Re: [opensuse-es] Re: [OT] Un nuevo 11M
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió: (reenvío)
El día 12 de marzo de 2011 07:43, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Mar 2011 09:21:38 -0300, Juan Erbes escribió:
(...)
La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear.
No seas bruto.
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales. +1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Agregando, las zonas donde fue el terremoto en Peru fueron rurales mas que nada.
-- Michael Ibarra
Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 12-03-2011 17:20, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales. +1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000. Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
Salud!!
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C3%B3...
Saludos,
No voy a discutir la eficiencia de los japoneses, los tipos son pro en los que hacen, por eso son lo que son, sin embargo, y segun veo, la planta nuclear ya venia registrando irregularidades http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/nirs?q=FUKUSHIMA&hq . En cuanto al terremoto del año pasado acá en Chile, lo que mato al mayor % de gente en el sur fue el tsunami (en Chile, si hubo tsunami; y ayer el agua volvió a entrar tierra adentro en el sur), no el terremoto; y por lo demas el tsunami mató por que una tropa de acefálicos no puso la alerta correspondiente, por lo que la gente se confió y volvió de los cerros hacia sus casas, la mayor parte de las muertes fué por negligencia; en el resto, las construcciones chilenas (las que estan bajo la norma efectivamente, no solo en el papel) no tienen nada que envidiar a las japonesas. Saludos. Rodrigo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
(reenvío)
El día 12 de marzo de 2011 07:43, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Mar 2011 09:21:38 -0300, Juan Erbes escribió:
(...)
La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear.
No seas bruto.
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales.
+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1). Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples. Salud!! (1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 12/03/11 16:35, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
(reenvío)
El día 12 de marzo de 2011 07:43, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Mar 2011 09:21:38 -0300, Juan Erbes escribió: (...)
La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear. No seas bruto.
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales. +1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
Y ver fantasmas fuera cuándo sólo están en la cabeza de alguno. Sólo ha faltado a alguno decir que en las centrales de Japón afectadas se usa Windows, y que es la causa un cuelgue con pantalla azul. :D
Salud!!
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php
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El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales.
+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.
Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
Salud!!
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php
No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹). ¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C3%B3... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 12 Mar 2011 15:59:29 +0100, Rodrigo Espinoza escribió:
El 12-03-2011 17:20, Camaleón escribió:
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci %C3%B3n
No voy a discutir la eficiencia de los japoneses, los tipos son pro en los que hacen, por eso son lo que son, sin embargo, y segun veo, la planta nuclear ya venia registrando irregularidades http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/nirs?q=FUKUSHIMA&hq .
A perro flaco todo son pulgas. Ahora empezarán a buscar cabezas de turco. Pero parece que nadie habla de las demás plantas nucleares que han aguantado estoicamente, o de las refinerías de petróleo...
En cuanto al terremoto del año pasado acá en Chile, lo que mato al mayor % de gente en el sur fue el tsunami (en Chile, si hubo tsunami; y ayer el agua volvió a entrar tierra adentro en el sur), no el terremoto; y por lo demas el tsunami mató por que una tropa de acefálicos no puso la alerta correspondiente, por lo que la gente se confió y volvió de los cerros hacia sus casas, la mayor parte de las muertes fué por negligencia; en el resto, las construcciones chilenas (las que estan bajo la norma efectivamente, no solo en el papel) no tienen nada que envidiar a las japonesas.
No te digo que no, pero es que allá, en Japón (130 millones de habitantes), hay mucha gente y están más apretujados que en Chile (20 millones de habitantes), por no hablar de la orografía (Japón es eminentemente montañoso). No pretendo hacer ninguna broma, sólo exponer las cosas como son. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:08:37 csalinux escribiu:
El 12/03/11 16:35, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
(reenvío)
El día 12 de marzo de 2011 07:43, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Mar 2011 09:21:38 -0300, Juan Erbes escribió:
(...)
La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear.
No seas bruto.
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales.
+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
Y ver fantasmas fuera cuándo sólo están en la cabeza de alguno.
Sólo ha faltado a alguno decir que en las centrales de Japón afectadas se usa Windows, y que es la causa un cuelgue con pantalla azul. :D
Salud!!
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php
No sé tú.... las autoridades de allí -ya sabes, esos incompetentes que ven fantasmas- dicen que con lo de la central hay que ir con mucho cuidado porque "nada se diseña para esto" (sic), pero bueno, algunos sabéis más que ellos, escribirles y tranquilizarlos. Yo sólo he señalado unas cuantas cosas muy simples -ah, dicen que en cifra de muertos me he quedado bastante corto xd-, pero tú y los demás a lo vuestro en vuestro mundo. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:
El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales.
+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.
Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
Salud!!
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php
No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C3% B3n
Saludos,
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 21:13:24 Camaleón escribiu:
El Sat, 12 Mar 2011 15:59:29 +0100, Rodrigo Espinoza escribió:
El 12-03-2011 17:20, Camaleón escribió:
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php
No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci
%C3%B3n
No voy a discutir la eficiencia de los japoneses, los tipos son pro en los que hacen, por eso son lo que son, sin embargo, y segun veo, la planta nuclear ya venia registrando irregularidades http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/nirs?q=FUKUSHIMA&hq .
A perro flaco todo son pulgas. Ahora empezarán a buscar cabezas de turco. Pero parece que nadie habla de las demás plantas nucleares que han aguantado estoicamente, o de las refinerías de petróleo...
En cuanto al terremoto del año pasado acá en Chile, lo que mato al mayor % de gente en el sur fue el tsunami (en Chile, si hubo tsunami; y ayer el agua volvió a entrar tierra adentro en el sur), no el terremoto; y por lo demas el tsunami mató por que una tropa de acefálicos no puso la alerta correspondiente, por lo que la gente se confió y volvió de los cerros hacia sus casas, la mayor parte de las muertes fué por negligencia; en el resto, las construcciones chilenas (las que estan bajo la norma efectivamente, no solo en el papel) no tienen nada que envidiar a las japonesas.
No te digo que no, pero es que allá, en Japón (130 millones de habitantes), hay mucha gente y están más apretujados que en Chile (20 millones de habitantes), por no hablar de la orografía (Japón es eminentemente montañoso). No pretendo hacer ninguna broma, sólo exponer las cosas como son.
Pues deberías prestar más atención ;) Tienes que ver qué zona es la afectada exactamente -no fue en Tokio, sinó en el norte-, a qué se dedica la gente y la hora -para saber dónde estaba la mayoría de la población y el riesgo relativo... imagínate que es verano y todo el mundo está en la playa, qué se yo!-, etc etc.
Saludos,
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El Sun, 13 Mar 2011 13:11:57 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:
(...)
No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci %C3% B3n
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd
¿EL norte y el sur de qué? ¿De Chile, de Japón...? Estoy hablando de densidad de población. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:32:07 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 13:11:57 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:
(...)
No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci
%C3%
B3n
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd
¿EL norte y el sur de qué? ¿De Chile, de Japón...?
Estoy hablando de densidad de población.
Saludos,
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros... Salud! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:11:57 Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:
El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales.
+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.
Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
Salud!!
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php
No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C 3% B3n
Saludos,
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd
Hablando de todo ésto... hubo un terremoto tremendo en 1755 aquí en la península ibérica. Por lo visto arrasó gran parte de Lisboa y también afecto a ciudades de Castilla y Andalucía. Claro que eran otros tiempos. http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755 Saludos, -- Javier Llorente
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 14:05:15 Javier Llorente escribiu:
El Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:11:57 Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:
El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:
El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:
> Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción > que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido > mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de > las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y > materiales.
+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.
Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.
Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.
Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).
Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.
Salud!!
(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php
No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).
¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci %C 3% B3n
Saludos,
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd
Hablando de todo ésto... hubo un terremoto tremendo en 1755 aquí en la península ibérica. Por lo visto arrasó gran parte de Lisboa y también afecto a ciudades de Castilla y Andalucía. Claro que eran otros tiempos. http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755
Saludos,
Yes, y dicen que en la configuración moderna de Lisboa aún puede apreciarse... Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 13 Mar 2011 13:14:43 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 21:13:24 Camaleón escribiu:
No te digo que no, pero es que allá, en Japón (130 millones de habitantes), hay mucha gente y están más apretujados que en Chile (20 millones de habitantes), por no hablar de la orografía (Japón es eminentemente montañoso). No pretendo hacer ninguna broma, sólo exponer las cosas como son.
Pues deberías prestar más atención ;)
(...) Y tú leer más las noticias para enterarte de qué ciudades se han visto afectadas :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 13 Mar 2011 14:02:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:32:07 Camaleón escribiu:
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd
¿EL norte y el sur de qué? ¿De Chile, de Japón...?
Estoy hablando de densidad de población.
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...
Vaya, qué descubrimiento :-) Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:03:38 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 13:14:43 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 12 de Marzo de 2011 21:13:24 Camaleón escribiu:
No te digo que no, pero es que allá, en Japón (130 millones de habitantes), hay mucha gente y están más apretujados que en Chile (20 millones de habitantes), por no hablar de la orografía (Japón es eminentemente montañoso). No pretendo hacer ninguna broma, sólo exponer las cosas como son.
Pues deberías prestar más atención ;)
(...)
Y tú leer más las noticias para enterarte de qué ciudades se han visto afectadas :-)
Sentir se sintió en Alicante xddddd Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 14:02:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:32:07 Camaleón escribiu:
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd
¿EL norte y el sur de qué? ¿De Chile, de Japón...?
Estoy hablando de densidad de población.
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...
Vaya, qué descubrimiento :-)
Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?
Saludos,
Los polos de población en España son: Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza y Sevilla. En el norte hay mayor densidad... pero sólo si divides España en Cornisa Norte (como en el tiempo de tve de aquéllas! XD)... Francia es a París.. USA tiene New York (costa este), la zona industrial de los Grandes Lagos (norte), Florida y California (Oeste)... bueno, en realidad el resto de USA está bastante despoblado xddd Pero sí, vamos a ver, si el terremoto fuese unos 100 Km al sur y unos 100 al oeste, ya veríamos qué quedaba de Tokio xdddd Los "maremotos" son más peligrosos por las sunamis que forman, pero no son tan "potentes" como un terremoto en tierra firme.. y luego viene el sustrato geológico y bla bla bla Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 14:02:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:32:07 Camaleón escribiu:
Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd
¿EL norte y el sur de qué? ¿De Chile, de Japón...?
Estoy hablando de densidad de población.
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...
Vaya, qué descubrimiento :-)
Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?
Saludos,
Por cierto, que todo esto sólo viene a que tenéis una idea muy rara sobre Japón (país que lleva 20 años en recesión, endeudado hasta las cejas etc.) y sobre los terremotos, como si una cosa que pasa en un punto fuese comparable a otra que pasa en otro punto distinto sin tener en cuenta nada más: sólo la imagen idealizada de un sitio (uno que es atrasado y bla bla bla) y otro (que supuestamente es muy moderno e hipereficiente bla bla bla). Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco. Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros. Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: que antes de que se aprobase no se cumpliese, cierto, también en Japón... ellos llevan más tiempo, vale, eso lo sabe todo el mundo... en Japón hay zonas pobres como en España, e incluso más si me apuras.... el mundo no es blanco o negro, no se está conmigo o contra mí, hay matices, cosas, circunstancias... como alguien apuntaba, el último terremoto de magnitud considerable (y tanto) fue en frente a las costas de Portugal -que muchos se quieren anexionar, pero hoy por hoy no es España- hace unos 250 años... en Japón tienen más terremotos de magnitud 7 o superior, ergo tienen más experiencia.,. aunque lo que sucede cuando un terremoto alcanza niveles de categoría 9 y superiores supera cualquier cosa que nuestra capacidad constructiva sea capaz de manejar, tampoco tiene mucho misterio... lo demás, bueno, como queráis. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 13 Mar 2011 15:58:58 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:03:38 Camaleón escribiu:
Pues deberías prestar más atención ;)
(...)
Y tú leer más las noticias para enterarte de qué ciudades se han visto afectadas :-)
Sentir se sintió en Alicante xddddd
Pues no me han comentado nada >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 13 Mar 2011 16:04:49 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...
Vaya, qué descubrimiento :-)
Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?
Los polos de población en España son: Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza y Sevilla. En el norte hay mayor densidad... pero sólo si divides España en Cornisa Norte (como en el tiempo de tve de aquéllas! XD)...
Francia es a París.. USA tiene New York (costa este), la zona industrial de los Grandes Lagos (norte), Florida y California (Oeste)... bueno, en realidad el resto de USA está bastante despoblado xddd
Pero sí, vamos a ver, si el terremoto fuese unos 100 Km al sur y unos 100 al oeste, ya veríamos qué quedaba de Tokio xdddd
Pues seguramente quedarían más edificios en pie que si se produjera a 100 Km. sur-suroeste de la Plaza del Obradoiro.
Los "maremotos" son más peligrosos por las sunamis que forman, pero no son tan "potentes" como un terremoto en tierra firme.. y luego viene el sustrato geológico y bla bla bla
Sí, eso, "bla, bla, bla..." Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 13 Mar 2011 16:12:01 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...
Vaya, qué descubrimiento :-)
Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?
Por cierto, que todo esto sólo viene a que tenéis una idea muy rara sobre Japón (país que lleva 20 años en recesión, endeudado hasta las cejas etc.)
Y también es uno de los países del mundo con mayor gasto en investigación y desarrollo científico, sí. Igualico que otros.
y sobre los terremotos, como si una cosa que pasa en un punto fuese comparable a otra que pasa en otro punto distinto sin tener en cuenta nada más: sólo la imagen idealizada de un sitio (uno que es atrasado y bla bla bla) y otro (que supuestamente es muy moderno e hipereficiente bla bla bla).
Parece que no te das cuenta de la magnitud de la catástrofe que ha pasado en Japón. Quizá, digo yo, no sé... porque no creo en casualidades ni en destinos ni en dioses salvadores, quizá, como iba diciendo, es porque gracias a la construcción que se aplica en Japón no estamos hablando ahora mismo de una tragedia mucho mayor.
Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco.
La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado >7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros.
Yo diría que más. ¿Sabes que hay estudios sobre todo eso? Digo, sobre el nivel de corrupción de los países, de analfabetismo y de ineficiencia. No se trata de "percibir" nada sino de leer las cifras y los datos.
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla:
(...) Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:
El Sun, 13 Mar 2011 16:12:01 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros... Vaya, qué descubrimiento :-)
Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?
Por cierto, que todo esto sólo viene a que tenéis una idea muy rara sobre Japón (país que lleva 20 años en recesión, endeudado hasta las cejas etc.) Y también es uno de los países del mundo con mayor gasto en investigación y desarrollo científico, sí. Igualico que otros.
y sobre los terremotos, como si una cosa que pasa en un punto fuese comparable a otra que pasa en otro punto distinto sin tener en cuenta nada más: sólo la imagen idealizada de un sitio (uno que es atrasado y bla bla bla) y otro (que supuestamente es muy moderno e hipereficiente bla bla bla). Parece que no te das cuenta de la magnitud de la catástrofe que ha pasado en Japón. Quizá, digo yo, no sé... porque no creo en casualidades ni en destinos ni en dioses salvadores, quizá, como iba diciendo, es porque gracias a la construcción que se aplica en Japón no estamos hablando ahora mismo de una tragedia mucho mayor.
Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco. La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros. Yo diría que más.
¿Sabes que hay estudios sobre todo eso? Digo, sobre el nivel de corrupción de los países, de analfabetismo y de ineficiencia. No se trata de "percibir" nada sino de leer las cifras y los datos.
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
¿Ein? En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos. Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal. Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas. La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga... Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa. Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo. En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales. Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido. Qué fácil hablamos "in Spain". In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia. Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa. Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor. (A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.
Saludos,
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El dom, 13-03-2011 a las 19:40 +0100, csalinux escribió:
¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.
Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal.
Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas.
La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga...
Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa.
Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo.
En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales.
Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa.
Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor.
(A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.
Saludos,
Yo no niego que en España haya muy buenos profesionales. Pero.. te suena la frase.... Firma y si no ya encontraremos a otro que lo haga. Desgraciadamente las empresas tienen cada día mas poder. -- Saludos Lluis
El 13/03/11 21:11, lluis escribió:
El dom, 13-03-2011 a las 19:40 +0100, csalinux escribió:
¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.
Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal.
Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas.
La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga...
Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa.
Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo.
En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales.
Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa.
Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor.
(A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.
Saludos,
Yo no niego que en España haya muy buenos profesionales.
Pero.. te suena la frase....
Firma y si no ya encontraremos a otro que lo haga.
¿Firma dónde? En el proyecto rebajado... No está ahí la presión ... me parece que tampoco has tenido contacto con el sector.
Desgraciadamente las empresas tienen cada día mas poder.
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El dom, 13-03-2011 a las 21:33 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 21:11, lluis escribió:
El dom, 13-03-2011 a las 19:40 +0100, csalinux escribió:
¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.
Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal.
Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas.
La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga...
Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa.
Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo.
En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales.
Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa.
Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor.
(A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.
Saludos,
Yo no niego que en España haya muy buenos profesionales.
Pero.. te suena la frase....
Firma y si no ya encontraremos a otro que lo haga.
¿Firma dónde? En el proyecto rebajado... No está ahí la presión ... me parece que tampoco has tenido contacto con el sector.
Desgraciadamente las empresas tienen cada día mas poder.
No hablo de Arquitectura, solo de Safety Y tampoco me parece bien que supongas nada. -- Saludos Lluis
El dom, 13-03-2011 a las 21:33 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 21:11, lluis escribió:
El dom, 13-03-2011 a las 19:40 +0100, csalinux escribió:
¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.
Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal.
Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas.
La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga...
Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa.
Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo.
En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales.
Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa.
Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor.
(A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.
Saludos,
Yo no niego que en España haya muy buenos profesionales.
Pero.. te suena la frase....
Firma y si no ya encontraremos a otro que lo haga.
¿Firma dónde? En el proyecto rebajado... No está ahí la presión ... me parece que tampoco has tenido contacto con el sector.
Desgraciadamente las empresas tienen cada día mas poder.
No hablo de Arquitectura, solo de Safety
Y tampoco me parece bien que supongas nada. Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar
El 13/03/11 21:39, lluis escribió: por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El dom, 13-03-2011 a las 21:51 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 21:39, lluis escribió:
No hablo de Arquitectura, solo de Safety
Y tampoco me parece bien que supongas nada. Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es.
Ni constructores, ni contratistas, solo la empresa para la que trabajas, y perdona que no sea mas explicito -- Saludos Lluis
El 13/03/11 22:06, lluis escribió:
El dom, 13-03-2011 a las 21:51 +0100, csalinux escribió:
No hablo de Arquitectura, solo de Safety
Y tampoco me parece bien que supongas nada. Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar
El 13/03/11 21:39, lluis escribió: por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es.
Ni constructores, ni contratistas, solo la empresa para la que trabajas, y perdona que no sea mas explicito El problema está cuando el que controla y debe controlar es el que tiene que cobrar... Y eso en construcción en seguridad y en calidad no es así en España desde hace décadas. Ahora si ya entras en va un sobre viene en un sobre, sí, evidentemente lo habrá, pero yo ni ninguno de mis compañeros de "safety" como tú le llamas ni de control no lo hemos visto nunca.
Al revés, es que llegas, y a los nuevos o al nuevo cuando te viene con la pelea... nada nada a la propiedad, y la propiedad te contesta que tienes su respaldo que para eso te paga... Otra cosa es el espabilao del pueblo que quiere hacerse el chaletito en la parcela de olivos del abuelo y de paso se la hace al vecino, pero no es la realidad del sector. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 18:52:11 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 16:04:49 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...
Vaya, qué descubrimiento :-)
Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?
Los polos de población en España son: Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza y Sevilla. En el norte hay mayor densidad... pero sólo si divides España en Cornisa Norte (como en el tiempo de tve de aquéllas! XD)...
Francia es a París.. USA tiene New York (costa este), la zona industrial de los Grandes Lagos (norte), Florida y California (Oeste)... bueno, en realidad el resto de USA está bastante despoblado xddd
Pero sí, vamos a ver, si el terremoto fuese unos 100 Km al sur y unos 100 al oeste, ya veríamos qué quedaba de Tokio xdddd
Pues seguramente quedarían más edificios en pie que si se produjera a 100 Km. sur-suroeste de la Plaza del Obradoiro.
No apuestes. Bueno, es tu dinero ;) (al menos, hasta que apuestes xdd) En esa zona no hay tantos edificios y son mucho más bajos.
Los "maremotos" son más peligrosos por las sunamis que forman, pero no son tan "potentes" como un terremoto en tierra firme.. y luego viene el sustrato geológico y bla bla bla
Sí, eso, "bla, bla, bla..."
Saludos,
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 16:12:01 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:
En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...
Vaya, qué descubrimiento :-)
Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?
Por cierto, que todo esto sólo viene a que tenéis una idea muy rara sobre Japón (país que lleva 20 años en recesión, endeudado hasta las cejas etc.)
Y también es uno de los países del mundo con mayor gasto en investigación y desarrollo científico, sí. Igualico que otros.
y sobre los terremotos, como si una cosa que pasa en un punto fuese comparable a otra que pasa en otro punto distinto sin tener en cuenta nada más: sólo la imagen idealizada de un sitio (uno que es atrasado y bla bla bla) y otro (que supuestamente es muy moderno e hipereficiente bla bla bla).
Parece que no te das cuenta de la magnitud de la catástrofe que ha pasado en Japón. Quizá, digo yo, no sé... porque no creo en casualidades ni en destinos ni en dioses salvadores, quizá, como iba diciendo, es porque gracias a la construcción que se aplica en Japón no estamos hablando ahora mismo de una tragedia mucho mayor.
Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco.
La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado >7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros.
Yo diría que más.
Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda. Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd
¿Sabes que hay estudios sobre todo eso? Digo, sobre el nivel de corrupción de los países, de analfabetismo y de ineficiencia. No se trata de "percibir" nada sino de leer las cifras y los datos.
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla:
(...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso >:-/
Saludos,
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O Domingo, 13 de Marzo de 2011 22:13:17 csalinux escribiu:
El 13/03/11 22:06, lluis escribió:
El dom, 13-03-2011 a las 21:51 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 21:39, lluis escribió:
No hablo de Arquitectura, solo de Safety
Y tampoco me parece bien que supongas nada.
Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es.
Ni constructores, ni contratistas, solo la empresa para la que trabajas, y perdona que no sea mas explicito
El problema está cuando el que controla y debe controlar es el que tiene que cobrar... Y eso en construcción en seguridad y en calidad no es así en España desde hace décadas. Ahora si ya entras en va un sobre viene en un sobre, sí, evidentemente lo habrá, pero yo ni ninguno de mis compañeros de "safety" como tú le llamas ni de control no lo hemos visto nunca.
Al revés, es que llegas, y a los nuevos o al nuevo cuando te viene con la pelea... nada nada a la propiedad, y la propiedad te contesta que tienes su respaldo que para eso te paga... Otra cosa es el espabilao del pueblo que quiere hacerse el chaletito en la parcela de olivos del abuelo y de paso se la hace al vecino, pero no es la realidad del sector.
Cierto. Además, mucha gente confunde cuando se escatima en acabados a cuando se escatima en estructura. Cierto que haber hay de todo, pero no sobran profesionales que estén por la labor de ir a la cárcel si un día hay problemas para ganar cuatro duros. Ya ganan bastante ;) Y no, España no es la hostia, pero a) en todos lados cuecen habas, y b) no es el tercer mundo. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 13 de marzo de 2011 20:49, Karl García Gestido
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 22:13:17 csalinux escribiu:
El 13/03/11 22:06, lluis escribió:
El dom, 13-03-2011 a las 21:51 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 21:39, lluis escribió:
No hablo de Arquitectura, solo de Safety
Y tampoco me parece bien que supongas nada.
Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es.
Ni constructores, ni contratistas, solo la empresa para la que trabajas, y perdona que no sea mas explicito
El problema está cuando el que controla y debe controlar es el que tiene que cobrar... Y eso en construcción en seguridad y en calidad no es así en España desde hace décadas. Ahora si ya entras en va un sobre viene en un sobre, sí, evidentemente lo habrá, pero yo ni ninguno de mis compañeros de "safety" como tú le llamas ni de control no lo hemos visto nunca.
Al revés, es que llegas, y a los nuevos o al nuevo cuando te viene con la pelea... nada nada a la propiedad, y la propiedad te contesta que tienes su respaldo que para eso te paga... Otra cosa es el espabilao del pueblo que quiere hacerse el chaletito en la parcela de olivos del abuelo y de paso se la hace al vecino, pero no es la realidad del sector.
Cierto. Además, mucha gente confunde cuando se escatima en acabados a cuando se escatima en estructura. Cierto que haber hay de todo, pero no sobran profesionales que estén por la labor de ir a la cárcel si un día hay problemas para ganar cuatro duros. Ya ganan bastante ;)
Y no, España no es la hostia, pero a) en todos lados cuecen habas, y b) no es el tercer mundo.
Parece que el tema de las explosiones en los reactores nucleares continua: Dos nuevas explosiones y problemas de refrigeración en la central nuclear de Fukushima http://www.clarin.com/mundo/explosiones-problemas-refrigeracion-nuclear-Fuku... http://www.clarin.com/mundo/Imagen-explosiones-central-Fukushima-AP_CLAIMA20... http://www.clarin.com/mundo/Japon-contrarreloj-evitar-catastrofe-nuclear_0_4... Japón lucha contrarreloj para evitar una catástrofe nuclear Nunca antes se habían juntado dos catástrofes tan brutales en un mismo espacio y tiempo. El viernes fue el terremoto de 9 grados en la escala de Richter y el posterior tsunami que devastó el noreste de Japón. Ayer, la confirmación de que las mismas áreas azotadas por el temblor y la lengua de agua están ahora en serio peligro de sufrir una explosión nuclear descontrolada. De hecho anoche se produjeron dos nuevas explosiones aunque no afectaron al edificio de contención que pudo resistirlas, anunció su operador Tokyo Electric Power. Las detonaciones fueron de las mismas características que el registrado el sábado en el número uno. Todo está en manos de los ingenieros, quienes trabajan a contrarreloj y sin red para evitar que los sistemas de refrigeración de hasta tres reactores nucleares no se vengan abajo y provoquen una explosión similar a la de Chernobyl. Incluso en unos de los tres reactores parecía estar ocurriendo una fusión (derretimiento) parcial del núcleo, causando temores de un escape radiactivo. “La situación actual, con el terremoto, el tsunami y las plantas nucleares es con diferencia la crisis más grave de los últimos 65 años, desde la Segunda Guerra Mundial”, consideró ayer el primer ministro japonés, Naoto Kan. Que sea posible rehacerse o no dependerá en buena medida de lo que ocurra en las próximas horas con la serie de fallas en cadena que sufrieron ayer los reactores. “No sabemos qué podemos hacer” para solucionar los problemas de refrigeración que sufren los tres reactores, confirmó el ministro portavoz, Yukio Edano, quien también se encargó de transmitir un mensaje de forma tajante: “Lo que está pasando no tiene nada que ver con Chernobyl”, remarcó. La cifra oficial de muertos era a última hora de la noche de 1.600, y los desaparecidos 1.085. Sin embargo, la policía de Miyagi confirmó ayer que hay más de 10.000 fallecidos sólo en esa provincia. Hasta 600.000 personas han resultado desplazadas en el país, unas 310.000 de ellas duermen en refugios y tiendas de campaña, mientras un número indeterminado sigue atrapado bajo los escombros a la espera de ser rescatado, con cada vez menos tiempo para lograr sobrevivir. Los enormes desperfectos en las carreteras del extremo norte siguen dificultando las tareas de rescate. El gobierno japonés está tratando por todos los medios de evitar que cunda el pánico entre la población, consciente de que eso empeoraría mucho más las cosas, y para eso es importante desactivar del imaginario colectivo la espantosa imagen de Chernobyl. En realidad, tan a fondo se está esforzando Tokio en mantener un cierto estado de calma (ayer insistió en que la radiación está bajo control) que la población empieza ya a no creer sus informes y a sospechar de que el peligro de fuga nuclear es mucho más elevado de lo que les quieren hacer creer. La situación tomó aires de máxima gravedad durante la noche de ayer, cuando la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA) confirmó el estado de emergencia en la planta de Onagawa, justo al sur de la ciudad de Sendai, después de recibir un aviso del gobierno japonés. En menos de una hora, una nueva planta, la de Tokai, en la provincia de Ibaraki, a unos 120 kilómetros de Tokio, reportaba también problemas en su reactor. Ambas se unían a Fukushima, cuyo reactor número 3 había sufrido durante la tarde una fuerte explosión, obligando a los ingenieros a abrir la campana y soltar pequeñas cantidades de radiación. Pronto la agencia nuclear japonesa indicó que la planta de Tokai funcionaba correctamente, mientras la Tohoku Electric Power, propietaria de Onagawa, aseguró que los niveles altos de radiación detectados se debían a la fuga de otra planta en una provincia distinta, presumiblemente la de Fukushima. Hoy, la atención seguirá centrada en ese reactor 3 de Fukushima, -donde hubo dos nuevas explosiones- aunque algunos informes apuntaban a los escapes de plutonio en el reactor 1, que sufrió una explosión el sábado. Más de 200.000 personas han sido ya evacuadas de los alrededores y se extendió el tratamiento con yodo para evitar el cáncer de tiroides. Tal es la alarma que incluso en Tokio, a 270 kilómetros de Fukushima, las autoridades han recomendado a la población cubrirse todo lo posible y mantener las ventanas cerradas. De momento, hay 19 víctimas por radiación bajo tratamiento, aunque la realidad podría ser muy superior. Ante esta situación, miles de personas han empezado a dirigirse rumbo al sur para alejarse de una posible fuga nuclear. Incluso en Tokio y otras ciudades aparentemente bien resguardadas hubo escenas de gente huyendo. Las embajadas francesa y suiza, por su parte, recomendaron a sus ciudadanos abandonar Japón si no tienen nada muy importante que hacer en el país. Al riesgo de fuga radioactiva se añade la escasez de electricidad alimentos, agua potable y gasolina en la mitad norte de Japón. Van ya tres días desde el terremoto y los productos más básicos se han convertido en artículos de lujo para millones de personas. De hecho, también en términos económicos el tsunami ha resultado devastador para Japón, quien ya transitaba una terrible crisis desde mucho antes. El Banco de Japón anunció ayer una inyección de liquidez en sus sistema bancario a partir de esta misma mañana. Se espera que el ente regulador ponga en circulación al menos 1 billón de yenes (8.700 millones de euros) para su uso a corto plazo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
(reenvío) (...)
La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear.
No seas bruto.
(... LOL ...) Tema candente, lo estrictamente lamentable siempre son las perdidas humanas, la verdad no he leido TODO lo que han escrito, sacare mis conlusiones... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 14/03/11 18:22, Juan Carlos Garcia escribió:
(reenvío) (...)
La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear.
No seas bruto. (... LOL ...)
Tema candente, lo estrictamente lamentable siempre son las perdidas humanas, la verdad no he leido TODO lo que han escrito, sacare mis conlusiones...
La consecuencia que muchos deberíamos sacar es que hay miles de muertos, quizás decenas de miles, por algo que ha ocurrido y estamos hablando de otra cosa, de algo que aún no ha ocurrido y que no parece que vaya a ocurrir. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 14 de marzo de 2011 14:27, csalinux
El 14/03/11 18:22, Juan Carlos Garcia escribió:
(reenvío) (...)
La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear.
No seas bruto.
(... LOL ...)
Tema candente, lo estrictamente lamentable siempre son las perdidas humanas, la verdad no he leido TODO lo que han escrito, sacare mis conlusiones...
La consecuencia que muchos deberíamos sacar es que hay miles de muertos, quizás decenas de miles, por algo que ha ocurrido y estamos hablando de otra cosa, de algo que aún no ha ocurrido y que no parece que vaya a ocurrir. --
Pero los muertos, muertos están, y ya no se puede hacer nada por elllos. La contaminación radiactiva, no afecta a los muertos, pero si a los vivos. Acaso ya se olvidaron de la nube radiactiva, los que viven en Europa, cuando fue el escape de Chernobil??? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 14/03/11 18:52, Juan Erbes escribió:
El día 14 de marzo de 2011 14:27, csalinux
escribió: El 14/03/11 18:22, Juan Carlos Garcia escribió:
(reenvío) (...)
> La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora > vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la > rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear. No seas bruto. (... LOL ...)
Tema candente, lo estrictamente lamentable siempre son las perdidas humanas, la verdad no he leido TODO lo que han escrito, sacare mis conlusiones...
La consecuencia que muchos deberíamos sacar es que hay miles de muertos, quizás decenas de miles, por algo que ha ocurrido y estamos hablando de otra cosa, de algo que aún no ha ocurrido y que no parece que vaya a ocurrir. -- Pero los muertos, muertos están, y ya no se puede hacer nada por elllos.
La contaminación radiactiva, no afecta a los muertos, pero si a los vivos.
Acaso ya se olvidaron de la nube radiactiva, los que viven en Europa, cuando fue el escape de Chernobil???
¿Acaso se olvida Vd. de los muertos en accidente de tráfico que seguirán habiendo, del desastre de Seveso que continúan sus consecuencias, del desastre del petrolero en Alaska Eccson Valdez, de las explosiones y vertidos de plataformas petrolíferas marinas, etc., etc., etc.? Siempre soltando cabras -dialécticas-, como ve yo también sé hacerlo.
Salu2
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El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:
Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco.
La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado >7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros.
Yo diría que más.
Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda.
No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd
En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla:
(...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple.
Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas...
Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso >:-/
¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.
(...) Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica. El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:
Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco. La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros. Yo diría que más.
Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda. No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas... Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no.
Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso>:-/ ¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.
Saludos,
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El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió:
El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. ¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos. (...)
Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.
Que en parte está implicitamente contenida en gran parte que es de obligado cumplimiento y no la aplica el luciano de tu pueblo al diseño sino un arquitecto. (Para que no te pierdas busca desplazamientos horizontales).
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia. Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)
Saludos,
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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla
hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.
(...)
Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.
Es que los de aquí son tontos, ya se sabe ;)
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)
Saludos, Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:
Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco.
La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros.
Yo diría que más.
Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda.
No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd
En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla
hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple.
Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas...
Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no.
Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no? Mucho tópico es lo que hay!!
Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso>:-/
¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.
Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.
Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc. Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien. Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 16/03/11 17:59, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. ¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos. (...)
Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia. Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.
Es que los de aquí son tontos, ya se sabe ;)
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica. Se nota que lo dices porque tú sabes hacerlo, y por tanto juzgar si saben o no saben hacerlo... Lo que no saben los nuevos titulados es hacerlo rápido y bien. Como te dicen más abajo, leer los reglamentos técnicos, que es lo que han estado haciendo durante entre 4 y 6 años lo saben hacer perfectamente, otra cosa es que lo sepan hacer rápido...
Tontos y hackers... Resulta que el software que usan los arquitectos e ingenieros recogen en los cálculos las normativas /CTE,///EHE, EFHE y ///NCSE entre muchas otras cosas, y claro, lo que hacen los técnicos es hackear los programas para que no las tengan en cuenta.../ // pero el software lo hace por ellos.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros...
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D
Saludos, Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Salud!!
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El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:
El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. ¿Ein?
En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos. (...)
Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia. Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria.. en el caso de la instalación eléctrica esto se certifica con el famoso boletín, que
El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió: por cierto seguro que no te has leído el tuyo, y por tanto estás incumpliendo la normativa de seguridad, si quieres te doy pistas... Precisamente el que tiene que firmar el boletín, va y ve el proyecto y dice, ésto no lo hago, porque como alguien se queje, por no haber cumplido la normativa tengo que reacerlo, es decir trabajar dos veces y cobrar una... Y no, Elsa, el proyecto no es algo muerto, se revisa las veces que haga falta, en primer lugar porque cada profesional va haciendo objeciones... (¿Te suena la palabra replanteo?). A ver si te crees que sólo eres tú la que te lees los manuales de las actualizaciones técnicas... En ATISAE hace unos 10 años había unas 12 personas solamente para leer la documentación técnica a medida que iba saliendo y distribuirla a los técnicos. Por cierto, que es un trabajo súper coñazo, para los técnicos, estar al día... y al final el cliente a todos los vagos que les tira para atrás leer, les pone las pilas. A ti lo que quizás te pase, es que tienes un trabajo sin responsabilidad civil ni penal y sin riesgo de inhabilitación... por eso dices estas cosas.
Saludos,
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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:
Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco. La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros. Yo diría que más. Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda. No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas... Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no.
Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd
Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd
Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no?
Mucho tópico es lo que hay!!
Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso>:-/ ¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.
Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.
Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc.
Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien.
Salud!!! No sé si alguien sabe cómo funcionan las inspecciones y los controles en ciertas actividades y zonas como USA... La administración y la propiedad te obliga a contratar a quién ellos te digan... y te miran con lupa todo lo que haces... Exactamente como aquí... Aquí en una ensanche de vía
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió: para alta velocidad de 50 km, obligan a contratar a entre 4 o 5 personas, normalmente es una emperesa de asistencia técnica industrial, y ellos además tienen un jefe que es un técnico del ministerio.... Pero vaya, será que tus experiencias son otras. Si la obra es gorda, ese jefe del ministerio, son varios, y les montan una oficina en la misma obra... pero bueno ya te digo, igual tú sabes más. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 17:59:40 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.
Es que los de aquí son tontos, ya se sabe ;)
No, no somos "tontos" pero sí nos falta muchas veces cierta profesionalidad, nos gusta tirar por el camino más rápido y somos muy pillos.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
La tiene. Ponerlo bien, digo :-)
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)
Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 18:11:03 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 17:59, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Se nota que lo dices porque tú sabes hacerlo, y por tanto juzgar si saben o no saben hacerlo...
He visto cómo se hace un muro mal y como se hace bien, y te aseguro que la diferencia es inmensa aunque no lo parezca :-)
Lo que no saben los nuevos titulados es hacerlo rápido y bien. Como te dicen más abajo, leer los reglamentos técnicos, que es lo que han estado haciendo durante entre 4 y 6 años lo saben hacer perfectamente, otra cosa es que lo sepan hacer rápido... pero el software lo hace por ellos.
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)
La electricidad no es el problema principal de un arquitecto...
Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda.
pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros...
Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D
¿Por? :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 18:21:26 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió:
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)
Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria..
(...) Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes. La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 18:11:03 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 17:59, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica. Se nota que lo dices porque tú sabes hacerlo, y por tanto juzgar si saben o no saben hacerlo... He visto cómo se hace un muro mal y como se hace bien, y te aseguro que la diferencia es inmensa aunque no lo parezca :-)
Lo que no saben los nuevos titulados es hacerlo rápido y bien. Como te dicen más abajo, leer los reglamentos técnicos, que es lo que han estado haciendo durante entre 4 y 6 años lo saben hacer perfectamente, otra cosa es que lo sepan hacer rápido... pero el software lo hace por ellos. Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. La verdad es que leer algunas cosas es para ir al baño y no echar gota.
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién?
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. Dres. Montes hay en todos los lados, pero en España la gente va al hospital y suele salir sana... El que haya indeseables en la medicina no basta para decir que la praxis profesional en España no se cumple, que es el discurso que lamentablemente estás transmitiendo en una lista de correos abierta al mundo. Lo cual aparte de falso es lamentable.
Saludos,
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El 16/03/11 20:23, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 18:21:26 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió:
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria.. (...)
Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.
La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".
Saludos,
Entonces es culpa del cliente. Si tú para arreglar algo, le contratas el arreglo al espabilao de tu pueblo es tu problema. A mi casa viene un electricista. Y yo tendré fantasía y tú vives en un mundo virtual alejado de la realidad. Yo he pisado suficientes tajos en suficientes años para ver de todo, pero no esos jueguecitos que tú delizas sobre la seguridad. A lo mejor tú has visto muchos tajos... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial.
No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
La electricidad no es el problema principal de un arquitecto...
Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç
No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación.
No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros...
Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién?
El recién licenciado.
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D
¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados.
¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción.
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad.
Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 20:32:58 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:23, Camaleón escribió:
Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria.. (...)
Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.
La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".
Entonces es culpa del cliente. Si tú para arreglar algo, le contratas el arreglo al espabilao de tu pueblo es tu problema. A mi casa viene un electricista.
El cliente que contrata a un arquitecto colegiado, con todos los papeles, en regla, etc... ¿cómo se va a imaginar que el chavalín no sabe cuáles son las bases mínimas y los requisitos que debe cumplir una instalación de ese tipo? ¿Cómo se va a imaginar que el electricista al que llama el susodicho arquitecto y que es el que le va firmar la instalación eléctrica ha podido hacer la vista gorda en algunos aspectos de la instalación? ¿O que no ha realizado las pruebas oportunas? ¿O que ha comprado el peor material posible para ahorrarse unos miles de euros y cobrárselos después al cliente? Por eso digo que nos falta un pelín más de profesionalidad y menos amiguismo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 16/03/11 21:11, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:32:58 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:23, Camaleón escribió:
Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria.. (...)
Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.
La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".
Entonces es culpa del cliente. Si tú para arreglar algo, le contratas el arreglo al espabilao de tu pueblo es tu problema. A mi casa viene un electricista. El cliente que contrata a un arquitecto colegiado, con todos los papeles, en regla, etc... ¿cómo se va a imaginar que el chavalín no sabe cuáles son las bases mínimas y los requisitos que debe cumplir una instalación de ese tipo? ¿Cómo se va a imaginar que el electricista al que llama el susodicho arquitecto y que es el que le va firmar la instalación eléctrica ha podido hacer la vista gorda en algunos aspectos de la instalación? ¿O que no ha realizado las pruebas oportunas? ¿O que ha comprado el peor material posible para ahorrarse unos miles de euros y cobrárselos después al cliente? De la misma manera que tú no te imaginas que las oficinas técnicas controlan la calidad de la construcción. Por eso digo que nos falta un pelín más de profesionalidad y menos amiguismo. Nos falta conciencia en general al cliente final a pagar lo que cuestan las cosas. Pero de ahí a poner en duda la profesionalidad de los técnicos de un país porque a ti te sale del moño va un abismo.
Saludos,
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El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién? El recién licenciado.
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 21:34:37 csalinux escribiu:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial.
No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
La electricidad no es el problema principal de un arquitecto...
Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç
No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación.
No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
El que pagó sabrá algo de que no se la han firmado, digo yo ;)
pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros...
Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién?
El recién licenciado.
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D
¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados.
¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción.
Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad.
No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...
Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos, Vaya, yo no he visto como se trabaja en eso, sinó que he trabajado en eso... la gente confunde tocino, velocidad y gaseosa, supongo que será porque la velocidad tiene burbujas... :S
La gente confunde que te escamoteen un acabado de baldosas, que te pongan mal situado un enchufe y luego lo cambien y ni siquiera lo pinten, a que se urbaniza cualquier zona inundable (en Vilagarcía de Arousa hay edificios que tienen un río por el garaje) con que la estructura se haga mal y tal. En el acero roban (pues bien que se cobra) pero no se salen de los márgenes, que son amplios -es una buena pregunta si los márgenes son amplios por seguridad o porque se asume que alguien se va a llevar un buen mordisco. Total, la construcción en España es relativamente cara -muchos a morder-, y en edificación privada el timo está a la orden del día... pero la estructura es buena y se construye, en general, bien. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:
El Wed, 16 Mar 2011 17:59:40 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:
El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:
Qué fácil hablamos "in Spain".
In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.
Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.
Es que los de aquí son tontos, ya se sabe ;)
No, no somos "tontos" pero sí nos falta muchas veces cierta profesionalidad, nos gusta tirar por el camino más rápido y somos muy pillos.
Las obras aquí se hacen en años -de retraso-. Lo del camino rápido, no, no lo practicamos mucho. Además, en muchos sectores supuestamente complejos... pues resulta que nos buscan a nosotros. Tenemos cierta -poca, es cierto, valga la redundancia- industria naval, aeronáutica... pero es poca por desidia política y económica, clientes -esos países avanzados- sobran, hacen cola.
Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
La tiene. Ponerlo bien, digo :-)
No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)
Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.
Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:23:25 Camaleón escribiu:
El Wed, 16 Mar 2011 18:21:26 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió:
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)
Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria..
(...)
Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.
La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".
Saludos, Y acaso te crees que eso no se hace en todo el mundo mundial?
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién? El recién licenciado.
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
Solo una pregunta??? ¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona. La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas. La puñetera realidad es otra. Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido. Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino. -- Saludos Lluis
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:
> Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son > comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya > aburre un poco.
La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las manos.
> Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como > cualquiera otros.
Yo diría que más.
Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda.
No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd
En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
> Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla
> hayla: (...)
Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.
Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple.
Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas...
Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no.
Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd
Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd
Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no?
Mucho tópico es lo que hay!!
Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso>:-/
¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.
Saludos,
¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.
Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc.
Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien.
Salud!!!
No sé si alguien sabe cómo funcionan las inspecciones y los controles en ciertas actividades y zonas como USA... La administración y la propiedad te obliga a contratar a quién ellos te digan... y te miran con lupa todo lo que haces... Exactamente como aquí... Aquí en una ensanche de vía para alta velocidad de 50 km, obligan a contratar a entre 4 o 5 personas, normalmente es una emperesa de asistencia técnica industrial, y ellos además tienen un jefe que es un técnico del ministerio.... Pero vaya, será que tus experiencias son otras.
Si la obra es gorda, ese jefe del ministerio, son varios, y les montan una oficina en la misma obra... pero bueno ya te digo, igual tú sabes más. Hay de todo en la viña del Espagueti Volador. Precisamente por eso digo que en obras más relevantes hay un control más estricto. Es sencillo, no es lo mismo un chalet ilegal en la playa de Area Gorda que un edificio para hospital; de
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu: forma similar, no es lo mismo un acceso a un pueblo que una vía del AVE... bueno, la construcción de la vía Madrid-Barcelona tiene su propia historia muy divertida. ¿Obras en las que participé -y me reí- yo? un edificio para "palacio de exposiciones" de estos que están tan de moda, algún pequeño puente... Como también tengo anécdotas, bien, la "Expo" de Zaragoza se dedicó al tema de la "gestión sostenible del agua" y a tal efecto montaron uno de los edificios en el propio cauce del Ebro. Y es que el Ebro, por mucho que digan los levantinos, la mayor parte del año lleva poca agua. Claro que ¡oh milagro! existen las lluvias "torrenciales" y la nieve tiene la extraña manía de fundirse en ¡agua!! bueno, unos días antes de inaugurar la "Expo" tenían diques con sacos de arena y velas a la Virgen del Pilar para que no se les inundara con la crecida de los últimos días xdddddd Yo, las pocas normativas que conozco son muy estrictas con lo de hacer cosas en cauces. No sé cómo se realizó ese proyecto en particular, como alguno de los que participé yo, pero hacer se hizo, y hasta donde yo sé con dinero público. Claro que casos de esos tienes mil. En mi pueblo el centro comercial tardó en inundarse... unas semanas... pero un pequeño edificio de exposiciones que mencioné más arriba en el que yo estuve al final de la obra tardó... un día!!!! en realidad hubo que aplazar la inauguración xdddd Y es que el agua y su manía de seguir la gravedad!!! xddd Yo en la construcción me lo pasé muy bien, trabajando tanto en obra como en oficina. Es muy estimulante y en pocos años puedes reunir anécdotas para aterrorizar a cualquier nieto, tuyo o de otros. Pero esto es muy distinto de que los edificios aquí sólo necesiten el aliento del lobo feroz para caerse. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:24:41 lluis escribiu:
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial.
No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
La electricidad no es el problema principal de un arquitecto...
Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç
No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación.
No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros...
Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién?
El recién licenciado.
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D
¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados.
¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción.
Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad.
No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...
Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
Solo una pregunta???
¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona.
No sé "meu", no te he visto trabajando en esa obra, creo.
La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas.
Cierto. La sinistralidad laboral en España es exagerada. Pero, vaya, no hablábamos de eso: también la siniestralidad -con haberse reducido mucho- en las carreteras es muy elevada, y muchas otras cosas. No se hace país en dos días.
La puñetera realidad es otra.
Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido.
Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mié, 16-03-2011 a las 23:36 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:24:41 lluis escribiu:
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial.
No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
> La electricidad no es el problema principal de un arquitecto...
Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç
No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación.
No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
> pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente > cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e > ingenieros...
Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién?
El recién licenciado.
> (¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D
¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados.
¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción.
Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad.
No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...
Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
Solo una pregunta???
¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona.
No sé "meu", no te he visto trabajando en esa obra, creo.
Bueno, acude al oculista. Tienes un problema en la vista. Por cierto.. no creo haberte autorizado a lo del apelativo cariñoso.
La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas.
Cierto. La siniestralidad laboral en España es exagerada. Pero, vaya, no hablábamos de eso: también la siniestralidad -con haberse reducido mucho- en las carreteras es muy elevada, y muchas otras cosas. No se hace país en dos días.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhh, No.... Creía que también era parte y además una importante de la normativa vigente. Lo de las carreteras, sin comentarios... demagogia pura.
La puñetera realidad es otra.
Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido.
Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-- Saludos Lluis
El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >> Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son >> comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya >> aburre un poco. > La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el > tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque > terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las > manos. > >> Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como >> cualquiera otros. > Yo diría que más. Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda. No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
>> Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla >> hayla: > (...) > > Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas... Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no. Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd
Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd
Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no?
Mucho tópico es lo que hay!!
Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso>:-/ ¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.
Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.
Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc.
Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien.
Salud!!! No sé si alguien sabe cómo funcionan las inspecciones y los controles en ciertas actividades y zonas como USA... La administración y la propiedad te obliga a contratar a quién ellos te digan... y te miran con lupa todo lo que haces... Exactamente como aquí... Aquí en una ensanche de vía
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió: para alta velocidad de 50 km, obligan a contratar a entre 4 o 5 personas, normalmente es una emperesa de asistencia técnica industrial, y ellos además tienen un jefe que es un técnico del ministerio.... Pero vaya, será que tus experiencias son otras.
Si la obra es gorda, ese jefe del ministerio, son varios, y les montan una oficina en la misma obra... pero bueno ya te digo, igual tú sabes más. Hay de todo en la viña del Espagueti Volador. Precisamente por eso digo que en obras más relevantes hay un control más estricto. Es sencillo, no es lo mismo un chalet ilegal en la playa de Area Gorda que un edificio para hospital; de
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu: forma similar, no es lo mismo un acceso a un pueblo que una vía del AVE... bueno, la construcción de la vía Madrid-Barcelona tiene su propia historia muy divertida.
¿Obras en las que participé -y me reí- yo? un edificio para "palacio de exposiciones" de estos que están tan de moda, algún pequeño puente... Como también tengo anécdotas, bien, la "Expo" de Zaragoza se dedicó al tema de la "gestión sostenible del agua" y a tal efecto montaron uno de los edificios en el propio cauce del Ebro. Y es que el Ebro, por mucho que digan los levantinos, la mayor parte del año lleva poca agua. Claro que ¡oh milagro! existen las lluvias "torrenciales" y la nieve tiene la extraña manía de fundirse en ¡agua!! bueno, unos días antes de inaugurar la "Expo" tenían diques con sacos de arena y velas a la Virgen del Pilar para que no se les inundara con la crecida de los últimos días xdddddd
Yo, las pocas normativas que conozco son muy estrictas con lo de hacer cosas en cauces. No sé cómo se realizó ese proyecto en particular, como alguno de los que participé yo, pero hacer se hizo, y hasta donde yo sé con dinero público.
Claro que casos de esos tienes mil. En mi pueblo el centro comercial tardó en inundarse... unas semanas... pero un pequeño edificio de exposiciones que mencioné más arriba en el que yo estuve al final de la obra tardó... un día!!!! en realidad hubo que aplazar la inauguración xdddd Y es que el agua y su manía de seguir la gravedad!!! xddd
Yo en la construcción me lo pasé muy bien, trabajando tanto en obra como en oficina. Es muy estimulante y en pocos años puedes reunir anécdotas para aterrorizar a cualquier nieto, tuyo o de otros.
Pero esto es muy distinto de que los edificios aquí sólo necesiten el aliento del lobo feroz para caerse.
Exacto algunos parecen querernos explicar que en vez de hormigón armado meten madera y arena... Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.
Salud!!
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El 16/03/11 23:24, lluis escribió:
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién? El recién licenciado.
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo. Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
Solo una pregunta???
¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona. Ese es otro tema... por cierto el tema del ave madrid barcelona es curioso, a los ingenieros les metieron prisa e informaron de las deficiencias... las decisiones no técnicas hay que pedírselas al no técnico.
La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas. No la seguridad en el diseño consiste en cumplir unas normas y unas especificaciones... Y el control del diseño consiste en que otro compruebe que se ha cumplido las especificaciones y las normas, y el control en la ejecución en que alguien compruebe que lo que pone en el
Y eso es en ejecución. Y con el problema de 3 % que luego se convierte en el 30 % de qué me estás hablando, ¿de que el sector es así? Pues no señor. Y además las constructoras no entran por el aro... Si tienes una tasa de sinestralidad superior a la media, y un accidente grave te dispara la tasa, no contratas con la administración, así de fácil y es por eso que son las grandes las que más cuidado tienen con su personal. papel es lo que se está haciendo ¿Qué me vas a explicar? Las sisas no están hijo mío... están en otro lado.
La puñetera realidad es otra.
Efectivamente. Y quien paga le importa un carajo si te cuesta más hacerlo o menos... Te ha pedido un presupuesto, que se ha aceptado y te buscas la vida, y si lo haces mal lo desmontas y lo repites. No sé, pero en la línea de Alta velodicad de Valencia el 25 por ciento de los pilares más o menos de algún paso elevado fueron derribados por no gustarle al ingeniero de ADIF.
Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido. Qué me vas contar. Corruptos hay en todos los lados... otra cosa es decir que las normas no se cumplen, sistemáticamente como dais a entender. Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino.
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella. (La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos... El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla. Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más. Lo dicho, como tuvimos algún Dr. Montes mejor no vengas a España por si te pones malo, que entras en el hospital y no sales. Que ese tipo de lecturas es la que saca la gente cuando se dicen ciertas cosas sin reflejar ni muchísimo menos la realidad. Yo no lo voy a hacer, porque además es que no tengo ningún dato para dudarlo... pero alguien podría decir, este lo dice porque la ha hecho... Tú mismo, con tu mecanismo si quieres dar pie a esas cosas... Yo no lo permitiría, tú puedes hacer lo que quieras y de paso hacer pensar a cualquiera que aquí estamos en el remedio del alambre el alicate y la peseta de fusible. En España no se cumple la norma sísmica.. pídele presupuesto a alguien para una estructura situada en Sevilla y en Granada... a ver si te cuesta lo mismo, que va a ser que no. (He visto por ahí algo de "meu" que te ha sentado regular, espero que lo de "tú mismo con tu mecanismo" no te lo tomes como algo personal y mucho menos despectivo). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El jue, 17-03-2011 a las 00:00 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 23:24, lluis escribió:
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
> La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
> pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo > tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién? El recién licenciado.
> (¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo. Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
Solo una pregunta???
¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona. Ese es otro tema... por cierto el tema del ave madrid barcelona es curioso, a los ingenieros les metieron prisa e informaron de las deficiencias... las decisiones no técnicas hay que pedírselas al no técnico.
Pero alguien las ejecuto, claro estaba cubierto por un papel.
Y eso es en ejecución. Y con el problema de 3 % que luego se convierte en el 30 % de qué me estás hablando, ¿de que el sector es así? Pues no señor. Y además las constructoras no entran por el aro... Si tienes una tasa de sinestralidad superior a la media, y un accidente grave te dispara la tasa, no contratas con la administración, así de fácil y es por eso que son las grandes las que más cuidado tienen con su personal.
La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas. No la seguridad en el diseño consiste en cumplir unas normas y unas especificaciones... Y el control del diseño consiste en que otro compruebe que se ha cumplido las especificaciones y las normas, y el control en la ejecución en que alguien compruebe que lo que pone en el papel es lo que se está haciendo ¿Qué me vas a explicar? Las sisas no están hijo mío... están en otro lado.
Mas bien consiste una manera de diseñar, además del cumplimiento de las normas que solo especifican los mínimos.
La puñetera realidad es otra.
Efectivamente. Y quien paga le importa un carajo si te cuesta más hacerlo o menos... Te ha pedido un presupuesto, que se ha aceptado y te buscas la vida, y si lo haces mal lo desmontas y lo repites. No sé, pero en la línea de Alta velodicad de Valencia el 25 por ciento de los pilares más o menos de algún paso elevado fueron derribados por no gustarle al ingeniero de ADIF.
Gustar o no gustar, no es un argumento técnico.
Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido. Qué me vas contar. Corruptos hay en todos los lados... otra cosa es decir que las normas no se cumplen, sistemáticamente como dais a entender. Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino.
No se, no hablaba de corruptos, hablaba de prepotencia en cuanto a los conocimientos de cada uno. Quizás no me explique bien.
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella. (La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...
El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.
Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más.
Lo dicho, como tuvimos algún Dr. Montes mejor no vengas a España por si te pones malo, que entras en el hospital y no sales. Que ese tipo de lecturas es la que saca la gente cuando se dicen ciertas cosas sin reflejar ni muchísimo menos la realidad.
Yo no lo voy a hacer, porque además es que no tengo ningún dato para dudarlo... pero alguien podría decir, este lo dice porque la ha hecho... Tú mismo, con tu mecanismo si quieres dar pie a esas cosas... Yo no lo permitiría, tú puedes hacer lo que quieras y de paso hacer pensar a cualquiera que aquí estamos en el remedio del alambre el alicate y la peseta de fusible.
En España no se cumple la norma sísmica.. pídele presupuesto a alguien para una estructura situada en Sevilla y en Granada... a ver si te cuesta lo mismo, que va a ser que no.
(He visto por ahí algo de "meu" que te ha sentado regular, espero que lo de "tú mismo con tu mecanismo" no te lo tomes como algo personal y mucho menos despectivo).
Bien, yo no entro en la descalificación o no del sector de la construcción, quizás sea mas fácil meterse con el por su tamaño. Pero..... Y no entrando en ningún tipo de valoración personal sobre los implicados en esta conversación. Las que se están forrando son las empresas de Ingeniería haciendo estos controles. Hizo falta hacer una ley, hace como unos 10 años, para parar en lo que se estaban convirtiendo, una ETT ingenieril. Todas las normas empiezan hablando de la adecuada formación y capacitación del personal. Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones. Es evidente para cualquiera que nadie nace enseñado, pero que es necesario un tiempo de practica de la profesión para poderla desempeñar adecuadamente, en lugares de responsabilidad. Si te interesa, en privado, te puedo contar alguna anécdota. -- Saludos Lluis
El jue, 17-03-2011 a las 00:20 +0100, lluis escribió:
Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones.
Olvide, los cursillos acelerados de formación de 20 horas de duración. -- Saludos Lluis
El mié, 16-03-2011 a las 23:59 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: > O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>> Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son >>> comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya >>> aburre un poco. >> La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el >> tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque >> terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las >> manos. >> >>> Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como >>> cualquiera otros. >> Yo diría que más. > Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese > nivel es mucho suceda donde suceda. No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
> Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se > enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay > edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son > anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos > inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron > una xddd En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
>>> Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla >>> hayla: >> (...) >> >> Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. > Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto > construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la > cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas... Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no. Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd
Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd
Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no?
Mucho tópico es lo que hay!!
> Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de > maravilla y todo eso>:-/ ¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.
Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.
Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc.
Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien.
Salud!!! No sé si alguien sabe cómo funcionan las inspecciones y los controles en ciertas actividades y zonas como USA... La administración y la propiedad te obliga a contratar a quién ellos te digan... y te miran con lupa todo lo que haces... Exactamente como aquí... Aquí en una ensanche de vía
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió: para alta velocidad de 50 km, obligan a contratar a entre 4 o 5 personas, normalmente es una emperesa de asistencia técnica industrial, y ellos además tienen un jefe que es un técnico del ministerio.... Pero vaya, será que tus experiencias son otras.
Si la obra es gorda, ese jefe del ministerio, son varios, y les montan una oficina en la misma obra... pero bueno ya te digo, igual tú sabes más. Hay de todo en la viña del Espagueti Volador. Precisamente por eso digo que en obras más relevantes hay un control más estricto. Es sencillo, no es lo mismo un chalet ilegal en la playa de Area Gorda que un edificio para hospital; de
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu: forma similar, no es lo mismo un acceso a un pueblo que una vía del AVE... bueno, la construcción de la vía Madrid-Barcelona tiene su propia historia muy divertida.
¿Obras en las que participé -y me reí- yo? un edificio para "palacio de exposiciones" de estos que están tan de moda, algún pequeño puente... Como también tengo anécdotas, bien, la "Expo" de Zaragoza se dedicó al tema de la "gestión sostenible del agua" y a tal efecto montaron uno de los edificios en el propio cauce del Ebro. Y es que el Ebro, por mucho que digan los levantinos, la mayor parte del año lleva poca agua. Claro que ¡oh milagro! existen las lluvias "torrenciales" y la nieve tiene la extraña manía de fundirse en ¡agua!! bueno, unos días antes de inaugurar la "Expo" tenían diques con sacos de arena y velas a la Virgen del Pilar para que no se les inundara con la crecida de los últimos días xdddddd
Yo, las pocas normativas que conozco son muy estrictas con lo de hacer cosas en cauces. No sé cómo se realizó ese proyecto en particular, como alguno de los que participé yo, pero hacer se hizo, y hasta donde yo sé con dinero público.
Claro que casos de esos tienes mil. En mi pueblo el centro comercial tardó en inundarse... unas semanas... pero un pequeño edificio de exposiciones que mencioné más arriba en el que yo estuve al final de la obra tardó... un día!!!! en realidad hubo que aplazar la inauguración xdddd Y es que el agua y su manía de seguir la gravedad!!! xddd
Yo en la construcción me lo pasé muy bien, trabajando tanto en obra como en oficina. Es muy estimulante y en pocos años puedes reunir anécdotas para aterrorizar a cualquier nieto, tuyo o de otros.
Pero esto es muy distinto de que los edificios aquí sólo necesiten el aliento del lobo feroz para caerse.
Exacto algunos parecen querernos explicar que en vez de hormigón armado meten madera y arena...
Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.
Salud!!
No voy a comprobarlo, por que es tarde y me voy a dormir. Pero.. Me parece recordar que he leído en este hilo que este problema se arregla haciendo un papel para notificárselo a la propiedad. -- Saludos Lluis
El mié, 16-03-2011 a las 23:59 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: > O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>> Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son >>> comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya >>> aburre un poco. >> La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el >> tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque >> terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las >> manos. >> >>> Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como >>> cualquiera otros. >> Yo diría que más. > Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese > nivel es mucho suceda donde suceda. No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/
> Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se > enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay > edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son > anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos > inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron > una xddd En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.
>>> Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla >>> hayla: >> (...) >> >> Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. > Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto > construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la > cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas... Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no. Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd
Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd
Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no?
Mucho tópico es lo que hay!!
> Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de > maravilla y todo eso>:-/ ¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.
Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.
Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc.
Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien.
Salud!!! No sé si alguien sabe cómo funcionan las inspecciones y los controles en ciertas actividades y zonas como USA... La administración y la propiedad te obliga a contratar a quién ellos te digan... y te miran con lupa todo lo que haces... Exactamente como aquí... Aquí en una ensanche de vía
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió: para alta velocidad de 50 km, obligan a contratar a entre 4 o 5 personas, normalmente es una emperesa de asistencia técnica industrial, y ellos además tienen un jefe que es un técnico del ministerio.... Pero vaya, será que tus experiencias son otras.
Si la obra es gorda, ese jefe del ministerio, son varios, y les montan una oficina en la misma obra... pero bueno ya te digo, igual tú sabes más. Hay de todo en la viña del Espagueti Volador. Precisamente por eso digo que en obras más relevantes hay un control más estricto. Es sencillo, no es lo mismo un chalet ilegal en la playa de Area Gorda que un edificio para hospital; de
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu: forma similar, no es lo mismo un acceso a un pueblo que una vía del AVE... bueno, la construcción de la vía Madrid-Barcelona tiene su propia historia muy divertida.
¿Obras en las que participé -y me reí- yo? un edificio para "palacio de exposiciones" de estos que están tan de moda, algún pequeño puente... Como también tengo anécdotas, bien, la "Expo" de Zaragoza se dedicó al tema de la "gestión sostenible del agua" y a tal efecto montaron uno de los edificios en el propio cauce del Ebro. Y es que el Ebro, por mucho que digan los levantinos, la mayor parte del año lleva poca agua. Claro que ¡oh milagro! existen las lluvias "torrenciales" y la nieve tiene la extraña manía de fundirse en ¡agua!! bueno, unos días antes de inaugurar la "Expo" tenían diques con sacos de arena y velas a la Virgen del Pilar para que no se les inundara con la crecida de los últimos días xdddddd
Yo, las pocas normativas que conozco son muy estrictas con lo de hacer cosas en cauces. No sé cómo se realizó ese proyecto en particular, como alguno de los que participé yo, pero hacer se hizo, y hasta donde yo sé con dinero público.
Claro que casos de esos tienes mil. En mi pueblo el centro comercial tardó en inundarse... unas semanas... pero un pequeño edificio de exposiciones que mencioné más arriba en el que yo estuve al final de la obra tardó... un día!!!! en realidad hubo que aplazar la inauguración xdddd Y es que el agua y su manía de seguir la gravedad!!! xddd
Yo en la construcción me lo pasé muy bien, trabajando tanto en obra como en oficina. Es muy estimulante y en pocos años puedes reunir anécdotas para aterrorizar a cualquier nieto, tuyo o de otros.
Pero esto es muy distinto de que los edificios aquí sólo necesiten el aliento del lobo feroz para caerse.
Exacto algunos parecen querernos explicar que en vez de hormigón armado meten madera y arena...
Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.
Salud!!
Con respecto a la teoria general...... Aquellos que tengan acceso a un ferroviario de toda la vida, que hablen un rato con el de la función de los guardabarreras. Afortunadamente, creo que ya no existen. -- Saludos Lluis
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 00:25:09 lluis escribiu:
El jue, 17-03-2011 a las 00:20 +0100, lluis escribió:
Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones.
Olvide, los cursillos acelerados de formación de 20 horas de duración. Ja, donde es eso que yo quiero dos!! xd
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu:
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:
El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: > O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>> (...)
Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.
Salud!! Lo malo es un peón que llega al oficio de rebote, no porque alguna vez soñara con coger ladrillos y hacerse una casita como en los cuentos. Y en cuanto al
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:59:17 csalinux escribiu: trabajo especializado, como decía un exjefe mío, "porque nos gusta, que sinó...!!!", o bien tener muuucho sentido del humor. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu:
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:
El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió: > El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: >> O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>>> (...) Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se
El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió: pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.
Salud!! Lo malo es un peón que llega al oficio de rebote, no porque alguna vez soñara con coger ladrillos y hacerse una casita como en los cuentos. Y en cuanto al
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:59:17 csalinux escribiu: trabajo especializado, como decía un exjefe mío, "porque nos gusta, que sinó...!!!", o bien tener muuucho sentido del humor.
Salud!! En esta última época dónde no había gente con experiencia cualquiera era "oficial de primera". Verdaderamente a la gente buena le gusta su
El 17/03/11 00:49, Karl García Gestido escribió: trabajo... y lo milagroso es que haya gente que dure 20 años y no se queme... No sé tampoco es que te tenga que gustar... no hay tanta gente que en realidad le guste su trabajo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:56:33 lluis escribiu:
El mié, 16-03-2011 a las 23:36 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:24:41 lluis escribiu:
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió: > Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis > que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay > que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial.
No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
>> La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... > > Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica > se produce algún accidente en la vivienda. ç
No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación.
No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
>> pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen >> perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen >> arquitectos e ingenieros... > > Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién?
El recién licenciado.
>> (¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D > > ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados.
¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción.
Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad.
No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...
Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
Solo una pregunta???
¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona.
No sé "meu", no te he visto trabajando en esa obra, creo.
Bueno, acude al oculista. Tienes un problema en la vista. Vaya, ¿sí estabas? siempre quise conocer alguien con responsabilidad en esa obra... ¡anda que no tuve yo tardes agradables con las risas de esa obra!!!!
¿Empezamos por lo de "ir por Calatayud" "no, por ahí no que el terreno es muy malo" "sí, sí, que la mamá del alcalde es 'paquista' de las de siempre" "venga, vale, jo"... los agujeros, los rellenos de hormigón, más agujeros, más rellenos, años, más años... aquí en Galicia nos quejaremos del retraso, pero esa... ¿cuántos fueron? ¿10? Pero no es porque las empresas de turno no supiesen construir, sinó porque a los políticos de la época (y no quiero señalar) se les ocurrió que "molaba" ese trazado. Jo, la contratista en la que estaba por aquel entonces era demasiado pequeñita para tanta diversión :( No sé si a muchos os suena, pero se cambiaron ciertos reglamentos y alguna ley desde entonces... Ah!! en mi empresita, no teníamos "nivel" para hacer ciertas obras... porque hacía poco que se había muerto ¡1! Después de esa, estuve en una un poquito más grande, por obra y gracia de una ETT (ya sabéis, Empresa Traficante de Trabajadores) y se tomaban bastante en serio eso que decís que no hace nadie.
Por cierto.. no creo haberte autorizado a lo del apelativo cariñoso.
Va entrecomillado: no es cariñoso. Y si te ofende, lo siento, no era mi intención. El sentido de usar ese apelativo es dar el mismo tono a lo que sigue que el que consigues con esta construcción: "hhhhhhhhhhhhhhhhh, No...."
La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas.
Cierto. La siniestralidad laboral en España es exagerada. Pero, vaya, no hablábamos de eso: también la siniestralidad -con haberse reducido mucho- en las carreteras es muy elevada, y muchas otras cosas. No se hace país en dos días.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhh, No....
Creía que también era parte y además una importante de la normativa vigente.
Lo de las carreteras, sin comentarios... demagogia pura.
No puedes poner puertas al campo. Buena parte de la siniestrabilidad se debe a error del operario, y con frecuencia a su negativa a cumplir ciertas obligaciones. Esto, para la construcción; en la industria es posible que sea de otra forma, pero no lo sé. Además... vaya, es un oficio peligroso.
(...) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 00:55:33 csalinux escribiu:
El 17/03/11 00:49, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:59:17 csalinux escribiu:
El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu:
El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu: > El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió: >> El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: >>> O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>>>> (...)
Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.
Salud!!
Lo malo es un peón que llega al oficio de rebote, no porque alguna vez soñara con coger ladrillos y hacerse una casita como en los cuentos. Y en cuanto al trabajo especializado, como decía un exjefe mío, "porque nos gusta, que sinó...!!!", o bien tener muuucho sentido del humor.
Salud!!
En esta última época dónde no había gente con experiencia cualquiera era "oficial de primera". Verdaderamente a la gente buena le gusta su trabajo... y lo milagroso es que haya gente que dure 20 años y no se queme...
Sí, oficiales de primera que no ponían un alicatado mínimamente decente ni obligados xddd Los profesionales competentes son, como en cualquier otro campo, escasos y caros. La mayor parte de las veces, llegar a ser bueno en algo viene precedido por cierto gusto por esa actividad. ¿quemarse? pero más que por el trabajo en sí, por las condicions -algunos con largas estancias fuera de casa-, por el "ambiente de trabajo" -estar con estupidos, o se pega o te deprime-, por las "aventuras" -trabajar en obras que aquí tomamos como chistes...
No sé tampoco es que te tenga que gustar... no hay tanta gente que en realidad le guste su trabajo.
Un mínimo al menos: el tedio es peligroso. Mucha gente ajena cree que es un trabajo sencillo y simple... cuando es laborioso, complejo y peligroso. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 00:25, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 00:20 +0100, lluis escribió:
Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones.
Olvide, los cursillos acelerados de formación de 20 horas de duración.
Uff, eso es una vergüenza... Lo llevo diciendo 10 años, y mira que he dado cursos inútiles... Esos cursos no los tendría que dar una empresa de ingeniería externa a no ser algo puntual... Si vas a entrar en un servicio sometido a radiación... está bien que un especialista te explique las protecciones radiológicas, las alarmas, las consecuencias, etc..., el plan de emergencia del lugar, etc., etc., pero no cuáles son los riesgos de tu equipamiento y tu tarea eso te lo debería dar la propia empresa... A mí me entraba la risa la verdad, tienes que dar un curso de ésto... coño y tú pensando si el que menos llevará es 20 años... Me costaba un huevo preparar determinadas charlas porque, y sólo tenéis que ver los manualuchos de esos cursos, pa no soltar semejantes polladas a gente con 20 años de experiencia. La formación en seguridad de manera genérica es un timo, ahí sí que es verdad. Además es la leche... Un trabajador de la construcción y ahora también del metal tiene que recibir un curso inicial de ocho horas... genérico... pero ojo, ese mismo curso es igual para el encogrador que para el administrativo de obra... (ya os podéis imaginar), y luego 20 horas específicas por oficio, pero no es en realidad oficio, es actividad CNAE, y luego el lío de los CNAE... a los pintores que no son CNAE de construcción por si acaso, porque el Coordinador no quiere líos, también le obligas, cojonudo... imagínate el truño de cursos que se hacen. Muchos cursos de esa guisa acaban siendo al administrativo si tiene Vd. que coger un objeto elevado no se suba Vd. en la silla de oficina que tiene ruedas se hostia fijo... y chorradas así, no obstante hay que decir, que todos los años hay algún administrativo escogorciao por usar como escalera la silla de oficina... Pero eso se sale de que "en España no se cumple la normativa antisísmica ni la seguridad estructural", vamos es que no tiene nada que ver. P.D.: En cuanto a lo de la prepotencia, que ya no sé si te lo contesté antes... te dije muy bien el porqué de los abusos, pero por si no te queda claro, ese es un exceso, como el porqué me han puesto un ladrillo mal en consecuencia todo el sector es un cuento chino... por si no lo entendiste antes te lo vuelvo a repetir (afectada u ofiendida -sin problema me disculpo- una persona que no sabe lo que está diciendo en el fondo -y por decir que no sabe lo que está hablando no es algo por lo que se deba ofender después de haber deslizado determinadas opiniones-, frente a una actividad entera con sus profesionales que les cuesta hacer bien su trabajo y no la emprenden con el personal del servicio informático si se cae la línea, si se cuelga el autocad, o si entra un virus, sino que esto de la informática nos da muchos problemas, en vez de decir que los ingenieros informáticos se dedican a timar y a tomar el pelo al personal y a vivir del cuento y no sólo en un caso particular sino en todo el país... si no quieres entender la diferencia entre uno y otro exceso no lo entiendas). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 01:05, Karl García Gestido escribió:
No sé tampoco es que te tenga que gustar... no hay tanta gente que en realidad le guste su trabajo. Un mínimo al menos: el tedio es peligroso. Mucha gente ajena cree que es un trabajo sencillo y simple... cuando es laborioso, complejo y peligroso.
