Camaleón escribió:

El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió:

...

P.D.1: Este que opina esto:

César Enviado por kAnónimo el Mar, 08/18/2009 - 14:42. Aun no tiene todas las personalizaciones y la finura que se perdió de KDE 3. Pero me imágino que pronto con nuestras sugerencias podrá llegar a ser bueno. Mientras tanto Mandriva con Gnome.

No soy yo. :) Yo me quedo con LinuxMint y Gnome.

(Eso de pasarse provisionalmente a Gnome debe ser endémico. Lo que pasa es que seguramente muchos de esos que se han pasado provisionalmente no regresen a KDE hasta que vuelva el mismo número con Gnome3).

Te vas convertir en un auténtico "kde4-killer" con todas las cosas bonitas que le estás dedicando... >X-)

Saludos,

Es que no entiendo la barrabasada de meternos kde4 con calzador, inestable e incompleta abandonando prematuramente kde3. K3b se ha pasado 10 años siendo beta y rc0.99x. Yo creo que 10 años son demasiados, pero algo así tenía que haber hecho kde, con kde4. Probaré en serio kde 4.4.3 o kde 4.5.1. Lo que espero es que pongan un botón de "settings" simples. Espero no tener que pasarme dos días desenchuminando, con perdón, el kde4. Nunca he tenido problemas de epilepsia, y toco madera, pero cuando he probado kde4 me agobio con tanta tontería supéflua, distrayente y mareante, que me da la sensación de que terminará por darme un ataque epiléptico. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa Griman escribió:

Hola :)

On Wednesday 02 September 2009 19:13:47 Camaleón wrote:

...

El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió:

...

Acabo de ver esta encuesta:

http://www.kdehispano.es/?q=content/tu-opini%C3%B3n-sobre-kde-43-es

A lo que se ve la gente de KDE es consciente de su realidad. Y que lo digas.

Jo, acabo de leerlo... En especial: After 4 months of exhaustive use, there is no question that kde4 is basically beta software. It's usable, just like any other beta or release candidate should be, but it was -- in nobody's wildest pipe-dream -- a completed desktop prior to 4.3. Even now, it is usable, but with all the unfinished bits and pieces, and all of the (for lack of better words) parts that don't work and just look thrown together to say "we have a finished desktop" it needs a lot of work -- just exactly as Dotan seems to be eluding to. The major frustration of the past year+ with kde4 has been the way it has been marketed as a "finished" and "released" desktop that can take the place of kde3. Face it, that has just been dishonest. To date, there still isn't a printer configuration in kde control center. Se puede decir más alto, pero no más claro... Luego dicen que soy yo el que da caña a KDE4. :) Por cierto, para el año que viene Gnome3. ¿Lo harán igual de mal? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-09-03 a las 10:54 +0200, Rafa Grimán escribió:

No eres el único. Todos los que:

- han usado el KDE 4 de openSUSE

- no han entendido que KDE 4.0 - KDE 4.2.99999999999999999 era para desarrolladores

- han usado/usan KDE 4 con mentalidad de 3.x

piensan igual que tu. Repito lo que digo en un correo anterior: probad Arch con KDE 4.

Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, para mí, al menos, ya pierde muchos puntos. Lo siento pero ese extremo no debería pasar, eso es un paso hacia atrás, eso significa que han hecho algo muy, pero que muy mal. Porque echarle toda la culpa al kde4 de openSUSE, hombre, no te digo que un 65% de culpa tendrán, pero tan malos desarrolladores no pueden ser, no me lo creo. Y no me lo creo porque la rama kde3.x la han estado llevando perfectamente, sin fallos ni errores como los que hay ahora con kde4. Y kde 3.5 también estuvo en la "época Novell".

Por cierto, es de cajón que KDE 4.3 _NO_ tiene todas las aplicaciones portadas, no hay que ser un genio ni tener una carrera para entender eso.

Pues que no digan que está acabado. Ni la 4.0 ni la 4.3. Señores, si yo antes podía gestionar las impresoras con el applet de impresión, o me sustituyen el programa por otro o sencillamente me están dando un escritorio a medias :-/

Lo único que hay que saber es que:

- hay aplicaciones que no forman parte de KDE (K3b, por ejemplo)

¿Sustituto?

- a lo mejor al desarrollador no le ha dado tiempo de portar la aplicación (recordemos que muchos desarrolladores hacen esto en sus ratos libres)

Pues que no incluyan de serie en una distribución como openSUSE, caray, que openSUSE no es una beta ni está "a medio hacer" :-(

...

Por cierto, para el año que viene Gnome3. ¿Lo harán igual de mal?

¿Se quejarán los usuarios igual de gratuitamente?

La evolución que veo es bastante más equilibrada. Al menos espero que el tamaño de la hora del reloj se pueda ajustar al punto que se prefiera y no dependa "del espacio del contenedor" de al lado >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Thursday 03 September 2009 11:40:52 francisco f wrote:

On Thursday 03 September 2009 11:13:34 Camaleón wrote:

...

...

Lo único que hay que saber es que:

- hay aplicaciones que no forman parte de KDE (K3b, por ejemplo)

¿Sustituto?

Pues a mi me funciona bien el k3b para kde4

En el caso de K3b (que funciona perfectamente en KDE 4) la queja es más bien que al instalarlo, te instala las qt3 y tienes librerías "innecesarias".

y tambien el knetworkmanager

Hay gente que ha tenido problemas porque dicen que no arranca. No lo sé porque no lo he probado.

No los he probado al 100%, pero para un uso normal no me han dado problemas

El único que he probado es K3b y no tengo ningún problema :) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-09-03 a las 11:58 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Thursday 03 September 2009 11:13:34 Camaleón wrote:

...

El 2009-09-03 a las 10:54 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

No eres el único. Todos los que:

- han usado el KDE 4 de openSUSE

- no han entendido que KDE 4.0 - KDE 4.2.99999999999999999 era para desarrolladores

- han usado/usan KDE 4 con mentalidad de 3.x

piensan igual que tu. Repito lo que digo en un correo anterior: probad Arch con KDE 4.

Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, para mí, al menos, ya pierde muchos puntos. Lo siento pero ese extremo no debería pasar, eso es un paso hacia atrás, eso significa que han hecho algo muy, pero que muy mal.

KDE no es el que te obliga a cambiar de distro, es Novell u openSUSE (o como lo quieras llamar). KDE _no_ es el que le dice a Arch que lo haga bien y a Novell que lo haga mal. No es "culpa" de KDE. El que uno lo empaquete bien y el otro mal no significa que sea culpa del KDE.

Hombre, quieras o no, al rediseñar "desde cero" en entorno ha sido KDE quien ha iniciado / propiciado / generado todo este follón. No se ha podido hacer una transición pacífica porque no hay aplicaciones disponibles, tienen que rediseñar desde cero muchas otras y las distribuciones se han visto forzadas (en cierta medida) a incluirlo antes de tiempo. ¿O acaso hay alguna que siga manteniendo el kde 3.x, parcheándolo y mejorándolo? No, todas se subieron al carro del kde4, con mejor o peor acierto. Y todo debido a un componente: KDE4. Eso no se puede negar. ¿Acaso crees que si KDE hubiera seguido desarrollando kde 3.5.11, 3.5.12, sacando mejoras, nuevas versiones de los paquetes, todas las distros se hubieran subido al carro del kde4? Yo creo que no.

Es como si me dices que es culpa de Danone que Mercadona ponga los yogures Danone en una balda a la que llegas y Eroski no. Eso es culpa de Eroski o Mercadona, pero _NO_ de Danone.

El paso hacia atrás es para openSUSE, _NO_ para KDE. Estás señalando al que no es.

KDE no tiene "poder" sobre uno u otro. Estás equivocada en cuanto a quién lo está haciendo mal y qué es lo que está haciendo mal cada uno. Voy a resumir lo que hace mal cada uno:

- KDE -> Comunicación. MUY MAL !!!!!!!

Rafa, KDE en su página de descargas NO recomendaba instalar kde 3.5, ponía la versión kde4 4.0.x y no decía que faltaban programas o que el plasma cascaba a menudo. Decías que era para "early adopters", ¿y qué narices es eso de "early adpoters"? Venga ya, menudo eufemismo :-( ¿Acaso es es empatía, eso es ponerse en el lugar del usuario? ¿Estás diciendo que hay que ser empáticos con los usuarios noveles que deciden instalar openSUSE para que se les preseleccione un entorno porque NO saben de qué va el tema pero ahora dices que te parece bien que encima de kde 3.5 pongan kde 4.0.x en la página de descargas de KDE? No te entiendo. KDE 4.0x tenía que haber estado oculto en la sección beta o devel no por encima del kde 3.5 >:-(

- openSUSE -> empaquetar KDE lo hace muy mal !!!!!

Caray :-)

- usuario -> quejarse gratuitamente !!!

¿De verdad crees que es "gratis", que no tenemos ninguna base? ¿de verdad crees que tantos usuarios (que no nos conocemos entre nosotros y que no tenemos ninguna vinculación) pensemos de la misma forma y reaccionemos de la misma manera ante dada una situación? :-/

Además, yo no te he dicho (ni a ti ni a nadie) que te cambies de distro. Lo que he dicho es que PROBÉIS a diario otra distro con KDE 4 y comparéis. No os he dicho que dejéis o cambiéis de distro. Si sois KDE die-hard y no podéis vivir sin KDE (como me pasa a mi 0:) ya os cambiaréis voluntariamente (o no) de distro. Pero PROBAD de verdad* (con esto me refiero a que trabajes durante al menos unos días) el KDE 4 en Arch y luego penséis.

* Mucha gente mete el LiveCD, hace un par de clicks y ya está. Eso NO es probar algo.

Ya, pero eso es muy triste (digo, tener que cambiarla por ese motivo)... y oye, si yo inicio una LiveCD (por ejemplo, la KDE4Live) y al abrir amarok se cierra solo y me "escupe" un error (bug) o cambio el tema del ozone por el pastique y se me queda plasma en blanco, pierdo los iconos, etc... pues ya me dirás las ganas que tengo de seguir viendo más cosas, sea LiveCD o instalación en disco.

...

Porque echarle toda la culpa al kde4 de openSUSE, hombre, no te digo que un 65% de culpa tendrán, pero tan malos desarrolladores no pueden ser, no me lo creo. Y no me lo creo porque la rama kde3.x la han estado llevando perfectamente, sin fallos ni errores como los que hay ahora con kde4. Y kde 3.5 también estuvo en la "época Novell".

Entonces explícmae por qué en Arch no hay esos problemas. Explícame por qué David C. Rankin en las listas de Arch _NO_ se queja ni la mitad de lo que se queja en las de openSUSE.

No lo sé... pero sea lo que sea es triste verte forzado a cambiar una distribución con la que llevas tanto tiempo y que te gusta sólo por un entorno gráfico.

...

...

Por cierto, es de cajón que KDE 4.3 _NO_ tiene todas las aplicaciones portadas, no hay que ser un genio ni tener una carrera para entender eso.

Pues que no digan que está acabado. Ni la 4.0 ni la 4.3. Señores, si yo antes podía gestionar las impresoras con el applet de impresión, o me sustituyen el programa por otro o sencillamente me están dando un escritorio a medias :-/

Esa es la gran queja, es lo que llevo diciendo desde que salió KDE 4 y no queréis ver: la _comunicación_ por parte de KDE ha sido INCORRECTA. Y el ENTENDIMIENTO por parte del usuario también. Vamos que se han juntado el hambre con las ganas de comer. KDE debe asumir los errores que ha cometido, igual que los usuarios.

La comunicación y algo más. ¿Por qué tienen tanto problemas las distros? Pues no lo sé, porque supongo que Arch también las pasaría canutas con KDE 4.0.x >:-)

...

...

Lo único que hay que saber es que:

- hay aplicaciones que no forman parte de KDE (K3b, por ejemplo)

¿Sustituto?

Los hay en algunos casos (KNetworkManager) propios de KDE 4 y otros que son de GNOME (wicd) o CLI. Como siempre, tienes donde elegir :)

¿Grabar un DVD desde CLI? >:-O

...

Pues que no incluyan de serie en una distribución como openSUSE, caray, que openSUSE no es una beta ni está "a medio hacer" :-(

Por eso digo que la culpa NO es de KDE, sino de openSUSE/Novell. Esa decisión fue de Novell por lo que tu primer párrafo no tiene razón de ser: NO es KDE el que te obliga a cambiar de distro, es Novell/openSUSE.

Creo que openSUSE tiene su parte de culpa, pero no podría decir que toda.

...

...

¿Se quejarán los usuarios igual de gratuitamente?

La evolución que veo es bastante más equilibrada.

¿Porque han visto ya todos los errores que _no_ hay que cometer?

Porque entienden el escritorio de una forma muy diferente, no como un "juguete" >:-)

...

Al menos espero que el tamaño de la hora del reloj se pueda ajustar al punto que se prefiera y no dependa "del espacio del contenedor" de al lado >:-)

Muy importante eso, yo no puedo dormir si no me lo permiten ;)

Ya he visto a varias personas y bugzillas quejándose de eso. Verás, más allá de la anécdota, es un fallo "enorme" de usabilidad (y yo añadiría también de "sentido común") :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-09-03 a las 13:38 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Thursday 03 September 2009 12:45:00 Camaleón wrote:

...

Hombre, quieras o no, al rediseñar "desde cero" en entorno ha sido KDE quien ha iniciado / propiciado / generado todo este follón. No se ha podido hacer una transición pacífica porque no hay aplicaciones disponibles, tienen que rediseñar desde cero muchas otras y las distribuciones se han visto forzadas (en cierta medida) a incluirlo antes de tiempo.

¿O acaso hay alguna que siga manteniendo el kde 3.x, parcheándolo y mejorándolo? No, todas se subieron al carro del kde4, con mejor o peor acierto.

Y todo debido a un componente: KDE4. Eso no se puede negar.

¿Acaso crees que si KDE hubiera seguido desarrollando kde 3.5.11, 3.5.12, sacando mejoras, nuevas versiones de los paquetes, todas las distros se hubieran subido al carro del kde4? Yo creo que no.

Sí, estoy de acuerdo contigo, pero cuando has dicho (copio y pego):

"Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"

Eso no es cierto, no es KDE el que te "obliga" a cambiar de distro.

Define "obligar". Que no te ponga una pistola en la cabeza no significa que no te dé motivos para hacer el cambio. Aquí nadie "fuerza" a nadie a usar lo que no quiera, pero decisiones como la que ha tomado KDE con la salida de KDE4 han "obligado" (¿"propiciado" te gusta más? :-P) a que la gente salga por patas, bien de su distribución, bien del propio entorno en busca de algo ¿mejor, más completo o más estable...?

Efectivamente, el rediseño ha traido problemas y nunca lo he negado, pero hay que tener en cuenta otras: no es culpa SÓLO de KDE (4). Y este hecho no lo quiere aceptar el usuario (sea avanzado o no).

¿Cómo no va a ser culpa de KDE poner en la página de descargas la versión 4.0.x por encima de kde 3.5.x? ¿Cómo llamas tú a eso? :-/ Si es la primera vez que oigo algo de KDE y veo que la versión 4.x está por encima de la 3.5 y NO pone "Atención, esta versión es una BETA", pues el sentido común me indica que la versión 4 es superior a la 3, así que esa es la que debo buscar / instalar.

...

Rafa, KDE en su página de descargas NO recomendaba instalar kde 3.5, ponía la versión kde4 4.0.x y no decía que faltaban programas o que el plasma cascaba a menudo. Decías que era para "early adopters", ¿y qué narices es eso de "early adpoters"? Venga ya, menudo eufemismo :-(

No, tanto KDE como Aaron decían que KDE 4 (.0) era para desarrolladores. La 4.1 dijeron que era para los early-adopters y que la 4.3 era la primera versión realmente orientada al usuario final. Por ejemplo (copio y pego):

http://www.kde.org/announcements/4.3/index.php

"With the 4.2 release aimed at the majority of end users, KDE 4.3 offers a more stable and complete product for the home and small office."

http://www.kde.org/announcements/4.2/

"[...] readying the Free Desktop for end users. KDE 4.2 builds on the technology introduced with KDE 4.0 in January 2008. After the release of KDE 4.1, which was aimed at casual users, the KDE Community is now confident we have a compelling offering for the majority of end users."

http://www.kde.org/announcements/4.1/

"While KDE 4.1 aims at being the first release suitable for early adopting users, some features you are used to in KDE 3.5 are not implemented yet. The KDE team is working on those and strives to make them available in one of the next releases. While there is no guarantee that every single feature from KDE 3.5 will be implemented, KDE 4.1 already provides a powerful and feature-rich working environment. Note that some options in the UI have moved to a place in the context of the data they manipulate, so make sure you have a closer look before you report anything missing in action."

http://en.opensuse.org/KDE4

"KDE 4 refers to all versions of the fourth major version of the KDE desktop environment. KDE 4.2 is the stable version we recommend for most users."

