin era capaz de trabajar hasta insertando fotos, y había multitud de editores sharewhare que le daban de vueltas a ese. Si no tienes un taladro electrico para colgar los cuadros en la pared, pues con un punzón o cincel y un martillo se hace el agujero del taco para el clavo. ¡Anda que no se lo he visto hacer a mi padre veces! Indudablemente, el taladro electrico es mucho más cómodo, pero eran caros para nosotros. Dicho lo cual, tengo que reconocer que me he visto obligado a trabajar en empresas con programas que no habían pagado. Bueno... al que le caería la multa no sería a mi.

¿Cuántos de nosotros nos dedicamos a lo que hemos estudiado? Sencillamente no había mercado para nosotros y nos buscamos otra manera de vivir. Pues esto es lo mismo.

Claro.

...

Y, siendo un poco más condescendiente y práctico, puedo admitir que los particulares, y sobre todo los estudiantes, usen Windows y sus aplicaciones sin pagarlo, porque tienen que estudiar esas cosas y las escuelas no se lo pagan. Es el "estatus quo".

No estoy de acuerdo. Si la enseñanza es mayoritariamente pública o se usan cosas libres que las pueda usar todo el mundo o me las proporciona la escuela que para eso le pago yo la universidad y la escuela a los hijos de otros, como lo hicieron mis padres y mis abuelos.

Esa es la idea... pero a mi la universidad me daba copias de programas que en realidad costaban una burrada, y yo se que no pagaban por ellos. Por ejemplo, los diseños y esquemas de electrónica los hacíamos con el Orcad; como en la escuela no había puestos para que trabajesemos, pues nos lo copiabamos - y creo que ronda el millón de pelas -. En cambio, al otro lado del charco, en Canadá, había una habitacioncita con llave, que se entraba con firma, con cuatro o cinco PCs con el orcad y un sistema de menús por encima del msdos que restringía el uso y que impedía hacer copias de ficheros y copiarles el programa, que ellos si lo tenían con licencia: se veía el "dongle" enchufado por detrás. Aquí, o te copias los programas, o suspendes, así de claro. ¡Viva la piratería! No se si habrán cambiado las cosas.

...

Pero por lo que no puedo tragar es porque un negocio, el que sea, haga negocio sin pagar por las herramientas que use, ya sea un torno de control numérico de última generación, ya sea el Word.

Pues eso... a pasar por caja, a usar cosas libres o a cambiar de negocio. Simple, ¿verdad?

Pero si es que además, no pasaría eso. En el momento que pasar por caja fuera obligado, el shareware y el libre subirían como la espuma. Es de cajón, por eso permiten el pirateo. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDdzTptTMYHG2NR9URAj30AJ0egR/jBm1KjB4795zfLK8bRqbGNwCfeX3a Plj+sHXSv/uSLHcbj4I56EA= =o4cr -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-11-12 a las 17:43 +0100, AleOP escribió:

...

Mocosoft se puede permitir "hacer la vista gorda" con el pirateo de Word para que otras empresas se hundan. Os acordais de AmiPro, WordStar, wordPerfect ? y de lo que ha sido de ellos ??

¡Anda que no! Una vez que hice un curso de empresas, me obligaron a hacer el proyecto en Word, y me negué. Le dije al tutor que yo sólo tenía Lotus Ami Pro y Lotus 123, y que tenía que aceptar. Aceptó, se lo di impreso, y no me echaron, ni tuve que renunciar a mis principios; es más, hasta se interesó por cambiar de procesador de texto y de hoja de cálculo.

Me acuerdo. Yo usaba el amipro o el WP, y recuerdo una vez que una programadora externa nos trajo una documentación que había hecho en Word. Si se te ocurría tocar una de las fotos, por ejemplo cambiando el tamaño, dejaba de estar en el formato original de la foto comprimida y la expandía a un formato interno de bitmap. El resultado es que el documento que tenía unos pocos megas se expandía hasta los doscientos o trescientos - y el disco era de 500 megas, a la sazón lo máximo que se podía tener. ¡Anda que no maldije el word! No recuerdo si terminé pasandolo al amipro. Nunca entendí como le gustaba a la gente. Todavía hecho de menos el wp 5... y eso que su interfaz de usuario estaba diseñada con los pies. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDdznOtTMYHG2NR9URAq2zAJsGDFyf9pFTTWxmEMcZXxdV0ykdnwCfXz+4 lVrasu/f/cbXul2bPeoSW98= =TqYu -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-11-12 a las 19:24 +0100, AleOP escribió:

...