Pero es que el tedio es algo peligroso pero para tu salud mental... Yo no pienso volver a la "Safety" como decía Lluis por tres motivos fundamentales, uno es el tedio ya es que me daba todo igual, pero claro como uno es como es lo tiene que hacer bien a disgusto, con lo cual te cansas, te pones de mala hostia, y como venga alguien con una chorrada en el curro o ya en tu casa te lo comes... Así que pasando.
Salud!!
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El 17/03/11 00:47, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 00:25:09 lluis escribiu:
El jue, 17-03-2011 a las 00:20 +0100, lluis escribió:
Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones. Olvide, los cursillos acelerados de formación de 20 horas de duración. Ja, donde es eso que yo quiero dos!! xd
Salud!! No te lo recomiendo... eso sí que es un truño. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 21:34:37 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
¿?
Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...
¿Te estás respondiendo a ti mismo?
Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"...
Pues sí, es lo que veo.
no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Pero es que yo no tengo que saber eso ni tú tampoco. El arquitecto sí. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 23:24, lluis escribió:
(...)
Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino.
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella.
¡! Tienes mucha imaginación, César. Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica.
No es que te excedas, es que te inventas cosas. Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.
Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro....
Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?
otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...
¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.
El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.
Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica...
Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.
será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más.
El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 23:19:19 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
La tiene. Ponerlo bien, digo :-)
No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.
Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.
Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.
Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd
Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).
No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.
No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 16 Mar 2011 23:20:58 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:23:25 Camaleón escribiu:
Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria..
(...)
Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.
La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".
Y acaso te crees que eso no se hace en todo el mundo mundial?
Sí, pero en algunos países más que en otros. Y en España pecamos de un exceso de amiguismo profesional. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:44:09 Camaleón escribiu:
El Wed, 16 Mar 2011 23:20:58 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:23:25 Camaleón escribiu:
Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria..
(...)
Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.
La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".
Y acaso te crees que eso no se hace en todo el mundo mundial?
Sí, pero en algunos países más que en otros. Y en España pecamos de un exceso de amiguismo profesional.
En todos lados cuecen habas. En España no somos peores, aunque determinadas lagunas en un sistema jurídico demasiado inmaduro para la sociedad a la que pretende adaptarse hacen que todo parezca mucho peor de lo que es. Es el país en el que un defraudador es casi un héroe, pero también el país donde la corrupción pública tiene menos castigo penal que la administración irregular privada (mismo delito, distintas penas) y otra serie de condicionantes, que van cambiando pero que aún están muy lejos. No puedes comparar un país de apenas 30 años con uno que tiene ya tres (o en el caso escandinavo) o más generaciones. Dicho esto, no es todo tan malo como nos quejamos. En otros países los políticos dimiten cuando los "pillan" metiendo la mano, empresarios y políticos corruptos acaban en los banquillos y a veces en la cárcel... pero, como digo siempre, haberlos, como aquí, haylos. Mira el ex-presidente francés las acusaciones que tiene tras su etapa de alcalde xddddd
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:
El Wed, 16 Mar 2011 23:19:19 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
La tiene. Ponerlo bien, digo :-)
No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.
Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.
Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada... Cuanto más cemento, más pegajoso... y más caro. Además, al hacerse más pegajoso se hace más difícil de manejar y queda peor, así que mejor dejarlo en una mezcla 4/1 para paredes de ladrillo. El hormigón ya necesita leer algún pequeño manual, pero tampoco tiene ciencia: el diámetro del árido ha de caber por la malla de acero que tengas, es decir, el diámetro máximo de cualquier piedrecita no puede superar el hueco por donde tiene que pasar xdd Si necesitas construir una pared, hazte con unos cuantos plomos en cualquier tienda de repuestos para pesca, y un buen rollo de cordel y unas varillas rectas. Colocas una en cada extremo y anudas un cordel a la altura de tu fila de ladrillos: los plomos son para colocar las varillas en posición vertical. Si estás alicatando, necesitarás el cordel (el útil más importante del albañil), unas varas rectas -a la maderera!!!- y un nivel horizontal. Colocas la primera baldosa en aquellos puntos que sirven de referencia -desagües, al lado de la puerta, para el caso del suelo; ventanas, interruptores en el caso de paredes) y a continuación, colocas el nivel en las varas para nivelar el resto de baldosas. Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras. Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd
Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.
Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd
Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).
Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd
No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.
No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.
Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien. Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente. Otra cosa es comprar una casa a un constructor sin documentos ni nada "que ya te darán" y ese "ya" se convierte en décadas, siglos... pero nadie debería comprar algo (y menos, algo tan caro) sin un mínimo de rigor xdddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 00:47, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 00:25:09 lluis escribiu:
El jue, 17-03-2011 a las 00:20 +0100, lluis escribió:
Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones.
Olvide, los cursillos acelerados de formación de 20 horas de duración.
Ja, donde es eso que yo quiero dos!! xd
Salud!!
No te lo recomiendo... eso sí que es un truño. Je, no puede ser peor que el curso de 660 que me marqué el año pasado :) además, con el que hice no me dejan firmar nada, y ya que no voy a ser famoso
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 03:05:10 csalinux escribiu: para firmar autógrafos, pues firmar cosas de esas molaba y tal :) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:27:05 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 23:24, lluis escribió: (...)
Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino.
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella.
¡!
Tienes mucha imaginación, César.
Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Eso ya lo puse yo en algún correo. No, en España la normativa antisísmica no es más laxa, sinó más suave. No es lo mismo. No hay más tolerancia a que suceda algo, sinó que lo que sabemos nos hace pensar que aquí la probabilidad es distinta. Japón no es el primer terremoto que tiene de magnitud 8: en el siglo XX ya tuvo alguno que otro xdd El mapa sismológico de España puedes consultarlo y después comentarlo. Es de acceso público.
(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica.
No es que te excedas, es que te inventas cosas.
Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.
Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro....
Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?
otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...
¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.
Y dale, tú en tu casa construyes como quieres en unos parámetros... habrá cientos o miles de casas que supuestamente no tienen suministro eléctrico porque no tienen una instalación autorizada. Es erróneo suponer que eso es propio o exclusivo de España. Eso se da en todos lados donde a la gente le cuesta ganar dinero.
El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.
Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica...
Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.
Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.
será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más.
El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel. Bueno, recuerdo un juez que perdió su trabajo por un "arreglo" de 18000 Euros, cosa que él gana en 5 o 6 meses, pero por lo general, la gente tiende a no responsabilizarse de algo que cree que no puede responsabilizarse. Cierto, los hay que sí. Las cárceles tienen clientes. También se roba, se mata y viola. Pero son los menos, en unos y otros casos.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 17 de marzo de 2011 08:07, Karl García Gestido
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:
El Wed, 16 Mar 2011 23:19:19 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:
Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
La tiene. Ponerlo bien, digo :-)
No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.
Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.
Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada...
Cuanto más cemento, más pegajoso... y más caro. Además, al hacerse más pegajoso se hace más difícil de manejar y queda peor, así que mejor dejarlo en una mezcla 4/1 para paredes de ladrillo.
El hormigón ya necesita leer algún pequeño manual, pero tampoco tiene ciencia: el diámetro del árido ha de caber por la malla de acero que tengas, es decir, el diámetro máximo de cualquier piedrecita no puede superar el hueco por donde tiene que pasar xdd
Si necesitas construir una pared, hazte con unos cuantos plomos en cualquier tienda de repuestos para pesca, y un buen rollo de cordel y unas varillas rectas. Colocas una en cada extremo y anudas un cordel a la altura de tu fila de ladrillos: los plomos son para colocar las varillas en posición vertical. Si estás alicatando, necesitarás el cordel (el útil más importante del albañil), unas varas rectas -a la maderera!!!- y un nivel horizontal. Colocas la primera baldosa en aquellos puntos que sirven de referencia -desagües, al lado de la puerta, para el caso del suelo; ventanas, interruptores en el caso de paredes) y a continuación, colocas el nivel en las varas para nivelar el resto de baldosas.
Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras.
Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd
Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.
Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd
Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).
Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd
No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.
No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.
Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien. Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente.
Otra cosa es comprar una casa a un constructor sin documentos ni nada "que ya te darán" y ese "ya" se convierte en décadas, siglos... pero nadie debería comprar algo (y menos, algo tan caro) sin un mínimo de rigor xdddd
Sería bueno recordar el texto original del otro hilo: "[OT] Crisis nuclear en Japón repercute en Chile y… Alemania (era Un nuevo 11M)" Según un reporte de la televisión alemana DW, la infraestructura antisísmica de Fukushima 1 fue diseñada para resistir sismos de hasta 7,2 grados Richter como máximo, porque las compañías eléctricas alegan que no resulta rentable una infraestructura para una fuerza destructiva mayor. Sin embargo, casi todos los terremotos con muertos y heridos registrados en Japón desde 1968 vienen registrando mayor magnitud que 7,2 grados Richter. Por ejemplo: 16 de mayo de 1968: Temblor de tierra, de 7,8 grados Richter (análogo al de Kanto de 1923, de 7,9 grados), 50 muertos y 500 heridos. 12 de junio de 1978: Terremoto de 7,5 grados, 21 muertos. 25 mayo 1983: Norte de Japón, terremoto 7,7 grados, 104 muertos. 12 julio 1993: Hokkaido, terremoto 7,8 grados, 230 muertos. 4 octubre 1994: Terremoto 7,9 grados, archipiélago ruso Kuriles, afectó el norte de Japón. 17 enero 1995: Kobe, oeste de Japón, terremoto 7,2 grados, 6.400 muertos. 26 septiembre 2003: Hokkaido, 2 terremotos magnitud 8 y 7 grados, 2 muertos y 300 heridos 23 octubre 2004: Serie de terremotos en noroeste de Japón, uno de ellos de 6,8 grados, 23 muertos y 500 heridos. Por primera vez se descarriló un tren bala. 20 marzo 2005: Kyushu, terremoto de 7 grados, un muerto y 735 heridos. 16 julio 2007: Niigata (noroeste), sismo de 6,8 grados, 11 muertos y mil heridos, con réplicas de hasta 5,6 grados. Se cerró la central nuclear Kashiwazaki-Kariwa, tras una fuga de agua radiactiva. 14 junio 2008: Sendai (nordeste), terremoto de 7,2 grados, 13 muertos, 10 desaparecidos y 150 heridos. 2011, 11 de marzo 2011: Sendai (ciudad portuaria), 9,1 grados. En base a eso, se puede ver "lo bien diseñadas" que están esas centrales nucleares, donde LA RENTABILIDAD ESTA POR ENCIMA DE LA SEGURIDAD. Pero, como dice el refrán, "en todas partes se cuecen habas", y mientras en un informe sobre la seguridad de las centrales nucleares, afirmaban que las 2 centrales nucleares argentinas, se encuentran entre las mas seguras del mundo, por el otro lado, tenemos una central hidráulica, que en su monento apareció en la serie documental francesa VUE DU CIEL "El mundo desde arriba", como "el monumento a la corrupción", donde hasta llegaron a encarcelar al equipo documentalista: http://www.youtube.com/watch?v=YuoJxpZi100 Como frutilla del postre, nuestra presidente, hace un par de semanas fue a celebrar el logro de la puesta en generación de la central hidroelectrica de Yacyretá http://www.youtube.com/watch?v=lqCfNz83AQg Lo paradójico de esta celebración, es que como mustran algunos videos sobre el estado del muro, es que en cualquier momento se rompe: http://www.youtube.com/watch?v=YOQcdSyxSig&feature=related Salu2 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 17 de marzo de 2011 08:53, Juan Erbes
El día 17 de marzo de 2011 08:07, Karl García Gestido
escribió: O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:
El Wed, 16 Mar 2011 23:19:19 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:
> Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni > son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.
Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd
La tiene. Ponerlo bien, digo :-)
No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.
Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.
Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada...
Cuanto más cemento, más pegajoso... y más caro. Además, al hacerse más pegajoso se hace más difícil de manejar y queda peor, así que mejor dejarlo en una mezcla 4/1 para paredes de ladrillo.
El hormigón ya necesita leer algún pequeño manual, pero tampoco tiene ciencia: el diámetro del árido ha de caber por la malla de acero que tengas, es decir, el diámetro máximo de cualquier piedrecita no puede superar el hueco por donde tiene que pasar xdd
Si necesitas construir una pared, hazte con unos cuantos plomos en cualquier tienda de repuestos para pesca, y un buen rollo de cordel y unas varillas rectas. Colocas una en cada extremo y anudas un cordel a la altura de tu fila de ladrillos: los plomos son para colocar las varillas en posición vertical. Si estás alicatando, necesitarás el cordel (el útil más importante del albañil), unas varas rectas -a la maderera!!!- y un nivel horizontal. Colocas la primera baldosa en aquellos puntos que sirven de referencia -desagües, al lado de la puerta, para el caso del suelo; ventanas, interruptores en el caso de paredes) y a continuación, colocas el nivel en las varas para nivelar el resto de baldosas.
Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras.
Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd
Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...
Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.
Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd
Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).
Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd
No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.
No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.
Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien. Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente.
Otra cosa es comprar una casa a un constructor sin documentos ni nada "que ya te darán" y ese "ya" se convierte en décadas, siglos... pero nadie debería comprar algo (y menos, algo tan caro) sin un mínimo de rigor xdddd
Sería bueno recordar el texto original del otro hilo: "[OT] Crisis nuclear en Japón repercute en Chile y… Alemania (era Un nuevo 11M)"
Según un reporte de la televisión alemana DW, la infraestructura antisísmica de Fukushima 1 fue diseñada para resistir sismos de hasta 7,2 grados Richter como máximo, porque las compañías eléctricas alegan que no resulta rentable una infraestructura para una fuerza destructiva mayor. Sin embargo, casi todos los terremotos con muertos y heridos registrados en Japón desde 1968 vienen registrando mayor magnitud que 7,2 grados Richter. Por ejemplo:
16 de mayo de 1968: Temblor de tierra, de 7,8 grados Richter (análogo al de Kanto de 1923, de 7,9 grados), 50 muertos y 500 heridos.
12 de junio de 1978: Terremoto de 7,5 grados, 21 muertos.
25 mayo 1983: Norte de Japón, terremoto 7,7 grados, 104 muertos.
12 julio 1993: Hokkaido, terremoto 7,8 grados, 230 muertos.
4 octubre 1994: Terremoto 7,9 grados, archipiélago ruso Kuriles, afectó el norte de Japón.
17 enero 1995: Kobe, oeste de Japón, terremoto 7,2 grados, 6.400 muertos.
26 septiembre 2003: Hokkaido, 2 terremotos magnitud 8 y 7 grados, 2 muertos y 300 heridos
23 octubre 2004: Serie de terremotos en noroeste de Japón, uno de ellos de 6,8 grados, 23 muertos y 500 heridos. Por primera vez se descarriló un tren bala.
20 marzo 2005: Kyushu, terremoto de 7 grados, un muerto y 735 heridos.
16 julio 2007: Niigata (noroeste), sismo de 6,8 grados, 11 muertos y mil heridos, con réplicas de hasta 5,6 grados. Se cerró la central nuclear Kashiwazaki-Kariwa, tras una fuga de agua radiactiva.
14 junio 2008: Sendai (nordeste), terremoto de 7,2 grados, 13 muertos, 10 desaparecidos y 150 heridos.
2011, 11 de marzo 2011: Sendai (ciudad portuaria), 9,1 grados.
En base a eso, se puede ver "lo bien diseñadas" que están esas centrales nucleares, donde LA RENTABILIDAD ESTA POR ENCIMA DE LA SEGURIDAD.
Pero, como dice el refrán, "en todas partes se cuecen habas", y mientras en un informe sobre la seguridad de las centrales nucleares, afirmaban que las 2 centrales nucleares argentinas, se encuentran entre las mas seguras del mundo, por el otro lado, tenemos una central hidráulica, que en su monento apareció en la serie documental francesa VUE DU CIEL "El mundo desde arriba", como "el monumento a la corrupción", donde hasta llegaron a encarcelar al equipo documentalista: http://www.youtube.com/watch?v=YuoJxpZi100
Como frutilla del postre, nuestra presidente, hace un par de semanas fue a celebrar el logro de la puesta en generación
faltaron las palabras "al 100%" de la central
hidroelectrica de Yacyretá http://www.youtube.com/watch?v=lqCfNz83AQg
Lo paradójico de esta celebración, es que como mustran algunos videos sobre el estado del muro, es que en cualquier momento se rompe: http://www.youtube.com/watch?v=YOQcdSyxSig&feature=related
Salu2
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El Thu, 17 Mar 2011 12:07:12 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:
Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.
Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada...
(...) La teoría te la puedes leer en cualquier libro, pero sigue siendo necesario saber manejar la paleta.
Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras.
No, pero se le debería exigir al menos a quien tiene una (arquitectura, sup. o técnica) que sepa de qué va el asunto.
Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd
No sé yo... hay de todo. Por lo general quienes se manchan las manos todos los días con son los que más controlan el tema.
Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd
Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).
Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd
Valer, vale... hasta que pasa algo y el cliente se da cuenta de que en lugar de haberlo de una forma X tendrían que haberlo hecho de otra Y para haber evitado un accidente.
No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.
No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.
Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien.
Sí, claro, por el amigo del arquitecto, que en lugar de decirle las cosas como son hace la vista gorda para poderse comprar un apartamento en la costa.
Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente.
Sí, la vida es una consecución firmas que al final no sirven para nada porque según el corolario del españolito de pro (que me acabo de inventar), "para cada ley o norma existen mil formas de saltárselas a la torera o de sobornar a quien haga falta". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 13:54:13 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 12:07:12 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:
Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.
Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada...
(...)
La teoría te la puedes leer en cualquier libro, pero sigue siendo necesario saber manejar la paleta.
Je,je, es un dispositivo de la más alta tecnología xdddd
Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras.
No, pero se le debería exigir al menos a quien tiene una (arquitectura, sup. o técnica) que sepa de qué va el asunto.
¿para qué? eso me lo tiene comentado mucha gente, y soy de los que cree que un arquitecto debería "trabajar" un tiempo de diversas partes de las obras para tomar conciencia de donde está metido... aunque también creo que todo obrero debería pasar por las oficinas... mi idea es simplemente que todos los que trabajan en una empresa tengan una idea más... unida, que se sepan parte de lo mismo y que no tengan ideas raras sobre el trabajo o funciones de otros... ...pero el concepto de "especialización del trabajo" debería sonarnos más en el siglo XXI. Un arquitecto tiene que saber un mínimo de geología, hidrología, cálculo de estructuras, diseño... no poner ladrillos, que para él no es útil.
Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd
No sé yo... hay de todo. Por lo general quienes se manchan las manos todos los días con son los que más controlan el tema.
No. Ellos hacen siempre una serie de procedimientos básicos. Como todo grupo de personas, los hay que aprenden del tema -no porque lo necesiten, sinó por gusto o interés personal- y los hay que no.
Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd
Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).
Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd
Valer, vale... hasta que pasa algo y el cliente se da cuenta de que en lugar de haberlo de una forma X tendrían que haberlo hecho de otra Y para haber evitado un accidente.
No, no, si no está aprobado por alguien, no vale. Una firma es eso, una firma. Yo si quieres te envío la mía y la usas para lo que quieras xdddd
No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.
No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.
Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien.
Sí, claro, por el amigo del arquitecto, que en lugar de decirle las cosas como son hace la vista gorda para poderse comprar un apartamento en la costa.
Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente.
Sí, la vida es una consecución firmas que al final no sirven para nada porque según el corolario del españolito de pro (que me acabo de inventar), "para cada ley o norma existen mil formas de saltárselas a la torera o de sobornar a quien haga falta".
Saludos, No son firmas. O tienes un contrato eléctrico o no lo tienes; o tienes uno
xdddd El amigo del arquitecto es como el dicho que tenemos aquí: "amiguiños si, pero a vaquiña polo que vale" xddd para sumistro de agua, o no lo tienes. Hay quien vive años con la "luz de obra". Bueno, xddddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 12:25:45 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:27:05 Camaleón escribiu:
Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Eso ya lo puse yo en algún correo. No, en España la normativa antisísmica no es más laxa, sinó más suave. No es lo mismo. No hay más tolerancia a que suceda algo, sinó que lo que sabemos nos hace pensar que aquí la probabilidad es distinta. Japón no es el primer terremoto que tiene de magnitud 8: en el siglo XX ya tuvo alguno que otro xdd
El mapa sismológico de España puedes consultarlo y después comentarlo. Es de acceso público.
Aquí la tienes, con la normativa reguladora incluida: http://es.wikipedia.org/wiki/NCSE-02 Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.
Y dale, tú en tu casa construyes como quieres en unos parámetros... habrá cientos o miles de casas que supuestamente no tienen suministro eléctrico porque no tienen una instalación autorizada. Es erróneo suponer que eso es propio o exclusivo de España. Eso se da en todos lados donde a la gente le cuesta ganar dinero.
Otro que se inventa cosas. Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.
Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.
Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.
Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.
El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel.
(...) :-D Esa frase es para enmarcarla. No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 12:25:45 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:27:05 Camaleón escribiu:
Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Eso ya lo puse yo en algún correo. No, en España la normativa antisísmica no es más laxa, sinó más suave. No es lo mismo. No hay más tolerancia a que suceda algo, sinó que lo que sabemos nos hace pensar que aquí la probabilidad es distinta. Japón no es el primer terremoto que tiene de magnitud 8: en el siglo XX ya tuvo alguno que otro xdd
El mapa sismológico de España puedes consultarlo y después comentarlo. Es de acceso público.
Aquí la tienes, con la normativa reguladora incluida:
http://es.wikipedia.org/wiki/NCSE-02
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.
Y dale, tú en tu casa construyes como quieres en unos parámetros... habrá cientos o miles de casas que supuestamente no tienen suministro eléctrico porque no tienen una instalación autorizada. Es erróneo suponer que eso es propio o exclusivo de España. Eso se da en todos lados donde a la gente le cuesta ganar dinero.
Otro que se inventa cosas.
No flipes y no atribuyas cosas a gente que no conoces.
Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.
Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.
Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.
Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.
¿Y la tuya se puede suponer cuál es? Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P
El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel.
(...)
:-D
Esa frase es para enmarcarla.
No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro".
Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel. Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo. Y como el seguro no quiera saber nada de ti porque no fuiste mínimamente diligente, ya puedes correr y buscar piedras para esconderte. No conozco a nadie en el sector que esté por la labor de firmar algo así. Tú sí, pero no veo que hayas acudido a ningún juzgado. Y ojo, si conoces casos así y no los denuncias, es poco probable que pudiese demostrarte, pero en caso de un accidente con muertos serías "colaborador no necesario". Lo demás, lo siento, pero son cuentos. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:
El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella.
¡!
Tienes mucha imaginación, César.
Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". Luego es peor. También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón.
(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. No es que te excedas, es que te inventas cosas.
Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.
Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")...
Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?
¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional? Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves... Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad.
otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos... ¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.
Falso, no hace falta nunca recurrir a las chapuzas del luciano, que coge los sacos de arena a pares... No, lo que hace falta es que tengas ganas de llamar a un profesional y pagarle lo que vale su trabajo, ya pa empezar con el luciano te ahorras el iva :D
El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.
Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.
Lo dicho, que me da igual que el muro te lo hicieran a ti... cámbialo por "has visto" hacer un muro mal y ya pones en duda la seguridad estructural con la que trabaja todo un sector, pero es más, al final lo has empeorado, "en general falta profesionalidad"... Ya café para todos...
será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más. El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar... Plan casero... Me ha tocado el gordo de la primitiva... Me voy a hacer un chalecito en junto al tuyo que mola como vives de bien, en Miraflores de la Sierra... Contrato a un arquitecto que con unas fotos de tu casa y de algún vecino, que me ha molado, y me haga algo acorde a mi presupuesto y lo que le he enseñado... y me cobra una pasta... (aproximadamente según tasas oficiales del colegio de arquitectos el valor del 10 por ciento del presupuesto estimado de obra, a un gran promotor le cobrará menos, ya sabes, igualas, ajustes de precio etc). Con eso me busco a un constructor... Y después ya me busco yo a alguien que le vaya echando un ojo... Mi primo aparejador querrá ganarse unas pelillas que le pagaré cada vez que vaya a controlar,... listo, asunto resuelto, y además mi padre que es jubilado y se aburre y le mola estará ahí como un árbol plantado todo el día. De construcción no creo que sepa mucho, pero controlar un proyecto sí, le dieron un título de ingeniero hace muchos años y ha sido responsable de una instalación industrial con sus riesgos durante 30 años... (dormiré tranquilo). Propiedad gorda... un bloquecito de pisos o una urbanización... Se hace lo mismo, pero además contrata a alguien que haga "de mi primo" y en el momento que vea algo me lo dice y yo le pongo las pilas al constructor. (Al que haga de "mi padre" la ley me obliga a contratarlo también). ¿Comprendes? El que encarga la obra "Propiedad" ha discutido el coste de ejecución que tiene en la mano con una o varias "Constructoras" y además contrata a varias personas más -obligado por ley, si quieres se te explica- entre ellas, alguien que controla la calidad. Y ya he acordado el precio... O sea que voy apagar X euros, y el constructor me va a entregar el proyecto ejecutado. Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo.
Saludos,
Ahora si tu vas a hacerte una casita en el arozal de tu abuelo sin preocuparte de que nadie la controle es tu problema... Como el que va a comprarse un coche de segunda mano y no lo lleva a que lo mire alguien y te diga si ve algo raro o no. Eso ya es tu problema. En obras de consideración... ciertas tareas de control, si eres el promotor, las tienes que contratar con personal independiente de la constructora. Y cobran para darle por saco al constructor... y aunque lo haga bien le va a dar por saco en algo para demostrarte que les pagas por algo, por si acaso con el resto de lo que te ha tocado en el euromillón quieres construir algo más y que les vuelvas a llamar. :) En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple... Otra cosa es el mantenimiento que le tengas tú que hacer una vez entregado el bicho, que seguramente no lo hagas, nada más que el del gas, que te obliga el suministrador... Al mantenimiento que te obliga la Ley de la instalación eléctrica, por ejemplo, en el boletín que debes tener, de momento, que yo sepa no te lo controla nadie... Eso sí, si en tu casa pasa un accidente eléctrico, y hay algún daño serio... seguro que te lo piden acompañado de las facturas de revisión que te indica el boletín... Pero eso ya, es nuevamente tu problema. Ahora si hay poca profesionalidad al ponerte un café, o al pintarte un muro, depende de con quien lo contrates y de lo bobo que seas al pagar algo que no ha quedado bien,... pero tranquila, que si se pela la pared pintada en un mes, nadie va a resultar accidentado por eso. Lo mismo que si te ponen un café mal puesto... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 00:59, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:56:33 lluis escribiu:
El mié, 16-03-2011 a las 23:36 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:24:41 lluis escribiu:
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió: > El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió: >> Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis >> que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay >> que saber aplicarla. > Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza > mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
>>> La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... >> Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica >> se produce algún accidente en la vivienda. ç > No hija, primero demandarán al instalador autorizado por > Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
>>> pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen >>> perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen >>> arquitectos e ingenieros... >> Se ve que el muchacho tenía que haber leído más. > ¿Quién? El recién licenciado.
>>> (¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D >> ¿Por? :-? > Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la > realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un > sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en > países > tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.
> Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos > que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la > generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...
Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares. Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos, Solo una pregunta???
¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona. No sé "meu", no te he visto trabajando en esa obra, creo. Bueno, acude al oculista. Tienes un problema en la vista. Vaya, ¿sí estabas? siempre quise conocer alguien con responsabilidad en esa obra... ¡anda que no tuve yo tardes agradables con las risas de esa obra!!!!
¿Empezamos por lo de "ir por Calatayud" "no, por ahí no que el terreno es muy malo" "sí, sí, que la mamá del alcalde es 'paquista' de las de siempre" "venga, vale, jo"... los agujeros, los rellenos de hormigón, más agujeros, más rellenos, años, más años... aquí en Galicia nos quejaremos del retraso, pero esa... ¿cuántos fueron? ¿10?
Pero no es porque las empresas de turno no supiesen construir, sinó porque a los políticos de la época (y no quiero señalar) se les ocurrió que "molaba" ese trazado.
Jo, la contratista en la que estaba por aquel entonces era demasiado pequeñita para tanta diversión :(
No sé si a muchos os suena, pero se cambiaron ciertos reglamentos y alguna ley desde entonces...
Ah!! en mi empresita, no teníamos "nivel" para hacer ciertas obras... porque hacía poco que se había muerto ¡1! Después de esa, estuve en una un poquito más grande, por obra y gracia de una ETT (ya sabéis, Empresa Traficante de Trabajadores) y se tomaban bastante en serio eso que decís que no hace nadie.
Por cierto.. no creo haberte autorizado a lo del apelativo cariñoso.
Va entrecomillado: no es cariñoso. Y si te ofende, lo siento, no era mi intención. El sentido de usar ese apelativo es dar el mismo tono a lo que sigue que el que consigues con esta construcción: "hhhhhhhhhhhhhhhhh, No...."
La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas. Cierto. La siniestralidad laboral en España es exagerada. Pero, vaya, no hablábamos de eso: también la siniestralidad -con haberse reducido mucho- en las carreteras es muy elevada, y muchas otras cosas. No se hace país en dos días. Ahhhhhhhhhhhhhhhhh, No....
Creía que también era parte y además una importante de la normativa vigente.
Lo de las carreteras, sin comentarios... demagogia pura.
Será demagogia pura pero la cifra de fiambres hace 5 años era de 1 o 2 x 10⁻³ lo cual está muy por encima de cualquier cosa aceptable en cualquier actividad. No puedes poner puertas al campo. Buena parte de la siniestrabilidad se debe a error del operario, y con frecuencia a su negativa a cumplir ciertas obligaciones. Esto, para la construcción; en la industria es posible que sea de otra forma, pero no lo sé.
Además... vaya, es un oficio peligroso.
(...) Salud!!
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El 17 de marzo de 2011 12:54, csalinux
El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:
El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella.
¡!
Tienes mucha imaginación, César.
Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general".
Luego es peor.
También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón.
(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica.
No es que te excedas, es que te inventas cosas.
Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.
Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")...
Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro....
Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?
¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional?
Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves...
Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad.
otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...
¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.
Falso, no hace falta nunca recurrir a las chapuzas del luciano, que coge los sacos de arena a pares... No, lo que hace falta es que tengas ganas de llamar a un profesional y pagarle lo que vale su trabajo, ya pa empezar con el luciano te ahorras el iva :D
El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.
Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica...
Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.
Lo dicho, que me da igual que el muro te lo hicieran a ti... cámbialo por "has visto" hacer un muro mal y ya pones en duda la seguridad estructural con la que trabaja todo un sector, pero es más, al final lo has empeorado, "en general falta profesionalidad"... Ya café para todos...
será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más.
El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar...
Plan casero...
Me ha tocado el gordo de la primitiva... Me voy a hacer un chalecito en junto al tuyo que mola como vives de bien, en Miraflores de la Sierra...
Contrato a un arquitecto que con unas fotos de tu casa y de algún vecino, que me ha molado, y me haga algo acorde a mi presupuesto y lo que le he enseñado... y me cobra una pasta... (aproximadamente según tasas oficiales del colegio de arquitectos el valor del 10 por ciento del presupuesto estimado de obra, a un gran promotor le cobrará menos, ya sabes, igualas, ajustes de precio etc).
Con eso me busco a un constructor...
Y después ya me busco yo a alguien que le vaya echando un ojo... Mi primo aparejador querrá ganarse unas pelillas que le pagaré cada vez que vaya a controlar,... listo, asunto resuelto, y además mi padre que es jubilado y se aburre y le mola estará ahí como un árbol plantado todo el día. De construcción no creo que sepa mucho, pero controlar un proyecto sí, le dieron un título de ingeniero hace muchos años y ha sido responsable de una instalación industrial con sus riesgos durante 30 años... (dormiré tranquilo).
Propiedad gorda... un bloquecito de pisos o una urbanización... Se hace lo mismo, pero además contrata a alguien que haga "de mi primo" y en el momento que vea algo me lo dice y yo le pongo las pilas al constructor. (Al que haga de "mi padre" la ley me obliga a contratarlo también).
¿Comprendes?
El que encarga la obra "Propiedad" ha discutido el coste de ejecución que tiene en la mano con una o varias "Constructoras" y además contrata a varias personas más -obligado por ley, si quieres se te explica- entre ellas, alguien que controla la calidad. Y ya he acordado el precio... O sea que voy apagar X euros, y el constructor me va a entregar el proyecto ejecutado.
Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo.
Saludos,
Ahora si tu vas a hacerte una casita en el arozal de tu abuelo sin preocuparte de que nadie la controle es tu problema... Como el que va a comprarse un coche de segunda mano y no lo lleva a que lo mire alguien y te diga si ve algo raro o no. Eso ya es tu problema.
En obras de consideración... ciertas tareas de control, si eres el promotor, las tienes que contratar con personal independiente de la constructora. Y cobran para darle por saco al constructor... y aunque lo haga bien le va a dar por saco en algo para demostrarte que les pagas por algo, por si acaso con el resto de lo que te ha tocado en el euromillón quieres construir algo más y que les vuelvas a llamar. :)
En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple... Otra cosa es el mantenimiento que le tengas tú que hacer una vez entregado el bicho, que seguramente no lo hagas, nada más que el del gas, que te obliga el suministrador... Al mantenimiento que te obliga la Ley de la instalación eléctrica, por ejemplo, en el boletín que debes tener, de momento, que yo sepa no te lo controla nadie... Eso sí, si en tu casa pasa un accidente eléctrico, y hay algún daño serio... seguro que te lo piden acompañado de las facturas de revisión que te indica el boletín... Pero eso ya, es nuevamente tu problema.
Ahora si hay poca profesionalidad al ponerte un café, o al pintarte un muro, depende de con quien lo contrates y de lo bobo que seas al pagar algo que no ha quedado bien,... pero tranquila, que si se pela la pared pintada en un mes, nadie va a resultar accidentado por eso. Lo mismo que si te ponen un café mal puesto...
--
Finalmente se vuelve a confirmar la primer hipotesis del problema del recalentamiento, que causó las explosiones: NO TENIAN ENERGIA ELECTRICA PARA ACCIONAR LAS BOMBAS DE AGUA DEL SISTEMA DE REFRIGERACIÓN: http://www.clarin.com/mundo/Japon-restablecer-Fukushima-catastrofe-nuclear_0... Ahora, que pasó con los generadores diesel??? Será que nunca le hicieron el mantenimiento como correspondía, y nunca reemplazaron el combustible y aceite de los motores, a medida de que se deterioraba??? http://www.aloj.us.es/notas_tecnicas/Operacion_y_Mantenimiento_de_Grupos_Ele... Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 13:00, Juan Erbes escribió:
El día 17 de marzo de 2011 08:53, Juan Erbes
escribió: El día 17 de marzo de 2011 08:07, Karl García Gestido
escribió: O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:
El Wed, 16 Mar 2011 23:19:19 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:
>> Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni >> son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica. > Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd La tiene. Ponerlo bien, digo :-) No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego. Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.
Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada...
Cuanto más cemento, más pegajoso... y más caro. Además, al hacerse más pegajoso se hace más difícil de manejar y queda peor, así que mejor dejarlo en una mezcla 4/1 para paredes de ladrillo.
El hormigón ya necesita leer algún pequeño manual, pero tampoco tiene ciencia: el diámetro del árido ha de caber por la malla de acero que tengas, es decir, el diámetro máximo de cualquier piedrecita no puede superar el hueco por donde tiene que pasar xdd
Si necesitas construir una pared, hazte con unos cuantos plomos en cualquier tienda de repuestos para pesca, y un buen rollo de cordel y unas varillas rectas. Colocas una en cada extremo y anudas un cordel a la altura de tu fila de ladrillos: los plomos son para colocar las varillas en posición vertical. Si estás alicatando, necesitarás el cordel (el útil más importante del albañil), unas varas rectas -a la maderera!!!- y un nivel horizontal. Colocas la primera baldosa en aquellos puntos que sirven de referencia -desagües, al lado de la puerta, para el caso del suelo; ventanas, interruptores en el caso de paredes) y a continuación, colocas el nivel en las varas para nivelar el resto de baldosas.
Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras.
Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd
> Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le > ejecutan, no sé, esas cosas... Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo. Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).
Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd
No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo. No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.
Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien. Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente.
Otra cosa es comprar una casa a un constructor sin documentos ni nada "que ya te darán" y ese "ya" se convierte en décadas, siglos... pero nadie debería comprar algo (y menos, algo tan caro) sin un mínimo de rigor xdddd
Sería bueno recordar el texto original del otro hilo: "[OT] Crisis nuclear en Japón repercute en Chile y… Alemania (era Un nuevo 11M)"
Según un reporte de la televisión alemana DW, la infraestructura antisísmica de Fukushima 1 fue diseñada para resistir sismos de hasta 7,2 grados Richter como máximo, porque las compañías eléctricas alegan que no resulta rentable una infraestructura para una fuerza destructiva mayor. Sin embargo, casi todos los terremotos con muertos y heridos registrados en Japón desde 1968 vienen registrando mayor magnitud que 7,2 grados Richter. Por ejemplo:
16 de mayo de 1968: Temblor de tierra, de 7,8 grados Richter (análogo al de Kanto de 1923, de 7,9 grados), 50 muertos y 500 heridos.
12 de junio de 1978: Terremoto de 7,5 grados, 21 muertos.
25 mayo 1983: Norte de Japón, terremoto 7,7 grados, 104 muertos.
12 julio 1993: Hokkaido, terremoto 7,8 grados, 230 muertos.
4 octubre 1994: Terremoto 7,9 grados, archipiélago ruso Kuriles, afectó el norte de Japón.
17 enero 1995: Kobe, oeste de Japón, terremoto 7,2 grados, 6.400 muertos.
26 septiembre 2003: Hokkaido, 2 terremotos magnitud 8 y 7 grados, 2 muertos y 300 heridos
23 octubre 2004: Serie de terremotos en noroeste de Japón, uno de ellos de 6,8 grados, 23 muertos y 500 heridos. Por primera vez se descarriló un tren bala.
20 marzo 2005: Kyushu, terremoto de 7 grados, un muerto y 735 heridos.
16 julio 2007: Niigata (noroeste), sismo de 6,8 grados, 11 muertos y mil heridos, con réplicas de hasta 5,6 grados. Se cerró la central nuclear Kashiwazaki-Kariwa, tras una fuga de agua radiactiva.
14 junio 2008: Sendai (nordeste), terremoto de 7,2 grados, 13 muertos, 10 desaparecidos y 150 heridos.
2011, 11 de marzo 2011: Sendai (ciudad portuaria), 9,1 grados.
En base a eso, se puede ver "lo bien diseñadas" que están esas centrales nucleares, donde LA RENTABILIDAD ESTA POR ENCIMA DE LA SEGURIDAD.
¿En base a qué? ¿A rumores? También han circulado rumores de que esos reactores fueron modificados para a la vez que consumen U produzcan plutonio para uso militar, y uno de los reactores para que consuma plutonio reprocesado del sobrante para uso militar... y que por eso, General Electric parece que ha dicho que no se hace responsable de nada, y que además no puede prestar asistencia técnica ya que las especificaciones han sido cambiadas sin su conocimiento. Rumores de pueblo ocioso, cuando haya algo más que rumores nos lo creemos...
Pero, como dice el refrán, "en todas partes se cuecen habas", y mientras en un informe sobre la seguridad de las centrales nucleares, afirmaban que las 2 centrales nucleares argentinas, se encuentran entre las mas seguras del mundo, por el otro lado, tenemos una central hidráulica, que en su monento apareció en la serie documental francesa VUE DU CIEL "El mundo desde arriba", como "el monumento a la corrupción", donde hasta llegaron a encarcelar al equipo documentalista: http://www.youtube.com/watch?v=YuoJxpZi100
Como frutilla del postre, nuestra presidente, hace un par de semanas fue a celebrar el logro de la puesta en generación faltaron las palabras "al 100%"
de la central
hidroelectrica de Yacyretá http://www.youtube.com/watch?v=lqCfNz83AQg
Lo paradójico de esta celebración, es que como mustran algunos videos sobre el estado del muro, es que en cualquier momento se rompe: http://www.youtube.com/watch?v=YOQcdSyxSig&feature=related
Salu2
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El 17/03/11 17:41, Juan Erbes escribió:
El 17 de marzo de 2011 12:54, csalinux
escribió: El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:
El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella. ¡!
Tienes mucha imaginación, César.
Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". Luego es peor. También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón.
(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. No es que te excedas, es que te inventas cosas.
Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.
Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")...
Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?
¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional?
Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves...
Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad.
otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos... ¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.
Falso, no hace falta nunca recurrir a las chapuzas del luciano, que coge los sacos de arena a pares... No, lo que hace falta es que tengas ganas de llamar a un profesional y pagarle lo que vale su trabajo, ya pa empezar con el luciano te ahorras el iva :D
El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.
Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.
Lo dicho, que me da igual que el muro te lo hicieran a ti... cámbialo por "has visto" hacer un muro mal y ya pones en duda la seguridad estructural con la que trabaja todo un sector, pero es más, al final lo has empeorado, "en general falta profesionalidad"... Ya café para todos...
será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más. El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar...
Plan casero...
Me ha tocado el gordo de la primitiva... Me voy a hacer un chalecito en junto al tuyo que mola como vives de bien, en Miraflores de la Sierra...
Contrato a un arquitecto que con unas fotos de tu casa y de algún vecino, que me ha molado, y me haga algo acorde a mi presupuesto y lo que le he enseñado... y me cobra una pasta... (aproximadamente según tasas oficiales del colegio de arquitectos el valor del 10 por ciento del presupuesto estimado de obra, a un gran promotor le cobrará menos, ya sabes, igualas, ajustes de precio etc).
Con eso me busco a un constructor...
Y después ya me busco yo a alguien que le vaya echando un ojo... Mi primo aparejador querrá ganarse unas pelillas que le pagaré cada vez que vaya a controlar,... listo, asunto resuelto, y además mi padre que es jubilado y se aburre y le mola estará ahí como un árbol plantado todo el día. De construcción no creo que sepa mucho, pero controlar un proyecto sí, le dieron un título de ingeniero hace muchos años y ha sido responsable de una instalación industrial con sus riesgos durante 30 años... (dormiré tranquilo).
Propiedad gorda... un bloquecito de pisos o una urbanización... Se hace lo mismo, pero además contrata a alguien que haga "de mi primo" y en el momento que vea algo me lo dice y yo le pongo las pilas al constructor. (Al que haga de "mi padre" la ley me obliga a contratarlo también).
¿Comprendes?
El que encarga la obra "Propiedad" ha discutido el coste de ejecución que tiene en la mano con una o varias "Constructoras" y además contrata a varias personas más -obligado por ley, si quieres se te explica- entre ellas, alguien que controla la calidad. Y ya he acordado el precio... O sea que voy apagar X euros, y el constructor me va a entregar el proyecto ejecutado.
Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo.
Saludos,
Ahora si tu vas a hacerte una casita en el arozal de tu abuelo sin preocuparte de que nadie la controle es tu problema... Como el que va a comprarse un coche de segunda mano y no lo lleva a que lo mire alguien y te diga si ve algo raro o no. Eso ya es tu problema.
En obras de consideración... ciertas tareas de control, si eres el promotor, las tienes que contratar con personal independiente de la constructora. Y cobran para darle por saco al constructor... y aunque lo haga bien le va a dar por saco en algo para demostrarte que les pagas por algo, por si acaso con el resto de lo que te ha tocado en el euromillón quieres construir algo más y que les vuelvas a llamar. :)
En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple... Otra cosa es el mantenimiento que le tengas tú que hacer una vez entregado el bicho, que seguramente no lo hagas, nada más que el del gas, que te obliga el suministrador... Al mantenimiento que te obliga la Ley de la instalación eléctrica, por ejemplo, en el boletín que debes tener, de momento, que yo sepa no te lo controla nadie... Eso sí, si en tu casa pasa un accidente eléctrico, y hay algún daño serio... seguro que te lo piden acompañado de las facturas de revisión que te indica el boletín... Pero eso ya, es nuevamente tu problema.
Ahora si hay poca profesionalidad al ponerte un café, o al pintarte un muro, depende de con quien lo contrates y de lo bobo que seas al pagar algo que no ha quedado bien,... pero tranquila, que si se pela la pared pintada en un mes, nadie va a resultar accidentado por eso. Lo mismo que si te ponen un café mal puesto...
-- Finalmente se vuelve a confirmar la primer hipotesis del problema del recalentamiento, que causó las explosiones:
NO TENIAN ENERGIA ELECTRICA PARA ACCIONAR LAS BOMBAS DE AGUA DEL SISTEMA DE REFRIGERACIÓN:
http://www.clarin.com/mundo/Japon-restablecer-Fukushima-catastrofe-nuclear_0...
¿No me digas que has tenido que leer Clarín para confirmar eso?
Ahora, que pasó con los generadores diesel???
Será que nunca le hicieron el mantenimiento como correspondía, y nunca reemplazaron el combustible y aceite de los motores, a medida de que se deterioraba???
http://www.aloj.us.es/notas_tecnicas/Operacion_y_Mantenimiento_de_Grupos_Ele...
Podría ser, como que el sismo dañara los circuitos de refrigeración, las bombas, o las válvulas o todo a la vez... O que el tsunami hiciera eso en parte. O que como dice algún rumor que hayan modificado algo... y que esa planta está bajo tutela directa del gobierno japonés y del ministerio de defensa... Rumores de pueblo... Ya veremos lo que ha pasado... Tendrás informe exacto dentro de... calculo que tres años.
Salu2 En cualquier caso no se sabe nada... Sólo lo que ves -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 16:54:54 +0100, csalinux escribió:
El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:
También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón.
Pues parece que la normativa actual no la considera peligrosa.
Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.
Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")...
Otra vez inventando cosas. Yo no derivo nada de un hecho concreto.
Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?
¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional?
Pues depende del cargo que tengas y de tu puesto. Yo no, obviamente, pero algunos de mis compañeros sí la tienen, generalmente dentro del campo de desarrollo de software. Yo me dedico principalmente a la administración de sistemas, al soporte técnico e instalaciones. Pero la empresa para la que trabajas sí puede ser objeto de algún tipo de reclamación por parte de sus clientes (o de terceras empresas).
Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves...
Eso dependerá del servidor que vayas a montar o de la estructura que vayas a construir o de la empresa para la que vayas a trabajar o del contrato que hayas firmado. Te pongo un ejemplo: levantar una caseta de perro no es comparable a desarrollar un programa informático de seguridad que se utiliza en equipos industriales (SCADA).
Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad.
No es tan sencillo y lo estás simplificando mucho. Generalmente, sí, es lo que sucede actualmente en España y no va más allá pero puede haber casos especiales.
El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar...
(...)
Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo.
Sí, te verás con el tal Luciano en lo tribunales, después de 4 años y de tener una instalación que es una chapuza por lo que tendrás que volver a contratar a alguien para que lo arregle. (...)
En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple...
Menos mal que me lo has dicho. Pensaba que más allá de "Pepe Gotera y Otilio" no había nada. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.
No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.
Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.
¿Y la tuya se puede suponer cuál es?
La llevo diciendo desde hace "eones".
Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P
Tampoco sé cocinar :-) ¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?
Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel.
(...)
:-D
Esa frase es para enmarcarla.
No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro".
Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel.
Tendrás que demostrar que el accidente se ha producido por un error del instalador... no siempre es posible.
Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo.
Demuestra, demuestra.
Y como el seguro no quiera saber nada de ti porque no fuiste mínimamente diligente, ya puedes correr y buscar piedras para esconderte. No conozco a nadie en el sector que esté por la labor de firmar algo así. Tú sí, pero no veo que hayas acudido a ningún juzgado.
Buf... la tira de casos. ¿Denunciarlo? No soy yo la que firma el contrato de obra, ni como cliente ni como empresa.
Y ojo, si conoces casos así y no los denuncias, es poco probable que pudiese demostrarte, pero en caso de un accidente con muertos serías "colaborador no necesario". Lo demás, lo siento, pero son cuentos.
No me compete a mí dar parte. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 19:20, Camaleón escribió:
El Thu, 17 Mar 2011 16:54:54 +0100, csalinux escribió:
El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:
También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).
Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón. Pues parece que la normativa actual no la considera peligrosa. Veo que no pillas la ironía. :)
Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.
Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")... Otra vez inventando cosas. Yo no derivo nada de un hecho concreto.
Es fácilmente interpretable de tus palabras... Que no hayas querido decir eso, bueno, pongámoslo en "cuarentena", lo que no creo que sea para dudar lo que interpreta la gente con esas palabras.
Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?
¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional? Pues depende del cargo que tengas y de tu puesto. Yo no, obviamente, pero algunos de mis compañeros sí la tienen, generalmente dentro del campo de desarrollo de software. Yo me dedico principalmente a la administración de sistemas, al soporte técnico e instalaciones.
Pues eso. Comparable a levantar una caseta de perro que si se cae es una catástrofre... te quedas sin perro :)
Pero la empresa para la que trabajas sí puede ser objeto de algún tipo de reclamación por parte de sus clientes (o de terceras empresas).
Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves... Eso dependerá del servidor que vayas a montar o de la estructura que vayas a construir o de la empresa para la que vayas a trabajar o del contrato que hayas firmado. Te pongo un ejemplo: levantar una caseta de perro no es comparable a desarrollar un programa informático de seguridad que se utiliza en equipos industriales (SCADA).
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional... SCADA es comparable entonces a la caseta del perro, a la instalación de la electrificación de un mastodóntico chalet de dos plantas en Somosierra, y al muro que has visto hacer mal... Digo yo...
Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad. No es tan sencillo y lo estás simplificando mucho. Generalmente, sí, es lo que sucede actualmente en España y no va más allá pero puede haber casos especiales.
El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.
No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar... (...)
Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo. Sí, te verás con el tal Luciano en lo tribunales, después de 4 años y de tener una instalación que es una chapuza por lo que tendrás que volver a contratar a alguien para que lo arregle.
(...) No hija, anda que no paras la obra fácil... En realidad la para cualquiera con una letra.
En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple... Menos mal que me lo has dicho. Pensaba que más allá de "Pepe Gotera y Otilio" no había nada.
Había que decírtelo, no estabas muy segura, y el que te lea creo que tampoco.
Saludos,
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El 17/03/11 19:53, Camaleón escribió:
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito. No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia. No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras. Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.
¿Y la tuya se puede suponer cuál es? La llevo diciendo desde hace "eones".
Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P Tampoco sé cocinar :-)
Ostras tía, apréndete la paella, joé, algún día tendrás que hacernos una... Te fregaremos la cacharrada, no te preocupes :D
¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?
Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel. (...)
:-D
Esa frase es para enmarcarla.
No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro".
Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel. Tendrás que demostrar que el accidente se ha producido por un error del instalador... no siempre es posible.
Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo. Demuestra, demuestra.
Vives en otro mundo... Te has creído que el imputado es inocente hasta que se demuestre lo contrario... Es una buena muestra de cinismo porque es justo al revés.
Y como el seguro no quiera saber nada de ti porque no fuiste mínimamente diligente, ya puedes correr y buscar piedras para esconderte. No conozco a nadie en el sector que esté por la labor de firmar algo así. Tú sí, pero no veo que hayas acudido a ningún juzgado. Buf... la tira de casos. ¿Denunciarlo? No soy yo la que firma el contrato de obra, ni como cliente ni como empresa.
Y ojo, si conoces casos así y no los denuncias, es poco probable que pudiese demostrarte, pero en caso de un accidente con muertos serías "colaborador no necesario". Lo demás, lo siento, pero son cuentos. No me compete a mí dar parte.
Te equivocas... compete a cualquiera que lo vea. Al menos de informar a tu superior.
Saludos,
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El jue, 17-03-2011 a las 18:53 +0000, Camaleón escribió:
Tampoco sé cocinar :-)
Mal, muy mal. Cocinar no es un problema de ciencia, sino de supervivencia. Pues, yo al menos he aprendido a cocinar, y bien, aquellas cosa que me gustan y que no puedo permitirme comer frecuentemente de Restaurante( Y además en muchos las hacen peor que yo). Bromas aparte, eso de cocinar también tiene su encanto, cuando se puede hacer como afición y es francamente terrible cuando hay que hacerlo para la vida cotidiana. Recomendable esta pagina http://www.isasaweis.com/ Al menos en la sección de cocina, en la de maquillaje, ya no puedo opinar. -- Saludos Lluis
El 17/03/11 20:57, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 18:53 +0000, Camaleón escribió:
Tampoco sé cocinar :-)
Mal, muy mal.
Cocinar no es un problema de ciencia, sino de supervivencia.
Pues, yo al menos he aprendido a cocinar, y bien, aquellas cosa que me gustan y que no puedo permitirme comer frecuentemente de Restaurante( Y además en muchos las hacen peor que yo).
Bromas aparte, eso de cocinar también tiene su encanto, cuando se puede hacer como afición y es francamente terrible cuando hay que hacerlo para la vida cotidiana.
Recomendable esta pagina
http://www.isasaweis.com/ Uff la isasa esa... prefiero otro tipo de páginas culinarias. Al menos en la sección de cocina, en la de maquillaje, ya no puedo opinar. Tío, que te vas a quedar fuera del metrosexualismo. :D (Yo también, y no me crea ningún problema, pero ya te advierto que te quedas out :D ). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El jue, 17-03-2011 a las 21:01 +0100, csalinux escribió:
Tío, que te vas a quedar fuera del metrosexualismo. :D (Yo también, y no me crea ningún problema, pero ya te advierto que te quedas out :D ).
Bueno, en Enero cumplí los 60 o sea que tal tema empieza a preocuparme poco. -- Saludos Lluis
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.
No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Sí. Y aún así :) Ya te he dicho que aquí falta mucho por hacer en muchas cosas, pero de ahí a lo que dices tú, media un abismo. Cuando trabajaba en obra civil, tenía cosas de esas de controles de calidad e inspecciones!!! :O :O :O
Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.
Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.
¿Y la tuya se puede suponer cuál es?
La llevo diciendo desde hace "eones".
Perdona? si dices no saber coger una paleta xd
Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P
Tampoco sé cocinar :-)
yo sí, pero no me gusta, así que mi especialidad son los asados de carne y la pasta. Puedo estofar y guisar, pero ¡da una pereza!!!
¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?
A ver... administrativo, luego contable, luego albañil -también hacíamos alicatados-, estuve de encofrador pero no era lo mío xd, topografía, vuelta a la oficina (técnica)... estuve poco tiempo, en total no excede los 6 años, pero fueron "intensos" xddd Además tengo ese vicio, ya sabes, leo ;)
Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel.
(...)
:-D
Esa frase es para enmarcarla.
No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro".
Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel.
Tendrás que demostrar que el accidente se ha producido por un error del instalador... no siempre es posible.
Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo.
Demuestra, demuestra.
1. Coges un checklist de "requisitos" de la instalación. 2. Vas a la instalación. 3. Te sitúas para leer el primer requisito. 4. Les el requisito. 5. Marcas con una x en el cuadro si se cumple, o no marcas si no se cumple. 6. Si no hay más requisitos, acabaste de evaluar. 7. sinó, te sitúas en el siguiente. 8. Repites los pasos 4 a 6 Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 20:27:51 csalinux escribiu:
El 17/03/11 19:20, Camaleón escribió:
El Thu, 17 Mar 2011 16:54:54 +0100, csalinux escribió:
El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:
(...) Pues eso. Comparable a levantar una caseta de perro que si se cae es una catástrofre... te quedas sin perro :)
Bueno, para muchos, sin duda una catástrofe mayor que si se cae su casa encima de su pareja e hijos xd
(...) Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
xd, eh, alguna cosa de esas sí que hay, aunque no acabe de comprender para qué sirven... al menos, en San Google salen ;) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 21:04, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 21:01 +0100, csalinux escribió:
Tío, que te vas a quedar fuera del metrosexualismo. :D (Yo también, y no me crea ningún problema, pero ya te advierto que te quedas out :D ). Bueno, en Enero cumplí los 60 o sea que tal tema empieza a preocuparme poco. Nunca se sabe chaval... :D -por lo menos estáte al loro por si las flies- :D -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/03/11 21:23, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar. ¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito. No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición. Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia. No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Sí.
Y aún así :)
Ya te he dicho que aquí falta mucho por hacer en muchas cosas, pero de ahí a lo que dices tú, media un abismo. Cuando trabajaba en obra civil, tenía cosas de esas de controles de calidad e inspecciones!!! :O :O :O
Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras. Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía. ¿Y la tuya se puede suponer cuál es? La llevo diciendo desde hace "eones".
Perdona? si dices no saber coger una paleta xd
Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P Tampoco sé cocinar :-)
yo sí, pero no me gusta, así que mi especialidad son los asados de carne y la pasta. Puedo estofar y guisar, pero ¡da una pereza!!!
¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?
A ver... administrativo, luego contable, luego albañil -también hacíamos alicatados-, estuve de encofrador pero no era lo mío xd, topografía, vuelta a la oficina (técnica)... estuve poco tiempo, en total no excede los 6 años, pero fueron "intensos" xddd
Además tengo ese vicio, ya sabes, leo ;)
Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel. (...)
:-D
Esa frase es para enmarcarla.
No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro". Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel. Tendrás que demostrar que el accidente se ha producido por un error del instalador... no siempre es posible.
Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo. Demuestra, demuestra.
1. Coges un checklist de "requisitos" de la instalación. 2. Vas a la instalación. 3. Te sitúas para leer el primer requisito. 4. Les el requisito. 5. Marcas con una x en el cuadro si se cumple, o no marcas si no se cumple. 6. Si no hay más requisitos, acabaste de evaluar. 7. sinó, te sitúas en el siguiente. 8. Repites los pasos 4 a 6
Y en cuadro libre o anotaciones pones lo que te salga del alma... eso sí, que sepas, si no de arriba te dicen que no pongas milongas.
Salud!!!
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El 17/03/11 21:29, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 20:27:51 csalinux escribiu:
El 17/03/11 19:20, Camaleón escribió:
El Thu, 17 Mar 2011 16:54:54 +0100, csalinux escribió:
El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:
(...) Pues eso. Comparable a levantar una caseta de perro que si se cae es una catástrofre... te quedas sin perro :)
Bueno, para muchos, sin duda una catástrofe mayor que si se cae su casa encima de su pareja e hijos xd
(...) Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
xd, eh, alguna cosa de esas sí que hay, aunque no acabe de comprender para qué sirven... al menos, en San Google salen ;)
Pues será una novedad... técnicamente sirven para poco, claro que tampoco pagamos tanto... Yo pago, 150 pavos al año... Pero sí sirven para ciertas cosas, aunque mejor que no las necesites.
Salud!!
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El día 17 de marzo de 2011 15:53, Camaleón
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Ya que mencionas el tema de las intensidad del movimiento sismico, hay algo que no ha quedado bien en claro, en este movimiento sismico de Japón, que en un primer momento decían 8,9, y luego 9,1, pero en ningun momento especificaron donde tenía esa magnitud, si en el epicentro a 130 km mar adentro, o en el continente. Habitualmente, se suele dar la intensisdad en el epicentro, y si en este caso es así, cual fué la intensidad del movimiento sismico en el continente? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 17 de marzo de 2011 18:23, csalinux
El 17/03/11 21:23, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.
No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Un poco mas de leña al fuego: http://www.argenpress.info/2011/03/centrales-nucleares-made-in-usa-obama-y.h... El gobierno de Barack Obama se apresta a firmar el viernes un convenio nuclear con Chile, mientras en Estados Unidos existe una moratoria que prohíbe construir nuevas centrales atómicas desde el accidente de 1979 en la “Isla Tres Millas”, considerado el peor de la historia hasta Chernóbil (1986). A propósito de Fukushima, los grandes medios suelen machacar con Chernóbil, porque era “comunista”, pero ignoran otros accidentes menores en Europa y Estados Unidos y nunca aluden a “Three Miles Island”. Bush comenzó a promover nuevas centrales nucleares, que están sometidas a moratoria desde “Three Mile Island”. Obama continúa la tarea “para que Estados Unidos sea energéticamente autosuficiente”. Pero el "renacimiento nuclear" requiere acuerdo entre los partidos que comparten el poder, y ese consenso bipartidario era precario ya antes de Fukushima. Ahora surgen más llamados a no subsidiar ni fomentar una veintena de nuevas centrales o, al menos, legislar requisitos más estrictos de seguridad y protección civil para eventuales licencias nucleares. Proyecto Censurado 2010 reveló que Energy gestionaba 20 años más de licencia para la planta Indian Point, de dos unidades de generación, que está a 1 km de una falla geológica en Buchanan y a 38 kms de Nueva York. En California, la central Diablo Canyon, de Pacific Gas & Electric Co., también está a 1 km de otra falla recientemente descubierta. El secretario estadounidense de Energía, Steven Chu, dijo el miércoles en el Senado de Estados Unidos que Obama sigue pidiendo al Congreso 36.000 millones de dólares para "impulsar la industria nuclear estadounidense". Ante la incredulidad de algunos legisladores por lo ocurrido en Japón, Chu insistió en que la energía nuclear sigue siendo la principal apuesta energética de Obama. En Estados Unidos existen dudas sobre la eficacia del sistema actual de regulación y control nuclear. Pero Obama encabeza el lobby atómico y su estrategia de imponer convenios de "investigación nuclear" en países satélites, como Chile bajo Piñera, sirve para ablandar la oposición en Estados Unidos ante esta energía. El "Hombre Nuclear", según el periódico El Ciudadano, viene a Chile a vender centrales atómicas y a cobrar “derechos” por medicamentos, semillas, software, música y toda clase de patentes de “propiedad intelectual" incluidas en “la letra chica” del TLC. Piñera se opuso a la energía atómica por demagogia electorera y mutó a Homo Nuclear chilensis. El senador “verde” Antonio Horvath, del partido Renovación Nacional al que pertenece Piñera, mostró una declaración de 2006, “Energía nuclear, no gracias”, que fue suscrita por 45 políticos para boicotear un “Programa de Energía Nuclear” enunciado por Michelle Bachelet. Uno de los firmantes fue… Piñera, quien acaba de ser derrotado por Bachelet. “Nos parece inconveniente centrar el esfuerzo político y económico ante esta opción que tiene altos costos y graves riesgos asociados”, suscribió en 2006. Los firmantes enumeraron los peligros de la opción nuclear y sentenciaron que “Chile tiene claras y atractivas alternativas de energía limpia y renovable”. ¿Qué pasó en “Three Miles Island”? El 28 de marzo de 1979 una fuga en el generador de vapor de la Unidad 2 de la “nuke” Isla Tres Millas, de 70.000 habitantes y situada a 16 km de Harrisburg, Pennsylvania, desató el accidente más grave en la historia nuclear mundial conocido a la fecha. Causa: el diseño poco seguro de la planta. La pérdida del refrigerante aumentó la temperatura del núcleo que acabó por fundirse y el material radiactivo se concentró en una burbuja de hidrógeno que amenazó con explotar, pero se liberaron los gases a la atmósfera. Aún se ignora cuánta radioactividad afectó a la población circundante. La respuesta a la emergencia consistió en evacuar dos días después a las mujeres embarazadas y a los niños que vivían en un radio de 13 km de la central. Con el tiempo se detectaron malformaciones congénitas, cánceres y enfermedades psicológicas derivadas del estrés de la población. El accidente inició la decadencia nuclear en el mundo. Demostró que las centrales eran inseguras y estimuló la oposición, pero impuso costes de seguridad más adecuada que encarecieron la energía nuclear y la hicieron menos competitivas ante otras. Las enseñanzas del accidente no bastaron para evitar Chernóbil en 1986, ni hoy Fukushima. Seguridad versus ganancias Los tres más graves –Three Miles Island, Chernobil y Fukushima-, y otras emergencias menores, surgieron de fallas en el enfriamiento del sistema. El enemigo de la seguridad nuclear es el sobrecalentamiento del reactor. Las centrales son calentadores de agua, un poco más complejos que una gran olla a presión, que producen vapor para mover turbinas que generan electricidad, una variante de la máquina a vapor a la que tanto debe el capitalismo. Una persona común puede pensar que la generación nuclear es más sofisticada porque no echa humo de carbón al usar barras de combustible de uranio en fisión nuclear que generan reacciones en cadena controladas en el reactor nuclear. Si el enfriamiento falla, la fisión se descontrola, sube la temperatura y puede darse una fusión anómala, las barras se funden o derriten, y desprenden cantidades colosales de energía radioactiva. Las eléctricas diseñan sus centrales sin pensar en la gente cercana, sino en la rentabilidad de la energía. En 1971 la compañía Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) puso en marcha Fukushima 1 ahorrando con una infraestructura concebida para terremotos de hasta 7,2 grados, aunque ya Japón registraba frecuentes sismos mayores. Cada grado Ritcher es un aumento exponencial logarítmico de 33 veces la fuerza liberada, por tanto la infraestructura de una central para 8,2 grados debe resistir sismos de 33 veces más fuerza que uno de 7,2 grados. El obstáculo para generar energía nuclear más segura es la repugnancia de las eléctricas a los aumentos de costos impuestos por regulaciones porque reducen sus ganancias. Éste es un problema de mercado que suele encararse al margen de la ética, concepto ajeno al capitalismo en su fase neoliberal actual. Ernesto Carmona, periodista y escritor chileno. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 17 de marzo de 2011 18:23, csalinux
escribió: El 17/03/11 21:23, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:
Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar. ¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito. No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición. Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia. No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Un poco mas de leña al fuego:
http://www.argenpress.info/2011/03/centrales-nucleares-made-in-usa-obama-y.h...
El gobierno de Barack Obama se apresta a firmar el viernes un convenio nuclear con Chile, mientras en Estados Unidos existe una moratoria que prohíbe construir nuevas centrales atómicas desde el accidente de 1979 en la “Isla Tres Millas”, considerado el peor de la historia hasta Chernóbil (1986). A propósito de Fukushima, los grandes medios suelen machacar con Chernóbil, porque era “comunista”, pero ignoran otros accidentes menores en Europa y Estados Unidos y nunca aluden a “Three Miles Island”. Sí, sólo que en 1957 hubo algo gordísimo en la antigua URSS de nivel 6 silenciado durante más de 30 años... Bush comenzó a promover nuevas centrales nucleares, que están sometidas a moratoria desde “Three Mile Island”. Obama continúa la tarea “para que Estados Unidos sea energéticamente autosuficiente”. Pero el "renacimiento nuclear" requiere acuerdo entre los partidos que comparten el poder, y ese consenso bipartidario era precario ya antes de Fukushima. Ahora surgen más llamados a no subsidiar ni fomentar una veintena de nuevas centrales o, al menos, legislar requisitos más estrictos de seguridad y protección civil para eventuales licencias nucleares. Protocolos actuales en USA hubieran evacuado en a 120 km, lo que en Japón han hecho en 30... Y todavía quieren más seguridad, pues muy bien
El 18/03/11 01:11, Juan Erbes escribió: por los yankies.
Proyecto Censurado 2010 reveló que Energy gestionaba 20 años más de licencia para la planta Indian Point, de dos unidades de generación, que está a 1 km de una falla geológica en Buchanan y a 38 kms de Nueva York. En California, la central Diablo Canyon, de Pacific Gas& Electric Co., también está a 1 km de otra falla recientemente descubierta.
La falla que preocupa es la que es, bien conocida por todos, tanto por su actividad, como sus consecuencias como por su seguimiento.
El secretario estadounidense de Energía, Steven Chu, dijo el miércoles en el Senado de Estados Unidos que Obama sigue pidiendo al Congreso 36.000 millones de dólares para "impulsar la industria nuclear estadounidense". Ante la incredulidad de algunos legisladores por lo ocurrido en Japón, Chu insistió en que la energía nuclear sigue siendo la principal apuesta energética de Obama. Y de todos los que tengan dos dedos de frente... Los que mean verde nos venden humo, normalmente ni el humo es real... Nos venden la fusión... claro que ignoran que el tritio es bastante radiactivo y difícil de controlar, y además que en una fusión se produce mucha más radiación gamma, y que se espera una planta piloto para no antes de dentro de 50 años... y probablemente 100 para su explotación comercial.
No se puede estar en Kioto y decir que no a las nucleares en este momento...
En Estados Unidos existen dudas sobre la eficacia del sistema actual de regulación y control nuclear. Pero Obama encabeza el lobby atómico y su estrategia de imponer convenios de "investigación nuclear" en países satélites, como Chile bajo Piñera, sirve para ablandar la oposición en Estados Unidos ante esta energía. El "Hombre Nuclear", según el periódico El Ciudadano, viene a Chile a vender centrales atómicas y a cobrar “derechos” por medicamentos, semillas, software, música y toda clase de patentes de “propiedad intelectual" incluidas en “la letra chica” del TLC. Te ha faltado decir que viene con un tridente, vestido de rojo, y con INTEL y MicroSoft de la mano. :) (Viejo discurso). Piñera se opuso a la energía atómica por demagogia electorera y mutó a Homo Nuclear chilensis. El senador “verde” Antonio Horvath, del partido Renovación Nacional al que pertenece Piñera, mostró una declaración de 2006, “Energía nuclear, no gracias”, que fue suscrita por 45 políticos para boicotear un “Programa de Energía Nuclear” enunciado por Michelle Bachelet. Uno de los firmantes fue… Piñera, quien acaba de ser derrotado por Bachelet. “Nos parece inconveniente centrar el esfuerzo político y económico ante esta opción que tiene altos costos y graves riesgos asociados”, suscribió en 2006. Los firmantes enumeraron los peligros de la opción nuclear y sentenciaron que “Chile tiene claras y atractivas alternativas de energía limpia y renovable”.
Nada nuevo bajo el sol, aquí tuvimos OTAN No y luego secretario general de la OTAN... Tuvimos a los peronistas en Argentina en lo mismo y ahora siguen con sus nucleares...
¿Qué pasó en “Three Miles Island”?
El 28 de marzo de 1979 una fuga en el generador de vapor de la Unidad 2 de la “nuke” Isla Tres Millas, de 70.000 habitantes y situada a 16 km de Harrisburg, Pennsylvania, desató el accidente más grave en la historia nuclear mundial conocido a la fecha. Causa: el diseño poco seguro de la planta. La pérdida del refrigerante aumentó la temperatura del núcleo que acabó por fundirse y el material radiactivo se concentró en una burbuja de hidrógeno que amenazó con explotar, pero se liberaron los gases a la atmósfera. Aún se ignora cuánta radioactividad afectó a la población circundante.
La respuesta a la emergencia consistió en evacuar dos días después a las mujeres embarazadas y a los niños que vivían en un radio de 13 km de la central. Con el tiempo se detectaron malformaciones congénitas, cánceres y enfermedades psicológicas derivadas del estrés de la población. Por favor si nos das las fuentes: Otros no dicen eso... No sé porqué razón iba a creer a este experto piriodista:
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9802E2DC1E3FF932A35752C1A9649...
El accidente inició la decadencia nuclear en el mundo. Demostró que las centrales eran inseguras y estimuló la oposición, pero impuso costes de seguridad más adecuada que encarecieron la energía nuclear y la hicieron menos competitivas ante otras. Las enseñanzas del accidente no bastaron para evitar Chernóbil en 1986, ni hoy Fukushima. Vaya redacción más interesada... Abrió un período de investigación que y análisis que duraría años... y un periodo de pruebas que duraría otros años, sumado a la mala publicidad, obvio. Seguridad versus ganancias
Los tres más graves –Three Miles Island, Chernobil y Fukushima-, Al ecúlogista firmante se le olvida éste: Kasili y Kyshtym - Mayar, URSS 1957, el segundo más grave después de Chernóbil -Nivel 7- y durante 30 años ocultado.
y otras emergencias menores, surgieron de fallas en el enfriamiento del sistema. El enemigo de la seguridad nuclear es el sobrecalentamiento del reactor. (El enemigo de cualquier generador de vapor) Las centrales son calentadores de agua, (Sólo un poco más... gran experto el eculogista firmante)... Mañana le birlo la magefesa a mi "mare" y me monto yo una nuclear, que el recibo de la luz me está escociendo...) un poco más complejos que una gran olla a presión, que producen vapor para mover turbinas que generan electricidad, una variante de la máquina a vapor a la que tanto debe el capitalismo. Una variante de la máquina a vapor... :D qué nivel Maribel... debería ver lo que es una máquina de vapor de desplazamiento positivo y oscilente de lo que es una turbomáquina... Una persona común puede pensar que la generación nuclear es más sofisticada porque no echa humo de carbón al usar barras de combustible de uranio en fisión nuclear que generan reacciones en cadena controladas en el reactor nuclear. Si el enfriamiento falla, la fisión se descontrola, sube la temperatura y puede darse una fusión anómala, las barras se funden o derriten, y desprenden cantidades colosales de energía radioactiva. Tío, qué va, si creemos que es algo un poco más sofisticado que una magefesa de toda la vida. :D Las eléctricas diseñan sus centrales sin pensar en la gente cercana, sino en la rentabilidad de la energía. Como toda industria, hasta dónde la normativa le permita. En 1971 la compañía Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) puso en marcha Fukushima 1 ahorrando con una infraestructura concebida para terremotos de hasta 7,2 grados, aunque ya Japón registraba frecuentes sismos mayores. Cada grado Ritcher es un aumento exponencial logarítmico de 33 veces la fuerza liberada, por tanto la infraestructura de una central para 8,2 grados debe resistir sismos de 33 veces más fuerza que uno de 7,2 grados. Fíjate, sólo que el terremoto no las ha echado abajo... El obstáculo para generar energía nuclear más segura es la repugnancia de las eléctricas a los aumentos de costos impuestos por regulaciones porque reducen sus ganancias. Éste es un problema de mercado que suele encararse al margen de la ética, concepto ajeno al capitalismo en su fase neoliberal actual.