Afortunadamente, tengo una buena memoria, sobre todo cuando me tocan las narices (lo digo por KDE, eh, no por ti :-P): *** http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_4#KDE_4.0 Stable releases KDE 4.0 was released on January 11 2008. There were maintenance releases every month through to June,[4] which fix bugs and add some minor features such as resizable desktop panels. KDE 4.0 was met with a mixed reaction. Despite being labeled as a stable release, it was intended for early adopters.[25] ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***

También recomiendo este enlace _entero_.

http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html

Ya he leído varias notas del tal Aaron y me parece un tanto extremista y dictatorial... ¿no era el mismo que decía que KDE no necesitaba a los usuarios? >:-?

Podría seguir poniendo más y más enlaces. Es decir, info había (como he dicho muchas veces, mal escirta, mal dicha, mal publicada, ...), pero había. Que el usuario _NO_ ha querido leerla entera ni entenderla ... que _NO_ culpe a KDE de eso. Cada uno debenmos asumir nuestros errores y el usuario _NO_ ha querido asumirlos y sigue sin querer asumirlos. Pero es más fácil culpar y señalar con el dedo a otro(s) que decir: "Vaya, me he equivocado".

Cuando me equivoco, lo digo. No me importa, cometo fallos, meto la pata, creo archivadores gigantes que luego me dan problemas. No pasa nada. Si algo no funciona, lo cambio, y por el caminio, aprendo :-). KDE lo ha hecho mal. Muy mal. Las distribuciones sólo han sido el reflejo de esa metedura de pata de KDE, amplificada, obviamente, porque son las que mantienen una relación directa con el usuario. Pero si la base es mala o equivocada, las distros no lo pueden cambiar... sólo intentar "taparlo".

...

¿Acaso es es empatía, eso es ponerse en el lugar del usuario?

Vaya, ahora hay que ponerse en la situación del usuario, pero cuando queremos darle un entorno por defecto porque el usuario _NO_ sabe lo que es un entorno ... no hay que ponerse en el pellejo del usuario que quiere un next -> next -> next.

Bueno, has sido tú quien ha dicho que hay que facilitar las cosas a los usuarios noveles. Yo creo que NO hay que facilitar nada, hay que ser claros y punto, propocionar la información necesaria y que el usuario decida qué quiere hacer.

...

¿Estás diciendo que hay que ser empáticos con los usuarios noveles que deciden instalar openSUSE para que se les preseleccione un entorno porque NO saben de qué va el tema pero ahora dices que te parece bien que encima de kde 3.5 pongan kde 4.0.x en la página de descargas de KDE? No te entiendo.

No, lo que estoy diciendo es lo que cada uno hemos hecho mal (yo incluido por ser usuario die-hard de KDE). Lo vuelvo a poner:

- KDE -> Comunicación. MUY MAL !!!!!!!

- openSUSE -> empaquetar KDE lo hace muy mal !!!!!

- usuario -> quejarse gratuitamente !!!

KDE dejó claro que la 4.3 era la primera versión orientada a TODOS los usuarios y que las anteriores eran para usuarios más avanzados o atrevidos.

Eso no es cierto, Rafa :-(

He puesto los enlaces arriba y he copiado la parte en la que lo pone. Lo malo es que KDE lo ha dicho poco, sin mayúsculas, sin negritas, sin letras parpadeando y sin avisos de peligro. Eso es innegable.

Pero el usuario también tiene su parte de culpa por NO leer los anuncios de KDE y no hacerles caso. Esto también es innegable. Nos guste o no.

Los usuarios no instalan kde desde las fuentes (la mayoría) así que todo el peso recae sobre la distribución. Si KDE decide cerrar kde 3.5, ninguna distribución de las habitaules (Fedora, OpenSUSE o Ubuntu) va a destinar recursos para, por su cuenta y riesgo, seguir manteniendo una versión que NO tiene soporte upstream, salvo para parches.

...

KDE 4.0x tenía que haber estado oculto en la sección beta o devel no por encima del kde 3.5 >:-(

Nadie lo ha negado. Ahí está la "culpa" de openSUSE/Novell que es el empaquetador. Vete a Gentoo y verás dónde está KDE 4.3. Luego nos lo cuentas:

http://packages.gentoo.org/category/kde-base

Vaya !!! Resulta que Gentoo lo tiene aún como unstable. Curioso, Gentoo lo puede hacer y openSUSE/Novell no. ¿Eso también es influencia de KDE? No señor, cada distro decide y aquí (nos guste o no) Novell/openSUSE ha tomado una mala decisión.

Digamos que Gentoo es una distro "aparte" :-)

...

¿De verdad crees que es "gratis", que no tenemos ninguna base? ¿de verdad crees que tantos usuarios (que no nos conocemos entre nosotros y que no tenemos ninguna vinculación) pensemos de la misma forma y reaccionemos de la misma manera ante dada una situación? :-/

Sip. Lo he explicado innumerables veces:

- el usuario _NO_ se ha leido los anuncios de las versiones de KDE 4

Según tu teoría de "facilitar al usuario las cosas" el usuario no tiene que leer esos anuncios sino la distribución. Si KDE no mantiene KDE 3.5.x, las distros no lo van a incluir, eso es de cajón.

- el usuario ha usado KDE 4 con mentalidad de KDE 3.x

¿Y cómo quieres que lo usemos si es lo único que hemos tenido como reefrencia? ¿Y por qué tiene que imponernos KDE4 su punto de vista? ¿Acaso le voy a dar la razón si creo que tiene una idea equivocada de lo que debe ser un escritorio? Pues no. ¿Acaso tengo que cambiar la mentalidad (aka mi sistema de trabajo) para satisfacer a KDE4? Pues no. Supongo que es KDE4 quien debe adaptarse al usuario (a todos) y al revés. Ese es precisamente, el indicador de éxito de un producto: su capacidad de adaptación a todo tipo de entorno.

Eso _NO_ quita que KDE y las distros (en este casoNovell/openSUSE) hayan cometido sus errores (que también he ennumerado hasta la saciedad).

...

Ya, pero eso es muy triste (digo, tener que cambiarla por ese motivo)... y oye, si yo inicio una LiveCD (por ejemplo, la KDE4Live) y al abrir amarok se cierra solo y me "escupe" un error (bug) o cambio el tema del ozone por el pastique y se me queda plasma en blanco, pierdo los iconos, etc... pues ya me dirás las ganas que tengo de seguir viendo más cosas, sea LiveCD o instalación en disco.

Efectivamente, si uso un simulador de vuelo y tengo un accidente y salgo ileso del simulador, en la vida real me va a pasar lo mismo. Camaleón, sabes más que eso.

Una LiveCD es el medio perfecto para probar los programas. Si no funcionan, si dan problemas, si tienen fallos, pues es indicativo de que algo está mal. ¿Que puede ser culpa de suse? Sí. ¿Que puede ser culpa de que NO existe un programa en concreto porque no está portado a KDE4? También. Sea como fuere, un fallo te hace investigar su motivo.

...

...

Entonces explícmae por qué en Arch no hay esos problemas. Explícame por qué David C. Rankin en las listas de Arch _NO_ se queja ni la mitad de lo que se queja en las de openSUSE.

No lo sé...

Pues poruqe Novell/openSUSE está haciendo algo mal. En las listas de openSUSE en salió lo del driver de las VGA de Intel. No fuí el único que dijo que en openSUSE el driver de Intel estaba estropeado y en otras distros no. Pues con KDE ocurre lo mismo. Están haciendo algo mal a nivel técnico que otras distros no hacen.

Pero no es culpa de KDE ni de Intel. Si ese sw funciona bien en otras distros ... la culpa es de ... ¿El Corte Inglés? ¡Venga ya!

El driver de Intel da guerra en otras distribuciones. Lo que no te niego es que openSUSE lo haya echo mal, tanto en un caso (kde4) como en otro (intel).

...

La comunicación y algo más.

¿Por qué tienen tanto problemas las distros? Pues no lo sé, porque supongo que Arch también las pasaría canutas con KDE 4.0.x >:-)

No te puedo contestar a esa pregunta porque no usé Arch en la época de KDE 4.0. Te puedo comparar Arch con KDE 4 y openSUSE con KDE 4 desde las versiones 4.2 en adelante. Si no me crees a mi (la impresión que me da), pregúntaselo a David C. Rankin.

Ah, entonces es posible que kde4.0 también fuera un desastre en Arch

:-)

...

...

Los hay en algunos casos (KNetworkManager) propios de KDE 4 y otros que son de GNOME (wicd) o CLI. Como siempre, tienes donde elegir :)

¿Grabar un DVD desde CLI? >:-O

El que quiera lo puede hacer. Carlos (Robinson) lo hacía y yo también (hasta que apareció K3b 0;)

Ya, pero en el año 2009 no me parece que usar la CLI para grabar un DVD sea una buena propaganda para potenciar un entorno "gráfico" (nótese lo de "gráfico") >:-)

...

...

Por eso digo que la culpa NO es de KDE, sino de openSUSE/Novell. Esa decisión fue de Novell por lo que tu primer párrafo no tiene razón de ser: NO es KDE el que te obliga a cambiar de distro, es Novell/openSUSE.

Creo que openSUSE tiene su parte de culpa, pero no podría decir que toda.

Y dale! _NO_ he dicho que toda la culpa sea de openSUSE/Novell. Mírate el "listado de culpas" que he puesto en otro correo y en este mismo. Cada uno tiene su culpa y no puede (bueno, no debe) culpar a otro.

Vale.

...

Ya he visto a varias personas y bugzillas quejándose de eso. Verás, más allá de la anécdota, es un fallo "enorme" de usabilidad (y yo añadiría también de "sentido común") :-(

Mucho más importante que, por ejemplo, estabilidad ;)

Ah, la estabilidad... ese concepto es inexistente en kde4 :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 03 September 2009 15:28:57 Camaleón wrote:

El 2009-09-03 a las 14:20 +0200, Camaleón escribió:

...

El 2009-09-03 a las 13:38 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

No, tanto KDE como Aaron decían que KDE 4 (.0) era para desarrolladores. La 4.1 dijeron que era para los early-adopters y que la 4.3 era la primera versión realmente orientada al usuario final. Por ejemplo (copio y pego):

http://www.kde.org/announcements/4.3/index.php

"With the 4.2 release aimed at the majority of end users, KDE 4.3 offers a more stable and complete product for the home and small office."

http://www.kde.org/announcements/4.2/

"[...] readying the Free Desktop for end users. KDE 4.2 builds on the technology introduced with KDE 4.0 in January 2008. After the release of KDE 4.1, which was aimed at casual users, the KDE Community is now confident we have a compelling offering for the majority of end users."

http://www.kde.org/announcements/4.1/

"While KDE 4.1 aims at being the first release suitable for early adopting users, some features you are used to in KDE 3.5 are not implemented yet. The KDE team is working on those and strives to make them available in one of the next releases. While there is no guarantee that every single feature from KDE 3.5 will be implemented, KDE 4.1 already provides a powerful and feature-rich working environment. Note that some options in the UI have moved to a place in the context of the data they manipulate, so make sure you have a closer look before you report anything missing in action."

http://en.opensuse.org/KDE4

"KDE 4 refers to all versions of the fourth major version of the KDE desktop environment. KDE 4.2 is the stable version we recommend for most users."

Afortunadamente, tengo una buena memoria, sobre todo cuando me tocan las narices (lo digo por KDE, eh, no por ti :-P):

*** http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_4#KDE_4.0

Stable releases KDE 4.0 was released on January 11 2008. There were maintenance releases every month through to June,[4] which fix bugs and add some minor features such as resizable desktop panels.

KDE 4.0 was met with a mixed reaction. Despite being labeled as a stable release, it was intended for early adopters.[25] ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***

Añado:

*** KDE 4.0 Released http://www.kde.org/announcements/4.0/

About KDE 4

KDE 4.0 is the innovative Free Software desktop containing lots of applications for every day use as well as for specific purposes. Plasma ^^^^^^^^^^^^^^^^^ is a new desktop shell developed for KDE 4, providing an intuitive interface to interact with the desktop and applications. The Konqueror web browser integrates the web with the desktop. The Dolphin file manager, the Okular document reader and the System Settings control center complete the basic desktop set.

KDE is built on the KDE Libraries which provide easy access to resources on the network by means of KIO and advanced visual capabilities through Qt4. Phonon and Solid, which are also part of the KDE Libraries add a multimedia framework and better hardware integration to all KDE applications. ***

¿Quieres decirme si con esa "presentación" (que es de los propios desarrolladores de KDE), cualquier usuario (novel o experto) podría ser capaz de discernir claramente cuál era el estado "real" de kde 4.0 cuando salió?

Ya te digo que, yo, al menos, NO.

Más:

http://www.kde.org/announcements/

¿Notas alguna cosa "rara" >:-)?

Pista:

*** 11th January 2008 - KDE 4.0 Released "KDE Community Ships Fourth Major Version for Leading Free Software Desktop."

11th December 2007 - KDE 4.0 Release Candidate 2 Released "KDE Project Ships Second Release Candidate for Leading Free Software Desktop." 20th November 2007 - KDE 4.0 Release Candidate 1 Released

"KDE Project Ships First Release Candidate for Leading Free Software Desktop." 30th October 2007 - KDE 4.0 Beta 4 Released

"KDE Project Ships Fourth Beta Release for Leading Free Software Desktop."

30th October 2007 - KDE 4.0 Development Platform Release Candidate 1 "KDE Project Ships Release Candidate for the Development Platform." ***

¿Por qué narices le quitaron la etiqueta de BETA o RC a la 4.0 que salió en enero de 2008? ¿A quién pretendían engañar? ¿Era o NO era Beta?

Rafa, leyendo la información que proporciona KDE, te aseguro que entiendo que KDE 4.0 es una versión "estable y para uso diario", lo cual, creo que se aleja mucho de la realidad :-/

Cuando salió esta nota de prensa se lió una muy gorda y fue cuando KDE salió y dijo: "Vaya, creo que la hemos liado 0:) Nos hemos explicado mal, a ver si nos explicamos mejor: KDE 4.0: para desarrolladores KDE 4.1: para usuario avanzado ..." Aaron también lo tuvo que decir en su blog diciendo que KDE asumía su responsabilidad de haber publicitado mal la salida de KDE 4.0. También fue cuando openSUSE puso en su web la sección de KDE 4. Pero esto es algo que he dicho desde el principio: KDE anunció mal KDE 4. Nadie lo ha negado. A partir de ahí, ya empezó a decir en las notas de prensa: "Esta versión es para tal tipo de usuario". Que son los enlaces que he copiado y pegado. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa, sólo estoy diciendo eso. Que KDE 4.0 salió "de mala forma", tanto técnicamente hablando (limitada e inestable, como lo son todas las versiones beta y de desarrollo) como en la forma de presentarse "a la sociedad". Y ambas cosas corrieron a cargo "unica y exclusivamente" del equipo de KDE, no de ninguna distribución.

Y ese fue el punto de inflexión. A partir de ahí los de KDE se dieron cuenta de lo que habían hecho e intentaron corregirlo, eligiendo mejor los adjetivos para sus "notas de prensa" >:-)

Pues repasando los hechos no parece que fuera eso lo que ocurrió. Aquí podemos encontrar esta nota: http://www.kdedevelopers.org/node/3174 fechada allá por el 1 de enero de 2008. Y aquí, el anuncio de la publicación de KDE 4.0, 10 días "más tarde": http://kde.org/announcements/4.0/ Los que seguimos un poco la actualidad del desarrollo de KDE sabíamos lo que venía, yo no vi ningún punto de inflexión. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

...