Todos hemos oido que en seguros determinadas compañias no se roban clientes, en gasolinas, los precios están pactados entre las grandes, en aerolíneas lo mismo de lo mismo, etc., etc. etc., A eso llegaremos con microsoft antes de que desaparezca.

Pues no me creo yo eso mucho, la verdad, me parece una patraña, porque, ¿en dónde se ha visto que las empresas, siendo de la competencia, pacten los precios, cuando, precisamente, el principio de toda competencia empresarial y económica, se basa en la diferenciación de los precios, aparte de la calidad y otras? Eso creo que sólo lo dicen "de cara a la sociedad", para lavar esa misma cara (más bien, jeta) y no se produzca en la sociedad una posible corriente antitética.

Si se hace, ha habido denuncias y pleitos por eso. ¿No multaron acá a un par de compañías aereas por eso hace menos de un año? - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDdz0LtTMYHG2NR9URAlqfAJwI91k/0hlBGC1CVIZgzfpv7jWm4ACglq8D EP4WOGgIwfey6zNv8Z1bLpM= =DFsh -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-11-13 a las 01:00 +0100, AleOP escribió:

...

Para eso está el intelecto de cada uno. Una vez, tenía 18 años, en COU -para los no españoles era el curso previo a la enseñanza universitaria- Nos dice una profesora para hacer un ejercicio de inglés que apuntáramos cinco ídolos en un papel. Muchos pusieron Bill Gates, Induráin... etc. yo pensé si no tengo ningún ídolo y encime esta tía quiere CINCO!!! y dejé el papel en blanco.

Puf, qué pena por tus compañeros que escribieron eso. Pero ésa es la prueba de lo que te decía. Hace no muchos años también había una mayoría abrumadora de jóvenes que soñaban con emular a Mario Conde, o sea, fíjate el plan, porque mientras que los alumnos de la ESO sigan creyendo que Beethoven fue el que compuso la letra del Himno de la alegría de Miguel Ríos, así nos luce el pelo.

A esa edad mis heroes eran gente como Edison o Einstein. O Gandhi. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDd1IltTMYHG2NR9URAkquAJ9exP0VXz22Y9YhH23m2aRs/J6UYQCdFV7V GGl6uDb99FHZ7eMa+dzDeXQ= =A0XD -----END PGP SIGNATURE-----

El dom, 13-11-2005 a las 13:28 +0100, peter.holm escribió:

Josep M. Queralt wrote:

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Poderoso Caballero es Don Dinero (si eso es de Cervantes, se dijo ya hace siglos.) :-)

Francisco de Quevedo

(1580-1645)

Letrilla: Don Dinero

Poderoso caballero es don Dinero.

Jeje... yo iba también a decirlo, no a mandar el poema entero del más que genial Quevedo, pero ya que te has adelantado, Peter, ole por ti. No quería ser "pejigueras", y por eso me retraí de hacerlo. Un abrazo, Alejandro.

AleOP wrote:

El dom, 13-11-2005 a las 13:28 +0100, peter.holm escribió:

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Josep M. Queralt wrote:

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Poderoso Caballero es Don Dinero (si eso es de Cervantes, se dijo ya hace siglos.) :-)

Francisco de Quevedo

(1580-1645)

Letrilla: Don Dinero

Poderoso caballero es don Dinero.

Jeje... yo iba también a decirlo, no a mandar el poema entero del más que genial Quevedo, pero ya que te has adelantado, Peter, ole por ti. No quería ser "pejigueras", y por eso me retraí de hacerlo.

Un abrazo, Alejandro.

No es ser pejigueras, simplemente es "metodo mnemotecnico", asi se recuerda mejor quien era el autor. Por lo demas pido disculpas por mi atrevimiento......pero esa pregunta me costo un suspenso en su dia (respondi....Cervantes :)) ) Un saludo, Peter Holm.