Ernesto Carmona, periodista y escritor chileno. Ernesto Carmona, panfletista, a lo que se ve, muy mal informado, de éstos que normalmente malinforman de manera intencionada.
Mira que hay razones objetivas para criticar la gestión de TEPCO y del Gobierno de Japón... oye y no ha nombrado ninguna... gran artículo... sentará cátedra. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17 de marzo de 2011 21:38, csalinux
El 18/03/11 01:11, Juan Erbes escribió:
El día 17 de marzo de 2011 18:23, csalinux
escribió: El 17/03/11 21:23, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu: > > Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana > de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. > ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa > y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de > construcción especial, así que te lo puedes imaginar.
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
> Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí > tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber > por qué, quizá sea por cultura o tradición.
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.
No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Un poco mas de leña al fuego:
http://www.argenpress.info/2011/03/centrales-nucleares-made-in-usa-obama-y.h...
El gobierno de Barack Obama se apresta a firmar el viernes un convenio nuclear con Chile, mientras en Estados Unidos existe una moratoria que prohíbe construir nuevas centrales atómicas desde el accidente de 1979 en la “Isla Tres Millas”, considerado el peor de la historia hasta Chernóbil (1986). A propósito de Fukushima, los grandes medios suelen machacar con Chernóbil, porque era “comunista”, pero ignoran otros accidentes menores en Europa y Estados Unidos y nunca aluden a “Three Miles Island”.
Sí, sólo que en 1957 hubo algo gordísimo en la antigua URSS de nivel 6 silenciado durante más de 30 años...
Bush comenzó a promover nuevas centrales nucleares, que están sometidas a moratoria desde “Three Mile Island”. Obama continúa la tarea “para que Estados Unidos sea energéticamente autosuficiente”. Pero el "renacimiento nuclear" requiere acuerdo entre los partidos que comparten el poder, y ese consenso bipartidario era precario ya antes de Fukushima. Ahora surgen más llamados a no subsidiar ni fomentar una veintena de nuevas centrales o, al menos, legislar requisitos más estrictos de seguridad y protección civil para eventuales licencias nucleares.
Protocolos actuales en USA hubieran evacuado en a 120 km, lo que en Japón han hecho en 30... Y todavía quieren más seguridad, pues muy bien por los yankies.
Proyecto Censurado 2010 reveló que Energy gestionaba 20 años más de licencia para la planta Indian Point, de dos unidades de generación, que está a 1 km de una falla geológica en Buchanan y a 38 kms de Nueva York. En California, la central Diablo Canyon, de Pacific Gas& Electric Co., también está a 1 km de otra falla recientemente descubierta.
La falla que preocupa es la que es, bien conocida por todos, tanto por su actividad, como sus consecuencias como por su seguimiento.
El secretario estadounidense de Energía, Steven Chu, dijo el miércoles en el Senado de Estados Unidos que Obama sigue pidiendo al Congreso 36.000 millones de dólares para "impulsar la industria nuclear estadounidense". Ante la incredulidad de algunos legisladores por lo ocurrido en Japón, Chu insistió en que la energía nuclear sigue siendo la principal apuesta energética de Obama.
Y de todos los que tengan dos dedos de frente... Los que mean verde nos venden humo, normalmente ni el humo es real... Nos venden la fusión... claro que ignoran que el tritio es bastante radiactivo y difícil de controlar, y además que en una fusión se produce mucha más radiación gamma, y que se espera una planta piloto para no antes de dentro de 50 años... y probablemente 100 para su explotación comercial.
No se puede estar en Kioto y decir que no a las nucleares en este momento...
En Estados Unidos existen dudas sobre la eficacia del sistema actual de regulación y control nuclear. Pero Obama encabeza el lobby atómico y su estrategia de imponer convenios de "investigación nuclear" en países satélites, como Chile bajo Piñera, sirve para ablandar la oposición en Estados Unidos ante esta energía. El "Hombre Nuclear", según el periódico El Ciudadano, viene a Chile a vender centrales atómicas y a cobrar “derechos” por medicamentos, semillas, software, música y toda clase de patentes de “propiedad intelectual" incluidas en “la letra chica” del TLC.
Te ha faltado decir que viene con un tridente, vestido de rojo, y con INTEL y MicroSoft de la mano. :) (Viejo discurso).
Piñera se opuso a la energía atómica por demagogia electorera y mutó a Homo Nuclear chilensis. El senador “verde” Antonio Horvath, del partido Renovación Nacional al que pertenece Piñera, mostró una declaración de 2006, “Energía nuclear, no gracias”, que fue suscrita por 45 políticos para boicotear un “Programa de Energía Nuclear” enunciado por Michelle Bachelet. Uno de los firmantes fue… Piñera, quien acaba de ser derrotado por Bachelet. “Nos parece inconveniente centrar el esfuerzo político y económico ante esta opción que tiene altos costos y graves riesgos asociados”, suscribió en 2006. Los firmantes enumeraron los peligros de la opción nuclear y sentenciaron que “Chile tiene claras y atractivas alternativas de energía limpia y renovable”.
Nada nuevo bajo el sol, aquí tuvimos OTAN No y luego secretario general de la OTAN... Tuvimos a los peronistas en Argentina en lo mismo y ahora siguen con sus nucleares...
¿Qué pasó en “Three Miles Island”?
El 28 de marzo de 1979 una fuga en el generador de vapor de la Unidad 2 de la “nuke” Isla Tres Millas, de 70.000 habitantes y situada a 16 km de Harrisburg, Pennsylvania, desató el accidente más grave en la historia nuclear mundial conocido a la fecha. Causa: el diseño poco seguro de la planta. La pérdida del refrigerante aumentó la temperatura del núcleo que acabó por fundirse y el material radiactivo se concentró en una burbuja de hidrógeno que amenazó con explotar, pero se liberaron los gases a la atmósfera. Aún se ignora cuánta radioactividad afectó a la población circundante.
La respuesta a la emergencia consistió en evacuar dos días después a las mujeres embarazadas y a los niños que vivían en un radio de 13 km de la central. Con el tiempo se detectaron malformaciones congénitas, cánceres y enfermedades psicológicas derivadas del estrés de la población.
Por favor si nos das las fuentes: Otros no dicen eso... No sé porqué razón iba a creer a este experto piriodista:
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9802E2DC1E3FF932A35752C1A9649...
El accidente inició la decadencia nuclear en el mundo. Demostró que las centrales eran inseguras y estimuló la oposición, pero impuso costes de seguridad más adecuada que encarecieron la energía nuclear y la hicieron menos competitivas ante otras. Las enseñanzas del accidente no bastaron para evitar Chernóbil en 1986, ni hoy Fukushima.
Vaya redacción más interesada... Abrió un período de investigación que y análisis que duraría años... y un periodo de pruebas que duraría otros años, sumado a la mala publicidad, obvio.
Seguridad versus ganancias
Los tres más graves –Three Miles Island, Chernobil y Fukushima-,
Al ecúlogista firmante se le olvida éste: Kasili y Kyshtym - Mayar, URSS 1957, el segundo más grave después de Chernóbil -Nivel 7- y durante 30 años ocultado.
y otras emergencias menores, surgieron de fallas en el enfriamiento del sistema. El enemigo de la seguridad nuclear es el sobrecalentamiento del reactor.
(El enemigo de cualquier generador de vapor)
Las centrales son calentadores de agua,
(Sólo un poco más... gran experto el eculogista firmante)... Mañana le birlo la magefesa a mi "mare" y me monto yo una nuclear, que el recibo de la luz me está escociendo...)
un poco más complejos que una gran olla a presión, que producen vapor para mover turbinas que generan electricidad, una variante de la máquina a vapor a la que tanto debe el capitalismo.
Una variante de la máquina a vapor... :D qué nivel Maribel... debería ver lo que es una máquina de vapor de desplazamiento positivo y oscilente de lo que es una turbomáquina...
Una persona común puede pensar que la generación nuclear es más sofisticada porque no echa humo de carbón al usar barras de combustible de uranio en fisión nuclear que generan reacciones en cadena controladas en el reactor nuclear. Si el enfriamiento falla, la fisión se descontrola, sube la temperatura y puede darse una fusión anómala, las barras se funden o derriten, y desprenden cantidades colosales de energía radioactiva.
Tío, qué va, si creemos que es algo un poco más sofisticado que una magefesa de toda la vida. :D
Las eléctricas diseñan sus centrales sin pensar en la gente cercana, sino en la rentabilidad de la energía.
Como toda industria, hasta dónde la normativa le permita.
En 1971 la compañía Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) puso en marcha Fukushima 1 ahorrando con una infraestructura concebida para terremotos de hasta 7,2 grados, aunque ya Japón registraba frecuentes sismos mayores. Cada grado Ritcher es un aumento exponencial logarítmico de 33 veces la fuerza liberada, por tanto la infraestructura de una central para 8,2 grados debe resistir sismos de 33 veces más fuerza que uno de 7,2 grados.
Fíjate, sólo que el terremoto no las ha echado abajo...
El obstáculo para generar energía nuclear más segura es la repugnancia de las eléctricas a los aumentos de costos impuestos por regulaciones porque reducen sus ganancias. Éste es un problema de mercado que suele encararse al margen de la ética, concepto ajeno al capitalismo en su fase neoliberal actual.
Ernesto Carmona, periodista y escritor chileno.
Ernesto Carmona, panfletista, a lo que se ve, muy mal informado, de éstos que normalmente malinforman de manera intencionada.
Mira que hay razones objetivas para criticar la gestión de TEPCO y del Gobierno de Japón... oye y no ha nombrado ninguna... gran artículo... sentará cátedra.
Criticón el hombre! Te habías levantado con el pie izquierdo? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 21:23:10 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
Cálculo de probabilidades y gestión de previsión de daños, supongo. Supongo que la probabilidad de que caiga un meteorito en la Tierra (no digo ya en España o en un país concreto, que sería aún mayor) lo suficientemente grande como para matar a más de 20.000 personas o de destruir ciudades completas es menor que la de sufrir un terremoto de grado 8 o 9 en España. Y luego tienes la problemática de la prevención de daños, es decir, qué hacer para evitar una catástrofe en caso de meteorito|terremoto. Para los terremotos se ha avanzado bastante y se pueden desarrollar diversos sistemas de prevención, aplicado tanto en las construcciones (edificación antisísmica) como en el sentido común (no levantar un bloque de viviendas en medio de un "punto caliente"). Pero los meteoritos o asteroides... me parece haber leído -espero que no sea un recuerdo de alguna película y esté mezclando realidad con ficción- que las agencias espaciales (la NASA y la ESA entre ellas) están estudiando la forma de poder desviarlos de la trayectoria de la Tierra en caso de impacto.
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.
No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Sí.
Y aún así :)
Ya te he dicho que aquí falta mucho por hacer en muchas cosas, pero de ahí a lo que dices tú, media un abismo. Cuando trabajaba en obra civil, tenía cosas de esas de controles de calidad e inspecciones!!! :O :O :O
Hombre, sí, la hay. Pero sigo pensando que faltan más inspecciones y que esos controles de calidad que dices sean la norma más que la excepción en cualquier tipo de obra (no sólo en las que el presupuesto lleve 10 cifras).
Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.
¿Y la tuya se puede suponer cuál es?
La llevo diciendo desde hace "eones".
Perdona? si dices no saber coger una paleta xd
Pero tengo ojos y oídos, veo el resultado, escucho comentarios de gente que se supone que sí sabe de esto y después extraigo conclusiones.
Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P
Tampoco sé cocinar :-)
yo sí, pero no me gusta, así que mi especialidad son los asados de carne y la pasta. Puedo estofar y guisar, pero ¡da una pereza!!!
Pues enhorabuena... yo tendría que tener delante las instrucciones para hacer casi cualquiera cosa. He de reconocer que es algo que ni me tienta ni se me da bien. Tampoco estoy orgullosa de ello pero es lo que hay.
¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?
A ver... administrativo, luego contable, luego albañil -también hacíamos alicatados-, estuve de encofrador pero no era lo mío xd, topografía, vuelta a la oficina (técnica)... estuve poco tiempo, en total no excede los 6 años, pero fueron "intensos" xddd
Espero que siempre hayas ocupado los cargos cumpliendo todos los requisitos (titulaciones, certificados y/o experiencia requerida) ;-)
Además tengo ese vicio, ya sabes, leo ;)
Ese es un vicio que tenemos muchos. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 21:02:06 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 17 de marzo de 2011 15:53, Camaleón escribió:
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Ya que mencionas el tema de las intensidad del movimiento sismico, hay algo que no ha quedado bien en claro, en este movimiento sismico de Japón, que en un primer momento decían 8,9, y luego 9,1, pero en ningun momento especificaron donde tenía esa magnitud, si en el epicentro a 130 km mar adentro, o en el continente. Habitualmente, se suele dar la intensisdad en el epicentro, y si en este caso es así, cual fué la intensidad del movimiento sismico en el continente?
Aquí ponen los datos sobre el epicentro: http://neic.usgs.gov/neis/eq_depot/2011/eq_110311_c0001xgp/neic_c0001xgp_esp... En cuanto a la intensidad en las distintas ciudades: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/downlo... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 20:27:51 +0100, csalinux escribió:
El 17/03/11 19:20, Camaleón escribió:
Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves...
Eso dependerá del servidor que vayas a montar o de la estructura que vayas a construir o de la empresa para la que vayas a trabajar o del contrato que hayas firmado. Te pongo un ejemplo: levantar una caseta de perro no es comparable a desarrollar un programa informático de seguridad que se utiliza en equipos industriales (SCADA).
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
Eso es cierto, falta uno estatal (algunas comunidades autónomas tienen los suyos propios).
SCADA es comparable entonces a la caseta del perro, a la instalación de la electrificación de un mastodóntico chalet de dos plantas en Somosierra, y al muro que has visto hacer mal... Digo yo...
Los sistemas basados en la arquitectura SCADA sirven para controlar centrales nucleares (ver el reciente virus Stuxnet)... no sé yo si en ese caso la responsabilidad sería la misma. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:08:34 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 21:23:10 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:
¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
Cálculo de probabilidades y gestión de previsión de daños, supongo.
Supongo que la probabilidad de que caiga un meteorito en la Tierra (no digo ya en España o en un país concreto, que sería aún mayor) lo suficientemente grande como para matar a más de 20.000 personas o de destruir ciudades completas es menor que la de sufrir un terremoto de grado 8 o 9 en España.
Y luego tienes la problemática de la prevención de daños, es decir, qué hacer para evitar una catástrofe en caso de meteorito|terremoto.
Para los terremotos se ha avanzado bastante y se pueden desarrollar diversos sistemas de prevención, aplicado tanto en las construcciones (edificación antisísmica) como en el sentido común (no levantar un bloque de viviendas en medio de un "punto caliente").
Pero los meteoritos o asteroides... me parece haber leído -espero que no sea un recuerdo de alguna película y esté mezclando realidad con ficción- que las agencias espaciales (la NASA y la ESA entre ellas) están estudiando la forma de poder desviarlos de la trayectoria de la Tierra en caso de impacto.
¿Ves? Haces lo que ningún ingeniero debería hacer: suposiciones. Supones que la probabilidad del metorito es inferior a la del terremoto de magnitud 8 o superior, aunque no expones en qué hechos te basas. De ahí infieres que la diferencia de probabilidad justifica tomar unas medidas en un caso y no en otros. Mejor dicho: supones que nadie se ha tomado la molestia de calcular dichas probabilidades, y eso, en el caso de los terremotos de gran magnitud, es falso. Si ves el mapa antisísimico, fíjate y verás que hablan de "riesgo" ;), entendido como la relación entre la probabilidad de que haya un evento y la gravedad del mismo. En ese sentido, Granada tiene mayor riesgo, con algunas zonas de Galicia, que gran parte del Levante o de Castilla -si equivoco zonas, lo siento, hablo de memoria y ya sabes, la edad ... ;) Otra suposición que haces es que la técnica moderna está mucho más desarrollada para un caso que para otro. Eso es cierto... "grosso modo"... ahora bien, lo cierto es que la técnica actual no está demasiado "fina" para terremotos de magnitudes superiores a 8,5 con epicentros a distancias inferiores a 50 Km. Y a partir de 9, no hay mucha diferencia práctica con rezar. En cuanto a evitarlos... bien, los evitamos, igual que los terremotos potentes en ciertas zonas, por simple estadística: la probabilidad de que nos "atice" uno de tamaño suficiente es muy baja. Hay casos documentados, pero son, reconozcámoslo, raros. Igual, justo igual que los terremotos en ciertas zonas ;). Ahora bien, si un meteorito de tamaño suficiente se le da por aterrizar digamos, en la Castellana, te garantizo que se arma xdddd Uno y otro evento dependen, entre otras cosas, de las probabilidades. Es, con mucho, más probable un atentado terrorista a gran escala que cualquiera de los dos eventos anteriores, si bien los daños serían inferiores en varios órdenes de magnitud. Claro que, suficientes atentados serían mucho más dañinos a medio plazo, por lo cual se invierte mucho más en esta cuestión que en aquellas dos. Lo dicho, el día que haya un terremoto en la Castellana de magnitud 9 con epicentro en la Gran Vía, pues se caerán muchos edificios :)
Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.
No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.
Sí.
Y aún así :)
Ya te he dicho que aquí falta mucho por hacer en muchas cosas, pero de ahí a lo que dices tú, media un abismo. Cuando trabajaba en obra civil, tenía cosas de esas de controles de calidad e inspecciones!!! :O :O :O
Hombre, sí, la hay. Pero sigo pensando que faltan más inspecciones y que esos controles de calidad que dices sean la norma más que la excepción en cualquier tipo de obra (no sólo en las que el presupuesto lleve 10 cifras).
Nunca sobran, pero son gente con el vicio de cobrar bien xddd Así que "apañamos" con los que hay...
Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.
¿Y la tuya se puede suponer cuál es?
La llevo diciendo desde hace "eones".
Perdona? si dices no saber coger una paleta xd
Pero tengo ojos y oídos, veo el resultado, escucho comentarios de gente que se supone que sí sabe de esto y después extraigo conclusiones.
No sé. Cuando quieras, quedamos en una obra con esos que hacen los comentarios y sí saben y hablamos "a pie de obra". Esto es como el fútbol: en España hay unos 20.000.000 de entrenadores de la selección absoluta, y unos 4 o 5 millones de árbitros xdddd
Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P
Tampoco sé cocinar :-)
yo sí, pero no me gusta, así que mi especialidad son los asados de carne y la pasta. Puedo estofar y guisar, pero ¡da una pereza!!!
Pues enhorabuena... yo tendría que tener delante las instrucciones para hacer casi cualquiera cosa. He de reconocer que es algo que ni me tienta ni se me da bien. Tampoco estoy orgullosa de ello pero es lo que hay.
Es como los manuales, deberías saber que es lo primero que hay que leer :) Yo tampoco estoy orgulloso de ser un cocinero razonable y detestarlo xd
¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?
A ver... administrativo, luego contable, luego albañil -también hacíamos alicatados-, estuve de encofrador pero no era lo mío xd, topografía, vuelta a la oficina (técnica)... estuve poco tiempo, en total no excede los 6 años, pero fueron "intensos" xddd
Espero que siempre hayas ocupado los cargos cumpliendo todos los requisitos (titulaciones, certificados y/o experiencia requerida) ;-)
Para el cargo? sí :)
Además tengo ese vicio, ya sabes, leo ;)
Ese es un vicio que tenemos muchos.
Bueno, algunos leen cosas muy raras que podrían evitarse. Ya sé que uno es libre de fustigar a su cerebro, pero ¡hace tanto daño!!! xddd
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O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:24:49 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 21:02:06 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 17 de marzo de 2011 15:53, Camaleón escribió:
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Ya que mencionas el tema de las intensidad del movimiento sismico, hay algo que no ha quedado bien en claro, en este movimiento sismico de Japón, que en un primer momento decían 8,9, y luego 9,1, pero en ningun momento especificaron donde tenía esa magnitud, si en el epicentro a 130 km mar adentro, o en el continente. Habitualmente, se suele dar la intensisdad en el epicentro, y si en este caso es así, cual fué la intensidad del movimiento sismico en el continente?
Aquí ponen los datos sobre el epicentro:
http://neic.usgs.gov/neis/eq_depot/2011/eq_110311_c0001xgp/neic_c0001xgp_es p.html
En cuanto a la intensidad en las distintas ciudades:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/downl oad/intensity.jpg
Saludos, ¿Cómo se llama la afección esta de la vista que no te permite distinguir
colores? Porque juraría que en Tokio está amarillo y que eso corresponde a una magnitud 6-7 (suponemos que seguimos en Richter?) Recuerdo alguno de esos en España y en los pueblos quedaron edificios en pie :)
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O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:47:07 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 20:27:51 +0100, csalinux escribió:
El 17/03/11 19:20, Camaleón escribió:
Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves...
Eso dependerá del servidor que vayas a montar o de la estructura que vayas a construir o de la empresa para la que vayas a trabajar o del contrato que hayas firmado. Te pongo un ejemplo: levantar una caseta de perro no es comparable a desarrollar un programa informático de seguridad que se utiliza en equipos industriales (SCADA).
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
Eso es cierto, falta uno estatal (algunas comunidades autónomas tienen los suyos propios).
El Colegio no vale de mucho si no va acompañado de atribuciones. Y dicho esto, la mayor parte de las grandes cosas (buenas y malas) de la informática no fueron hechas por titulados xddddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 18 Mar 2011 20:30:07 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:24:49 Camaleón escribiu:
En cuanto a la intensidad en las distintas ciudades:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/ download/intensity.jpg
¿Cómo se llama la afección esta de la vista que no te permite distinguir colores?
Creo que se llama "toca-huevitis crónica" :-P
Porque juraría que en Tokio está amarillo y que eso corresponde a una magnitud 6-7 (suponemos que seguimos en Richter?) Recuerdo alguno de esos en España y en los pueblos quedaron edificios en pie :)
Yo lo veo naranja, de 7-8. Y por cierto, ese terremoto fue "uno" de los terremotos, el de mayor intensidad. La lista completa de "sacudidas" la puedes ver aquí: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/list.php?x=1&y=2011 Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 18 de Marzo de 2011 20:50:19 Camaleón escribiu:
El Fri, 18 Mar 2011 20:30:07 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:24:49 Camaleón escribiu:
En cuanto a la intensidad en las distintas ciudades:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/
download/intensity.jpg
¿Cómo se llama la afección esta de la vista que no te permite distinguir colores?
Creo que se llama "toca-huevitis crónica" :-P
Porque juraría que en Tokio está amarillo y que eso corresponde a una magnitud 6-7 (suponemos que seguimos en Richter?) Recuerdo alguno de esos en España y en los pueblos quedaron edificios en pie :)
Yo lo veo naranja, de 7-8.
ummm deberías comenzar a cuidar el oído ;)
Y por cierto, ese terremoto fue "uno" de los terremotos, el de mayor intensidad. La lista completa de "sacudidas" la puedes ver aquí:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/list.php?x=1&y=2011
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 17 Mar 2011 20:57:58 +0100, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 18:53 +0000, Camaleón escribió:
Tampoco sé cocinar :-)
Mal, muy mal.
Cocinar no es un problema de ciencia, sino de supervivencia.
Lo sé, lo sé... pero es que no tengo paciencia en la cocina. A ver cuando se populariza la comida que usan los astronautas (concentrados de vitaminas, proteínas, etc., en una pastilla) y me quito una cosa de encima :-P
Pues, yo al menos he aprendido a cocinar, y bien, aquellas cosa que me gustan y que no puedo permitirme comer frecuentemente de Restaurante( Y además en muchos las hacen peor que yo).
Yo tampoco como fuera, aunque algún Vips cae de vez en cuando... pero en casa cocino lo mínimo (benditos congelados, preparados y comida en sobre).
Bromas aparte, eso de cocinar también tiene su encanto, cuando se puede hacer como afición y es francamente terrible cuando hay que hacerlo para la vida cotidiana.
Recomendable esta pagina
Eh... esa chica salió en un reportaje de una cadena de tv que no recuerdo, quizá Telemadrid. Me suena, sip, decían que sus vídeos habían tenido mucho éxito.
Al menos en la sección de cocina, en la de maquillaje, ya no puedo opinar.
Mira, otra cosa que tampoco se me da nada bien. No soy de potingues. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 18 Mar 2011 20:26:39 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:08:34 Camaleón escribiu:
Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd
Cálculo de probabilidades y gestión de previsión de daños, supongo.
Supongo que la probabilidad de que caiga un meteorito en la Tierra (no digo ya en España o en un país concreto, que sería aún mayor) lo suficientemente grande como para matar a más de 20.000 personas o de destruir ciudades completas es menor que la de sufrir un terremoto de grado 8 o 9 en España.
Y luego tienes la problemática de la prevención de daños, es decir, qué hacer para evitar una catástrofe en caso de meteorito|terremoto.
Para los terremotos se ha avanzado bastante y se pueden desarrollar diversos sistemas de prevención, aplicado tanto en las construcciones (edificación antisísmica) como en el sentido común (no levantar un bloque de viviendas en medio de un "punto caliente").
Pero los meteoritos o asteroides... me parece haber leído -espero que no sea un recuerdo de alguna película y esté mezclando realidad con ficción- que las agencias espaciales (la NASA y la ESA entre ellas) están estudiando la forma de poder desviarlos de la trayectoria de la Tierra en caso de impacto.
¿Ves? Haces lo que ningún ingeniero debería hacer: suposiciones.
Suposiciones basadas en datos (número de impactos de meteoritos registrado, número de terremotos, cálculo de daños...) y en predicciones, que para están los supercomputadores ordenadores, "pa" calcular.
Supones que la probabilidad del metorito es inferior a la del terremoto de magnitud 8 o superior, aunque no expones en qué hechos te basas.
Pues hijo, no, datos empíricos y contrastados no tengo, pero no creo que sea muy difícil de averiguar. Te puedes poner en contacto con la ESA (agencia espacial europea) y con el instituto geográfico de España y que te digan a ver de qué datos disponen ellos. Sé que ha habido terremotos en el mundo que han producido víctimas mortales, pero no conozco ningún accidente grave por impacto de meteorito. Si crees que la consecuente extrapolación de que una probabilidad es menor que otra es exagerada, pues tendrás que decir en qué fundamentas esa opinión.
De ahí infieres que la diferencia de probabilidad justifica tomar unas medidas en un caso y no en otros. Mejor dicho: supones que nadie se ha tomado la molestia de calcular dichas probabilidades, y eso, en el caso de los terremotos de gran magnitud, es falso.
Al revés, mi argumento se basa precisamente en que doy por hecho que se han tomado la molestia de calcular las probabilidades de ambos tipos de accidentes: para uno se toman medidas (terremotos) para otros no (o menos, ya he dicho que hay estudios y simulaciones de impactos).
Si ves el mapa antisísimico, fíjate y verás que hablan de "riesgo" ;), entendido como la relación entre la probabilidad de que haya un evento y la gravedad del mismo. En ese sentido, Granada tiene mayor riesgo, con algunas zonas de Galicia, que gran parte del Levante o de Castilla -si equivoco zonas, lo siento, hablo de memoria y ya sabes, la edad ... ;)
Claro, y debido a los datos de los que disponen han descartado en un alto porcentaje de probabilidad que pueda haber terremotos mayores en otras zonas, como la meseta central. Vale, pero eso no quiere decir que no los pueda haber sólo que hoy en día las leyes antisísmicas no imponen las mismas medidas para Granada que para Madrid.
Otra suposición que haces es que la técnica moderna está mucho más desarrollada para un caso que para otro. Eso es cierto... "grosso modo"... ahora bien, lo cierto es que la técnica actual no está demasiado "fina" para terremotos de magnitudes superiores a 8,5 con epicentros a distancias inferiores a 50 Km. Y a partir de 9, no hay mucha diferencia práctica con rezar.
Hacen lo que pueden. De hecho, la televisión japonesa avisó con tiempo del terremoto y alertó del tsunami y supongo que las emisoras de radio harían algo similar. Obviamente si te encuentras de excursión por el campo no te enteras de lo que se te viene encima.
En cuanto a evitarlos... bien, los evitamos, igual que los terremotos potentes en ciertas zonas, por simple estadística: la probabilidad de que nos "atice" uno de tamaño suficiente es muy baja. Hay casos documentados, pero son, reconozcámoslo, raros. Igual, justo igual que los terremotos en ciertas zonas ;). Ahora bien, si un meteorito de tamaño suficiente se le da por aterrizar digamos, en la Castellana, te garantizo que se arma xdddd
Hace unos días leía que uno de los terremotos recientes más fuertes (6,1) que se habían producido en España fue en el año 2007, el del Cabo de San Vicente. Bien, pues en Madrid (según decía la noticia) fue de una magnitud de 2 grados (no lo recuerdo, la verdad) y parece que hubo 62 llamadas en sólo 30 minutos al servicio de emergencias. La gente que estaba en edificios altos estaba asustada y en total se desalojaron 7 edificios (datos de la noticia). Estamos hablando de un terremoto de intensidad 2... ¿te imaginas lo que generaría uno, por ejemplo, escala 6?
Uno y otro evento dependen, entre otras cosas, de las probabilidades.
¿Y en qué crees que se basan las probabilidades? En el cálculo de suposiciones fundadas.
Es, con mucho, más probable un atentado terrorista a gran escala que cualquiera de los dos eventos anteriores, si bien los daños serían inferiores en varios órdenes de magnitud. Claro que, suficientes atentados serían mucho más dañinos a medio plazo, por lo cual se invierte mucho más en esta cuestión que en aquellas dos. Lo dicho, el día que haya un terremoto en la Castellana de magnitud 9 con epicentro en la Gran Vía, pues se caerán muchos edificios :)
Después de leer la normativa de construcción, creo que bajo la apuesta a un temblor de escala 6... no me gustaría ver cómo queda La Castellana después de eso. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 18 de Marzo de 2011 22:01:37 Camaleón escribiu:
El Fri, 18 Mar 2011 20:26:39 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:08:34 Camaleón escribiu:
(...) ¿Ves? Haces lo que ningún ingeniero debería hacer: suposiciones.
Suposiciones basadas en datos (número de impactos de meteoritos registrado, número de terremotos, cálculo de daños...) y en predicciones, que para están los supercomputadores ordenadores, "pa" calcular.
Datos, datos...
Supones que la probabilidad del metorito es inferior a la del terremoto de magnitud 8 o superior, aunque no expones en qué hechos te basas.
Pues hijo, no, datos empíricos y contrastados no tengo, pero no creo que sea muy difícil de averiguar. Te puedes poner en contacto con la ESA (agencia espacial europea) y con el instituto geográfico de España y que te digan a ver de qué datos disponen ellos.
¿Yo? eres tú quien hace una aseveración: pruébala. ¡Qué manía!!! :-/
Sé que ha habido terremotos en el mundo que han producido víctimas mortales, pero no conozco ningún accidente grave por impacto de meteorito. Si crees que la consecuente extrapolación de que una probabilidad es menor que otra es exagerada, pues tendrás que decir en qué fundamentas esa opinión.
Tampoco es que los terremotos de esa intensidad abunden en España. Para un territorio de Castilla dado, la probabilidad de terremoto grave y la de meteorito, basándote en los datos de los últimos 100 años, es casi la misma. O como dicen los viejos, "vive tú con la diferencia" xdddd De hecho, la probabilidad de terremotos de distinta (y siempre menor a esas animaladas de 8 o 9 en Ritcher) intensidad en distintas regiones se recogen en los datos que mencinamos antes. Dicho de forma sencilla: la probabilidad de un terremoto de magnitud 9 en Richter es, según datos históricos, para la zona de Tarragona, de 0. Por supuesto, esto puede cambiar para periodos de tiempo suficientemente largos (digamos 500 o 1000 años). Para periodos de tiempo tan largos, hay que tomar otras consideraciones xddd
De ahí infieres que la diferencia de probabilidad justifica tomar unas medidas en un caso y no en otros. Mejor dicho: supones que nadie se ha tomado la molestia de calcular dichas probabilidades, y eso, en el caso de los terremotos de gran magnitud, es falso.
Al revés, mi argumento se basa precisamente en que doy por hecho que se han tomado la molestia de calcular las probabilidades de ambos tipos de accidentes: para uno se toman medidas (terremotos) para otros no (o menos, ya he dicho que hay estudios y simulaciones de impactos).
Yes :) Y tú las obvias -eso sí, das credibilidad a la de los meteoritos, eso es lo que llaman "sesgo": aceptas unos pero otros no xddd
Si ves el mapa antisísimico, fíjate y verás que hablan de "riesgo" ;), entendido como la relación entre la probabilidad de que haya un evento y la gravedad del mismo. En ese sentido, Granada tiene mayor riesgo, con algunas zonas de Galicia, que gran parte del Levante o de Castilla -si equivoco zonas, lo siento, hablo de memoria y ya sabes, la edad ... ;)
Claro, y debido a los datos de los que disponen han descartado en un alto porcentaje de probabilidad que pueda haber terremotos mayores en otras zonas, como la meseta central. Vale, pero eso no quiere decir que no los pueda haber sólo que hoy en día las leyes antisísmicas no imponen las mismas medidas para Granada que para Madrid.
Por un momento pensaba que ya lo ibas pillando. NO. Ellos, basándose en los datos disponibles, estiman las probabilidades para la Meseta Central; de forma similar, se establecen para la caída de meteoritos. En función del resultado, se actúa: en este caso, lo que hablamos, es de un reglamento antisísmico. Granada tiene su falla, tiene sus antecedentes... ergo se estima que la probabilidad de un evento del tipo "tal" es de "cuanto". Por ejemplo, se descartan magnitudes mayores de 9,5, que son más probables en grandes fallas muy activas, léase Chile, Japón o California. En virtud de lo que sabemos, la probabilidad de un evento de estas características en la Meseta Central es similar a la de un meteorito, es decir, próxima a 0. Por supuesto puede haber un terremoto de magnitud 10, pero en el mismo sentido tampoco puede descartarse la caída de un meteorito. Y oye, yo nunca he oído a un astrónomo descartarlo, sólo considerarlo "improbable", lo suficiente para vivir sin esperar que suceda.
Otra suposición que haces es que la técnica moderna está mucho más desarrollada para un caso que para otro. Eso es cierto... "grosso modo"... ahora bien, lo cierto es que la técnica actual no está demasiado "fina" para terremotos de magnitudes superiores a 8,5 con epicentros a distancias inferiores a 50 Km. Y a partir de 9, no hay mucha diferencia práctica con rezar.
Hacen lo que pueden. De hecho, la televisión japonesa avisó con tiempo del terremoto y alertó del tsunami y supongo que las emisoras de radio harían algo similar. Obviamente si te encuentras de excursión por el campo no te enteras de lo que se te viene encima.
Ellos viven allí, es lo bonito y malvado del planeta, que tiendes a vivir en un sitio y en todos cuecen habas. No alertó del tsunami. Es como si te digo a ti ahora que se va a hacer de noche ¡pues a buenas horas!! su sistema de alertas no permite avisar de un tsunami a tan poca distancia. Esto es, para cuando alguien te avisa, la ola ya ha llegado xddd Supongo -y ya hablamos antes de las suposiciones- que la mayoría de la gente de la costa, al sentir el temblor, pensó en que podía haber tsunami. Pero esto es sólo una suposición: no estaba allí. Y la ola esa corre mucho, probablemente tardase sólo unos minutos en formarse y alcanzar la costa. Y cuando llega, corre mucho más que Bolt.
En cuanto a evitarlos... bien, los evitamos, igual que los terremotos potentes en ciertas zonas, por simple estadística: la probabilidad de que nos "atice" uno de tamaño suficiente es muy baja. Hay casos documentados, pero son, reconozcámoslo, raros. Igual, justo igual que los terremotos en ciertas zonas ;). Ahora bien, si un meteorito de tamaño suficiente se le da por aterrizar digamos, en la Castellana, te garantizo que se arma xdddd
Hace unos días leía que uno de los terremotos recientes más fuertes (6,1) que se habían producido en España fue en el año 2007, el del Cabo de San Vicente. Bien, pues en Madrid (según decía la noticia) fue de una magnitud de 2 grados (no lo recuerdo, la verdad) y parece que hubo 62 llamadas en sólo 30 minutos al servicio de emergencias. La gente que estaba en edificios altos estaba asustada y en total se desalojaron 7 edificios (datos de la noticia).
Je, y si les sale un lobo, corren... hay llamadas cuando se avisa de un temporal, ¡aunque el temporal se desvíe 50 Km.! No hagas caso, los de magnitud menor de 3 no se sienten, no somos dioses. Sólo los sismógrafos nos permiten saber que los temblores están ahí, de la misma forma que el de Japón se sintió en Alicante: se sintió, sí, pero por sismógrafos.
Estamos hablando de un terremoto de intensidad 2... ¿te imaginas lo que generaría uno, por ejemplo, escala 6?
Aparecen grietas en unas casas. Al menos, es lo que pasa en los pueblos de aquí xdd En el de mayor intensidad del "triángulo de Triacastela", de 5.3 (intensidad 7), murió una persona: de infarto en la calle. No pongo risas porque la muerte no es cosa de risa, pero vamos, no le calló nada encima ni nada. Sobre Galicia y sus temblores: http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/03/03/0003_6618844.htm
Uno y otro evento dependen, entre otras cosas, de las probabilidades.
¿Y en qué crees que se basan las probabilidades? En el cálculo de suposiciones fundadas.
No suposiciones. Una moneda cae cara, o bien cae cruz, o bien la pierdes xd La probabilidad de cada acontecimiento es entonces 0,5 (1 entre 2). La "inferencia" no es una simple suposición: tiene que haber datos que la respalden.
Es, con mucho, más probable un atentado terrorista a gran escala que cualquiera de los dos eventos anteriores, si bien los daños serían inferiores en varios órdenes de magnitud. Claro que, suficientes atentados serían mucho más dañinos a medio plazo, por lo cual se invierte mucho más en esta cuestión que en aquellas dos. Lo dicho, el día que haya un terremoto en la Castellana de magnitud 9 con epicentro en la Gran Vía, pues se caerán muchos edificios :)
Después de leer la normativa de construcción, creo que bajo la apuesta a un temblor de escala 6... no me gustaría ver cómo queda La Castellana después de eso.
Saludos, La Castellana? pues alguna farola y algún perro... no mucho más.
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 18 Mar 2011 22:34:58 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 22:01:37 Camaleón escribiu:
El Fri, 18 Mar 2011 20:26:39 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:08:34 Camaleón escribiu:
(...) ¿Ves? Haces lo que ningún ingeniero debería hacer: suposiciones.
Suposiciones basadas en datos (número de impactos de meteoritos registrado, número de terremotos, cálculo de daños...) y en predicciones, que para están los supercomputadores ordenadores, "pa" calcular.
Datos, datos...
¿Quieres que te dé estadísticas del número de fallecimientos causados por terremotos y el número de impactos por meteoritos o asteroides con el mismo resultado en muertes? :-? Pues mira, la Wikipedia cita dos accidentes conocidos: 1/ La muerte de un perro 2/ Un coscorrón a un individuo No, no es broma: http://es.wikipedia.org/wiki/Meteorito#Los_meteoritos_en_la_historia En cuanto a terremotos: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Grandes_terremotos_del_mundo ¿Necesitas más datos o puedes aportar alguno adicional que refute estos?
Pues hijo, no, datos empíricos y contrastados no tengo, pero no creo que sea muy difícil de averiguar. Te puedes poner en contacto con la ESA (agencia espacial europea) y con el instituto geográfico de España y que te digan a ver de qué datos disponen ellos.
¿Yo? eres tú quien hace una aseveración: pruébala. ¡Qué manía!!! :-/
Probada.
Sé que ha habido terremotos en el mundo que han producido víctimas mortales, pero no conozco ningún accidente grave por impacto de meteorito. Si crees que la consecuente extrapolación de que una probabilidad es menor que otra es exagerada, pues tendrás que decir en qué fundamentas esa opinión.
Tampoco es que los terremotos de esa intensidad abunden en España. Para un territorio de Castilla dado, la probabilidad de terremoto grave y la de meteorito, basándote en los datos de los últimos 100 años, es casi la misma. O como dicen los viejos, "vive tú con la diferencia" xdddd
No, no abundan, pero por eso mismo se hacen suposiciones y predicciones, precisamente cuando no se tiene los suficientes datos como para desarrollar una teoría o sencillamente la misma falta de datos son un factor a tener en cuenta. Por ejemplo, si no se ha registrado ningún terremoto a lo largo de la historia en la zona "x" que tiene "y" características geológicas ¿querrá decir que nunca se va a generar ninguno o que deben de darse unas condiciones "z" para que suceda, habrá pasado en otras zonas del mundo de similares características, qué tipo de medidas preventivas se habrán tomado en esas otras zonas...?
De hecho, la probabilidad de terremotos de distinta (y siempre menor a esas animaladas de 8 o 9 en Ritcher) intensidad en distintas regiones se recogen en los datos que mencinamos antes. Dicho de forma sencilla: la probabilidad de un terremoto de magnitud 9 en Richter es, según datos históricos, para la zona de Tarragona, de 0. Por supuesto, esto puede cambiar para periodos de tiempo suficientemente largos (digamos 500 o 1000 años). Para periodos de tiempo tan largos, hay que tomar otras consideraciones xddd
Pero es una mentalidad poco práctica ("construyamos para el ahora que el manaña está lejos"). Dime, ¿qué grado de importancia tiene el factor "tiempo" para calcular si un terremoto se va producir en una zona determinada o si va a ser una intensidad específica?
Al revés, mi argumento se basa precisamente en que doy por hecho que se han tomado la molestia de calcular las probabilidades de ambos tipos de accidentes: para uno se toman medidas (terremotos) para otros no (o menos, ya he dicho que hay estudios y simulaciones de impactos).
Yes :) Y tú las obvias -eso sí, das credibilidad a la de los meteoritos, eso es lo que llaman "sesgo": aceptas unos pero otros no xddd
Acepto como válido lo que me dicen los datos.
Claro, y debido a los datos de los que disponen han descartado en un alto porcentaje de probabilidad que pueda haber terremotos mayores en otras zonas, como la meseta central. Vale, pero eso no quiere decir que no los pueda haber sólo que hoy en día las leyes antisísmicas no imponen las mismas medidas para Granada que para Madrid.
Por un momento pensaba que ya lo ibas pillando. NO.
(...)
En virtud de lo que sabemos, la probabilidad de un evento de estas características en la Meseta Central es similar a la de un meteorito, es decir, próxima a 0.
Demuéstralo. Yo te he dado cifras de muertos por meteorito (un perro y un coscorrón). Un terremoto de grado 6 en Madrid podría causar muertos, no hace falta que te vayas a los extremos y hacer suposiciones extrañas. Trabaja con datos reales, no te los inventes... ¿o acaso crees que no sería posible un temblor de esa magnitud en la zona de Madrid?
Por supuesto puede haber un terremoto de magnitud 10, pero en el mismo sentido tampoco puede descartarse la caída de un meteorito. Y oye, yo nunca he oído a un astrónomo descartarlo, sólo considerarlo "improbable", lo suficiente para vivir sin esperar que suceda.
Lo que hay que hacer es calcular los daños que generarían ambos accidentes y actúa en consecuencia para evitarlo, en el caso de que suceda.
Hacen lo que pueden. De hecho, la televisión japonesa avisó con tiempo del terremoto y alertó del tsunami y supongo que las emisoras de radio harían algo similar. Obviamente si te encuentras de excursión por el campo no te enteras de lo que se te viene encima.
Ellos viven allí, es lo bonito y malvado del planeta, que tiendes a vivir en un sitio y en todos cuecen habas.
No alertó del tsunami.
(...) Sí lo hizo. Quizá es que no estabas viendo las noticias.
Es como si te digo a ti ahora que se va a hacer de noche ¡pues a buenas horas!! su sistema de alertas no permite avisar de un tsunami a tan poca distancia. Esto es, para cuando alguien te avisa, la ola ya ha llegado xddd
¡Avisó dos días antes! :-/ http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-noreste-japon-al...
Supongo -y ya hablamos antes de las suposiciones- que la mayoría de la gente de la costa, al sentir el temblor, pensó en que podía haber tsunami. Pero esto es sólo una suposición: no estaba allí. Y la ola esa corre mucho, probablemente tardase sólo unos minutos en formarse y alcanzar la costa. Y cuando llega, corre mucho más que Bolt.
No supongas nada y lee los datos.
Hace unos días leía que uno de los terremotos recientes más fuertes (6,1) que se habían producido en España fue en el año 2007, el del Cabo de San Vicente. Bien, pues en Madrid (según decía la noticia) fue de una magnitud de 2 grados (no lo recuerdo, la verdad) y parece que hubo 62 llamadas en sólo 30 minutos al servicio de emergencias. La gente que estaba en edificios altos estaba asustada y en total se desalojaron 7 edificios (datos de la noticia).
Je, y si les sale un lobo, corren... hay llamadas cuando se avisa de un temporal, ¡aunque el temporal se desvíe 50 Km.! No hagas caso, los de magnitud menor de 3 no se sienten, no somos dioses.
A ciento y pico metros de altura y rodeado cristaleras no sé si pensarías lo mismo.
Sólo los sismógrafos nos permiten saber que los temblores están ahí, de la misma forma que el de Japón se sintió en Alicante: se sintió, sí, pero por sismógrafos.
¿Así que no sentimos nada, eh? Pues en el instituto geográfico opinan todo lo contrario y nos invitan a "informar" de esos temblores que "no sentimos" >:-) http://www.ign.es/ign/layoutIn/geofisicaCuesmaCuesmaTerremotos.do
Estamos hablando de un terremoto de intensidad 2... ¿te imaginas lo que generaría uno, por ejemplo, escala 6?
Aparecen grietas en unas casas. Al menos, es lo que pasa en los pueblos de aquí xdd
En el de mayor intensidad del "triángulo de Triacastela", de 5.3 (intensidad 7), murió una persona: de infarto en la calle. No pongo risas porque la muerte no es cosa de risa, pero vamos, no le calló nada encima ni nada.
Sobre Galicia y sus temblores: http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/03/03/0003_6618844.htm
Galicia es zona de riesgo y se construye en consecuencia (no como en Japón, pero vaya, añadirán algún tipo de refuerzo en la estructura) ¿o ya no te acuerdas de la normativa de la que tanto hablabas? Pero Madrid no. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El vie, 18-03-2011 a las 20:30 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:24:49 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 21:02:06 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 17 de marzo de 2011 15:53, Camaleón escribió:
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Ya que mencionas el tema de las intensidad del movimiento sismico, hay algo que no ha quedado bien en claro, en este movimiento sismico de Japón, que en un primer momento decían 8,9, y luego 9,1, pero en ningun momento especificaron donde tenía esa magnitud, si en el epicentro a 130 km mar adentro, o en el continente. Habitualmente, se suele dar la intensisdad en el epicentro, y si en este caso es así, cual fué la intensidad del movimiento sismico en el continente?
Aquí ponen los datos sobre el epicentro:
http://neic.usgs.gov/neis/eq_depot/2011/eq_110311_c0001xgp/neic_c0001xgp_es p.html
En cuanto a la intensidad en las distintas ciudades:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/downl oad/intensity.jpg
Saludos, ¿Cómo se llama la afección esta de la vista que no te permite distinguir
colores? Porque juraría que en Tokio está amarillo y que eso corresponde a una magnitud 6-7 (suponemos que seguimos en Richter?) Recuerdo alguno de esos en España y en los pueblos quedaron edificios en pie :)
Salud!!
Daltonismo -- Saludos Lluis
El vie, 18-03-2011 a las 22:34 +0100, Karl García Gestido escribió:
s.
¿Y en qué crees que se basan las probabilidades? En el cálculo de suposiciones fundadas.
Ja,Ja,Ja :-) El argumento, es insostenible Estamos hablando de ingeniería. ¿Que es una suposición fundada? Algo que si lo dices tu no vale nada y si lo dice Perez del CSNI es importante? La estadística, se ha introducido en la ingeniería, Cuando la ingeniería ha sido incapaz de analizarla realidad. ¿Es una solución? NO, solo es un apaño. ¿Tenemos algo mejor? De momento, no Pero, de que sea una herramienta, a que sea un dogma hay un abismo. -- Saludos Lluis
El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió:
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad. El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad. La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado. De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo) Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión. La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Volviendo a los orígenes... Ingeniero de papel..... Oficinista Problemas de colegios... Gremialismo Para ser ingeniero con cierta dignidad hay que pensar. Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada. -- Saludos Lluis
El 19/03/11 02:20, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió:
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad.
Si hubieras no cortado la frase que a continuación venía no tendría sentido gran parte de lo que escribes en esta ocasión. (Pero bueno si quieres tú repetirlo y explayarte, vale).
El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad.
La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado.
De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo)
Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión.
La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Tan transversal que no existía hace pocos años, pero sí el software... y tan transversal que parece que va a desaparecer ésa, y todas en España, o esa es la intención, que vuelva como antes a una casa común, y luego una especialización final... de dónde por supuesto, ciertas ingenierías, como la informática quedarán fuera. (No he visto a ningún ingeniero informático usar jamás el autocad, ya no digo un rotring o un tiralíneas. Volviendo a los orígenes...
Ingeniero de papel..... Oficinista Problemas de colegios... Gremialismo
Para ser ingeniero con cierta dignidad hay que pensar.
Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada.
Efectivamente, cuando apenas los ingenieros en informática no existían, ni siquiera los licenciados en informática, había gente como telecos y otros haciendo software muy bueno. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El sáb, 19-03-2011 a las 02:26 +0100, csalinux escribió:
El 19/03/11 02:20, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió:
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad.
Si hubieras no cortado la frase que a continuación venía no tendría sentido gran parte de lo que escribes en esta ocasión. (Pero bueno si quieres tú repetirlo y explayarte, vale).
No entiendo, si no hubiese cortado, no tendría sentido? Me estas diciendo: Como lo has cortado tiene sentido?
El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad.
La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado.
De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo)
Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión.
La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Tan transversal que no existía hace pocos años, pero sí el software... y tan transversal que parece que va a desaparecer ésa, y todas en España, o esa es la intención, que vuelva como antes a una casa común, y luego una especialización final... de dónde por supuesto, ciertas ingenierías, como la informática quedarán fuera. (No he visto a ningún ingeniero informático usar jamás el autocad, ya no digo un rotring o un tiralíneas. Volviendo a los orígenes...
Ingeniero de papel..... Oficinista Problemas de colegios... Gremialismo
Para ser ingeniero con cierta dignidad hay que pensar.
Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada.
Efectivamente, cuando apenas los ingenieros en informática no existían, ni siquiera los licenciados en informática, había gente como telecos y otros haciendo software muy bueno.
Ja, Ja Sabes lo que es un buen soft? Aparte de que funcione aquí y ahora hay mas cuestiones a considerar. Tambien habia paletas construyendo casas muy bien. -- Saludos Lluis
El sáb, 19-03-2011 a las 02:26 +0100, csalinux escribió:
El 19/03/11 02:20, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió:
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad.
Si hubieras no cortado la frase que a continuación venía no tendría sentido gran parte de lo que escribes en esta ocasión. (Pero bueno si quieres tú repetirlo y explayarte, vale). No entiendo, si no hubiese cortado, no tendría sentido? Me estas diciendo: Como lo has cortado tiene sentido?
El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad.
La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado.
De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo)
Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión.
La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Tan transversal que no existía hace pocos años, pero sí el software... y tan transversal que parece que va a desaparecer ésa, y todas en España, o esa es la intención, que vuelva como antes a una casa común, y luego una especialización final... de dónde por supuesto, ciertas ingenierías, como la informática quedarán fuera. (No he visto a ningún ingeniero informático usar jamás el autocad, ya no digo un rotring o un tiralíneas. Volviendo a los orígenes...
Ingeniero de papel..... Oficinista Problemas de colegios... Gremialismo
Para ser ingeniero con cierta dignidad hay que pensar.
Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada.
Efectivamente, cuando apenas los ingenieros en informática no existían, ni siquiera los licenciados en informática, había gente como telecos y otros haciendo software muy bueno.
Ja, Ja Sabes lo que es un buen soft? Aparte de que funcione aquí y ahora hay mas cuestiones a considerar.
Tambien habia paletas construyendo casas muy bien. Y además es que sobran titulados... Es lamentable ver a cantidad de
El 19/03/11 02:38, lluis escribió: licenciados e ingenieros superiores y técnicos, de administrativos, en muchos casos de auxiliares, y a 1000 euros sin límite de jornada y gracias. (Entonces, cuando yo estudiaba, y tú también, te decían que la Universidad no servía para trabajar, sino para formar a la gente y que pudiera buscar, leer, y aplicar por sí mismos literatura especializada... Hoy te dicen que te tiene que formar para trabajar. Antes había trabajo y aprendías y tenías que aprender un montón de cosas después, y entonces servía y encajaba el concepto... Hoy, ni hay trabajo, ni te enseñan apenas, y además tienes que aprender muchísimo más después... Gracias al hijo del obrero a la Universidad, en vez de que el inteligente, trabajador, responsable, etc., a la Universidad... -los ricos siempre fueron e irán a la Universidad... mis vecinas, tan pijas ellas como monísimas de la muerte como vacío tienen el cerebro tienen una flamante titulación de Interiorismo y decoración en no sé que lugar de Inglaterra, una lástima porque tanto el padre como el abuelo han sido grandes médicos). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/03/11 02:51, csalinux escribió:
El sáb, 19-03-2011 a las 02:26 +0100, csalinux escribió:
El 19/03/11 02:20, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió:
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad.
Si hubieras no cortado la frase que a continuación venía no tendría sentido gran parte de lo que escribes en esta ocasión. (Pero bueno si quieres tú repetirlo y explayarte, vale). No entiendo, si no hubiese cortado, no tendría sentido? Me estas diciendo: Como lo has cortado tiene sentido?
El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad.
La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado.
De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo)
Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión.
La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Tan transversal que no existía hace pocos años, pero sí el software... y tan transversal que parece que va a desaparecer ésa, y todas en España, o esa es la intención, que vuelva como antes a una casa común, y luego una especialización final... de dónde por supuesto, ciertas ingenierías, como la informática quedarán fuera. (No he visto a ningún ingeniero informático usar jamás el autocad, ya no digo un rotring o un tiralíneas. Volviendo a los orígenes...
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Para ser ingeniero con cierta dignidad hay que pensar.
Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada.
Efectivamente, cuando apenas los ingenieros en informática no existían, ni siquiera los licenciados en informática, había gente como telecos y otros haciendo software muy bueno.
Ja, Ja Sabes lo que es un buen soft? Aparte de que funcione aquí y ahora hay mas cuestiones a considerar.
Tambien habia paletas construyendo casas muy bien. Y además es que sobran titulados... Es lamentable ver a cantidad de
El 19/03/11 02:38, lluis escribió: licenciados e ingenieros superiores y técnicos, de administrativos, en muchos casos de auxiliares, y a 1000 euros sin límite de jornada y gracias. (Entonces, cuando yo estudiaba, y tú también, te decían que la Universidad no servía para trabajar, sino para formar a la gente y que pudiera buscar, leer, y aplicar por sí mismos literatura especializada... Hoy te dicen que te tiene que formar para trabajar. Antes había trabajo y aprendías y tenías que aprender un montón de cosas después, y entonces servía y encajaba el concepto... Hoy, ni hay trabajo, ni te enseñan apenas, y además tienes que aprender muchísimo más después... Gracias al hijo del obrero a la Universidad, en vez de que el inteligente, trabajador, responsable, etc., a la Universidad... -los ricos siempre fueron e irán a la Universidad... mis vecinas, tan pijas ellas como monísimas de la muerte como vacío tienen el cerebro tienen una flamante titulación de Interiorismo y decoración en no sé que lugar de Inglaterra, una lástima porque tanto el padre como el abuelo han sido grandes médicos).
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El sáb, 19-03-2011 a las 03:00 +0100, csalinux escribió:
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El sáb, 19-03-2011 a las 02:26 +0100, csalinux escribió:
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El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió:
Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio profesional...
La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad.
Si hubieras no cortado la frase que a continuación venía no tendría sentido gran parte de lo que escribes en esta ocasión. (Pero bueno si quieres tú repetirlo y explayarte, vale). No entiendo, si no hubiese cortado, no tendría sentido? Me estas diciendo: Como lo has cortado tiene sentido?
El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad.
La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado.
De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo)
Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión.
La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Tan transversal que no existía hace pocos años, pero sí el software... y tan transversal que parece que va a desaparecer ésa, y todas en España, o esa es la intención, que vuelva como antes a una casa común, y luego una especialización final... de dónde por supuesto, ciertas ingenierías, como la informática quedarán fuera. (No he visto a ningún ingeniero informático usar jamás el autocad, ya no digo un rotring o un tiralíneas. Volviendo a los orígenes...
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Para ser ingeniero con cierta dignidad hay que pensar.
Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada.
Efectivamente, cuando apenas los ingenieros en informática no existían, ni siquiera los licenciados en informática, había gente como telecos y otros haciendo software muy bueno.
Ja, Ja Sabes lo que es un buen soft? Aparte de que funcione aquí y ahora hay mas cuestiones a considerar.
Tambien habia paletas construyendo casas muy bien. Y además es que sobran titulados... Es lamentable ver a cantidad de
El 19/03/11 02:38, lluis escribió: licenciados e ingenieros superiores y técnicos, de administrativos, en muchos casos de auxiliares, y a 1000 euros sin límite de jornada y gracias. (Entonces, cuando yo estudiaba, y tú también, te decían que la Universidad no servía para trabajar, sino para formar a la gente y que pudiera buscar, leer, y aplicar por sí mismos literatura especializada... Hoy te dicen que te tiene que formar para trabajar. Antes había trabajo y aprendías y tenías que aprender un montón de cosas después, y entonces servía y encajaba el concepto... Hoy, ni hay trabajo, ni te enseñan apenas, y además tienes que aprender muchísimo más después... Gracias al hijo del obrero a la Universidad, en vez de que el inteligente, trabajador, responsable, etc., a la Universidad... -los ricos siempre fueron e irán a la Universidad... mis vecinas, tan pijas ellas como monísimas de la muerte como vacío tienen el cerebro tienen una flamante titulación de Interiorismo y decoración en no sé que lugar de Inglaterra, una lástima porque tanto el padre como el abuelo han sido grandes médicos).
Tu mismo estas dando la contestación La renumeracion, depende del mercado, con la cantidad de Malos ingenieros, que hay ahora en oferta, el precio es bajo. Sabes que es difícil encontrar un buen ingeniero Te empeñas en el significado de los papeles. No es un buen ingeniero, el que tiene un papel que dice que ha estudiado eso. El caso de tus vecinas.... Cuando contrato a alguien, miro de donde procede.
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-- Saludos Lluis
El 19/03/11 03:21, lluis escribió:
El sáb, 19-03-2011 a las 03:00 +0100, csalinux escribió:
El 19/03/11 02:51, csalinux escribió:
El sáb, 19-03-2011 a las 02:26 +0100, csalinux escribió:
El 19/03/11 02:20, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió: > Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio > profesional... > La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad.
Si hubieras no cortado la frase que a continuación venía no tendría sentido gran parte de lo que escribes en esta ocasión. (Pero bueno si quieres tú repetirlo y explayarte, vale). No entiendo, si no hubiese cortado, no tendría sentido? Me estas diciendo: Como lo has cortado tiene sentido?
El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad.
La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado.
De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo)
Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión.
La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Tan transversal que no existía hace pocos años, pero sí el software... y tan transversal que parece que va a desaparecer ésa, y todas en España, o esa es la intención, que vuelva como antes a una casa común, y luego una especialización final... de dónde por supuesto, ciertas ingenierías, como la informática quedarán fuera. (No he visto a ningún ingeniero informático usar jamás el autocad, ya no digo un rotring o un tiralíneas. Volviendo a los orígenes...
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Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada.
Efectivamente, cuando apenas los ingenieros en informática no existían, ni siquiera los licenciados en informática, había gente como telecos y otros haciendo software muy bueno.
Ja, Ja Sabes lo que es un buen soft? Aparte de que funcione aquí y ahora hay mas cuestiones a considerar.
Tambien habia paletas construyendo casas muy bien. Y además es que sobran titulados... Es lamentable ver a cantidad de
El 19/03/11 02:38, lluis escribió: licenciados e ingenieros superiores y técnicos, de administrativos, en muchos casos de auxiliares, y a 1000 euros sin límite de jornada y gracias. (Entonces, cuando yo estudiaba, y tú también, te decían que la Universidad no servía para trabajar, sino para formar a la gente y que pudiera buscar, leer, y aplicar por sí mismos literatura especializada... Hoy te dicen que te tiene que formar para trabajar. Antes había trabajo y aprendías y tenías que aprender un montón de cosas después, y entonces servía y encajaba el concepto... Hoy, ni hay trabajo, ni te enseñan apenas, y además tienes que aprender muchísimo más después... Gracias al hijo del obrero a la Universidad, en vez de que el inteligente, trabajador, responsable, etc., a la Universidad... -los ricos siempre fueron e irán a la Universidad... mis vecinas, tan pijas ellas como monísimas de la muerte como vacío tienen el cerebro tienen una flamante titulación de Interiorismo y decoración en no sé que lugar de Inglaterra, una lástima porque tanto el padre como el abuelo han sido grandes médicos). Tu mismo estas dando la contestación
La renumeracion, depende del mercado, con la cantidad de Malos ingenieros, que hay ahora en oferta, el precio es bajo.
Sabes que es difícil encontrar un buen ingeniero
Te empeñas en el significado de los papeles.
Para nada.
No es un buen ingeniero, el que tiene un papel que dice que ha estudiado eso.
El caso de tus vecinas....
Cuando contrato a alguien, miro de donde procede.
Lo cual tampoco indica nada... El aprender es un trabajo personal -hay gente que se saca sus carreritas con los apuntitos de clase pelaos- ... (prácticamente yo no pisaba un aula, pero tengo 200 manuales universitarios... y no sé si seré bueno o malo, pero no peor que el que iba a clase y sacaba sobresalientes, seguro.
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El 19/03/11 02:20, lluis escribió:
El jue, 17-03-2011 a las 20:27 +0100, csalinux escribió: > Para ello no hace falta titulación, si ni siquiera tenéis colegio > profesional... > La titulación, tiene bastante poco que ver con la aptitud y capacidad.
Si hubieras no cortado la frase que a continuación venía no tendría sentido gran parte de lo que escribes en esta ocasión. (Pero bueno si quieres tú repetirlo y explayarte, vale). No entiendo, si no hubiese cortado, no tendría sentido? Me estas diciendo: Como lo has cortado tiene sentido?
El tener un xiringuito llamado Colegio para defender tus intereses tampoco tiene que ver con tu capacidad.
La titulación, solo demuestra que, los buenos, son capaces de salir corriendo a buscar el libro adecuado.
De donde fácilmente se deduce, no es un BUEN ingeniero cualquiera al que le han dado un papel que dice que lo es( no pone si bueno o malo)
Mas bien, como la palabra ingeniero parece provenir de ingenio, no de oficinista, parece que la lectura, dudosa interpretación de esta( cada persona percibe distintos significados) no forma parte de esta profesión.
La ingeniería de Software abarca muchos temas, algunos de ellos transversales,, por lo se hace bastante difícil definir sus funciones, en muchas ocasiones. Tan transversal que no existía hace pocos años, pero sí el software... y tan transversal que parece que va a desaparecer ésa, y todas en España, o esa es la intención, que vuelva como antes a una casa común, y luego una especialización final... de dónde por supuesto, ciertas ingenierías, como la informática quedarán fuera. (No he visto a ningún ingeniero informático usar jamás el autocad, ya no digo un rotring o un tiralíneas. Volviendo a los orígenes...
Ingeniero de papel..... Oficinista Problemas de colegios... Gremialismo
Para ser ingeniero con cierta dignidad hay que pensar.
Por cierto, soy teleco, tengo un colegio, no es una opinión interesada.
Efectivamente, cuando apenas los ingenieros en informática no existían, ni siquiera los licenciados en informática, había gente como telecos y otros haciendo software muy bueno.
Ja, Ja Sabes lo que es un buen soft? Aparte de que funcione aquí y ahora hay mas cuestiones a considerar.
Tambien habia paletas construyendo casas muy bien. Y además es que sobran titulados... Es lamentable ver a cantidad de
El 19/03/11 02:38, lluis escribió: licenciados e ingenieros superiores y técnicos, de administrativos, en muchos casos de auxiliares, y a 1000 euros sin límite de jornada y gracias. (Entonces, cuando yo estudiaba, y tú también, te decían que la Universidad no servía para trabajar, sino para formar a la gente y que pudiera buscar, leer, y aplicar por sí mismos literatura especializada... Hoy te dicen que te tiene que formar para trabajar. Antes había trabajo y aprendías y tenías que aprender un montón de cosas después, y entonces servía y encajaba el concepto... Hoy, ni hay trabajo, ni te enseñan apenas, y además tienes que aprender muchísimo más después... Gracias al hijo del obrero a la Universidad, en vez de que el inteligente, trabajador, responsable, etc., a la Universidad... -los ricos siempre fueron e irán a la Universidad... mis vecinas, tan pijas ellas como monísimas de la muerte como vacío tienen el cerebro tienen una flamante titulación de Interiorismo y decoración en no sé que lugar de Inglaterra, una lástima porque tanto el padre como el abuelo han sido grandes médicos). Tu mismo estas dando la contestación
La renumeracion, depende del mercado, con la cantidad de Malos ingenieros, que hay ahora en oferta, el precio es bajo.
Sabes que es difícil encontrar un buen ingeniero
Te empeñas en el significado de los papeles.
No es un buen ingeniero, el que tiene un papel que dice que ha estudiado eso.
El caso de tus vecinas....
Cuando contrato a alguien, miro de donde procede.
Por cierto, y como curiosidad -te lo enviaría al privado, pero ya te respondí un privado que me enviaste y tu servidor de correo me tiene en blacklist- ¿cuánto consideras que debe cobrar un buen ingeniero, y cuánto le pagas? -si es muy indiscreto disculpa y no contestes-
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El 18 de marzo de 2011 16:30, Karl García Gestido
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:24:49 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 21:02:06 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 17 de marzo de 2011 15:53, Camaleón escribió:
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Ya que mencionas el tema de las intensidad del movimiento sismico, hay algo que no ha quedado bien en claro, en este movimiento sismico de Japón, que en un primer momento decían 8,9, y luego 9,1, pero en ningun momento especificaron donde tenía esa magnitud, si en el epicentro a 130 km mar adentro, o en el continente. Habitualmente, se suele dar la intensisdad en el epicentro, y si en este caso es así, cual fué la intensidad del movimiento sismico en el continente?
Aquí ponen los datos sobre el epicentro:
http://neic.usgs.gov/neis/eq_depot/2011/eq_110311_c0001xgp/neic_c0001xgp_es p.html
En cuanto a la intensidad en las distintas ciudades:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/downl oad/intensity.jpg
Saludos, ¿Cómo se llama la afección esta de la vista que no te permite distinguir
colores? Porque juraría que en Tokio está amarillo y que eso corresponde a una magnitud 6-7 (suponemos que seguimos en Richter?) Recuerdo alguno de esos en España y en los pueblos quedaron edificios en pie :)
En ningun lugar de esos links habla de grados Richter. Las unidades son: PEAK ACC (%G) (pico de aceleración en porcentual de la gravedad) PEAK VEL.(cm/s) (pico de velocidad en centimetros /segundo) Es probable que la intensidad, esté en el orden que tú dices, cosa que venía diciendo yo desde el primer momento (que la intensidad en el continente no fue elevada), que el mayor daño fue ocasionado por el tsunami, y no por el terremoto. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 19 de Marzo de 2011 12:00:44 Juan Erbes escribiu:
El 18 de marzo de 2011 16:30, Karl García Gestido
escribió: O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:24:49 Camaleón escribiu:
El Thu, 17 Mar 2011 21:02:06 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 17 de marzo de 2011 15:53, Camaleón escribió:
No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.
Ya que mencionas el tema de las intensidad del movimiento sismico, hay algo que no ha quedado bien en claro, en este movimiento sismico de Japón, que en un primer momento decían 8,9, y luego 9,1, pero en ningun momento especificaron donde tenía esa magnitud, si en el epicentro a 130 km mar adentro, o en el continente. Habitualmente, se suele dar la intensisdad en el epicentro, y si en este caso es así, cual fué la intensidad del movimiento sismico en el continente?
Aquí ponen los datos sobre el epicentro:
http://neic.usgs.gov/neis/eq_depot/2011/eq_110311_c0001xgp/neic_c0001xg p_es p.html
En cuanto a la intensidad en las distintas ciudades:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/d ownl oad/intensity.jpg
Saludos,
¿Cómo se llama la afección esta de la vista que no te permite distinguir colores? Porque juraría que en Tokio está amarillo y que eso corresponde a una magnitud 6-7 (suponemos que seguimos en Richter?) Recuerdo alguno de esos en España y en los pueblos quedaron edificios en pie :)
En ningun lugar de esos links habla de grados Richter.
Las unidades son: PEAK ACC (%G) (pico de aceleración en porcentual de la gravedad) PEAK VEL.(cm/s) (pico de velocidad en centimetros /segundo)
Entiendo que la numeración de abajo se corresponde.
Es probable que la intensidad, esté en el orden que tú dices, cosa que venía diciendo yo desde el primer momento (que la intensidad en el continente no fue elevada), que el mayor daño fue ocasionado por el tsunami, y no por el terremoto.
Salu2 Esto es como lo de la vaca: si sólo tienes una vaca, no puedes tener a la vez una vaca lechera y comer carne de vaca, tienes que elegir.
En la zona del seísmo las construcciones son (eran), fundamentalmente, de madera (dicen que en Japón no verás mucho ladrillo). Eso es bueno para un terremoto, pero no tiene mucho que hacer ante un tsunami. Esto es parecido a lo que argumento en otra parte del hilo. Si actúas contra lo posible, nunca harás nada. Allí habían tenido ya un tsunami, así que hicieron una barrera de contención de unos diez metros. Llegó una ola que tendría 10 metros "y algo", y la lió. Sobre lo que hace el oleaje ante barreras, hay que ir a las playas más en invierno y primavera que en verano ;) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 19 de Marzo de 2011 00:41:52 Camaleón escribiu:
El Fri, 18 Mar 2011 22:34:58 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 22:01:37 Camaleón escribiu:
El Fri, 18 Mar 2011 20:26:39 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:08:34 Camaleón escribiu:
(...)
¿Ves? Haces lo que ningún ingeniero debería hacer: suposiciones.
Suposiciones basadas en datos (número de impactos de meteoritos registrado, número de terremotos, cálculo de daños...) y en predicciones, que para están los supercomputadores ordenadores, "pa" calcular.
Datos, datos...
¿Quieres que te dé estadísticas del número de fallecimientos causados por terremotos y el número de impactos por meteoritos o asteroides con el mismo resultado en muertes? :-?
Pues mira, la Wikipedia cita dos accidentes conocidos:
1/ La muerte de un perro 2/ Un coscorrón a un individuo
No, no es broma:
http://es.wikipedia.org/wiki/Meteorito#Los_meteoritos_en_la_historia
En cuanto a terremotos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Grandes_terremotos_del_mundo
¿Necesitas más datos o puedes aportar alguno adicional que refute estos?
No sé, vaya, por mucho que busco en esa lista no veo la Castellana allí :) Así que sigo considerando que la probabilidad de meteorito o de terremoto importante para la Castellana es similar. :)
Pues hijo, no, datos empíricos y contrastados no tengo, pero no creo que sea muy difícil de averiguar. Te puedes poner en contacto con la ESA (agencia espacial europea) y con el instituto geográfico de España y que te digan a ver de qué datos disponen ellos.
¿Yo? eres tú quien hace una aseveración: pruébala. ¡Qué manía!!! :-/
Probada.
¿Cuándo?
Sé que ha habido terremotos en el mundo que han producido víctimas mortales, pero no conozco ningún accidente grave por impacto de meteorito. Si crees que la consecuente extrapolación de que una probabilidad es menor que otra es exagerada, pues tendrás que decir en qué fundamentas esa opinión.
Tampoco es que los terremotos de esa intensidad abunden en España. Para un territorio de Castilla dado, la probabilidad de terremoto grave y la de meteorito, basándote en los datos de los últimos 100 años, es casi la misma. O como dicen los viejos, "vive tú con la diferencia" xdddd
No, no abundan, pero por eso mismo se hacen suposiciones y predicciones, precisamente cuando no se tiene los suficientes datos como para desarrollar una teoría o sencillamente la misma falta de datos son un factor a tener en cuenta. Por ejemplo, si no se ha registrado ningún terremoto a lo largo de la historia en la zona "x" que tiene "y" características geológicas ¿querrá decir que nunca se va a generar ninguno o que deben de darse unas condiciones "z" para que suceda, habrá pasado en otras zonas del mundo de similares características, qué tipo de medidas preventivas se habrán tomado en esas otras zonas...?
No. El sistema no funciona así, aunque en los viejos tiempos sí lo hacía. Ahora, cualquier cadena de suposiciones debe de encajar en alguna teoría probada (o desarrolla tu nueva teoría y pruébala).
De hecho, la probabilidad de terremotos de distinta (y siempre menor a esas animaladas de 8 o 9 en Ritcher) intensidad en distintas regiones se recogen en los datos que mencinamos antes. Dicho de forma sencilla: la probabilidad de un terremoto de magnitud 9 en Richter es, según datos históricos, para la zona de Tarragona, de 0. Por supuesto, esto puede cambiar para periodos de tiempo suficientemente largos (digamos 500 o 1000 años). Para periodos de tiempo tan largos, hay que tomar otras consideraciones xddd
Pero es una mentalidad poco práctica ("construyamos para el ahora que el manaña está lejos"). Dime, ¿qué grado de importancia tiene el factor "tiempo" para calcular si un terremoto se va producir en una zona determinada o si va a ser una intensidad específica?