Los que seguimos un poco la actualidad del desarrollo de KDE sabíamos lo que venía, yo no vi ningún punto de inflexión.

Por "punto de inflexión" me refiero a que se trató de un "antes y un después" en la forma en la que KDE sacaba sus notas de las nuevas versiones. A partir del patinazo de la 4.0, tuvieron mucho cuidado en la elección de los epítetos.

Podrias indicar cual es la nota de prensa, aviso, anuncio donde se da el patinazo? O te refieres a que todo KDE 4.0 es un patinazo?

Saludos,

Saludos!

-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 4 de septiembre de 2009 10:17, Camaleón escribió:

El 2009-09-04 a las 10:02 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

...

...

Los que seguimos un poco la actualidad del desarrollo de KDE sabíamos lo que venía, yo no vi ningún punto de inflexión.

Por "punto de inflexión" me refiero a que se trató de un "antes y un después" en la forma en la que KDE sacaba sus notas de las nuevas versiones. A partir del patinazo de la 4.0, tuvieron mucho cuidado en la elección de los epítetos.

Podrias indicar cual es la nota de prensa, aviso, anuncio donde se da el patinazo?

La que has enviado.

Yo no he enviado nada... en fin no importa.

El "patinazo" es precisamente lo que NO está, en lo que NO dicen, que es el "estado real" de esa versión. Te aseguro que la 4.0 NO es para uso diario :-)

Si vamos a ir por lo que NO dicen... pues estaríamos para armar conspiraciones enteras... Así como se puede tomar la frase "de uso diario" del anuncio, también se puedo tomar la frase que dice que KDE 4.0 tiene lo mínimo para un escritorio básico, de ahi que para algunos ese escritorio básico sea un patinazo y para otros es lo que es un escritorio básico, entonces queda todo en lo subjetivo. Todo esto nos lleva a una discusión inútil sobre todo considerando que KDE 4.0 ya no existe y hoy esta KDE 4.3 que esta casi completo... En fin abogo a que tiremos buena onda al proyecto, lo que se hizo ya está, no podremos cambiarlo, tampoco con eso pretende ocultar los errores. No seria mejor discutir por lo que hay ahora y marcar los errores para ir mejorando?...

...

O te refieres a que todo KDE 4.0 es un patinazo?

No seas bruto, anda.

Es que de tanto discutir uno ya se imagina cosas... :-)

Saludos,

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Armin Díaz Argaña escribió:

El 4 de septiembre de 2009 10:17, Camaleón escribió:

...

El 2009-09-04 a las 10:02 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

...

...

Los que seguimos un poco la actualidad del desarrollo de KDE sabíamos lo que venía, yo no vi ningún punto de inflexión. Por "punto de inflexión" me refiero a que se trató de un "antes y un después" en la forma en la que KDE sacaba sus notas de las nuevas versiones. A partir del patinazo de la 4.0, tuvieron mucho cuidado en la elección de los epítetos. Podrias indicar cual es la nota de prensa, aviso, anuncio donde se da el patinazo? La que has enviado.

Yo no he enviado nada... en fin no importa.

...

El "patinazo" es precisamente lo que NO está, en lo que NO dicen, que es el "estado real" de esa versión. Te aseguro que la 4.0 NO es para uso diario :-)

Si vamos a ir por lo que NO dicen... pues estaríamos para armar conspiraciones enteras...

Así como se puede tomar la frase "de uso diario" del anuncio, también se puedo tomar la frase que dice que KDE 4.0 tiene lo mínimo para un escritorio básico, de ahi que para algunos ese escritorio básico sea un patinazo y para otros es lo que es un escritorio básico, entonces queda todo en lo subjetivo.

Todo esto nos lleva a una discusión inútil sobre todo considerando que KDE 4.0 ya no existe y hoy esta KDE 4.3 que esta casi completo...

Si tú lo dices... Precisamente... KDE4 para mí tiene la misma utilidad que KDE4.0. No es increiblemente inestable, pero está incompleta para mi gusto, pues no la uso.

En fin abogo a que tiremos buena onda al proyecto, lo que se hizo ya está, no podremos cambiarlo, tampoco con eso pretende ocultar los errores.

No seria mejor discutir por lo que hay ahora y marcar los errores para ir mejorando?...

...

...

O te refieres a que todo KDE 4.0 es un patinazo? No seas bruto, anda.

Es que de tanto discutir uno ya se imagina cosas... :-)

...

Saludos,

-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Hola :) On Thursday 03 September 2009 14:20:55 Camaleón wrote:

El 2009-09-03 a las 13:38 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

On Thursday 03 September 2009 12:45:00 Camaleón wrote:

...

Hombre, quieras o no, al rediseñar "desde cero" en entorno ha sido KDE quien ha iniciado / propiciado / generado todo este follón. No se ha podido hacer una transición pacífica porque no hay aplicaciones disponibles, tienen que rediseñar desde cero muchas otras y las distribuciones se han visto forzadas (en cierta medida) a incluirlo antes de tiempo.

¿O acaso hay alguna que siga manteniendo el kde 3.x, parcheándolo y mejorándolo? No, todas se subieron al carro del kde4, con mejor o peor acierto.

Y todo debido a un componente: KDE4. Eso no se puede negar.

¿Acaso crees que si KDE hubiera seguido desarrollando kde 3.5.11, 3.5.12, sacando mejoras, nuevas versiones de los paquetes, todas las distros se hubieran subido al carro del kde4? Yo creo que no.

Sí, estoy de acuerdo contigo, pero cuando has dicho (copio y pego):

"Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"

Eso no es cierto, no es KDE el que te "obliga" a cambiar de distro.

Define "obligar". Que no te ponga una pistola en la cabeza no significa que no te dé motivos para hacer el cambio.

Perdona, la que tiene que definir "obligar" eres tu, que has sido la que lo ha dicho ;)

Aquí nadie "fuerza" a nadie a usar lo que no quiera, pero decisiones como la que ha tomado KDE con la salida de KDE4 han "obligado" (¿"propiciado" te gusta más? :-P) a que la gente salga por patas, bien de su distribución, bien del propio entorno en busca de algo ¿mejor, más completo o más estable...?

KDE no tiene distribución, la distribución en este caso es openSUSE. No líes las cosas. Una cosa es un entorno y otra es una distribución. En el correo original has dicho que (copio y pego): "Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]" Hablabas de distribución, no hablabas de entorno. Son dos cosas bien distintas como bien sabe ;)

...

Efectivamente, el rediseño ha traido problemas y nunca lo he negado, pero hay que tener en cuenta otras: no es culpa SÓLO de KDE (4). Y este hecho no lo quiere aceptar el usuario (sea avanzado o no).

¿Cómo no va a ser culpa de KDE poner en la página de descargas la versión 4.0.x por encima de kde 3.5.x? ¿Cómo llamas tú a eso? :-/

A ver Camaleón, ya no sé cómo decirlo. Yo _NO_ estoy diciendo que KDE _NO_ es el culpable. He dicho que _SÍ_ tiene parte de culpa, pero que _NO_ es el _ÚNICO_. KDE _NO_ tiene la culpa de: - que openSUSE "estropee" el KDE que incluye - el usuario haya ignorado lo que pone en la web de KDE ¿Tan difícil es? ¿Qué es lo que no explico bien?

Si es la primera vez que oigo algo de KDE y veo que la versión 4.x está por encima de la 3.5 y NO pone "Atención, esta versión es una BETA", pues el sentido común me indica que la versión 4 es superior a la 3, así que esa es la que debo buscar / instalar.

Camaleón, te he pasado un montón de enlaces en los que ponía a quién estaba dirigida cada versión. ¿Los has ignorado? ¿Los has leido? En los enlaces de anuncio de las correspondientes versiones ponían a quién iba dirigido cada versión de KDE 4.x. En la propia página de openSUSE KDE lo ponía también. No me vengas ahora con historias. NO lo has leído o bien lo has ignorado completamente. Ahora, por favor, ¿has leído los enlaces que he enviado? O bien, por lo menos, ¿has leído la parte qu ehe copiado y pegado? Si lo has leído, ¿podrías explicarme lo que has entendido con los párrafos que he copiado y pegado? Camaleón, no me vengas con esa escusa porque sé que te lees todo, pero te estás aferrando a algo que no tiene base alguna. No quieres admitir que los usuarios han pasado de los pocos anuncios y avisos que ha escrito KDE. Lo único que quieres ver y aceptar es la culpa de KDE, no quieres acpetar los errores de los demás y eso no es justo. No estás siendo objetiva.

...

...

Rafa, KDE en su página de descargas NO recomendaba instalar kde 3.5, ponía la versión kde4 4.0.x y no decía que faltaban programas o que el plasma cascaba a menudo. Decías que era para "early adopters", ¿y qué narices es eso de "early adpoters"? Venga ya, menudo eufemismo :-(

No, tanto KDE como Aaron decían que KDE 4 (.0) era para desarrolladores. La 4.1 dijeron que era para los early-adopters y que la 4.3 era la primera versión realmente orientada al usuario final. Por ejemplo (copio y pego):

http://www.kde.org/announcements/4.3/index.php

"With the 4.2 release aimed at the majority of end users, KDE 4.3 offers a more stable and complete product for the home and small office."

http://www.kde.org/announcements/4.2/

"[...] readying the Free Desktop for end users. KDE 4.2 builds on the technology introduced with KDE 4.0 in January 2008. After the release of KDE 4.1, which was aimed at casual users, the KDE Community is now confident we have a compelling offering for the majority of end users."

http://www.kde.org/announcements/4.1/

"While KDE 4.1 aims at being the first release suitable for early adopting users, some features you are used to in KDE 3.5 are not implemented yet. The KDE team is working on those and strives to make them available in one of the next releases. While there is no guarantee that every single feature from KDE 3.5 will be implemented, KDE 4.1 already provides a powerful and feature-rich working environment. Note that some options in the UI have moved to a place in the context of the data they manipulate, so make sure you have a closer look before you report anything missing in action."

http://en.opensuse.org/KDE4

"KDE 4 refers to all versions of the fourth major version of the KDE desktop environment. KDE 4.2 is the stable version we recommend for most users."

Afortunadamente, tengo una buena memoria, sobre todo cuando me tocan las narices (lo digo por KDE, eh, no por ti :-P):

*** http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_4#KDE_4.0

Stable releases KDE 4.0 was released on January 11 2008. There were maintenance releases every month through to June,[4] which fix bugs and add some minor features such as resizable desktop panels.

KDE 4.0 was met with a mixed reaction. Despite being labeled as a stable release, it was intended for early adopters.[25] ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***

Varias preguntas: 1.- ¿En qué se diferencia lo que has copiado y pegado tu de lo que he copiado y pegado yo? 2.- ¿realmente pretendes que me crea que tu no sabes lo que es un "early adopter"? 3.- ¿esperas que me crea que ?

...

También recomiendo este enlace _entero_.

http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html

Ya he leído varias notas del tal Aaron y me parece un tanto extremista y dictatorial... ¿no era el mismo que decía que KDE no necesitaba a los usuarios? >:-?

No, lo que decía o dice es que los usuarios no entendían lo que significaba KDE 4 y los pasos que se estaban siguiendo (KDE 4.0 para desarrolladores, 4.1 early adopters, KDE 4.2 ...). En cuanto a dictatorial, pues igual que Miguel de Icaza, Linus Torvalds, ...

...

Podría seguir poniendo más y más enlaces. Es decir, info había (como he dicho muchas veces, mal escirta, mal dicha, mal publicada, ...), pero había. Que el usuario _NO_ ha querido leerla entera ni entenderla ... que _NO_ culpe a KDE de eso. Cada uno debenmos asumir nuestros errores y el usuario _NO_ ha querido asumirlos y sigue sin querer asumirlos. Pero es más fácil culpar y señalar con el dedo a otro(s) que decir: "Vaya, me he equivocado".

Cuando me equivoco, lo digo. No me importa, cometo fallos, meto la pata, creo archivadores gigantes que luego me dan problemas. No pasa nada. Si algo no funciona, lo cambio, y por el caminio, aprendo :-).

KDE lo ha hecho mal. Muy mal.

¿Y cuándo he dicho yo lo contrario? Camaleón, no estás leyendo lo que escribo. He enumerado varias veces lo que hace mal KDE y no quieres verlo. ¿Cuándo he dicho que KDE _NO_ tenga culpa alguna? Lo que digo es que no es el _ÚNICO_. No quieres acpetar que: - el usuario ha pasado completamente de lo que ha escrito/anunciado KDE - openSUSE/Novell la ha liado empaquetando KDE 4

Las distribuciones sólo han sido el reflejo de esa metedura de pata de KDE, amplificada, obviamente, porque son las que mantienen una relación directa con el usuario. Pero si la base es mala o equivocada, las distros no lo pueden cambiar... sólo intentar "taparlo".

Vale, pero sigues sin contestarme a otra de mis preguntas: ¿Por qué en Arch Linux (por poner un ejemplo concreto) no se dan todos esos problemas de estabilidad, ... que aparecen en openSUSE?

...

...

¿Acaso es es empatía, eso es ponerse en el lugar del usuario?

Vaya, ahora hay que ponerse en la situación del usuario, pero cuando queremos darle un entorno por defecto porque el usuario _NO_ sabe lo que es un entorno ... no hay que ponerse en el pellejo del usuario que quiere un next -> next -> next.

Bueno, has sido tú quien ha dicho que hay que facilitar las cosas a los usuarios noveles. Yo creo que NO hay que facilitar nada, hay que ser claros y punto, propocionar la información necesaria y que el usuario decida qué quiere hacer.

Cuando KDE pone, por ejemplo: "While KDE 4.1 aims at being the first release suitable for early adopting users, some features you are used to in KDE 3.5 are not implemented yet." ¿Dónde _NO_ está siendo claro con los usuarios? Está diciendo claramente a qué tipo de usuario está destinada dicha versión y que _NO_ tiene todas las aplicaciones/características portadas/implementadas. Camaleón, por favor, ¿por qué no quieres ver/admitir el error que han cometido los usuarios? Vuelvo a repetir, el error que ha cometido el usuario es NO leer lo que ha escrito KDE y/o pasar de lo que ha escrito.

...

...

¿Estás diciendo que hay que ser empáticos con los usuarios noveles que deciden instalar openSUSE para que se les preseleccione un entorno porque NO saben de qué va el tema pero ahora dices que te parece bien que encima de kde 3.5 pongan kde 4.0.x en la página de descargas de KDE? No te entiendo.

No, lo que estoy diciendo es lo que cada uno hemos hecho mal (yo incluido por ser usuario die-hard de KDE). Lo vuelvo a poner:

- KDE -> Comunicación. MUY MAL !!!!!!!

- openSUSE -> empaquetar KDE lo hace muy mal !!!!!

- usuario -> quejarse gratuitamente !!!

KDE dejó claro que la 4.3 era la primera versión orientada a TODOS los usuarios y que las anteriores eran para usuarios más avanzados o atrevidos.

Eso no es cierto, Rafa :-(

Camaleón, te he puesto los enlaces, te he copiado los párrafos en los que lo ponía. No me digas que no es cierto. Si sigues empeñada en ello, por favor, señálame en los párrafos que he copiado y pegado dónde _NO_ lo pone. Donde _NO_ deja claro para qué es cada versión. Contestame también a las preguntas de: 1.- ¿por qué usando la misma versión de KDE en openSUSE y en Arch Linux falla en openSUSE y no en Arch? Teniendo en cuenta que las versiones de drivers y de KDE son las mismas, las aplicaciones son las mismas, la configuración es la misma, el hardware es el mismo, ... ¿Rayos cósmicos? Venga hombre. 2.- ¿Por qué esto también le pasa a David C. Rankin? Va a ser que no soy el único al que le pasa.

...

He puesto los enlaces arriba y he copiado la parte en la que lo pone. Lo malo es que KDE lo ha dicho poco, sin mayúsculas, sin negritas, sin letras parpadeando y sin avisos de peligro. Eso es innegable.

Pero el usuario también tiene su parte de culpa por NO leer los anuncios de KDE y no hacerles caso. Esto también es innegable. Nos guste o no.

Los usuarios no instalan kde desde las fuentes (la mayoría) así que todo el peso recae sobre la distribución.