Carlos E. R. escribió:

Tienen en común que ambos venden lo mismo. Si se lian a competir, probablemente vendan la misma cantidad, o así así, y más barato, con lo que pierden dinero: así que se pacta un precio más alto y ambos viven de vicio.

Exacto. Y no se tienen que preocupar de la competencia. Cada uno mantiene su statu quo sin preocupaciones, y cuanto más caro vendan mejor.

Sadyht Arrazola escribió:

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Sí, lo vuelvo a decir: he llamado estúpido a Bill Gates, no por sus dotes para enriquecerse a costa de los demás, hasta el extremo más insospechado; sino, porque se le tiene como un auténtico genio de la informática, y no escribió ni una sola línea de código. Y además, qué leche, ¡se le colgó su portátil en la presentación del Ventanucos 98!

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Pues por eso mismo es más genio todavía. Ni idea de informática... más genio todavía.

Creo que el Sr. este si puede ser un genio en los negocios, pero tecnologicamente no lo es ya que el tipo este ha logrado hacer su fortuna a partir de sus grandes jugadas de negocios pero no necesariamente porque sea un programador dotado.

La verdad es que yo nunca le oí o supe que presumió de ello.

Sadyht Arrazola escribió:

On 11/14/05, *csalinux* mailto:csalinux@ono.com> wrote:

Sadyht Arrazola escribió: >> Sí, lo vuelvo a decir: he llamado estúpido a Bill Gates, no por sus >> dotes para enriquecerse a costa de los demás, hasta el extremo más >> insospechado; sino, porque se le tiene como un auténtico genio de la >> informática, y no escribió ni una sola línea de código. Y además, qué >> leche, ¡se le colgó su portátil en la presentación del Ventanucos 98! >> > >>>>Pues por eso mismo es más genio todavía. Ni idea de informática... más >>>>genio todavía. > > Creo que el Sr. este si puede ser un genio en los negocios, pero > tecnologicamente no lo es ya que el tipo este ha logrado hacer su > fortuna a partir de sus grandes jugadas de negocios pero no > necesariamente porque sea un programador dotado.

La verdad es que yo nunca le oí o supe que presumió de ello.

Con la capacidad que tiene para hacer negocios es de esperarse que no lo haga. Ademas en ninguna parte hemos dicho que el se consideré un genio (ya sea en negocios o en tecnologia) sino que muchas personas lo consideran un genio de la infromática, cuando realmente es un genio en los negocios.

Hasta compañías como CNN le rinden tributo diciendo que el predijo el auge de internet (cuando mucha gente de IBM y SUN ya habian hecho los mismos comentarios que el hizo en una dichoza entrevista que le hizo dicha cadena noticiosa) y lo presentan como el mesias tecnológico. Y que me dicen cuando en los inicios de Linux, le preguntaron que pensaba del SO del pinguino y respondió que sería algo pasajero.

Yo no tengo nada en contra de Microsoft y mucho menos de su máxima autoridad pero una cosa es que sea muy bueno haciendo negocios y otra es considerarlo el inventor tecnológico mas importante de todos los tiempo, porque al parecer muchos creen que así es. Yo no le consideré un genio informático, pero no hay duda de que los negocios los controla bastante bien.

No hace falta que sea un programador o que él desarrolle personalmente la tecnología, para poder considerarlo un genio, no sólo de los negocios, sino en escoger tecnologías informáticas y conseguir que sean un exito tremendo. En ese sentido también se le puede considerar genio de la informática - que informáticos no son únicamente los desarrolladores, el término es ya muy amplio. Una cosa no tiene que ver con la otra. Si te rodeas de personas realmente excepcionales en el area, no significa que tu lo seas. El Sr. Steve Balmer ha tenido mucho que ver con el exito obtenido pero nadie le dá crédito. El sr. Gates como dije antes pueda que sea excepcional en el area de los negocios, pero nada que ver que seas fuera de serie en el area tecnológica. Para citar un ejemplo a Lou Gerstner lo contrató IBM en los años de la mayor crisis sufrida por el Gigante Azul, y a tan solo 3 años logró no solo salvar a la compañía de lo que parecía una eminente bancarota sino que logró aumentar en casi un 43% las utilidades de la compañía. Eso no lo convierte en un genio tecnologico sino en un genio de negocios.