Es lo que hay. No puedes "estar a todo". Como digo en otro lado, pusieron un dique para olas de 10 metros, y, oye, resulta que la ola medía "un poco más". Mala suerte para los que estaban al otro lado. Y oye, que vosotros lo de las olas lo tomáis de broma. Una ola de un metro de altura con dos metros de base pesa una tonelada por cada metro lineal.
Al revés, mi argumento se basa precisamente en que doy por hecho que se han tomado la molestia de calcular las probabilidades de ambos tipos de accidentes: para uno se toman medidas (terremotos) para otros no (o menos, ya he dicho que hay estudios y simulaciones de impactos).
Yes :) Y tú las obvias -eso sí, das credibilidad a la de los meteoritos, eso es lo que llaman "sesgo": aceptas unos pero otros no xddd
Acepto como válido lo que me dicen los datos.
¿Cuáles? no te has molestado en mostrar un historial sísmico de la Castellana.
Claro, y debido a los datos de los que disponen han descartado en un alto porcentaje de probabilidad que pueda haber terremotos mayores en otras zonas, como la meseta central. Vale, pero eso no quiere decir que no los pueda haber sólo que hoy en día las leyes antisísmicas no imponen las mismas medidas para Granada que para Madrid.
Por un momento pensaba que ya lo ibas pillando. NO.
(...)
En virtud de lo que sabemos, la probabilidad de un evento de estas características en la Meseta Central es similar a la de un meteorito, es decir, próxima a 0.
Demuéstralo.
Terremotos > 7 en Madrid en los últimos siglos: 0 Meteoritos en Madrid en los últimos siglos con daños: 0 ;) No hay falla, no coincide con el camino de ningún cinturón de asteroides...
Yo te he dado cifras de muertos por meteorito (un perro y un coscorrón). Un terremoto de grado 6 en Madrid podría causar muertos, no hace falta que te vayas a los extremos y hacer suposiciones extrañas. Trabaja con datos reales, no te los inventes... ¿o acaso crees que no sería posible un temblor de esa magnitud en la zona de Madrid?
6 o menor? sí, puede que sea posible. ¿y? bueno, no sé qué pone el mapa, míralo a ver...
Por supuesto puede haber un terremoto de magnitud 10, pero en el mismo sentido tampoco puede descartarse la caída de un meteorito. Y oye, yo nunca he oído a un astrónomo descartarlo, sólo considerarlo "improbable", lo suficiente para vivir sin esperar que suceda.
Lo que hay que hacer es calcular los daños que generarían ambos accidentes y actúa en consecuencia para evitarlo, en el caso de que suceda.
Y es por lo que se hacen normativas, leyes, etc.
Hacen lo que pueden. De hecho, la televisión japonesa avisó con tiempo del terremoto y alertó del tsunami y supongo que las emisoras de radio harían algo similar. Obviamente si te encuentras de excursión por el campo no te enteras de lo que se te viene encima.
Ellos viven allí, es lo bonito y malvado del planeta, que tiendes a vivir en un sitio y en todos cuecen habas.
No alertó del tsunami.
(...)
Sí lo hizo. Quizá es que no estabas viendo las noticias.
Je, entonces dices que son tontos xddddd
Es como si te digo a ti ahora que se va a hacer de noche ¡pues a buenas horas!! su sistema de alertas no permite avisar de un tsunami a tan poca distancia. Esto es, para cuando alguien te avisa, la ola ya ha llegado xddd
¡Avisó dos días antes! :-/
http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-noreste-japon-a lerta-tsunami-terremoto-72-grados-20110309073115.html
Supongo -y ya hablamos antes de las suposiciones- que la mayoría de la gente de la costa, al sentir el temblor, pensó en que podía haber tsunami. Pero esto es sólo una suposición: no estaba allí. Y la ola esa corre mucho, probablemente tardase sólo unos minutos en formarse y alcanzar la costa. Y cuando llega, corre mucho más que Bolt.
No supongas nada y lee los datos.
Hay cosas sencillas que no tienen mucho misterio. Yo si viviese ahí, correría. Sé lo que hacen unas olas "estándar", no quiero comprobar qué hace un tsunami de esos. Además, cuando llegue va a correr más que tú, ya lo sabes (unos 50 Km por hora, yo, lo que es ahora, será por la edad, pero no los alcanzo xd) Lo que hacen allí que "están más preparados" pues no lo sé, no vivo allí.
Hace unos días leía que uno de los terremotos recientes más fuertes (6,1) que se habían producido en España fue en el año 2007, el del Cabo de San Vicente. Bien, pues en Madrid (según decía la noticia) fue de una magnitud de 2 grados (no lo recuerdo, la verdad) y parece que hubo 62 llamadas en sólo 30 minutos al servicio de emergencias. La gente que estaba en edificios altos estaba asustada y en total se desalojaron 7 edificios (datos de la noticia).
Je, y si les sale un lobo, corren... hay llamadas cuando se avisa de un temporal, ¡aunque el temporal se desvíe 50 Km.! No hagas caso, los de magnitud menor de 3 no se sienten, no somos dioses.
A ciento y pico metros de altura y rodeado cristaleras no sé si pensarías lo mismo.
Es imposible que lo aprecies. Por definición: la vibración correspondiente a esa magnitud no se puede sentir ;) Necesitas al menos un 3,5.
Sólo los sismógrafos nos permiten saber que los temblores están ahí, de la misma forma que el de Japón se sintió en Alicante: se sintió, sí, pero por sismógrafos.
¿Así que no sentimos nada, eh? Pues en el instituto geográfico opinan todo lo contrario y nos invitan a "informar" de esos temblores que "no sentimos"
:-)
http://www.ign.es/ign/layoutIn/geofisicaCuesmaCuesmaTerremotos.do
No necestias agarrarte :) A ver, no hay estaciones en todos lados, así que las mediciones son muy "elásticas"... es decir, en tal estación (digamos, en la que tienen al lado de tu casa :) ) hay registrado un terremoto de 2,2.... pero es posible que más cerca del epicentro, al ser mayor la intensidad, sí lo aprecies. Estos estudios siguen usando mucho lo que la gente avisa, ya que estaciones hay las que hay. Como dicen en el link que te envié, de hecho ahora tenemos un mayor historial sísmico precisamente porque hay más estaciones... pero siguen sin abarcar suficiente.
Estamos hablando de un terremoto de intensidad 2... ¿te imaginas lo que generaría uno, por ejemplo, escala 6?
Aparecen grietas en unas casas. Al menos, es lo que pasa en los pueblos de aquí xdd
En el de mayor intensidad del "triángulo de Triacastela", de 5.3 (intensidad 7), murió una persona: de infarto en la calle. No pongo risas porque la muerte no es cosa de risa, pero vamos, no le calló nada encima ni nada.
Sobre Galicia y sus temblores: http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/03/03/0003_6618844.htm
Galicia es zona de riesgo y se construye en consecuencia (no como en Japón, pero vaya, añadirán algún tipo de refuerzo en la estructura) ¿o ya no te acuerdas de la normativa de la que tanto hablabas? Pero Madrid no.
Te juro que en la zona donde fue el terremoto no tienen la menor idea de qué es una normativa antisísmica, y sus casas tienen, en el mejor de los casos, décadas... y no, la piedra no es el mejor elemento para construir en sitios así... Y es que todas las casas de Triacastela no cuestan tanto como un pisito en la Castellana xdddd Recuerda, te lo hemos dicho: la normativa es de cuando es. Lo anterior, no lleva "esa" normativa. Y los pueblos donde viven cuatro vecinos no son una gran ciudad.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 19 Mar 2011 15:04:06 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 19 de Marzo de 2011 00:41:52 Camaleón escribiu:
(...)
En cuanto a terremotos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Grandes_terremotos_del_mundo
¿Necesitas más datos o puedes aportar alguno adicional que refute estos?
No sé, vaya, por mucho que busco en esa lista no veo la Castellana allí :) Así que sigo considerando que la probabilidad de meteorito o de terremoto importante para la Castellana es similar. :)
Que tú desconozcas los datos concretos para una zona no significa que no los haya: http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=2 Lo que no encuentro son datos de impactos de meteoritos en Madrid, si los ves, favor de indicarlo.
¿Yo? eres tú quien hace una aseveración: pruébala. ¡Qué manía!!! :-/
Probada.
¿Cuándo?
Más arriba. Pero parece mentira que estés tal mal informado... ¿o no sabes que en Madrid hay terremotos?
No, no abundan, pero por eso mismo se hacen suposiciones y predicciones, precisamente cuando no se tiene los suficientes datos como para desarrollar una teoría o sencillamente la misma falta de datos son un factor a tener en cuenta. Por ejemplo, si no se ha registrado ningún terremoto a lo largo de la historia en la zona "x" que tiene "y" características geológicas ¿querrá decir que nunca se va a generar ninguno o que deben de darse unas condiciones "z" para que suceda, habrá pasado en otras zonas del mundo de similares características, qué tipo de medidas preventivas se habrán tomado en esas otras zonas...?
No. El sistema no funciona así, aunque en los viejos tiempos sí lo hacía. Ahora, cualquier cadena de suposiciones debe de encajar en alguna teoría probada (o desarrolla tu nueva teoría y pruébala).
Estás desvariando. Uno de los principios de la ciencia es hacerse preguntas, y para las que no hay respuestas (aún) se usan estimaciones, probabilidades, estadísticas... y se sacan conclusiones basadas con los datos disponibles ya que de otra forma no avanzaríamos nunca, en nada.
Pero es una mentalidad poco práctica ("construyamos para el ahora que el manaña está lejos"). Dime, ¿qué grado de importancia tiene el factor "tiempo" para calcular si un terremoto se va producir en una zona determinada o si va a ser una intensidad específica?
Es lo que hay. No puedes "estar a todo".
Sí, si es factible. Es factible aplicar en Madrid una normativa de construcción antisísmica más estricta pero no se hace (es técnicamente factible y económicamente viable), pero debido a esas "suposiciones" que tú niegas que haya y que la ciencia aplica (en este caso creo que erróneamente), no ocurre así. Así que si el azar, la fortuna o un dios que se levanta con el pie izquierdo decide que un día cualquiera Madrid tiemble y tenga que soportar una intensidad para la que no está preparada, entonces... pues ya revisaremos de nuevo la normativa y la ajustaremos para "prevenir" un suceso similar dentro de 100 años, pero el desastre está servido. En cambio, no es factible la detección y prevención del impacto de un meteorito en Madrid porque no es ni técnicamente viable (repito que las agencias espaciales están en ello) ni económicamente sostenible.
Y oye, que vosotros lo de las olas lo tomáis de broma. Una ola de un metro de altura con dos metros de base pesa una tonelada por cada metro lineal.
Te las tomarás a broma tú. Yo he vivido siempre en zona de playa y he visto como una simple marejada cortaba los accesos de las carreteras.
Acepto como válido lo que me dicen los datos.
¿Cuáles? no te has molestado en mostrar un historial sísmico de la Castellana.
No pensaba que hiciera falta, la verdad, porque es un dato obvio.
En virtud de lo que sabemos, la probabilidad de un evento de estas características en la Meseta Central es similar a la de un meteorito, es decir, próxima a 0.
Demuéstralo.
Terremotos > 7 en Madrid en los últimos siglos: 0 Meteoritos en Madrid en los últimos siglos con daños: 0
;)
No hay falla, no coincide con el camino de ningún cinturón de asteroides...
Los ha habido de grado 2, 3, 4 y 5. Ya son más que "cero". ¿Qué tipo de lógica aplicas? :-)
Yo te he dado cifras de muertos por meteorito (un perro y un coscorrón). Un terremoto de grado 6 en Madrid podría causar muertos, no hace falta que te vayas a los extremos y hacer suposiciones extrañas. Trabaja con datos reales, no te los inventes... ¿o acaso crees que no sería posible un temblor de esa magnitud en la zona de Madrid?
6 o menor? sí, puede que sea posible. ¿y? bueno, no sé qué pone el mapa, míralo a ver...
Yo ya lo he mirado, por eso te doy datos.
No alertó del tsunami.
(...)
Sí lo hizo. Quizá es que no estabas viendo las noticias.
Je, entonces dices que son tontos xddddd
Yo diría en todo caso "imprudentes".
Je, y si les sale un lobo, corren... hay llamadas cuando se avisa de un temporal, ¡aunque el temporal se desvíe 50 Km.! No hagas caso, los de magnitud menor de 3 no se sienten, no somos dioses.
A ciento y pico metros de altura y rodeado cristaleras no sé si pensarías lo mismo.
Es imposible que lo aprecies. Por definición: la vibración correspondiente a esa magnitud no se puede sentir ;) Necesitas al menos un 3,5.
Pues los ha habido de intensidad 3 y 4 en la capital.
Galicia es zona de riesgo y se construye en consecuencia (no como en Japón, pero vaya, añadirán algún tipo de refuerzo en la estructura) ¿o ya no te acuerdas de la normativa de la que tanto hablabas? Pero Madrid no.
Te juro que en la zona donde fue el terremoto no tienen la menor idea de qué es una normativa antisísmica, y sus casas tienen, en el mejor de los casos, décadas... y no, la piedra no es el mejor elemento para construir en sitios así...
Entonces una de dos, o tenéis una densidad de población muy baja o tuvisteis mucha suerte.
Y es que todas las casas de Triacastela no cuestan tanto como un pisito en la Castellana xdddd
Tampoco tiene la misma población, 3 millones de habitantes contra los 900 de Triacastela.
Recuerda, te lo hemos dicho: la normativa es de cuando es. Lo anterior, no lleva "esa" normativa. Y los pueblos donde viven cuatro vecinos no son una gran ciudad.
Pues aquí estamos peor, ni normativa antigua ni nueva: no estamos de zona de riesgo y la normativa anstisísmica es laxa. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 19 de Marzo de 2011 17:20:23 Camaleón escribiu:
El Sat, 19 Mar 2011 15:04:06 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 19 de Marzo de 2011 00:41:52 Camaleón escribiu: (...)
En cuanto a terremotos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Grandes_terremotos_del_mundo
¿Necesitas más datos o puedes aportar alguno adicional que refute estos?
No sé, vaya, por mucho que busco en esa lista no veo la Castellana allí
:) Así que sigo considerando que la probabilidad de meteorito o de
terremoto importante para la Castellana es similar. :)
Que tú desconozcas los datos concretos para una zona no significa que no los haya:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=2
Lo que no encuentro son datos de impactos de meteoritos en Madrid, si los ves, favor de indicarlo.
Subraya los terremotos de magnitudes mayores de 5 ;)
¿Yo? eres tú quien hace una aseveración: pruébala. ¡Qué manía!!! :-/
Probada.
¿Cuándo?
Más arriba.
Pero parece mentira que estés tal mal informado... ¿o no sabes que en Madrid hay terremotos?
Micro o mini terremotos. Nada que ver con lo que viste en la tele.
No, no abundan, pero por eso mismo se hacen suposiciones y predicciones, precisamente cuando no se tiene los suficientes datos como para desarrollar una teoría o sencillamente la misma falta de datos son un factor a tener en cuenta. Por ejemplo, si no se ha registrado ningún terremoto a lo largo de la historia en la zona "x" que tiene "y" características geológicas ¿querrá decir que nunca se va a generar ninguno o que deben de darse unas condiciones "z" para que suceda, habrá pasado en otras zonas del mundo de similares características, qué tipo de medidas preventivas se habrán tomado en esas otras zonas...?
No. El sistema no funciona así, aunque en los viejos tiempos sí lo hacía. Ahora, cualquier cadena de suposiciones debe de encajar en alguna teoría probada (o desarrolla tu nueva teoría y pruébala).
Estás desvariando. Uno de los principios de la ciencia es hacerse preguntas, y para las que no hay respuestas (aún) se usan estimaciones, probabilidades, estadísticas... y se sacan conclusiones basadas con los datos disponibles ya que de otra forma no avanzaríamos nunca, en nada.
Sí, así avanzaba antes. Tolomeo tenía un sistema más preciso que Copérnico, y mucho más aún que los partidarios de su época, basado en suposiciones y estimaciones y "apaños varios": pero era falso. La ciencia avanzó cuando se comenzó a partir de unidades de conocimiento probadas. Y revisando lo que se sabe, por las dudas xd
Pero es una mentalidad poco práctica ("construyamos para el ahora que el manaña está lejos"). Dime, ¿qué grado de importancia tiene el factor "tiempo" para calcular si un terremoto se va producir en una zona determinada o si va a ser una intensidad específica?
Es lo que hay. No puedes "estar a todo".
Sí, si es factible.
Es factible aplicar en Madrid una normativa de construcción antisísmica más estricta pero no se hace (es técnicamente factible y económicamente viable),
Nop. para qué? haces tu edificio antisísmico y va y se incendia; o le ponen unas cuantas bombas; o... lo que sea. Pues no, se va al revés: primero lo seguro, luego lo probable, luego lo posible... y, si tal, a última hora, lo imposible.
pero debido a esas "suposiciones" que tú niegas que haya y que la ciencia aplica (en este caso creo que erróneamente), no ocurre así. Así que si el azar, la fortuna o un dios que se levanta con el pie izquierdo decide que un día cualquiera Madrid tiemble y tenga que soportar una intensidad para la que no está preparada, entonces... pues ya revisaremos de nuevo la normativa y la ajustaremos para "prevenir" un suceso similar dentro de 100 años, pero el desastre está servido.
En cambio, no es factible la detección y prevención del impacto de un meteorito en Madrid porque no es ni técnicamente viable (repito que las agencias espaciales están en ello) ni económicamente sostenible.
Y construir para lo imposible también es insostenible. Te repito el ejemplo del dique que tenían en alguno de los pueblos, no recuerdo en cual. Resulta que medía 10 metros, pero no fue suficente. Vaya, qué pena. No se puede estar en todo, como dicen en mi pueblo. No puedes preparar tu casa para un terremoto si estás al lado del mar, porque de repente el terremoto en lugar de en tierra es en el mar, te levanta un tsunami y tu supercasa vuela. Tal vez tengas 1000 edificos que soporten un terremoto de 8,5, pero va el terremoto y es de 9, entonces resulta que a lo mejor de esos mil 900 aguantan, pero a lo mejor no. En la zona afectada se perdieron unas 80.000 viviendas, tal vez más. No, no se puede estar en todo.
Y oye, que vosotros lo de las olas lo tomáis de broma. Una ola de un metro de altura con dos metros de base pesa una tonelada por cada metro lineal.
Te las tomarás a broma tú. Yo he vivido siempre en zona de playa y he visto como una simple marejada cortaba los accesos de las carreteras.
Es el tono general del hilo. Una ola de unas cuantas toneladas, coge tu casa y te la pone de sombrero construyas como construyas. Es el mismo principio por el cual Supermán no podría detener el tren.
Acepto como válido lo que me dicen los datos.
¿Cuáles? no te has molestado en mostrar un historial sísmico de la Castellana.
No pensaba que hiciera falta, la verdad, porque es un dato obvio.
Obvio... lo obvio, pertenece a la categoría de lo supuesto: siempre esconden una pifia :)
En virtud de lo que sabemos, la probabilidad de un evento de estas características en la Meseta Central es similar a la de un meteorito, es decir, próxima a 0.
Demuéstralo.
Terremotos > 7 en Madrid en los últimos siglos: 0 Meteoritos en Madrid en los últimos siglos con daños: 0
;)
No hay falla, no coincide con el camino de ningún cinturón de asteroides...
Los ha habido de grado 2, 3, 4 y 5. Ya son más que "cero". ¿Qué tipo de lógica aplicas? :-)
De 5 en Ritcher, históricamente, ninguno.
Yo te he dado cifras de muertos por meteorito (un perro y un coscorrón). Un terremoto de grado 6 en Madrid podría causar muertos, no hace falta que te vayas a los extremos y hacer suposiciones extrañas. Trabaja con datos reales, no te los inventes... ¿o acaso crees que no sería posible un temblor de esa magnitud en la zona de Madrid?
6 o menor? sí, puede que sea posible. ¿y? bueno, no sé qué pone el mapa, míralo a ver...
Yo ya lo he mirado, por eso te doy datos.
Sí, pero son datos que siguen mis premisas: no ha habido terremotos importantes en 100 años.
No alertó del tsunami.
(...)
Sí lo hizo. Quizá es que no estabas viendo las noticias.
Je, entonces dices que son tontos xddddd
Yo diría en todo caso "imprudentes". No, cada cosa tiene su nombre. Si es como dices, son tontos.
Yo soy de costa y, aún sin tsunamis, sé cómo se las gasta el mar.
Je, y si les sale un lobo, corren... hay llamadas cuando se avisa de un temporal, ¡aunque el temporal se desvíe 50 Km.! No hagas caso, los de magnitud menor de 3 no se sienten, no somos dioses.
A ciento y pico metros de altura y rodeado cristaleras no sé si pensarías lo mismo.
Es imposible que lo aprecies. Por definición: la vibración correspondiente a esa magnitud no se puede sentir ;) Necesitas al menos un 3,5.
Pues los ha habido de intensidad 3 y 4 en la capital.
Cuando te cierras en banda... no hay terremotos de magnitud igual o superior a 5. Es fácil, son tus datos. No hay previsión razonable de que en 100 años vaya a haberlo de 6, y mucho menos de 7,5 o superior.
Galicia es zona de riesgo y se construye en consecuencia (no como en Japón, pero vaya, añadirán algún tipo de refuerzo en la estructura) ¿o ya no te acuerdas de la normativa de la que tanto hablabas? Pero Madrid no.
Te juro que en la zona donde fue el terremoto no tienen la menor idea de qué es una normativa antisísmica, y sus casas tienen, en el mejor de los casos, décadas... y no, la piedra no es el mejor elemento para construir en sitios así...
Entonces una de dos, o tenéis una densidad de población muy baja o tuvisteis mucha suerte.
Es lo malo de las montañas... claro que las montañas tienden a ser zonas sísmicas -de algún sitio salieron- que pueden estar o no más activas o menos.
Y es que todas las casas de Triacastela no cuestan tanto como un pisito en la Castellana xdddd
Tampoco tiene la misma población, 3 millones de habitantes contra los 900 de Triacastela.
Q.E.D.
Recuerda, te lo hemos dicho: la normativa es de cuando es. Lo anterior, no lleva "esa" normativa. Y los pueblos donde viven cuatro vecinos no son una gran ciudad.
Pues aquí estamos peor, ni normativa antigua ni nueva: no estamos de zona de riesgo y la normativa anstisísmica es laxa.
Normal. La normativa no es laxa: se estima que el riesgo es bajo y se establece la normativa en consonancia con esa estimación. Normal. La de Japón estima que para la mayor parte del país la probabilidad de un terremoto de magnitud mayor que 7 es muy alta. ¿Y sabes? Para eso, tienden a usar madera y bambú para las casas :)
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 20 Mar 2011 01:25:10 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 19 de Marzo de 2011 17:20:23 Camaleón escribiu:
Que tú desconozcas los datos concretos para una zona no significa que no los haya:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=2
Lo que no encuentro son datos de impactos de meteoritos en Madrid, si los ves, favor de indicarlo.
Subraya los terremotos de magnitudes mayores de 5 ;)
La intensidad es lo de menos. Que se haya producido sólo uno ya es indicativo, quiere decir que puede haber más (de menor o mayor intensidad). Sólo ese dato aumenta la posibilidad de que pueda producir alguno más fuerte. ¿Cuándo? No se sabe... ¿merece la pena prevenir? Yo creo que sí. Madrid es una ciudad muy poblada. En cuanto a los impactos producidos por meteoritos, como no aportas ningún dato adicional entiendo que su número sigue siendo de cero, lo cual reduce las estadísticas de que pueda haber alguno.
Pero parece mentira que estés tal mal informado... ¿o no sabes que en Madrid hay terremotos?
Micro o mini terremotos. Nada que ver con lo que viste en la tele.
De intensidad 4/5. Eso no son "minis". Y eso indica que puede haber mayores.
Estás desvariando. Uno de los principios de la ciencia es hacerse preguntas, y para las que no hay respuestas (aún) se usan estimaciones, probabilidades, estadísticas... y se sacan conclusiones basadas con los datos disponibles ya que de otra forma no avanzaríamos nunca, en nada.
Sí, así avanzaba antes. Tolomeo tenía un sistema más preciso que Copérnico, y mucho más aún que los partidarios de su época, basado en suposiciones y estimaciones y "apaños varios": pero era falso.
No importa, hasta de los errores de Galileo se aprendió. Todos los científicos cometen errores porque están delimitados por sus circunstancias particulares de su época: los medios de los que disponía Ptolomeo no eran los mismos que los que disponía Copérnico ni este disponía de los de Giordano Bruno ni los de Galileo eran los mismo que los de Newton, etc...
La ciencia avanzó cuando se comenzó a partir de unidades de conocimiento probadas. Y revisando lo que se sabe, por las dudas xd
La ciencia actual sigue cometiendo muchos errores porque sigue desconociendo muchas cosas. De ahí el origen de las hipótesis o los axiomas.
Es lo que hay. No puedes "estar a todo".
Sí, si es factible.
Nop.
Lo es. Otra cosa es que no se quiera hacer por "x" motivos, generalmente económicos o meramente especulativos ("aquí no va a pasar nada", "eso es imposible", "nunca ha pasado", etc..).
Es factible aplicar en Madrid una normativa de construcción antisísmica más estricta pero no se hace (es técnicamente factible y económicamente viable),
para qué? haces tu edificio antisísmico y va y se incendia; o le ponen unas cuantas bombas; o... lo que sea. Pues no, se va al revés: primero lo seguro, luego lo probable, luego lo posible... y, si tal, a última hora, lo imposible.
¿Cómo que "para qué"? Pues para prevenir una desgracia :-/ Existe la posibilidad de que se produzca un terremoto de gran intensidad (o la suficiente como para provocar destrozos), pues lo lógico es intentar reducir al máximo las consecuencias que podría tener. ¿Para qué una normativa que obligue a las nuevas viviendas a disponer de canalizaciones para la conexión de banda ancha? Si yo me voy a conectar mediante ADSL por el par de cobre de toda la vida o vía satélite, ¿para qué, eh?
En cambio, no es factible la detección y prevención del impacto de un meteorito en Madrid porque no es ni técnicamente viable (repito que las agencias espaciales están en ello) ni económicamente sostenible.
Y construir para lo imposible también es insostenible.
(...) Si tú llamas "imposible" a algo que ya se ha producido, pues entonces no concuerdo con tu lógica ni sé de dónde la sacas :-) Y no, no es insostenible porque aunque se aumenta el precio final de la obra sigue estando en márgenes razonables, no estamos hablando de los sistemas que usan en Japón, sino de básicamente reforzar la estructura y los pilares de carga.
¿Cuáles? no te has molestado en mostrar un historial sísmico de la Castellana.
No pensaba que hiciera falta, la verdad, porque es un dato obvio.
Obvio... lo obvio, pertenece a la categoría de lo supuesto: siempre esconden una pifia :)
Los datos no son pifias, son datos. Pifias pueden ser las interpretaciones que se derivan de ellos ;-)
Los ha habido de grado 2, 3, 4 y 5. Ya son más que "cero". ¿Qué tipo de lógica aplicas? :-)
De 5 en Ritcher, históricamente, ninguno.
Eso no lo sabes porque no hay datos de la escala, sólo de intensidad. Así que pudo ser de 4,2, 4,6 o de 5.
6 o menor? sí, puede que sea posible. ¿y? bueno, no sé qué pone el mapa, míralo a ver...
Yo ya lo he mirado, por eso te doy datos.
Sí, pero son datos que siguen mis premisas: no ha habido terremotos importantes en 100 años.
Eso es una falacia. Hace un siglo no habría un registro oficial fiable de terremotos ni se tenían los medios actuales para su medición.
Je, entonces dices que son tontos xddddd
Yo diría en todo caso "imprudentes". No, cada cosa tiene su nombre. Si es como dices, son tontos.
Ninguna acepción de "tonto" concuerda con su actitud.
Yo soy de costa y, aún sin tsunamis, sé cómo se las gasta el mar.
Tú eres de costa y no tienes ni idea de cómo habrías reaccionado ante la misma situación, así que no entiendo cómo hablas tan a la ligera.
Es imposible que lo aprecies. Por definición: la vibración correspondiente a esa magnitud no se puede sentir ;) Necesitas al menos un 3,5.
Pues los ha habido de intensidad 3 y 4 en la capital.
Cuando te cierras en banda... no hay terremotos de magnitud igual o superior a 5. Es fácil, son tus datos. No hay previsión razonable de que en 100 años vaya a haberlo de 6, y mucho menos de 7,5 o superior.
Lo que digo es que los ha habido de grado 3 y 4 y la gente los ha sentido.
Te juro que en la zona donde fue el terremoto no tienen la menor idea de qué es una normativa antisísmica, y sus casas tienen, en el mejor de los casos, décadas... y no, la piedra no es el mejor elemento para construir en sitios así...
Entonces una de dos, o tenéis una densidad de población muy baja o tuvisteis mucha suerte.
Es lo malo de las montañas... claro que las montañas tienden a ser zonas sísmicas -de algún sitio salieron- que pueden estar o no más activas o menos.
Por si no lo sabías, el 80% de la superficie de Japón es terreno montañoso y su densidad de población es de más de 4 veces la de esa zona, así que eso no tiene nada que ver.
Y es que todas las casas de Triacastela no cuestan tanto como un pisito en la Castellana xdddd
Tampoco tiene la misma población, 3 millones de habitantes contra los 900 de Triacastela.
Q.E.D.
Queda demostrado que el daño personal es mínimo cuando no hay gente que se pueda ver afectada :-)
Pues aquí estamos peor, ni normativa antigua ni nueva: no estamos de zona de riesgo y la normativa anstisísmica es laxa.
Normal. La normativa no es laxa: se estima que el riesgo es bajo y se establece la normativa en consonancia con esa estimación. Normal.
Normal será para ti que no vives en una zona de "bajo riesgo" y tienes unas mínimas garantías de que no se te caiga parte de un edificio cuando vas por la calle y se produce un temblor.
La de Japón estima que para la mayor parte del país la probabilidad de un terremoto de magnitud mayor que 7 es muy alta. ¿Y sabes? Para eso, tienden a usar madera y bambú para las casas :)
Y en las pagodas. La madera es flexible pero también tiene muchas desventajas. Afortunadamente no verás muchas construcciones en madera por España... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 01:25:10 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 19 de Marzo de 2011 17:20:23 Camaleón escribiu:
Que tú desconozcas los datos concretos para una zona no significa que no los haya:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=2
Lo que no encuentro son datos de impactos de meteoritos en Madrid, si los ves, favor de indicarlo.
Subraya los terremotos de magnitudes mayores de 5 ;)
La intensidad es lo de menos. Que se haya producido sólo uno ya es indicativo, quiere decir que puede haber más (de menor o mayor intensidad). Sólo ese dato aumenta la posibilidad de que pueda producir alguno más fuerte. ¿Cuándo? No se sabe... ¿merece la pena prevenir? Yo creo que sí. Madrid es una ciudad muy poblada.
El que se haya producido algún evento, o muchos, de menor magnitud que 5 es algo indicativo... justamente de eso: que se han producido eventos de magnitud menor que 5. No puede descartarse un evento mayor, porque, para bien o para mal, nada es imposible. Por eso te recuerdo otros eventos posibles/improbables, como una caída de un meteorito en El Corte Inglés ;) Y es que, aunque busques, no vas a encontrar lo que no hay: en los últimos siglos, en Madrid no tuvieron un evento de magnitud 5 o superior, y mucho menos cosas serias, que serían las de magnitudes superiores a 7,5.
En cuanto a los impactos producidos por meteoritos, como no aportas ningún dato adicional entiendo que su número sigue siendo de cero, lo cual reduce las estadísticas de que pueda haber alguno.
Cierto: unos tienen incidencia 0 y otros también. La probabilidad de ambos es similar.
Pero parece mentira que estés tal mal informado... ¿o no sabes que en Madrid hay terremotos?
Micro o mini terremotos. Nada que ver con lo que viste en la tele.
De intensidad 4/5. Eso no son "minis". Y eso indica que puede haber mayores.
Son "minis" por definiciones. Y eso indica que hay terremotos de magnitud menor que 5 con cierta frecuencia -tampoco mucha-, nada más.
Estás desvariando. Uno de los principios de la ciencia es hacerse preguntas, y para las que no hay respuestas (aún) se usan estimaciones, probabilidades, estadísticas... y se sacan conclusiones basadas con los datos disponibles ya que de otra forma no avanzaríamos nunca, en nada.
Sí, así avanzaba antes. Tolomeo tenía un sistema más preciso que Copérnico, y mucho más aún que los partidarios de su época, basado en suposiciones y estimaciones y "apaños varios": pero era falso.
No importa, hasta de los errores de Galileo se aprendió. Todos los científicos cometen errores porque están delimitados por sus circunstancias particulares de su época: los medios de los que disponía Ptolomeo no eran los mismos que los que disponía Copérnico ni este disponía de los de Giordano Bruno ni los de Galileo eran los mismo que los de Newton, etc...
Ptolomeo disponía de los mismos medios que sus contemporáneos que decían que el sistema geocéntrico no tenía sentido.
La ciencia avanzó cuando se comenzó a partir de unidades de conocimiento probadas. Y revisando lo que se sabe, por las dudas xd
La ciencia actual sigue cometiendo muchos errores porque sigue desconociendo muchas cosas. De ahí el origen de las hipótesis o los axiomas.
Por eso se llaman "errores". Newton no estaba en un error, su teoría de la gravedad era sólo un caso de los posibles para la teoría de la relatividad. Error fue su "dios no juega a los dados" y otras ;)
Es lo que hay. No puedes "estar a todo".
Sí, si es factible.
Nop.
Lo es. Otra cosa es que no se quiera hacer por "x" motivos, generalmente económicos o meramente especulativos ("aquí no va a pasar nada", "eso es imposible", "nunca ha pasado", etc..).
Tú usas computadores. Sabes que no se puede estar en todo.
Es factible aplicar en Madrid una normativa de construcción antisísmica más estricta pero no se hace (es técnicamente factible y económicamente viable),
para qué? haces tu edificio antisísmico y va y se incendia; o le ponen unas cuantas bombas; o... lo que sea. Pues no, se va al revés: primero lo seguro, luego lo probable, luego lo posible... y, si tal, a última hora, lo imposible.
¿Cómo que "para qué"? Pues para prevenir una desgracia :-/
Un paisano de mi pueblo no quería ser marinero por miedo a ahogarse. Un día se emborrachó y se murió ahogado en un pequeño canal de riego.
Existe la posibilidad de que se produzca un terremoto de gran intensidad (o la suficiente como para provocar destrozos), pues lo lógico es intentar reducir al máximo las consecuencias que podría tener.
Probabilidad = 0 Que no, los de magnitud 4 y similares no provocan daños.
¿Para qué una normativa que obligue a las nuevas viviendas a disponer de canalizaciones para la conexión de banda ancha? Si yo me voy a conectar mediante ADSL por el par de cobre de toda la vida o vía satélite, ¿para qué, eh?
¿qué tiene que ver? :S
En cambio, no es factible la detección y prevención del impacto de un meteorito en Madrid porque no es ni técnicamente viable (repito que las agencias espaciales están en ello) ni económicamente sostenible.
Y construir para lo imposible también es insostenible.
(...)
Si tú llamas "imposible" a algo que ya se ha producido, pues entonces no concuerdo con tu lógica ni sé de dónde la sacas :-)
¿un terremoto de magnitud 7 en Madrid? ¿y yo, y todos los madrileños, nos lo hemos perdido? :O :O :O ¿Cuándo? :O
Y no, no es insostenible porque aunque se aumenta el precio final de la obra sigue estando en márgenes razonables, no estamos hablando de los sistemas que usan en Japón, sino de básicamente reforzar la estructura y los pilares de carga.
¿Cuáles? no te has molestado en mostrar un historial sísmico de la Castellana.
No pensaba que hiciera falta, la verdad, porque es un dato obvio.
Obvio... lo obvio, pertenece a la categoría de lo supuesto: siempre esconden una pifia :)
Los datos no son pifias, son datos. Pifias pueden ser las interpretaciones que se derivan de ellos ;-)
Es que tú estimas algo obvio cuando ni siquiera es real xddd
Los ha habido de grado 2, 3, 4 y 5. Ya son más que "cero". ¿Qué tipo de lógica aplicas? :-)
De 5 en Ritcher, históricamente, ninguno.
Eso no lo sabes porque no hay datos de la escala, sólo de intensidad. Así que pudo ser de 4,2, 4,6 o de 5.
De 5 no hay constancia (producen daños menores); de menos, bueno, claro que los hay, hubo y habrá.
6 o menor? sí, puede que sea posible. ¿y? bueno, no sé qué pone el mapa, míralo a ver...
Yo ya lo he mirado, por eso te doy datos.
Sí, pero son datos que siguen mis premisas: no ha habido terremotos importantes en 100 años.
Eso es una falacia. Hace un siglo no habría un registro oficial fiable de terremotos ni se tenían los medios actuales para su medición.
Para probabilidades próximas a 0, los últimos 100 años bastan :)
Je, entonces dices que son tontos xddddd
Yo diría en todo caso "imprudentes".
No, cada cosa tiene su nombre. Si es como dices, son tontos.
Ninguna acepción de "tonto" concuerda con su actitud.
Yo soy de costa y, aún sin tsunamis, sé cómo se las gasta el mar.
Tú eres de costa y no tienes ni idea de cómo habrías reaccionado ante la misma situación, así que no entiendo cómo hablas tan a la ligera.
Yo sí. He leído un artículo muy interesante en el País que es mucho más creíble que el enlace que pusiste. 15 minutos tardó la olita, eso ya me suena más (ya sabes, t = e / v)
Es imposible que lo aprecies. Por definición: la vibración correspondiente a esa magnitud no se puede sentir ;) Necesitas al menos un 3,5.
Pues los ha habido de intensidad 3 y 4 en la capital.
Cuando te cierras en banda... no hay terremotos de magnitud igual o superior a 5. Es fácil, son tus datos. No hay previsión razonable de que en 100 años vaya a haberlo de 6, y mucho menos de 7,5 o superior.
Lo que digo es que los ha habido de grado 3 y 4 y la gente los ha sentido.
¿y?
Te juro que en la zona donde fue el terremoto no tienen la menor idea de qué es una normativa antisísmica, y sus casas tienen, en el mejor de los casos, décadas... y no, la piedra no es el mejor elemento para construir en sitios así...
Entonces una de dos, o tenéis una densidad de población muy baja o tuvisteis mucha suerte.
Es lo malo de las montañas... claro que las montañas tienden a ser zonas sísmicas -de algún sitio salieron- que pueden estar o no más activas o menos.
Por si no lo sabías, el 80% de la superficie de Japón es terreno montañoso y su densidad de población es de más de 4 veces la de esa zona, así que eso no tiene nada que ver.
Y están las fosas submarinas, que salieron de algún lado. Sí, efectivamente, en Japón un seísmo grave es un poco más probable que en Madrid.
Y es que todas las casas de Triacastela no cuestan tanto como un pisito en la Castellana xdddd
Tampoco tiene la misma población, 3 millones de habitantes contra los 900 de Triacastela.
Q.E.D.
Queda demostrado que el daño personal es mínimo cuando no hay gente que se pueda ver afectada :-)
Eso lo dije en algún correo hace cientos de envíos :) Cuando habláis de "efectos", generalmente obviáis estas cosas que se supone son triviales. Aquí se empezó haciendo comparativas con otros países -Chile, Perú- sin esperar siquiera a saber cuáles habían sido los efectos reales. Cuando hablo de la densidad y "forma" -rural, urbana, comercial,...- de la población de un lugar me refiero precisamente a dos extremos: a) si el evento -en este caso, un terremoto- afecta a un 10% de la población, si vien 50000 serán 5000 afectados, y si viven 10000000 serán 1000000. Es fácil hasta ahí. Pero también entra en juego la "densidad", y también lo que estaban haciendo: si no están en sus casas, mal les puede causar daño que se derrumbe ;) -digamos, si trabajan en el campo-, mientras que un edificio de oficinas puede estar plagado de gente y es más difícil de desalojar. b) el dinero, oh, maldito dinero. O mejor dicho, cuanto está dispuesta a invertir una sociedad dada en la seguridad de sus habitantes. Por ejemplo, dotar de viviendas antisísmicas a los cuatro aldeanos que viven en Triacastela sale caro ;)
Pues aquí estamos peor, ni normativa antigua ni nueva: no estamos de zona de riesgo y la normativa anstisísmica es laxa.
Normal. La normativa no es laxa: se estima que el riesgo es bajo y se establece la normativa en consonancia con esa estimación. Normal.
Normal será para ti que no vives en una zona de "bajo riesgo" y tienes unas mínimas garantías de que no se te caiga parte de un edificio cuando vas por la calle y se produce un temblor.
¿Yo? que yo recuerde, estoy en una zona de riesgo "bajo" ;) Y en cuanto a algunas poblaciones relativamente cercanas, sí, tienen una normativa diferente a la de Madrid. Claro que solamente la tienen porque el riesgo es, efectivamente, mayor ;)
La de Japón estima que para la mayor parte del país la probabilidad de un terremoto de magnitud mayor que 7 es muy alta. ¿Y sabes? Para eso, tienden a usar madera y bambú para las casas :)
Y en las pagodas. La madera es flexible pero también tiene muchas desventajas. Afortunadamente no verás muchas construcciones en madera por España...
Yes. Ya te lo decía: no se puede estar en todo.
Saludos,
A ver, hay una cosa que se llama "disonancia". Es, "grosso modo", cuando te dicen algo que no concuerda con lo que llevas tiempo pensando, que tu cerebro lo obvia o malinterpreta. Es como cuando a mucha gente le dices que la energía nuclear es más cara que sus alternativas: da igual cuantas veces les pongas los datos delante, de repente se olvidan de cómo multiplicar e incluso de cómo sumar y restar. Podríamos hablar de temas distintos, y probablemente sería mejor ser precavidos... pero el riesgo sísmico, en España, es algo que está estudiado. Para el caso concreto que mencionamos, un evento de magnitud 9 en Madrid está descartado. Y para magnitudes menores de 5, el sistema del avestruz es el más eficiente. Tienes que dejar de pensar que este es un país de simples incompetentes - bueno, salvo los listeros, foreros y la gente del bar, que somos más listos que todos ellos ;)- y comenzar a pensar que somos un país con muchas limitaciones, sólo llevamos 30 años mientras que otros ya llevan varias generaciones. Naturalmente, en consecuencia, hay mucho que mejorar e incluso cambiar. Es normal, natural y simple. No pienses en conspiraciones, no pienses en cosas que no tienen sentido. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu:
La intensidad es lo de menos. Que se haya producido sólo uno ya es indicativo, quiere decir que puede haber más (de menor o mayor intensidad). Sólo ese dato aumenta la posibilidad de que pueda producir alguno más fuerte. ¿Cuándo? No se sabe... ¿merece la pena prevenir? Yo creo que sí. Madrid es una ciudad muy poblada.
El que se haya producido algún evento, o muchos, de menor magnitud que 5 es algo indicativo... justamente de eso: que se han producido eventos de magnitud menor que 5.
No es un dato meramente "indicativo". Son datos que se usan para generar estadísticas y calcular probabilidades.
No puede descartarse un evento mayor, porque, para bien o para mal, nada es imposible. Por eso te recuerdo otros eventos posibles/improbables, como una caída de un meteorito en El Corte Inglés ;)
No estamos hablando de hechos absolutos sino relativos y de la probabilidad que tienen dos sucesos distintos de acontecer.
Y es que, aunque busques, no vas a encontrar lo que no hay: en los últimos siglos, en Madrid no tuvieron un evento de magnitud 5 o superior, y mucho menos cosas serias, que serían las de magnitudes superiores a 7,5.
Para empezar, eso no lo sabemos porque no hay datos. Así que no puedes afirmar que "no hubo ningún evento de magnitud x o y" porque te lo estarías inventado. Puedes decir que no hay registros que indiquen que se haya producido tal evento pero no puedes confirmarlo. Además, lo que te rebatía era que la probabilidad de la caída de un meteorito era más remota que la de terremoto de grado 8 o 9 en España. Y los datos me dan la razón.
En cuanto a los impactos producidos por meteoritos, como no aportas ningún dato adicional entiendo que su número sigue siendo de cero, lo cual reduce las estadísticas de que pueda haber alguno.
Cierto: unos tienen incidencia 0 y otros también. La probabilidad de ambos es similar.
No, no es cierto, los datos no dicen eso. Esa es una interpretación tuya, que haces basándote en no sé muy bien qué.
De intensidad 4/5. Eso no son "minis". Y eso indica que puede haber mayores.
Son "minis" por definiciones. Y eso indica que hay terremotos de magnitud menor que 5 con cierta frecuencia -tampoco mucha-, nada más.
¿Qué definición? Son los suficientemente potentes como para matar a gente. Dile a los de Ciudad Real que no están en zona de peligrosidad sísmica y que no se preocupen, que a lo sumo podrán sentir algún temblorcito leve. Después intenta convencerles de que nunca han sufrido un terremoto de >5 grados en la escala Richter.
No importa, hasta de los errores de Galileo se aprendió. Todos los científicos cometen errores porque están delimitados por sus circunstancias particulares de su época: los medios de los que disponía Ptolomeo no eran los mismos que los que disponía Copérnico ni este disponía de los de Giordano Bruno ni los de Galileo eran los mismo que los de Newton, etc...
Ptolomeo disponía de los mismos medios que sus contemporáneos que decían que el sistema geocéntrico no tenía sentido.
Imagina... el Sr. Brahe (muchos siglos después) mantenía una postura geocentrista muy similar. Otros coetáneos de Ptolomeo pensaban que era plana. En fin, para teorías los colores :-)
La ciencia actual sigue cometiendo muchos errores porque sigue desconociendo muchas cosas. De ahí el origen de las hipótesis o los axiomas.
Por eso se llaman "errores".
No siempre. Hay hipótesis que después se han probado correctas.
Es lo que hay. No puedes "estar a todo".
Sí, si es factible.
Nop.
Lo es. Otra cosa es que no se quiera hacer por "x" motivos, generalmente económicos o meramente especulativos ("aquí no va a pasar nada", "eso es imposible", "nunca ha pasado", etc..).
Tú usas computadores. Sabes que no se puede estar en todo.
He dicho que es "factible". Factible significa que se puede hacer y sí, se puede prevenir y se puede construir de una forma más segura. Y precisamente porque uso ordenadores sé que hay una ley de murphy que nunca falla: "nunca se produce un incendio cuando hay extintores cerca" o "no hay terremotos de gran intensidad cuando se construye con medidas antisísmicas" >:-)
para qué? haces tu edificio antisísmico y va y se incendia; o le ponen unas cuantas bombas; o... lo que sea. Pues no, se va al revés: primero lo seguro, luego lo probable, luego lo posible... y, si tal, a última hora, lo imposible.
¿Cómo que "para qué"? Pues para prevenir una desgracia :-/
Un paisano de mi pueblo no quería ser marinero por miedo a ahogarse. Un día se emborrachó y se murió ahogado en un pequeño canal de riego.
Lo siento por él, pero el ejemplo no viene al caso.
Existe la posibilidad de que se produzca un terremoto de gran intensidad (o la suficiente como para provocar destrozos), pues lo lógico es intentar reducir al máximo las consecuencias que podría tener.
Probabilidad = 0
Los datos no dicen eso.
Que no, los de magnitud 4 y similares no provocan daños.
¿No? Pues lee un poco anda, lee e investiga qué efectos puede tener un terremoto de grado 3, 4 y 5 cuando no existe ninguna normativa de construcción que regule las medidas necesarias para este tipo de supuesto.s
¿Para qué una normativa que obligue a las nuevas viviendas a disponer de canalizaciones para la conexión de banda ancha? Si yo me voy a conectar mediante ADSL por el par de cobre de toda la vida o vía satélite, ¿para qué, eh?
¿qué tiene que ver? :S
Tiene que ver porque se aplica el mismo concepto: pre-vi-sión. ¿Es factible hacerlo? Sí, pues se hace. ¿Que luego no sirve para nada? Pues perfecto, pero ahí lo tienes.
Y construir para lo imposible también es insostenible.
(...)
Si tú llamas "imposible" a algo que ya se ha producido, pues entonces no concuerdo con tu lógica ni sé de dónde la sacas :-)
¿un terremoto de magnitud 7 en Madrid? ¿y yo, y todos los madrileños, nos lo hemos perdido? :O :O :O
¿Cuándo? :O
Un terremoto lo suficientemente potente como para causar daños personales y materiales.
Los datos no son pifias, son datos. Pifias pueden ser las interpretaciones que se derivan de ellos ;-)
Es que tú estimas algo obvio cuando ni siquiera es real xddd
¿Hay algo más real que la realidad o ignoras los datos del instituto geográfico nacional por algún motivo en concreto?
De 5 en Ritcher, históricamente, ninguno.
Eso no lo sabes porque no hay datos de la escala, sólo de intensidad. Así que pudo ser de 4,2, 4,6 o de 5.
De 5 no hay constancia (producen daños menores); de menos, bueno, claro que los hay, hubo y habrá.
Lo pone en la tabla.
Eso es una falacia. Hace un siglo no habría un registro oficial fiable de terremotos ni se tenían los medios actuales para su medición.
Para probabilidades próximas a 0, los últimos 100 años bastan :)
Otra falacia. Demuestra que un siglo es suficiente como para aportar datos fiables.
Tú eres de costa y no tienes ni idea de cómo habrías reaccionado ante la misma situación, así que no entiendo cómo hablas tan a la ligera.
Yo sí. He leído un artículo muy interesante en el País que es mucho más creíble que el enlace que pusiste. 15 minutos tardó la olita, eso ya me suena más (ya sabes, t = e / v)
Y supongo que el artículo de El País (del que ni si quiera pones la referencia) es más creíble por... ¿? ¿Algún motivo concreto? ¿O es que tienes manía a las agencias de noticias? X-) ¿Sabes acaso cuántos avisos de tsunami hubo en total? No, fue uno.
Cuando te cierras en banda... no hay terremotos de magnitud igual o superior a 5. Es fácil, son tus datos. No hay previsión razonable de que en 100 años vaya a haberlo de 6, y mucho menos de 7,5 o superior.
Lo que digo es que los ha habido de grado 3 y 4 y la gente los ha sentido.
¿y?
Que son datos para incluir en las estadísticas y que se pueden usar para calcular la probabilidad de otros mayores. Si nunca ha habido un terremoto en Madrid, es más improbable que haya uno de grado 6, 7 u 8.
Por si no lo sabías, el 80% de la superficie de Japón es terreno montañoso y su densidad de población es de más de 4 veces la de esa zona, así que eso no tiene nada que ver.
Y están las fosas submarinas, que salieron de algún lado. Sí, efectivamente, en Japón un seísmo grave es un poco más probable que en Madrid.
¿Un poco? No, obviamente es mucho más probable. Lo cual no implica que no pueda haber ninguno dentro de toda la zona de España catalogada de "bajo riesgo sísmico" donde no la ley no obliga a construir con los terremotos en mente.
Queda demostrado que el daño personal es mínimo cuando no hay gente que se pueda ver afectada :-)
Eso lo dije en algún correo hace cientos de envíos :)
(...) Pues mira que bien, coincidimos en algo.
Normal. La normativa no es laxa: se estima que el riesgo es bajo y se establece la normativa en consonancia con esa estimación. Normal.
Normal será para ti que no vives en una zona de "bajo riesgo" y tienes unas mínimas garantías de que no se te caiga parte de un edificio cuando vas por la calle y se produce un temblor.
¿Yo? que yo recuerde, estoy en una zona de riesgo "bajo" ;)
Pues acabáis de tener uno por ahí cerca: http://www.ign.es/ign/layout/sismo.do
Y en las pagodas. La madera es flexible pero también tiene muchas desventajas. Afortunadamente no verás muchas construcciones en madera por España...
Yes. Ya te lo decía: no se puede estar en todo.
A ver, hay una cosa que se llama "disonancia". Es, "grosso modo", cuando te dicen algo que no concuerda con lo que llevas tiempo pensando, que tu cerebro lo obvia o malinterpreta. Es como cuando a mucha gente le dices que la energía nuclear es más cara que sus alternativas: da igual cuantas veces les pongas los datos delante, de repente se olvidan de cómo multiplicar e incluso de cómo sumar y restar.
Podríamos hablar de temas distintos, y probablemente sería mejor ser precavidos... pero el riesgo sísmico, en España, es algo que está estudiado. Para el caso concreto que mencionamos, un evento de magnitud 9 en Madrid está descartado. Y para magnitudes menores de 5, el sistema del avestruz es el más eficiente.
¿Y tenemos que rezar a algún dios en concreto para que no haya ninguno o sencillamente con bailar la danza del avestruz ya estamos protegidos contra "el-demonio-que-todo-lo-hace-temblar"? :-)
Tienes que dejar de pensar que este es un país de simples incompetentes - bueno, salvo los listeros, foreros y la gente del bar, que somos más listos que todos ellos ;)- y comenzar a pensar que somos un país con muchas limitaciones, sólo llevamos 30 años mientras que otros ya llevan varias generaciones. Naturalmente, en consecuencia, hay mucho que mejorar e incluso cambiar. Es normal, natural y simple. No pienses en conspiraciones, no pienses en cosas que no tienen sentido.
¿? Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-? Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo... ¿Será por simple prevención? Ná... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu:
(...) ¿?
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo...
Es muy sencillo. En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees. Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas. Aunque no lo creas, se hacen estudios de geología, y aunque es cierto que sabemos muy poco respecto a la tectónica de placas, lo cierto es que lo que sabemos es algo. No sabemos qué va a ocurrir, tectónicamente hablando, en Madrid en los próximos milenios; pero sí lo que podemos descartar en las próximas décadas. Y oye, las excepciones existen.. ¡pero hay tantas!! Los tsunamis en Levante son posibles y menos probables, aunque de cierta incidencia si se produjesen. Antes de que aproveches para decir "¡ajá!" a) el Mediterráneo no es el océano Pacífico, y b) Aún así hablaríamos de eventos menos graves, aunque sí de cierta gravedad. También es cierto que no hay mucha edificación de madera que yo recuerde de cuando anduve por allí, y tal vez ciertamente las urbanizaciones de Marbella de los años sesenta sufran un poco :) No sé, podéis iniciar una campaña para que se tiren todos los edificios y se sustituyan por edificios más seguros, cumplir la ley de costas -no votar a políticos que la incumplan ;), etc. etc. Fíjate que en Japón; de hecho, estamos prestando más atención a la crisis de las centrales que a los resultados del seísmo. Un tsunami o un terremoto son eventos puntuales: más o menos graves, pero puntuales: te cae una maceta en la cabeza o no, tu casa resiste o aguanta. Unos días después de la catástrofe, se comienza a recomponer la situación. Los muertos están muertos, los accidentados salen del hospital (o no) y las casas derruidas se reconstruyen o no. Más o menos vecinos echarán en falta a alguien, pero aún así, al cabo de unas semanas, si no hablamos de lugares hipercorruptos tales como Haití, la población superviviente echará de menos vecinos o familiares, pero seguirá con su vida. Una crisis en una central nuclear es algo completamente distinto. Si se produce el accidente más graves de los posibles, da igual la causa, las consecuencias no sólo son graves, sinó duraderas en el tiempo. Además, todos los eventos contaminantes tienen la curiosa capacidad que no tienen otros como los terremotos: hablo de la capacidad de "moverse": llegan al aire y sus efectos son expandidos por el viento; llegan al agua y.. bueno, si llegan al agua llegan donde sea :) El punto en el tema nuclear es curioso: ¿son útiles? ¿son necesarias? Desde hace tiempo, si respondes a ambas que sí eres un "pronuclear" y si respondes a ambas que no eres "antinuclear". El espejismo que es el realismo hace que muchos vayan de progres inteligentes y respondan a ambas que sí, pero después de haber aceptado que la preocupación por la seguridad es importante. Ponen cara compungida y apelan al "no queda otro remedio". Una versión de este sistema de pensamiento, resumible en "no es buena alternativa, pero es la que hay" es la que se aplicó durante muchos años a los muchos dictadores del norte de África, por usar un tema también actual, hasta que los hechos, el mundo real, nos han devuelto un poco la cordura. De hecho, cuando alguien responde que sí evita cuidadosamente la pregunta ¿por qué? Se repiten mantras y se evita cualquier discusión seria. Es, como te decía, "disonancia". Voy a citar algunos mitos: 1. España es importador de energía eléctrica: aunque es cierto que la electricidad se compra y se vende como cualquier otro bien, lo cierto es que España es exportadora neta de electricidad. 2. La energía nuclear es más barata: sí, siempre y cuando no sumas todos los costes. 3. No hay forma de sustituir la energía nuclear. En el momento, tal vez no, pero eso no significa que no pueda variarse la situación entre 5 o 10 años, y mucho menos que haya que resignarse a seguir así. Bueno, lo cierto es que esto se departió un poco en otro lado del hilo, pero creo que refleja bien por qué una cosa es más preocupante que otra. No puedes estar en todo, pero no tienes por qué darte martillazos en los pies. Es poco probable que una central nuclear tenga un accidente grave... pero ¡como lo tenga!! xddd
¿Será por simple prevención? Ná... Buena parte de la población rural yanki tiene sus propios refugios antinucleares... yo, que quieres que te diga: toda la vida preocupado por morir, y va un día y te mueres xdddd
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Saludos,
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20/03/11 21:26, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu:
(...) ¿?
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo...
Es muy sencillo.
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees. Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas. Aunque no lo creas, se hacen estudios de geología, y aunque es cierto que sabemos muy poco respecto a la tectónica de placas, lo cierto es que lo que sabemos es algo. No sabemos qué va a ocurrir, tectónicamente hablando, en Madrid en los próximos milenios; pero sí lo que podemos descartar en las próximas décadas. Y oye, las excepciones existen.. ¡pero hay tantas!!
Los tsunamis en Levante son posibles y menos probables, aunque de cierta incidencia si se produjesen. Antes de que aproveches para decir "¡ajá!" a) el Mediterráneo no es el océano Pacífico, y b) Aún así hablaríamos de eventos menos graves, aunque sí de cierta gravedad. También es cierto que no hay mucha edificación de madera que yo recuerde de cuando anduve por allí, y tal vez ciertamente las urbanizaciones de Marbella de los años sesenta sufran un poco :) No sé, podéis iniciar una campaña para que se tiren todos los edificios y se sustituyan por edificios más seguros, cumplir la ley de costas -no votar a políticos que la incumplan ;), etc. etc.
Fíjate que en Japón; de hecho, estamos prestando más atención a la crisis de las centrales que a los resultados del seísmo. Un tsunami o un terremoto son eventos puntuales: más o menos graves, pero puntuales: te cae una maceta en la cabeza o no, tu casa resiste o aguanta. Unos días después de la catástrofe, se comienza a recomponer la situación. Los muertos están muertos, los accidentados salen del hospital (o no) y las casas derruidas se reconstruyen o no. Más o menos vecinos echarán en falta a alguien, pero aún así, al cabo de unas semanas, si no hablamos de lugares hipercorruptos tales como Haití, la población superviviente echará de menos vecinos o familiares, pero seguirá con su vida.
Una crisis en una central nuclear es algo completamente distinto. Si se produce el accidente más graves de los posibles, da igual la causa, las consecuencias no sólo son graves, sinó duraderas en el tiempo. Además, todos los eventos contaminantes tienen la curiosa capacidad que no tienen otros como los terremotos: hablo de la capacidad de "moverse": llegan al aire y sus efectos son expandidos por el viento; llegan al agua y.. bueno, si llegan al agua llegan donde sea :)
El punto en el tema nuclear es curioso: ¿son útiles? ¿son necesarias?
Desde hace tiempo, si respondes a ambas que sí eres un "pronuclear" y si respondes a ambas que no eres "antinuclear". El espejismo que es el realismo hace que muchos vayan de progres inteligentes y respondan a ambas que sí, pero después de haber aceptado que la preocupación por la seguridad es importante. Ponen cara compungida y apelan al "no queda otro remedio". Una versión de este sistema de pensamiento, resumible en "no es buena alternativa, pero es la que hay" es la que se aplicó durante muchos años a los muchos dictadores del norte de África, por usar un tema también actual, hasta que los hechos, el mundo real, nos han devuelto un poco la cordura.
De hecho, cuando alguien responde que sí evita cuidadosamente la pregunta ¿por qué? Se repiten mantras y se evita cualquier discusión seria. Es, como te decía, "disonancia". Voy a citar algunos mitos:
1. España es importador de energía eléctrica: aunque es cierto que la electricidad se compra y se vende como cualquier otro bien, lo cierto es que España es exportadora neta de electricidad. 2. La energía nuclear es más barata: sí, siempre y cuando no sumas todos los costes. ¿Y qué datos tienes para saber que no sumando todos los costes?
Sería interesante saberlo (yo no soy antinuclear, por una cuestión práctica, pero tampoco soy pronuclear -entiendo que en este momento necesitamos usarla hasta que podamos prescindir de ellas con alternativa "basal" fiable y real que hoy no existe, pues lo que nos venden los eculojetas es la fusión nuclear que tendremos una planta piloto por ahí por el 2060... y como contrapartida al efecto invernadero el coche eléctrico, a ver cómo coño lo vas a alimentar sin nucleares y sin crear más efecto invernadero).
3. No hay forma de sustituir la energía nuclear. En el momento, tal vez no, pero eso no significa que no pueda variarse la situación entre 5 o 10 años, y mucho menos que haya que resignarse a seguir así.
Sueñas, la fusión nuclear no llegará en planta piloto hasta el 2060 y en explotación comercial hasta el 2100... Me temo que antes verás las centrales nucleares de torio.
Bueno, lo cierto es que esto se departió un poco en otro lado del hilo, pero creo que refleja bien por qué una cosa es más preocupante que otra. No puedes estar en todo, pero no tienes por qué darte martillazos en los pies. Es poco probable que una central nuclear tenga un accidente grave... pero ¡como lo tenga!! xddd
¿Será por simple prevención? Ná... Será que hay miles de operadores informáticos ¿será para que funcionen bien los sistemas a su cargo? Ná... Será que hay miles de albañiles... ¿será que son para poner ladrillos? Ná... En realidad son para tocarse los huevos... -lo cual no implica que su presencia y actuación sirva
Es poco probable que tenga un accidente, tanto que su estudio de accidentes y pruebas es provocado con accidentes en modelos piloto reales -explosión de contenciones, choques aéreos, etc.- ya que ha habido tan pocos accidentes que no hay base para con ellos usar ni siquiera ya la prueba objetiva no digo yo la estadística. También es poco probable que una planta química tenga un accidente que impida del terreno en un radio muy importante durante muchos años, muchos muertos, con afección carcinogénetica en la descendencia de los supervivientes, etc. (Seveso, etc.). para que otros se lo lleven en gran cantidad-... La gente que trabaja en prevención y en seguridad, en construcción, en el comercio suele trabajar... para ganarse el pan... y les gustaría trabajar la mitad de la mitad, sólo que si lo hacen les despiden...
Buena parte de la población rural yanki tiene sus propios refugios antinucleares... yo, que quieres que te diga: toda la vida preocupado por morir, y va un día y te mueres xdddd
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Ironic mode: ¿Será sólo por ganarse el pan? Ná... /ironic mode
Saludos, Salud!!
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O Luns, 21 de Marzo de 2011 15:25:43 csalinux escribiu:
El 20/03/11 21:26, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu:
(...)
¿?
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo...
Es muy sencillo.
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees. Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas. Aunque no lo creas, se hacen estudios de geología, y aunque es cierto que sabemos muy poco respecto a la tectónica de placas, lo cierto es que lo que sabemos es algo. No sabemos qué va a ocurrir, tectónicamente hablando, en Madrid en los próximos milenios; pero sí lo que podemos descartar en las próximas décadas. Y oye, las excepciones existen.. ¡pero hay tantas!!
Los tsunamis en Levante son posibles y menos probables, aunque de cierta incidencia si se produjesen. Antes de que aproveches para decir "¡ajá!" a) el Mediterráneo no es el océano Pacífico, y b) Aún así hablaríamos de eventos menos graves, aunque sí de cierta gravedad. También es cierto que no hay mucha edificación de madera que yo recuerde de cuando anduve por allí, y tal vez ciertamente las urbanizaciones de Marbella de los años sesenta sufran un poco
:) No sé, podéis iniciar una campaña para que se tiren todos los :edificios y
se sustituyan por edificios más seguros, cumplir la ley de costas -no votar a políticos que la incumplan ;), etc. etc.
Fíjate que en Japón; de hecho, estamos prestando más atención a la crisis de las centrales que a los resultados del seísmo. Un tsunami o un terremoto son eventos puntuales: más o menos graves, pero puntuales: te cae una maceta en la cabeza o no, tu casa resiste o aguanta. Unos días después de la catástrofe, se comienza a recomponer la situación. Los muertos están muertos, los accidentados salen del hospital (o no) y las casas derruidas se reconstruyen o no. Más o menos vecinos echarán en falta a alguien, pero aún así, al cabo de unas semanas, si no hablamos de lugares hipercorruptos tales como Haití, la población superviviente echará de menos vecinos o familiares, pero seguirá con su vida.
Una crisis en una central nuclear es algo completamente distinto. Si se produce el accidente más graves de los posibles, da igual la causa, las consecuencias no sólo son graves, sinó duraderas en el tiempo. Además, todos los eventos contaminantes tienen la curiosa capacidad que no tienen otros como los terremotos: hablo de la capacidad de "moverse": llegan al aire y sus efectos son expandidos por el viento; llegan al agua y.. bueno, si llegan al agua llegan donde sea :)
El punto en el tema nuclear es curioso: ¿son útiles? ¿son necesarias?
Desde hace tiempo, si respondes a ambas que sí eres un "pronuclear" y si respondes a ambas que no eres "antinuclear". El espejismo que es el realismo hace que muchos vayan de progres inteligentes y respondan a ambas que sí, pero después de haber aceptado que la preocupación por la seguridad es importante. Ponen cara compungida y apelan al "no queda otro remedio". Una versión de este sistema de pensamiento, resumible en "no es buena alternativa, pero es la que hay" es la que se aplicó durante muchos años a los muchos dictadores del norte de África, por usar un tema también actual, hasta que los hechos, el mundo real, nos han devuelto un poco la cordura.
De hecho, cuando alguien responde que sí evita cuidadosamente la pregunta ¿por qué? Se repiten mantras y se evita cualquier discusión seria. Es, como te decía, "disonancia". Voy a citar algunos mitos:
1. España es importador de energía eléctrica: aunque es cierto que la electricidad se compra y se vende como cualquier otro bien, lo cierto es que España es exportadora neta de electricidad. 2. La energía nuclear es más barata: sí, siempre y cuando no sumas todos los costes.
¿Y qué datos tienes para saber que no sumando todos los costes?
Los que aporta el foro nuclear. Son públicos (sólo faltaría, ya que pagamos todos xd )
Sería interesante saberlo (yo no soy antinuclear, por una cuestión práctica, pero tampoco soy pronuclear -entiendo que en este momento necesitamos usarla hasta que podamos prescindir de ellas con alternativa "basal" fiable y real que hoy no existe, pues lo que nos venden los eculojetas es la fusión nuclear que tendremos una planta piloto por ahí por el 2060... y como contrapartida al efecto invernadero el coche eléctrico, a ver cómo coño lo vas a alimentar sin nucleares y sin crear más efecto invernadero).
3. No hay forma de sustituir la energía nuclear. En el momento, tal vez no, pero eso no significa que no pueda variarse la situación entre 5 o 10 años, y mucho menos que haya que resignarse a seguir así.
Sueñas, la fusión nuclear no llegará en planta piloto hasta el 2060 y en explotación comercial hasta el 2100... Me temo que antes verás las centrales nucleares de torio.
Hay más formas, más tecnologías. Ahora mismo, dicen que as nucleares aportan entre un 20 y un 30 %; las "alternativas", dicen que un 35... Lo que se invierte en energía nuclear lo inviertes en otras fuentes, y ¡magia!! A ver, listado rápido: * maremotriz * geotérmica (congratula que se puclicite desde el 2010 ;) ) * pila de combustible (hidrógeno)... no fuente, sinó como "extensión", forma de almacenar energía. ... Hay otras formas que ponen sus granitos de arena. Tonterías como lo de las bombillas ¡oh, qué despilfarro!, dicen algunos que no saben usar calculadora, mejoras en las normas de edificación -algunas se incluyen en las nuevas normas, pero aún es mejorable-, etc.
Bueno, lo cierto es que esto se departió un poco en otro lado del hilo, pero creo que refleja bien por qué una cosa es más preocupante que otra. No puedes estar en todo, pero no tienes por qué darte martillazos en los pies. Es poco probable que una central nuclear tenga un accidente grave... pero ¡como lo tenga!! xddd
Es poco probable que tenga un accidente, tanto que su estudio de accidentes y pruebas es provocado con accidentes en modelos piloto reales -explosión de contenciones, choques aéreos, etc.- ya que ha habido tan pocos accidentes que no hay base para con ellos usar ni siquiera ya la prueba objetiva no digo yo la estadística.
Que es lo mismo que sucede con la caída de meteoritos, oye... sólo que el meteorito no lo tiramos nosotros xdddd Nada que objetar si fuesen imprescindibles, pero no tiene por qué serlo.
También es poco probable que una planta química tenga un accidente que impida del terreno en un radio muy importante durante muchos años, muchos muertos, con afección carcinogénetica en la descendencia de los supervivientes, etc. (Seveso, etc.).
Huy, según lo poco que he leído, igual igual "no te es". Por contaminar, hasta el plástico de una bolsa.. pero los efectos para casos extremos no son comparables.
¿Será por simple prevención? Ná...
Será que hay miles de operadores informáticos ¿será para que funcionen bien los sistemas a su cargo? Ná... Será que hay miles de albañiles... ¿será que son para poner ladrillos? Ná... En realidad son para tocarse los huevos... -lo cual no implica que su presencia y actuación sirva para que otros se lo lleven en gran cantidad-... La gente que trabaja en prevención y en seguridad, en construcción, en el comercio suele trabajar... para ganarse el pan... y les gustaría trabajar la mitad de la mitad, sólo que si lo hacen les despiden...
Cierto.
Buena parte de la población rural yanki tiene sus propios refugios antinucleares... yo, que quieres que te diga: toda la vida preocupado por morir, y va un día y te mueres xdddd
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Ironic mode:
¿Será sólo por ganarse el pan? Ná...
/ironic mode
No, mejor escatimamos en el chalet de la sierra, luego la culpa, como siempre, del gobierno xd
Saludos,
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El 21/03/11 20:31, Karl García Gestido escribió:
O Luns, 21 de Marzo de 2011 15:25:43 csalinux escribiu:
El 20/03/11 21:26, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu:
(...) ¿?
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo... Es muy sencillo.
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees. Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas. Aunque no lo creas, se hacen estudios de geología, y aunque es cierto que sabemos muy poco respecto a la tectónica de placas, lo cierto es que lo que sabemos es algo. No sabemos qué va a ocurrir, tectónicamente hablando, en Madrid en los próximos milenios; pero sí lo que podemos descartar en las próximas décadas. Y oye, las excepciones existen.. ¡pero hay tantas!!
Los tsunamis en Levante son posibles y menos probables, aunque de cierta incidencia si se produjesen. Antes de que aproveches para decir "¡ajá!" a) el Mediterráneo no es el océano Pacífico, y b) Aún así hablaríamos de eventos menos graves, aunque sí de cierta gravedad. También es cierto que no hay mucha edificación de madera que yo recuerde de cuando anduve por allí, y tal vez ciertamente las urbanizaciones de Marbella de los años sesenta sufran un poco
:) No sé, podéis iniciar una campaña para que se tiren todos los :edificios y
se sustituyan por edificios más seguros, cumplir la ley de costas -no votar a políticos que la incumplan ;), etc. etc.
Fíjate que en Japón; de hecho, estamos prestando más atención a la crisis de las centrales que a los resultados del seísmo. Un tsunami o un terremoto son eventos puntuales: más o menos graves, pero puntuales: te cae una maceta en la cabeza o no, tu casa resiste o aguanta. Unos días después de la catástrofe, se comienza a recomponer la situación. Los muertos están muertos, los accidentados salen del hospital (o no) y las casas derruidas se reconstruyen o no. Más o menos vecinos echarán en falta a alguien, pero aún así, al cabo de unas semanas, si no hablamos de lugares hipercorruptos tales como Haití, la población superviviente echará de menos vecinos o familiares, pero seguirá con su vida.
Una crisis en una central nuclear es algo completamente distinto. Si se produce el accidente más graves de los posibles, da igual la causa, las consecuencias no sólo son graves, sinó duraderas en el tiempo. Además, todos los eventos contaminantes tienen la curiosa capacidad que no tienen otros como los terremotos: hablo de la capacidad de "moverse": llegan al aire y sus efectos son expandidos por el viento; llegan al agua y.. bueno, si llegan al agua llegan donde sea :)
El punto en el tema nuclear es curioso: ¿son útiles? ¿son necesarias?
Desde hace tiempo, si respondes a ambas que sí eres un "pronuclear" y si respondes a ambas que no eres "antinuclear". El espejismo que es el realismo hace que muchos vayan de progres inteligentes y respondan a ambas que sí, pero después de haber aceptado que la preocupación por la seguridad es importante. Ponen cara compungida y apelan al "no queda otro remedio". Una versión de este sistema de pensamiento, resumible en "no es buena alternativa, pero es la que hay" es la que se aplicó durante muchos años a los muchos dictadores del norte de África, por usar un tema también actual, hasta que los hechos, el mundo real, nos han devuelto un poco la cordura.
De hecho, cuando alguien responde que sí evita cuidadosamente la pregunta ¿por qué? Se repiten mantras y se evita cualquier discusión seria. Es, como te decía, "disonancia". Voy a citar algunos mitos:
1. España es importador de energía eléctrica: aunque es cierto que la electricidad se compra y se vende como cualquier otro bien, lo cierto es que España es exportadora neta de electricidad. 2. La energía nuclear es más barata: sí, siempre y cuando no sumas todos los costes. ¿Y qué datos tienes para saber que no sumando todos los costes?