Entonces la culpa de eso es de openSUSE, _NO_ es de KDE. KDE no tiene poder ni decisión sobre lo que hacen las distros. Si openSUSE/Novell _NO_ lo ha anunciado correctamente o no lo ha comunicado correctamente: no eches la culpa a KDE. Por cierto, en las listas lo dijeron los de openSUSE al igual que yo lo dije aquí. Así que no me vengas diciendo que openSUSE lo incluyó sin decir ni mú. Además, en la web de KDE de openSUSE lo pone también. No hay peor ciego que el que no quiere ver y no quieres ver, no quieres aceptar que hay más culpables que KDE.

Si KDE decide cerrar kde 3.5, ninguna distribución de las habitaules (Fedora, OpenSUSE o Ubuntu) va a destinar recursos para, por su cuenta y riesgo, seguir manteniendo una versión que NO tiene soporte upstream, salvo para parches.

Eso no es cierto y lo sabes: openSUSE, Gentoo, ... siguen parcheando KDE 3.x. Lo sabes de sobra así qu eno me vengas con esas.

...

...

KDE 4.0x tenía que haber estado oculto en la sección beta o devel no por encima del kde 3.5 >:-(

Nadie lo ha negado. Ahí está la "culpa" de openSUSE/Novell que es el empaquetador. Vete a Gentoo y verás dónde está KDE 4.3. Luego nos lo cuentas:

http://packages.gentoo.org/category/kde-base

Vaya !!! Resulta que Gentoo lo tiene aún como unstable. Curioso, Gentoo lo puede hacer y openSUSE/Novell no. ¿Eso también es influencia de KDE? No señor, cada distro decide y aquí (nos guste o no) Novell/openSUSE ha tomado una mala decisión.

Digamos que Gentoo es una distro "aparte" :-)

No veo por qué es una distro aparte. Debian sigue con KDE 3.5, ¿también es una distro aparte? ¿Por qué son distros aparte? Porque han sido más "inteligentes" que Novell/openSUSE a la hora de clasificar KDE 3.5 (stable) y 4 (unstable, beta, testing, factory, ...). Lo que no me puedes negar es que si lo hace una (o más) distros, openSUSE/Novell no sea capaz de hacerlo también. No quieres admitir que openSUSE lo ha hecho mal.

...

...

¿De verdad crees que es "gratis", que no tenemos ninguna base? ¿de verdad crees que tantos usuarios (que no nos conocemos entre nosotros y que no tenemos ninguna vinculación) pensemos de la misma forma y reaccionemos de la misma manera ante dada una situación? :-/

Sip. Lo he explicado innumerables veces:

- el usuario _NO_ se ha leido los anuncios de las versiones de KDE 4

Según tu teoría de "facilitar al usuario las cosas" el usuario no tiene que leer esos anuncios sino la distribución. Si KDE no mantiene KDE 3.5.x, las distros no lo van a incluir, eso es de cajón.

No Camaleón, eso no es lo que he dicho y lo sabes. Lo que he dicho es que el usuario NO se ha leído nada o bien lo ha ignorado (efecto Homer ;). Tanto openSUSE/Novell como KDE lo han dicho, sin grandes anuncios, pero lo han dicho. Te he copiado los párrafos en los que lo han dicho y te he puesto los enlaces, si no los has leído ... estás reforzando lo que digo. También he dicho que KDE lo tneía que haber dicho más ¿enérgicamente? Vamos que tenía que haberlo anunciado más y mejor, eso no quita que los usuarios hayan pasado. En cuanto a lo que dices de facilitarle la vida al usuario, ahí entra openSUSE/Novell que lo ha hecho mal. Vuelvo a lo mismo otra vez: openSUSE tenía que haber hecho más ruido al informar al usuario sobre KDE 4 y tendría que haberlo puesto en unstablr/testing/factory/beta o como lo quieras llamar. Las demás distros lo han hecho así que no hay escusa válida para que openSUSE/Novell no lo haya hecho.

...

- el usuario ha usado KDE 4 con mentalidad de KDE 3.x

¿Y cómo quieres que lo usemos si es lo único que hemos tenido como reefrencia?

He puesto el ejemplo de conducir un coche pequeño y luego pasar a uno grnade, conducir un coche de cambio manula y pasar a uno automático, ... Te pondré ejemplos informáticos. Cuando cambias de un Windows a un Linux, ¿cambias de la forma de trabajar/mentalidad? No me digas que no porque sabes que aquí más de uno nos toca usar ambos OS ;) ¿Si pasas de un teclado gringo a uno español tampoco cambias de "mentalidad"? Si comes sopa y luego un filete, ¿no cambias de "mentalidad"? Venga hombre, que somos ya muy viejos para ese tipo de escusas ;)

¿Y por qué tiene que imponernos KDE4 su punto de vista?

¿Porque es un cambio de paradigma? ¿Porque estamos hartos de copiar lo que hacen MS y Apple (aka de ser borregos) y pensamos que es hora de ser innovadores y no "copiadores"?

¿Acaso le voy a dar la razón si creo que tiene una idea equivocada de lo que debe ser un escritorio? Pues no.

Nadie te ha dicho que les des la razón. Te hemos dicho lo que hay: - cambio de paradigma - roadmap Pero tu (ocmo usuario) has pasado y has decidido: - seguir usándolo "a la antigua usanza" - ignorar el roadmap y las notas de prensa

¿Acaso tengo que cambiar la mentalidad (aka mi sistema de trabajo) para satisfacer a KDE4? Pues no.

No. No es cuestión de satisfacer a KDE, es cuestión de si estás de acuerdo con el cambio, de si estás de acuerdo en _NO_ seguir siendo un borrego que sigue lo que hacen MS y Apple, ... KDE ha decidido NO seguir siendo un borrego e innovar, ¿qué no estás de acuerdo? Perfecto, pero no nos culpes a nosotros ;)

Supongo que es KDE4 quien debe adaptarse al usuario (a todos) y al revés. Ese es precisamente, el indicador de éxito de un producto: su capacidad de adaptación a todo tipo de entorno.

Pongo (otra vez) el ejemplo de la Wii: pasaron co,pletamente del usuario y es la consola más vendida y que más ¿adicción? ha producido. Es la única consola con la que juega toda la familia y que gente como nuestros abuelos es capaz de usar, a diferencia de la PS, por ejemplo. En cuanto a la adaptación a (copio y pego) "todo tipo de entorno". KDE 4 es capaz de funcionar según su nuevo "paradigma" (aka plasma) o bien "a la antigua usanza". Luego es mucho más versátil o flexible de lo que os imagináis :)

...

Eso _NO_ quita que KDE y las distros (en este casoNovell/openSUSE) hayan cometido sus errores (que también he ennumerado hasta la saciedad).

...

Ya, pero eso es muy triste (digo, tener que cambiarla por ese motivo)... y oye, si yo inicio una LiveCD (por ejemplo, la KDE4Live) y al abrir amarok se cierra solo y me "escupe" un error (bug) o cambio el tema del ozone por el pastique y se me queda plasma en blanco, pierdo los iconos, etc... pues ya me dirás las ganas que tengo de seguir viendo más cosas, sea LiveCD o instalación en disco.

Efectivamente, si uso un simulador de vuelo y tengo un accidente y salgo ileso del simulador, en la vida real me va a pasar lo mismo. Camaleón, sabes más que eso.

Una LiveCD es el medio perfecto para probar los programas. Si no funcionan, si dan problemas, si tienen fallos, pues es indicativo de que algo está mal. ¿Que puede ser culpa de suse? Sí. ¿Que puede ser culpa de que NO existe un programa en concreto porque no está portado a KDE4? También. Sea como fuere, un fallo te hace investigar su motivo.

"investigar su motivo" es lo qu ehice yo cuando pasé a Arch Linux y sigo esperando que me contestes por qué falla en uno y en el otro no ... ;)

...

...

...

Entonces explícmae por qué en Arch no hay esos problemas. Explícame por qué David C. Rankin en las listas de Arch _NO_ se queja ni la mitad de lo que se queja en las de openSUSE.

No lo sé...

Pues poruqe Novell/openSUSE está haciendo algo mal. En las listas de openSUSE en salió lo del driver de las VGA de Intel. No fuí el único que dijo que en openSUSE el driver de Intel estaba estropeado y en otras distros no. Pues con KDE ocurre lo mismo. Están haciendo algo mal a nivel técnico que otras distros no hacen.

Pero no es culpa de KDE ni de Intel. Si ese sw funciona bien en otras distros ... la culpa es de ... ¿El Corte Inglés? ¡Venga ya!

El driver de Intel da guerra en otras distribuciones. Lo que no te niego es que openSUSE lo haya echo mal, tanto en un caso (kde4) como en otro (intel).

En párrafos más arriba me lo has negado diciendo que es (copio y pego): "Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"

...

...

La comunicación y algo más.

¿Por qué tienen tanto problemas las distros? Pues no lo sé, porque supongo que Arch también las pasaría canutas con KDE 4.0.x >:-)

No te puedo contestar a esa pregunta porque no usé Arch en la época de KDE 4.0. Te puedo comparar Arch con KDE 4 y openSUSE con KDE 4 desde las versiones 4.2 en adelante. Si no me crees a mi (la impresión que me da), pregúntaselo a David C. Rankin.

Ah, entonces es posible que kde4.0 también fuera un desastre en Arch

...

:-)

Es posible si _NO_ eres desarrollador y/o no te has leido la info que ha publicado KDE. Cuando salió KDE 4.0 yo (Rafa Grimán) me leí la nota de prensa y pensé: "Buah, está orientado a desarrolladores, lo único que tienen son las librerías, ¿para qué lo voy a usar si no hay aplicaciones ni nada que me permita trabajar?" ¿Acaso eso no lo podían haber pensado los demás usuarios? ¿Soy yo más listo que el resto de los Humanos? Venga hombre ... No me digas que eso mismo no se le podía haber pasado por la cabeza a otras personas.

...

...

...

Los hay en algunos casos (KNetworkManager) propios de KDE 4 y otros que son de GNOME (wicd) o CLI. Como siempre, tienes donde elegir :)

¿Grabar un DVD desde CLI? >:-O

El que quiera lo puede hacer. Carlos (Robinson) lo hacía y yo también (hasta que apareció K3b 0;)

Ya, pero en el año 2009 no me parece que usar la CLI para grabar un DVD sea una buena propaganda para potenciar un entorno "gráfico" (nótese lo de "gráfico") >:-)

A ver Camaleón, que en KDE 4 puedes usar aplicaciones de KDE 3 ... incluso puedes usar las de Gtk (GNOME) ;) Nadie ha dicho que tenga sque usar el CLI en KDE 4. Lo que he dicho es que yo usaba CLI para grabar CDs/DVDs hasta que conocí K3b.

...

...

...

Por eso digo que la culpa NO es de KDE, sino de openSUSE/Novell. Esa decisión fue de Novell por lo que tu primer párrafo no tiene razón de ser: NO es KDE el que te obliga a cambiar de distro, es Novell/openSUSE.

Creo que openSUSE tiene su parte de culpa, pero no podría decir que toda.

Y dale! _NO_ he dicho que toda la culpa sea de openSUSE/Novell. Mírate el "listado de culpas" que he puesto en otro correo y en este mismo. Cada uno tiene su culpa y no puede (bueno, no debe) culpar a otro.

Vale.

...

...

Ya he visto a varias personas y bugzillas quejándose de eso. Verás, más allá de la anécdota, es un fallo "enorme" de usabilidad (y yo añadiría también de "sentido común") :-(

Mucho más importante que, por ejemplo, estabilidad ;)

Ah, la estabilidad... ese concepto es inexistente en kde4 :-P

En KDE < 4.2. Que, suponiendo que KDE 4.3 sea inestable, no sería tan inestable si: - los usuarios se preocuparan mas en reportar inestabilidades que quejas sobre el tamaño de fuente del reloj, por ejemplo o quejas porque la aplicación X no ha sido portada o "No me gusta Plasma". Ah! Que hay que hacer caso al usuario decías antes: pues a lo mejor le han ehcho caso y han metido todas esas chorraditas en vez de haberle ignorado y haberse centrado en estabilizar el sistema ;) - el usuario se hubiese leido las notas de prensa y supiera lo que está usando ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Friday 04 September 2009 14:23:24 Camaleón wrote:

El 2009-09-04 a las 13:07 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

On Thursday 03 September 2009 14:20:55 Camaleón wrote:

...

...

Sí, estoy de acuerdo contigo, pero cuando has dicho (copio y pego):

"Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"

Eso no es cierto, no es KDE el que te "obliga" a cambiar de distro.

Define "obligar". Que no te ponga una pistola en la cabeza no significa que no te dé motivos para hacer el cambio.

Perdona, la que tiene que definir "obligar" eres tu, que has sido la que lo ha dicho ;)

Of course :-)

KDE me "ha obligado" a cambiar de todo, empezando desde la forma de trabajo y terminando por el abandono del entorno de escritorio KDE3.

No sé por qué cuesta tanto de entender, o más bien no entiendo porqué molesta tanto que se diga esto. Pues es así, qué quieres que te diga, me ha pasado a mí y a muchos otros.

Lo que ha hecho openSUSE al incorporarla antes de tiempo pues no ha sido más que la puntilla, el toque de gracia o como prefieras llamarlo.

...

...

Aquí nadie "fuerza" a nadie a usar lo que no quiera, pero decisiones como la que ha tomado KDE con la salida de KDE4 han "obligado" (¿"propiciado" te gusta más? :-P) a que la gente salga por patas, bien de su distribución, bien del propio entorno en busca de algo ¿mejor, más completo o más estable...?

KDE no tiene distribución, la distribución en este caso es openSUSE. No líes las cosas.

Una cosa es un entorno y otra es una distribución. En el correo original has dicho que (copio y pego):

"Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"

Hablabas de distribución, no hablabas de entorno. Son dos cosas bien distintas como bien sabe ;)

En referencia al cambio que tú (como muchos otros) habéis hecho, pasando de openSUSE a Arch, por ejemplo, debido al estado en el que se encontraba KDE4.

Que sí, que ya sé lo que me vas a decir, que no ha sido culpa de KDE, que el malo de esto es openSUSE.

Efectivamente, sabes muy bien que cuando Novell anunció el acuerdo con MS dije en esta misma lista que estaba buscando una nueva distro y eso fue hace muuuuucho tiempo y no tenía nada que ver con KDE. De hecho el candidato #1 era Gentoo y hubiera pasado a Gentoo de no haber sido por Arch Linux. KDE no tuvo que ver con el cambio. De hecho en el blog post lo dejé claro: no me cambiaba a Gentoo porque no tenía tiempo de andar compilando. Cuando probé Arch, no sabía que habían jubilado a KDE 3, lo averigüé después. Sinceramente, me alegro que lo hayan hecho porque estoy muy contento con KDE 4 :)

Sí, pero no al 100%. Te vuelvo a repetir, que si KDE hubiera ido desarrollando KDE4 "en paralelo" a KDE3 (que ya estaría por su versión 3.5.11) las distribuciones NO se hubieran viszo forzadas a introducirlo en sus nuevas "releases". Que tantas ganas tenían en KDE como los desarrollodres de openSUSE de KDE de sacar a la luz la nueva versión que nos la han metido a todos por todos los lados, a presión.

Y yo te repito que NO estaban "forzadas" como dices. Gentoo, Debian, ... _NO_ han jubilado a KDE 3, luego openSUSE/Novell podía haber hecho lo mismo y _NO_ lo ha hecho. _NADIE_ ha forzado a las distros a abandonar KDE 3 en favor de KDE 4, cada una ha hecho lo qu eha considerado oportuno. KDE ni GNOME ni python ni bash ni RMS ni ... ha forzado a nadie.

...

...

...

Efectivamente, el rediseño ha traido problemas y nunca lo he negado, pero hay que tener en cuenta otras: no es culpa SÓLO de KDE (4). Y este hecho no lo quiere aceptar el usuario (sea avanzado o no).

¿Cómo no va a ser culpa de KDE poner en la página de descargas la versión 4.0.x por encima de kde 3.5.x? ¿Cómo llamas tú a eso? :-/

A ver Camaleón, ya no sé cómo decirlo. Yo _NO_ estoy diciendo que KDE _NO_ es el culpable. He dicho que _SÍ_ tiene parte de culpa, pero que _NO_ es el _ÚNICO_.