El lun, 14-11-2005 a las 21:47 +0100, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2005-11-14 a las 19:33 +0100, csalinux escribió:

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Yo no tengo nada en contra de Microsoft y mucho menos de su máxima autoridad pero una cosa es que sea muy bueno haciendo negocios y otra es considerarlo el inventor tecnológico mas importante de todos los tiempo, porque al parecer muchos creen que así es. Yo no le consideré un genio informático, pero no hay duda de que los negocios los controla bastante bien.

No hace falta que sea un programador o que él desarrolle personalmente la tecnología, para poder considerarlo un genio, no sólo de los negocios, sino en escoger tecnologías informáticas y conseguir que sean un exito tremendo. En ese sentido también se le puede considerar genio de la informática - que informáticos no son únicamente los desarrolladores, el término es ya muy amplio.

Una cosa es que no nos caiga bien, y otra cosa es negarle sus méritos, que los tiene.

No, no y no. Lo he dicho ya en otras ocasiones: Bill Gates NO es, ¡ni por pienso! (esto sí es de Cervantes), ningún genio, ni que consiga "escoger tecnologías informáticas y conseguir que sean un éxito". ¿Pero dónde quedan los chanchullos, los chantajes, los latrocinios que ha hecho durante todo su "prerreinado" (me refiero a cuando sólo existía MS-DOS y a lo mejor el Win 3.x) a las empresas, obligándoles para que los fabricantes de ordenadores incluyen instalado ya el sistema, y tantas otras burradas más? ¡Preguntádselo a los de Caldera Open Linux! Fueron los únicos que conocieron el verdadero trasfondo de este gafotas, e intentaron meterle mano, pero claro, no se pudo hacer nada, por lo que todos nos imaginamos. Pero, hombre, ¡Es increíble la fama que ha adquirido este tío, que nos empeñamos en verlo como un genio, de lo que sea, pero un genio! ¿De saber robar, quizá? Alejandro.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-11-15 a las 01:37 +0100, csalinux escribió:

Que siiii, que es un genio, conjuga visión de negocios, habilidades estratégicas y es un golfo y aún no lo han metido en la cárcel... Genio total... aunque no nos guste un pelo.

Para vencer a tu enemigo empieza a conocerlo y especialmente cuales son sus puntos fuertes -genialidades- y puntos débiles.

Exacto :-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDeTnTtTMYHG2NR9URAh7SAJ9blEnqpF7fvNYQqYii1Yw0ISE+fQCcC7yr 8q0wxvO5XjzGGeJ4BuPZ+ak= =3jMi -----END PGP SIGNATURE-----

El sáb, 12-11-2005 a las 19:24 +0100, AleOP escribió:

El sáb, 12-11-2005 a las 18:32 +0100, csalinux escribió:

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AleOP escribió:

LO SIENTO, HE HECHO UN CRUCE DE DEDOS IMPRESIONANTE, Y AL PARECER, UNO [..] Pues no me creo yo eso mucho, la verdad, me parece una patraña, porque, ¿en dónde se ha visto que las empresas, siendo de la competencia, pacten los precios, cuando, precisamente, el principio de toda competencia empresarial y económica, se basa en la diferenciación de los precios, aparte de la calidad y otras? Eso creo que sólo lo dicen "de cara a la sociedad", para lavar esa misma cara (más bien, jeta) y no se produzca en la sociedad una posible corriente antitética.

Pues verás que si es cierto, acá en México hay un lugar en la capital donde se concentran una gran cantidad de comercios de informática, cuando esa agrupación apareció en un principio si había verdadera competencia, apenas uno bajaba el precio y ya todos le seguían, y eso hizo que prosperara esta "Plaza de la Computación", así que yo aproveché y puse también mi local, pero llegó el momento en que las ganancias ya no eran muchas, las rentas subían y el margen de ganancia disminuia, así que se reunieron todos y se pactó un precio mínimo, ahora, puedes llegar y preguntar un precio de cualquier cosa en los 200 locales, y en todas, te van a dar el mismo precio, ¿lo crees imposible? vente a dar una vuelta por acá y prueba, serás bien venido AleOP :) Saludos Raquel