Los que aporta el foro nuclear. Son públicos (sólo faltaría, ya que pagamos todos xd )
Sería interesante saberlo (yo no soy antinuclear, por una cuestión práctica, pero tampoco soy pronuclear -entiendo que en este momento necesitamos usarla hasta que podamos prescindir de ellas con alternativa "basal" fiable y real que hoy no existe, pues lo que nos venden los eculojetas es la fusión nuclear que tendremos una planta piloto por ahí por el 2060... y como contrapartida al efecto invernadero el coche eléctrico, a ver cómo coño lo vas a alimentar sin nucleares y sin crear más efecto invernadero).
3. No hay forma de sustituir la energía nuclear. En el momento, tal vez no, pero eso no significa que no pueda variarse la situación entre 5 o 10 años, y mucho menos que haya que resignarse a seguir así. Sueñas, la fusión nuclear no llegará en planta piloto hasta el 2060 y en explotación comercial hasta el 2100... Me temo que antes verás las centrales nucleares de torio.
Hay más formas, más tecnologías. Ahora mismo, dicen que as nucleares aportan entre un 20 y un 30 %; las "alternativas", dicen que un 35... Lo que se invierte en energía nuclear lo inviertes en otras fuentes, y ¡magia!!
A ver, listado rápido:
* maremotriz * geotérmica (congratula que se puclicite desde el 2010 ;) ) * pila de combustible (hidrógeno)... no fuente, sinó como "extensión", forma de almacenar energía. ... Hay otras formas que ponen sus granitos de arena. Tonterías como lo de las bombillas ¡oh, qué despilfarro!, dicen algunos que no saben usar calculadora, mejoras en las normas de edificación -algunas se incluyen en las nuevas normas, pero aún es mejorable-, etc.
Bueno, lo cierto es que esto se departió un poco en otro lado del hilo, pero creo que refleja bien por qué una cosa es más preocupante que otra. No puedes estar en todo, pero no tienes por qué darte martillazos en los pies. Es poco probable que una central nuclear tenga un accidente grave... pero ¡como lo tenga!! xddd Es poco probable que tenga un accidente, tanto que su estudio de accidentes y pruebas es provocado con accidentes en modelos piloto reales -explosión de contenciones, choques aéreos, etc.- ya que ha habido tan pocos accidentes que no hay base para con ellos usar ni siquiera ya la prueba objetiva no digo yo la estadística.
Que es lo mismo que sucede con la caída de meteoritos, oye... sólo que el meteorito no lo tiramos nosotros xdddd
Nada que objetar si fuesen imprescindibles, pero no tiene por qué serlo.
También es poco probable que una planta química tenga un accidente que impida del terreno en un radio muy importante durante muchos años, muchos muertos, con afección carcinogénetica en la descendencia de los supervivientes, etc. (Seveso, etc.).
Huy, según lo poco que he leído, igual igual "no te es". Por contaminar, hasta el plástico de una bolsa.. pero los efectos para casos extremos no son comparables. 1976, Seveso, 400 abortos, operarios fallecidos en pocas horas... no hay estudio de efectos teratógenos... buno sí lo habrá pero con más candados... ya conocemos los efectos carcinogénicos, mutagénicos, y teratogénicos de las dioxinas gracias al agente naranja del Vietnam. 30 años después se sigue analizando el suelo en busca de dioxinas.
1984 Bhopal, India, ocurrido el 3 de diciembre de 1984 fuga de 42 toneladas de isocianato de metilo en una fábrica de pesticidas que acaban produciendo al entrar en contacto con la atmósfera fosgeno, monometilamina y especialmente ácido cianhídrico. Dicha nube, mucho más densa que el aire recorrió el suelo de toda la ciudad. Miles de personas murieron de forma casi inmediata asfixiadas por la nube tóxica y otras muchas fallecieron en accidentes al intentar huir de ella durante la desesperada y caótica evacuación de la ciudad. Se estima que entre 6.000 y 8.000 personas murieron en la primera semana tras el escape tóxico y al menos otras 12.000 fallecieron posteriormente como consecuencia directa de la catástrofe, que afectó a más de 600.000 personas, 150.000 de las cuales sufrieron graves secuelas. Además, perecieron también miles de cabezas de ganado y animales domésticos y todo el entorno del lugar del accidente quedó seriamente contaminado por sustancias tóxicas y metales pesados que tardarán muchos años en desaparecer. Londes, 1952, el desastre del Smog. La niebla que cubrió la ciudad desde el 4 al 9 de diciembre de 1952 no fue una niebla normal, el “Great Smog” o “Big Smog”, como se la bautizó, mató nada más y nada menos que a 12000 personas. Ese mismo año de 1956 fue testigo de nuevo de otra niebla asesina con 1000 víctimas, en 1962 murieron de nuevo 700 personas por el mismo motivo, siendo este el último reporte de este tipo de nieblas en la capital londinense. Por otro lado, la del 52 no fue la primera, ya que en 1880 se tiene constancia de que una niebla tóxica ya había matado a 2200 londinenses. 25 de abril 1198. Revienta, algunos creen que fue volada y dicen que fue registrado en los sismógrafos de Huelva y Cádiz, una presa de lodos de metales pesados extremadamente ácidos, tóxicos y también radiactivos. Amplia zona arrasada para la habitabilidad y cultivo durante tiempo indeterminado. Curiosamente no se sabe apenas nada de las consecuencias biológicas... -aquí sí que somos un país bananero-. España, 1981. Síndrome tóxico "del aceite de Colza". Todavía afecta a unas 20.000 personas. Otro pacto de silencio. Nunca se sabrá, pero hay serias razones para pensar que fue un accidental de ¿armas químicas que tenía España? ¿Otra industria? ¿Algún producto de uso militar norteamericano difundido en un accidente aéreo? ¿Algún escape de combustible aeroespacial a base de hidrazinas? Que no te cuenten cuentos chino mandarinos los eculojetas. Hay cosas más peligrosas que una central nuclear... Bueno si es en la ex URSS o en China quizás no.
¿Será por simple prevención? Ná...
Será que hay miles de operadores informáticos ¿será para que funcionen bien los sistemas a su cargo? Ná... Será que hay miles de albañiles... ¿será que son para poner ladrillos? Ná... En realidad son para tocarse los huevos... -lo cual no implica que su presencia y actuación sirva para que otros se lo lleven en gran cantidad-... La gente que trabaja en prevención y en seguridad, en construcción, en el comercio suele trabajar... para ganarse el pan... y les gustaría trabajar la mitad de la mitad, sólo que si lo hacen les despiden...
Cierto.
Buena parte de la población rural yanki tiene sus propios refugios antinucleares... yo, que quieres que te diga: toda la vida preocupado por morir, y va un día y te mueres xdddd
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan. Ironic mode:
¿Será sólo por ganarse el pan? Ná...
/ironic mode
No, mejor escatimamos en el chalet de la sierra, luego la culpa, como siempre, del gobierno xd
Eso si no es de Aznar... pero los eculojetas te querrán salvar a ti y a toda la humanidad. Que no te líen. Que no hay otras tecnologías... Llegarán en 30 años con suerte... Lo de esas "otras tecnologías" son un cuento chino eculojeta... Y más pasta que se ha invertido en molinillos de viento y en centrales fotovoltaicas cuya fabricación es extremadamente contaminante, o de las fototérmicas y nada de nada, además de que funcionan cuando el Dios Eolo y Helio quieren.
Saludos, Salud!! Salud!!
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/03/11 21:37, csalinux escribió:
El 21/03/11 20:31, Karl García Gestido escribió:
O Luns, 21 de Marzo de 2011 15:25:43 csalinux escribiu:
El 20/03/11 21:26, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu: > (...) ¿?
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo... Es muy sencillo.
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees. Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas. Aunque no lo creas, se hacen estudios de geología, y aunque es cierto que sabemos muy poco respecto a la tectónica de placas, lo cierto es que lo que sabemos es algo. No sabemos qué va a ocurrir, tectónicamente hablando, en Madrid en los próximos milenios; pero sí lo que podemos descartar en las próximas décadas. Y oye, las excepciones existen.. ¡pero hay tantas!!
Los tsunamis en Levante son posibles y menos probables, aunque de cierta incidencia si se produjesen. Antes de que aproveches para decir "¡ajá!" a) el Mediterráneo no es el océano Pacífico, y b) Aún así hablaríamos de eventos menos graves, aunque sí de cierta gravedad. También es cierto que no hay mucha edificación de madera que yo recuerde de cuando anduve por allí, y tal vez ciertamente las urbanizaciones de Marbella de los años sesenta sufran un poco
:) No sé, podéis iniciar una campaña para que se tiren todos los :edificios y
se sustituyan por edificios más seguros, cumplir la ley de costas -no votar a políticos que la incumplan ;), etc. etc.
Fíjate que en Japón; de hecho, estamos prestando más atención a la crisis de las centrales que a los resultados del seísmo. Un tsunami o un terremoto son eventos puntuales: más o menos graves, pero puntuales: te cae una maceta en la cabeza o no, tu casa resiste o aguanta. Unos días después de la catástrofe, se comienza a recomponer la situación. Los muertos están muertos, los accidentados salen del hospital (o no) y las casas derruidas se reconstruyen o no. Más o menos vecinos echarán en falta a alguien, pero aún así, al cabo de unas semanas, si no hablamos de lugares hipercorruptos tales como Haití, la población superviviente echará de menos vecinos o familiares, pero seguirá con su vida.
Una crisis en una central nuclear es algo completamente distinto. Si se produce el accidente más graves de los posibles, da igual la causa, las consecuencias no sólo son graves, sinó duraderas en el tiempo. Además, todos los eventos contaminantes tienen la curiosa capacidad que no tienen otros como los terremotos: hablo de la capacidad de "moverse": llegan al aire y sus efectos son expandidos por el viento; llegan al agua y.. bueno, si llegan al agua llegan donde sea :)
El punto en el tema nuclear es curioso: ¿son útiles? ¿son necesarias?
Desde hace tiempo, si respondes a ambas que sí eres un "pronuclear" y si respondes a ambas que no eres "antinuclear". El espejismo que es el realismo hace que muchos vayan de progres inteligentes y respondan a ambas que sí, pero después de haber aceptado que la preocupación por la seguridad es importante. Ponen cara compungida y apelan al "no queda otro remedio". Una versión de este sistema de pensamiento, resumible en "no es buena alternativa, pero es la que hay" es la que se aplicó durante muchos años a los muchos dictadores del norte de África, por usar un tema también actual, hasta que los hechos, el mundo real, nos han devuelto un poco la cordura.
De hecho, cuando alguien responde que sí evita cuidadosamente la pregunta ¿por qué? Se repiten mantras y se evita cualquier discusión seria. Es, como te decía, "disonancia". Voy a citar algunos mitos:
1. España es importador de energía eléctrica: aunque es cierto que la electricidad se compra y se vende como cualquier otro bien, lo cierto es que España es exportadora neta de electricidad. 2. La energía nuclear es más barata: sí, siempre y cuando no sumas todos los costes. ¿Y qué datos tienes para saber que no sumando todos los costes?
Los que aporta el foro nuclear. Son públicos (sólo faltaría, ya que pagamos todos xd )
Sería interesante saberlo (yo no soy antinuclear, por una cuestión práctica, pero tampoco soy pronuclear -entiendo que en este momento necesitamos usarla hasta que podamos prescindir de ellas con alternativa "basal" fiable y real que hoy no existe, pues lo que nos venden los eculojetas es la fusión nuclear que tendremos una planta piloto por ahí por el 2060... y como contrapartida al efecto invernadero el coche eléctrico, a ver cómo coño lo vas a alimentar sin nucleares y sin crear más efecto invernadero).
3. No hay forma de sustituir la energía nuclear. En el momento, tal vez no, pero eso no significa que no pueda variarse la situación entre 5 o 10 años, y mucho menos que haya que resignarse a seguir así. Sueñas, la fusión nuclear no llegará en planta piloto hasta el 2060 y en explotación comercial hasta el 2100... Me temo que antes verás las centrales nucleares de torio.
Hay más formas, más tecnologías. Ahora mismo, dicen que as nucleares aportan entre un 20 y un 30 %; las "alternativas", dicen que un 35... Lo que se invierte en energía nuclear lo inviertes en otras fuentes, y ¡magia!!
A ver, listado rápido:
* maremotriz * geotérmica (congratula que se puclicite desde el 2010 ;) ) * pila de combustible (hidrógeno)... no fuente, sinó como "extensión", forma de almacenar energía. ... Hay otras formas que ponen sus granitos de arena. Tonterías como lo de las bombillas ¡oh, qué despilfarro!, dicen algunos que no saben usar calculadora, mejoras en las normas de edificación -algunas se incluyen en las nuevas normas, pero aún es mejorable-, etc.
Bueno, lo cierto es que esto se departió un poco en otro lado del hilo, pero creo que refleja bien por qué una cosa es más preocupante que otra. No puedes estar en todo, pero no tienes por qué darte martillazos en los pies. Es poco probable que una central nuclear tenga un accidente grave... pero ¡como lo tenga!! xddd Es poco probable que tenga un accidente, tanto que su estudio de accidentes y pruebas es provocado con accidentes en modelos piloto reales -explosión de contenciones, choques aéreos, etc.- ya que ha habido tan pocos accidentes que no hay base para con ellos usar ni siquiera ya la prueba objetiva no digo yo la estadística.
Que es lo mismo que sucede con la caída de meteoritos, oye... sólo que el meteorito no lo tiramos nosotros xdddd
Nada que objetar si fuesen imprescindibles, pero no tiene por qué serlo.
También es poco probable que una planta química tenga un accidente que impida del terreno en un radio muy importante durante muchos años, muchos muertos, con afección carcinogénetica en la descendencia de los supervivientes, etc. (Seveso, etc.).
Huy, según lo poco que he leído, igual igual "no te es". Por contaminar, hasta el plástico de una bolsa.. pero los efectos para casos extremos no son comparables. 1976, Seveso, 400 abortos, operarios fallecidos en pocas horas... no hay estudio de efectos teratógenos... buno sí lo habrá pero con más candados... ya conocemos los efectos carcinogénicos, mutagénicos, y teratogénicos de las dioxinas gracias al agente naranja del Vietnam. 30 años después se sigue analizando el suelo en busca de dioxinas.
1984 Bhopal, India, ocurrido el 3 de diciembre de 1984 fuga de 42 toneladas de isocianato de metilo en una fábrica de pesticidas que acaban produciendo al entrar en contacto con la atmósfera fosgeno, monometilamina y especialmente ácido cianhídrico. Dicha nube, mucho más densa que el aire recorrió el suelo de toda la ciudad. Miles de personas murieron de forma casi inmediata asfixiadas por la nube tóxica y otras muchas fallecieron en accidentes al intentar huir de ella durante la desesperada y caótica evacuación de la ciudad.
Se estima que entre 6.000 y 8.000 personas murieron en la primera semana tras el escape tóxico y al menos otras 12.000 fallecieron posteriormente como consecuencia directa de la catástrofe, que afectó a más de 600.000 personas, 150.000 de las cuales sufrieron graves secuelas. Además, perecieron también miles de cabezas de ganado y animales domésticos y todo el entorno del lugar del accidente quedó seriamente contaminado por sustancias tóxicas y metales pesados que tardarán muchos años en desaparecer.
Londes, 1952, el desastre del Smog. La niebla que cubrió la ciudad desde el 4 al 9 de diciembre de 1952 no fue una niebla normal, el “Great Smog” o “Big Smog”, como se la bautizó, mató nada más y nada menos que a 12000 personas. Ese mismo año de 1956 fue testigo de nuevo de otra niebla asesina con 1000 víctimas, en 1962 murieron de nuevo 700 personas por el mismo motivo, siendo este el último reporte de este tipo de nieblas en la capital londinense.
Por otro lado, la del 52 no fue la primera, ya que en 1880 se tiene constancia de que una niebla tóxica ya había matado a 2200 londinenses.
25 de abril 1198. Revienta, algunos creen que fue volada y dicen que fue registrado en los sismógrafos de Huelva y Cádiz, una presa de lodos de metales pesados extremadamente ácidos, tóxicos y también radiactivos. Amplia zona arrasada para la habitabilidad y cultivo durante tiempo indeterminado. Curiosamente no se sabe apenas nada de las consecuencias biológicas... -aquí sí que somos un país bananero-.
España, 1981. Síndrome tóxico "del aceite de Colza". Todavía afecta a unas 20.000 personas. Otro pacto de silencio. Nunca se sabrá, pero hay serias razones para pensar que fue un accidental de ¿armas químicas que tenía España? ¿Otra industria? ¿Algún producto de uso militar norteamericano difundido en un accidente aéreo? ¿Algún escape de combustible aeroespacial a base de hidrazinas?
Que no te cuenten cuentos chino mandarinos los eculojetas. Hay cosas más peligrosas que una central nuclear... Bueno si es en la ex URSS o en China quizás no.
¿Será por simple prevención? Ná...
Será que hay miles de operadores informáticos ¿será para que funcionen bien los sistemas a su cargo? Ná... Será que hay miles de albañiles... ¿será que son para poner ladrillos? Ná... En realidad son para tocarse los huevos... -lo cual no implica que su presencia y actuación sirva para que otros se lo lleven en gran cantidad-... La gente que trabaja en prevención y en seguridad, en construcción, en el comercio suele trabajar... para ganarse el pan... y les gustaría trabajar la mitad de la mitad, sólo que si lo hacen les despiden...
Cierto.
Buena parte de la población rural yanki tiene sus propios refugios antinucleares... yo, que quieres que te diga: toda la vida preocupado por morir, y va un día y te mueres xdddd
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan. Ironic mode:
¿Será sólo por ganarse el pan? Ná...
/ironic mode
No, mejor escatimamos en el chalet de la sierra, luego la culpa, como siempre, del gobierno xd
Eso si no es de Aznar... pero los eculojetas te querrán salvar a ti y a toda la humanidad.
Que no te líen. Que no hay otras tecnologías... Llegarán en 30 años con suerte... Lo de esas "otras tecnologías" son un cuento chino eculojeta... Y más pasta que se ha invertido en molinillos de viento y en centrales fotovoltaicas cuya fabricación es extremadamente contaminante, o de las fototérmicas y nada de nada, además de que funcionan cuando el Dios Eolo y Helio quieren.
Saludos, Salud!! Salud!!
Por cierto, que se me olvidaba... ¿Cuántas centrales maremotices has visto? y ¿Geotérmicas como no las hagan en lanzarote? ¿Sabes cuánta mierda peligrosa -tóxica y explosiva- desecha una pila de combustible? Ahora imagínatelo en dimensiones propias de una central equivalente a una térmica o nuclear... (para cagarse, prefiero la nuclear debajo de mi casa). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Luns, 21 de Marzo de 2011 21:37:32 csalinux escribiu:
El 21/03/11 20:31, Karl García Gestido escribió:
O Luns, 21 de Marzo de 2011 15:25:43 csalinux escribiu:
El 20/03/11 21:26, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu: > (...)
¿?
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo...
Es muy sencillo.
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees. Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas. Aunque no lo creas, se hacen estudios de geología, y aunque es cierto que sabemos muy poco respecto a la tectónica de placas, lo cierto es que lo que sabemos es algo. No sabemos qué va a ocurrir, tectónicamente hablando, en Madrid en los próximos milenios; pero sí lo que podemos descartar en las próximas décadas. Y oye, las excepciones existen.. ¡pero hay tantas!!
Los tsunamis en Levante son posibles y menos probables, aunque de cierta incidencia si se produjesen. Antes de que aproveches para decir "¡ajá!" a) el Mediterráneo no es el océano Pacífico, y b) Aún así hablaríamos de eventos menos graves, aunque sí de cierta gravedad. También es cierto que no hay mucha edificación de madera que yo recuerde de cuando anduve por allí, y tal vez ciertamente las urbanizaciones de Marbella de los años sesenta sufran un poco
:) No sé, podéis iniciar una campaña para que se tiren todos los :edificios y
se sustituyan por edificios más seguros, cumplir la ley de costas -no votar a políticos que la incumplan ;), etc. etc.
Fíjate que en Japón; de hecho, estamos prestando más atención a la crisis de las centrales que a los resultados del seísmo. Un tsunami o un terremoto son eventos puntuales: más o menos graves, pero puntuales: te cae una maceta en la cabeza o no, tu casa resiste o aguanta. Unos días después de la catástrofe, se comienza a recomponer la situación. Los muertos están muertos, los accidentados salen del hospital (o no) y las casas derruidas se reconstruyen o no. Más o menos vecinos echarán en falta a alguien, pero aún así, al cabo de unas semanas, si no hablamos de lugares hipercorruptos tales como Haití, la población superviviente echará de menos vecinos o familiares, pero seguirá con su vida.
Una crisis en una central nuclear es algo completamente distinto. Si se produce el accidente más graves de los posibles, da igual la causa, las consecuencias no sólo son graves, sinó duraderas en el tiempo. Además, todos los eventos contaminantes tienen la curiosa capacidad que no tienen otros como los terremotos: hablo de la capacidad de "moverse": llegan al aire y sus efectos son expandidos por el viento; llegan al agua y.. bueno, si llegan al agua llegan donde sea :)
El punto en el tema nuclear es curioso: ¿son útiles? ¿son necesarias?
Desde hace tiempo, si respondes a ambas que sí eres un "pronuclear" y si respondes a ambas que no eres "antinuclear". El espejismo que es el realismo hace que muchos vayan de progres inteligentes y respondan a ambas que sí, pero después de haber aceptado que la preocupación por la seguridad es importante. Ponen cara compungida y apelan al "no queda otro remedio". Una versión de este sistema de pensamiento, resumible en "no es buena alternativa, pero es la que hay" es la que se aplicó durante muchos años a los muchos dictadores del norte de África, por usar un tema también actual, hasta que los hechos, el mundo real, nos han devuelto un poco la cordura.
De hecho, cuando alguien responde que sí evita cuidadosamente la pregunta ¿por qué? Se repiten mantras y se evita cualquier discusión seria. Es, como te decía, "disonancia". Voy a citar algunos mitos:
1. España es importador de energía eléctrica: aunque es cierto que la electricidad se compra y se vende como cualquier otro bien, lo cierto es que España es exportadora neta de electricidad. 2. La energía nuclear es más barata: sí, siempre y cuando no sumas todos los costes.
¿Y qué datos tienes para saber que no sumando todos los costes?
Los que aporta el foro nuclear. Son públicos (sólo faltaría, ya que pagamos todos xd )
Sería interesante saberlo (yo no soy antinuclear, por una cuestión práctica, pero tampoco soy pronuclear -entiendo que en este momento necesitamos usarla hasta que podamos prescindir de ellas con alternativa "basal" fiable y real que hoy no existe, pues lo que nos venden los eculojetas es la fusión nuclear que tendremos una planta piloto por ahí por el 2060... y como contrapartida al efecto invernadero el coche eléctrico, a ver cómo coño lo vas a alimentar sin nucleares y sin crear más efecto invernadero).
3. No hay forma de sustituir la energía nuclear. En el momento, tal vez no, pero eso no significa que no pueda variarse la situación entre 5 o 10 años, y mucho menos que haya que resignarse a seguir así.
Sueñas, la fusión nuclear no llegará en planta piloto hasta el 2060 y en explotación comercial hasta el 2100... Me temo que antes verás las centrales nucleares de torio.
Hay más formas, más tecnologías. Ahora mismo, dicen que as nucleares aportan entre un 20 y un 30 %; las "alternativas", dicen que un 35... Lo que se invierte en energía nuclear lo inviertes en otras fuentes, y ¡magia!!
A ver, listado rápido:
* maremotriz * geotérmica (congratula que se puclicite desde el 2010 ;) ) * pila de combustible (hidrógeno)... no fuente, sinó como "extensión", forma de almacenar energía. ... Hay otras formas que ponen sus granitos de arena. Tonterías como lo de las bombillas ¡oh, qué despilfarro!, dicen algunos que no saben usar calculadora, mejoras en las normas de edificación -algunas se incluyen en las nuevas normas, pero aún es mejorable-, etc.
Bueno, lo cierto es que esto se departió un poco en otro lado del hilo, pero creo que refleja bien por qué una cosa es más preocupante que otra. No puedes estar en todo, pero no tienes por qué darte martillazos en los pies. Es poco probable que una central nuclear tenga un accidente grave... pero ¡como lo tenga!! xddd
Es poco probable que tenga un accidente, tanto que su estudio de accidentes y pruebas es provocado con accidentes en modelos piloto reales -explosión de contenciones, choques aéreos, etc.- ya que ha habido tan pocos accidentes que no hay base para con ellos usar ni siquiera ya la prueba objetiva no digo yo la estadística.
Que es lo mismo que sucede con la caída de meteoritos, oye... sólo que el meteorito no lo tiramos nosotros xdddd
Nada que objetar si fuesen imprescindibles, pero no tiene por qué serlo.
También es poco probable que una planta química tenga un accidente que impida del terreno en un radio muy importante durante muchos años, muchos muertos, con afección carcinogénetica en la descendencia de los supervivientes, etc. (Seveso, etc.).
Huy, según lo poco que he leído, igual igual "no te es". Por contaminar, hasta el plástico de una bolsa.. pero los efectos para casos extremos no son comparables.
1976, Seveso, 400 abortos, operarios fallecidos en pocas horas... no hay estudio de efectos teratógenos... buno sí lo habrá pero con más candados... ya conocemos los efectos carcinogénicos, mutagénicos, y teratogénicos de las dioxinas gracias al agente naranja del Vietnam. 30 años después se sigue analizando el suelo en busca de dioxinas.
1984 Bhopal, India, ocurrido el 3 de diciembre de 1984 fuga de 42 toneladas de isocianato de metilo en una fábrica de pesticidas que acaban produciendo al entrar en contacto con la atmósfera fosgeno, monometilamina y especialmente ácido cianhídrico. Dicha nube, mucho más densa que el aire recorrió el suelo de toda la ciudad. Miles de personas murieron de forma casi inmediata asfixiadas por la nube tóxica y otras muchas fallecieron en accidentes al intentar huir de ella durante la desesperada y caótica evacuación de la ciudad.
Se estima que entre 6.000 y 8.000 personas murieron en la primera semana tras el escape tóxico y al menos otras 12.000 fallecieron posteriormente como consecuencia directa de la catástrofe, que afectó a más de 600.000 personas, 150.000 de las cuales sufrieron graves secuelas. Además, perecieron también miles de cabezas de ganado y animales domésticos y todo el entorno del lugar del accidente quedó seriamente contaminado por sustancias tóxicas y metales pesados que tardarán muchos años en desaparecer.
Londes, 1952, el desastre del Smog. La niebla que cubrió la ciudad desde el 4 al 9 de diciembre de 1952 no fue una niebla normal, el “Great Smog” o “Big Smog”, como se la bautizó, mató nada más y nada menos que a 12000 personas. Ese mismo año de 1956 fue testigo de nuevo de otra niebla asesina con 1000 víctimas, en 1962 murieron de nuevo 700 personas por el mismo motivo, siendo este el último reporte de este tipo de nieblas en la capital londinense.
Por otro lado, la del 52 no fue la primera, ya que en 1880 se tiene constancia de que una niebla tóxica ya había matado a 2200 londinenses.
25 de abril 1198. Revienta, algunos creen que fue volada y dicen que fue registrado en los sismógrafos de Huelva y Cádiz, una presa de lodos de metales pesados extremadamente ácidos, tóxicos y también radiactivos. Amplia zona arrasada para la habitabilidad y cultivo durante tiempo indeterminado. Curiosamente no se sabe apenas nada de las consecuencias biológicas... -aquí sí que somos un país bananero-.
España, 1981. Síndrome tóxico "del aceite de Colza". Todavía afecta a unas 20.000 personas. Otro pacto de silencio. Nunca se sabrá, pero hay serias razones para pensar que fue un accidental de ¿armas químicas que tenía España? ¿Otra industria? ¿Algún producto de uso militar norteamericano difundido en un accidente aéreo? ¿Algún escape de combustible aeroespacial a base de hidrazinas?
Que no te cuenten cuentos chino mandarinos los eculojetas. Hay cosas más peligrosas que una central nuclear... Bueno si es en la ex URSS o en China quizás no.
Un solo accidente grave, uno solo, en 100 años, en más años, cuando quieras... solo uno, y haría que todo eso parezca un chiste. Lo demás, cuentos para viejas. O un seismo de magnitud mayor que 9 en alguno de esos superlugares que quieren usar para guardar los residuos... en los próximos milenios, ah, claro, nosotros no estaremos ya vivos "ergo" no interesa, que se jodan otros.
¿Será por simple prevención? Ná...
Será que hay miles de operadores informáticos ¿será para que funcionen bien los sistemas a su cargo? Ná... Será que hay miles de albañiles... ¿será que son para poner ladrillos? Ná... En realidad son para tocarse los huevos... -lo cual no implica que su presencia y actuación sirva para que otros se lo lleven en gran cantidad-... La gente que trabaja en prevención y en seguridad, en construcción, en el comercio suele trabajar... para ganarse el pan... y les gustaría trabajar la mitad de la mitad, sólo que si lo hacen les despiden...
Cierto.
Buena parte de la población rural yanki tiene sus propios refugios antinucleares... yo, que quieres que te diga: toda la vida preocupado por morir, y va un día y te mueres xdddd
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Ironic mode:
¿Será sólo por ganarse el pan? Ná...
/ironic mode
No, mejor escatimamos en el chalet de la sierra, luego la culpa, como siempre, del gobierno xd
Eso si no es de Aznar... pero los eculojetas te querrán salvar a ti y a toda la humanidad.
Que no te líen. Que no hay otras tecnologías... Llegarán en 30 años con suerte... Lo de esas "otras tecnologías" son un cuento chino eculojeta... Y más pasta que se ha invertido en molinillos de viento y en centrales fotovoltaicas cuya fabricación es extremadamente contaminante, o de las fototérmicas y nada de nada, además de que funcionan cuando el Dios Eolo y Helio quieren.
Nada, a volver al carro de bueyes... bueno, emite CO2.. xdddd No las hay? tú en qué planeta vives? ¿cuánto se necesitaría para duplicar la potencia instalada YA, HOY, no en los cuentos de ningún visionario de greenpeace? La mayor parte de la industria que se ha desarrollado -siendo solo energía eólica y solar- se ha desarrollado en unos pocos años... ¿crees que se necesitaría tanto tiempo? ¿acaso en tus sueños febriles de esa "neutralidad" te crees que los cargos de González y Ansar son solo una curiosidad? ¿crees que los partidos políticos no sienten los cantos de sirena de los grandes grupos empresariales, por ende, entre otros, de las empresas del sector eléctrico? ¿crees que no todo se reduce a eso que tanto mentan y que algunos nunca vemos, el dinero? Yo no digo que sea fácil: hay muchas cuestiones que abordar y todo eso... Pero ni la rentabilidad ni la tecnología son impedimentos: eso no son más que paparruchas. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Luns, 21 de Marzo de 2011 21:40:14 csalinux escribiu:
El 21/03/11 21:37, csalinux escribió:
El 21/03/11 20:31, Karl García Gestido escribió:
O Luns, 21 de Marzo de 2011 15:25:43 csalinux escribiu:
El 20/03/11 21:26, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió: > O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu: >> (...)
¿?
Salud!!
Por cierto, que se me olvidaba... ¿Cuántas centrales maremotices has visto? y ¿Geotérmicas como no las hagan en lanzarote? ¿Sabes cuánta mierda peligrosa -tóxica y explosiva- desecha una pila de combustible? Ahora imagínatelo en dimensiones propias de una central equivalente a una térmica o nuclear... (para cagarse, prefiero la nuclear debajo de mi casa). Ves muchas películas ;)
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 21 de marzo de 2011 19:11, Karl García Gestido
O Luns, 21 de Marzo de 2011 21:40:14 csalinux escribiu:
El 21/03/11 21:37, csalinux escribió:
El 21/03/11 20:31, Karl García Gestido escribió:
O Luns, 21 de Marzo de 2011 15:25:43 csalinux escribiu:
El 20/03/11 21:26, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu: > El Sun, 20 Mar 2011 16:16:18 +0100, Karl García Gestido escribió: >> O Domingo, 20 de Marzo de 2011 14:22:33 Camaleón escribiu: >>> (...) > > ¿? > Salud!!
Por cierto, que se me olvidaba... ¿Cuántas centrales maremotices has visto? y ¿Geotérmicas como no las hagan en lanzarote? ¿Sabes cuánta mierda peligrosa -tóxica y explosiva- desecha una pila de combustible? Ahora imagínatelo en dimensiones propias de una central equivalente a una térmica o nuclear... (para cagarse, prefiero la nuclear debajo de mi casa). Ves muchas películas ;)
Por si a alguien le interesa (un poco tarde), recibi esto: http://radio2.todostreaming.es/cast/start/w80jj31y6y/ Hola Amigos, Os recordamos que hoy lunes, volvemos a estar al pie del cañón para todos vosotros en "Noticias y Actualidad" de RADIO EMERGENCIAS G.S.E., de 21:00 a 22:00. Hoy hablaremos del plan de supervivencia de Madrid y el proyecto de refugio comunitario que se está llevando allí. La promoción formada requiere de 2 familias más para ser completada. ¡No te lo pierdas! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 20 Mar 2011 21:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo...
Es muy sencillo.
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees.
A lo que añadiría... "afortunadamente". Porque el día en que tome la decisión contraria con respecto de lo que creo... ese día no será uno de los mejores, te lo aseguro :-) Si "creo" algo es porque tengo los suficientes datos como para darlo por válido.
Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas.
Toda esta charla se ha originado porque has asignado un valor incorrecto a una variable: me estabas rebatiendo que la normativa antisísmica en España es igual o tanto mejor que la de Japón y eso sencillamente no es cierto. Para empezar, en las zonas donde la normativa determina que no existe peligrosidad sísmica (léase Madrid), cada empresa construye como quiere (yo dije que las normas eran "laxas", pero me parece que sencillamente son inexistentes, es decir, que depende de cada cual aplicar los parámetros oportunos para evitar este tipo de accidentes). De hecho, si busco "Madrid" no aparece por ningún lado en la normativa: http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/053727ED-0350-4280-8784-C8F4CC34655F/4491... http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/16943D9A-9F4D-4622-A336-B4098C898164/7198... (...)
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Deja de pagarles y a los 2 meses se convertirán en auténticos mercenarios que dejarán de hacer "su trabajo" y se irán con el mejor "postor". ¿Cuántos ex-trabajadores de alguna empresa española crees que se habrían presentado como voluntarios para hacer el mismo trabajo que han tenido que hacer (y que aún están haciendo) los operarios japoneses de la central nuclear de Fukushima? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Martes, 22 de Marzo de 2011 17:14:26 Camaleón escribiu:
El Sun, 20 Mar 2011 21:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo, 20 de Marzo de 2011 19:10:31 Camaleón escribiu:
Me pregunto qué tendrá que ver mi punto de vista (personal e intransferible) sobre los españoles en general y la falta de profesionalidad que aplicamos en los trabajos con el hecho de que una normativa antisísmica se pueda mejorar o ampliar como medida de prevención? :-?
Ahora todo el mundo quiere que se revise la seguridad en las centrales nucleares y que se empiece e prever una posible situación como la acontecida en la de Fukushima (hasta se baraja la idea de tsunamis en la costa del levante, fíjate tú...) me pregunto por qué si se supone que todas cumplen con las normativas y que el riesgo de que se produzca en España una situación similar es tan remotamente bajo...
Es muy sencillo.
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees.
A lo que añadiría... "afortunadamente".
Decidir sin usar argumentos es natural, pero no diría tanto que "afortunado" cuando se trata de una discusión o debate. Cada uno usa el cerebro como quiere.
Porque el día en que tome la decisión contraria con respecto de lo que creo... ese día no será uno de los mejores, te lo aseguro :-)
Eso sería muy sano, te lo aseguro. Deberías intentarlo.
Si "creo" algo es porque tengo los suficientes datos como para darlo por válido.
Eso es absurdo y anticientífico. Si crees algo, es simplemente porque lo crees. Por eso "saber" y "creer" son verbos distintos.
Toda esta charla es una discusión de besugos: no quieres ver cualquier hecho que apunte en una dirección continua a la que piensas.
Toda esta charla se ha originado porque has asignado un valor incorrecto a una variable: me estabas rebatiendo que la normativa antisísmica en España es igual o tanto mejor que la de Japón y eso sencillamente no es cierto.
Para empezar, en las zonas donde la normativa determina que no existe peligrosidad sísmica (léase Madrid), cada empresa construye como quiere (yo dije que las normas eran "laxas", pero me parece que sencillamente son inexistentes, es decir, que depende de cada cual aplicar los parámetros oportunos para evitar este tipo de accidentes).
De hecho, si busco "Madrid" no aparece por ningún lado en la normativa:
http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/053727ED-0350-4280-8784-C8F4CC34655F/449 1/norma1.pdf http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/16943D9A-9F4D-4622-A336-B4098C898164/71 984/NCSP07.pdf
(...)
Deberías revisar los apuntes de cuando estudiaste semántica en el colegio. Yo digo que la normativa debe de ser más o menos "tan buena" en un lugar y en otro (no las conozco en profundidad, no puedo opinar más) y simplemente obvias que están hechas para circunstancias diferentes. No sé si un administrador de servidores trabaja con casco, pero para los albañiles es obligatorio.
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Deja de pagarles y a los 2 meses se convertirán en auténticos mercenarios que dejarán de hacer "su trabajo" y se irán con el mejor "postor".
¿Cuántos ex-trabajadores de alguna empresa española crees que se habrían presentado como voluntarios para hacer el mismo trabajo que han tenido que hacer (y que aún están haciendo) los operarios japoneses de la central nuclear de Fukushima?
De nuevo la imagen de malos malosos españoles, vagos y maleantes. Tengo un amigo íntimo que se quemó (y salió vivo) en una fábrica de tres al cuarto para facilitar la salida de sus compañeros durante un incendio. No hace mucho uno había sacado a alguna gente de una casa ardiendo... Bah, qué más da, si somos primitivos, palurdos e ignorantes. En fin... Personalmente creo que deberías salir más y tener más trato con la gente: bares, parques, bibliotecas... la gente no es tan mala como tú crees. El tópico dice que somos los haraganes de europa: pero ningún europeo trabaja tantas horas al año como un español para el mismo puesto. El tópico dice que somos chapuzas para todo: cuando son los "de fuera" quienes pagan, se dice "creativos". Si una nevada paraliza parte de España: porque somos así, porque somos un desastre, porque no se cuanto; si es en Reino Unido o España, bueno, es que allí nieva nieve, lo de aquí son algodoncitos que un dios bondadoso nos envía para jugar... Si una huelga paraliza Madrid, es que somos unos incompetentes y hay mucho aprovechado; si paraliza París, ya se sabe, ellos, que lucha por sus derechos. En serio, no te preocupes de que haya un terremoto de 7,5 en Richter en Madrid; o más aún, si en Madrid hay uno de 7,5 asústate, porque entonces en algún lado hay algún Apocalipsis no anunciado!!! xddd Haz caso, no nos tomes tanto en serio: no somos ni mucho más importantes ni mucho menos que los demás. En muchas cosas puede que aún nos quede mucho por aprender, pero... déjate de tópicos absurdos.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 22 Mar 2011 23:31:54 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Martes, 22 de Marzo de 2011 17:14:26 Camaleón escribiu:
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees.
A lo que añadiría... "afortunadamente".
Decidir sin usar argumentos es natural, pero no diría tanto que "afortunado" cuando se trata de una discusión o debate. Cada uno usa el cerebro como quiere.
Me parece que no estamos hablando de lo mismo o estás confundiendo conceptos. Tú hablas de creencias "esotéricas o extrasensoriales" cuando aquí nadie ha mencionado eso para nada. Que los datos no coincidan con tu modo de ver la realidad y que no te gusten es una cosa. Ignorarlos deliberadamente es otra, además de ser una imprudencia.
Porque el día en que tome la decisión contraria con respecto de lo que creo... ese día no será uno de los mejores, te lo aseguro :-)
Eso sería muy sano, te lo aseguro. Deberías intentarlo.
Creo que estás en otra órbita, ¿en la adivinatoria, quizá?
Si "creo" algo es porque tengo los suficientes datos como para darlo por válido.
Eso es absurdo y anticientífico. Si crees algo, es simplemente porque lo crees. Por eso "saber" y "creer" son verbos distintos.
Estás hablando de otro tipo de "creencias" que desde mi punto de vista son totalmente innecesarias y que no entran en este tema. Yo no hablo de sentimientos sino de pruebas y de datos, las bases de cualquier sistema empírico. Por cierto, el verbo "saber" está sobrevalorado. No "creas" todo lo que muchos dicen "saber". (...)
De hecho, si busco "Madrid" no aparece por ningún lado en la normativa:
http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/053727ED-0350-4280-8784- C8F4CC34655F/449 1/norma1.pdf http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/16943D9A-9F4D-4622-A336- B4098C898164/71 984/NCSP07.pdf
(...)
Deberías revisar los apuntes de cuando estudiaste semántica en el colegio. Yo digo que la normativa debe de ser más o menos "tan buena" en un lugar y en otro (no las conozco en profundidad, no puedo opinar más) y simplemente obvias que están hechas para circunstancias diferentes.
Pues yo te lo confirmo, tranquilo: la normativa no es que sea peor es que no existe para una gran parte del territorio.
No sé si un administrador de servidores trabaja con casco, pero para los albañiles es obligatorio.
Pues si estás en una instalación donde la normativa de seguridad laboral lo requiera, tendrás que ponértelo.
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Deja de pagarles y a los 2 meses se convertirán en auténticos mercenarios que dejarán de hacer "su trabajo" y se irán con el mejor "postor".
¿Cuántos ex-trabajadores de alguna empresa española crees que se habrían presentado como voluntarios para hacer el mismo trabajo que han tenido que hacer (y que aún están haciendo) los operarios japoneses de la central nuclear de Fukushima?
De nuevo la imagen de malos malosos españoles, vagos y maleantes.
No sé por qué te molesta tanto. No sólo hay que criticar a los demás sino saber hacer autocrítica. En otras cosas podemos ser "punteros" (turismo, alta cocina...) pero en otras, aún nos queda mucho. (...)
Personalmente creo que deberías salir más y tener más trato con la gente: bares, parques, bibliotecas... la gente no es tan mala como tú crees.
¿Quién dice que la gente es mala? Aunque mi teoría personal es que sí, eso está fuera de este debate, pero yo no he dicho tal cosa. La falta de profesionalidad no tiene nada que ver con la maldad, más bien con la picaresca, la golfería y el engaño. La falta de ética tampoco implica maldad, sencillamente una escala de valores distinta.
El tópico dice que somos los haraganes de europa: pero ningún europeo trabaja tantas horas al año como un español para el mismo puesto.
Precisamente... Y todos los informes nos lo recuerdan: "españolitos, de nada sirve fichar en la empresa de 8 a 20 si no sois productivos en vuestros puestos de trabajo" (aka, os pasáis media mañana en el bar y parte de la tarde haciendo gestiones personales). Estos datos son, además, "vox populi". A ver si prospera esa propuesta de vincular el salario al rendimiento de los funcionarios públicos >:-)
El tópico dice que somos chapuzas para todo: cuando son los "de fuera" quienes pagan, se dice "creativos".
Si una nevada paraliza parte de España: porque somos así, porque somos un desastre, porque no se cuanto; si es en Reino Unido o España, bueno, es que allí nieva nieve, lo de aquí son algodoncitos que un dios bondadoso nos envía para jugar...
Si una huelga paraliza Madrid, es que somos unos incompetentes y hay mucho aprovechado; si paraliza París, ya se sabe, ellos, que lucha por sus derechos.
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para compensar: http://www.lne.es/internacional/2011/03/19/portaaviones-principe-asturias-fu... (lo siento señoría, no me he podido contener, que no conste en acta :-P)
En serio, no te preocupes de que haya un terremoto de 7,5 en Richter en Madrid; o más aún, si en Madrid hay uno de 7,5 asústate, porque entonces en algún lado hay algún Apocalipsis no anunciado!!! xddd
(...) ¿Sabes cuál debería ser una de las cosas que todos -en nuestro ámbito- tendríamos aprender del desastre de Japón? Que las predicciones siempre se pueden quedar cortas ("no hay terremotos en España de gran intensidad", "eso nunca ha pasado", "es improbable"...), así que nunca está de más prepararse siempre para el peor escenario posible (si en lugar de un muro de contención de olas de 6 m lo hubieran puesto de 20 m, el resultado hubiera sido muy distinto). Que en cuestión de seguridad, no se pierde nada (¿dinero?) y se puede ganar mucho (¿vidas?). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 11:36:32 Camaleón escribiu:
El Tue, 22 Mar 2011 23:31:54 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Martes, 22 de Marzo de 2011 17:14:26 Camaleón escribiu:
En primer lugar, has tomado una decisión respecto a lo que crees.
A lo que añadiría... "afortunadamente".
Decidir sin usar argumentos es natural, pero no diría tanto que "afortunado" cuando se trata de una discusión o debate. Cada uno usa el cerebro como quiere.
Me parece que no estamos hablando de lo mismo o estás confundiendo conceptos.
Tú hablas de creencias "esotéricas o extrasensoriales" cuando aquí nadie ha mencionado eso para nada. Que los datos no coincidan con tu modo de ver la realidad y que no te gusten es una cosa. Ignorarlos deliberadamente es otra, además de ser una imprudencia.
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es".
Porque el día en que tome la decisión contraria con respecto de lo que creo... ese día no será uno de los mejores, te lo aseguro :-)
Eso sería muy sano, te lo aseguro. Deberías intentarlo.
Creo que estás en otra órbita, ¿en la adivinatoria, quizá?
Je, ¿intentando desacreditar? "el primer paso al saber es dejar de ceñirse a lo que se cree". Lo que se cree no debe impedirnos ver lo que hay.
Si "creo" algo es porque tengo los suficientes datos como para darlo por válido.
Eso es absurdo y anticientífico. Si crees algo, es simplemente porque lo crees. Por eso "saber" y "creer" son verbos distintos.
Estás hablando de otro tipo de "creencias" que desde mi punto de vista son totalmente innecesarias y que no entran en este tema. Yo no hablo de sentimientos sino de pruebas y de datos, las bases de cualquier sistema empírico.
Por cierto, el verbo "saber" está sobrevalorado. No "creas" todo lo que muchos dicen "saber".
Decía Punset el otro día... la gente comienza hablando y dice "yo pienso..."... ¿por qué no: "yo conozco.. ", "tal experimento con tantas ratas muestra..."? Esto es, hechos, o al menos los indicios que nos hacen pensar que sabemos algo sobre una cuestión.
(...)
De hecho, si busco "Madrid" no aparece por ningún lado en la normativa:
C8F4CC34655F/449
1/norma1.pdf http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/16943D9A-9F4D-4622-A336-
B4098C898164/71
984/NCSP07.pdf
(...)
Deberías revisar los apuntes de cuando estudiaste semántica en el colegio. Yo digo que la normativa debe de ser más o menos "tan buena" en un lugar y en otro (no las conozco en profundidad, no puedo opinar más) y simplemente obvias que están hechas para circunstancias diferentes.
Pues yo te lo confirmo, tranquilo: la normativa no es que sea peor es que no existe para una gran parte del territorio.
La normativa abarca todo el territorio nacional: hay zoas con mayor riesgo y otras con menor riesgo ;)
No sé si un administrador de servidores trabaja con casco, pero para los albañiles es obligatorio.
Pues si estás en una instalación donde la normativa de seguridad laboral lo requiera, tendrás que ponértelo.
No he preguntado eso, sinó si lo haces tú. Y si no lo haces, por qué no lo haces.
Para eso una serie de gente cobra por hacer su trabajo. Págales y permite que se les paguen y ganen el pan.
Deja de pagarles y a los 2 meses se convertirán en auténticos mercenarios que dejarán de hacer "su trabajo" y se irán con el mejor "postor".
¿Cuántos ex-trabajadores de alguna empresa española crees que se habrían presentado como voluntarios para hacer el mismo trabajo que han tenido que hacer (y que aún están haciendo) los operarios japoneses de la central nuclear de Fukushima?
De nuevo la imagen de malos malosos españoles, vagos y maleantes.
No sé por qué te molesta tanto. No sólo hay que criticar a los demás sino saber hacer autocrítica. En otras cosas podemos ser "punteros" (turismo, alta cocina...) pero en otras, aún nos queda mucho.
Eso no es autocrítica. Es auto-¿odio? ¿pena? no sé, es muy corriente que nos fustiguemos, debe de ser por el clima xddd Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;)
(...)
Personalmente creo que deberías salir más y tener más trato con la gente: bares, parques, bibliotecas... la gente no es tan mala como tú crees.
¿Quién dice que la gente es mala?
tú. Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo.
Aunque mi teoría personal es que sí, eso está fuera de este debate, pero yo no he dicho tal cosa. La falta de profesionalidad no tiene nada que ver con la maldad, más bien con la picaresca, la golfería y el engaño. La falta de ética tampoco implica maldad, sencillamente una escala de valores distinta.
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica.
El tópico dice que somos los haraganes de europa: pero ningún europeo trabaja tantas horas al año como un español para el mismo puesto.
Precisamente... Y todos los informes nos lo recuerdan: "españolitos, de nada sirve fichar en la empresa de 8 a 20 si no sois productivos en vuestros puestos de trabajo" (aka, os pasáis media mañana en el bar y parte de la tarde haciendo gestiones personales).
Eso díselo a los jefes que pagan mejor a los que menos trabajan... pero eso me recuerda a que en muchos más sitios es así, léase Alemania, Francia...
Estos datos son, además, "vox populi".
Huy, tengo por costumbre no hacer mucho caso de la "vox populi"... por esa regla de tres, tendría que escuchar reguetón y ver La Noria, y mi psiquiatra me lo prohíbe xdddd
A ver si prospera esa propuesta de vincular el salario al rendimiento de los funcionarios públicos >:-)
Por los cojones se aplican ellos el cuento xddddd Cuando un político y un empresario den ejemplo, por mí que empiecen mañana :) Aunque muchos especialistas del tema han dicho durante décadas que eso era una completa estupidez... pero bueno xdddd
El tópico dice que somos chapuzas para todo: cuando son los "de fuera" quienes pagan, se dice "creativos".
Si una nevada paraliza parte de España: porque somos así, porque somos un desastre, porque no se cuanto; si es en Reino Unido o España, bueno, es que allí nieva nieve, lo de aquí son algodoncitos que un dios bondadoso nos envía para jugar...
Si una huelga paraliza Madrid, es que somos unos incompetentes y hay mucho aprovechado; si paraliza París, ya se sabe, ellos, que lucha por sus derechos.
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para compensar:
y? Los noruegos los hacen en un fiordo con salmón? xd
http://www.lne.es/internacional/2011/03/19/portaaviones-principe-asturias-f uera-combate/1048283.html
(lo siento señoría, no me he podido contener, que no conste en acta :-P)
además, era algo que urgía... uf, casi se mueren dos niños de hambre... ... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd O de los que prevén un terremoto de magnitud >8 y no prevén un tsunami. Eso se llama "crítica selectiva", y si no se llama así, bueno, es un buen nombre :)
En serio, no te preocupes de que haya un terremoto de 7,5 en Richter en Madrid; o más aún, si en Madrid hay uno de 7,5 asústate, porque entonces en algún lado hay algún Apocalipsis no anunciado!!! xddd
(...)
¿Sabes cuál debería ser una de las cosas que todos -en nuestro ámbito- tendríamos aprender del desastre de Japón? Que las predicciones siempre se pueden quedar cortas ("no hay terremotos en España de gran intensidad", "eso nunca ha pasado", "es improbable"...), así que nunca está de más prepararse siempre para el peor escenario posible (si en lugar de un muro de contención de olas de 6 m lo hubieran puesto de 20 m, el resultado hubiera sido muy distinto).
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd Ah!! el "megatsunami"... a ver, te cuento cosas sobre las olas. 1. No es tan fácil hacer un dique que contenga algo de la fuerza/potencia de una cosa de esas. 2. Nada garantiza que la altura del dique contenga tu olita. En realidad, pese a lo que digan, ese tsunami provocó una ola relativamente pequeña. http://es.wikipedia.org/wiki/Megatsunami Te diré más sobre las olas, que la gente piensa que son esas salpicaduras que hace en la piscina. Hay una cosa que genéricamente se nombra como "pared de agua". Eso es un momento del tiempo en el Océano que tú vas tranquilamente en tu pesquero y te encuentras una pared (casi literal) de unos 20 m. de altura o más. Típicamente, no hay terremotos en la zona, sólo aparecen allí, en alta mar, por algún motivo. Esto es muuuuy raro, en la probabilidad de una caída de meteorito, pero ilustrativo de que con el mar no se juega. Tú puedes poner un dique, digamos una presa. El mayor problema de una presa es que filtre por rotura, pero también que reborde. Si reborda, cae, y si cae, "se lía". Es una de estas cosas curiosas que hace la gravedad con los líquidos y que son bastante impresionantes. Con dique o sin dique, en zona de tsunamis deja un buen espacio entre el litoral y las zonas habitadas. Bueno, en realidad eso debería aplicarse con tsunami y sin tsunami, pero a la gente le gusta el olor a sardina fresca.
Que en cuestión de seguridad, no se pierde nada (¿dinero?) y se puede ganar mucho (¿vidas?).
Nada es gratis. Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto. Además, no sabía que tenías licenciatura en físicas, Ingeniería Industrial o Geología -aunque para este tema deberías tener las tres-. ¿Trabajas en el CSIC? ¿CERN?...
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 23 Mar 2011 14:22:56 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 11:36:32 Camaleón escribiu:
Me parece que no estamos hablando de lo mismo o estás confundiendo conceptos.
Tú hablas de creencias "esotéricas o extrasensoriales" cuando aquí nadie ha mencionado eso para nada. Que los datos no coincidan con tu modo de ver la realidad y que no te gusten es una cosa. Ignorarlos deliberadamente es otra, además de ser una imprudencia.
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es".
¿Y qué es lo que "es"? Lo que "crees" que es pues "la realidad no tiene sustrato permanente sino que se fundamenta en los fenómenos que conocemos". Eso lo debí de leer en algún sitio...
Porque el día en que tome la decisión contraria con respecto de lo que creo... ese día no será uno de los mejores, te lo aseguro :-)
Eso sería muy sano, te lo aseguro. Deberías intentarlo.
Creo que estás en otra órbita, ¿en la adivinatoria, quizá?
Je, ¿intentando desacreditar? "el primer paso al saber es dejar de ceñirse a lo que se cree". Lo que se cree no debe impedirnos ver lo que hay.
No, intentando argumentar lo erróneo de tu postulado. Lo que hay es sólo lo que crees que hay, con las leyes que conoces y con los medios de los que dispones. Hay que ir un poco más allá.
Eso es absurdo y anticientífico. Si crees algo, es simplemente porque lo crees. Por eso "saber" y "creer" son verbos distintos.
Estás hablando de otro tipo de "creencias" que desde mi punto de vista son totalmente innecesarias y que no entran en este tema. Yo no hablo de sentimientos sino de pruebas y de datos, las bases de cualquier sistema empírico.
Por cierto, el verbo "saber" está sobrevalorado. No "creas" todo lo que muchos dicen "saber".
Decía Punset el otro día... la gente comienza hablando y dice "yo pienso..."... ¿por qué no: "yo conozco.. ", "tal experimento con tantas ratas muestra..."?
Esto es, hechos, o al menos los indicios que nos hacen pensar que sabemos algo sobre una cuestión.
Porque no conocemos todo. Supongo que tú no has estado en Marte, ¿verdad? pero también supongo que conoces muchas cosas sobre el planeta.
Deberías revisar los apuntes de cuando estudiaste semántica en el colegio. Yo digo que la normativa debe de ser más o menos "tan buena" en un lugar y en otro (no las conozco en profundidad, no puedo opinar más) y simplemente obvias que están hechas para circunstancias diferentes.
Pues yo te lo confirmo, tranquilo: la normativa no es que sea peor es que no existe para una gran parte del territorio.
La normativa abarca todo el territorio nacional: hay zoas con mayor riesgo y otras con menor riesgo ;)
Y en las zonas con menor riesgo se encuentra Madrid. También sabemos que menor riesgo no implica "ausencia de", ya hemos visto que se han producido terremotos en las zonas de "menor riesgo".
No sé si un administrador de servidores trabaja con casco, pero para los albañiles es obligatorio.
Pues si estás en una instalación donde la normativa de seguridad laboral lo requiera, tendrás que ponértelo.
No he preguntado eso, sinó si lo haces tú. Y si no lo haces, por qué no lo haces.
No lo había tomado como una pregunta directa... como has empleado un pronombre indeterminado ("un administrador") pensaba que era una pregunta genérica. Yo me pongo el casco y la vestimenta necesaria cuando estoy en una zona que lo requiere (p. ej., si estoy realizando una instalación en una obra). Te diré que casco no me he llegado a poner pero calzado aislante sí.
De nuevo la imagen de malos malosos españoles, vagos y maleantes.
No sé por qué te molesta tanto. No sólo hay que criticar a los demás sino saber hacer autocrítica. En otras cosas podemos ser "punteros" (turismo, alta cocina...) pero en otras, aún nos queda mucho.
Eso no es autocrítica. Es auto-¿odio? ¿pena? no sé, es muy corriente que nos fustiguemos, debe de ser por el clima xddd
Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;)
Bueno, los datos y las estadísticas están disponibles para quien quiera consultarlas.
Personalmente creo que deberías salir más y tener más trato con la gente: bares, parques, bibliotecas... la gente no es tan mala como tú crees.
¿Quién dice que la gente es mala?
tú.
¿Cuándo?
Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo.
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"? No, los japoneses tienen otros valores, por ejemplo, sienten devoción por la empresa donde trabajan (cada vez menos, todo sea dicho). Si la empresa tiene un problema, intentan resolverlo no causarle más problemas porque aplican una lógica muy sencilla: si la empresa va a peor se quedan en la calle, así que ayudan en lo que pueden porque una mejora global -en la situación de la compañía- se traduce en una mejora individual -su situación laboral-. Aquí te lo puedes imaginar... a la primera de cambio (aka: recortes laborales o de prestaciones sociales) saltan los sindicatos y las patronales, se forman piquetes, hay huelgas. Lo "típico".
Aunque mi teoría personal es que sí, eso está fuera de este debate, pero yo no he dicho tal cosa. La falta de profesionalidad no tiene nada que ver con la maldad, más bien con la picaresca, la golfería y el engaño. La falta de ética tampoco implica maldad, sencillamente una escala de valores distinta.
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica.
Según la escala de valores que apliques. No existe una escala global y general para todos y para todo.
El tópico dice que somos los haraganes de europa: pero ningún europeo trabaja tantas horas al año como un español para el mismo puesto.
Precisamente... Y todos los informes nos lo recuerdan: "españolitos, de nada sirve fichar en la empresa de 8 a 20 si no sois productivos en vuestros puestos de trabajo" (aka, os pasáis media mañana en el bar y parte de la tarde haciendo gestiones personales).
Eso díselo a los jefes que pagan mejor a los que menos trabajan... pero eso me recuerda a que en muchos más sitios es así, léase Alemania, Francia...
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
Estos datos son, además, "vox populi".
Huy, tengo por costumbre no hacer mucho caso de la "vox populi"... por esa regla de tres, tendría que escuchar reguetón y ver La Noria, y mi psiquiatra me lo prohíbe xdddd
"Vox populi" no es sinónimo de "mayoritario" sino de "sabido por todos".
A ver si prospera esa propuesta de vincular el salario al rendimiento de los funcionarios públicos >:-)
Por los cojones se aplican ellos el cuento xddddd
Cuando un político y un empresario den ejemplo, por mí que empiecen mañana :)
Aunque muchos especialistas del tema han dicho durante décadas que eso era una completa estupidez... pero bueno xdddd
Bueno, volvemos a la estadística y a los datos. Para empezar, el número total de políticos es menor que el de los funcionarios públicos (¿hay 3 o 4 millones de funcionarios en España?), así para notar el cambio hay que empezar por "la masa". Los empresarios no ostentan ningún cargo público. Lo que no entiendo es por qué la gente se queja siempre de los políticos y luego siempre termina por apoyarles al "votarlos" >:-)
El tópico dice que somos chapuzas para todo: cuando son los "de fuera" quienes pagan, se dice "creativos".
(...)
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para compensar:
y?
Yo le llamo a eso "chapucilla". Y no me refiero a las croquetas.
Los noruegos los hacen en un fiordo con salmón? xd
¿Mande?
http://www.lne.es/internacional/2011/03/19/portaaviones-principe- asturias-f uera-combate/1048283.html
(lo siento señoría, no me he podido contener, que no conste en acta :-P)
además, era algo que urgía... uf, casi se mueren dos niños de hambre...
Pues las croquetas les vendrán bien.
... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd
Esos son de los peores.
O de los que prevén un terremoto de magnitud >8 y no prevén un tsunami. Eso se llama "crítica selectiva", y si no se llama así, bueno, es un buen nombre :)
Eso es falta de visión global. Aunque más veces de las que pensamos se reduce a un tema meramente "económico", hay "intención" o se "sabe" cómo solucionar un problema pero no hay $$$ para hacerlo o sencillamente se prefiere destinar a otras cosas.
¿Sabes cuál debería ser una de las cosas que todos -en nuestro ámbito- tendríamos aprender del desastre de Japón? Que las predicciones siempre se pueden quedar cortas ("no hay terremotos en España de gran intensidad", "eso nunca ha pasado", "es improbable"...), así que nunca está de más prepararse siempre para el peor escenario posible (si en lugar de un muro de contención de olas de 6 m lo hubieran puesto de 20 m, el resultado hubiera sido muy distinto).
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Ah!! el "megatsunami"...
¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP (...)
Que en cuestión de seguridad, no se pierde nada (¿dinero?) y se puede ganar mucho (¿vidas?).
Nada es gratis.
No, pero repito que el coste es asumible.
Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto.
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Además, no sabía que tenías licenciatura en físicas, Ingeniería Industrial o Geología -aunque para este tema deberías tener las tres-. ¿Trabajas en el CSIC? ¿CERN?...
Supongo que tú tampoco debes trabajar en ninguno de esos centros porque pareces muy mal informado y desconoces muchos de los datos que se han aportado a lo largo del hilo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
El Wed, 23 Mar 2011 14:22:56 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 11:36:32 Camaleón escribiu:
Me parece que no estamos hablando de lo mismo o estás confundiendo conceptos.
Tú hablas de creencias "esotéricas o extrasensoriales" cuando aquí nadie ha mencionado eso para nada. Que los datos no coincidan con tu modo de ver la realidad y que no te gusten es una cosa. Ignorarlos deliberadamente es otra, además de ser una imprudencia.
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es".
¿Y qué es lo que "es"? Lo que "crees" que es pues "la realidad no tiene sustrato permanente sino que se fundamenta en los fenómenos que conocemos". Eso lo debí de leer en algún sitio...
Ya, hay que ser un poco más selectivo... La Quore no es un buen sitio :P o la Muy interesante, o engendros así xd Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd
Porque el día en que tome la decisión contraria con respecto de lo que creo... ese día no será uno de los mejores, te lo aseguro :-)
Eso sería muy sano, te lo aseguro. Deberías intentarlo.
Creo que estás en otra órbita, ¿en la adivinatoria, quizá?
Je, ¿intentando desacreditar? "el primer paso al saber es dejar de ceñirse a lo que se cree". Lo que se cree no debe impedirnos ver lo que hay.
No, intentando argumentar lo erróneo de tu postulado. Lo que hay es sólo lo que crees que hay, con las leyes que conoces y con los medios de los que dispones. Hay que ir un poco más allá.
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias. Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :) Hay cosas que no sabes y otras en las que sólo sabes una parte. En algunas, incluso no sabes qué parte sabes... y el conocimiento funciona así, por lenta acumulación xddd Newton dijo algo cierto: si una manzana se cae e un árbol al estar madura y hay un tipo durmiendo abajo, lo más probable es que se le caiga encima xd Que Newton sólo nos dijo una parte de la verdad? sí, pero si estás debajo de una manzana cuando cae, mejor apártate (o ponte el casco ;) )
Eso es absurdo y anticientífico. Si crees algo, es simplemente porque lo crees. Por eso "saber" y "creer" son verbos distintos.
Estás hablando de otro tipo de "creencias" que desde mi punto de vista son totalmente innecesarias y que no entran en este tema. Yo no hablo de sentimientos sino de pruebas y de datos, las bases de cualquier sistema empírico.
Por cierto, el verbo "saber" está sobrevalorado. No "creas" todo lo que muchos dicen "saber".
Decía Punset el otro día... la gente comienza hablando y dice "yo pienso..."... ¿por qué no: "yo conozco.. ", "tal experimento con tantas ratas muestra..."?
Esto es, hechos, o al menos los indicios que nos hacen pensar que sabemos algo sobre una cuestión.
Porque no conocemos todo. Supongo que tú no has estado en Marte, ¿verdad? pero también supongo que conoces muchas cosas sobre el planeta.
No. Y no creo demasiadas tampoco, aunque molan los libros sobre marcianos xddd No conocer algo en su totalidad no fundamenta ni justifica que completes lo demás con creencias. Lo que crees es sólo eso, lo que crees.
Deberías revisar los apuntes de cuando estudiaste semántica en el colegio. Yo digo que la normativa debe de ser más o menos "tan buena" en un lugar y en otro (no las conozco en profundidad, no puedo opinar más) y simplemente obvias que están hechas para circunstancias diferentes.
Pues yo te lo confirmo, tranquilo: la normativa no es que sea peor es que no existe para una gran parte del territorio.
La normativa abarca todo el territorio nacional: hay zoas con mayor riesgo y otras con menor riesgo ;)
Y en las zonas con menor riesgo se encuentra Madrid. Bien, vas por el buen camino. También sabemos que menor riesgo no implica "ausencia de", ya hemos visto que se han producido terremotos en las zonas de "menor riesgo".
Ya te perdiste. Lo que hemos visto es que en zonas de menor riesgo tiene lugar más o menos lo que esperamos :) es decir, hay microterremotos como en todos lados :)
No sé si un administrador de servidores trabaja con casco, pero para los albañiles es obligatorio.
Pues si estás en una instalación donde la normativa de seguridad laboral lo requiera, tendrás que ponértelo.
No he preguntado eso, sinó si lo haces tú. Y si no lo haces, por qué no lo haces.
No lo había tomado como una pregunta directa... como has empleado un pronombre indeterminado ("un administrador") pensaba que era una pregunta genérica. Yo me pongo el casco y la vestimenta necesaria cuando estoy en una zona que lo requiere (p. ej., si estoy realizando una instalación en una obra). Te diré que casco no me he llegado a poner pero calzado aislante sí.
Eludes la pregunta, aunque sabemos la respuesta. No lo haces en tu trabajo porque no se espera que un servidor se desplace a cierta velocidad y colisione con tu cabeza :)
De nuevo la imagen de malos malosos españoles, vagos y maleantes.
No sé por qué te molesta tanto. No sólo hay que criticar a los demás sino saber hacer autocrítica. En otras cosas podemos ser "punteros" (turismo, alta cocina...) pero en otras, aún nos queda mucho.
Eso no es autocrítica. Es auto-¿odio? ¿pena? no sé, es muy corriente que nos fustiguemos, debe de ser por el clima xddd
Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;)
Bueno, los datos y las estadísticas están disponibles para quien quiera consultarlas.
Cierto. Pero no basta con "consultarlas": léelas y contrástalas. Hay que saber qué significan, y qué conclusiones se pueden sacar de ellas y en base a qué.
Personalmente creo que deberías salir más y tener más trato con la gente: bares, parques, bibliotecas... la gente no es tan mala como tú crees.
¿Quién dice que la gente es mala?
tú.
¿Cuándo? justo cuando dices que... "
Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo.
"
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"?
No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd
No, los japoneses tienen otros valores, por ejemplo, sienten devoción por la empresa donde trabajan (cada vez menos, todo sea dicho). normal xddd
La gente se forma ideas muy raras de las cosas que no conoce, en particular si son muy distintas. Tienen sus cosas, buenas y malas.
Si la empresa tiene un problema, intentan resolverlo no causarle más problemas porque aplican una lógica muy sencilla: si la empresa va a peor se quedan en la calle, así que ayudan en lo que pueden porque una mejora global -en la situación de la compañía- se traduce en una mejora individual -su situación laboral-.
umm en tu empresa sois muy raros xd
Aquí te lo puedes imaginar... a la primera de cambio (aka: recortes laborales o de prestaciones sociales) saltan los sindicatos y las patronales, se forman piquetes, hay huelgas. Lo "típico".
¿y allí no? tú fumas algo que mola y no nos invitas ;) Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time"
Aunque mi teoría personal es que sí, eso está fuera de este debate, pero yo no he dicho tal cosa. La falta de profesionalidad no tiene nada que ver con la maldad, más bien con la picaresca, la golfería y el engaño. La falta de ética tampoco implica maldad, sencillamente una escala de valores distinta.
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica.
Según la escala de valores que apliques. No existe una escala global y general para todos y para todo.
Sí la hay. Pero a la gente no le hace gracia xddd suena demasiado "determinado"... si la hay, ¿qué hay del "libre albedrío" de la religión, cómo pecaríamos? xd Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común.
El tópico dice que somos los haraganes de europa: pero ningún europeo trabaja tantas horas al año como un español para el mismo puesto.
Precisamente... Y todos los informes nos lo recuerdan: "españolitos, de nada sirve fichar en la empresa de 8 a 20 si no sois productivos en vuestros puestos de trabajo" (aka, os pasáis media mañana en el bar y parte de la tarde haciendo gestiones personales).
Eso díselo a los jefes que pagan mejor a los que menos trabajan... pero eso me recuerda a que en muchos más sitios es así, léase Alemania, Francia...
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
xddd no me hagas reír xdddd La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o...
Estos datos son, además, "vox populi".
Huy, tengo por costumbre no hacer mucho caso de la "vox populi"... por esa regla de tres, tendría que escuchar reguetón y ver La Noria, y mi psiquiatra me lo prohíbe xdddd
"Vox populi" no es sinónimo de "mayoritario" sino de "sabido por todos".
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ... En general, la "voz del pueblo" se forma más a partir de la repetición de mensajes que de la transmisión de conocimiento real. Es como las leyendas urbanas, que al final todos conocemos al desgraciado que le pasó xdd
A ver si prospera esa propuesta de vincular el salario al rendimiento de los funcionarios públicos >:-)
Por los cojones se aplican ellos el cuento xddddd
Cuando un político y un empresario den ejemplo, por mí que empiecen mañana :)
Aunque muchos especialistas del tema han dicho durante décadas que eso era una completa estupidez... pero bueno xdddd
Bueno, volvemos a la estadística y a los datos.
Para empezar, el número total de políticos es menor que el de los funcionarios públicos (¿hay 3 o 4 millones de funcionarios en España?), así para notar el cambio hay que empezar por "la masa". Los empresarios no ostentan ningún cargo público.
Pero tienen el dinero ;) y los medios de producción. Economía básica, tema de introducción.
Lo que no entiendo es por qué la gente se queja siempre de los políticos y luego siempre termina por apoyarles al "votarlos" >:-)
Misterio. Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años. En general, la gente vota y opina por muchas cosas, no por los motivos deseables.
El tópico dice que somos chapuzas para todo: cuando son los "de fuera" quienes pagan, se dice "creativos".
(...)
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para
compensar: y?
Yo le llamo a eso "chapucilla". Y no me refiero a las croquetas.
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación.
Los noruegos los hacen en un fiordo con salmón? xd
¿Mande?
Quién hace equipamento bélico para quien? Deberías echar un vistazo a esas estadísticas xddd
http://www.lne.es/internacional/2011/03/19/portaaviones-principe-
asturias-f
uera-combate/1048283.html
(lo siento señoría, no me he podido contener, que no conste en acta
:-P)
además, era algo que urgía... uf, casi se mueren dos niños de hambre...
Pues las croquetas les vendrán bien.
vaya, ahora solo necesitamos dos niños que se estén muriendo de hambre.
... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd
Esos son de los peores.
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español?
O de los que prevén un terremoto de magnitud >8 y no prevén un tsunami. Eso se llama "crítica selectiva", y si no se llama así, bueno, es un buen nombre :)
Eso es falta de visión global. Aunque más veces de las que pensamos se reduce a un tema meramente "económico", hay "intención" o se "sabe" cómo solucionar un problema pero no hay $$$ para hacerlo o sencillamente se prefiere destinar a otras cosas.
ummm visión global mucha. Otra cosa no, pero visión global... xd Un OT de la lista de openSUSE no merece que yo haga aquí un desarrollo tipo tesis xdddd
¿Sabes cuál debería ser una de las cosas que todos -en nuestro ámbito- tendríamos aprender del desastre de Japón? Que las predicciones siempre se pueden quedar cortas ("no hay terremotos en España de gran intensidad", "eso nunca ha pasado", "es improbable"...), así que nunca está de más prepararse siempre para el peor escenario posible (si en lugar de un muro de contención de olas de 6 m lo hubieran puesto de 20 m, el resultado hubiera sido muy distinto).
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd
Ah!! el "megatsunami"...
¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP
Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa.
(...)
Que en cuestión de seguridad, no se pierde nada (¿dinero?) y se puede ganar mucho (¿vidas?).
Nada es gratis.
No, pero repito que el coste es asumible.
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :)
Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto.
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Porque generalizas. Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos. Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas. Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante. Para el país que tenemos, joven e inmaduro, aquí hay gente muy válida y mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los japoneses, o que los alemanes. Eso son cuentos. Curiosamente, los cuentos de siempre contados por los de siempre. Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin.
Además, no sabía que tenías licenciatura en físicas, Ingeniería Industrial o Geología -aunque para este tema deberías tener las tres-. ¿Trabajas en el CSIC? ¿CERN?...
Supongo que tú tampoco debes trabajar en ninguno de esos centros porque pareces muy mal informado y desconoces muchos de los datos que se han aportado a lo largo del hilo.
Yo no, pero tengo el mal gusto de echar ojeadas en artículos de gente que sí lo hace y que quiere contarle cosas a la gente. Lástima que algun@s tapéis las orejas.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 23 Mar 2011 23:56:33 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es".