KDE _NO_ tiene la culpa de:

- que openSUSE "estropee" el KDE que incluye

- el usuario haya ignorado lo que pone en la web de KDE

¿Tan difícil es? ¿Qué es lo que no explico bien?

Que yo no estoy exculpando a openSUSE, pero tampoco a KDE. Se llama "complicidad", y cada uno tiene su parte de culpa.

Es lo que estoy diciendo desde un princio !!!!

La relación de culpa de cada cual ya la expresé gráficamente con un 65%-35% de openSUSE-KDE respectivamente ¿o eres tú el que no lee mis correos? >:-)

Perdona Camaleón, pero poner % a la "culpabilidad" es como decir: estoy un 32,47% feliz ;) Y sí, sí los leo, pero hasta ahora has estado centrando la culpabilidad en KDE y no estabas aceptando la parte que le toca a openSUSE y al usuario.

...

...

Si es la primera vez que oigo algo de KDE y veo que la versión 4.x está por encima de la 3.5 y NO pone "Atención, esta versión es una BETA", pues el sentido común me indica que la versión 4 es superior a la 3, así que esa es la que debo buscar / instalar.

Camaleón, te he pasado un montón de enlaces en los que ponía a quién estaba dirigida cada versión. ¿Los has ignorado? ¿Los has leido? En los enlaces de anuncio de las correspondientes versiones ponían a quién iba dirigido cada versión de KDE 4.x. En la propia página de openSUSE KDE lo ponía también. No me vengas ahora con historias. NO lo has leído o bien lo has ignorado completamente.

Ahora, por favor, ¿has leído los enlaces que he enviado? O bien, por lo menos, ¿has leído la parte qu ehe copiado y pegado? Si lo has leído, ¿podrías explicarme lo que has entendido con los párrafos que he copiado y pegado?

Camaleón, no me vengas con esa escusa porque sé que te lees todo, pero te estás aferrando a algo que no tiene base alguna. No quieres admitir que los usuarios han pasado de los pocos anuncios y avisos que ha escrito KDE. Lo único que quieres ver y aceptar es la culpa de KDE, no quieres acpetar los errores de los demás y eso no es justo. No estás siendo objetiva.

Todos los enlaces y explicaciones que quieras, Rafa, pero cuando sacaron KDE4.0 ESO no estaba. En la página de KDE la ponían por encima de kde 3.5, y punto.

Y es precisamente lo que llevo diciendo desde que se anunció KDE 4.0: que lo hicieron mal. En el otro correo que te he contestado lo digo: cuando se anunció 4.0 se hizo mal e intentaron enmendar eso en las siguientes "releases", incluos openSUSE lo intentó enmendar en su web de KDE 4. Aún así, después de que KDE y openSUSE intentaran enmendar el error, el usuario seguía (y sigue) erre que erre sin leerse las nuevas notas de prensa y obcecado en lo que era KDE 4.0 sin querer ver más allá y ahí KDE ya no puede hacer más. Es como el ejemplo que puse en un correo anterior: me roba la cartera un rubio y todos los rubios son malos sin haber conocido a ninguno más. Hombre, Camaleón, por favor.

Claro, ahora, desde la perspectiva, es muy fácil verlo ("ah, claro, no, es que kde4 era una versión de desarrollo, para empezar a trabajar con las bibliotecas, etc...)" Pero eso NO era lo que se reflejaba en la página de descargas de KDE.

¿Cuándo he negado yo eso?

...

...

Afortunadamente, tengo una buena memoria, sobre todo cuando me tocan las narices (lo digo por KDE, eh, no por ti :-P):

*** http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_4#KDE_4.0

Stable releases KDE 4.0 was released on January 11 2008. There were maintenance releases every month through to June,[4] which fix bugs and add some minor features such as resizable desktop panels.

KDE 4.0 was met with a mixed reaction. Despite being labeled as a stable release, it was intended for early adopters.[25] ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***

Varias preguntas:

1.- ¿En qué se diferencia lo que has copiado y pegado tu de lo que he copiado y pegado yo?

Tú me dirás... ¿consideras la kde 4.0 como una versión "estable"? Yo no, la mayoría de la gente, tampoco, pero se etiquetó como "estable". Ya me dirás a qué estabilidad estaba haciendo referencia :-)

Para DESARROLLADORES: _SÍ_. Para USUARIOS: _NO_.

...

2.- ¿realmente pretendes que me crea que tu no sabes lo que es un "early adopter"?

Ah, ahora ya te has dado cuenta de que SÍ se le puso la etiqueta rimbombante de "early adopters" >:-)

Otra vez: con el lanzamiento de KDE 4.0 _NO_. Con el resto de versiones: _SÍ_. Si el usuario _sigue_ sin leer las notas de prensa y _sigue_ sin querer admitir que KDE se equivocó en un principio y que ha intentado enmendar el error, pues no podemos hacer nada más.

Yo puedo saber "ahora" cuál era el verdadero significado de ese "early adopters" pero NO cuando salió la 4.0. En esa época, si los de KDE me dicen que es una versión para "early adopters", la ponen por encima de kde 3.5, no me dicen que es una BETA y los de openSUSE la añaden y recomiendan en favor de kde 3.5 ¿qué quieres que piense? No te digo nada de los usuarios noveles, que no saben qué es KDE ni KDE3 ni KDE4

:-/

Que _SÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ_ que con la 4.0 lo hicieron mal. ¿Cuándo lo he negado?

...

3.- ¿esperas que me crea que ?

Espero te te des cuenta de que KDE NO ha jugado todo lo limpio que debería haber jugado, como siempre ha hecho.

Pero si no he dicho lo contrario. Si desde el primer momento he estado diciendo que KDE ha hecho cosas mal.

...

...

...

También recomiendo este enlace _entero_.

http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html

Ya he leído varias notas del tal Aaron y me parece un tanto extremista y dictatorial... ¿no era el mismo que decía que KDE no necesitaba a los usuarios? >:-?

No, lo que decía o dice es que los usuarios no entendían lo que significaba KDE 4 y los pasos que se estaban siguiendo (KDE 4.0 para desarrolladores, 4.1 early adopters, KDE 4.2 ...).

Y si los usuarios NO entienden lo que significaba KDE4 ¿no será que los de KDE NO han sabido transmitir con sus hechos lo que era realmente KDE4? Digo, transmitir "más allá" de unas cuentas palabras en un blog >:-(

¿Y qué he estado diciendo yo? Llevo desde que salió la 4.0 diciendo que KDE ha anunciado/publicado/... _MAL_ las cosas. Pero también digo que: - el usuario sigue erre que erre "viviendo en el pasado" (aka época 4.0) - el usuario sigue erre que erre _SIN_ leer las notas de prensa

...

En cuanto a dictatorial, pues igual que Miguel de Icaza, Linus Torvalds, ...

No, este chaval dijo unas cuantas cosas sobre los usuarios de KDE muy feas y fuera de tono (sólo porque estaban en contra de cómo los de KDE habían llevado a cabo la transición) :-/

Léete lo que dicen los que he nombrado ... Por ejemplo, en el caso de Linus hay insultos.

...

...

Cuando me equivoco, lo digo. No me importa, cometo fallos, meto la pata, creo archivadores gigantes que luego me dan problemas. No pasa nada. Si algo no funciona, lo cambio, y por el caminio, aprendo :-).

KDE lo ha hecho mal. Muy mal.

¿Y cuándo he dicho yo lo contrario? Camaleón, no estás leyendo lo que escribo. He enumerado varias veces lo que hace mal KDE y no quieres verlo. ¿Cuándo he dicho que KDE _NO_ tenga culpa alguna?

Lo que digo es que no es el _ÚNICO_. No quieres acpetar que:

- el usuario ha pasado completamente de lo que ha escrito/anunciado KDE

- openSUSE/Novell la ha liado empaquetando KDE 4

KDE tenía que haber hecho ALGO más que escribir blogs personales donde explicaba lo que ellos pensaban que era KDE 4.0.

¿Como qué? ¿Anuncios en la Tele? ¿Anuncios en la prensa rosa? Lo anunciaron en blogs, lo anunció openSUSE en su web, ... Lo hicieron tarde, sí. Lo llevo diciendo desde el principio. Pero (reitero una vez más): han intnetado enmendar el error y el usuario ha seguido con lo suyo, sin querer aceptar ni leer lo que KDE dijo posteriormente para enmedar su error. Vamos que si eres rubio eres malo, incluido Brad Pit ;)

La credibilidad te otorga la coherencia: la justa correspondencia entre lo que se DICE y lo que se HACE.

Si KDE 4.0 era una BETA, ¿por que no lo ponían en la zona de descargas?

...

:-?

Una vez más: _NO_ era beta, era para desarrolladores. ¿Ves como seguís erre que erre sin leer lo que decimos? _NO_ era beta, era para desarrolladores. Que me digas eso cuando salió la 4.0 vale, pero que me lo digas ahora que se ha dicho hasta la saciedad tiene delito.

...

...

Las distribuciones sólo han sido el reflejo de esa metedura de pata de KDE, amplificada, obviamente, porque son las que mantienen una relación directa con el usuario. Pero si la base es mala o equivocada, las distros no lo pueden cambiar... sólo intentar "taparlo".

Vale, pero sigues sin contestarme a otra de mis preguntas:

¿Por qué en Arch Linux (por poner un ejemplo concreto) no se dan todos esos problemas de estabilidad, ... que aparecen en openSUSE?

Tú me has dicho que desconocías el estado del KDE 4.0 en Arch, así que tampoco puedes saber el grado de estabilidad que tenía.

No te hablo de la estabilida de KDE 4.0, te hablo de la estabilidad actual de KDE 4 en ambas distros. Te hablo de la estabilidad de KDE 4 desde la versión 4.2 hasta hoy en día.

¿Has instalado ahora, opensuse 11.1 con kde 4.3 y trabajas con él a diario? ¿Sigues con los mismos problemas, has rellenado algún informe de fallos para kde 4.3 en opensuse? >:-)

En casa. No, no he rellenado bugs porque la verdad es que no tengo tanto interés en openSUSE como hace un tiempo y, repito, no es por la tecnología o por poner el radio button o porque sepan o no trabajar con la Comunidad, es por el acuerdo con MS.

...

...

Bueno, has sido tú quien ha dicho que hay que facilitar las cosas a los usuarios noveles. Yo creo que NO hay que facilitar nada, hay que ser claros y punto, propocionar la información necesaria y que el usuario decida qué quiere hacer.

Cuando KDE pone, por ejemplo:

"While KDE 4.1 aims at being the first release suitable for early adopting users, some features you are used to in KDE 3.5 are not implemented yet."

¿Dónde _NO_ está siendo claro con los usuarios? Está diciendo claramente a qué tipo de usuario está destinada dicha versión y que _NO_ tiene todas las aplicaciones/características portadas/implementadas.

Camaleón, por favor, ¿por qué no quieres ver/admitir el error que han cometido los usuarios? Vuelvo a repetir, el error que ha cometido el usuario es NO leer lo que ha escrito KDE y/o pasar de lo que ha escrito.

No, lo siento. Cuando salió KDE 4.0 y la pusieron al mismo nivel en la zona de descargas que kde 3.5, cometieron un error muy gordo. Luego, cuando les calleron chuzos de punta porque los usuarios los estaban poniendo verdes, y con razón, moderaron su discurso, para calmarlos. Normal.

Que SÍ, que con 4.0 la cagaron, pero sigues sin aceptar que: - intentaron enmendar el error - que a aprtir de ahí anunciaban el público al que estaba destinada cada versión - que las cosas han cambiado

...

...

...

KDE dejó claro que la 4.3 era la primera versión orientada a TODOS los usuarios y que las anteriores eran para usuarios más avanzados o atrevidos.

Eso no es cierto, Rafa :-(

Camaleón, te he puesto los enlaces, te he copiado los párrafos en los que lo ponía. No me digas que no es cierto. Si sigues empeñada en ello, por favor, señálame en los párrafos que he copiado y pegado dónde _NO_ lo pone. Donde _NO_ deja claro para qué es cada versión.

Yo también te he puesto los enlaces, ¿dónde pone que son betas? porque yo no lo veo indicado por ninguna parte :-(

Y dale! Que no es que sea beta o alpha o zeta, que lo que cambia es el "target".

...

Contestame también a las preguntas de:

1.- ¿por qué usando la misma versión de KDE en openSUSE y en Arch Linux falla en openSUSE y no en Arch? Teniendo en cuenta que las versiones de drivers y de KDE son las mismas, las aplicaciones son las mismas, la configuración es la misma, el hardware es el mismo, ... ¿Rayos cósmicos? Venga hombre.

Rafa, Rafa... ya te he dicho (hace varios correos) que el 65% de la culpa recae sobre openSUSE ¿es que no lees lo que escribo? >:-)

Pero es que estás diciendo que KDE te obliga a cambiar de distro y no es KDE. ¿Eres capaz de medir la "culpa"? Te aconsejo que trabajes como abogada ;)

...

2.- ¿Por qué esto también le pasa a David C. Rankin? Va a ser que no soy el único al que le pasa.

No, claro y a muchos otros.

También tienes que entender que Arch NO es openSUSE.

¿Y? Ya empezamos con las distros que valen y las qu eno valen ... ¿Cuáles son las válidas?

...

...

...

Pero el usuario también tiene su parte de culpa por NO leer los anuncios de KDE y no hacerles caso. Esto también es innegable. Nos guste o no.

Los usuarios no instalan kde desde las fuentes (la mayoría) así que todo el peso recae sobre la distribución.

Entonces la culpa de eso es de openSUSE, _NO_ es de KDE. KDE no tiene poder ni decisión sobre lo que hacen las distros. Si openSUSE/Novell _NO_ lo ha anunciado correctamente o no lo ha comunicado correctamente: no eches la culpa a KDE.

Por cierto, en las listas lo dijeron los de openSUSE al igual que yo lo dije aquí. Así que no me vengas diciendo que openSUSE lo incluyó sin decir ni mú. Además, en la web de KDE de openSUSE lo pone también.

No hay peor ciego que el que no quiere ver y no quieres ver, no quieres aceptar que hay más culpables que KDE.

Hum... KDE tiene más de 500 desarrolaldores trabajando. Tú debes saber mejor cúanta gente piensas que hay actualmente trabajando para openSUSE y supongo que el resto de las distribuciones que no son de pago, contarán con un número similar de personal. Sencillamente NO tienen recursos para estar trabajando en kde3 y kde4 por lo que su decisión ha estado determinada más por una mera cuestión práctica que por una cuestión técnica.

Y eso es decisión única y exclusivamente de la distro, no es cosa de KDE o de GNOME.

...

...

Si KDE decide cerrar kde 3.5, ninguna distribución de las habitaules (Fedora, OpenSUSE o Ubuntu) va a destinar recursos para, por su cuenta y riesgo, seguir manteniendo una versión que NO tiene soporte upstream, salvo para parches.

Eso no es cierto y lo sabes: openSUSE, Gentoo, ... siguen parcheando KDE 3.x. Lo sabes de sobra así qu eno me vengas con esas.

No lo digo, Rafa, lo acaba de decir el Sr. Lunak, desarrollador de KDE en openSUSE:

*** http://lists.opensuse.org/opensuse/2009-09/msg00220.html

And this whole KDE3 discussion is still pointless, just like it was e.g. half a year ago. The current openSUSE KDE team does not have resources to reasonably maintain two desktops, so we will maintain just one and there the more logical choice is clear. Nobody else is interested in maintaining KDE3, as can be very obviously seen. Moreover, KDE3 in openSUSE is not "no effort", since it a clear waste of effort (...) ***

Más claro, agua :-///

Ya, ya lo he leído y esa decisión se tomó ne serio cuando KDE ya estaba en 4.2, cuando se consideró que la mayoría de usuarios podrían usar KDE 4. Esa decisión NO se tomó con la 4.1. De hecho, hay aplicaciones que no han sido migradas (puse el ejemplo de kNetworkManager y K3b). Ahora es cuando se empezarán a migrar TODAS las aplicaciones y se deja definitivamente KDE 3.x. Eso no significa que las distros TENGAN que abandonar KDE antes. He puesto ejemplos de distros que no han abandonado KDE 3.x: Gentoo, Debian, ... Se me olvidaba, no son distros v-alidas (sigo sin saber por qué).

...

...

Digamos que Gentoo es una distro "aparte" :-)

No veo por qué es una distro aparte. Debian sigue con KDE 3.5, ¿también es una distro aparte? ¿Por qué son distros aparte? Porque han sido más "inteligentes" que Novell/openSUSE a la hora de clasificar KDE 3.5 (stable) y 4 (unstable, beta, testing, factory, ...).

Lo que no me puedes negar es que si lo hace una (o más) distros, openSUSE/Novell no sea capaz de hacerlo también. No quieres admitir que openSUSE lo ha hecho mal.

No estoy diciendo lo contrario. Recuerda: 65%, 65%, 65%

¿Cuantá parte de culpa crees que es ese 65%? Yo creo que es bastante :-P

No es lo que decías antes, decías que KDE te obligaba a cambiar de distro.

...

...

...

Sip. Lo he explicado innumerables veces:

- el usuario _NO_ se ha leido los anuncios de las versiones de KDE 4

Según tu teoría de "facilitar al usuario las cosas" el usuario no tiene que leer esos anuncios sino la distribución. Si KDE no mantiene KDE 3.5.x, las distros no lo van a incluir, eso es de cajón.

No Camaleón, eso no es lo que he dicho y lo sabes. Lo que he dicho es que el usuario NO se ha leído nada o bien lo ha ignorado (efecto Homer ;). Tanto openSUSE/Novell como KDE lo han dicho, sin grandes anuncios, pero lo han dicho. Te he copiado los párrafos en los que lo han dicho y te he puesto los enlaces, si no los has leído ... estás reforzando lo que digo.

Eso es un "eufemismo". Como lo del "early adopters".

... Vamos con KDE 4.3.1 y seguís con que 4.0 era beta (cosa que no era) y que si la abuela fuma ...

...

También he dicho que KDE lo tneía que haber dicho más ¿enérgicamente? Vamos que tenía que haberlo anunciado más y mejor, eso no quita que los usuarios hayan pasado.

En cuanto a lo que dices de facilitarle la vida al usuario, ahí entra openSUSE/Novell que lo ha hecho mal. Vuelvo a lo mismo otra vez: openSUSE tenía que haber hecho más ruido al informar al usuario sobre KDE 4 y tendría que haberlo puesto en unstablr/testing/factory/beta o como lo quieras llamar. Las demás distros lo han hecho así que no hay escusa válida para que openSUSE/Novell no lo haya hecho.

¿Qué distro ha catalogado como BETA a kde4.0? ¿Arch? >:-)

Te he puesto a Gentoo como ejemplo. Arch no lo h apuesto como beta ni unstable ni testing ni nada de eso porque en Arch funciona sin problemas.

...

...

...

- el usuario ha usado KDE 4 con mentalidad de KDE 3.x

¿Y cómo quieres que lo usemos si es lo único que hemos tenido como reefrencia?

He puesto el ejemplo de conducir un coche pequeño y luego pasar a uno grnade, conducir un coche de cambio manula y pasar a uno automático, ... Te pondré ejemplos informáticos. Cuando cambias de un Windows a un Linux, ¿cambias de la forma de trabajar/mentalidad? No me digas que no porque sabes que aquí más de uno nos toca usar ambos OS ;) ¿Si pasas de un teclado gringo a uno español tampoco cambias de "mentalidad"? Si comes sopa y luego un filete, ¿no cambias de "mentalidad"? Venga hombre, que somos ya muy viejos para ese tipo de escusas ;)

¡Pero las transiciones entre windows o linux las he decidido yo, a mi ritmo y con tiempo! Y no ha sido de un día para otro, te loa seguro. Por eso no son "traumáticas" :-)

Entonces culpa a openSUSE y no a KDE.

...

...

¿Y por qué tiene que imponernos KDE4 su punto de vista?

¿Porque es un cambio de paradigma? ¿Porque estamos hartos de copiar lo que hacen MS y Apple (aka de ser borregos) y pensamos que es hora de ser innovadores y no "copiadores"?

KDE4 parece un clon de vista/aero :-)

¿O es al revés?

...

Pero tu (ocmo usuario) has pasado y has decidido: - seguir usándolo "a la antigua usanza" - ignorar el roadmap y las notas de prensa

Rafa, no me vengas ahora con las notas de prensa, no me fastidies. De un proyecto serio espero que me digan cuál es el estado de sus versiones sin tener que leer notas de prensa o bitácoras de los desarrollaodres :-(

Camaleón, sabes de sobra que las notas de prensa son un README bonito o marketiniano, así que no, no te fastidio. Lees notas de prensa todos los días de proveedores y fabricantes así que sabes mejor que eso.

...

...

Supongo que es KDE4 quien debe adaptarse al usuario (a todos) y al revés. Ese es precisamente, el indicador de éxito de un producto: su capacidad de adaptación a todo tipo de entorno.

Pongo (otra vez) el ejemplo de la Wii: pasaron co,pletamente del usuario y es la consola más vendida y que más ¿adicción? ha producido. Es la única consola con la que juega toda la familia y que gente como nuestros abuelos es capaz de usar, a diferencia de la PS, por ejemplo.

Que la wii ya no vende tanto, fue sólo "la novedad" pero ahora se han estancado en ventas :-P

¿Qué crees que les ha pasado a las demás? ¿Por qué crees que han sacado la PS3 Slim? ¿Porque es "novedosa"/"innovadora"?

...

En cuanto a la adaptación a (copio y pego) "todo tipo de entorno". KDE 4 es capaz de funcionar según su nuevo "paradigma" (aka plasma) o bien "a la antigua usanza". Luego es mucho más versátil o flexible de lo que os imagináis

:)

No lo niego, pero ha empezado con MUY mal pie. Y eso, marca, lo siento.

Ya lo sé, pero seguís sin aceptar que han cambiado.

...

...

Una LiveCD es el medio perfecto para probar los programas. Si no funcionan, si dan problemas, si tienen fallos, pues es indicativo de que algo está mal. ¿Que puede ser culpa de suse? Sí. ¿Que puede ser culpa de que NO existe un programa en concreto porque no está portado a KDE4? También. Sea como fuere, un fallo te hace investigar su motivo.

"investigar su motivo" es lo qu ehice yo cuando pasé a Arch Linux y sigo esperando que me contestes por qué falla en uno y en el otro no ... ;)

Porque no ni son distribuciones iguales / parejas o derivadas ni la gente es la misma :-)

¿Y? Entonces según tu definición, sólo podemos comparar openSUSE con SLE.

...

...

...

Pues poruqe Novell/openSUSE está haciendo algo mal. En las listas de openSUSE en salió lo del driver de las VGA de Intel. No fuí el único que dijo que en openSUSE el driver de Intel estaba estropeado y en otras distros no. Pues con KDE ocurre lo mismo. Están haciendo algo mal a nivel técnico que otras distros no hacen.

Pero no es culpa de KDE ni de Intel. Si ese sw funciona bien en otras distros ... la culpa es de ... ¿El Corte Inglés? ¡Venga ya!

El driver de Intel da guerra en otras distribuciones. Lo que no te niego es que openSUSE lo haya echo mal, tanto en un caso (kde4) como en otro (intel).

En párrafos más arriba me lo has negado diciendo que es (copio y pego):

"Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"

En relación a tu cambio forzoso :-)

Una vez más: fue por la firma con MS. Si no te lo crees, vuelve al archivo y a mi blog post.

...

...

...

No te puedo contestar a esa pregunta porque no usé Arch en la época de KDE 4.0. Te puedo comparar Arch con KDE 4 y openSUSE con KDE 4 desde las versiones 4.2 en adelante. Si no me crees a mi (la impresión que me da), pregúntaselo a David C. Rankin.

Ah, entonces es posible que kde4.0 también fuera un desastre en Arch

...

:-)

Es posible si _NO_ eres desarrollador y/o no te has leido la info que ha publicado KDE. Cuando salió KDE 4.0 yo (Rafa Grimán) me leí la nota de prensa y pensé:

"Buah, está orientado a desarrolladores, lo único que tienen son las librerías, ¿para qué lo voy a usar si no hay aplicaciones ni nada que me permita trabajar?"

¿Acaso eso no lo podían haber pensado los demás usuarios? ¿Soy yo más listo que el resto de los Humanos? Venga hombre ... No me digas que eso mismo no se le podía haber pasado por la cabeza a otras personas.

Pues sí, debes estar muy al tanto de lo que hace y deja de hacer KDE. A la mayoría de los mortales nos la metieron pero bien metida :-P

Lo que hago yo es leer las notas de prensa (el README es muy largo ;) y los correos.

...

...

...

El que quiera lo puede hacer. Carlos (Robinson) lo hacía y yo también (hasta que apareció K3b 0;)

Ya, pero en el año 2009 no me parece que usar la CLI para grabar un DVD sea una buena propaganda para potenciar un entorno "gráfico" (nótese lo de "gráfico") >:-)

A ver Camaleón, que en KDE 4 puedes usar aplicaciones de KDE 3 ... incluso puedes usar las de Gtk (GNOME) ;) Nadie ha dicho que tenga sque usar el CLI en KDE 4. Lo que he dicho es que yo usaba CLI para grabar CDs/DVDs hasta que conocí K3b.

Que sí, pero eso signfica que KDE 4 está por terminar, que le faltan un montón de aplicaciones básicas.

Si tu lo dices ...

...

...

...

...

Ya he visto a varias personas y bugzillas quejándose de eso. Verás, más allá de la anécdota, es un fallo "enorme" de usabilidad (y yo añadiría también de "sentido común") :-(

Mucho más importante que, por ejemplo, estabilidad ;)

Ah, la estabilidad... ese concepto es inexistente en kde4 :-P

En KDE < 4.2. Que, suponiendo que KDE 4.3 sea inestable, no sería tan inestable si:

- los usuarios se preocuparan mas en reportar inestabilidades que quejas sobre el tamaño de fuente del reloj, por ejemplo o quejas porque la aplicación X no ha sido portada o "No me gusta Plasma". Ah! Que hay que hacer caso al usuario decías antes: pues a lo mejor le han ehcho caso y han metido todas esas chorraditas en vez de haberle ignorado y haberse centrado en estabilizar el sistema ;)

Cuando quieras nos indicas los informes que has rellenado en opensuse o en kde >>:-)

Ya he dicho que en openSUSE NO he rellenado ningún bugzilla porque no me interesa (aka no me importa lo que ocurra, sigo en las listas porque estáis vosotros, no es la primera vez que lo digo). En cuanto a KDE, tampoco he rellenado bugzillas porque en Arch NO me da problemas, luego NO puedo rellenar un bugzilla cuando no tengo problemas. A lo mejor si uso koffice o akonadi o nepomuk o algo de eso tuviera bugs, pero no lo uso. ¿Por qué? Leete las notas de prensa y sabrás por qué no lo uso ... Ah, y porque no lo *necesito* ;)

Y no digas eso porque sabes que gente como David están haciendo lo indecible por meter bugzillas.

...

- el usuario se hubiese leido las notas de prensa y supiera lo que está usando ;)

Ya... y las bitácoras del Seigo >:-)

Con haberse leído las notas de prensa hubiera tenido bastante: son más cortas y tienen capturas de pantalla con colorines ;) Buen fin de semana a todo el mundo !!!! Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-09-04 a las 13:07 +0200, Rafa Griman escribió:

A ver Camaleón, ya no sé cómo decirlo. Yo _NO_ estoy diciendo que KDE _NO_ es el culpable. He dicho que _SÍ_ tiene parte de culpa, pero que _NO_ es el _ÚNICO_.

KDE _NO_ tiene la culpa de:

- que openSUSE "estropee" el KDE que incluye

- el usuario haya ignorado lo que pone en la web de KDE

¿Tan difícil es? ¿Qué es lo que no explico bien?

¿Y porqué tenemos los usuarios que mirar lo que pone en la web de KDE? Para eso está la distribución, leches, para que me facilite las cosas. Son mis proveedores, son ellos los que me tienen que recomendar un producto u otro. Si no, pues "compraría" directamente a los fabricantes. Son ellos (SUSE) los que tienen que seleccionar los productos más adecuados y facilitármelos. Si algo está en el DVD doy por supuesto que lo han probado, que es bueno, y que me recomiendan su uso. Si me ponen el KDE 4.0 en la lista en lugar preeminente, pues doy por supuesto que lo han probado y que me recomiendan su uso como entorno de trabajo... si se trata de un entorno sin terminar, pues no pueden ponérmelo ahí, deben ponerlo en otra sección, como entornos de pruebas. Así que para mi es culpa exclusiva de SUSE/openSUSE en lo que a nosotros, usuarios de openSUSE, nos concierne. La parte de culpa de KDE es respecto a los distribuidores y respecto a los que se compilan el KDE, no respecto a nosotros. Es decir, es openSUSE (Novell) quien debe poner de vuelta y media a los de KDE, que se lo merecen. Es más, ni siquiera tengo porqué leerme la documentación que me pongan en las diferentes webs de openSUSE, salvo que para descargar el DVD me digan que es condición previa leérmelas. He de suponer que han hecho un buen trabajo y que el producto es bueno y está listo para su uso por mi. Si yo fuera un betatester de openSUSE/KDE, entonces sí debería. Quizás. Pero no lo soy.

...

***

Varias preguntas:

1.- ¿En qué se diferencia lo que has copiado y pegado tu de lo que he copiado y pegado yo?

2.- ¿realmente pretendes que me crea que tu no sabes lo que es un "early adopter"?

Desde luego. No está en español >:-) No me entiendas mal, sé que sabéis inglés los dos. Es que no tenemos obligación de saberlo. Y aunque sepamos algo, o mucho, no tenemos porqué saber interpretar correctamente esa expresión "marketera", y leer entre lineas el verdadero significado.

...

...

...

¿Acaso es es empatía, eso es ponerse en el lugar del usuario?

Vaya, ahora hay que ponerse en la situación del usuario, pero cuando queremos darle un entorno por defecto porque el usuario _NO_ sabe lo que es un entorno ... no hay que ponerse en el pellejo del usuario que quiere un next -> next -> next.

Bueno, has sido tú quien ha dicho que hay que facilitar las cosas a los usuarios noveles. Yo creo que NO hay que facilitar nada, hay que ser claros y punto, propocionar la información necesaria y que el usuario decida qué quiere hacer.

Cuando KDE pone, por ejemplo:

"While KDE 4.1 aims at being the first release suitable for early adopting users, some features you are used to in KDE 3.5 are not implemented yet."

¿Dónde _NO_ está siendo claro con los usuarios? Está diciendo claramente a qué tipo de usuario está destinada dicha versión y que _NO_ tiene todas las aplicaciones/características portadas/implementadas.

Camaleón, por favor, ¿por qué no quieres ver/admitir el error que han cometido los usuarios? Vuelvo a repetir, el error que ha cometido el usuario es NO leer lo que ha escrito KDE y/o pasar de lo que ha escrito.

Es que no tenemos porqué leer lo que han escrito los de KDE. No es nuestro trabajo... Soy usuario. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqhcfcACgkQtTMYHG2NR9VbQQCglh7fiWFbeiA23TWzJGhAT6KP jbgAn0D9PUmX2VCX3j4NUrZbcfLGXT0f =wmuC -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-09-04 a las 23:31 +0200, Lluis escribió:

On Friday 04 September 2009 22:00:49 Carlos E. R. wrote:

...

Si yo fuera un betatester de openSUSE/KDE, entonces sí debería. Quizás. Pero no lo soy.

Ahhhhhhhhhhhhh, pero eso, no es lo que es OpenSuse??

Estas haciendo de betatester, te guste o no. :-)

Que va... somos betatesters de la SLES :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqhkZsACgkQtTMYHG2NR9XnSACeMwPrVS+h80IZrFPqd6hxw5MD l/0AnA+oZy8Msxi4pug1zikID/jk1DXt =C1uV -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) On Thursday 03 September 2009 17:15:55 Miquel A. Noguera wrote:

El Jueves, 3 de Septiembre de 2009 13:38:41 Rafa Griman escribió:

...