¿Y qué es lo que "es"? Lo que "crees" que es pues "la realidad no tiene sustrato permanente sino que se fundamenta en los fenómenos que conocemos". Eso lo debí de leer en algún sitio...
Ya, hay que ser un poco más selectivo... La Quore no es un buen sitio :P o la Muy interesante, o engendros así xd
¿Qué tipo de sitio es "Quore"? :-? Muy Interesante sí la leo a menudo. Pero no, la cita no viene de ahí :-) Creo que el concepto lo lei en este artículo de Investigación y Ciencia: http://www.investigacionyciencia.es/Articulos00.asp (el tema de ese mes giraba en torno al universo cuántico)
Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd
Seguramente no uso casco a diario porque los datos y las estadísticas nos indican que las muertes producidas por ese tipo de accidente son insignificantes además de ser individuales, no generales (un terremoto puede afectar a varias poblaciones enteras, un coscorrón sólo a una persona). Ahora eres tú el que establece comparaciones estrambóticas :-)
No, intentando argumentar lo erróneo de tu postulado. Lo que hay es sólo lo que crees que hay, con las leyes que conoces y con los medios de los que dispones. Hay que ir un poco más allá.
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias.
Creencias basadas en hechos (la Biblia, las copas de Europa ganadas o la baja productividad que obliga a las empresas a cerrar). Es la interpretación de esos hechos puede ser correcta o equivocada pero no es casual ni fortuita.
Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :)
Hasta cierto punto. Sabes que sientes dolor (al menos lo sabes en este universo) pero no sabes si se trata de un chichón o de una brecha en la cabeza porque tu cerebro es un maestro del engaño y puede alterar tu capacidad sensorial. Al fin y al cabo, sabes lo que tu cerebro cree que sabe. No puedes escapar de tu cerebro, dependes de él, "eres" él. Y a tu cerebro lo mismo le da que le digas que existe dios como que la velocidad de la luz es de ~300.000 km/s , los puede dar ambos por razonamientos válidos :-)
Porque no conocemos todo. Supongo que tú no has estado en Marte, ¿verdad? pero también supongo que conoces muchas cosas sobre el planeta.
No. Y no creo demasiadas tampoco, aunque molan los libros sobre marcianos xddd
No conocer algo en su totalidad no fundamenta ni justifica que completes lo demás con creencias. Lo que crees es sólo eso, lo que crees.
Claro que lo justifica, ya te lo dije en otro correo. Si no dispones de todos los datos ¿qué haces? ¿dejas de investigar, dejas de pensar o de hacer hipótesis? Para eso sirve el razonamiento deductivo/inductivo y por ende la lógica, que se aplica en muchos campos.
También sabemos que menor riesgo no implica "ausencia de", ya hemos visto que se han producido terremotos en las zonas de "menor riesgo".
Ya te perdiste. Lo que hemos visto es que en zonas de menor riesgo tiene lugar más o menos lo que esperamos :) es decir, hay microterremotos como en todos lados :)
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
No lo había tomado como una pregunta directa... como has empleado un pronombre indeterminado ("un administrador") pensaba que era una pregunta genérica. Yo me pongo el casco y la vestimenta necesaria cuando estoy en una zona que lo requiere (p. ej., si estoy realizando una instalación en una obra). Te diré que casco no me he llegado a poner pero calzado aislante sí.
Eludes la pregunta, aunque sabemos la respuesta.
Te he respondido más arriba... ¿problemas de comprensión lectora?
No lo haces en tu trabajo porque no se espera que un servidor se desplace a cierta velocidad y colisione con tu cabeza :)
Te he dicho que llevo ropa de seguridad (calzado) cuando la normativa y la instalación donde estoy trabajando lo exige.
Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;)
Bueno, los datos y las estadísticas están disponibles para quien quiera consultarlas.
Cierto. Pero no basta con "consultarlas": léelas y contrástalas. Hay que saber qué significan, y qué conclusiones se pueden sacar de ellas y en base a qué.
También hay estudios sobre eso, generalmente van parejos: cuando se ofrecen los datos "en bruto" se suele acompañar por los pertinentes estudios de las entidades competentes (universidades e instituciones) y sus conclusiones :-)
¿Quién dice que la gente es mala?
tú.
¿Cuándo? justo cuando dices que... "
Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo.
"
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"?
No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd
Pues no tiene nada que ver, ya te digo que la actitud ante una circunstancia "x" va con el carácter. ¿Acaso está todo el mundo ayudando en Japón de la misma manera? No, hay muchos que se han ido del país, por miedo. ¿Son malos? No, hombre, tienen miedo ante una situación de la que desconocen sus consecuencias, nada más.
No, los japoneses tienen otros valores, por ejemplo, sienten devoción por la empresa donde trabajan (cada vez menos, todo sea dicho). normal xddd
La gente se forma ideas muy raras de las cosas que no conoce, en particular si son muy distintas. Tienen sus cosas, buenas y malas.
No sólo se trata de conocer o no. Hay quien conociendo durante 20 años a su empresa no da por ella ni un centavo y a la primera de cambio se la clava sin dilación.
Si la empresa tiene un problema, intentan resolverlo no causarle más problemas porque aplican una lógica muy sencilla: si la empresa va a peor se quedan en la calle, así que ayudan en lo que pueden porque una mejora global -en la situación de la compañía- se traduce en una mejora individual -su situación laboral-.
umm en tu empresa sois muy raros xd
¿En la mía? Pero si estoy hablando de Japón :-)
Aquí te lo puedes imaginar... a la primera de cambio (aka: recortes laborales o de prestaciones sociales) saltan los sindicatos y las patronales, se forman piquetes, hay huelgas. Lo "típico".
¿y allí no? tú fumas algo que mola y no nos invitas ;)
No fumo nada. Pero quizá tenga que empezar para poder aguantar lo que hay fuera...
Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time"
Sí, ya sé que lees la wikipedia, tranquilo :-) Eso quiere decir que al menos los trabajadores japoneses conocen a su empresa y saben cómo hacerle daño de verdad. Aquí somos tan machotes que preferimos enarbolar la banderita del sindicato de turno y enviar piquetes informativos para hacerle entender al resto de personas y compañeros que lo están pasando "mu mal".
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica.
Según la escala de valores que apliques. No existe una escala global y general para todos y para todo.
Sí la hay. Pero a la gente no le hace gracia xddd suena demasiado "determinado"... si la hay, ¿qué hay del "libre albedrío" de la religión, cómo pecaríamos? xd
Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común.
¿Moralidad común o moralina común? >:-)
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
xddd no me hagas reír xdddd
La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd
Bueno, Alemania tiene muuuuchos menos funcionarios públicos que España pero aún así son unos 800.000 y pico, creo, que no es moco de pavo.
Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o...
¿Por qué crees que es "joderse"? ¿O quieres que te paguen con dinero de todos por tocarte las narices? :-O
"Vox populi" no es sinónimo de "mayoritario" sino de "sabido por todos".
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ...
Majo, estás que te sales. Que todo el mundo esté enterado de una noticia no tienen ninguna relación con la veracidad o la cualidad de la noticia.
Bueno, volvemos a la estadística y a los datos.
Para empezar, el número total de políticos es menor que el de los funcionarios públicos (¿hay 3 o 4 millones de funcionarios en España?), así para notar el cambio hay que empezar por "la masa". Los empresarios no ostentan ningún cargo público.
Pero tienen el dinero ;)
No el de la gente que les paga a través de los impuestos.
Lo que no entiendo es por qué la gente se queja siempre de los políticos y luego siempre termina por apoyarles al "votarlos" >:-)
Misterio.
No creas, es el cerebro que nos manda señales un poco extrañas :-)
Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años.
Lo de Berlusconi creo que debe ser un caso aparte, coacciones de por medio, etc... el resto, pues eso, la gente (el cerebro) se piensa que sabe muchas cosas y se deja engañar fácilemnte.
En general, la gente vota y opina por muchas cosas, no por los motivos deseables.
Pero ha de ser consciente de lo que genera ese acto.
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para
compensar: y?
Yo le llamo a eso "chapucilla". Y no me refiero a las croquetas.
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación.
Ahh... ya. Que era sabido por todos. ¡¡Pues peor lo pones!! Si algo está mal hay que arreglarlo no dejarlo "a verlas caer".
... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd
Esos son de los peores.
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español?
Es que los políticos son todos muy parecidos. Cuando encuentres alguno que no cobre nada me avisas y me replanteo las cosas.
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd
Me refiero a Fukushima no a Miyagi.
Ah!! el "megatsunami"...
¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP
Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa.
Pequeña, mediana o grande se cargó su muro de 6 m.
No, pero repito que el coste es asumible.
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :)
Las fuerzas están definidas (consulta la escala de ritcher) y las estructuras reforzadas pueden evitar accidentes y muertes. El dinero que se va en el presupuesto general es un porcentaje mínimo y perfectamente asumible.
Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto.
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Porque generalizas.
Cuando un resultado se aplica a una mayoría, se generaliza.
Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos.
No insulto a nadie, te digo las cosas como son. Si no te gusta pues ayuda a cambiarlas.
Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas.
Todos son datos contrastados y fiables de fuentes acreditadas.
Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante.
Hay muchas cosas que no son justas en esta vida, tendrás que aprender a vivir con eso.
Para el país que tenemos, joven e inmaduro, aquí hay gente muy válida y mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los japoneses, o que los alemanes.
Claro que somos peores, en muchas cosas. Y claro que ellos con peores... en otras. ¿A quién pretendes engañar?
Eso son cuentos.
Pesadillas para algunos.
Curiosamente, los cuentos de siempre contados por los de siempre.
¿Los cuentacuentos?
Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin.
Ya, claro. Pregúntales a ver si te cambian a Franco por las dos bombas atómicas, no te digo :-/ En el año noventa y cinco, Japón tenía una tasa de paro del 1,5% mientras que aquí estábamos con un 22,9% de desempleados. A día de hoy, la mantienen en menos de 5,5% (un "record" histórico para ellos) mientras que nosotros no bajamos del 20%. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 24/03/11 13:10, Camaleón escribió:
El Wed, 23 Mar 2011 23:56:33 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es". ¿Y qué es lo que "es"? Lo que "crees" que es pues "la realidad no tiene sustrato permanente sino que se fundamenta en los fenómenos que conocemos". Eso lo debí de leer en algún sitio...
Ya, hay que ser un poco más selectivo... La Quore no es un buen sitio :P o la Muy interesante, o engendros así xd ¿Qué tipo de sitio es "Quore"? :-?
Muy Interesante sí la leo a menudo. Pero no, la cita no viene de ahí :-) Creo que el concepto lo lei en este artículo de Investigación y Ciencia:
http://www.investigacionyciencia.es/Articulos00.asp
(el tema de ese mes giraba en torno al universo cuántico)
Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd Pues es un error, si tiene un accidente y la normativa interna no obligaba a casco, y existía el riesgo sí que hay que clamar por ello. Seguramente no uso casco a diario porque los datos y las estadísticas nos indican que las muertes producidas por ese tipo de accidente son insignificantes además de ser individuales, no generales (un terremoto puede afectar a varias poblaciones enteras, un coscorrón sólo a una persona).
Ahora eres tú el que establece comparaciones estrambóticas :-)
No, intentando argumentar lo erróneo de tu postulado. Lo que hay es sólo lo que crees que hay, con las leyes que conoces y con los medios de los que dispones. Hay que ir un poco más allá.
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias. Creencias basadas en hechos (la Biblia, las copas de Europa ganadas o la baja productividad que obliga a las empresas a cerrar). Es la interpretación de esos hechos puede ser correcta o equivocada pero no es casual ni fortuita.
Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :) Hasta cierto punto.
Sabes que sientes dolor (al menos lo sabes en este universo) pero no sabes si se trata de un chichón o de una brecha en la cabeza porque tu cerebro es un maestro del engaño y puede alterar tu capacidad sensorial.
Al fin y al cabo, sabes lo que tu cerebro cree que sabe. No puedes escapar de tu cerebro, dependes de él, "eres" él. Y a tu cerebro lo mismo le da que le digas que existe dios como que la velocidad de la luz es de ~300.000 km/s , los puede dar ambos por razonamientos válidos :-)
Porque no conocemos todo. Supongo que tú no has estado en Marte, ¿verdad? pero también supongo que conoces muchas cosas sobre el planeta.
No. Y no creo demasiadas tampoco, aunque molan los libros sobre marcianos xddd
No conocer algo en su totalidad no fundamenta ni justifica que completes lo demás con creencias. Lo que crees es sólo eso, lo que crees. Claro que lo justifica, ya te lo dije en otro correo. Si no dispones de todos los datos ¿qué haces? ¿dejas de investigar, dejas de pensar o de hacer hipótesis? Para eso sirve el razonamiento deductivo/inductivo y por ende la lógica, que se aplica en muchos campos.
También sabemos que menor riesgo no implica "ausencia de", ya hemos visto que se han producido terremotos en las zonas de "menor riesgo".
Ya te perdiste. Lo que hemos visto es que en zonas de menor riesgo tiene lugar más o menos lo que esperamos :) es decir, hay microterremotos como en todos lados :) Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/ ¿Consecuencias? No recuerdo haber visto un tsunami ni miles de fallecido ni que se haya venido la ciudad abajo como parece que es tu alucinada preocupación.
No lo había tomado como una pregunta directa... como has empleado un pronombre indeterminado ("un administrador") pensaba que era una pregunta genérica. Yo me pongo el casco y la vestimenta necesaria cuando estoy en una zona que lo requiere (p. ej., si estoy realizando una instalación en una obra). Te diré que casco no me he llegado a poner pero calzado aislante sí.
Eludes la pregunta, aunque sabemos la respuesta. Te he respondido más arriba... ¿problemas de comprensión lectora?
No lo haces en tu trabajo porque no se espera que un servidor se desplace a cierta velocidad y colisione con tu cabeza :) Te he dicho que llevo ropa de seguridad (calzado) cuando la normativa y la instalación donde estoy trabajando lo exige.
Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;) Bueno, los datos y las estadísticas están disponibles para quien quiera consultarlas.
Cierto. Pero no basta con "consultarlas": léelas y contrástalas. Hay que saber qué significan, y qué conclusiones se pueden sacar de ellas y en base a qué. También hay estudios sobre eso, generalmente van parejos: cuando se ofrecen los datos "en bruto" se suele acompañar por los pertinentes estudios de las entidades competentes (universidades e instituciones) y sus conclusiones :-)
¿Quién dice que la gente es mala? tú. ¿Cuándo? justo cuando dices que... " Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo. " ¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"?
No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd Pues no tiene nada que ver, ya te digo que la actitud ante una circunstancia "x" va con el carácter. ¿Acaso está todo el mundo ayudando en Japón de la misma manera? No, hay muchos que se han ido del país, por miedo. ¿Son malos? No, hombre, tienen miedo ante una situación de la que desconocen sus consecuencias, nada más. Pues mira yo me he puesto a pensar seriamente... sobre el asunto... No tengo nada claro que si yo fuera trabajador de Fukushima estaría trabajando en estos momentos en las labores de emergencia... Me parece a un 99 % que no.
Las imprevisiones, negligencias, la degradación de las condiciones de superviviencia -ya no digo de seguridad- de los trabajadores es tal que no creo que nadie tenga que dar la vida por ello. Que vaya el consejo de administración de TEPCO a poner la manguera.
No, los japoneses tienen otros valores, por ejemplo, sienten devoción por la empresa donde trabajan (cada vez menos, todo sea dicho). normal xddd
La gente se forma ideas muy raras de las cosas que no conoce, en particular si son muy distintas. Tienen sus cosas, buenas y malas. No sólo se trata de conocer o no. Hay quien conociendo durante 20 años a su empresa no da por ella ni un centavo y a la primera de cambio se la clava sin dilación.
Como es normal, luego lees el porqué es normal y debe ser así lo normal.
Si la empresa tiene un problema, intentan resolverlo no causarle más problemas porque aplican una lógica muy sencilla: si la empresa va a peor se quedan en la calle, así que ayudan en lo que pueden porque una mejora global -en la situación de la compañía- se traduce en una mejora individual -su situación laboral-.
umm en tu empresa sois muy raros xd ¿En la mía? Pero si estoy hablando de Japón :-)
Aquí te lo puedes imaginar... a la primera de cambio (aka: recortes laborales o de prestaciones sociales) saltan los sindicatos y las patronales, se forman piquetes, hay huelgas. Lo "típico".
¿y allí no? tú fumas algo que mola y no nos invitas ;) No fumo nada. Pero quizá tenga que empezar para poder aguantar lo que hay fuera... Pues cierra la ventana, se te está colando algo por ella del vecino.
Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time" Sí, ya sé que lees la wikipedia, tranquilo :-)
Eso quiere decir que al menos los trabajadores japoneses conocen a su empresa y saben cómo hacerle daño de verdad. Aquí somos tan machotes que preferimos enarbolar la banderita del sindicato de turno y enviar piquetes informativos para hacerle entender al resto de personas y compañeros que lo están pasando "mu mal". No, tampoco entiendes eso... Aquí la jornada laboral no existe... y las horas extra están en un impago de un 50 por ciento... Le dices a las empresas trabajamos más... mejor, las horas extra que pago me las ahorro en los próximos dos meses.
En Alemania no se hacen horas extra no pactadas ni impagadas... Si te coge tu jefe en Alemania haciendo horas extra "voluntarias" te dice... la jornada se acaba a las 17.00 y son las 17.30, por favor respeta que se sale a las 17.00... Si entra un inspector de trabajo por la puerta el puro que le mete al empresario es de coco y huevo, y a continuación el trabajador va a la puta calle, porque ya le han advertido que eso está prohibido). En determinadas empresas... muchas... los días de libre disposición de convenio no se cogen o está mal visto hacerlo... Un día mi antiguo jefe va y "nos lo recuerda"... y la Delegada Sindical, bastante currante por cierto, le explicó qué sentido tenían los días de libre disposición... Lo pongo por si alguien no lo sabe. Los días de libre disposición son días de ajuste sobre la jornada laboral de convenio colectivo... Como las fiestas no siempre caen en laborable -las que caen en sábado se pierden- y todos los años van cambiando... hay unos días de ajuste... dependiendo de cómo caigan las fiestan en el año... y esos días son porque si trabajas todos los laborables te pasas de horas de convenio... No es un regalo que te hace la empresa. En algunos sitios -pocos-, esos días si se trabajan voluntariamente te los abonan como horas extra porque así lo exige la Ley.
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica. Según la escala de valores que apliques. No existe una escala global y general para todos y para todo.
Sí la hay. Pero a la gente no le hace gracia xddd suena demasiado "determinado"... si la hay, ¿qué hay del "libre albedrío" de la religión, cómo pecaríamos? xd
Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común. ¿Moralidad común o moralina común?>:-)
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
xddd no me hagas reír xdddd
La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd
Bueno, Alemania tiene muuuuchos menos funcionarios públicos que España pero aún así son unos 800.000 y pico, creo, que no es moco de pavo.
Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o... ¿Por qué crees que es "joderse"? ¿O quieres que te paguen con dinero de todos por tocarte las narices? :-O Me parece que no entendéis lo que es una empresa privada... La empresa
No, no es eso... El problema de España es que nosotros compramos nuestro tomates por decreto, y hacemos nuestros ladrillos por decreto, etc., etc., etc. Los alemanes y demás han compredido que sale más barato comprarlos fuera y que lo que merece la pena y da pasta son puestos de trabajo que hagan productos que creen un valor añadido en casa... Hacer ladrillos que en marruecos te cuestan la octava parte no tiene sentido. Tendría sentido si todos hicieran lo mismo, como no lo hacen, España pierde competitividad, y los productos son caros y se los compran a otros más baratos. Sencillo y elemental. privada su objetivo no es tener más empleados que nadie..., ni mejores que nadie... Su objetivo es maximizar la pasta que ganan... Es perfectamente entendible que en Timofónica haya reducción de empleo y los directivos y la empresa hayan ganado más pasta que el año pasado... Eso significa que según los objetivos del accionista lo han hecho de putísima madre mejor que el año pasado. Por eso mucha gente que lleva "20" años en una empresa y la "conoce" bien, a la mínima se la clava... Normal... Es que no conocen el concepto que hay que tener... Tú eres Empresa SA y yo YOMISMO SL... Si no te conviene a ti me mandas a tomar por el culo, si no me conviene a mí haré lo mismo y me gustaría que no llegáramos a ese extremo pero si llegamos espero mandarte a tomar por el culo yo a ti y no al revés.
"Vox populi" no es sinónimo de "mayoritario" sino de "sabido por todos".
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ... Majo, estás que te sales.
Que todo el mundo esté enterado de una noticia no tienen ninguna relación con la veracidad o la cualidad de la noticia.
Bueno, volvemos a la estadística y a los datos.
Para empezar, el número total de políticos es menor que el de los funcionarios públicos (¿hay 3 o 4 millones de funcionarios en España?), así para notar el cambio hay que empezar por "la masa". Los empresarios no ostentan ningún cargo público.
Pero tienen el dinero ;) No el de la gente que les paga a través de los impuestos.
Lo que no entiendo es por qué la gente se queja siempre de los políticos y luego siempre termina por apoyarles al "votarlos">:-)
Misterio. Sencillo... aunque sea por higiene financiera... hay que largar a los que están como máximo en 8 años... Si no, tienes Andalucía... un fraude "ere que ere" probablemente el mayor de toda Europa, y lo siguen negando los hijos de puta... y encima chulos a la oposición "denúnciame" pues toma denuncia. (Ojo, al revés, llevando los que están ahora en la oposición 30 años, también hubiera ocurrido eso, o algo semejante). No creas, es el cerebro que nos manda señales un poco extrañas :-)
Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años. No están bien escritos, son "El """Cavalieri"""", la "fracasada" y el "payaso". Lo de Berlusconi creo que debe ser un caso aparte, coacciones de por medio, etc... el resto, pues eso, la gente (el cerebro) se piensa que sabe muchas cosas y se deja engañar fácilemnte.
En general, la gente vota y opina por muchas cosas, no por los motivos deseables. Pero ha de ser consciente de lo que genera ese acto.
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para compensar: y? Yo le llamo a eso "chapucilla". Y no me refiero a las croquetas.
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación. Ahh... ya. Que era sabido por todos. ¡¡Pues peor lo pones!! Si algo está mal hay que arreglarlo no dejarlo "a verlas caer".
Si tienes dinero... Si no lo que hay que hacer es consignarlo, hasta que haya pasta, o desguazarlo. No utilizarlo.
... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd Esos son de los peores.
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español? Es que los políticos son todos muy parecidos. Cuando encuentres alguno que no cobre nada me avisas y me replanteo las cosas.
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd Me refiero a Fukushima no a Miyagi.
Ah!! el "megatsunami"... ¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP
Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa. Pequeña, mediana o grande se cargó su muro de 6 m.
No, pero repito que el coste es asumible.
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :) Las fuerzas están definidas (consulta la escala de ritcher) y las estructuras reforzadas pueden evitar accidentes y muertes. El dinero que se va en el presupuesto general es un porcentaje mínimo y perfectamente asumible. Si tanto te preocupa Elsa... Cámbiate de casa, te construyes algo... y le dices al arquitecto que quieres que tu casita aguante 10 grados en la escala Righter... y lo pagas, claro...
Yo no pienso hacerlo, no lo veo necesario, y puede que me equivoque... ¿A que tú no lo haces?
Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto. Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Porque generalizas. Cuando un resultado se aplica a una mayoría, se generaliza.
Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos. No insulto a nadie, te digo las cosas como son. Si no te gusta pues ayuda a cambiarlas.
Eso es lo que pretende hacer, no dejar pasar tus descalificaciones generalistas injustas e injustificadas.
Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas. Todos son datos contrastados y fiables de fuentes acreditadas. Si tú lo dices... Tus datos son "he visto hacer un muro mal"... Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante. Hay muchas cosas que no son justas en esta vida, tendrás que aprender a vivir con eso. No, habrá que decirle a los que injustificada e indiscriminadamente descalifican, como es tu caso, que eso no es así. Para el país que tenemos, joven e inmaduro, aquí hay gente muy válida y mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los japoneses, o que los alemanes. Claro que somos peores, en muchas cosas. Y claro que ellos con peores... en otras. ¿A quién pretendes engañar?
Eso son cuentos. Pesadillas para algunos.
Curiosamente, los cuentos de siempre contados por los de siempre. ¿Los cuentacuentos?
Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin. Ya, claro. Pregúntales a ver si te cambian a Franco por las dos bombas atómicas, no te digo :-/
En el año noventa y cinco, Japón tenía una tasa de paro del 1,5% mientras que aquí estábamos con un 22,9% de desempleados. A día de hoy, la mantienen en menos de 5,5% (un "record" histórico para ellos) mientras que nosotros no bajamos del 20%.
Saludos,
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Xoves, 24 de Marzo de 2011 13:10:57 Camaleón escribiu:
El Wed, 23 Mar 2011 23:56:33 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es".
¿Y qué es lo que "es"? Lo que "crees" que es pues "la realidad no tiene sustrato permanente sino que se fundamenta en los fenómenos que conocemos". Eso lo debí de leer en algún sitio...
Ya, hay que ser un poco más selectivo... La Quore no es un buen sitio :P o la Muy interesante, o engendros así xd
¿Qué tipo de sitio es "Quore"? :-?
Muy Interesante sí la leo a menudo. Pero no, la cita no viene de ahí :-) Creo que el concepto lo lei en este artículo de Investigación y Ciencia:
http://www.investigacionyciencia.es/Articulos00.asp
(el tema de ese mes giraba en torno al universo cuántico)
Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd
Seguramente no uso casco a diario porque los datos y las estadísticas nos indican que las muertes producidas por ese tipo de accidente son insignificantes además de ser individuales, no generales (un terremoto puede afectar a varias poblaciones enteras, un coscorrón sólo a una persona).
¿seguramente?
Ahora eres tú el que establece comparaciones estrambóticas :-)
No, es exacta. Según tu axioma, deberías usar casco porque "nunca se sabe" y más vale prevenir :)
No, intentando argumentar lo erróneo de tu postulado. Lo que hay es sólo lo que crees que hay, con las leyes que conoces y con los medios de los que dispones. Hay que ir un poco más allá.
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias.
Creencias basadas en hechos (la Biblia, las copas de Europa ganadas o la baja productividad que obliga a las empresas a cerrar). Es la interpretación de esos hechos puede ser correcta o equivocada pero no es casual ni fortuita.
La Biblia es muchas cosas, pero no un compendio de hechos. No hay interpretación que valga o deje de valer. La tostada cae o no cae, la Tierra orbita alrededor del Sol, etc. Si estás en tu casa y se te cae un vaso de cristal lleno de agua al suelo, seguro que no flota... salvo que vivas en órbita ;)
Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :)
Hasta cierto punto.
Sí o no?
Sabes que sientes dolor (al menos lo sabes en este universo) pero no sabes si se trata de un chichón o de una brecha en la cabeza porque tu cerebro es un maestro del engaño y puede alterar tu capacidad sensorial.
Pero te has hecho daño, independientemente de la valoración final de los mismos.
Al fin y al cabo, sabes lo que tu cerebro cree que sabe. No puedes escapar de tu cerebro, dependes de él, "eres" él. Y a tu cerebro lo mismo le da que le digas que existe dios como que la velocidad de la luz es de ~300.000 km/s , los puede dar ambos por razonamientos válidos :-)
No es así. Sabes lo que sabes y crees lo que crees. Tú puedes creer en Dios, pero no hay ningún elemento que te diga que existe, ergo no puedes afirmar "que existe", sinó tan solo que "tú crees que existe" (y de hecho, eso se llama "fe"). Ahora, tú puedes afirmar que sabes que si sueltas un cuerpo con algún peso, este se verá atraído hacia la tierra, incluso puedes determinar en qué medida (resistencia del aire, aceleración de la gravedad...) porque a) corresponde con lo que experimentas todos los días, y b) porque todos los estudios científicos hasta la fecha corroboran esa idea.
Porque no conocemos todo. Supongo que tú no has estado en Marte, ¿verdad? pero también supongo que conoces muchas cosas sobre el planeta.
No. Y no creo demasiadas tampoco, aunque molan los libros sobre marcianos xddd
No conocer algo en su totalidad no fundamenta ni justifica que completes lo demás con creencias. Lo que crees es sólo eso, lo que crees.
Claro que lo justifica, ya te lo dije en otro correo. Si no dispones de todos los datos ¿qué haces? ¿dejas de investigar, dejas de pensar o de hacer hipótesis? Para eso sirve el razonamiento deductivo/inductivo y por ende la lógica, que se aplica en muchos campos.
Una vez le preguntaron a Carl Sagan si creía en la vida extraterrestre. Él se limitó a decir que, en función de lo que sabía, no podía inclinarse por una u otra postura. El periodista insistió: "venga, su opinión más visceral", a lo que él contestó "procuro no pensar con el estómago." xdddddd
También sabemos que menor riesgo no implica "ausencia de", ya hemos visto que se han producido terremotos en las zonas de "menor riesgo".
Ya te perdiste. Lo que hemos visto es que en zonas de menor riesgo tiene lugar más o menos lo que esperamos :) es decir, hay microterremotos como en todos lados :)
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
uy, pobrecillos... ¿a qué profundidad has dicho? Además ¿y?
No lo había tomado como una pregunta directa... como has empleado un pronombre indeterminado ("un administrador") pensaba que era una pregunta genérica. Yo me pongo el casco y la vestimenta necesaria cuando estoy en una zona que lo requiere (p. ej., si estoy realizando una instalación en una obra). Te diré que casco no me he llegado a poner pero calzado aislante sí.
Eludes la pregunta, aunque sabemos la respuesta.
Te he respondido más arriba... ¿problemas de comprensión lectora?
No lo haces en tu trabajo porque no se espera que un servidor se desplace a cierta velocidad y colisione con tu cabeza :)
Te he dicho que llevo ropa de seguridad (calzado) cuando la normativa y la instalación donde estoy trabajando lo exige.
Bien, cuestionas una normativa y no otra. Me gustaría conocer tus argumentos, aún no me has dicho cuál es la formación que tienes en geología y cálculo de estructuras y demás para desacreditar a los que hacen el mapa de riesgo sísmico.
Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;)
Bueno, los datos y las estadísticas están disponibles para quien quiera consultarlas.
Cierto. Pero no basta con "consultarlas": léelas y contrástalas. Hay que saber qué significan, y qué conclusiones se pueden sacar de ellas y en base a qué.
También hay estudios sobre eso, generalmente van parejos: cuando se ofrecen los datos "en bruto" se suele acompañar por los pertinentes estudios de las entidades competentes (universidades e instituciones) y sus conclusiones :-)
uf, no se nota ;)
¿Quién dice que la gente es mala?
tú.
¿Cuándo?
justo cuando dices que... "
Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo.
"
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"?
No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd
Pues no tiene nada que ver, ya te digo que la actitud ante una circunstancia "x" va con el carácter. ¿Acaso está todo el mundo ayudando en Japón de la misma manera? No, hay muchos que se han ido del país, por miedo. ¿Son malos? No, hombre, tienen miedo ante una situación de la que desconocen sus consecuencias, nada más.
Me recordaba mi novia por un tema similar a este que en el atentado de Madrid la gente en lugar de hacer fotos desde la ventana bajó a ayudar. Yo le dije que sería que tenían tiempo libre o que se había acabado el programa de turno en la tv xddd La gente, por mucho que quieras creer en sandeces, tiende a actuar de forma similar en circunstancias extremas, y la gente en general es mejor de lo que se cree.
No, los japoneses tienen otros valores, por ejemplo, sienten devoción por la empresa donde trabajan (cada vez menos, todo sea dicho).
normal xddd
La gente se forma ideas muy raras de las cosas que no conoce, en particular si son muy distintas. Tienen sus cosas, buenas y malas.
No sólo se trata de conocer o no. Hay quien conociendo durante 20 años a su empresa no da por ella ni un centavo y a la primera de cambio se la clava sin dilación.
Je,je. Conoces gente muy rara, oye xddd
Si la empresa tiene un problema, intentan resolverlo no causarle más problemas porque aplican una lógica muy sencilla: si la empresa va a peor se quedan en la calle, así que ayudan en lo que pueden porque una mejora global -en la situación de la compañía- se traduce en una mejora individual -su situación laboral-.
umm en tu empresa sois muy raros xd
¿En la mía? Pero si estoy hablando de Japón :-)
lo digo porque eso es habitual... si en la tuya no es así, pues nos sé.... xdddd
Aquí te lo puedes imaginar... a la primera de cambio (aka: recortes laborales o de prestaciones sociales) saltan los sindicatos y las patronales, se forman piquetes, hay huelgas. Lo "típico".
¿y allí no? tú fumas algo que mola y no nos invitas ;)
No fumo nada. Pero quizá tenga que empezar para poder aguantar lo que hay fuera...
pues menos mal. Y no, el mundo no acaba en 2012.
Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time"
Sí, ya sé que lees la wikipedia, tranquilo :-)
Eso quiere decir que al menos los trabajadores japoneses conocen a su empresa y saben cómo hacerle daño de verdad. Aquí somos tan machotes que preferimos enarbolar la banderita del sindicato de turno y enviar piquetes informativos para hacerle entender al resto de personas y compañeros que lo están pasando "mu mal".
Ves? no has leído nada. ala, coge algún libro de organización empresarial y a aprender antes de decir cosas absurdas. En España el "just and time" es una excepción. De hecho, dado que es un país poco industrial y muy basado en el turismo y la agricultura, y con la construcción que todo lo mueve :) Hasta aquí fácil, ¿no? pregunta: ¿por qué unos obreros japoneses pueden dañar a su empresa aumentando el ritmo de producción? porque las distintas fases del proceso producido están diseñadas al milímetro para a) reducir la gestión de existencias, y b) maximizar el aporte del empleado. así, si un empleado tiene la cadena de producción parada por causas ajenas a él, tiene otras tareas definidas que llevar a cabo. Ambas circunstancias hacen que la empresa sea muy sensible a los cambios en los ritmos de producción cuando implican mayor productividad. Primero y más importante: no tienes donde guardar la mercancía, y tus clientes tampoco. Segundo, no es sencillo ni inmediato cortar el suministro de materias primas, dado que los proveedores tienen un sistema de producción similar. En realidad, en un sistema "extremo" los proveedores simplemente aumentarían el ritmo provocando escasez y encarecimiento de sus materias primas xddd En sectores turísticos, hostelería, construcción, agropecuarios y demás, si produces más... si produces más tu jefe gana más y quizás te dé las gracias :)
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica.
Según la escala de valores que apliques. No existe una escala global y general para todos y para todo.
Sí la hay. Pero a la gente no le hace gracia xddd suena demasiado "determinado"... si la hay, ¿qué hay del "libre albedrío" de la religión, cómo pecaríamos? xd
Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común.
¿Moralidad común o moralina común? >:-)
Lee.
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
xddd no me hagas reír xdddd
La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd
Bueno, Alemania tiene muuuuchos menos funcionarios públicos que España pero aún así son unos 800.000 y pico, creo, que no es moco de pavo.
y Francia tiene más, o Reino Unido, y muchos países tienen una tasa "mayor" que la de España. ah, en Alemania ¿cuentas los de los "lander"? http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana-tiene-funcionario- habitantes/20061111cdscdieco_7/ Y la mayoría de funcionarios curran mucho, para compensar a incompetentes y enchufados o trepas varios.
Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o...
¿Por qué crees que es "joderse"? ¿O quieres que te paguen con dinero de todos por tocarte las narices? :-O
tú pregúntales a los directivos a ver qué opinan xdddd y cuando va bien, nunca va tan bien como mal cuando va mal, misterios... xd
"Vox populi" no es sinónimo de "mayoritario" sino de "sabido por todos".
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ...
Majo, estás que te sales.
Que todo el mundo esté enterado de una noticia no tienen ninguna relación con la veracidad o la cualidad de la noticia.
Cierto. Por eso la "vox populi" no es una buena fuente de conocimiento :)
Bueno, volvemos a la estadística y a los datos.
Para empezar, el número total de políticos es menor que el de los funcionarios públicos (¿hay 3 o 4 millones de funcionarios en España?), así para notar el cambio hay que empezar por "la masa". Los empresarios no ostentan ningún cargo público.
Pero tienen el dinero ;)
No el de la gente que les paga a través de los impuestos.
No, tienen el dinero. Mira los políticos que llevan muchos años, fíjate en sus allegados y verás donde está el dinero.
Lo que no entiendo es por qué la gente se queja siempre de los políticos y luego siempre termina por apoyarles al "votarlos" >:-)
Misterio.
No creas, es el cerebro que nos manda señales un poco extrañas :-)
extrañas no, desconocidas en algún caso. Y el proceso de elección está bastante estudiado... aún falta, pero es entendible en parte.
Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años.
Lo de Berlusconi creo que debe ser un caso aparte, coacciones de por medio, etc... el resto, pues eso, la gente (el cerebro) se piensa que sabe muchas cosas y se deja engañar fácilemnte.
No, hay muchos ejemplos, claro que no todos iban con muchachitas :) pero no tanto mejores por ello.
En general, la gente vota y opina por muchas cosas, no por los motivos deseables.
Pero ha de ser consciente de lo que genera ese acto.
No importa. Antes te hablé de la disonancia, recuerda.
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para
compensar: y?
Yo le llamo a eso "chapucilla". Y no me refiero a las croquetas.
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación.
Ahh... ya. Que era sabido por todos. ¡¡Pues peor lo pones!! Si algo está mal hay que arreglarlo no dejarlo "a verlas caer".
¿para qué? vamos a vivir mejor los españoles por eso? es lo malo de hacer recortes, elijas lo que elijas te encontrarás con algo que necesitas xdddd
... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd
Esos son de los peores.
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español?
Es que los políticos son todos muy parecidos. Cuando encuentres alguno que no cobre nada me avisas y me replanteo las cosas.
que se baje el sueldo te sirve? xd conozco alguno razonable, pero escasea. aunque es una buena pregunta por qué lo que generalizas para directivos no vale para trabajadores -¿te has fijado que en estos tipos de discusiones nunca se hacen suposiciones sobre los empresarios? xd -
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd
Me refiero a Fukushima no a Miyagi.
Me refiero a que sabían mucho de terremotos... y olvidaron los tsunamis, vaya xd
Ah!! el "megatsunami"...
¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP
Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa.
Pequeña, mediana o grande se cargó su muro de 6 m.
Es lo que tiene xddddd Te llevo diciendo estas cosas unos cuantos días y no das el brazo a torcer xd
No, pero repito que el coste es asumible.
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :)
Las fuerzas están definidas (consulta la escala de ritcher) y las estructuras reforzadas pueden evitar accidentes y muertes. El dinero que se va en el presupuesto general es un porcentaje mínimo y perfectamente asumible.
Eso, a partir de cosas de esas de 9 grados y tal... no, olvídalo, eso no se sabe ni qué puede pasar... la única experiencia que tenemos en esos niveles de energía fue hace mucho tiempo... y sólo para destruir.
Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto.
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Porque generalizas.
Cuando un resultado se aplica a una mayoría, se generaliza.
Tú defines qué es la mayoría, aunque sea un 2 o un 3 por ciento de la población "objetivo".
Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos.
No insulto a nadie, te digo las cosas como son. Si no te gusta pues ayuda a cambiarlas.
Dices las cosas "como tú te crees que son". Hay que mejorar, pero también hay que saber lo qué.
Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas.
Todos son datos contrastados y fiables de fuentes acreditadas.
¿cualos? :O
Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante.
Hay muchas cosas que no son justas en esta vida, tendrás que aprender a vivir con eso.
A mí no me importa mucho ;) Pero cuando alguien suelta alguna de esas, tendrá que aceptar que lo tachen de mentiroso, digo yo ;)
Para el país que tenemos, joven e inmaduro, aquí hay gente muy válida y
mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los
japoneses, o que los alemanes.
Claro que somos peores, en muchas cosas. Y claro que ellos con peores... en otras. ¿A quién pretendes engañar?
En cuales y en qué te basas para afirmarlo? Y no me valen "tus conocidos", que estoy por pensar que te relacionas con gente muy rara :)
Eso son cuentos.
Pesadillas para algunos.
Hay que dormir luego de una cena normal, no darse atracones ;)
Curiosamente, los cuentos de siempre contados por los de siempre.
¿Los cuentacuentos?
Esos contaban cuentos y decían que contaban cuentos. Otros cuentan cuentos y pretenden que son verdades xdddd
Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin.
Ya, claro. Pregúntales a ver si te cambian a Franco por las dos bombas atómicas, no te digo :-/
Ves? flipas, y flipar de vez en cuando está bien, sobre todo con los colegas. YO no te he dado una valoración moral, te he descrito un hecho (dos) socioeconómico simple.
En el año noventa y cinco, Japón tenía una tasa de paro del 1,5% mientras que aquí estábamos con un 22,9% de desempleados. A día de hoy, la mantienen en menos de 5,5% (un "record" histórico para ellos) mientras que nosotros no bajamos del 20%.
Vive mejor un desempleado aquí que muchos trabajadores allí xddddd Tú crees que allí es un paraíso que se vive de p*** madre, pero en todos lados, todos, crecen habas. Pero, por lo demás, allí apostaron por un sistema de producción tras la guerra, mientras que aquí seguimos con cosas ya muy pasadas. Y bueno, hay muchas cosas... la economía es muy compleja aunque sus rudimentos sean muy simples. Y eso es otra discusión. Podemos sostenerla si prometes leer un poquito más -y deja la revista esa de investigación y ciencia, que no puede ser muy sana :S
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O Xoves, 24 de Marzo de 2011 14:14:47 csalinux escribiu:
El 24/03/11 13:10, Camaleón escribió:
El Wed, 23 Mar 2011 23:56:33 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
(...)
Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd
Pues es un error, si tiene un accidente y la normativa interna no obligaba a casco, y existía el riesgo sí que hay que clamar por ello.
Seguramente no uso casco a diario porque los datos y las estadísticas nos indican que las muertes producidas por ese tipo de accidente son insignificantes además de ser individuales, no generales (un terremoto puede afectar a varias poblaciones enteras, un coscorrón sólo a una persona).
bueno, debería haber una "estimación de riesgos", ¿no? ahora están de moda xd
(...) La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd
No, no es eso... El problema de España es que nosotros compramos nuestro tomates por decreto, y hacemos nuestros ladrillos por decreto, etc., etc., etc. Los alemanes y demás han compredido que sale más barato comprarlos fuera y que lo que merece la pena y da pasta son puestos de trabajo que hagan productos que creen un valor añadido en casa... Hacer ladrillos que en marruecos te cuestan la octava parte no tiene sentido. Tendría sentido si todos hicieran lo mismo, como no lo hacen, España pierde competitividad, y los productos son caros y se los compran a otros más baratos. Sencillo y elemental.
:O ¡hala lo que ha dicho! :O :O :O Si te cogen algunos que yo me sé no te llegan las piedras para esconderte xddd sabes que eso es más políticamente incorrecto que decir que el papa es gay y quiere casarse, ¿verdad? xd
(...)
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El 24/03/11 14:47, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 24 de Marzo de 2011 14:14:47 csalinux escribiu:
El 24/03/11 13:10, Camaleón escribió:
El Wed, 23 Mar 2011 23:56:33 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
(...) Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd Pues es un error, si tiene un accidente y la normativa interna no obligaba a casco, y existía el riesgo sí que hay que clamar por ello.
Seguramente no uso casco a diario porque los datos y las estadísticas nos indican que las muertes producidas por ese tipo de accidente son insignificantes además de ser individuales, no generales (un terremoto puede afectar a varias poblaciones enteras, un coscorrón sólo a una persona).
bueno, debería haber una "estimación de riesgos", ¿no? ahora están de moda xd
Sí, pero en la estimación de riesgos debería hacerse así: Riesgo = Función(estadística del suceso) x Función (Exposición) x Función (Daño) Bien, esa función estadística del suceso debería ser de la propia empresa, pero como no hay datos... pero si se ha producido el accidente te corresponden dos cosas: a) Investigar el accidente, o sea, hallar las causas y evitarlas, o disminuirlas si procede, o minimizar los daños de manera colectiva o individual -el casquito- si no puede ser la colectiva -última solución aceptable según la ley-... b) Según la Ley el empresario tiene la obligación de garantía de la salud e integridad de los trabajadores, y el trabajador el derecho... Por lo que te corresponde como trabajador "clamar" y como empresario asegurarte de que no vuelva a ocurrir.
(...) La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd No, no es eso... El problema de España es que nosotros compramos nuestro tomates por decreto, y hacemos nuestros ladrillos por decreto, etc., etc., etc. Los alemanes y demás han compredido que sale más barato comprarlos fuera y que lo que merece la pena y da pasta son puestos de trabajo que hagan productos que creen un valor añadido en casa... Hacer ladrillos que en marruecos te cuestan la octava parte no tiene sentido. Tendría sentido si todos hicieran lo mismo, como no lo hacen, España pierde competitividad, y los productos son caros y se los compran a otros más baratos. Sencillo y elemental.
:O ¡hala lo que ha dicho! :O :O :O
Si te cogen algunos que yo me sé no te llegan las piedras para esconderte xddd sabes que eso es más políticamente incorrecto que decir que el papa es gay y quiere casarse, ¿verdad? xd Cierto, no creo en la globalización... La globalización sólo beneficia a los grandes empresarios y a los grandes políticos de países dónde no se consideran muchos derechos, como China, y a los demás les perjudica... Pero como eso es lo que hay, pues Alemania está en lo correcto, aunque no exento de muchos riesgos.
(...) Salud!!
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El Thu, 24 Mar 2011 14:25:56 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Xoves, 24 de Marzo de 2011 13:10:57 Camaleón escribiu:
¿Qué tipo de sitio es "Quore"? :-?
¿?
Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd
Seguramente no uso casco a diario porque los datos y las estadísticas nos indican que las muertes producidas por ese tipo de accidente son insignificantes además de ser individuales, no generales (un terremoto puede afectar a varias poblaciones enteras, un coscorrón sólo a una persona).
¿seguramente?
Casi seguro, con toda probabilidad. Ahora mismo no se me ocurren más sinónimos.
Ahora eres tú el que establece comparaciones estrambóticas :-)
No, es exacta. Según tu axioma, deberías usar casco porque "nunca se sabe" y más vale prevenir :)
La comparación no es equitativa ni justificada (distintas causas y distintos efectos). Puedes establecer comparaciones con casi todo en este mundo, pero no dejan de ser banales o inútiles porque no existe una relación directa entre ellas.
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias.
Creencias basadas en hechos (la Biblia, las copas de Europa ganadas o la baja productividad que obliga a las empresas a cerrar). Es la interpretación de esos hechos puede ser correcta o equivocada pero no es casual ni fortuita.
La Biblia es muchas cosas, pero no un compendio de hechos.
Es un libro histórico, relata hechos y un poco de magia. Lo que tienes que hacer es separar la ciencia de la ficción.
No hay interpretación que valga o deje de valer. La tostada cae o no cae, la Tierra orbita alrededor del Sol, etc.
Según las leyes que conoces, determinas unos hechos y los interpretas. Cuando cambien las leyes, se invaliden unas y se descubran otras, cambiarán las interceptaciones. Todo es relativo :-) De ahí que la Biblia tenga tanto valor para algunos, es una de las pocas cosas inmutables que hay en este mundo...
Si estás en tu casa y se te cae un vaso de cristal lleno de agua al suelo, seguro que no flota... salvo que vivas en órbita ;)
¿Lo ves? Hay muchas variables a tener en cuenta (en qué planeta estás o la gravedad).
Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :)
Hasta cierto punto.
Sí o no?
Hasta cierto punto. Es una valoración personal. A ti te puede doler más que a mi (o viceversa).
Sabes que sientes dolor (al menos lo sabes en este universo) pero no sabes si se trata de un chichón o de una brecha en la cabeza porque tu cerebro es un maestro del engaño y puede alterar tu capacidad sensorial.
Pero te has hecho daño, independientemente de la valoración final de los mismos.
Pues como calcules mal te desangras y te mueres.
Al fin y al cabo, sabes lo que tu cerebro cree que sabe. No puedes escapar de tu cerebro, dependes de él, "eres" él. Y a tu cerebro lo mismo le da que le digas que existe dios como que la velocidad de la luz es de ~300.000 km/s , los puede dar ambos por razonamientos válidos :-)
No es así.
Sabes lo que sabes y crees lo que crees.
Hay que ge que sabe que Dios existe :-O
Tú puedes creer en Dios, pero no hay ningún elemento que te diga que existe, ergo no puedes afirmar "que existe", sinó tan solo que "tú crees que existe" (y de hecho, eso se llama "fe").
Oh, sí, hay personas que aseguran tener apariciones.
Ahora, tú puedes afirmar que sabes
Que crees que sabes, con los conocimientos actuales...
que si sueltas un cuerpo con algún peso, este se verá atraído hacia la tierra, incluso puedes determinar en qué medida (resistencia del aire, aceleración de la gravedad...) porque a) corresponde con lo que experimentas todos los días, y b) porque todos los estudios científicos hasta la fecha corroboran esa idea.
Eso lo crees saber ahora. Los estudios científicos adolecen de los mismos problemas de siempre: intentan ser imparciales pero siempre pueden contener fallos o interpretaciones incorrectas de los datos que posteriormente se corrigen, y se vuelven a corregir, y a corregir... el cambio es el motor de la ciencia.
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
uy, pobrecillos... ¿a qué profundidad has dicho?
Además ¿y?
Pues que si aplicamos tu cálculo de probabilidades, no tendría que haberse producido ninguno, y menos aún de esa intensidad. Luego tu cálculo ha resultado ser erróneo. ¿Y? Pues que si el epicentro hubiera estado en medio de la capital, el resultado podría haber sido peor. O si hubiera durado más de unos segundos...
Te he dicho que llevo ropa de seguridad (calzado) cuando la normativa y la instalación donde estoy trabajando lo exige.
Bien, cuestionas una normativa y no otra.
Porque una me parece lógica pero la otra no tanto.
Me gustaría conocer tus argumentos, aún no me has dicho cuál es la formación que tienes en geología y cálculo de estructuras y demás para desacreditar a los que hacen el mapa de riesgo sísmico.
Joer, pues el terremoto de Ciudad Real ¿qué más quieres? Además, yo no pongo en duda el mapa sino la normativa que se basa en él. Que el hecho de que haya zonas de baja sismicidad no implica que en una capital como Madrid, por ejemplo, no se tenga que tomar ninguna medida antisísmica básica (digo "básica", no pretendo decir que tengamos que construir como los japoneses...).
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"?
No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd
Pues no tiene nada que ver, ya te digo que la actitud ante una circunstancia "x" va con el carácter. ¿Acaso está todo el mundo ayudando en Japón de la misma manera? No, hay muchos que se han ido del país, por miedo. ¿Son malos? No, hombre, tienen miedo ante una situación de la que desconocen sus consecuencias, nada más.
Me recordaba mi novia por un tema similar a este que en el atentado de Madrid la gente en lugar de hacer fotos desde la ventana bajó a ayudar. Yo le dije que sería que tenían tiempo libre o que se había acabado el programa de turno en la tv xddd
La gente, por mucho que quieras creer en sandeces, tiende a actuar de forma similar en circunstancias extremas, y la gente en general es mejor de lo que se cree.
La gente puede actuar como mejor le convenga, pero que luego no se quejen de que las estadísticas y los datos "los dejan en mal lugar".
Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time"
Sí, ya sé que lees la wikipedia, tranquilo :-)
Eso quiere decir que al menos los trabajadores japoneses conocen a su empresa y saben cómo hacerle daño de verdad. Aquí somos tan machotes que preferimos enarbolar la banderita del sindicato de turno y enviar piquetes informativos para hacerle entender al resto de personas y compañeros que lo están pasando "mu mal".
Ves? no has leído nada. ala, coge algún libro de organización empresarial y a aprender antes de decir cosas absurdas.
(...) Tus lecciones de moralina ya me las conozco, tranquilo. Ahora lee tú con calma lo que escribo y luego replica lo que quieras, pero replica entendiendo lo que digo no haciendo interpretaciones extrafalarias que no vienen a cuento.
En España el "just and time" es una excepción.
Error nº 1. Yo estaba hablando de Japón.
Hasta aquí fácil, ¿no?
(...) Que sí, que ya sé que estás muy puesto en la wikipedia.
Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común.
¿Moralidad común o moralina común? >:-)
Lee.
Moralina.
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
xddd no me hagas reír xdddd
La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd
Bueno, Alemania tiene muuuuchos menos funcionarios públicos que España pero aún así son unos 800.000 y pico, creo, que no es moco de pavo.
y Francia tiene más, o Reino Unido, y muchos países tienen una tasa "mayor" que la de España. ah, en Alemania ¿cuentas los de los "lander"?
¿En porcentaje de población? Dúdolo.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana-tiene-funcionario- habitantes/20061111cdscdieco_7/
Y la mayoría de funcionarios curran mucho, para compensar a incompetentes y enchufados o trepas varios.
Anda, anda... al menos cuando pongas un enlace asegúrate de que los datos están actualizados y no son de hace 5 años.
Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o...
¿Por qué crees que es "joderse"? ¿O quieres que te paguen con dinero de todos por tocarte las narices? :-O
tú pregúntales a los directivos a ver qué opinan xdddd
¿A los de España? Seguro que opinan de forma similar a la tuya.
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ...
Majo, estás que te sales.
Que todo el mundo esté enterado de una noticia no tienen ninguna relación con la veracidad o la cualidad de la noticia.
Cierto. Por eso la "vox populi" no es una buena fuente de conocimiento :)
Nadie ha dicho que lo sea. Todo te he corregido el concepto erróneo que tenías de ella, nada más.
Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años.
Lo de Berlusconi creo que debe ser un caso aparte, coacciones de por medio, etc... el resto, pues eso, la gente (el cerebro) se piensa que sabe muchas cosas y se deja engañar fácilemnte.
No, hay muchos ejemplos, claro que no todos iban con muchachitas :) pero no tanto mejores por ello.
No creo que en ningún otro país de la UE haya una situación similar a la de Italia, la verdad...
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación.
Ahh... ya. Que era sabido por todos. ¡¡Pues peor lo pones!! Si algo está mal hay que arreglarlo no dejarlo "a verlas caer".
¿para qué? vamos a vivir mejor los españoles por eso? es lo malo de hacer recortes, elijas lo que elijas te encontrarás con algo que necesitas xdddd
Menudo sistema lógico que aplicas, espero que no estés al mando de ningún departamento de estrategia o de toma de decisiones :-) ¿Cómo que para qué? Pues menos mal que no hemos entrado en una guerra... Y lo llaman "fuerzas armadas profesionales". Ya te digo yo que la coletilla de la profesionalidad no es lo nuestro.
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español?
Es que los políticos son todos muy parecidos. Cuando encuentres alguno que no cobre nada me avisas y me replanteo las cosas.
que se baje el sueldo te sirve? xd conozco alguno razonable, pero escasea.
Al menos sería algo...
aunque es una buena pregunta por qué lo que generalizas para directivos no vale para trabajadores -¿te has fijado que en estos tipos de discusiones nunca se hacen suposiciones sobre los empresarios? xd -
Porque no son cargos públicos, esos pueden hacer lo que quieran.
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd
Me refiero a Fukushima no a Miyagi.
Me refiero a que sabían mucho de terremotos... y olvidaron los tsunamis, vaya xd
No se olvidaron, no sólo tenían contramedidas sino que dieron el aviso con tiempo.
Ah!! el "megatsunami"...
¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP
Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa.
Pequeña, mediana o grande se cargó su muro de 6 m.
Es lo que tiene xddddd Te llevo diciendo estas cosas unos cuantos días y no das el brazo a torcer xd
Pues eso es lo que estoy diciendo yo. Que uno de 20 m. hubiera solucionado el problema de la central nuclear (o casi).
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :)
Las fuerzas están definidas (consulta la escala de ritcher) y las estructuras reforzadas pueden evitar accidentes y muertes. El dinero que se va en el presupuesto general es un porcentaje mínimo y perfectamente asumible.
Eso, a partir de cosas de esas de 9 grados y tal... no, olvídalo, eso no se sabe ni qué puede pasar... la única experiencia que tenemos en esos niveles de energía fue hace mucho tiempo... y sólo para destruir.
Tu falta de preocupación ante un problema me asombra, pero allá tú. Lo que estoy diciendo es que la construcción antisísmica no sólo es factible por su coste sino deseable (como medida de prevención).
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Porque generalizas.
Cuando un resultado se aplica a una mayoría, se generaliza.
Tú defines qué es la mayoría, aunque sea un 2 o un 3 por ciento de la población "objetivo".
La mayoría es más del 50%, hay no hay pérdida :-)
Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos.
No insulto a nadie, te digo las cosas como son. Si no te gusta pues ayuda a cambiarlas.
Dices las cosas "como tú te crees que son". Hay que mejorar, pero también hay que saber lo qué.
Lo qué ya lo sabemos, todos (estudios) nos lo dicen. Pero cualquier intento de mejora se topa con la oposición y el miedo irracional al cambio que tenemos.
Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas.
Todos son datos contrastados y fiables de fuentes acreditadas.
¿cualos? :O
Todos los datos que he aportado en el hilo, por ejemplo, la relación de terremotos en España.
Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante.
Hay muchas cosas que no son justas en esta vida, tendrás que aprender a vivir con eso.
A mí no me importa mucho ;) Pero cuando alguien suelta alguna de esas, tendrá que aceptar que lo tachen de mentiroso, digo yo ;)
Lo mismo te digo, tendrás que aguantar el chaparrón.
mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los
japoneses, o que los alemanes.
Claro que somos peores, en muchas cosas. Y claro que ellos con peores... en otras. ¿A quién pretendes engañar?
En cuales y en qué te basas para afirmarlo?
Dime un área de interés porque estadísticas y datos hay para aburrir.
Y no me valen "tus conocidos", que estoy por pensar que te relacionas con gente muy rara :)
Los raros son los que suelen tener las mejores ideas y conceptos :-)
Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin.
Ya, claro. Pregúntales a ver si te cambian a Franco por las dos bombas atómicas, no te digo :-/
Ves? flipas, y flipar de vez en cuando está bien, sobre todo con los colegas. YO no te he dado una valoración moral, te he descrito un hecho (dos) socioeconómico simple.
¿? No he sido yo quien ha sacado el tema ni ha establecido comparaciones entre ambas. Que el periodo de desarrollo de Japón coincidiera con un sistema político determinado de otro país son dos hechos totalmente circunstanciales que no mantienen ninguna relación.
En el año noventa y cinco, Japón tenía una tasa de paro del 1,5% mientras que aquí estábamos con un 22,9% de desempleados. A día de hoy, la mantienen en menos de 5,5% (un "record" histórico para ellos) mientras que nosotros no bajamos del 20%.
Vive mejor un desempleado aquí que muchos trabajadores allí xddddd
Eso dependerá del tipo de desempleado que seas. Para una persona que quiere trabajar (sí, las hay) estar todo el día tocándose las narices puede ser un suplicio.
Tú crees que allí es un paraíso que se vive de p*** madre, pero en todos lados, todos, crecen habas.
Lo sé... cuando pases un par de meses por tierras japonesas me lo cuentas de primera mano.
Pero, por lo demás, allí apostaron por un sistema de producción tras la guerra, mientras que aquí seguimos con cosas ya muy pasadas.
Pero que muy pasadas. Todavía seguimos basando nuestra economía en el sector de la alimentación y las bebidas y un poco de ladrillo y turismo. España ha perdido (destruido) muchas industrias "de las buenas".
Y bueno, hay muchas cosas... la economía es muy compleja aunque sus rudimentos sean muy simples. Y eso es otra discusión. Podemos sostenerla si prometes leer un poquito más -y deja la revista esa de investigación y ciencia, que no puede ser muy sana :S
¿Me recomiendas alguna en concreto? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 24/03/11 16:35, Camaleón escribió:
El Thu, 24 Mar 2011 14:25:56 +0100, Karl García Gestido escribió:
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias. Creencias basadas en hechos (la Biblia, las copas de Europa ganadas o la baja productividad que obliga a las empresas a cerrar). Es la interpretación de esos hechos puede ser correcta o equivocada pero no es casual ni fortuita.
La Biblia es muchas cosas, pero no un compendio de hechos. Es un libro histórico, relata hechos y un poco de magia. Lo que tienes que hacer es separar la ciencia de la ficción.
A mí se me ocurren un montón de calificativos para la Biblia -que nadie se enfade que yo aunque agnóstico tengo gran respeto por determinadas creencias, especialmente por la cristiana-, pero jamás se me ocurriría llamarlo histórico -claro así se entiende el concepto que muchos tienen de la Historia y de ahí sus absurdos e intencionados "remakes"- ni magia.
No hay interpretación que valga o deje de valer. La tostada cae o no cae, la Tierra orbita alrededor del Sol, etc. Según las leyes que conoces, determinas unos hechos y los interpretas. Cuando cambien las leyes, se invaliden unas y se descubran otras, cambiarán las interceptaciones. Todo es relativo :-)
Antes me hizo gracia lo del universo cuántico... ¿realmente lo entiendes?¿Realmente sabes la de groseras correcciones e interpretaciones que se hacen y deshacen sobre esas teorías para encajarlas con un calzador pseudocientífico? La mayoría de los cuánticos no consideran eso "Ciencia" al uso, sino pseudociencia, como lo es la ingeniería... "simplemente funciona" -a veces-.
De ahí que la Biblia tenga tanto valor para algunos, es una de las pocas cosas inmutables que hay en este mundo...
Si estás en tu casa y se te cae un vaso de cristal lleno de agua al suelo, seguro que no flota... salvo que vivas en órbita ;) Y si flota acuéstate, has bebido demasiado, o has fumado algo raro, o reza porque eso es una anomalía gravitatoria y sabe Dios qué la ha
producido, seguramente nada bueno.
¿Lo ves? Hay muchas variables a tener en cuenta (en qué planeta estás o la gravedad). Y en lo que has fumado o bebido. :)
Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :) Hasta cierto punto.
Sí o no? Hasta cierto punto. Es una valoración personal. A ti te puede doler más que a mi (o viceversa).
Te aseguro que si te cae un destornillador desde ocho metros en la cabeza y no llevas casco es posible que no te vaya a doler... Pero te ha jodido... que lo sepas. (Y esas cosas pasan en los centros de trabajo).
Sabes que sientes dolor (al menos lo sabes en este universo) pero no sabes si se trata de un chichón o de una brecha en la cabeza porque tu cerebro es un maestro del engaño y puede alterar tu capacidad sensorial.
Pero te has hecho daño, independientemente de la valoración final de los mismos. Pues como calcules mal te desangras y te mueres. Hay ciertas patologías que causan ausencia de "dolores" o percepciones que son un riesgo, porque te joden y no te das cuenta, salvo cuando te miras y te ves "amarrón" y chamuscado, por ejemplo la diabetes. :D
Al fin y al cabo, sabes lo que tu cerebro cree que sabe. No puedes escapar de tu cerebro, dependes de él, "eres" él. Y a tu cerebro lo mismo le da que le digas que existe dios como que la velocidad de la luz es de ~300.000 km/s , los puede dar ambos por razonamientos válidos :-)
No es así.
Sabes lo que sabes y crees lo que crees. Hay que ge que sabe que Dios existe :-O y hay gente que "sabe" que Dios no existe... ¿y qué? Tú puedes creer en Dios, pero no hay ningún elemento que te diga que existe, ergo no puedes afirmar "que existe", sinó tan solo que "tú crees que existe" (y de hecho, eso se llama "fe"). Oh, sí, hay personas que aseguran tener apariciones.
Ahora, tú puedes afirmar que sabes Que crees que sabes, con los conocimientos actuales... Mira, hay una cosa que se llama el efecto de las cosas... Si te das una hostia con el pico de la caja de un servidor te haces una brecha y ves las estrellas y probablemente no te acuerdes de lo que te ha pasado...
Cierra la ventana anda... que tu vecino el grifota te está intoxicando :D pero lo que importa es que te has decorado la frente. ¿Me explico? No te importa el porqué ni el cómo... lo que te importa es que te van a dejar bonita con la costura que te van a hacer :D
que si sueltas un cuerpo con algún peso, este se verá atraído hacia la tierra, incluso puedes determinar en qué medida (resistencia del aire, aceleración de la gravedad...) porque a) corresponde con lo que experimentas todos los días, y b) porque todos los estudios científicos hasta la fecha corroboran esa idea. Eso lo crees saber ahora. Los estudios científicos adolecen de los mismos problemas de siempre: intentan ser imparciales pero siempre pueden contener fallos o interpretaciones incorrectas de los datos que posteriormente se corrigen, y se vuelven a corregir, y a corregir... el cambio es el motor de la ciencia. No, el querer explicar las cosas es el motor de la Ciencia, el cambio suele ser consecuencia de la Ciencia.
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
uy, pobrecillos... ¿a qué profundidad has dicho?
Además ¿y? Pues que si aplicamos tu cálculo de probabilidades, no tendría que haberse producido ninguno, y menos aún de esa intensidad. Luego tu cálculo ha resultado ser erróneo. Creo que no entiendes ni jota de lo que es probabilidad... lee mejor otras cosas que el Investigación y Ciencia, o por lo menos alterna... 6 euros en pdf, lo mismo que en papel!!! Hay que tener morro. ¿Y? Pues que si el epicentro hubiera estado en medio de la capital, el resultado podría haber sido peor. O si hubiera durado más de unos segundos...
Te he dicho que llevo ropa de seguridad (calzado) cuando la normativa y la instalación donde estoy trabajando lo exige.
Bien, cuestionas una normativa y no otra. Porque una me parece lógica pero la otra no tanto. El que la tiene que cuestionar es el que ha dicho que se ponga y
O si a los rusos se les escapa un petardo balístico intercontinental y cae en la piscina de tu casa... (Tendrías una piscina de material radiactivo sin refrigeración Fukushima style en tu casa... todo un lujo). ¿Y qué? ¿Hablamos de algo serio o de bobadas? porqué... tú eres una currito que no vale más que un papel que pone "Despedida"... y harás lo que te digan... y el que te cuestiones o no si tiene tanta utilidad y tanto sentido como el que cuestiones la seguridad constructiva española, si no fuera porque lo escribes en una lista de correos pública, no habría necesidad de decirte que eso no es así.
Me gustaría conocer tus argumentos, aún no me has dicho cuál es la formación que tienes en geología y cálculo de estructuras y demás para desacreditar a los que hacen el mapa de riesgo sísmico. Joer, pues el terremoto de Ciudad Real ¿qué más quieres?
Además, yo no pongo en duda el mapa sino la normativa que se basa en él. Que el hecho de que haya zonas de baja sismicidad no implica que en una capital como Madrid, por ejemplo, no se tenga que tomar ninguna medida antisísmica básica (digo "básica", no pretendo decir que tengamos que construir como los japoneses...).
¿Tú conoces si la normativa estándar que manejan los arquitectos está por encima de lo necesario o no? ¿En Ciudad Real qué consecuencias tuvo?
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"? No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd Pues no tiene nada que ver, ya te digo que la actitud ante una circunstancia "x" va con el carácter. ¿Acaso está todo el mundo ayudando en Japón de la misma manera? No, hay muchos que se han ido del país, por miedo. ¿Son malos? No, hombre, tienen miedo ante una situación de la que desconocen sus consecuencias, nada más.
No se habrán ido del país nada más que cuatro ricos... Los demás aunque quieran no tienen adónde ir. Los extranjeros se han ido muchos, y es normal... Si allí ahora mismo no funcionan muchas cosas, si te ha enviado una empresa para currar, lo mejor y más barato es que te vuelvas y cuando todo empiece a funcionar vuelves. Me recordaba mi novia por un tema similar a este que en el atentado de Madrid la gente en lugar de hacer fotos desde la ventana bajó a ayudar. Yo le dije que sería que tenían tiempo libre o que se había acabado el programa de turno en la tv xddd
La gente, por mucho que quieras creer en sandeces, tiende a actuar de forma similar en circunstancias extremas, y la gente en general es mejor de lo que se cree. En algún tren hubo varias explosiones, y algunos de los muertos estaban ayudando tras la primera explosión. La gente puede actuar como mejor le convenga, pero que luego no se quejen de que las estadísticas y los datos "los dejan en mal lugar".
Los hechos de la gente hacen las estadísticas, no al revés.
Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time" Sí, ya sé que lees la wikipedia, tranquilo :-)
Eso quiere decir que al menos los trabajadores japoneses conocen a su empresa y saben cómo hacerle daño de verdad. Aquí somos tan machotes que preferimos enarbolar la banderita del sindicato de turno y enviar piquetes informativos para hacerle entender al resto de personas y compañeros que lo están pasando "mu mal".
Ves? no has leído nada. ala, coge algún libro de organización empresarial y a aprender antes de decir cosas absurdas. (...)
Tus lecciones de moralina ya me las conozco, tranquilo.
Pues no veo yo a Karl nada moralino... más bien lo contrario :D
Ahora lee tú con calma lo que escribo y luego replica lo que quieras, pero replica entendiendo lo que digo no haciendo interpretaciones extrafalarias que no vienen a cuento. No comparto eso, casi se podría aplicar a ti, IMHO...
En España el "just and time" es una excepción. Error nº 1. Yo estaba hablando de Japón.
Hasta aquí fácil, ¿no? (...)
Que sí, que ya sé que estás muy puesto en la wikipedia.
Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común. ¿Moralidad común o moralina común?>:-)
Lee. Moralina.
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador. xddd no me hagas reír xdddd
La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd Bueno, Alemania tiene muuuuchos menos funcionarios públicos que España pero aún así son unos 800.000 y pico, creo, que no es moco de pavo.
y Francia tiene más, o Reino Unido, y muchos países tienen una tasa "mayor" que la de España. ah, en Alemania ¿cuentas los de los "lander"? ¿En porcentaje de población? Dúdolo.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana-tiene-funcionario- habitantes/20061111cdscdieco_7/
Y la mayoría de funcionarios curran mucho, para compensar a incompetentes y enchufados o trepas varios. En realidad en las empresas suele ocurrir que curra el 70 por ciento de más, y el otro 30 se toca los huevos... Anda, anda... al menos cuando pongas un enlace asegúrate de que los datos están actualizados y no son de hace 5 años.
Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o... ¿Por qué crees que es "joderse"? ¿O quieres que te paguen con dinero de todos por tocarte las narices? :-O
tú pregúntales a los directivos a ver qué opinan xdddd ¿A los de España? Seguro que opinan de forma similar a la tuya.
A quién hay que preguntarle qué opina es a los accionistas. Si les parece bien, todo correcto, y si te jodes o nos joden, la vida y las empresas son así.
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ... Majo, estás que te sales.
Que todo el mundo esté enterado de una noticia no tienen ninguna relación con la veracidad o la cualidad de la noticia.
Cierto. Por eso la "vox populi" no es una buena fuente de conocimiento :) Nadie ha dicho que lo sea. Todo te he corregido el concepto erróneo que tenías de ella, nada más.
Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años. Lo de Berlusconi creo que debe ser un caso aparte, coacciones de por medio, etc... el resto, pues eso, la gente (el cerebro) se piensa que sabe muchas cosas y se deja engañar fácilemnte.
No, hay muchos ejemplos, claro que no todos iban con muchachitas :) pero no tanto mejores por ello. A mí me parece que lo de las muchachitas podría estar bastante extendido... por otro lado las "muchachitas" serán menores de edad, pero de "muchachitas" tienen poco ¿eh? No creo que en ningún otro país de la UE haya una situación similar a la de Italia, la verdad... ¿Tú crees? No apostaría yo ni un euro. Lo que pasa es que gli spaghetti sono troppo essagerati... y claro, así se entera hasta el sordo en China.
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación. Ahh... ya. Que era sabido por todos. ¡¡Pues peor lo pones!! Si algo está mal hay que arreglarlo no dejarlo "a verlas caer".
¿para qué? vamos a vivir mejor los españoles por eso? es lo malo de hacer recortes, elijas lo que elijas te encontrarás con algo que necesitas xdddd No, si recortas por el ministerio de Igualdá, igual da..., por ejemplo. O por las subvenciones a los gays bielorrusos... que les subvencione Putin... (quien dice gays dice aficionados a la filatelia... pero lo de los gays de un país raro ha ocurrido). Menudo sistema lógico que aplicas, espero que no estés al mando de ningún departamento de estrategia o de toma de decisiones :-) Pues yo estaría más tranquilo con Karl que contigo al frente de un departamento de esos... :D, te lo digo en serio. :) (Tienes unas "apreciaciones" un tanto "extrañas").
Imagínate que estás al frente del departamento y decides la estrategia de instalaciones... ME ARRUINAS FIJO, pensaría que te paga la competencia :D
¿Cómo que para qué? Pues menos mal que no hemos entrado en una guerra... Y lo llaman "fuerzas armadas profesionales". Ya te digo yo que la coletilla de la profesionalidad no es lo nuestro. Molaba más las tropas de reemplazo... Esa marta Sánchez cantando Soldados del Amor en un buque de la Armada... dónde va a parar!!!
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español? Es que los políticos son todos muy parecidos. Cuando encuentres alguno que no cobre nada me avisas y me replanteo las cosas.
que se baje el sueldo te sirve? xd conozco alguno razonable, pero escasea.
Al menos sería algo...
No, no es la solución a mí me parece que cobran poco... no entiendo que el jefe de RRHH de lo que queda de Endesa cobre cuatro veces más que Zapatero, aunque sea un payaso... Lo que hace falta es dividir el número de políticos por 100.
aunque es una buena pregunta por qué lo que generalizas para directivos no vale para trabajadores -¿te has fijado que en estos tipos de discusiones nunca se hacen suposiciones sobre los empresarios? xd - Porque no son cargos públicos, esos pueden hacer lo que quieran.
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas. Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd Me refiero a Fukushima no a Miyagi.
Me refiero a que sabían mucho de terremotos... y olvidaron los tsunamis, vaya xd Y qué pretendes, qué propones? ¿Un muro de 20 metros rodeando todo Japón? Es posible que fuera necesario, bien... ¿A ti se te habría ocurrido? Me parece que no. No se olvidaron, no sólo tenían contramedidas sino que dieron el aviso con tiempo. Sí pero no calcularon que la hola llegaría 5 km tierra a dentro.
Ah!! el "megatsunami"... ¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa. Pequeña, mediana o grande se cargó su muro de 6 m.