Sí, estoy de acuerdo contigo, pero cuando has dicho (copio y pego):

"Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"

Eso no es cierto, no es KDE el que te "obliga" a cambiar de distro.

Estoy contigo, Rafa, sumándome también a lo que dices más adelante: la culpa es compartida por KDE por un lado y por las distribuciones en general por el otro (no solamente por Novell).

Es a lo que me refería. No hay un único culpable. ¡Claro que KDE debe asumir su parte! Faltaría más. Pero los demás también deben asumir que han hecho mal.

...

...

KDE 4.0x tenía que haber estado oculto en la sección beta o devel no por encima del kde 3.5 >:-(

Nadie lo ha negado. Ahí está la "culpa" de openSUSE/Novell que es el empaquetador. Vete a Gentoo y verás dónde está KDE 4.3.

Gentoo, y Debian, y PCLinuxOS...

...

...

...

- usuario -> quejarse gratuitamente !!!

¿De verdad crees que es "gratis", que no tenemos ninguna base? ¿de verdad crees que tantos usuarios (que no nos conocemos entre nosotros y que no tenemos ninguna vinculación) pensemos de la misma forma y reaccionemos de la misma manera ante dada una situación? :-/

Sip. Lo he explicado innumerables veces:

De nuevo, estoy de acuerdo con Rafa.

KDE4 empezó mal con la 4.0 y las quejas por parte de los usuarios tenían sentido.

Efectivamente, con 4.0 el usuario tuvo _toda_ la razón del Mundo en quejarse ya que KDE hizo una labor lamentable de anunico o publicación o aviso o como lo quieras llamar.

Con el tiempo ha mejorado muchísismo, pero muchos usuarios siguen con las aprendidas de memoria en la 4.0, sin molestarse antes en verificar si los problemas han sido solucionados o no, y eso tampoco es justo.

Eso es a lo qu eme refiero. El usuario se ha quedado con la idea de que KDE 4.0 fue una basura y que el 4.3 es igual de malo sin pararse a leer la documentación de KDE y de openSUSE (en este caso concreto)

...

Pues poruqe Novell/openSUSE está haciendo algo mal [...] Están haciendo algo mal a nivel técnico que otras distros no hacen [...] Pero no es culpa de KDE ni de Intel. Si ese sw funciona bien en otras distros ... la culpa es de... ¿El Corte Inglés? ¡Venga ya!

En general, las distribuciones se precipitaron adoptando KDE4, pero hubo quién lo hizo "científicamente", mientras que otros improvisaron para no quedar desfasados.

Espero que te entiendan mejor a ti que a mi 0;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola a tod@s: El 3 de septiembre de 2009 06:38, Rafa Griman escribió:

No te puedo contestar a esa pregunta porque no usé Arch en la época de KDE 4.0. Te puedo comparar Arch con KDE 4 y openSUSE con KDE 4 desde las versiones 4.2 en adelante. Si no me crees a mi (la impresión que me da), pregúntaselo a David C. Rankin.

Es cierto, si mal no recuerdo, KDE 4.0 estaba en Arch Linux, pero no estaba ni en Core, Extra o Community (repositorios oficiales); lo ví en Testing y AUR, así que quien se lo haya instalado, tenía muy claro a lo que se exponía y de por sí, debía tener conocimientos más allá del promedio, sobre la distro. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola a tod@s: El 3 de septiembre de 2009 04:58, Rafa Griman escribió:

Además, yo no te he dicho (ni a ti ni a nadie) que te cambies de distro. Lo que he dicho es que PROBÉIS a diario otra distro con KDE 4 y comparéis. No os he dicho que dejéis o cambiéis de distro. Si sois KDE die-hard y no podéis vivir sin KDE (como me pasa a mi 0:) ya os cambiaréis voluntariamente (o no) de distro. Pero PROBAD de verdad* (con esto me refiero a que trabajes durante al menos unos días) el KDE 4 en Arch y luego penséis.

* Mucha gente mete el LiveCD, hace un par de clicks y ya está. Eso NO es probar algo.

Estoy TOTALMENTE de acuerdo, el hecho que conozcas/manejes una distro específica o un entorno de escritorio específico, no significa que conozcas/manejes GNU/Linux. Por lo tanto, pienso que si vas a decir que un entorno de escritorio tiene fallas, debes haber probado el mismo entorno sobre diferentes distros o hasta plataformas (Solaris o *BSD, por ejemplo) Esto me recuerda a quienes creen en Ubuntu = GNU/Linux. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa Griman escribió:

Hola :)

On Thursday 03 September 2009 10:26:39 csalinux wrote:

...

Rafa Griman escribió:

...

Hola :)

On Wednesday 02 September 2009 19:13:47 Camaleón wrote:

...

El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió:

...

Acabo de ver esta encuesta:

http://www.kdehispano.es/?q=content/tu-opini%C3%B3n-sobre-kde-43-es

A lo que se ve la gente de KDE es consciente de su realidad. Y que lo digas. Jo, acabo de leerlo... En especial:

After 4 months of exhaustive use, there is no question that kde4 is basically beta software. It's usable, just like any other beta or release candidate should be, but it was -- in nobody's wildest pipe-dream -- a completed desktop prior to 4.3. Even now, it is usable, but with all the unfinished bits and pieces, and all of the (for lack of better words) parts that don't work and just look thrown together to say "we have a finished desktop" it needs a lot of work -- just exactly as Dotan seems to be eluding to.

The major frustration of the past year+ with kde4 has been the way it has been marketed as a "finished" and "released" desktop that can take the place of kde3. Face it, that has just been dishonest. To date, there still isn't a printer configuration in kde control center.

Se puede decir más alto, pero no más claro...

Eso mismo lo he dicho yo: el mensaje de KDE ha sido erróneo. Vete a los archivos de las listas y verás que estoy de acuerdo en que KDE ha hecho muy mal en cómo ha "nombrado", "publicitado" (o como lo quieras decir) KDE 4. KDE 4.0 se tendría que haber llamado beta o unstable o testing o lo que sea. NO tendrían que haber dicho que era versión final o estable o 4.0.

Eso también lo he dicho yo. Y me tildan de fustiga KDE4 :) ja,ja.

También es verdad que los usuarios tenían que haber:

- leido lo que decía la Comunidad de KDE: "KDE 4.0 es una versión final/estable para DESARROLLADORES".

- tenido en cuenta que desarrollador != usuario

Lo que no se puede hacer es decir que KDE 4 es malo, inestable, ... sólo porque habéis probado el de openSUSE. Pongo como ejemplo el GNOME de SUSE antes de la compra por parte de Novell. El GNOME de SUSE en esa época era infumable, en cambio, te ibas a Red Hat o Debian y funcionaba de maravilla. Preguntadle a Carlos (Robinson) si no me creeis.

Yo no digo eso. Ya he probado la 4.3 y lo que digo que es estable pero incompleta. A parte de infumable. Tendrán un problema gordo como les denuncie un epiléptico tras un ataque por usar KDE4.

Lo que pasa es que es más fácil y cómodo andar rabiando y llorando quejándose de que KDE 4 es "malo" y "culpando" o "señalando" que:

- probar otra distro y decir: "Anda, si no es tan malo, lo que pasa es que Novell lo está haciendo mal"

- admitir que se ha cometido el error de no leer correctamente que KDE 4.0 era para DESARROLLADORES y _NO_ para usuarios finales

No es cuestión el cambio de distro, en mi caso, de KDE4, si no del tiempo de soporte. Coincide que me cambio de KDE3 a Gnome, hasta que esté completa, que espero que sea en la 4.4.3 o 4.5.1 De hecho pensaba coger la 11.2 y recompilar los srpm de kde3. Es un poco coñazo, pero lo hace el PC... lo dejas por la noche currando y listo.

...

Luego dicen que soy yo el que da caña a KDE4. :)

No eres el único. Todos los que:

- han usado el KDE 4 de openSUSE

- no han entendido que KDE 4.0 - KDE 4.2.99999999999999999 era para desarrolladores

- han usado/usan KDE 4 con mentalidad de 3.x

A ver si yo uso 4.3 con mentalidad de 3.0 me puedes atacar si sólo digo que es rara, incómoda, tal pascual. Pero no si te digo que es inestable o incompleta.

piensan igual que tu. Repito lo que digo en un correo anterior: probad Arch con KDE 4.

Que no, que a mí me gusta OpenSuSE, y su comodidad y YaST... que puedo pasar de KDE4... tenemos gnome... Lo que no paso es por los 18 meses... Me voy a una derivada Ubuntu que tiene versión LTS con 36 meses de soporte. ¿Tiene eso Arch? ¿No? Pues no me interesa.

Por cierto, es de cajón que KDE 4.3 _NO_ tiene todas las aplicaciones portadas, no hay que ser un genio ni tener una carrera para entender eso. Lo único que hay que saber es que:

- hay aplicaciones que no forman parte de KDE (K3b, por ejemplo)

- a lo mejor al desarrollador no le ha dado tiempo de portar la aplicación (recordemos que muchos desarrolladores hacen esto en sus ratos libres)

...

Por cierto, para el año que viene Gnome3. ¿Lo harán igual de mal?

¿Se quejarán los usuarios igual de gratuitamente?

Rafa

Si lo hacen quitando Gnome2 prematuramente, no lo harán gratuitamente. Lo harán como lo hacen ahora los KDE3. No creo que yo me haya quejado gratuitamente. Han retirado un producto de primera, para meter una beta incompleta. Y eso no es culpa de OpenSuSE, ni de Mandriva, ni de Kubuntu, ni de Debian. Es culpa de KDE. Retira KDE3 cuando KDE4 deje de ser para "early users"... que es lo que tenían que haber hecho, y nada más. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa Griman escribió:

Hola :)

On Thursday 03 September 2009 13:35:39 csalinux wrote:

...

Rafa Griman escribió:

...

Hola :)

On Thursday 03 September 2009 10:26:39 csalinux wrote:

...

Rafa Griman escribió:

...

Hola :)

On Wednesday 02 September 2009 19:13:47 Camaleón wrote:

...

El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió: > Acabo de ver esta encuesta: > > http://www.kdehispano.es/?q=content/tu-opini%C3%B3n-sobre-kde-43-es > > A lo que se ve la gente de KDE es consciente de su realidad. Y que lo digas. Jo, acabo de leerlo... En especial:

After 4 months of exhaustive use, there is no question that kde4 is basically beta software. It's usable, just like any other beta or release candidate should be, but it was -- in nobody's wildest pipe-dream -- a completed desktop prior to 4.3. Even now, it is usable, but with all the unfinished bits and pieces, and all of the (for lack of better words) parts that don't work and just look thrown together to say "we have a finished desktop" it needs a lot of work -- just exactly as Dotan seems to be eluding to.

The major frustration of the past year+ with kde4 has been the way it has been marketed as a "finished" and "released" desktop that can take the place of kde3. Face it, that has just been dishonest. To date, there still isn't a printer configuration in kde control center.

Se puede decir más alto, pero no más claro... Eso mismo lo he dicho yo: el mensaje de KDE ha sido erróneo. Vete a los archivos de las listas y verás que estoy de acuerdo en que KDE ha hecho muy mal en cómo ha "nombrado", "publicitado" (o como lo quieras decir) KDE 4. KDE 4.0 se tendría que haber llamado beta o unstable o testing o lo que sea. NO tendrían que haber dicho que era versión final o estable o 4.0. Eso también lo he dicho yo. Y me tildan de fustiga KDE4 :) ja,ja.

...

También es verdad que los usuarios tenían que haber:

- leido lo que decía la Comunidad de KDE: "KDE 4.0 es una versión final/estable para DESARROLLADORES".

- tenido en cuenta que desarrollador != usuario

Lo que no se puede hacer es decir que KDE 4 es malo, inestable, ... sólo porque habéis probado el de openSUSE. Pongo como ejemplo el GNOME de SUSE antes de la compra por parte de Novell. El GNOME de SUSE en esa época era infumable, en cambio, te ibas a Red Hat o Debian y funcionaba de maravilla. Preguntadle a Carlos (Robinson) si no me creeis. Yo no digo eso. Ya he probado la 4.3 y lo que digo que es estable pero incompleta. A parte de infumable.

Tendrán un problema gordo como les denuncie un epiléptico tras un ataque por usar KDE4.

Y dale! Eso es KDE 4.x de openSUSE.

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Lo que pasa es que es más fácil y cómodo andar rabiando y llorando quejándose de que KDE 4 es "malo" y "culpando" o "señalando" que:

- probar otra distro y decir: "Anda, si no es tan malo, lo que pasa es que Novell lo está haciendo mal"

- admitir que se ha cometido el error de no leer correctamente que KDE 4.0 era para DESARROLLADORES y _NO_ para usuarios finales No es cuestión el cambio de distro, en mi caso, de KDE4, si no del tiempo de soporte. Coincide que me cambio de KDE3 a Gnome, hasta que esté completa, que espero que sea en la 4.4.3 o 4.5.1

Y dale! _NO_ he dicho que cambiéis, he dicho que PROBÉIS.

...

De hecho pensaba coger la 11.2 y recompilar los srpm de kde3. Es un poco coñazo, pero lo hace el PC... lo dejas por la noche currando y listo.

Otra opción gracias a que usamos FLOSS :) Alguien podría hacer lo mismo y poner en el FTP/repositorio correspondiente ;)

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Luego dicen que soy yo el que da caña a KDE4. :) No eres el único. Todos los que:

- han usado el KDE 4 de openSUSE

- no han entendido que KDE 4.0 - KDE 4.2.99999999999999999 era para desarrolladores

- han usado/usan KDE 4 con mentalidad de 3.x A ver si yo uso 4.3 con mentalidad de 3.0 me puedes atacar si sólo digo que es rara, incómoda, tal pascual. Pero no si te digo que es inestable o incompleta.

No te ataco. Te digo el comportamiento que veo de los que se quejan de KDE 4.x. Por eso digo que pruebes otra distro y compares si son igualmente estables o no las versiones de KDE de ambas distros. Lo que no puedes hacer es decir que KDE 4 es tal o cual. Lo que sí puedes decir es que la versión KDE de tal distro le pasa esto o lo otro.

He puesto el ejemplo de GNOME en la época pre-Novell. En SUSE era infumable, inestable, ... Carlos (Robinson) se pasaba el día quejándose. Pero se quejaba del GNOME de SUSE, no del de Red Hat o Debian y si probabas el GNOME de otras distros, no te lo podías creer: era estable. Pues ahora le ocurre eso a SUSE con KDE.

...

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piensan igual que tu. Repito lo que digo en un correo anterior: probad Arch con KDE 4. Que no, que a mí me gusta OpenSuSE, y su comodidad y YaST... que puedo pasar de KDE4... tenemos gnome... Lo que no paso es por los 18 meses... Me voy a una derivada Ubuntu que tiene versión LTS con 36 meses de soporte.

¿Tiene eso Arch? ¿No? Pues no me interesa.

Y dale! ¿Dónde he puesto que _cambies_ de distro? He dicho que PRUEBES. Son dos palabras que no se parecen en nada. Me da igual la distro que uses. Lo que no me da igual es que digas que KDE es tal o cual. Es como si me dices que todos los rubios son unos ladrones porque un día un rubio te robó la cartera en el metro.

...

...

Por cierto, es de cajón que KDE 4.3 _NO_ tiene todas las aplicaciones portadas, no hay que ser un genio ni tener una carrera para entender eso. Lo único que hay que saber es que:

- hay aplicaciones que no forman parte de KDE (K3b, por ejemplo)

- a lo mejor al desarrollador no le ha dado tiempo de portar la aplicación (recordemos que muchos desarrolladores hacen esto en sus ratos libres)

...

Por cierto, para el año que viene Gnome3. ¿Lo harán igual de mal? ¿Se quejarán los usuarios igual de gratuitamente?

Rafa Si lo hacen quitando Gnome2 prematuramente, no lo harán gratuitamente. Lo harán como lo hacen ahora los KDE3. No creo que yo me haya quejado gratuitamente. Han retirado un producto de primera, para meter una beta incompleta. Y eso no es culpa de OpenSuSE, ni de Mandriva, ni de Kubuntu, ni de Debian. Es culpa de KDE.