Es lo que tiene xddddd Te llevo diciendo estas cosas unos cuantos días y no das el brazo a torcer xd Pues eso es lo que estoy diciendo yo. Que uno de 20 m. hubiera solucionado el problema de la central nuclear (o casi). El problema de la central nuclear no está en el Tsunami... Es lo que tiene leer la prensa y no tener ni idea y creérselo...
Cosas que no cuadran: Se van los grupos electrógenos... Bien... ¿Cuánto tardas en traer grupos de emergencia y enchufarlos? Mientras se aclara el caos, y logras hablar con el Ministro para decirle que tienes una emergencia nuclear... 2 horas... Para traerlos ¿Cuánto? ¿Cuatro? En 6 horas no se te funde un reactor nuclear que ha hecho SCRAM ni te revienta un edificio, ni cuatro... Han pasado muchas cosas, pero muchas muchas cosas. No hay escape nuclear... decían... y entonces el hidrógeno se ha formado por generación espontánea... Ah... nueva teoría del universo cuántico... y el agua de mar con el que estás refrigerando la recuperas y la condensas toda toda todita... ¿no? Ah... qué eficientes los de General Electric... Y no puedes controlar la refrigeración pero ha bajado la presión... ¿Y cómo lo has hecho sin soltar mierda al aire? Esto tiene que ser una nueva tecnología militar... El asunto es que el terremoto dejó en pie la central pero jodida en su funcionamiento... no hay otra. Lo del Tsunami es una excusa barata, que no digo yo que no se haya cargado los generadores, bien... pero ¿y lo demás cómo lo explicas? ¿Qué hacía una piscina al 90 por ciento de material gastado con plutonio? ¿Reciclado de reprocesado militar? ¿Curioso no? 6 reactores nucleares BWR-3 Mk I y uno que funcionaba con MOX -uranio/plutonio-... Curioso. ¿Cómo es que tampoco en los reactore 5 y 6 si no les ha pasado nada se calientan las piscinas? Oye, eso no pasa de un día para otro, y no hace falta luz para entrar ni corres riesgo si no ha pasado nada dentro... Y una simple manga contra incendios te sirve para rellenar la piscina y otra con una motobomba portátil para hacer lo que estarán haciendo -tirando el excedente al mar. ¿Por qué ha ocurrido eso? ¿Porque no podían entrar de la radiación que había? ¿Porque sí sufrió daños graves con el terremoto, como grietas en la piscina? Piensen un poco, que una central nuclear es una en resumen una caldera que alimenta una turbina... piensen cómo funciona una caldera...
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :) Las fuerzas están definidas (consulta la escala de ritcher) y las estructuras reforzadas pueden evitar accidentes y muertes. El dinero que se va en el presupuesto general es un porcentaje mínimo y perfectamente asumible.
Eso, a partir de cosas de esas de 9 grados y tal... no, olvídalo, eso no se sabe ni qué puede pasar... la única experiencia que tenemos en esos niveles de energía fue hace mucho tiempo... y sólo para destruir.
Tu falta de preocupación ante un problema me asombra, pero allá tú. Lo que estoy diciendo es que la construcción antisísmica no sólo es factible por su coste sino deseable (como medida de prevención).
Sí, podemos construir un chalet con muros de hormigón de 2 metros así no se cae y de paso nos protege contra la radiación por si estalla Trillo con el terremoto.
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar. Porque generalizas. Cuando un resultado se aplica a una mayoría, se generaliza.
Tú defines qué es la mayoría, aunque sea un 2 o un 3 por ciento de la población "objetivo". La mayoría es más del 50%, hay no hay pérdida :-)
Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos. No insulto a nadie, te digo las cosas como son. Si no te gusta pues ayuda a cambiarlas.
Dices las cosas "como tú te crees que son". Hay que mejorar, pero también hay que saber lo qué. Lo qué ya lo sabemos, todos (estudios) nos lo dicen. Pero cualquier intento de mejora se topa con la oposición y el miedo irracional al cambio que tenemos.
No hija no... Se topa con el bolsillo... ¿Pagas tú una estructura antisísmica para grado 8? (Nadie te lo impide, se lo pides al arquitecto, te mirará con cara rara, pero te lo cobra y listo, y al constructor le va a dar lo mismo, mientras cobre...
Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas. Todos son datos contrastados y fiables de fuentes acreditadas.
¿cualos? :O Todos los datos que he aportado en el hilo, por ejemplo, la relación de terremotos en España. Que indican, Elsa, que las medidas especiales antisísmicas se toman en determinadas zonas, en la que, para tu desazón, Madrid no está incluida.
Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante. Hay muchas cosas que no son justas en esta vida, tendrás que aprender a vivir con eso.
A mí no me importa mucho ;) Pero cuando alguien suelta alguna de esas, tendrá que aceptar que lo tachen de mentiroso, digo yo ;) Lo mismo te digo, tendrás que aguantar el chaparrón.
Tendremos que aguantar el chaparrón si nos lo merecemos de manera tan indiscriminada como tú afirmas. Si no no tengo porqué aguantar nada.
mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los
japoneses, o que los alemanes. Claro que somos peores, en muchas cosas. Y claro que ellos con peores... en otras. ¿A quién pretendes engañar?
En cuales y en qué te basas para afirmarlo? Dime un área de interés porque estadísticas y datos hay para aburrir.
Y no me valen "tus conocidos", que estoy por pensar que te relacionas con gente muy rara :) Los raros son los que suelen tener las mejores ideas y conceptos :-)
Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin. Ya, claro. Pregúntales a ver si te cambian a Franco por las dos bombas atómicas, no te digo :-/
Ves? flipas, y flipar de vez en cuando está bien, sobre todo con los colegas. YO no te he dado una valoración moral, te he descrito un hecho (dos) socioeconómico simple. ¿? No he sido yo quien ha sacado el tema ni ha establecido comparaciones entre ambas. Que el periodo de desarrollo de Japón coincidiera con un sistema político determinado de otro país son dos hechos totalmente circunstanciales que no mantienen ninguna relación.
En el año noventa y cinco, Japón tenía una tasa de paro del 1,5% mientras que aquí estábamos con un 22,9% de desempleados. A día de hoy, la mantienen en menos de 5,5% (un "record" histórico para ellos) mientras que nosotros no bajamos del 20%.
Vive mejor un desempleado aquí que muchos trabajadores allí xddddd Eso dependerá del tipo de desempleado que seas. Para una persona que quiere trabajar (sí, las hay) estar todo el día tocándose las narices puede ser un suplicio. Te puedo asegurar que no es ni una cosa ni la otra. Tocarse los huevos
Tú crees que allí es un paraíso que se vive de p*** madre, pero en todos lados, todos, crecen habas. Lo sé... cuando pases un par de meses por tierras japonesas me lo cuentas de primera mano.
Pero, por lo demás, allí apostaron por un sistema de producción tras la guerra, mientras que aquí seguimos con cosas ya muy pasadas. Pero que muy pasadas. Todavía seguimos basando nuestra economía en el sector de la alimentación y las bebidas y un poco de ladrillo y turismo. España ha perdido (destruido) muchas industrias "de las buenas". Entre otras cosas gracias al proteccionismo del SEPI... Si AE no hubiera
Sí, en la cárcel Puerto I, y he currado en ella y sé lo que digo... hay gente muy rara, con ideas seguro que nada "brillantes" :D La comida se la hacen en Puerto II -bueno no sé si cerraron Puerto I porque ahora hicieron Puerto III- pero se la hacían en Puerto II... Porque los presos hacen la comida... y en Puerto I le gastaron en la cocina una broma a uno, que es que le cortaron la cabeza y la metieron en una olla, y al director de la prisión no le hizo gracia -es que era un malage que no entendía las bromas- por un periodo razonablemente delimitado tiene su gracia, eternamente no es nada bueno para la salud, como tampoco es bueno trabajar como chinos. pasado al SEPI creando plantillas desmesuradas de parafuncionarios con sueldos escandalosos hoy en día tendríamos una industria naval cojonuda -que la tenemos- además de competitiva -que no la tenemos-, por ponerte un ejemplo... En AE -hoy llamado de muchas maneras, IZAR, Navantia, Santa Bárbara y Bazán-, el que barría se podía embolsar 2000 euracos al mes de 7.30 a 15.30 y de 15.30 a 23.30 y los que curraban de subcontratas cobrando un 60 por ciento... (Reivindicaban hasta un autobús para ir del muelle al vestuario :D pero el empresario era un cabrón, les pagaba 2000 euros al que menos pero no les puso el autobús).
Y bueno, hay muchas cosas... la economía es muy compleja aunque sus rudimentos sean muy simples. Y eso es otra discusión. Podemos sostenerla si prometes leer un poquito más -y deja la revista esa de investigación y ciencia, que no puede ser muy sana :S ¿Me recomiendas alguna en concreto?
Un poco de estadística y probabilidad. No hace falta que te metas en integrales paramétricas ni nada... algo suave de conceptos está bien.
Saludos,
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El Thu, 24 Mar 2011 17:49:15 +0100, csalinux escribió:
El 24/03/11 16:35, Camaleón escribió:
El Thu, 24 Mar 2011 14:25:56 +0100, Karl García Gestido escribió:
(...)
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
uy, pobrecillos... ¿a qué profundidad has dicho?
Además ¿y?
Pues que si aplicamos tu cálculo de probabilidades, no tendría que haberse producido ninguno, y menos aún de esa intensidad. Luego tu cálculo ha resultado ser erróneo.
Creo que no entiendes ni jota de lo que es probabilidad... lee mejor otras cosas que el Investigación y Ciencia, o por lo menos alterna... 6 euros en pdf, lo mismo que en papel!!! Hay que tener morro.
(...) Ya sé que os (me refiero a Karl y a ti) puede parecer extraño que haya personas que se preocupen de esas cosas (cálculos de probabilidad y estadística) y de llevar a cabo estudios sobre la seguridad en la construcción o la prevención de desastres tras los terremotos. Pero afortunadamente (y a pesar de la gente que piensa como vosotros) hay quienes aún tienen tres dedos de frente y son capaces de entender, interpretar y valorar las cosas de una forma aséptica, analítica y sin "falsas modestias". Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años): http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadie-su... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 25 de Marzo de 2011 12:59:07 Camaleón escribiu:
El Thu, 24 Mar 2011 17:49:15 +0100, csalinux escribió:
El 24/03/11 16:35, Camaleón escribió:
El Thu, 24 Mar 2011 14:25:56 +0100, Karl García Gestido escribió: (...)
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
uy, pobrecillos... ¿a qué profundidad has dicho?
Además ¿y?
Pues que si aplicamos tu cálculo de probabilidades, no tendría que haberse producido ninguno, y menos aún de esa intensidad. Luego tu cálculo ha resultado ser erróneo.
Creo que no entiendes ni jota de lo que es probabilidad... lee mejor otras cosas que el Investigación y Ciencia, o por lo menos alterna... 6 euros en pdf, lo mismo que en papel!!! Hay que tener morro.
(...)
Ya sé que os (me refiero a Karl y a ti) puede parecer extraño que haya personas que se preocupen de esas cosas (cálculos de probabilidad y estadística) y de llevar a cabo estudios sobre la seguridad en la construcción o la prevención de desastres tras los terremotos.
No. De hecho hay gente que vive de eso. Lo malo es que no les haces caso.
Pero afortunadamente (y a pesar de la gente que piensa como vosotros) hay quienes aún tienen tres dedos de frente y son capaces de entender, interpretar y valorar las cosas de una forma aséptica, analítica y sin "falsas modestias".
Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años):
http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadie-s upervisa-200904170603.html
Y mira que no das el brazo a torcer... eso te lo dijo Cesar antes que yo, y tú me quieres garantizar a mí que los japoneses son tan guays y fantásticos que eso no sucede Allí. Bueno. Cada uno que piense lo que quiera. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/03/11 12:59, Camaleón escribió:
El Thu, 24 Mar 2011 17:49:15 +0100, csalinux escribió:
El 24/03/11 16:35, Camaleón escribió:
El Thu, 24 Mar 2011 14:25:56 +0100, Karl García Gestido escribió: (...)
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
uy, pobrecillos... ¿a qué profundidad has dicho?
Además ¿y? Pues que si aplicamos tu cálculo de probabilidades, no tendría que haberse producido ninguno, y menos aún de esa intensidad. Luego tu cálculo ha resultado ser erróneo. Creo que no entiendes ni jota de lo que es probabilidad... lee mejor otras cosas que el Investigación y Ciencia, o por lo menos alterna... 6 euros en pdf, lo mismo que en papel!!! Hay que tener morro. (...)
Ya sé que os (me refiero a Karl y a ti) puede parecer extraño que haya personas que se preocupen de esas cosas (cálculos de probabilidad y estadística) y de llevar a cabo estudios sobre la seguridad en la construcción o la prevención de desastres tras los terremotos.
Pero afortunadamente (y a pesar de la gente que piensa como vosotros) hay quienes aún tienen tres dedos de frente y son capaces de entender, interpretar y valorar las cosas de una forma aséptica, analítica y sin "falsas modestias".
Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años):
http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadie-su...
Saludos,
Interesante... ¿Habrá vivido esta mujer en Italia? Sólo tienes que ir de turismo a Roma... verás cuánta gente paga el autobús, y cuándo lo hace... Que te cuenten lo del "impuesto de la RAI" en Italia, cómo actúa la gente ante la inspección, y qué hacen los inspectores. Y a partir de ahí te puedes imaginar el cachondeo que es Italia, para casi todo, y en el sur no se te ocurra protestar que te la juegas. Ya te hemos hablado del promotor, dirección facultativa, etc., etc... No lo voy a repetir. ¿Qué quiere esta señora, más funcionarios? Vale, que propongan el aumento presupuestario en referendum, yo votaría que sí, pero me temo que la mayoría de la gente no. Pero lo tienes muy fácil Camaleón... Cuando compres una vivienda, pides el proyecto, y haces que te lo comprueben... y si no te haces tú tu propia casita preparada para terremotos de grado 9 y sunamis en el Manzanares, ¿aguantaría el Calderón un sunami en el Manzanares?. Ya se te ha explicado cómo funciona en España, y es muy mejorable, como también que levantar una estructura en Granada es más caro que en Madrid... Y otra cosa es hacer las afirmaciones y descalificaciones generales que tú haces. Y hay artículos de esos en prensa en dónde el "piriodista" seguramente no sabe ni lo que es una zapata, por esas fechas en todos los períodicos y de todos los colores... Como éste: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/15/suvivienda/1239793777.html En fin... como Manolo Chaves, ere que ere... digo erre que erre :D o era yerra que yerra? Ya uno ve 5 minutos la tv -hora de comer- y le ponen a uno la cabeza como un bombo :D -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 15:41:39 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 12:59, Camaleón escribió:
Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años):
http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadie-su...
Interesante... ¿Habrá vivido esta mujer en Italia? Sólo tienes que ir de turismo a Roma... verás cuánta gente paga el autobús, y cuándo lo hace...
Que te cuenten lo del "impuesto de la RAI" en Italia, cómo actúa la gente ante la inspección, y qué hacen los inspectores.
Y a partir de ahí te puedes imaginar el cachondeo que es Italia, para casi todo, y en el sur no se te ocurra protestar que te la juegas.
(...) Entiendo que se refiere a España, en particular y a toda Europa, en general. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/03/11 15:56, Camaleón escribió:
El Fri, 25 Mar 2011 15:41:39 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 12:59, Camaleón escribió:
Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años):
http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadie-su...
Interesante... ¿Habrá vivido esta mujer en Italia? Sólo tienes que ir de turismo a Roma... verás cuánta gente paga el autobús, y cuándo lo hace...
Que te cuenten lo del "impuesto de la RAI" en Italia, cómo actúa la gente ante la inspección, y qué hacen los inspectores.
Y a partir de ahí te puedes imaginar el cachondeo que es Italia, para casi todo, y en el sur no se te ocurra protestar que te la juegas. (...)
Entiendo que se refiere a España, en particular y a toda Europa, en general.
Saludos,
Yo no he entendido eso, la verdad, pero aunque así fuera, y además fuera válido... para decir que los españoles son un desastre compáranos con Alemania, con Reino Unido, con USA o con Japón, pero olvídate de Italia, por favor y aún así, no están protegidos por el ángel de la guardia, ni alemanotes, ni japonesitos, ni guiris ni yankies. Como te han dicho en todos los lados cuecen habas, pero en algunos sitios, como Italia pueden estár las habas ya no socarradas sino carbonizadas. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 15:23:36 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 12:59:07 Camaleón escribiu:
Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años):
http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadie-su...
Y mira que no das el brazo a torcer... eso te lo dijo Cesar antes que yo, y tú me quieres garantizar a mí que los japoneses son tan guays y fantásticos que eso no sucede Allí. Bueno. Cada uno que piense lo que quiera.
Lo que yo he dicho es que: 1/ Japón es el país que tiene una de las normativas más rígidas, el sistema y la tecnología más avanzada contra los terremotos. 2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles". 3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/03/11 16:12, Camaleón escribió:
El Fri, 25 Mar 2011 15:23:36 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 12:59:07 Camaleón escribiu:
Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años):
http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadie-su...
Y mira que no das el brazo a torcer... eso te lo dijo Cesar antes que yo, y tú me quieres garantizar a mí que los japoneses son tan guays y fantásticos que eso no sucede Allí. Bueno. Cada uno que piense lo que quiera. Lo que yo he dicho es que:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Ni España, ni Alemania, ni Francia, ni UK, ni USA en general... ¿Y?
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España).
Ni España, ni Alemania, ni Francia, ni UK ni USA ni Japón en general... ¿Y?
Saludos,
Lo cual sigues diciendo para justificar el decir que en España somos un desastre en construcción, etc., etc., etc. Que no voy a compartir por las razones que ya se te han comentado. Como te dice Karl, por no dar le brazo a torcer... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 16:20:18 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 16:12, Camaleón escribió:
Y mira que no das el brazo a torcer... eso te lo dijo Cesar antes que yo, y tú me quieres garantizar a mí que los japoneses son tan guays y fantásticos que eso no sucede Allí. Bueno. Cada uno que piense lo que quiera. Lo que yo he dicho es que:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Ni España, ni Alemania, ni Francia, ni UK, ni USA en general... ¿Y?
Y nada, es sólo una afirmación. ¿Por qué he dicho España y no Mozambique? Pues porque conozco mejor España que cualquier otro país, lo cual es una consecuencia directa -y totalmente circunstancial- de vivir aquí. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/03/11 16:45, Camaleón escribió:
El Fri, 25 Mar 2011 16:20:18 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 16:12, Camaleón escribió:
Y mira que no das el brazo a torcer... eso te lo dijo Cesar antes que yo, y tú me quieres garantizar a mí que los japoneses son tan guays y fantásticos que eso no sucede Allí. Bueno. Cada uno que piense lo que quiera. Lo que yo he dicho es que:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Ni España, ni Alemania, ni Francia, ni UK, ni USA en general... ¿Y? Y nada, es sólo una afirmación.
¿Por qué he dicho España y no Mozambique? Pues porque conozco mejor España que cualquier otro país, lo cual es una consecuencia directa -y totalmente circunstancial- de vivir aquí.
Saludos,
Quizás si hubieras vivido en otras partes no hubieras hecho tal comentario de la forma en que lo has hecho. Pero vamos duerme tranquila de un desastre nadie está libre, y no tienes nada que hacer ni tú ni el Colegio de Arquitectos, ni la Sra. esa del artículo ni los ingenieros del area 51 yankie... pero duerme tranquila esto no es Haití... O no duermas tranquila, haz lo que quieras, aunque yo te recomiendo dormir bien. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 16:50:15 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 16:45, Camaleón escribió:
Lo que yo he dicho es que:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Ni España, ni Alemania, ni Francia, ni UK, ni USA en general... ¿Y? Y nada, es sólo una afirmación.
¿Por qué he dicho España y no Mozambique? Pues porque conozco mejor España que cualquier otro país, lo cual es una consecuencia directa -y totalmente circunstancial- de vivir aquí.
Quizás si hubieras vivido en otras partes no hubieras hecho tal comentario de la forma en que lo has hecho.
(...) Ese tipo de comentarios que haces tan impertinentes no te sientan nada bien... afortunadamente tengo más paciencia que el Santo Job. ¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo? Si hubiera estado en otro país el mismo tiempo que llevo en España podría haber elegido cualquiera de los dos como ejemplo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/03/11 17:13, Camaleón escribió:
El Fri, 25 Mar 2011 16:50:15 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 16:45, Camaleón escribió:
Lo que yo he dicho es que:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Ni España, ni Alemania, ni Francia, ni UK, ni USA en general... ¿Y? Y nada, es sólo una afirmación.
¿Por qué he dicho España y no Mozambique? Pues porque conozco mejor España que cualquier otro país, lo cual es una consecuencia directa -y totalmente circunstancial- de vivir aquí.
Quizás si hubieras vivido en otras partes no hubieras hecho tal comentario de la forma en que lo has hecho. (...)
Ese tipo de comentarios que haces tan impertinentes no te sientan nada bien... afortunadamente tengo más paciencia que el Santo Job.
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo?
Repasa los lo que estás contestando especialmente sus tiempos verbales y la primera palabra, igual el comentario impertinente en esta ocasión es el tuyo. Impertinente también me parecen tus comentarios sobre la construcción española... Y sí, es verdad, a veces hay que tener mucha paciencia, no sólo tú. ;) Ohmn El resto no lo voy a comentar, no procede por lo anterior, y además creo que es que no tiene ningún sentido... en todo caso servería de contestación el correo anterior, completo y la redundancia está fea. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 25 de Marzo de 2011 16:12:08 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 15:23:36 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 12:59:07 Camaleón escribiu:
Seguro que encontraréis interesante esta entrevista (es de hace un par de años):
http://www.abc.es/20090417/internacional-internacional/belen-benito-nadi e-supervisa-200904170603.html
Y mira que no das el brazo a torcer... eso te lo dijo Cesar antes que yo, y tú me quieres garantizar a mí que los japoneses son tan guays y fantásticos que eso no sucede Allí. Bueno. Cada uno que piense lo que quiera.
Lo que yo he dicho es que:
1/ Japón es el país que tiene una de las normativas más rígidas, el sistema y la tecnología más avanzada contra los terremotos.
¿y? Es lo que tiene estar en donde está xddd
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
también mucha gente ve La Noria.
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España).
Como en otros lados.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 25 de Marzo de 2011 17:13:38 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 16:50:15 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 16:45, Camaleón escribió:
Lo que yo he dicho es que:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Ni España, ni Alemania, ni Francia, ni UK, ni USA en general... ¿Y?
Y nada, es sólo una afirmación.
¿Por qué he dicho España y no Mozambique? Pues porque conozco mejor España que cualquier otro país, lo cual es una consecuencia directa -y totalmente circunstancial- de vivir aquí.
Quizás si hubieras vivido en otras partes no hubieras hecho tal comentario de la forma en que lo has hecho.
(...)
Ese tipo de comentarios que haces tan impertinentes no te sientan nada bien... afortunadamente tengo más paciencia que el Santo Job.
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo?
No muchos.
Si hubiera estado en otro país el mismo tiempo que llevo en España podría haber elegido cualquiera de los dos como ejemplo.
Saludos, -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 20:16:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 17:13:38 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 16:50:15 +0100, csalinux escribió:
Quizás si hubieras vivido en otras partes no hubieras hecho tal comentario de la forma en que lo has hecho.
(...)
Ese tipo de comentarios que haces tan impertinentes no te sientan nada bien... afortunadamente tengo más paciencia que el Santo Job.
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo?
No muchos.
Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 25 de Marzo de 2011 20:38:07 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 20:16:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 17:13:38 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 16:50:15 +0100, csalinux escribió:
Quizás si hubieras vivido en otras partes no hubieras hecho tal comentario de la forma en que lo has hecho.
(...)
Ese tipo de comentarios que haces tan impertinentes no te sientan nada bien... afortunadamente tengo más paciencia que el Santo Job.
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo?
No muchos.
Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...).
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/03/11 20:38, Camaleón escribió:
El Fri, 25 Mar 2011 20:16:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 17:13:38 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 16:50:15 +0100, csalinux escribió:
Quizás si hubieras vivido en otras partes no hubieras hecho tal comentario de la forma en que lo has hecho. (...)
Ese tipo de comentarios que haces tan impertinentes no te sientan nada bien... afortunadamente tengo más paciencia que el Santo Job.
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo?
No muchos. Da igual Karl que haya estado en muchos países o no, como "vea" a los demás como "ve" a España, que dice que es el país en el que más ha vivido, y saque la "realidad" que sólo ella ve como la saca de España da igual que haya sido Willy-Elsa Fogg. Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...).
La que lías Elsa por sostener lo insostenible.
Saludos,
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El Fri, 25 Mar 2011 20:14:43 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 16:12:08 Camaleón escribiu:
Lo que yo he dicho es que:
1/ Japón es el país que tiene una de las normativas más rígidas, el sistema y la tecnología más avanzada contra los terremotos.
¿y? Es lo que tiene estar en donde está xddd
Si es que no era tan difícil de entender.
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
también mucha gente ve La Noria.
1,4 millones de espectadores vieron el programa de la semana pasada, para ser un poco más exactos. Son verdades universales, no sé por qué las discutes.
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España).
Como en otros lados.
Pero es que yo no hablaba de "otros lados" sino de Japón. ¿No te gusta la comparación? Lástima, pero es que allá se juegan la vida si la normativa no se cumple, acá como mucho nos jugamos la tortilla. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:14:23 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 20:14:43 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 16:12:08 Camaleón escribiu:
Lo que yo he dicho es que:
1/ Japón es el país que tiene una de las normativas más rígidas, el sistema y la tecnología más avanzada contra los terremotos.
¿y? Es lo que tiene estar en donde está xddd
Si es que no era tan difícil de entender.
Te has perdido algo...
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
también mucha gente ve La Noria.
1,4 millones de espectadores vieron el programa de la semana pasada, para ser un poco más exactos. Son verdades universales, no sé por qué las discutes.
Yo digo que mucha gente puede tener gustos raros y creencias absurdas.
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España).
Como en otros lados.
Pero es que yo no hablaba de "otros lados" sino de Japón. ¿No te gusta la comparación? Lástima, pero es que allá se juegan la vida si la normativa no se cumple, acá como mucho nos jugamos la tortilla.
¿no habías dicho que "cualquier día puede pasar aquí"? Y sí, yo hablaba de, entre otros, Japón. Si ni siquiera tomaron medidas contra un mini-tsunami!!! Y eso que son muy listos ellos xdddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 20:48:44 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 20:38:07 Camaleón escribiu:
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo?
No muchos.
Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...).
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd
Cuando quieras me explicas tu teoría sobre la relación que existe entre haber estado en muchos sitios y el conocimiento general que se pueden tener de las cosas o las personas. Yo no le veo relación alguna. Estuve en Japón (Kyoto y Osaka) cuando tenía 15 años, todo el verano. Fui para estudiar japonés (tenía que presentarme al examen oficial que antiguamente se celebraba en la UAB de Barcelona, facultad de traducción e interpretación) y ¿sabes qué? que si por mí hubiera sido no hubiera vuelto a España (creo que ya tenía la imagen de lo que era este país un poco clara), pero no sabía qué excusa darle a mis padres :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/03/11 22:40, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:14:23 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 20:14:43 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 16:12:08 Camaleón escribiu:
Lo que yo he dicho es que:
1/ Japón es el país que tiene una de las normativas más rígidas, el sistema y la tecnología más avanzada contra los terremotos. ¿y? Es lo que tiene estar en donde está xddd Si es que no era tan difícil de entender.
Te has perdido algo...
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles". también mucha gente ve La Noria. 1,4 millones de espectadores vieron el programa de la semana pasada, para ser un poco más exactos. Son verdades universales, no sé por qué las discutes.
Yo digo que mucha gente puede tener gustos raros y creencias absurdas.
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España). Como en otros lados. Pero es que yo no hablaba de "otros lados" sino de Japón. ¿No te gusta la comparación? Lástima, pero es que allá se juegan la vida si la normativa no se cumple, acá como mucho nos jugamos la tortilla.
¿no habías dicho que "cualquier día puede pasar aquí"? Y que por eso la construcción española algo parecido aun desastre? Y sí, yo hablaba de, entre otros, Japón. Si ni siquiera tomaron medidas contra un mini-tsunami!!! Y eso que son muy listos ellos xdddd
Pero es que con los ojos rasgados se les escapó el sunami. y se les olvidó construir un muro de 20 metros en todo el perímetro de sus islas. Son listos, pero una mala tarde la tiene cualquiera.
Salud!!
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El 25/03/11 22:52, Camaleón escribió:
El Fri, 25 Mar 2011 20:48:44 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 20:38:07 Camaleón escribiu:
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo? No muchos. Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...).
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd Cuando quieras me explicas tu teoría sobre la relación que existe entre haber estado en muchos sitios y el conocimiento general que se pueden tener de las cosas o las personas. Yo no le veo relación alguna.
Estuve en Japón (Kyoto y Osaka) cuando tenía 15 años, todo el verano. Fui para estudiar japonés (tenía que presentarme al examen oficial que antiguamente se celebraba en la UAB de Barcelona, facultad de traducción e interpretación) y ¿sabes qué? que si por mí hubiera sido no hubiera vuelto a España (creo que ya tenía la imagen de lo que era este país un poco clara), pero no sabía qué excusa darle a mis padres :-) Pues con todo lo que sabes de informática te podías ir... en serio no es coña... y si sabes japonés:
Igual te interesa esto: http://www.es.emb-japan.go.jp/JET_Program_2011.html Aparte de eso Elsa, sigues teniendo un visión de algunas cosas un tanto extraña. Si te vas escríbenos algo ¿ eh? :D Modo coña on Estarás tranquila allí con la normativa y técnica constructiva Modo coña off Si yo pudiera lo haría.
Saludos,
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El Fri, 25 Mar 2011 20:54:19 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 20:38, Camaleón escribió:
Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...).
La que lías Elsa por sostener lo insostenible.
¿La que lío, por qué? :-? Lo único que tenéis que hacer es respetar los puntos de vista que no coincidan con los vuestros. Y no sé por qué os duele tanto que alguien critique a vuestra querida España, hay que saber ver las cosas con objetividad y perspectiva, porque si supierais cómo nos ven los demás, os caíais de patas para abajo :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 20:54:19 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 20:38, Camaleón escribió:
Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...).
La que lías Elsa por sostener lo insostenible. ¿La que lío, por qué? :-?
Lo único que tenéis que hacer es respetar los puntos de vista que no coincidan con los vuestros. Y no sé por qué os duele tanto que alguien critique a vuestra querida España, hay que saber ver las cosas con objetividad y perspectiva, porque si supierais cómo nos ven los demás, os caíais de patas para abajo :-) Igual no... Y a quien nos conoce a muchos les solemos gustar, incluso currando... En holanda siendo español y hablando inglés no tienes
El 25/03/11 23:03, Camaleón escribió: problema ninguno para trabajar -otros sí-... y es lo que me dicen unos cuantos amigos que no se vuelven aquí ni locos. Objetividad y perspectiva Elsa, no es la visión que tú transmites de España... Yo estoy muy descontento con "mi" querida ¿España? pero desde luego no por las cosas que tú dices.
Saludos,
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O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:52:45 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 20:48:44 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 20:38:07 Camaleón escribiu:
¿Acaso sabes en qué países he estado viviendo y durante cuánto tiempo?
No muchos.
Parece que tienes información de primera mano, ilústranos. Y no te cortes, sé concreto (ciudades, tiempo de estancia, en qué años...).
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd
Cuando quieras me explicas tu teoría sobre la relación que existe entre haber estado en muchos sitios y el conocimiento general que se pueden tener de las cosas o las personas. Yo no le veo relación alguna.
Estuve en Japón (Kyoto y Osaka) cuando tenía 15 años, todo el verano. Fui para estudiar japonés (tenía que presentarme al examen oficial que antiguamente se celebraba en la UAB de Barcelona, facultad de traducción e interpretación) y ¿sabes qué? que si por mí hubiera sido no hubiera vuelto a España (creo que ya tenía la imagen de lo que era este país un poco clara), pero no sabía qué excusa darle a mis padres :-)
Yo lo llamo "Teoría de En Todos Lados Cuecen Habas", aunque pueden dársele otros nombres más bonitos y sofisticados... lo malo es que lo que es obvio no tendría necesidad de un nombre, pero bueno, para conversaciones de estas, sirve :) Yo (como me imagino todo el mundo más o menos) tengo un amiguete que se crió en Holanda, una "ex" que se crió en París y un montón de gente de padres emigrados a una gran cantidad de sitios, Alemania y Suiza -oh, tradición!- incluidos. Por supuesto, de ellos conozco "su" experiencia, que no puede generalizarse a lo que viven sus conciudadanos... La suerte que en esta vida hoy tenemos eso que llaman "medios de comunicación". Así podemos saber, por ejemplo, que en Alemania y Gran Bretaña cierran aeropuertos por las nieves, y que el mismo arquitecto que nos timó en Santiago también hizo lo mismo con los berlineses. Con un poco más de esfuerzo, podemos ver estudios y estadísticas varias, siempre y cuando no se nos olvide qué son. Podemos ver que año a año Noruega ocupa el puesto número uno de IDH, que en no recuerdo qué estado de yankilandia puedes ir a la cárcel por hacer una voltereta en la calle -incluido aceras ;)- y que en Japón, como en el norte de europa, se suicida un montón de gente cada año, y es que debe de ser el aburrimiento y el mal tiempo -para que luego digan que en mi tierra llueve mucho xddd-. Lo que quiero decir es que viajes o no, lo importante es aprender. No vale, como hace la gente, con ir a Cuba o a la República Dominicana, o incluso Haití, y meterse en un hotel de una cadena hotelera española o al menos europea, sinó ver mundo, que los que tuvieron oportunidad en su momento deberían haber aprovechado -sí, va por ti-. Lo que quiero decir es que muchos tienen una visión muy idealizada de lo que es distinto, pero eso no quiere decir nada más que eso. Un país donde ahorcan gente no puede ser un país muy sano xd Mi "teoría", si quieres tomarla como tal, es mucho más profunda. Los suecos son muy correctos en su país, debe de ser el aire de España que les afecta cuando vienen de escapada... aunque no tardan en volver, claro xd No sé, cuando ves las series o películas ambientadas en otro país, lees sus novelas... ves que dan por hecho cosas que te recuerdan mucho a lo que se supone que aquí somos tan malos. En Alemania, sin ir más lejos, con todas las inspecciones y persecución penal, no son infrecuentes los casos de inmigrantes esclavizados, y si bien no hay pateras por razones obvias, sí hay camiones donde a veces aparece gente muerta asfixiada. Eso. En todos lados cuecen habas. Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;)
Saludos,
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 22:40:46 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:14:23 Camaleón escribiu:
1/ Japón es el país que tiene una de las normativas más rígidas, el sistema y la tecnología más avanzada contra los terremotos.
¿y? Es lo que tiene estar en donde está xddd
Si es que no era tan difícil de entender.
Te has perdido algo...
¿Tú crees?
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
también mucha gente ve La Noria.
1,4 millones de espectadores vieron el programa de la semana pasada, para ser un poco más exactos. Son verdades universales, no sé por qué las discutes.
Yo digo que mucha gente puede tener gustos raros y creencias absurdas.
Pues claro. Pero ten cuidado porque últimamente te expresas en términos abstractos y no concretas ("mucha gente" -¿cuántos exactamente, quién exactamente?- "gustos raros" -¿qué gustos, exactamente?, ¿qué entiendes tú por raro?-).
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España).
Como en otros lados.
Pero es que yo no hablaba de "otros lados" sino de Japón. ¿No te gusta la comparación? Lástima, pero es que allá se juegan la vida si la normativa no se cumple, acá como mucho nos jugamos la tortilla.
¿no habías dicho que "cualquier día puede pasar aquí"?
Claro, hablo de España y Japón.
Y sí, yo hablaba de, entre otros, Japón. Si ni siquiera tomaron medidas contra un mini-tsunami!!! Y eso que son muy listos ellos xdddd
Ahora eres tú el que desvaría por llamar "mini-tsunami" a una ola de 10 metros y por decir que no tomaron "ninguna" medida. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 23:02:35 +0100, csalinux escribió:
El 25/03/11 22:52, Camaleón escribió:
Estuve en Japón (Kyoto y Osaka) cuando tenía 15 años, todo el verano. Fui para estudiar japonés (tenía que presentarme al examen oficial que antiguamente se celebraba en la UAB de Barcelona, facultad de traducción e interpretación) y ¿sabes qué? que si por mí hubiera sido no hubiera vuelto a España (creo que ya tenía la imagen de lo que era este país un poco clara), pero no sabía qué excusa darle a mis padres :-) Pues con todo lo que sabes de informática te podías ir... en serio no es coña... y si sabes japonés:
Igual te interesa esto:
http://www.es.emb-japan.go.jp/JET_Program_2011.html
Aparte de eso Elsa, sigues teniendo un visión de algunas cosas un tanto extraña. Si te vas escríbenos algo ¿ eh? :D
Hace mucho tiempo que no toco el idioma (aprobé el examen y después me vine a trabajar y estudiar a Madrid) y un idioma si no lo hablas -si no lo vives- lo pierdes, se olvida. Si es tan distinto como es el japonés (que es ideográfico y que es muy complicado, aunque no tanto como el chino, todo hay que decirlo), pues peor. Ya casi no sé ni hablar valenciano, he olvidado muchas palabras :-( Y no, no me importaría irme allá, en absoluto, aunque a ellos no les haría tanta gracia (a los extranjeros nos llaman "gaijin", literalmente "persona de fuera"). Si vas como turista, "no problem". Si vas para trabajar, hum... la cosa cambia. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Venres, 25 de Marzo de 2011 23:25:30 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 22:40:46 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:14:23 Camaleón escribiu:
1/ Japón es el país que tiene una de las normativas más rígidas, el sistema y la tecnología más avanzada contra los terremotos.
¿y? Es lo que tiene estar en donde está xddd
Si es que no era tan difícil de entender.
Te has perdido algo...
¿Tú crees?
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
también mucha gente ve La Noria.
1,4 millones de espectadores vieron el programa de la semana pasada, para ser un poco más exactos. Son verdades universales, no sé por qué las discutes.
Yo digo que mucha gente puede tener gustos raros y creencias absurdas.
Pues claro.
Pero ten cuidado porque últimamente te expresas en términos abstractos y no concretas ("mucha gente" -¿cuántos exactamente, quién exactamente?- "gustos raros" -¿qué gustos, exactamente?, ¿qué entiendes tú por raro?-).
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España).
Como en otros lados.
Pero es que yo no hablaba de "otros lados" sino de Japón. ¿No te gusta la comparación? Lástima, pero es que allá se juegan la vida si la normativa no se cumple, acá como mucho nos jugamos la tortilla.
¿no habías dicho que "cualquier día puede pasar aquí"?
Claro, hablo de España y Japón.
Eso es contradictorio: acabas de decir que aquí como mucho nos jugamos la tortilla :P
Y sí, yo hablaba de, entre otros, Japón. Si ni siquiera tomaron medidas contra un mini-tsunami!!! Y eso que son muy listos ellos xdddd
Ahora eres tú el que desvaría por llamar "mini-tsunami" a una ola de 10 metros y por decir que no tomaron "ninguna" medida.
No tomaron ninguna medida, ya te señaló césar que se les olvidó rodear la isla con un muro de 20 metros :) A leer: http://es.wikipedia.org/wiki/Tsunamis Aunque si crees que eso es impresionante, http://es.wikipedia.org/wiki/Megatsunami Así que sí, fue un tsunami. En un sitio donde no es el primero (en alguna zona de la costa tenían un muro de ¡6 metros!! xd Pero si quieres ver una ola grande, vete en invierno al Mar del Norte o al Estrecho de Magallanes, donde una ola de 10 metros es considerada un juguete.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 00:01:51 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 23:25:30 Camaleón escribiu:
3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en referencia a España).
Como en otros lados.
Pero es que yo no hablaba de "otros lados" sino de Japón. ¿No te gusta la comparación? Lástima, pero es que allá se juegan la vida si la normativa no se cumple, acá como mucho nos jugamos la tortilla.
¿no habías dicho que "cualquier día puede pasar aquí"?
Claro, hablo de España y Japón.
Eso es contradictorio: acabas de decir que aquí como mucho nos jugamos la tortilla :P
Que no es tan complicado de entender... cuando alguien te dice "hablo de 'x' e 'y'" es que habla de dos elementos, por separado, juntos o en términos comparativos...
Y sí, yo hablaba de, entre otros, Japón. Si ni siquiera tomaron medidas contra un mini-tsunami!!! Y eso que son muy listos ellos xdddd
Ahora eres tú el que desvaría por llamar "mini-tsunami" a una ola de 10 metros y por decir que no tomaron "ninguna" medida.
No tomaron ninguna medida, ya te señaló césar que se les olvidó rodear la isla con un muro de 20 metros :)
No, eso no es correcto. "No tomaron ninguna medida" significa que entre el pueblo y el mar abierto no había ninguna barrera de contención y eso es falso. En Sendai tenían un muro de 3m. Y en Miyagi, también.
Precisamente... si te preocuparas en ver la lista de los tsunamis históricos, comprobarás que no hay muchos donde las olas sobrepasen los 10 m. http://en.wikipedia.org/wiki/Historic_tsunami#2000s Así que "mini-tsunami" nada.
Aunque si crees que eso es impresionante,
http://es.wikipedia.org/wiki/Megatsunami
Así que sí, fue un tsunami.
Ahhh, ahora ya no es "mini", habrá subido de nivel.
En un sitio donde no es el primero (en alguna zona de la costa tenían un muro de ¡6 metros!! xd
Chico, si sabías todo eso, haberles enviado un SMS...
Pero si quieres ver una ola grande, vete en invierno al Mar del Norte o al Estrecho de Magallanes, donde una ola de 10 metros es considerada un juguete.
¿Algún tsunami en esa zona que quieras mencionar? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 25 Mar 2011 23:16:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:52:45 Camaleón escribiu:
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd
Cuando quieras me explicas tu teoría sobre la relación que existe entre haber estado en muchos sitios y el conocimiento general que se pueden tener de las cosas o las personas. Yo no le veo relación alguna.
(...)
Yo lo llamo "Teoría de En Todos Lados Cuecen Habas", aunque pueden dársele otros nombres más bonitos y sofisticados... lo malo es que lo que es obvio no tendría necesidad de un nombre, pero bueno, para conversaciones de estas, sirve :)
Ah, debe ser otras de tus "Teorías Mandrake" por eso de que se basan en el arte del ilusionismo y los espejismos.
Yo (como me imagino todo el mundo más o menos) tengo un amiguete que se crió en Holanda, una "ex" que se crió en París y un montón de gente de padres emigrados a una gran cantidad de sitios, Alemania y Suiza -oh, tradición!- incluidos. Por supuesto, de ellos conozco "su" experiencia, que no puede generalizarse a lo que viven sus conciudadanos...
Pensaba que estábamos hablando de experiencias "personales". Si te contara la cantidad de "amigos" y compañeros de trabajo que tengo viviendo fuera de España, buf. Ahora dinos, ¿cuál ha sido tu experiencia "internacional"?
La suerte que en esta vida hoy tenemos eso que llaman "medios de comunicación".
¿Cómo? ¿Ahora aceptas pulpo como animal acuático? Pero si llevo todo el rato diciéndote que no hace falta ir a Marte para saber cosas del planeta rojo y tú "erre que erre" que sí, que eso de las revistas, los datos y las estadísticas no valía un pimiento morrón. Cómo cambian las tornas...
Así podemos saber, por ejemplo, que en Alemania y Gran Bretaña cierran aeropuertos por las nieves, y que el mismo arquitecto que nos timó en Santiago también hizo lo mismo con los berlineses. Con un poco más de esfuerzo, podemos ver estudios y estadísticas varias, siempre y cuando no se nos olvide qué son.
¿Cómo es eso posible...? ¿Te refieres a los mismos estudios y estadísticas a los que llevo haciendo mención durante todo este hilo? No, no puede ser... ¿otro cambio de tornas?
Podemos ver que año a año Noruega ocupa el puesto número uno de IDH, que en no recuerdo qué estado de yankilandia puedes ir a la cárcel por hacer una voltereta en la calle -incluido aceras ;)- y que en Japón, como en el norte de europa, se suicida un montón de gente cada año, y es que debe de ser el aburrimiento y el mal tiempo -para que luego digan que en mi tierra llueve mucho xddd-.
Los japoneses tienen un sentido ultra-desarrollado de la responsabilidad. Algunos españoles lo encuentran absurdo, claro, "¿cómo se puede tener tanto estrés un lunes por la mañana tomando el almuerzo en el bar de la esquina?" A lo sumo se puede cabrear porque al camarero se le ha quemado la chistorra... pero uno no se quita la vida por eso, ¿no?
Lo que quiero decir es que viajes o no, lo importante es aprender.
No hombre, háblanos de _tus viajes_ que queremos conocer tu experiencia de primera mano.
No vale, como hace la gente, con ir a Cuba o a la República Dominicana, o incluso Haití, y meterse en un hotel de una cadena hotelera española o al menos europea, sinó ver mundo, que los que tuvieron oportunidad en su momento deberían haber aprovechado -sí, va por ti-.
¿Qué es lo que va por mí? ¿Lo de ver mundo? No me gusta viajar por viajar, me gusta ir a un sitio con un objetivo. Ya me he recorrido casi toda España y parte de Portugal, gracias... para mí todas las ciudades representan exactamente lo mismo: edificios, estatuas, casas, iglesias o centros de culto y gente con sus problemas. Los mismos problemas repetidos hasta la saciedad, en cualquier continente. Sólo cambian unas pocas variables, pero la base sigue siendo la misma.
Lo que quiero decir es que muchos tienen una visión muy idealizada de lo que es distinto, pero eso no quiere decir nada más que eso. Un país donde ahorcan gente no puede ser un país muy sano xd
No creo que nadie haya hablado de "sanidad". Pero de moralidad y de ética los japoneses tienen mucho que enseñar.
Mi "teoría", si quieres tomarla como tal, es mucho más profunda. Los suecos son muy correctos en su país, debe de ser el aire de España que les afecta cuando vienen de escapada... aunque no tardan en volver, claro xd
Vuelven, sí, para operarse, para comprar medicinas, para ir a despotricar a Ibiza, para pasar sus últimos de años de vida en un hotel de Benidorm o en una casita del norte... pero no vienen para trabajar o realizar inversiones en i+d+i o en industria o en ciencia. Oh, sorpresa :-) España no es un buen país para la gente que quiere trabajar o aprender, es un buen país para "pasar el rato o pasar la vida sin muchas complicaciones". ¿Eso es lo que quieres? España te espera con los brazos abiertos. Pero como se te ocurra salirte de ese camino... amigo, vas dado.
No sé, cuando ves las series o películas ambientadas en otro país, lees sus novelas... ves que dan por hecho cosas que te recuerdan mucho a lo que se supone que aquí somos tan malos. En Alemania, sin ir más lejos, con todas las inspecciones y persecución penal, no son infrecuentes los casos de inmigrantes esclavizados, y si bien no hay pateras por razones obvias, sí hay camiones donde a veces aparece gente muerta asfixiada.
Eso. En todos lados cuecen habas.
Sólo que en unos más que en otros y en cada uno lo que cuecen son legumbres distintas.
Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;)
Si no te gusta lo que ves en la radiografía, ¡mejórala! Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El vie, 25-03-2011 a las 21:14 +0000, Camaleón escribió:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes (8-9). A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que así lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Por ahí encontré una interesante publicación del investigador Fernando
Rodríguez de la Torre, llamada «LA GEOGRAFÍA Y LA HISTORIA DE LOS
SISMOS», donde recopila información de los hechos sísmicos en España en
su pasado (siglo XIX hasta ahora), por ejemplo, entre 1851 y 1900 se
muestra la siguiente tabla:
Intensidad Total sismos
III 308
III-IV 63
IV 160
IV-V 29
V 147
V-VI 6
VI 31
VI-VII 1
VII 1
Se ve que sólo 33 sismos tuvieron, en un lapso de 50 años, una
intensidad de entre 6 y 7 grados
(http://www.ub.edu/geocrit/geo97.htm ).
Personalmente y de forma totalmente intuitiva pienso que ni España ni el
resto de europa central están preparados para sismos de gran magnitud,
como los que ocurren en el cinturón de fuego del Pacífico.
Saludos,
--
Mauricio J. Adonis C.
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:32:29 Camaleón escribiu:
El Sat, 26 Mar 2011 00:01:51 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 23:25:30 Camaleón escribiu:
> 3/ La normativa está para cumplirla y no siempre sucede así (en > referencia a España).
Como en otros lados.
Pero es que yo no hablaba de "otros lados" sino de Japón. ¿No te gusta la comparación? Lástima, pero es que allá se juegan la vida si la normativa no se cumple, acá como mucho nos jugamos la tortilla.
¿no habías dicho que "cualquier día puede pasar aquí"?
Claro, hablo de España y Japón.
Eso es contradictorio: acabas de decir que aquí como mucho nos jugamos la tortilla :P
Que no es tan complicado de entender... cuando alguien te dice "hablo de 'x' e 'y'" es que habla de dos elementos, por separado, juntos o en términos comparativos...
Y sí, yo hablaba de, entre otros, Japón. Si ni siquiera tomaron medidas contra un mini-tsunami!!! Y eso que son muy listos ellos xdddd
Ahora eres tú el que desvaría por llamar "mini-tsunami" a una ola de 10 metros y por decir que no tomaron "ninguna" medida.
No tomaron ninguna medida, ya te señaló césar que se les olvidó rodear la isla con un muro de 20 metros :)
No, eso no es correcto.
"No tomaron ninguna medida" significa que entre el pueblo y el mar abierto no había ninguna barrera de contención y eso es falso. En Sendai tenían un muro de 3m. Y en Miyagi, también.
Precisamente... si te preocuparas en ver la lista de los tsunamis históricos, comprobarás que no hay muchos donde las olas sobrepasen los 10 m.
tsunamis de 10 metros "repetidos", de 20 y de más... pero no, tú a lo tuyo, si al final la culpa es de la lectura xd
http://en.wikipedia.org/wiki/Historic_tsunami#2000s
Así que "mini-tsunami" nada.
Aunque si crees que eso es impresionante,
http://es.wikipedia.org/wiki/Megatsunami
Así que sí, fue un tsunami.
Ahhh, ahora ya no es "mini", habrá subido de nivel.
no, de lo posible, nada espectacular, sobre todo para un terremoto de magnitud 9.
En un sitio donde no es el primero (en alguna zona de la costa tenían un muro de ¡6 metros!! xd
Chico, si sabías todo eso, haberles enviado un SMS... Yo? soy gallego, lo que me define como español. Somos burros y chapuzas, los
listos son ellos, según tú ;)
Pero si quieres ver una ola grande, vete en invierno al Mar del Norte o al Estrecho de Magallanes, donde una ola de 10 metros es considerada un juguete.
¿Algún tsunami en esa zona que quieras mencionar?
No, te digo que allí ese supermegatsunami asesino que tú dices habría pasado por "calma chicha" xddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 01:25:16 Mauricio J. Adonis C. escribiu:
El vie, 25-03-2011 a las 21:14 +0000, Camaleón escribió:
2/ España no está preparada para un terremoto de esas magnitudes
(8-9).
A lo que añadiría que tampoco lo estamos para uno de escala 6-7 (al menos en las zonas donde no se aplica ningún tipo de normativa específica anti- sísmica). ¿Debería estarlo? Al menos hay gente que
así
lo cree, más allá de datos históricos, predicciones y "supuestos inconcebibles".
Por ahí encontré una interesante publicación del investigador Fernando Rodríguez de la Torre, llamada «LA GEOGRAFÍA Y LA HISTORIA DE LOS SISMOS», donde recopila información de los hechos sísmicos en España en su pasado (siglo XIX hasta ahora), por ejemplo, entre 1851 y 1900 se muestra la siguiente tabla:
Intensidad Total sismos III 308 III-IV 63 IV 160 IV-V 29 V 147 V-VI 6 VI 31 VI-VII 1 VII 1
Se ve que sólo 33 sismos tuvieron, en un lapso de 50 años, una intensidad de entre 6 y 7 grados (http://www.ub.edu/geocrit/geo97.htm ).
Personalmente y de forma totalmente intuitiva pienso que ni España ni el resto de europa central están preparados para sismos de gran magnitud, como los que ocurren en el cinturón de fuego del Pacífico.
Pues claro que no están preparados!!! es lo que tiene vivir en una vieja meseta en lugar de una zona de grandes fallas... también en California y en el este de África hay grandes terremotos xdddd Otra cosa: no es lo mismo la magnitud del sismo que la intensidad del mismo... a ver, tienes que ver no sólo qué escala de magitud y el lugar donde se produce -que fue uno de los primeros correos que puse, sinó la composición geológica, la profundidad, etc. La mayoría de terremotos de España son profundos. Además, en lugar de usar los datos del siglo XIX podrías comentar sobre el mapa de riesgo sismológico que hicieron ahora. Sus conclusiones pueden ser correctas, incorrectas, exageradas o imprudentes... pero son los datos que hay!! Y por cierto, visto lo visto en Japón, "ellos" tampoco estaban muy preparados, mira que non contar con un tsunami, cosas raras se ven en el mundo, oyes xd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 23:16:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:52:45 Camaleón escribiu:
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd
Cuando quieras me explicas tu teoría sobre la relación que existe entre haber estado en muchos sitios y el conocimiento general que se pueden tener de las cosas o las personas. Yo no le veo relación alguna.
(...)
Yo lo llamo "Teoría de En Todos Lados Cuecen Habas", aunque pueden dársele otros nombres más bonitos y sofisticados... lo malo es que lo que es obvio no tendría necesidad de un nombre, pero bueno, para conversaciones de estas, sirve :)
Ah, debe ser otras de tus "Teorías Mandrake" por eso de que se basan en el arte del ilusionismo y los espejismos.
Yo (como me imagino todo el mundo más o menos) tengo un amiguete que se crió en Holanda, una "ex" que se crió en París y un montón de gente de padres emigrados a una gran cantidad de sitios, Alemania y Suiza -oh, tradición!- incluidos. Por supuesto, de ellos conozco "su" experiencia, que no puede generalizarse a lo que viven sus conciudadanos...
Pensaba que estábamos hablando de experiencias "personales". Si te contara la cantidad de "amigos" y compañeros de trabajo que tengo viviendo fuera de España, buf.
Ahora dinos, ¿cuál ha sido tu experiencia "internacional"?
La suerte que en esta vida hoy tenemos eso que llaman "medios de comunicación".
¿Cómo? ¿Ahora aceptas pulpo como animal acuático? Pero si llevo todo el rato diciéndote que no hace falta ir a Marte para saber cosas del planeta rojo y tú "erre que erre" que sí, que eso de las revistas, los datos y las estadísticas no valía un pimiento morrón.
Cómo cambian las tornas...
Así podemos saber, por ejemplo, que en Alemania y Gran Bretaña cierran aeropuertos por las nieves, y que el mismo arquitecto que nos timó en Santiago también hizo lo mismo con los berlineses. Con un poco más de esfuerzo, podemos ver estudios y estadísticas varias, siempre y cuando no se nos olvide qué son.
¿Cómo es eso posible...? ¿Te refieres a los mismos estudios y estadísticas a los que llevo haciendo mención durante todo este hilo? No, no puede ser... ¿otro cambio de tornas?
Podemos ver que año a año Noruega ocupa el puesto número uno de IDH, que en no recuerdo qué estado de yankilandia puedes ir a la cárcel por hacer una voltereta en la calle -incluido aceras ;)- y que en Japón, como en el norte de europa, se suicida un montón de gente cada año, y es que debe de ser el aburrimiento y el mal tiempo -para que luego digan que en mi tierra llueve mucho xddd-.
Los japoneses tienen un sentido ultra-desarrollado de la responsabilidad. Algunos españoles lo encuentran absurdo, claro, "¿cómo se puede tener tanto estrés un lunes por la mañana tomando el almuerzo en el bar de la esquina?" A lo sumo se puede cabrear porque al camarero se le ha quemado la chistorra... pero uno no se quita la vida por eso, ¿no?
Lo que quiero decir es que viajes o no, lo importante es aprender.
No hombre, háblanos de _tus viajes_ que queremos conocer tu experiencia de primera mano.
No vale, como hace la gente, con ir a Cuba o a la República Dominicana, o incluso Haití, y meterse en un hotel de una cadena hotelera española o al menos europea, sinó ver mundo, que los que tuvieron oportunidad en su momento deberían haber aprovechado -sí, va por ti-.
¿Qué es lo que va por mí? ¿Lo de ver mundo? No me gusta viajar por viajar, me gusta ir a un sitio con un objetivo. Ya me he recorrido casi toda España y parte de Portugal, gracias... para mí todas las ciudades representan exactamente lo mismo: edificios, estatuas, casas, iglesias o centros de culto y gente con sus problemas. Los mismos problemas repetidos hasta la saciedad, en cualquier continente. Sólo cambian unas pocas variables, pero la base sigue siendo la misma.
Lo que quiero decir es que muchos tienen una visión muy idealizada de lo que es distinto, pero eso no quiere decir nada más que eso. Un país donde ahorcan gente no puede ser un país muy sano xd
No creo que nadie haya hablado de "sanidad". Pero de moralidad y de ética los japoneses tienen mucho que enseñar.
Mi "teoría", si quieres tomarla como tal, es mucho más profunda. Los suecos son muy correctos en su país, debe de ser el aire de España que les afecta cuando vienen de escapada... aunque no tardan en volver, claro xd
Vuelven, sí, para operarse, para comprar medicinas, para ir a despotricar a Ibiza, para pasar sus últimos de años de vida en un hotel de Benidorm o en una casita del norte... pero no vienen para trabajar o realizar inversiones en i+d+i o en industria o en ciencia. Oh, sorpresa :-)
España no es un buen país para la gente que quiere trabajar o aprender, es un buen país para "pasar el rato o pasar la vida sin muchas complicaciones". ¿Eso es lo que quieres? España te espera con los brazos abiertos. Pero como se te ocurra salirte de ese camino... amigo, vas dado.
No sé, cuando ves las series o películas ambientadas en otro país, lees sus novelas... ves que dan por hecho cosas que te recuerdan mucho a lo que se supone que aquí somos tan malos. En Alemania, sin ir más lejos, con todas las inspecciones y persecución penal, no son infrecuentes los casos de inmigrantes esclavizados, y si bien no hay pateras por razones obvias, sí hay camiones donde a veces aparece gente muerta asfixiada.
Eso. En todos lados cuecen habas.
Sólo que en unos más que en otros y en cada uno lo que cuecen son legumbres distintas.
Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;)
Si no te gusta lo que ves en la radiografía, ¡mejórala!
Saludos, No flipes, no bebas, no tomes drogas (sin invitar, claro ;) ) y no, no insultes.
¿Tú estuviste un verano en Japón y quieres dar lecciones de..? si tanto te gusta, corre, vete para allí, no sé, yo soy tú y ya estaría allí. Tú pregúntale a un Chino por la imagen tan guay que tienes de los japoneses y ya te contarán ellos, pero tú misma. ¿tú mostrar cifras y estádisticas? cuándo? dónde? has puesto un sólo enlace que muestre un terremoto de magnitud 8 en el centro de la península o en un perímetro de 1000 km en los últimos 200 años? ¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado? Suecia no invierte mucho en España, pero los noruegos adivina donde compran sus fragatas y barcos varios -y no, competitivamente no somos nada baratos-. Somos burros y cazurros, pero los yankis adivina donde compran su armamento ligero -y algunas piezas no tan ligeras ;)-. Somos burros y cazurros, pero fabricamos bien siempre para los alemanes, claro que ellos igual se les pega nuestra cazurrería cuando vienen por aquí xddd Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes. Aquí la gente menos responsable? ya te he dicho que llevamos menos tiempo, pero aún así... por ejemplo, para la gente que trabaja, tiedes dos opciones: pequeñas empresas donde todos trabajan y generalmente los curritos se preocupan más del negocio que el propio jefe, o los abundantes casos que te nombra César, donde a los dueños de la empresa les da todo igual y, por supuesto, a los empleados también. Te he dicho en todos lados cuecen habas. Eso es regla, y puedes considerarlo ley. Muchos sitios tienen muchas cosas buenas y otras malas, y que Noruega no sea lo mismo que Haití no quiere decir gran cosa. El otro día estaban juzgando a Chirac (recuerdas quien es, verdad?) por lo mismo que a cualquier alcalde mendrugo de aquí... los casos de explotación laboral y de quebranto de normas son casi tan populares (con ser muchíiiisimo más perseguidas) en la mayor parte de esos maravillosos países que aquí. Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar. Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 26/03/11 12:22, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 23:16:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:52:45 Camaleón escribiu:
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd Cuando quieras me explicas tu teoría sobre la relación que existe entre haber estado en muchos sitios y el conocimiento general que se pueden tener de las cosas o las personas. Yo no le veo relación alguna. (...)
Yo lo llamo "Teoría de En Todos Lados Cuecen Habas", aunque pueden dársele otros nombres más bonitos y sofisticados... lo malo es que lo que es obvio no tendría necesidad de un nombre, pero bueno, para conversaciones de estas, sirve :) Ah, debe ser otras de tus "Teorías Mandrake" por eso de que se basan en el arte del ilusionismo y los espejismos.
Yo (como me imagino todo el mundo más o menos) tengo un amiguete que se crió en Holanda, una "ex" que se crió en París y un montón de gente de padres emigrados a una gran cantidad de sitios, Alemania y Suiza -oh, tradición!- incluidos. Por supuesto, de ellos conozco "su" experiencia, que no puede generalizarse a lo que viven sus conciudadanos... Pensaba que estábamos hablando de experiencias "personales". Si te contara la cantidad de "amigos" y compañeros de trabajo que tengo viviendo fuera de España, buf.
Ahora dinos, ¿cuál ha sido tu experiencia "internacional"?
La suerte que en esta vida hoy tenemos eso que llaman "medios de comunicación". ¿Cómo? ¿Ahora aceptas pulpo como animal acuático? Pero si llevo todo el rato diciéndote que no hace falta ir a Marte para saber cosas del planeta rojo y tú "erre que erre" que sí, que eso de las revistas, los datos y las estadísticas no valía un pimiento morrón.
Cómo cambian las tornas...
Así podemos saber, por ejemplo, que en Alemania y Gran Bretaña cierran aeropuertos por las nieves, y que el mismo arquitecto que nos timó en Santiago también hizo lo mismo con los berlineses. Con un poco más de esfuerzo, podemos ver estudios y estadísticas varias, siempre y cuando no se nos olvide qué son. ¿Cómo es eso posible...? ¿Te refieres a los mismos estudios y estadísticas a los que llevo haciendo mención durante todo este hilo? No, no puede ser... ¿otro cambio de tornas?
Podemos ver que año a año Noruega ocupa el puesto número uno de IDH, que en no recuerdo qué estado de yankilandia puedes ir a la cárcel por hacer una voltereta en la calle -incluido aceras ;)- y que en Japón, como en el norte de europa, se suicida un montón de gente cada año, y es que debe de ser el aburrimiento y el mal tiempo -para que luego digan que en mi tierra llueve mucho xddd-. Los japoneses tienen un sentido ultra-desarrollado de la responsabilidad. Algunos españoles lo encuentran absurdo, claro, "¿cómo se puede tener tanto estrés un lunes por la mañana tomando el almuerzo en el bar de la esquina?" A lo sumo se puede cabrear porque al camarero se le ha quemado la chistorra... pero uno no se quita la vida por eso, ¿no?
Lo que quiero decir es que viajes o no, lo importante es aprender. No hombre, háblanos de _tus viajes_ que queremos conocer tu experiencia de primera mano.
No vale, como hace la gente, con ir a Cuba o a la República Dominicana, o incluso Haití, y meterse en un hotel de una cadena hotelera española o al menos europea, sinó ver mundo, que los que tuvieron oportunidad en su momento deberían haber aprovechado -sí, va por ti-. ¿Qué es lo que va por mí? ¿Lo de ver mundo? No me gusta viajar por viajar, me gusta ir a un sitio con un objetivo. Ya me he recorrido casi toda España y parte de Portugal, gracias... para mí todas las ciudades representan exactamente lo mismo: edificios, estatuas, casas, iglesias o centros de culto y gente con sus problemas. Los mismos problemas repetidos hasta la saciedad, en cualquier continente. Sólo cambian unas pocas variables, pero la base sigue siendo la misma.
Lo que quiero decir es que muchos tienen una visión muy idealizada de lo que es distinto, pero eso no quiere decir nada más que eso. Un país donde ahorcan gente no puede ser un país muy sano xd No creo que nadie haya hablado de "sanidad". Pero de moralidad y de ética los japoneses tienen mucho que enseñar.
Mi "teoría", si quieres tomarla como tal, es mucho más profunda. Los suecos son muy correctos en su país, debe de ser el aire de España que les afecta cuando vienen de escapada... aunque no tardan en volver, claro xd Vuelven, sí, para operarse, para comprar medicinas, para ir a despotricar a Ibiza, para pasar sus últimos de años de vida en un hotel de Benidorm o en una casita del norte... pero no vienen para trabajar o realizar inversiones en i+d+i o en industria o en ciencia. Oh, sorpresa :-)
España no es un buen país para la gente que quiere trabajar o aprender, es un buen país para "pasar el rato o pasar la vida sin muchas complicaciones". ¿Eso es lo que quieres? España te espera con los brazos abiertos. Pero como se te ocurra salirte de ese camino... amigo, vas dado.
No sé, cuando ves las series o películas ambientadas en otro país, lees sus novelas... ves que dan por hecho cosas que te recuerdan mucho a lo que se supone que aquí somos tan malos. En Alemania, sin ir más lejos, con todas las inspecciones y persecución penal, no son infrecuentes los casos de inmigrantes esclavizados, y si bien no hay pateras por razones obvias, sí hay camiones donde a veces aparece gente muerta asfixiada.
Eso. En todos lados cuecen habas. Sólo que en unos más que en otros y en cada uno lo que cuecen son legumbres distintas.
Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;) Si no te gusta lo que ves en la radiografía, ¡mejórala!
Saludos, No flipes, no bebas, no tomes drogas (sin invitar, claro ;) ) y no, no insultes.
¿Tú estuviste un verano en Japón y quieres dar lecciones de..? si tanto te gusta, corre, vete para allí, no sé, yo soy tú y ya estaría allí. Tú pregúntale a un Chino por la imagen tan guay que tienes de los japoneses y ya te contarán ellos, pero tú misma.
¿tú mostrar cifras y estádisticas? cuándo? dónde? has puesto un sólo enlace que muestre un terremoto de magnitud 8 en el centro de la península o en un perímetro de 1000 km en los últimos 200 años? ¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado?
Suecia no invierte mucho en España, pero los noruegos adivina donde compran sus fragatas y barcos varios -y no, competitivamente no somos nada baratos-. Somos burros y cazurros, pero los yankis adivina donde compran su armamento ligero -y algunas piezas no tan ligeras ;)-. Somos burros y cazurros, pero fabricamos bien siempre para los alemanes, claro que ellos igual se les pega nuestra cazurrería cuando vienen por aquí xddd
Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes.
Aquí la gente menos responsable? ya te he dicho que llevamos menos tiempo, pero aún así... por ejemplo, para la gente que trabaja, tiedes dos opciones: pequeñas empresas donde todos trabajan y generalmente los curritos se preocupan más del negocio que el propio jefe, o los abundantes casos que te nombra César, donde a los dueños de la empresa les da todo igual y, por supuesto, a los empleados también.
Te he dicho en todos lados cuecen habas. Eso es regla, y puedes considerarlo ley. Muchos sitios tienen muchas cosas buenas y otras malas, y que Noruega no sea lo mismo que Haití no quiere decir gran cosa. El otro día estaban juzgando a Chirac (recuerdas quien es, verdad?) por lo mismo que a cualquier alcalde mendrugo de aquí... los casos de explotación laboral y de quebranto de normas son casi tan populares (con ser muchíiiisimo más perseguidas) en la mayor parte de esos maravillosos países que aquí.
Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar.
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz.
Salud!! Yo el problema que veo es en la educación general del personal, más que en la educación en la urbanidad...
Me gustaría que muchas cosas de los ingleses, país más desarrollado que el nuestro, o de los portugueses, país menos desarrollado que el nuestro se nos pegaran pero mucho, mucho, mucho, mucho. Y sobre todo la organización cuadrada alemana. Para lo malo, los alemanes son cuadrados... pero para lo bueno también, sabes lo que hay, y lo que tienes que hacer y lo que debes esperar o no. Son totalmente predecibles. En Alemania, la generalidad de las cosas no es "más o menos así está bien y más o menos funciona"... no para ellos es funciona o no, no me cuentes historias. El búscate la vida, al empleado, pero sin autoridad ni autonomía para buscarte la vida en Alemania no existe... Si no tienes autonomía ni autoridad para buscarte la vida con un problema, es tu jefe el que tiene que buscarse la vida, y no tocarse los cojones, con un correo, "proceda"... y tú pero ¿Cómo? respuesta: Silencio. Y qué pasa, que luego sale mal, y te dice tu jefe eso no lo hagas mal, cojonudo... Cuando te han hecho tres, no lo haces, y tu jefe se encabrona contigo. y tu le explicas norma puesta no se puede esto... pues te la saltas. y tú haberlo dicho, a mí más broncas por tocarte las narices y eludir tu responsabilidad en plan beckham pase en lardo de 60 metros no me la haces más... y mal rollito, y paso de todo y así. O procedimiento, si algo no es conforme recurre al Sr. X... y el Sr. X... hace cinco años que debería haberse nombrado pero se les ha olvidado... o se le ha nombrado al hijo de fulanito de tal, que no tiene ni puta idea y en vez de facilitarte el curro te lo enmarrona. Pero en la capacidad de trabajo, en la responsabilidad... si le das los medios y la autonomía necesaria o le quitas la innecesaria aquí la gente es tan capaz como cualquiera. La cualificación la LOGSE aún no se la ha cargado, pero va camino de ello. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 12:42:24 csalinux escribiu:
El 26/03/11 12:22, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 23:16:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:52:45 Camaleón escribiu:
(...)
Salud!!
Yo el problema que veo es en la educación general del personal, más que en la educación en la urbanidad...
Me gustaría que muchas cosas de los ingleses, país más desarrollado que el nuestro, o de los portugueses, país menos desarrollado que el nuestro se nos pegaran pero mucho, mucho, mucho, mucho.
Y sobre todo la organización cuadrada alemana. Para lo malo, los alemanes son cuadrados... pero para lo bueno también, sabes lo que hay, y lo que tienes que hacer y lo que debes esperar o no. Son totalmente predecibles. En Alemania, la generalidad de las cosas no es "más o menos así está bien y más o menos funciona"... no para ellos es funciona o no, no me cuentes historias.
El búscate la vida, al empleado, pero sin autoridad ni autonomía para buscarte la vida en Alemania no existe... Si no tienes autonomía ni autoridad para buscarte la vida con un problema, es tu jefe el que tiene que buscarse la vida, y no tocarse los cojones, con un correo, "proceda"... y tú pero ¿Cómo? respuesta: Silencio. Y qué pasa, que luego sale mal, y te dice tu jefe eso no lo hagas mal, cojonudo... Cuando te han hecho tres, no lo haces, y tu jefe se encabrona contigo. y tu le explicas norma puesta no se puede esto... pues te la saltas. y tú haberlo dicho, a mí más broncas por tocarte las narices y eludir tu responsabilidad en plan beckham pase en lardo de 60 metros no me la haces más... y mal rollito, y paso de todo y así.
O procedimiento, si algo no es conforme recurre al Sr. X... y el Sr. X... hace cinco años que debería haberse nombrado pero se les ha olvidado... o se le ha nombrado al hijo de fulanito de tal, que no tiene ni puta idea y en vez de facilitarte el curro te lo enmarrona.
Pero en la capacidad de trabajo, en la responsabilidad... si le das los medios y la autonomía necesaria o le quitas la innecesaria aquí la gente es tan capaz como cualquiera. La cualificación la LOGSE aún no se la ha cargado, pero va camino de ello. En general, lo de "en todos lados cuecen habas" puede aplicarse para lo bueno y para lo malo. Si tú le preguntas a los de fuera, también les gustaría que se "les pegasen" muchas cosas del "carácter español", no sólo la siesta y la tortilla :)
Yo siempre supuse que era buena idea tratar de aprender las cosas buenas que tiene un sitio u otro (la organización alemana, que citas, por ejemplo), y también las malas, para poder adaptar las primeras a tu propia idiosincrasia y para tratar de evitar las segundas. Pero eso dista mucho de "ellos son maravillosos y nosotros un desastre". Y la educación aquí, para las "cuatro perras" que se gastan, no es peor que en otros sitios ;) ¿y es que este es un país joven? Por ejemplo, muchas empresas afrontan ahora la competencia de las filiales de empresas alemanas afincadas aquí, con lo cual tienen que adoptar, aunque sea en parte, los usos empresariales de allí. Pero, como todo, esto no cambia en dos días. Y "Merkel-mediante", tampoco es tan fácil xdddd, ya que esa cosa que pusieron a dirigir el país puede hacer que los empresarios de allí adopten los peores usos de los de aquí xdddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 12:22:12 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;)
Si no te gusta lo que ves en la radiografía, ¡mejórala!
No flipes, no bebas, no tomes drogas (sin invitar, claro ;) ) y no, no insultes.
No hago nada de eso. Tampoco insultar. Ahora bien, si los datos y las estadísticas te parecen "insultantes" eso es algo que tendrás que revisar, tú, internamente, en tu cabeza. Si te mareas, te sientas, te tomas un vaso de agua y después sigues leyendo.
¿Tú estuviste un verano en Japón y quieres dar lecciones de..? si tanto te gusta, corre, vete para allí, no sé, yo soy tú y ya estaría allí. Tú pregúntale a un Chino por la imagen tan guay que tienes de los japoneses y ya te contarán ellos, pero tú misma.
Estoy esperando que nos des lecciones basadas en tu excelsa experiencia internacional... experiencia de la que todavía no nos ha hablado. Ya tardas. ¿O he de entender que no has salido de Orense?