NO señor. Si te hubieras leído los anuncios de KDE sabrías de qué iba cada versión. O no los has leído o los has ignorado completamente. Por otro lado, vuelvo a reiterar: ¿por qué las quejas las veo en las listas de openSUSE y no en las de Arch Linux? ¿Por qué yo tengo ambas distros con la misma versión de KDE en la misma máquina con los mismos drivers y me falla en una y no en la otra? Me gustaría que me contestárais a esas preguntas.

...

Retira KDE3 cuando KDE4 deje de ser para "early users"... que es lo que tenían que haber hecho, y nada más.

¿Y eso es culpa de KDE? No señor, no te confundas, eso es cosa de cada distro:

- Arch ha retirado KDE 3.

- Gentoo NO lo ha hecho (de hecho os he pasado el enlace en que KDE 4 es unstable para Gentoo)

Gentoo tiene otra filosofía, como Debien..

- Debian no lo ha hecho

Ya, retirarán la KDE3 y pasarán la KDE4 a estable cuando tus hijos vayan a la mili. Para entonces los usuarios normales usarán la KDE19

- openSUSE lo ha hecho para la 11.2, pero no para la <= 11.1

La 11.1 es una braga en kde3 o kde4 por la mezcla kde3/4. Cuesta un egg, limpiarla de cosas kde4... y además no va tan fina como la 11.0... Eso sí que es culpa de OpenSuSE.

- ...

Aquí cada uno debemos que asumir nuestros errores y dejar de culpar a otros.

Rafa

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa Griman escribió:

Hola :)

On Thursday 03 September 2009 14:06:41 csalinux wrote:

...

Rafa Griman escribió:

...

Hola :)

On Thursday 03 September 2009 13:35:39 csalinux wrote:

...

Rafa Griman escribió:

...

Hola :)

On Thursday 03 September 2009 10:26:39 csalinux wrote:

...

Rafa Griman escribió: > Hola :) > > On Wednesday 02 September 2009 19:13:47 Camaleón wrote: >> El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió:

[...]

...

...

¿Y eso es culpa de KDE? No señor, no te confundas, eso es cosa de cada distro:

- Arch ha retirado KDE 3.

- Gentoo NO lo ha hecho (de hecho os he pasado el enlace en que KDE 4 es unstable para Gentoo) Gentoo tiene otra filosofía, como Debien..

¿Y? ¿Por esa razón no son distros válidas? ¿Cuáles son las válidas? ¿La sque usan RPM, pertenecen a Novell y tienen un logo que es un camaleón de color verde?

...

...

- Debian no lo ha hecho Ya, retirarán la KDE3 y pasarán la KDE4 a estable cuando tus hijos vayan a la mili. Para entonces los usuarios normales usarán la KDE19

¿Y? Eso lo único que constata es que hay distros que se preocupan más por la estabilidad y tienen la lógica suficiente para poner determinados paquetes bajo testing/beta/unstable/... y no lo meten de buenas a primeras (como ha hecho openSUSE).

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- openSUSE lo ha hecho para la 11.2, pero no para la <= 11.1 La 11.1 es una braga en kde3 o kde4 por la mezcla kde3/4. Cuesta un egg, limpiarla de cosas kde4... y además no va tan fina como la 11.0... Eso sí que es culpa de OpenSuSE.

Es a lo que me refiero: openSUSE ha tenido su parte de culpa. Lo que no podemos hacer es culpar única y exclusivamente a KDE.

Yo no lo he hecho, pero pensando que Novell tiene un SLED, no le habría costado mucho poner la KDE3 que tendrá la SLED en opensuse hasta que kde4 esté decente.

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Aquí cada uno debemos que asumir nuestros errores y dejar de culpar a otros.

Yo he culpado a KDE de lo que tenía que hacerlo... de OpenSuSE ya hablé lo que tenía que hablar... De hecho en cuanto "muera" la 11.0 adiós OpenSuSE. Pero en este hilo hablaba de KDE4 "per se", al menos yo, que además fui el que inició el hilo.

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Rafa

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-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-09-03 a las 14:13 +0200, César Alonso escribió:

Al final entre KDE y OpenSuSE les tendré que agradecer que me pase a Debian testing... Ubuntu y derivados tiene un problema. Algo que no me gusta nada nada. El sudo de las narices, invento Ubuntero que no entiendo por más que me lo expliquen. No lo veo seguro, y para trabajar seguro tienes que trabar incómodo.

Con lo fácil que es que cuando arranques yast te pida una clave diferente a la de usuario, que es la de root, o podría ser otra, pero no la del usuario que estás usando.

Me pide mi hermana el ordenador, y le digo usuario "Usuario", contraeña, "noteladigo"... Y abre una consola... sudo y te puede pifiar todo el sistema. Absurdo...

Es que eso no es lo correcto. La idea de sudo se basa en que el usuario del sistema ES el usuario que administra el sistema. Si ese no es tu caso, crea una cuenta "comodín" para el resto de usuarios (hermana, amigos, familia...) y que inicien sesión con esa cuenta.

O... te haces una cuenta de "no administrador" y tienes que cambiar de sesión cada vez que quieras tocar algo...

La leche de incómodo o inseguro... Vd. elige oiga, y lo bueno es que están los ubunteros tan orgullosos de ello... A ver si encuentro una receta pa ponerlo normal, como todas las distros del mundo mundial, incluida Debian y OpenSuSE.

Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-09-03 a las 15:44 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

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Con lo fácil que es que cuando arranques yast te pida una clave diferente a la de usuario, que es la de root, o podría ser otra, pero no la del usuario que estás usando.

Me pide mi hermana el ordenador, y le digo usuario "Usuario", contraeña, "noteladigo"... Y abre una consola... sudo y te puede pifiar todo el sistema. Absurdo...

Es que eso no es lo correcto.

La idea de sudo se basa en que el usuario del sistema ES el usuario que administra el sistema.

Si ese no es tu caso, crea una cuenta "comodín" para el resto de usuarios (hermana, amigos, familia...) y que inicien sesión con esa cuenta.

Es que eso no es necesario con el comportamiento de normal de todas las distribuciones menos UBUNTU.

Bueno, cada distro proporciona lo que se supone que quieren sus usuarios :-P Tambień es cierto que networkmanager se está imponiendo como sistema de configuración de la red, en lugar del ifup. Mientras sea estable y mantenga las mismas funcionalidades, no veo problemas.

Y ya sé que eso no es lo normal...

No es que sea normal o deje de serlo. Son métodos distintos de entender la seguridad del sistema :-). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Jueves, 3 de Septiembre de 2009, csalinux escribió:

La leche de incómodo o inseguro... Vd. elige oiga, y lo bueno es que están los ubunteros tan orgullosos de ello... A ver si encuentro una receta pa ponerlo normal, como todas las distros del mundo mundial, incluida Debian y OpenSuSE.

Debe ser algo como sudo passwd (para darle password a root) y luego sudo rm /etc/sudoers ( o sudo apt-get uninstall sudo) Jaime V ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2009-09-03 a las 08:57 -0500, Jaime Velez escribió:

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Debe ser algo como sudo passwd (para darle password a root) y luego sudo rm /etc/sudoers ( o sudo apt-get uninstall sudo)

Ponle un /etc/sudoers "normal".

Ein? Me no entender.

-- Saludos Carlos E. R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 3 de septiembre de 2009 06:35, csalinux escribió:

Que no, que a mí me gusta OpenSuSE, y su comodidad y YaST... que puedo pasar de KDE4... tenemos gnome... Lo que no paso es por los 18 meses... Me voy a una derivada Ubuntu que tiene versión LTS con 36 meses de soporte.

¿Tiene eso Arch? ¿No? Pues no me interesa.

Arch Linux ahora cuenta con núcleo LTS si te interesa tenerla funcionando en servidores y que no sea tan cambiante como los núcleos para estaciones de trabajo (por cierto que el último descuido en la actualización, le costó la caída al sitio de Arch). Y a decir verdad, ¿ qué esperas de o qué significan para tí esos 3 años de soporte a los que te refieres ?. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa Griman escribió:

Hola :)

On Wednesday 02 September 2009 19:13:47 Camaleón wrote:

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El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió:

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Acabo de ver esta encuesta:

http://www.kdehispano.es/?q=content/tu-opini%C3%B3n-sobre-kde-43-es

A lo que se ve la gente de KDE es consciente de su realidad. Y que lo digas.

Yo me quedo con este mensaje de la lista inglesa que envío David C., una auténtica radiografía de la realidad actual más hiriente de KDE 4.3.x:

*** Re: [opensuse] KDE 3 users: What's missing in KDE 4.3? (Are you serious about getting them fixed??) http://lists.opensuse.org/opensuse/2009-08/msg01555.html ***

David C Rankin es un Archer también. Cuando en Arch aún estábamos con KDE 4.2 se quejaba porque era novato en KDE 4.x, mezcló KDE 3 con KDE 4 y porque usaba KDE 4 "no oficial" de Arch. Le dijeron que dejara de inventar y que se pusiera el KDE 4 puro y duro de Arch. Ahí dejó de protestar.

De vez en cuando envía un correo diciendo que tal o cual cosa no funciona y le contestan que haga tal o cual cosa o que lea tal o cual enlace, memoento en el cual se acaba el hilo.

No digo que protesta sin conocimiento. Repito lo que dice él: "Picky kde3 user". Es decir: un usuario de kde3 pejiguero. Es un tío que (IMHO) sabe mucho, con ganas de trabajar, ganas de colaborar y mucha buena voluntad. NO es el típico pesado, protestón que no tiene ni idea. Lo que le pasa es lo que él mismo dice: "kde3 user".

Esto es como tener carnet de conducir, haber aprendido con un Peugeot 205, tener un peugeot 205 y de pronto cambiar a un coche el doble de grande o coche automático o 4x4 o monovolumen. Sigue siendo un "coche", pero la forma en que lo tienes que conducir cambia: es más grande o más potente o ya no tienes embrague, ... Te tienes que adaptar a la nueva forma de conducir. Eso no significa que el coche sea malo o bueno, significa que es diferente, a unos les gustará y a otros no. Pero repito: eso no significa que sea malo o bueno. He puesto mi caso concreto: aprendí con un 205 y ahora tengo un coche el doble de grande y encima automático ;) A mi me encanta, pero tengo un amigo con un Corrado que dice que mi coche es "aburrido" (yo opino que es "tranquilo", como su dueño ;)

No sé si RONIN está en las listas de Arch inglesas, pero si lo está, podrá deciros lo mismo. Este tío (David) colabora mucho y es MUY positivo, pero está usando KDE 4 con mentalidad de KDE 3.

Desde que está usando KDE 4 con mentalidad de KDE 4, sus comentarios a la lista de Arch sobre KDE han disminuido MUCHO y ahora son del tipo: "Cómo puedo poner las fuentes de KDE 4 ..." y te pone un snapshot comparando openSUSE con Arch.

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Y si hay alguien que está intentando hacer funcionar el kde4 y sentirse a gusto con él, ese es David, el pobre está dedicando gran parte de su tiempo en poner bugzillas en opensuse y en kde para corregir y mejorar las cosas.

Échale un vistazo a las listas de Arch y verás como David ya casi no envía correos sobre KDE 4. En las listas de Arch hay muy pocos correos sobre que KDE 4 no funciona, es malo, ... Los que envían correos sobre KDE 4 diciendo que tal o cual cosa no funciona es porque en su mayoría: - son nuevos con KDE 4 - son correos sobre aplicaciones que aún no están portadas (Knetworkmanager, por ejemplo)

Vuelvo a lo mismo: soy usuario de openSUSE y Arch y los problemas que encuentro en KDE 4 en openSUSE _NO_ me aparecen en Arch.

Sinceramente, me gustaría que probárais Arch con KDE 4, vuestra opinión cambiaría radicalmente respecto a KDE 4. OJO, no hablo de "LiveCD/DVD". Digo que lo instaléis en una partición (o equipo de sobra) y lo probéis de verdad: a diario. Tendríais un concepto diferente de KDE 4, os lo aseguro y os lo digo por experiencia. Todas esas florituras (bells and whistles o eye-candy como les gusta decir a los gringos) no vienen por defecto con KDE 4 de Arch, es estable, es muy modular, ...

No digo que KDE 4 + Arch sea perfecto (aunque lo es ;) ... sólo digo que no da tantos problemas y que en las listas de Arch no hay tanta queja y tanto lloro.

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El resultado no me interesa, ya que es una página de fanboys de KDE. Lo que sí son significativos son los ítem de la encuesta.

P.D.1: Este que opina esto:

César Enviado por kAnónimo el Mar, 08/18/2009 - 14:42. Aun no tiene todas las personalizaciones y la finura que se perdió de KDE 3. Pero me imágino que pronto con nuestras sugerencias podrá llegar a ser bueno. Mientras tanto Mandriva con Gnome.

No soy yo. :) Yo me quedo con LinuxMint y Gnome.

(Eso de pasarse provisionalmente a Gnome debe ser endémico. Lo que pasa es que seguramente muchos de esos que se han pasado provisionalmente no regresen a KDE hasta que vuelva el mismo número con Gnome3). Te vas convertir en un auténtico "kde4-killer" con todas las cosas bonitas que le estás dedicando... >X-)

Rafa

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2 de septiembre de 2009 14:13, Camaleón escribió:

El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió:

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Acabo de ver esta encuesta:

http://www.kdehispano.es/?q=content/tu-opini%C3%B3n-sobre-kde-43-es

A lo que se ve la gente de KDE es consciente de su realidad.

Y que lo digas.

Yo me quedo con este mensaje de la lista inglesa que envío David C., una auténtica radiografía de la realidad actual más hiriente de KDE 4.3.x:

*** Re: [opensuse] KDE 3 users: What's missing in KDE 4.3? (Are you serious about getting them fixed??) http://lists.opensuse.org/opensuse/2009-08/msg01555.html ***

Y si hay alguien que está intentando hacer funcionar el kde4 y sentirse a gusto con él, ese es David, el pobre está dedicando gran parte de su tiempo en poner bugzillas en opensuse y en kde para corregir y mejorar las cosas.

Que pasa? Ahora gnome es perfecto, y no tiene ninguna limitación? Un producto elaborado por el ser humano, que está lejos de ser perfecto, puede llegar a ser perfecto? He llegado a leer de que se quejan de que KDE es muy complejo porque tiene muchas opciones de configuración, cuando por el otro lado se quejan de gnome de que tiene muy pocas opciones de configuración. Realmente, hay algunos que son histéricos, y no hay pe-- que les venga bien! Para dar una repasada: http://www.theinquirer.es/2009/08/05/kde-43-disponible.html http://www.youtube.com/watch?v=LRwWrUCuLxw Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 3 de septiembre de 2009 21:44, csalinux escribió:

Juan Erbes escribió:

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El 2 de septiembre de 2009 14:13, Camaleón escribió:

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El 2009-09-02 a las 18:55 +0200, César Alonso escribió:

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Acabo de ver esta encuesta:

http://www.kdehispano.es/?q=content/tu-opini%C3%B3n-sobre-kde-43-es

A lo que se ve la gente de KDE es consciente de su realidad. Y que lo digas.

Yo me quedo con este mensaje de la lista inglesa que envío David C., una auténtica radiografía de la realidad actual más hiriente de KDE 4.3.x:

*** Re: [opensuse] KDE 3 users: What's missing in KDE 4.3? (Are you serious about getting them fixed??) http://lists.opensuse.org/opensuse/2009-08/msg01555.html ***

Y si hay alguien que está intentando hacer funcionar el kde4 y sentirse a gusto con él, ese es David, el pobre está dedicando gran parte de su tiempo en poner bugzillas en opensuse y en kde para corregir y mejorar las cosas.

Que pasa?

Ahora gnome es perfecto, y no tiene ninguna limitación?

¿He dicho yo eso?

Me parece que no.

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Un producto elaborado por el ser humano, que está lejos de ser perfecto, puede llegar a ser perfecto?

No sé, estás muy filosófico... y yo no estoy para eso, tengo que hacer la maleta y recoger bastantes papeles, me piro de vacas... y en coche un viaje de 12 horas.

Un viaje de 12 horas? Te vas hasta Polonia? Ten cuidado, que no te venza el sueño! Yo estaba planificando volver a visitar la piramide que hay en mi pais (que no parece tal)m, y algunos otros lugares, pero he tenido que posponerlo. Felices Vacaciones. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org