¿tú mostrar cifras y estádisticas? cuándo? dónde? has puesto un sólo enlace que muestre un terremoto de magnitud 8 en el centro de la península o en un perímetro de 1000 km en los últimos 200 años?
He puesto un enlace a los datos oficiales del instituto geográfico nacional, donde aparecen los terremotos desglosados por provincias: http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=2 También tienes una tabla con un listado de los terremotos más importantes que se han producido en España: http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=1
¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado?
Sí, ayer puse un enlace a una entrevista que le hicieron hace un par de años a una catedrática de la UPM y doctora de ciencias físicas, donde podíamos leer dos datos que vienen al caso: 1/ La normativa de construcción antisísmica existe pero no se comprueba (es decir, que hasta que no se te cae la casa encima no producen las revisiones preceptivas). Eso hablando de España y de Europa. 2/ La doctora se preguntaba si debido a los últimos terremotos que se han producido en zonas _donde se supone que no se debían producir ni con esa intensidad_ y donde no existe una normativa que regule la construcción antisismo de las viviendas (léase Ciudad Real) no deberíamos plantearnos los estudios que se llevan a cabo en la meseta central. ¿Que no opinas igual que la doctora? Me parece perfecto, habrá mucha gente que tampoco lo haga. Pero los datos están ahí, y esa entrevista nos indica que al menos hay algunos especialistas que se replantean las cosas y que van un poquito más allá de lo establecido.
Suecia no invierte mucho en España, pero los noruegos adivina donde compran sus fragatas y barcos varios -y no, competitivamente no somos nada baratos-. Somos burros y cazurros, pero los yankis adivina donde compran su armamento ligero -y algunas piezas no tan ligeras ;)-. Somos burros y cazurros, pero fabricamos bien siempre para los alemanes, claro que ellos igual se les pega nuestra cazurrería cuando vienen por aquí xddd
Hay muchos países que mantienen relaciones comerciales con España ¿no lo sabías? Afortunadamente para nosotros formar parte de la UE nos ayudó bastante a ponernos las pilas y a empezar a cambiar de mentalidad. Aún nos queda mucho.
Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes.
No sabía que te interesaba la natalidad pero supongo que si has sacado el tema de Suecia es porque conoces de primera mano cómo están las cosas, así que cuéntanos cuánto tiempo has pasado por allá.
Aquí la gente menos responsable? ya te he dicho que llevamos menos tiempo, pero aún así... por ejemplo, para la gente que trabaja, tiedes dos opciones: pequeñas empresas donde todos trabajan y generalmente los curritos se preocupan más del negocio que el propio jefe, o los abundantes casos que te nombra César, donde a los dueños de la empresa les da todo igual y, por supuesto, a los empleados también.
Vaya, así que según tú sólo hay dos opciones. Ya veo... me parece que te has dejado fuera al 80% de los trabajadores españoles. Sí que conoces bien el mercado laboral de tu país :-)
Te he dicho en todos lados cuecen habas. Eso es regla, y puedes considerarlo ley. Muchos sitios tienen muchas cosas buenas y otras malas, y que Noruega no sea lo mismo que Haití no quiere decir gran cosa. El otro día estaban juzgando a Chirac (recuerdas quien es, verdad?) por lo mismo que a cualquier alcalde mendrugo de aquí... los casos de explotación laboral y de quebranto de normas son casi tan populares (con ser muchíiiisimo más perseguidas) en la mayor parte de esos maravillosos países que aquí.
Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar.
Sí, somos potencia en el sector del ladrillo (que ya ha explotado y ahora no hay quien se atreva a meterle mano), también somos potencia en el sector turístico (aunque cada vez vienen menos extranjeros porque los modales de los españoles no son del agrado de la sofisticación europea del norte) y también somos potencia mundial en esperanza de vida (con tan poco estrés, no me extraña...). Ah, se me olvidaba... nuestro sistema legal es lento pero bastante decente (comparado con el de otros países democráticos) y montamos un montón de coches todos los meses (ojalá además de montarlos también los fabricáramos). Y la seguridad social es menos que nada. Sí, España tiene algunas cosas buenas, siempre que no seas muy exigente :-)
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz.
Yo ya he estado... quizá te convendría más a ti darte una vuelta por el exterior y salir de tu cáscara de nuez, eso que se llama "península". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El sáb, 26-03-2011 a las 12:42 +0100, csalinux escribió:
Y sobre todo la organización cuadrada alemana. Para lo malo, los alemanes son cuadrados... pero para lo bueno también, sabes lo que hay, y lo que tienes que hacer y lo que debes esperar o no. Son totalmente predecibles. En Alemania, la generalidad de las cosas no es "más o menos así está bien y más o menos funciona"... no para ellos es funciona o no, no me cuentes historias.
El búscate la vida, al empleado, pero sin autoridad ni autonomía para buscarte la vida en Alemania no existe... Si no tienes autonomía ni autoridad para buscarte la vida con un problema, es tu jefe el que tiene que buscarse la vida, y no tocarse los cojones, con un correo, "proceda"... y tú pero ¿Cómo? respuesta: Silencio. Y qué pasa, que luego sale mal, y te dice tu jefe eso no lo hagas mal, cojonudo... Cuando te han hecho tres, no lo haces, y tu jefe se encabrona contigo. y tu le explicas norma puesta no se puede esto... pues te la saltas. y tú haberlo dicho, a mí más broncas por tocarte las narices y eludir tu responsabilidad en plan beckham pase en lardo de 60 metros no me la haces más... y mal rollito, y paso de todo y así.
O procedimiento, si algo no es conforme recurre al Sr. X... y el Sr. X... hace cinco años que debería haberse nombrado pero se les ha olvidado... o se le ha nombrado al hijo de fulanito de tal, que no tiene ni puta idea y en vez de facilitarte el curro te lo enmarrona.
Pero en la capacidad de trabajo, en la responsabilidad... si le das los medios y la autonomía necesaria o le quitas la innecesaria aquí la gente es tan capaz como cualquiera. La cualificación la LOGSE aún no se la ha cargado, pero va camino de ello.
Coincido contigo en que tenemos mas un problema empresarial, que de los trabajadores. -- Saludos Lluis
El 26/03/11 14:06, Camaleón escribió:
El Sat, 26 Mar 2011 12:22:12 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;) Si no te gusta lo que ves en la radiografía, ¡mejórala!
No flipes, no bebas, no tomes drogas (sin invitar, claro ;) ) y no, no insultes. No hago nada de eso. Tampoco insultar.
Ahora bien, si los datos y las estadísticas te parecen "insultantes" eso es algo que tendrás que revisar, tú, internamente, en tu cabeza. Si te mareas, te sientas, te tomas un vaso de agua y después sigues leyendo.
¿Tú estuviste un verano en Japón y quieres dar lecciones de..? si tanto te gusta, corre, vete para allí, no sé, yo soy tú y ya estaría allí. Tú pregúntale a un Chino por la imagen tan guay que tienes de los japoneses y ya te contarán ellos, pero tú misma. Estoy esperando que nos des lecciones basadas en tu excelsa experiencia internacional... experiencia de la que todavía no nos ha hablado.
Ya tardas.
¿O he de entender que no has salido de Orense?
¿tú mostrar cifras y estádisticas? cuándo? dónde? has puesto un sólo enlace que muestre un terremoto de magnitud 8 en el centro de la península o en un perímetro de 1000 km en los últimos 200 años? He puesto un enlace a los datos oficiales del instituto geográfico nacional, donde aparecen los terremotos desglosados por provincias:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=2
También tienes una tabla con un listado de los terremotos más importantes que se han producido en España:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=1
¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado? Sí, ayer puse un enlace a una entrevista que le hicieron hace un par de años a una catedrática de la UPM y doctora de ciencias físicas, donde podíamos leer dos datos que vienen al caso:
1/ La normativa de construcción antisísmica existe pero no se comprueba (es decir, que hasta que no se te cae la casa encima no producen las revisiones preceptivas). Eso hablando de España y de Europa. No la comprueba el gobierno... Tampoco comprueba el gobierno que se hacen las revisiones establecidas en el Boletín eléctrico que son responsabilidad del propietario. ¿Y qué?
Si te interesa, ya te lo dije... ¿Cuándo compres una casa pide el proyecto y haz que lo comprueben? El arquitecto y su aparejador deberían haber comprobado que se cumple el proyecto... ¿El promotor normalmente lo debería haber hecho? ¿Y tú al comprar la vivienda? ¿Lo has hecho? Gracias por entenderlo.
2/ La doctora se preguntaba si debido a los últimos terremotos que se han producido en zonas _donde se supone que no se debían producir ni con esa intensidad_ y donde no existe una normativa que regule la construcción antisismo de las viviendas (léase Ciudad Real) no deberíamos plantearnos los estudios que se llevan a cabo en la meseta central.
¿Que no opinas igual que la doctora? Me parece perfecto, habrá mucha gente que tampoco lo haga. Pero los datos están ahí, y esa entrevista nos indica que al menos hay algunos especialistas que se replantean las cosas y que van un poquito más allá de lo establecido.
Suecia no invierte mucho en España, pero los noruegos adivina donde compran sus fragatas y barcos varios -y no, competitivamente no somos nada baratos-. Somos burros y cazurros, pero los yankis adivina donde compran su armamento ligero -y algunas piezas no tan ligeras ;)-. Somos burros y cazurros, pero fabricamos bien siempre para los alemanes, claro que ellos igual se les pega nuestra cazurrería cuando vienen por aquí xddd Hay muchos países que mantienen relaciones comerciales con España ¿no lo sabías? Afortunadamente para nosotros formar parte de la UE nos ayudó bastante a ponernos las pilas y a empezar a cambiar de mentalidad. Aún nos queda mucho.
Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes. No sabía que te interesaba la natalidad pero supongo que si has sacado el tema de Suecia es porque conoces de primera mano cómo están las cosas, así que cuéntanos cuánto tiempo has pasado por allá.
¿Cuántos años tienes Elsa? En serio ya te lo debería haber preguntado, pero ya es que insistes demasiado en aparentar que tienes 12 años como mucho y no quería que me volvieses a decir impertinente.
Aquí la gente menos responsable? ya te he dicho que llevamos menos tiempo, pero aún así... por ejemplo, para la gente que trabaja, tiedes dos opciones: pequeñas empresas donde todos trabajan y generalmente los curritos se preocupan más del negocio que el propio jefe, o los abundantes casos que te nombra César, donde a los dueños de la empresa les da todo igual y, por supuesto, a los empleados también. Vaya, así que según tú sólo hay dos opciones. Ya veo... me parece que te has dejado fuera al 80% de los trabajadores españoles. Sí que conoces bien el mercado laboral de tu país :-)
Te he dicho en todos lados cuecen habas. Eso es regla, y puedes considerarlo ley. Muchos sitios tienen muchas cosas buenas y otras malas, y que Noruega no sea lo mismo que Haití no quiere decir gran cosa. El otro día estaban juzgando a Chirac (recuerdas quien es, verdad?) por lo mismo que a cualquier alcalde mendrugo de aquí... los casos de explotación laboral y de quebranto de normas son casi tan populares (con ser muchíiiisimo más perseguidas) en la mayor parte de esos maravillosos países que aquí.
Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar. Sí, somos potencia en el sector del ladrillo (que ya ha explotado y ahora no hay quien se atreva a meterle mano), también somos potencia en el sector turístico (aunque cada vez vienen menos extranjeros porque los modales de los españoles no son del agrado de la sofisticación europea del norte)
No hija no... Dejan de venir por dos motivos: a) Ya es un sitio muy visto. b) Ya es un sitio bastante moderno c = (a+b) Ya es un sitio nada exótico para ellos. d) Ya no es tan barato e) Hay ya sitios más exóticos y baratos pero sin dejar de ser medianamente civilizados que no están tan vistos.
y también somos potencia mundial en esperanza de vida (con tan poco estrés, no me extraña...). Ah, se me olvidaba... nuestro sistema legal es lento pero bastante decente (comparado con el de otros países democráticos) y montamos un montón de coches todos los meses (ojalá además de montarlos también los fabricáramos). Y la seguridad social es menos que nada. ¿Cuántas fábricas has visitado? Aquí se fabrican motores, cajas de cambio, y mucha cosa auxiliar, que también se importa toda la electrónica de japón motivo que hará que el tsunami pare líneas enteras de producción.
¿Querrás decir que no se diseñan?
Sí, España tiene algunas cosas buenas, siempre que no seas muy exigente :-)
O que vivas con los pies en el suelo.
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz. Yo ya he estado... quizá te convendría más a ti darte una vuelta por el exterior y salir de tu cáscara de nuez, eso que se llama "península".
Has estado 3 meses en japón, Elsa, no he hecho ningún comentario antes tampoco sobre ésto por no ser impertinente según tú. Eso y unas vacaciones y nada es lo mismo. (Ya como insiste en ello, pues habrá que decírtelo a riesgo de ser impertinente).
Saludos,
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O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:06:08 Camaleón escribiu:
El Sat, 26 Mar 2011 12:22:12 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;)
Si no te gusta lo que ves en la radiografía, ¡mejórala!
No flipes, no bebas, no tomes drogas (sin invitar, claro ;) ) y no, no insultes.
No hago nada de eso. Tampoco insultar.
Ahora bien, si los datos y las estadísticas te parecen "insultantes" eso es algo que tendrás que revisar, tú, internamente, en tu cabeza. Si te mareas, te sientas, te tomas un vaso de agua y después sigues leyendo.
¿Tú estuviste un verano en Japón y quieres dar lecciones de..? si tanto te gusta, corre, vete para allí, no sé, yo soy tú y ya estaría allí. Tú pregúntale a un Chino por la imagen tan guay que tienes de los japoneses y ya te contarán ellos, pero tú misma.
Estoy esperando que nos des lecciones basadas en tu excelsa experiencia internacional... experiencia de la que todavía no nos ha hablado.
Ya tardas.
¿O he de entender que no has salido de Orense?
¿tú mostrar cifras y estádisticas? cuándo? dónde? has puesto un sólo enlace que muestre un terremoto de magnitud 8 en el centro de la península o en un perímetro de 1000 km en los últimos 200 años?
He puesto un enlace a los datos oficiales del instituto geográfico nacional, donde aparecen los terremotos desglosados por provincias:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=2
También tienes una tabla con un listado de los terremotos más importantes que se han producido en España:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=1
¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado?
Sí, ayer puse un enlace a una entrevista que le hicieron hace un par de años a una catedrática de la UPM y doctora de ciencias físicas, donde podíamos leer dos datos que vienen al caso:
1/ La normativa de construcción antisísmica existe pero no se comprueba (es decir, que hasta que no se te cae la casa encima no producen las revisiones preceptivas). Eso hablando de España y de Europa.
2/ La doctora se preguntaba si debido a los últimos terremotos que se han producido en zonas _donde se supone que no se debían producir ni con esa intensidad_ y donde no existe una normativa que regule la construcción antisismo de las viviendas (léase Ciudad Real) no deberíamos plantearnos los estudios que se llevan a cabo en la meseta central.
¿Que no opinas igual que la doctora? Me parece perfecto, habrá mucha gente que tampoco lo haga. Pero los datos están ahí, y esa entrevista nos indica que al menos hay algunos especialistas que se replantean las cosas y que van un poquito más allá de lo establecido.
Suecia no invierte mucho en España, pero los noruegos adivina donde compran sus fragatas y barcos varios -y no, competitivamente no somos nada baratos-. Somos burros y cazurros, pero los yankis adivina donde compran su armamento ligero -y algunas piezas no tan ligeras ;)-. Somos burros y cazurros, pero fabricamos bien siempre para los alemanes, claro que ellos igual se les pega nuestra cazurrería cuando vienen por aquí xddd
Hay muchos países que mantienen relaciones comerciales con España ¿no lo sabías? Afortunadamente para nosotros formar parte de la UE nos ayudó bastante a ponernos las pilas y a empezar a cambiar de mentalidad. Aún nos queda mucho.
Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes.
No sabía que te interesaba la natalidad pero supongo que si has sacado el tema de Suecia es porque conoces de primera mano cómo están las cosas, así que cuéntanos cuánto tiempo has pasado por allá.
Aquí la gente menos responsable? ya te he dicho que llevamos menos tiempo, pero aún así... por ejemplo, para la gente que trabaja, tiedes dos opciones: pequeñas empresas donde todos trabajan y generalmente los curritos se preocupan más del negocio que el propio jefe, o los abundantes casos que te nombra César, donde a los dueños de la empresa les da todo igual y, por supuesto, a los empleados también.
Vaya, así que según tú sólo hay dos opciones. Ya veo... me parece que te has dejado fuera al 80% de los trabajadores españoles. Sí que conoces bien el mercado laboral de tu país :-)
Te he dicho en todos lados cuecen habas. Eso es regla, y puedes considerarlo ley. Muchos sitios tienen muchas cosas buenas y otras malas, y que Noruega no sea lo mismo que Haití no quiere decir gran cosa. El otro día estaban juzgando a Chirac (recuerdas quien es, verdad?) por lo mismo que a cualquier alcalde mendrugo de aquí... los casos de explotación laboral y de quebranto de normas son casi tan populares (con ser muchíiiisimo más perseguidas) en la mayor parte de esos maravillosos países que aquí.
Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar.
Sí, somos potencia en el sector del ladrillo (que ya ha explotado y ahora no hay quien se atreva a meterle mano), también somos potencia en el sector turístico (aunque cada vez vienen menos extranjeros porque los modales de los españoles no son del agrado de la sofisticación europea del norte) y también somos potencia mundial en esperanza de vida (con tan poco estrés, no me extraña...). Ah, se me olvidaba... nuestro sistema legal es lento pero bastante decente (comparado con el de otros países democráticos) y montamos un montón de coches todos los meses (ojalá además de montarlos también los fabricáramos). Y la seguridad social es menos que nada.
Sí, España tiene algunas cosas buenas, siempre que no seas muy exigente :-)
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz.
Yo ya he estado... quizá te convendría más a ti darte una vuelta por el exterior y salir de tu cáscara de nuez, eso que se llama "península".
Saludos, Lo dicho. No sabes leer. Lee, y no esa cosa del investigación y ciencia.
Lee todos los datos de tus estadísticas y trata de aprender algo del tema de las mismas. No cites, no eres un loro. Trata de que al menos, los temas que discutas, puedas llegar a tener un mínimo de conocimiento. Al parecer, según lo que escribes, las fragatas noruegas se construyen con patatas, sol y ladrillos. Al parecer, la gente que trabaja fuera se formó por "concesión divina" o recibió el conocimiento en el momento de traspasar la frontera. No sé, tienes un concepto muy raro de las cosas. Te pregunté por tus cifras de terremotos de magnitud superior a 8 en España y tu respuesta ha sido: "silencio, puro silencio". Lo dicho, sobre lo que quieras hablar cógete un manual de la ESO sobre la asignatura y léetelo con calma. Después, busca en la wikipedia datos y estadísticas para aumentar tu comprensión. Y vete más allá, estudia, lee. O deja de "opinar" y empieza a "pensar". O al menos, no insultes a los demás. La idea que tengas de ti misma y de la gente que te rodea no tiene relación con lo que existe "afuera" ;) No pretendo ser ofensivo, simplemente: ¡piensa por ti misma! Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:07:26 lluis escribiu:
El sáb, 26-03-2011 a las 12:42 +0100, csalinux escribió:
Y sobre todo la organización cuadrada alemana. Para lo malo, los alemanes son cuadrados... pero para lo bueno también, sabes lo que hay, y lo que tienes que hacer y lo que debes esperar o no. Son totalmente predecibles. En Alemania, la generalidad de las cosas no es "más o menos así está bien y más o menos funciona"... no para ellos es funciona o no, no me cuentes historias.
El búscate la vida, al empleado, pero sin autoridad ni autonomía para buscarte la vida en Alemania no existe... Si no tienes autonomía ni autoridad para buscarte la vida con un problema, es tu jefe el que tiene que buscarse la vida, y no tocarse los cojones, con un correo, "proceda"... y tú pero ¿Cómo? respuesta: Silencio. Y qué pasa, que luego sale mal, y te dice tu jefe eso no lo hagas mal, cojonudo... Cuando te han hecho tres, no lo haces, y tu jefe se encabrona contigo. y tu le explicas norma puesta no se puede esto... pues te la saltas. y tú haberlo dicho, a mí más broncas por tocarte las narices y eludir tu responsabilidad en plan beckham pase en lardo de 60 metros no me la haces más... y mal rollito, y paso de todo y así.
O procedimiento, si algo no es conforme recurre al Sr. X... y el Sr. X... hace cinco años que debería haberse nombrado pero se les ha olvidado... o se le ha nombrado al hijo de fulanito de tal, que no tiene ni puta idea y en vez de facilitarte el curro te lo enmarrona.
Pero en la capacidad de trabajo, en la responsabilidad... si le das los medios y la autonomía necesaria o le quitas la innecesaria aquí la gente es tan capaz como cualquiera. La cualificación la LOGSE aún no se la ha cargado, pero va camino de ello.
Coincido contigo en que tenemos mas un problema empresarial, que de los trabajadores. hala lo que decís!!! :O
Si se enteran los de la CEOE, vamos, vamos.. xdddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 11:57:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:32:29 Camaleón escribiu:
Precisamente... si te preocuparas en ver la lista de los tsunamis históricos, comprobarás que no hay muchos donde las olas sobrepasen los 10 m.
tsunamis de 10 metros "repetidos", de 20 y de más... pero no, tú a lo tuyo, si al final la culpa es de la lectura xd
Ya te lo transcribo para que no te líes: 1950–2000 1958 Lituya Bay megatsunami (megatsnami, olas de 520m) 1960 Valdivia earthquake (olas de 25m) Vajont Dam (metsunami, olas de 250m) 1964 Alaska earthquake (olas de 30m) 1980: Spirit Lake, Washington, USA (megatsnami de 260m) 1983: Sea of Japan (olas de más de 10m en áreas localizadas) 1993: Okushiri, Hokkaido, Japan (olas de 2 30m) 1998: Papua New Guinea (olas de 15m) 2000s 2004 Indian Ocean earthquake (olas de 33m) 2006: South of Java Island (olas de 2 a 6m) 2006 Kuril Islands earthquake (olas pequeñas) 2007 Solomon Islands earthquake (olas de 5m) 2007 Niigata earthquake (olas de medio metro) 2010 Chile earthquake (olas de 2 a 9 m) 2011 Christchurch earthquake (olas de 3,5m) 2011 Tōhoku earthquake and tsunami (olas de 10m) Si aún así sigues en tus trece de calificarlo como "mini-tsnami" es problema tuyo.
Así que sí, fue un tsunami.
Ahhh, ahora ya no es "mini", habrá subido de nivel.
no, de lo posible, nada espectacular, sobre todo para un terremoto de magnitud 9.
¿Pero es "mini" o sencillamente tsunami? Y por cierto, un tsunami no tiene que ser espectacular para ser destructivo.
En un sitio donde no es el primero (en alguna zona de la costa tenían un muro de ¡6 metros!! xd
Chico, si sabías todo eso, haberles enviado un SMS... Yo? soy gallego, lo que me define como español. Somos burros y chapuzas, los listos son ellos, según tú ;)
Si el SMS te parece complejo en exceso, podías haberles enviado alguna paloma mensajera o haberles enviado señales de humo.
Pero si quieres ver una ola grande, vete en invierno al Mar del Norte o al Estrecho de Magallanes, donde una ola de 10 metros es considerada un juguete.
¿Algún tsunami en esa zona que quieras mencionar?
No, te digo que allí ese supermegatsunami asesino que tú dices habría pasado por "calma chicha" xddd
¿No, ninguno? Entonces no sirve como modelo de ejemplo comparativo. Estamos hablando de tsunamis no de "la generación de las olas en determinadas zonas del planeta". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 26/03/11 14:23, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:07:26 lluis escribiu:
Y sobre todo la organización cuadrada alemana. Para lo malo, los alemanes son cuadrados... pero para lo bueno también, sabes lo que hay, y lo que tienes que hacer y lo que debes esperar o no. Son totalmente predecibles. En Alemania, la generalidad de las cosas no es "más o menos así está bien y más o menos funciona"... no para ellos es funciona o no, no me cuentes historias.
El búscate la vida, al empleado, pero sin autoridad ni autonomía para buscarte la vida en Alemania no existe... Si no tienes autonomía ni autoridad para buscarte la vida con un problema, es tu jefe el que tiene que buscarse la vida, y no tocarse los cojones, con un correo, "proceda"... y tú pero ¿Cómo? respuesta: Silencio. Y qué pasa, que luego sale mal, y te dice tu jefe eso no lo hagas mal, cojonudo... Cuando te han hecho tres, no lo haces, y tu jefe se encabrona contigo. y tu le explicas norma puesta no se puede esto... pues te la saltas. y tú haberlo dicho, a mí más broncas por tocarte las narices y eludir tu responsabilidad en plan beckham pase en lardo de 60 metros no me la haces más... y mal rollito, y paso de todo y así.
O procedimiento, si algo no es conforme recurre al Sr. X... y el Sr. X... hace cinco años que debería haberse nombrado pero se les ha olvidado... o se le ha nombrado al hijo de fulanito de tal, que no tiene ni puta idea y en vez de facilitarte el curro te lo enmarrona.
Pero en la capacidad de trabajo, en la responsabilidad... si le das los medios y la autonomía necesaria o le quitas la innecesaria aquí la gente es tan capaz como cualquiera. La cualificación la LOGSE aún no se la ha cargado, pero va camino de ello. Coincido contigo en que tenemos mas un problema empresarial, que de los
El sáb, 26-03-2011 a las 12:42 +0100, csalinux escribió: trabajadores. hala lo que decís!!! :O
Si se enteran los de la CEOE, vamos, vamos.. xdddd
Salud!! Los de la CEOE son vividores tío... qué te crees... Mira Martín Ferrand, ¿Qué lección va a dar ese de gestión de empresas? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 26/03/11 14:04, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 12:42:24 csalinux escribiu:
El 26/03/11 12:22, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 23:16:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:52:45 Camaleón escribiu: (...)
Salud!! Yo el problema que veo es en la educación general del personal, más que en la educación en la urbanidad...
Me gustaría que muchas cosas de los ingleses, país más desarrollado que el nuestro, o de los portugueses, país menos desarrollado que el nuestro se nos pegaran pero mucho, mucho, mucho, mucho.
Y sobre todo la organización cuadrada alemana. Para lo malo, los alemanes son cuadrados... pero para lo bueno también, sabes lo que hay, y lo que tienes que hacer y lo que debes esperar o no. Son totalmente predecibles. En Alemania, la generalidad de las cosas no es "más o menos así está bien y más o menos funciona"... no para ellos es funciona o no, no me cuentes historias.
El búscate la vida, al empleado, pero sin autoridad ni autonomía para buscarte la vida en Alemania no existe... Si no tienes autonomía ni autoridad para buscarte la vida con un problema, es tu jefe el que tiene que buscarse la vida, y no tocarse los cojones, con un correo, "proceda"... y tú pero ¿Cómo? respuesta: Silencio. Y qué pasa, que luego sale mal, y te dice tu jefe eso no lo hagas mal, cojonudo... Cuando te han hecho tres, no lo haces, y tu jefe se encabrona contigo. y tu le explicas norma puesta no se puede esto... pues te la saltas. y tú haberlo dicho, a mí más broncas por tocarte las narices y eludir tu responsabilidad en plan beckham pase en lardo de 60 metros no me la haces más... y mal rollito, y paso de todo y así.
O procedimiento, si algo no es conforme recurre al Sr. X... y el Sr. X... hace cinco años que debería haberse nombrado pero se les ha olvidado... o se le ha nombrado al hijo de fulanito de tal, que no tiene ni puta idea y en vez de facilitarte el curro te lo enmarrona.
Pero en la capacidad de trabajo, en la responsabilidad... si le das los medios y la autonomía necesaria o le quitas la innecesaria aquí la gente es tan capaz como cualquiera. La cualificación la LOGSE aún no se la ha cargado, pero va camino de ello. En general, lo de "en todos lados cuecen habas" puede aplicarse para lo bueno y para lo malo. Si tú le preguntas a los de fuera, también les gustaría que se "les pegasen" muchas cosas del "carácter español", no sólo la siesta y la tortilla :)
Yo siempre supuse que era buena idea tratar de aprender las cosas buenas que tiene un sitio u otro (la organización alemana, que citas, por ejemplo), y también las malas, para poder adaptar las primeras a tu propia idiosincrasia y para tratar de evitar las segundas.
Pero eso dista mucho de "ellos son maravillosos y nosotros un desastre".
Dije muchas, muchas, muchas cosas, no todas, por supuesto, y seguramente no la mayoría.
Y la educación aquí, para las "cuatro perras" que se gastan, no es peor que en otros sitios ;)
Me refiero a la educación general... no a la académica.. La académica por muchas perras que se gasten se la va a acabar cargando la LOGSE.
¿y es que este es un país joven? Por ejemplo, muchas empresas afrontan ahora la competencia de las filiales de empresas alemanas afincadas aquí, con lo cual tienen que adoptar, aunque sea en parte, los usos empresariales de allí.
Por ejemplo, la fábrica de OPEL en Figueruelas es la de más alta productividad de todo el grupo. Se ha reducido parcialmente su producción por cuestiones políticas no de costes.
Pero, como todo, esto no cambia en dos días. Y "Merkel-mediante", tampoco es tan fácil xdddd, ya que esa cosa que pusieron a dirigir el país puede hacer que los empresarios de allí adopten los peores usos de los de aquí xdddd
Lo dudo... En Alemania, la gente paga a los sindicatos y se mantienen de sus cuotas. Por eso tienen esa potencia y no son nada domesticados. Aquí lo que tenemos son vividores sindicales en cuanto subes para arriba. En la última empresa en la que yo trabajaba, 3000 currelas había tres liberados... He de reconocer que uno un gran currante. Siempre se sabía dónde estaba... y no comprando el pan, o leyendo el periódico, lo cual es una excepción bastante grande. Liberado que seguía manteniendo su nivel de vida de un trabajador, no había ascendido porque no era domesticable... y no dudaba en poner demanda en la Audiencia Nacional ... las cuales curiosamente, se ganaban sin entrar en sala 5 minutos antes de celebrarse la vista.
Salud!!
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O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:26:25 Camaleón escribiu:
El Sat, 26 Mar 2011 11:57:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:32:29 Camaleón escribiu:
Precisamente... si te preocuparas en ver la lista de los tsunamis históricos, comprobarás que no hay muchos donde las olas sobrepasen los 10 m.
tsunamis de 10 metros "repetidos", de 20 y de más... pero no, tú a lo tuyo, si al final la culpa es de la lectura xd
Ya te lo transcribo para que no te líes:
1950–2000 1958 Lituya Bay megatsunami (megatsnami, olas de 520m) 1960 Valdivia earthquake (olas de 25m) Vajont Dam (metsunami, olas de 250m) 1964 Alaska earthquake (olas de 30m) 1980: Spirit Lake, Washington, USA (megatsnami de 260m) 1983: Sea of Japan (olas de más de 10m en áreas localizadas) 1993: Okushiri, Hokkaido, Japan (olas de 2 30m) 1998: Papua New Guinea (olas de 15m)
2000s 2004 Indian Ocean earthquake (olas de 33m) 2006: South of Java Island (olas de 2 a 6m) 2006 Kuril Islands earthquake (olas pequeñas) 2007 Solomon Islands earthquake (olas de 5m) 2007 Niigata earthquake (olas de medio metro) 2010 Chile earthquake (olas de 2 a 9 m) 2011 Christchurch earthquake (olas de 3,5m) 2011 Tōhoku earthquake and tsunami (olas de 10m)
Si aún así sigues en tus trece de calificarlo como "mini-tsnami" es problema tuyo.
No sólo es leer, es que tampoco cuentas: olas < 10: 6, aunque habría que ver por qué las consideran tsunami, por definición, pero bueno, son 6. olas = 10: 1. olas > 10: 9 Ahora coge tus estadísticas y haz cuentas :)
Así que sí, fue un tsunami.
Ahhh, ahora ya no es "mini", habrá subido de nivel.
no, de lo posible, nada espectacular, sobre todo para un terremoto de magnitud 9.
¿Pero es "mini" o sencillamente tsunami?
Y por cierto, un tsunami no tiene que ser espectacular para ser destructivo.
y? estamos hablando de los estupendos constructores que son en otros países. Iba a repetirte lo que he dicho (también César) pero cansa. Ah, según tus reglas de 3, en Japón murió más gente y causó más daños un terremoto de menor intensidad que el de Chile de hace 50 años :P
En un sitio donde no es el primero (en alguna zona de la costa tenían un muro de ¡6 metros!! xd
Chico, si sabías todo eso, haberles enviado un SMS...
Yo? soy gallego, lo que me define como español. Somos burros y chapuzas, los listos son ellos, según tú ;)
Si el SMS te parece complejo en exceso, podías haberles enviado alguna paloma mensajera o haberles enviado señales de humo.
Ellos son los listos, que se las apañen :P O tú deberías haber previsto que el murito ese de 6 metros no iba a ningún lado xdddd
Pero si quieres ver una ola grande, vete en invierno al Mar del Norte o al Estrecho de Magallanes, donde una ola de 10 metros es considerada un juguete.
¿Algún tsunami en esa zona que quieras mencionar?
No, te digo que allí ese supermegatsunami asesino que tú dices habría pasado por "calma chicha" xddd
¿No, ninguno? Entonces no sirve como modelo de ejemplo comparativo. Estamos hablando de tsunamis no de "la generación de las olas en determinadas zonas del planeta".
No te gusta lo que no te conviene, ¿verdad? ;) Sólo te lo contaba porque ni sabes mucho de olas y del mar en general ni te molestas en aprender... eso sí, quieres tener tu derecho a opinar, aunque expresar tu opinión suponga insultar a mucha gente. Yo te insisto, no has visto una ola en tu vida: así que, por favor, guárdate tus opiniones. U opina sin insultar, si quieres ;) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 14:18:58 +0100, csalinux escribió:
El 26/03/11 14:06, Camaleón escribió:
¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado?
Sí, ayer puse un enlace a una entrevista que le hicieron hace un par de años a una catedrática de la UPM y doctora de ciencias físicas, donde podíamos leer dos datos que vienen al caso:
1/ La normativa de construcción antisísmica existe pero no se comprueba (es decir, que hasta que no se te cae la casa encima no producen las revisiones preceptivas). Eso hablando de España y de Europa.
No la comprueba el gobierno... Tampoco comprueba el gobierno que se hacen las revisiones establecidas en el Boletín eléctrico que son responsabilidad del propietario. ¿Y qué?
Entiendo que a ti te dará igual, seguramente porque no has tenido que sufrir ningún accidente relacionado con una chapucilla de ese tipo. Quien haya perdido algún familiar (hijo, madre/padre, hermano...) porque el edificio donde se encontraba no había pasado la inspección requerida y se le vino abajo a la primera de cambio, se le desplomó el techo o salió volando, pues no se preguntará "¿y qué?" sino "por qué narices no se pasaron las inspecciones oportunas".
Si te interesa, ya te lo dije... ¿Cuándo compres una casa pide el proyecto y haz que lo comprueben? El arquitecto y su aparejador deberían haber comprobado que se cumple el proyecto... ¿El promotor normalmente lo debería haber hecho? ¿Y tú al comprar la vivienda?
¿Lo has hecho?
A mí no me tiene que interesar. Le tiene que interesar al gobierno del país de turno, a la comunidad autónoma de turno o al responsable de turno.
Gracias por entenderlo.
Gracias a ti por entender que no estamos hablando de mí (tienes una fijación un tanto extraña en personalizar los problemas) sino de un problema que afecta a todo el mundo.
Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes.
No sabía que te interesaba la natalidad pero supongo que si has sacado el tema de Suecia es porque conoces de primera mano cómo están las cosas, así que cuéntanos cuánto tiempo has pasado por allá.
¿Cuántos años tienes Elsa? En serio ya te lo debería haber preguntado, pero ya es que insistes demasiado en aparentar que tienes 12 años como mucho y no quería que me volvieses a decir impertinente.
¿Ahora me llamas infantil? :-) Por lo que te he leído, por la forma en que te expresas y por las opiniones que tienes, calculo que debemos tener más o menos la misma edad (quizá yo tenga un par de años más...). Y no te preocupes por la impertinencia, no eres el único que me lo ha preguntado.
Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar.
Sí, somos potencia en el sector del ladrillo (que ya ha explotado y ahora no hay quien se atreva a meterle mano), también somos potencia en el sector turístico (aunque cada vez vienen menos extranjeros porque los modales de los españoles no son del agrado de la sofisticación europea del norte)
No hija no... Dejan de venir por dos motivos:
a) Ya es un sitio muy visto.
Y Francia, Londres, Grecia, Lisboa...
b) Ya es un sitio bastante moderno
Y Francia, Londres, Grecia, Lisboa...
c = (a+b) Ya es un sitio nada exótico para ellos.
¿Españá, exótico? ¿Lo dices por el cartel del toro de Osborne? :-D
d) Ya no es tan barato
Este euro...
e) Hay ya sitios más exóticos y baratos pero sin dejar de ser medianamente civilizados que no están tan vistos.
¿Más exótico que el toro de Osborne? No me puedo de creer. Quizá sea porque tanto sol y playa ya cansa un poco, habrá que reinventarse y ofrecer una oferta vacacional un poco más variada ¿no crees?
y también somos potencia mundial en esperanza de vida (con tan poco estrés, no me extraña...). Ah, se me olvidaba... nuestro sistema legal es lento pero bastante decente (comparado con el de otros países democráticos) y montamos un montón de coches todos los meses (ojalá además de montarlos también los fabricáramos). Y la seguridad social es menos que nada.
¿Cuántas fábricas has visitado? Aquí se fabrican motores, cajas de cambio, y mucha cosa auxiliar, que también se importa toda la electrónica de japón motivo que hará que el tsunami pare líneas enteras de producción.
En la zona de levante tenemos muchas y buenas fábricas de cerámica y cementeras. He visitado varias. Nada que no se pueda hacer en cualquier otro país, hay miles de empresas en todo el mundo que se dedican a la fabricación de los mismos productos, en mayor cantidad, de mayor calidad y a menor coste.
¿Querrás decir que no se diseñan?
Fabricar es montar. Y montadores los tienes en cualquier país (Marruecos, India, Checoslovaquia, Rep. Checa...) y con mejor relación de precio por hora trabajada. Como no seamos capaces de ofrecer algo más que nóminas, me parece que vamos a acabar mal.
Sí, España tiene algunas cosas buenas, siempre que no seas muy exigente :-)
O que vivas con los pies en el suelo.
¿Eso es para ti no ser muy exigente? Vale :-)
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz. Yo ya he estado... quizá te convendría más a ti darte una vuelta por el exterior y salir de tu cáscara de nuez, eso que se llama "península".
Has estado 3 meses en japón, Elsa, no he hecho ningún comentario antes tampoco sobre ésto por no ser impertinente según tú. Eso y unas vacaciones y nada es lo mismo. (Ya como insiste en ello, pues habrá que decírtelo a riesgo de ser impertinente).
No estuve de vacaciones sino estudiando. No estuve en ningún hotel sino en casa de una familia japonesa. La diferencia es que mientras tú estarías intentando ligarte a alguna jovencita los fines de semana, yo estaba pensando en sacar el examen de japonés. Me gustaría saber qué proyectos tenías tú en mente a los 15 años... Y por cierto, eres tú quien ha sacado este tema del extranjero (tú y César), no yo. Yo no os he preguntado nada (realmente no me interesa saberlo porque no lo encuentro relevante para este caso) hasta que vosotros le habéis empezado a dar una importancia supina al hecho de haber estado fuera de España. Vosotros sabréis por qué. Y ya que estamos, todavía sigo esperando que nos cuentes cuáles han sido tus experiencias en el extranjero, y no te cortes, supongo que habrás estado en un montón de países y tendrás un montón de experiencias interesantes para contarnos. Puedes empezar cuando quieras. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 14:23:17 +0100, Karl García Gestido escribió: (anda, pensaba que te estaba respondiendo antes a ti y era César quien escribía. No me extraña, con tanto jaleo...)
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:06:08 Camaleón escribiu:
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz.
Yo ya he estado... quizá te convendría más a ti darte una vuelta por el exterior y salir de tu cáscara de nuez, eso que se llama "península".
Lo dicho. No sabes leer. Lee, y no esa cosa del investigación y ciencia.
Pues sí que le habéis cogido manía a esta revista :-) ¿Habéis tenido oportunidad de leerla en alguna ocasión o sólo habláis por hablar? Pregunto, sólo por curiosidad porque parece que sólo su nombre os cause picores... Si mal no recuerdo te pregunté (a ti o a César, ya he perdido la cuenta) por alguna revista que considerarais interesante, pero no me habéis indicado ninguna (o no lo recuerdo) por lo que vuelvo a lanzaros la pregunta a ver si ahora hay más suerte.
Lee todos los datos de tus estadísticas y trata de aprender algo del tema de las mismas. No cites, no eres un loro. Trata de que al menos, los temas que discutas, puedas llegar a tener un mínimo de conocimiento.
Claro que soy un loro, al menos en los temas en los que no soy ninguna experta ni tengo especialidad alguna no puedo valorar las cosas sin tener delante unos datos básicos.
Al parecer, según lo que escribes, las fragatas noruegas se construyen con patatas, sol y ladrillos. Al parecer, la gente que trabaja fuera se formó por "concesión divina" o recibió el conocimiento en el momento de traspasar la frontera. No sé, tienes un concepto muy raro de las cosas. Te pregunté por tus cifras de terremotos de magnitud superior a 8 en España y tu respuesta ha sido: "silencio, puro silencio".
¿Dices que no quieres que sea un loro y me haces repetir las mismas cosas en cada correo? Uaaaaccc, uaaacccc <- loro
Lo dicho, sobre lo que quieras hablar cógete un manual de la ESO sobre la asignatura y léetelo con calma. Después, busca en la wikipedia datos y estadísticas para aumentar tu comprensión. Y vete más allá, estudia, lee. O deja de "opinar" y empieza a "pensar".
¿La wikipedia? ¿Estás seguro? Pensaba que la tenías por un recurso no muy fiable >:-)
O al menos, no insultes a los demás. La idea que tengas de ti misma y de la gente que te rodea no tiene relación con lo que existe "afuera" ;)
No pretendo ser ofensivo, simplemente: ¡piensa por ti misma!
Percibo demasiado victimismo, que es precisamente otro de los pecados de los españoles ("nosotros no tenemos la culpa de que...", "es que pasó esto y..."). Lo importante es que nunca pase nada ¿verdad? Que nadie nos critique ni nos ponga delante del espejo lo que hacemos mal ¿no? Lo mejor es seguir viviendo de las ayudas europeas o de los subsidios ¿eh? Seguir chupando del bote y que "inventen otros" que nosotros ya nos apañamos con un sueldo mínimo de 600€ y prestaciones sociales. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 26/03/11 18:43, Camaleón escribió:
El Sat, 26 Mar 2011 14:18:58 +0100, csalinux escribió:
El 26/03/11 14:06, Camaleón escribió:
¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado? Sí, ayer puse un enlace a una entrevista que le hicieron hace un par de años a una catedrática de la UPM y doctora de ciencias físicas, donde podíamos leer dos datos que vienen al caso:
1/ La normativa de construcción antisísmica existe pero no se comprueba (es decir, que hasta que no se te cae la casa encima no producen las revisiones preceptivas). Eso hablando de España y de Europa. No la comprueba el gobierno... Tampoco comprueba el gobierno que se hacen las revisiones establecidas en el Boletín eléctrico que son responsabilidad del propietario. ¿Y qué? Entiendo que a ti te dará igual, seguramente porque no has tenido que sufrir ningún accidente relacionado con una chapucilla de ese tipo.
Quien haya perdido algún familiar (hijo, madre/padre, hermano...) porque el edificio donde se encontraba no había pasado la inspección requerida y se le vino abajo a la primera de cambio, se le desplomó el techo o salió volando, pues no se preguntará "¿y qué?" sino "por qué narices no se pasaron las inspecciones oportunas".
Si te interesa, ya te lo dije... ¿Cuándo compres una casa pide el proyecto y haz que lo comprueben? El arquitecto y su aparejador deberían haber comprobado que se cumple el proyecto... ¿El promotor normalmente lo debería haber hecho? ¿Y tú al comprar la vivienda?
¿Lo has hecho? A mí no me tiene que interesar. Le tiene que interesar al gobierno del país de turno, a la comunidad autónoma de turno o al responsable de turno.
Gracias por entenderlo. Gracias a ti por entender que no estamos hablando de mí (tienes una fijación un tanto extraña en personalizar los problemas) sino de un problema que afecta a todo el mundo.
Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes. No sabía que te interesaba la natalidad pero supongo que si has sacado el tema de Suecia es porque conoces de primera mano cómo están las cosas, así que cuéntanos cuánto tiempo has pasado por allá.
¿Cuántos años tienes Elsa? En serio ya te lo debería haber preguntado, pero ya es que insistes demasiado en aparentar que tienes 12 años como mucho y no quería que me volvieses a decir impertinente. ¿Ahora me llamas infantil? :-)
Por lo que te he leído, por la forma en que te expresas y por las opiniones que tienes, calculo que debemos tener más o menos la misma edad (quizá yo tenga un par de años más...). Y no te preocupes por la impertinencia, no eres el único que me lo ha preguntado.
Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar. Sí, somos potencia en el sector del ladrillo (que ya ha explotado y ahora no hay quien se atreva a meterle mano), también somos potencia en el sector turístico (aunque cada vez vienen menos extranjeros porque los modales de los españoles no son del agrado de la sofisticación europea del norte) No hija no... Dejan de venir por dos motivos:
a) Ya es un sitio muy visto. Y Francia, Londres, Grecia, Lisboa...
b) Ya es un sitio bastante moderno Y Francia, Londres, Grecia, Lisboa...
c = (a+b) Ya es un sitio nada exótico para ellos. ¿Españá, exótico? ¿Lo dices por el cartel del toro de Osborne? :-D
d) Ya no es tan barato Este euro...
e) Hay ya sitios más exóticos y baratos pero sin dejar de ser medianamente civilizados que no están tan vistos. ¿Más exótico que el toro de Osborne? No me puedo de creer.
Quizá sea porque tanto sol y playa ya cansa un poco, habrá que reinventarse y ofrecer una oferta vacacional un poco más variada ¿no crees?
y también somos potencia mundial en esperanza de vida (con tan poco estrés, no me extraña...). Ah, se me olvidaba... nuestro sistema legal es lento pero bastante decente (comparado con el de otros países democráticos) y montamos un montón de coches todos los meses (ojalá además de montarlos también los fabricáramos). Y la seguridad social es menos que nada. ¿Cuántas fábricas has visitado? Aquí se fabrican motores, cajas de cambio, y mucha cosa auxiliar, que también se importa toda la electrónica de japón motivo que hará que el tsunami pare líneas enteras de producción. En la zona de levante tenemos muchas y buenas fábricas de cerámica y cementeras. He visitado varias. Nada que no se pueda hacer en cualquier otro país, hay miles de empresas en todo el mundo que se dedican a la fabricación de los mismos productos, en mayor cantidad, de mayor calidad y a menor coste.
¿Querrás decir que no se diseñan? Fabricar es montar. Y montadores los tienes en cualquier país (Marruecos, India, Checoslovaquia, Rep. Checa...) y con mejor relación de precio por hora trabajada. Como no seamos capaces de ofrecer algo más que nóminas, me parece que vamos a acabar mal.
Sí, España tiene algunas cosas buenas, siempre que no seas muy exigente :-)
O que vivas con los pies en el suelo. ¿Eso es para ti no ser muy exigente? Vale :-)
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz. Yo ya he estado... quizá te convendría más a ti darte una vuelta por el exterior y salir de tu cáscara de nuez, eso que se llama "península".
Has estado 3 meses en japón, Elsa, no he hecho ningún comentario antes tampoco sobre ésto por no ser impertinente según tú. Eso y unas vacaciones y nada es lo mismo. (Ya como insiste en ello, pues habrá que decírtelo a riesgo de ser impertinente). No estuve de vacaciones sino estudiando. No estuve en ningún hotel sino en casa de una familia japonesa. La diferencia es que mientras tú estarías intentando ligarte a alguna jovencita los fines de semana, yo estaba pensando en sacar el examen de japonés. Me gustaría saber qué proyectos tenías tú en mente a los 15 años... Pues mira, con quince años creo que estaba en segundo de BUP y era el sexto año en el que estaba en el conservatorio... Seguramente para ti estaba tirando el tiempo.
A esa edad no estaba intentando ligarme a ninguna jovencita, creo recordar que ya me la había ligado por unos años :D
Y por cierto, eres tú quien ha sacado este tema del extranjero (tú y César), no yo. Yo no os he preguntado nada (realmente no me interesa saberlo porque no lo encuentro relevante para este caso) hasta que vosotros le habéis empezado a dar una importancia supina al hecho de haber estado fuera de España. Vosotros sabréis por qué. Y tú también lo sabes... Por eso Karl y yo te decimos que opines sin insultar. Y ya que estamos, todavía sigo esperando que nos cuentes cuáles han sido tus experiencias en el extranjero, y no te cortes, supongo que habrás estado en un montón de países y tendrás un montón de experiencias interesantes para contarnos. Puedes empezar cuando quieras. Eso se lo has dicho a Karl, no a mí... pero también estuve estudiando fuera y no con quince años, y no un alegre, juvenil y bucólico veranito... :)
Empencé a entenderles lo que decían a la semana, a hacerme entender quizás al mes... A entenderles como carácter, como cultura y como país quizás a los cuatro meses y me fui de allí sin entenderles en muchas cosas y eso que es un país latino... Por eso te digo 3 meses, unas vacaciones y nada es lo mismo y encima en chino mandarino, segunda vez que te lo tengo que decir -cómo te gusta insistir especialmente en aquellas cosas que sólo están en tu cabeza ya que la realidad es otra... Y ahora me sacas la historia del artículo de la Dra. de la Universidad de Barcelona de nuevo, y te digo la impertinencia -seguramente lo calificarías así- que pensé pero que no te dije, pero insistirás y te lo tendré que decir seguramente... -podría apostar algo-.
Saludos,
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El Sat, 26 Mar 2011 14:23:17 +0100, Karl García Gestido escribió:
(anda, pensaba que te estaba respondiendo antes a ti y era César quien escribía. No me extraña, con tanto jaleo...)
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:06:08 Camaleón escribiu:
Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz. Yo ya he estado... quizá te convendría más a ti darte una vuelta por el exterior y salir de tu cáscara de nuez, eso que se llama "península".
Lo dicho. No sabes leer. Lee, y no esa cosa del investigación y ciencia. Pues sí que le habéis cogido manía a esta revista :-) Yo sólo por el precio en pdf, me parece un morro que te cagas. :D ¿Habéis tenido oportunidad de leerla en alguna ocasión o sólo habláis por hablar? Pregunto, sólo por curiosidad porque parece que sólo su nombre os cause picores... Sí, mi dentista tenía de eso, Nature, Muy interesante, Quo, el diario local, cosas de coche, muy femina o algo así... Si mal no recuerdo te pregunté (a ti o a César, ya he perdido la cuenta) por alguna revista que considerarais interesante, pero no me habéis indicado ninguna (o no lo recuerdo) por lo que vuelvo a lanzaros la pregunta a ver si ahora hay más suerte. No lo recuerdo... A mí me mola National Geographic. Lee todos los datos de tus estadísticas y trata de aprender algo del tema de las mismas. No cites, no eres un loro. Trata de que al menos, los temas que discutas, puedas llegar a tener un mínimo de conocimiento. Claro que soy un loro, al menos en los temas en los que no soy ninguna experta ni tengo especialidad alguna no puedo valorar las cosas sin tener delante unos datos básicos. No hace falta que nos digas que no eres una experta... Salta a la vista. Lo que no entiendo, Elsa, cómo te permites opinar así sin tener ni
El 26/03/11 19:00, Camaleón escribió: pajolera idea... yo que soy bastante impulsivo creo que soy bastante más recatado que tú, al menos en eso. :D
Al parecer, según lo que escribes, las fragatas noruegas se construyen con patatas, sol y ladrillos. Al parecer, la gente que trabaja fuera se formó por "concesión divina" o recibió el conocimiento en el momento de traspasar la frontera. No sé, tienes un concepto muy raro de las cosas. Te pregunté por tus cifras de terremotos de magnitud superior a 8 en España y tu respuesta ha sido: "silencio, puro silencio". ¿Dices que no quieres que sea un loro y me haces repetir las mismas cosas en cada correo? Uaaaaccc, uaaacccc<- loro La diferencia Elsa, el que él repite sus propias palabras, tú las de otros y muchas veces sin entenderlas un comino. Lo dicho, sobre lo que quieras hablar cógete un manual de la ESO sobre la asignatura y léetelo con calma. Después, busca en la wikipedia datos y estadísticas para aumentar tu comprensión. Y vete más allá, estudia, lee. O deja de "opinar" y empieza a "pensar". ¿La wikipedia? ¿Estás seguro? Pensaba que la tenías por un recurso no muy fiable>:-)
Ese soy yo. Tienes un cacao maravillao... Te sorprenderías estos días que he estado mirando un tema que me habían preguntado sobre algo técnico... las faltas de ortografía y de conceptos como puños. Voy a ser un poco grosero pero bastante fidedigno: Me toca los cojones que en las fuentes de saber haya faltas de ortografía... -siento el exceso verbal pero refleja exactamente cómo me sienta- lo de los conceptos pase... pero un corrector ortográfico debería saber usarlo cualquiera.
O al menos, no insultes a los demás. La idea que tengas de ti misma y de la gente que te rodea no tiene relación con lo que existe "afuera" ;)
No pretendo ser ofensivo, simplemente: ¡piensa por ti misma! Percibo demasiado victimismo, que es precisamente otro de los pecados de los españoles ("nosotros no tenemos la culpa de que...", "es que pasó esto y..."). Lo importante es que nunca pase nada ¿verdad? Que nadie nos critique ni nos ponga delante del espejo lo que hacemos mal ¿no? Lo mejor es seguir viviendo de las ayudas europeas o de los subsidios ¿eh? Seguir chupando del bote y que "inventen otros" que nosotros ya nos apañamos con un sueldo mínimo de 600€ y prestaciones sociales. Lee lo que yo te he dicho tras soltarme lo de "mi" querida ¿España?
Aparte de tener un cacao maravillao es que te estás perdiendo, insistes en sostener lo insostenible, y no estás leyendo. (Ayer casi me irritas con lo de kmail. :) ).
Saludos,
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El Sat, 26 Mar 2011 15:02:53 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:26:25 Camaleón escribiu:
Ya te lo transcribo para que no te líes:
1950–2000 1958 Lituya Bay megatsunami (megatsnami, olas de 520m) 1960 Valdivia earthquake (olas de 25m) Vajont Dam (metsunami, olas de 250m) 1964 Alaska earthquake (olas de 30m) 1980: Spirit Lake, Washington, USA (megatsnami de 260m) 1983: Sea of Japan (olas de más de 10m en áreas localizadas) 1993: Okushiri, Hokkaido, Japan (olas de 2 30m) 1998: Papua New Guinea (olas de 15m)
2000s 2004 Indian Ocean earthquake (olas de 33m) 2006: South of Java Island (olas de 2 a 6m) 2006 Kuril Islands earthquake (olas pequeñas) 2007 Solomon Islands earthquake (olas de 5m) 2007 Niigata earthquake (olas de medio metro) 2010 Chile earthquake (olas de 2 a 9 m) 2011 Christchurch earthquake (olas de 3,5m) 2011 Tōhoku earthquake and tsunami (olas de 10m)
Si aún así sigues en tus trece de calificarlo como "mini-tsnami" es problema tuyo.
No sólo es leer, es que tampoco cuentas:
olas < 10: 6, aunque habría que ver por qué las consideran tsunami, por definición, pero bueno, son 6. olas = 10: 1. olas > 10: 9
Ahora coge tus estadísticas y haz cuentas :)
Las cuentas no salen nada mal... ~43% de tsunamis con olas de 10m y ~57% para olas mayores. Pues están bastante igualados. Y por cierto, de los más recientes (del año 2000) _ninguno_ ha sobrepasado los 10m.
Y por cierto, un tsunami no tiene que ser espectacular para ser destructivo.
y? estamos hablando de los estupendos constructores que son en otros países.
Lo son. Al menos tenían un muro.
Iba a repetirte lo que he dicho (también César) pero cansa. Ah, según tus reglas de 3, en Japón murió más gente y causó más daños un terremoto de menor intensidad que el de Chile de hace 50 años :P
¿Qué regla de tres y de qué terremoto están hablando exactamente? Porque vuelves otras vez con las imprecisiones y los acertijos.
Chico, si sabías todo eso, haberles enviado un SMS...
Yo? soy gallego, lo que me define como español. Somos burros y chapuzas, los listos son ellos, según tú ;)
Si el SMS te parece complejo en exceso, podías haberles enviado alguna paloma mensajera o haberles enviado señales de humo.
Ellos son los listos, que se las apañen :P
Ya lo están haciendo, y bastante bien, dentro de lo que cabe.
O tú deberías haber previsto que el murito ese de 6 metros no iba a ningún lado xdddd
No era de 6, era de 3 (el de 6 estaba en la central de Fukushima si mal no recuerdo).
Pero si quieres ver una ola grande, vete en invierno al Mar del Norte o al Estrecho de Magallanes, donde una ola de 10 metros es considerada un juguete.
¿Algún tsunami en esa zona que quieras mencionar?
No, te digo que allí ese supermegatsunami asesino que tú dices habría pasado por "calma chicha" xddd
¿No, ninguno? Entonces no sirve como modelo de ejemplo comparativo. Estamos hablando de tsunamis no de "la generación de las olas en determinadas zonas del planeta".
No te gusta lo que no te conviene, ¿verdad? ;)
Lo que no me gusta es trabajar con datos ficticios de los que eres tan propenso a facilitar y que no se corresponden con lo que estamos tratando, me parece una pérdida de tiempo. Hay muchos temas de los que hablar pero ni es el momento ni es este el lugar.
Sólo te lo contaba porque ni sabes mucho de olas y del mar en general ni te molestas en aprender... eso sí, quieres tener tu derecho a opinar, aunque expresar tu opinión suponga insultar a mucha gente. Yo te insisto, no has visto una ola en tu vida: así que, por favor, guárdate tus opiniones. U opina sin insultar, si quieres ;)
Ya podrías aplicarte el mismo cuento. Lanzas preguntas al aire para desviar el tema central y luego, cuando te toca responder a tus mismas preguntas las pasas por alto y sacas otro tema. A ver dime, pero sé explícito, cuántas olitas has visto tú con tus ojitos? No, no me vale lo que hayas podido leer en Mobydick ni lo que te hayan podido contar "tus fuentes". Dejemos que que hable el experto en tormentas perfectas. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
¿Podéis dejarlo? Ya, nadie de vosotros es coherente. Solo estáis respondiendo, no dialogando. Aunque si en esta discusión, alguien merece mi apoyo es Camaleón, no los burócratas de la crucecita ( y menos disfrazados de anarcos) Tampoco me gustan, los burócratas del titulo y de los requisitos( que fácil es engañaros) Bien, a la profesión de ingeniero, hay que devolverle su dignidad. Y, eso es una actitud personal, no una norma. -- Saludos Lluis
El 26/03/11 19:26, lluis escribió:
¿Podéis dejarlo? Sí, la verdad... no conduce a nada. Ya, nadie de vosotros es coherente.
Solo estáis respondiendo, no dialogando.
Aunque si en esta discusión, alguien merece mi apoyo es Camaleón, no los burócratas de la crucecita ( y menos disfrazados de anarcos)
Tampoco me gustan, los burócratas del titulo y de los requisitos( que fácil es engañaros)
Sobre todo si te hacen el cheklist, ahí sí que sí.. ja, ja.
Bien, a la profesión de ingeniero, hay que devolverle su dignidad.
Pues la llevas clara, a sueldos de 1000 euros y el comercial que no sabe no lo que está vendiendo a 3000
Y, eso es una actitud personal, no una norma.
Eso me suena que lo dije yo. Un abrazo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 19:01:25 +0100, csalinux escribió:
El 26/03/11 18:43, Camaleón escribió:
Has estado 3 meses en japón, Elsa, no he hecho ningún comentario antes tampoco sobre ésto por no ser impertinente según tú. Eso y unas vacaciones y nada es lo mismo. (Ya como insiste en ello, pues habrá que decírtelo a riesgo de ser impertinente).
No estuve de vacaciones sino estudiando. No estuve en ningún hotel sino en casa de una familia japonesa. La diferencia es que mientras tú estarías intentando ligarte a alguna jovencita los fines de semana, yo estaba pensando en sacar el examen de japonés. Me gustaría saber qué proyectos tenías tú en mente a los 15 años...
Pues mira, con quince años creo que estaba en segundo de BUP y era el sexto año en el que estaba en el conservatorio... Seguramente para ti estaba tirando el tiempo.
A esa edad no estaba intentando ligarme a ninguna jovencita, creo recordar que ya me la había ligado por unos años :D
Enhorabuena, al menos no seguías con el canon habitual de la gente de tu época.
Y por cierto, eres tú quien ha sacado este tema del extranjero (tú y César), no yo. Yo no os he preguntado nada (realmente no me interesa saberlo porque no lo encuentro relevante para este caso) hasta que vosotros le habéis empezado a dar una importancia supina al hecho de haber estado fuera de España. Vosotros sabréis por qué.
Y tú también lo sabes... Por eso Karl y yo te decimos que opines sin insultar.
También me gustaría saber si sólo te sientes insultado cuando soy yo la que dice que las normativas antisísmicas o las medidas de seguridad en la construcción no siempre se cumplen o también cuando lo dicen otras personas. Estoy empezando a pensar que sólo se da en el primer caso :-/
Y ya que estamos, todavía sigo esperando que nos cuentes cuáles han sido tus experiencias en el extranjero, y no te cortes, supongo que habrás estado en un montón de países y tendrás un montón de experiencias interesantes para contarnos. Puedes empezar cuando quieras.
Eso se lo has dicho a Karl, no a mí... pero también estuve estudiando fuera y no con quince años, y no un alegre, juvenil y bucólico veranito... :)
¿Fuera, dónde exactamente? ¿Qué os pasa, ahora sois vosotros a los que les cuesta hablar claro?
Empencé a entenderles lo que decían a la semana, a hacerme entender quizás al mes... A entenderles como carácter, como cultura y como país quizás a los cuatro meses y me fui de allí sin entenderles en muchas cosas y eso que es un país latino...
Ya nos dirás de qué país se trata. Supongo que será Italia pero tal y como está el percal, mejor que lo digas claramente. También sería interesante que dijeras cuánto tiempo estuviste fuera de España y qué estabas haciendo en tierras extranjeras.
Por eso te digo 3 meses, unas vacaciones y nada es lo mismo y encima en chino mandarino, segunda vez que te lo tengo que decir -cómo te gusta insistir especialmente en aquellas cosas que sólo están en tu cabeza ya que la realidad es otra...
Empecé a estudiar la cultura japonesa mucho antes. Con 13 años inicié las clases en España, pero hasta que no tuve un nivel "decente" no podía aventurarme a ir a Japón a verlas caer.
Y ahora me sacas la historia del artículo de la Dra. de la Universidad de Barcelona de nuevo, y te digo la impertinencia -seguramente lo calificarías así- que pensé pero que no te dije, pero insistirás y te lo tendré que decir seguramente... -podría apostar algo-.
¿Me estás diciendo que te pregunte algo que quieres que te pregunte? ¡Qué intrincado! Yo no soy tan "metiche" como vosotros :-), lo siento... si quieres decir algo dilo, y si no, pues te callas. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Tema dejado... Lluis tiene razón. Te contestaré en privado si quieres y no para seguir con esto que no va nada más que a un erre que erre. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El sáb, 26-03-2011 a las 19:43 +0100, csalinux escribió:
Tema dejado... Lluis tiene razón. Te contestaré en privado si quieres y no para seguir con esto que no va nada más que a un erre que erre.
Bueno, creo que es un buen tema a debatir En los principios del siglo XX, el ingeniero era la persona mas importante de la fabrica, porque era el que sabia como se producían las cosas. La normativa,(impulsada por las grandes empresas del ramo) pretende convertir cualquier trabajo de Ingeniería en un proceso documental y sobre todo barato. Yo, ya tengo 60 años, me queda poca vida útil, pero..... Acudiendo a un profe que tuve, Repolles, al ingeniero se le paga por pensar y decidir. El que acepta ni pensar, ni decidir, no es un Ingeniero, aunque tenga un papel que lo diga. Quizás es la hora de : 1/ Borrar a los ingenieros que tienen un titulo solo por que creian que esta era una profesión rentable. 2/ Restaurar la dignidad profesional para todos lo verdaderos ingenieros. -- Saludos Lluis
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 19:25:28 Camaleón escribiu:
El Sat, 26 Mar 2011 15:02:53 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 14:26:25 Camaleón escribiu:
Ya te lo transcribo para que no te líes:
1950–2000 1958 Lituya Bay megatsunami (megatsnami, olas de 520m) 1960 Valdivia earthquake (olas de 25m) Vajont Dam (metsunami, olas de 250m) 1964 Alaska earthquake (olas de 30m) 1980: Spirit Lake, Washington, USA (megatsnami de 260m) 1983: Sea of Japan (olas de más de 10m en áreas localizadas) 1993: Okushiri, Hokkaido, Japan (olas de 2 30m) 1998: Papua New Guinea (olas de 15m)
2000s 2004 Indian Ocean earthquake (olas de 33m) 2006: South of Java Island (olas de 2 a 6m) 2006 Kuril Islands earthquake (olas pequeñas) 2007 Solomon Islands earthquake (olas de 5m) 2007 Niigata earthquake (olas de medio metro) 2010 Chile earthquake (olas de 2 a 9 m) 2011 Christchurch earthquake (olas de 3,5m) 2011 Tōhoku earthquake and tsunami (olas de 10m)
Si aún así sigues en tus trece de calificarlo como "mini-tsnami" es problema tuyo.
No sólo es leer, es que tampoco cuentas:
olas < 10: 6, aunque habría que ver por qué las consideran tsunami, por definición, pero bueno, son 6. olas = 10: 1. olas > 10: 9
Ahora coge tus estadísticas y haz cuentas :)
Las cuentas no salen nada mal... ~43% de tsunamis con olas de 10m y ~57% para olas mayores. Pues están bastante igualados. Y por cierto, de los más recientes (del año 2000) _ninguno_ ha sobrepasado los 10m.
Si lo que yo digo, no lees: cito: 2004 Indian2004 Indian Ocean earthquake (olas de 33m) Ocean earthquake (olas de 33m)
Y por cierto, un tsunami no tiene que ser espectacular para ser destructivo.
y? estamos hablando de los estupendos constructores que son en otros países.
Lo son. Al menos tenían un muro.
xddddddddddddddddddddddd En donde lo tenía -que no eran todos los pueblos, y después tenían casitas de madera xdddddddddddddddddd
Iba a repetirte lo que he dicho (también César) pero cansa. Ah, según tus reglas de 3, en Japón murió más gente y causó más daños un terremoto de menor intensidad que el de Chile de hace 50 años :P
¿Qué regla de tres y de qué terremoto están hablando exactamente? Porque vuelves otras vez con las imprecisiones y los acertijos.
Adivínalo.
Chico, si sabías todo eso, haberles enviado un SMS...
Yo? soy gallego, lo que me define como español. Somos burros y chapuzas, los listos son ellos, según tú ;)
Si el SMS te parece complejo en exceso, podías haberles enviado alguna paloma mensajera o haberles enviado señales de humo.
Ellos son los listos, que se las apañen :P
Ya lo están haciendo, y bastante bien, dentro de lo que cabe.
Bueno, hay unos 10000 que no tendrán que hacerlo :)
O tú deberías haber previsto que el murito ese de 6 metros no iba a ningún lado xdddd
No era de 6, era de 3 (el de 6 estaba en la central de Fukushima si mal no recuerdo).
Peor me lo pones xdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Pero si quieres ver una ola grande, vete en invierno al Mar del Norte o al Estrecho de Magallanes, donde una ola de 10 metros es considerada un juguete.
¿Algún tsunami en esa zona que quieras mencionar?
No, te digo que allí ese supermegatsunami asesino que tú dices habría pasado por "calma chicha" xddd
¿No, ninguno? Entonces no sirve como modelo de ejemplo comparativo. Estamos hablando de tsunamis no de "la generación de las olas en determinadas zonas del planeta".
No te gusta lo que no te conviene, ¿verdad? ;)
Lo que no me gusta es trabajar con datos ficticios de los que eres tan propenso a facilitar y que no se corresponden con lo que estamos tratando, me parece una pérdida de tiempo. Hay muchos temas de los que hablar pero ni es el momento ni es este el lugar.
:S ?????
Sólo te lo contaba porque ni sabes mucho de olas y del mar en general ni te molestas en aprender... eso sí, quieres tener tu derecho a opinar, aunque expresar tu opinión suponga insultar a mucha gente. Yo te insisto, no has visto una ola en tu vida: así que, por favor, guárdate tus opiniones. U opina sin insultar, si quieres ;)
Ya podrías aplicarte el mismo cuento. Lanzas preguntas al aire para desviar el tema central y luego, cuando te toca responder a tus mismas preguntas las pasas por alto y sacas otro tema.
mande? lo dicho, no lees. Y entre las cosas que no lees, se incluye cualquier cosa que se te diga, sólo lees lo que conviene a lo que quieras decir.
A ver dime, pero sé explícito, cuántas olitas has visto tú con tus ojitos? No, no me vale lo que hayas podido leer en Mobydick ni lo que te hayan podido contar "tus fuentes". Dejemos que que hable el experto en tormentas perfectas.
Yo? yo nací con el suficiente sentido común para que si veo una ola más alta que yo salir corriendo xdddd Cuando me decían mis vecinos ¿por qué no vas al mar? (esto es, ir a faenar al mar, en mi tierra lo normal es ser marinero :) ) yo les decía: el mar, para los peces :) Ahora, entre otras cosas no se me ocurre vivir en primera línea de playa en mar abierto. Los que lo hacen, tontos; y si es zona muy sísmica como Japón, entonces imbéciles descerebrados. Ya con el vuelo, un sencillo problema: una ola de 3 metros con una base de otros 3, tendrá una masa de unas 4,5 toneladas por metro cúbico ¿no? Eso, con velocidad cero km/h. Puedes calcular lo que hace esa "olita" a 50 km/h. Para darte un marco de referencia, las pruebas con coches se hacen a 50 km/h. (o era a 55? :S ). Lo demás, pamplinas: si tus japos fuesen tan listos y previsores se limitarían a no vivir a menos de unos kilómetros de la costa. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 19:09:44 +0100, csalinux escribió: (te contesto en privado) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Sábado, 26 de Marzo de 2011 20:06:05 lluis escribiu:
El sáb, 26-03-2011 a las 19:43 +0100, csalinux escribió:
Tema dejado... Lluis tiene razón. Te contestaré en privado si quieres y no para seguir con esto que no va nada más que a un erre que erre.
Bueno, creo que es un buen tema a debatir
En los principios del siglo XX, el ingeniero era la persona mas importante de la fabrica, porque era el que sabia como se producían las cosas.
La normativa,(impulsada por las grandes empresas del ramo) pretende convertir cualquier trabajo de Ingeniería en un proceso documental y sobre todo barato.
Yo, ya tengo 60 años, me queda poca vida útil, pero.....
Acudiendo a un profe que tuve, Repolles, al ingeniero se le paga por pensar y decidir.
El que acepta ni pensar, ni decidir, no es un Ingeniero, aunque tenga un papel que lo diga.
Quizás es la hora de :
1/ Borrar a los ingenieros que tienen un titulo solo por que creian que esta era una profesión rentable.
2/ Restaurar la dignidad profesional para todos lo verdaderos ingenieros. Yo no soy ingeniero, pero amén!!
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 20:35:54 +0100, Karl García Gestido escribió: (te respondo en privado) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 26 Mar 2011 19:26:29 +0100, lluis escribió:
¿Podéis dejarlo?
Ya, nadie de vosotros es coherente.
Solo estáis respondiendo, no dialogando.
(...) Salvo que digáis que queréis lo contrario, voy a responder a todos los mensajes a sus respectivos destinatarios fuera de la lista. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 26 de marzo de 2011 16:06, lluis
El sáb, 26-03-2011 a las 19:43 +0100, csalinux escribió:
Tema dejado... Lluis tiene razón. Te contestaré en privado si quieres y no para seguir con esto que no va nada más que a un erre que erre.
Bueno, creo que es un buen tema a debatir
En los principios del siglo XX, el ingeniero era la persona mas importante de la fabrica, porque era el que sabia como se producían las cosas.
La normativa,(impulsada por las grandes empresas del ramo) pretende convertir cualquier trabajo de Ingeniería en un proceso documental y sobre todo barato.
Yo, ya tengo 60 años, me queda poca vida útil, pero.....
Acudiendo a un profe que tuve, Repolles, al ingeniero se le paga por pensar y decidir.
Si, "se le paga por pensar y decidir.". Pero cuando el ingeniero informa del costo que lleva ejecutar su proyecto, le hacen "recalcular su proyecto", una y otra vez, hasta que el costo de ejecución sea el que quieren, y les resulte "rentable", y muchas veces sucede que quien determina la ejecución de determinado proyecto (sea una central nuclear, un dispositivo electrónico, un coche, o un cableado telefónico), no tiene idea de como se proyecta y cuales son las normas a las que debe ajustarse. Yo me gano la vida como proyectista, y me ha sucedido, que para realizar determinado trabajo, me dideron un proyecto que ya había pasado por las manos de 3 colegas, y ninguno lo resolvió, ya que además de tener que ajustarse a las normas técnicas, debía ajustarse a permisos municipales, particulares, costos y motivos "futuristas". La cuestión, es que lo resolví mediante una solución radical, de bajo costo, y que se ajustaba perfectamente a las normas técnicas, permisos municipales y particulares, pero no a los motivos "futuristas". La cusetión, es que tube que rehacer el proyecto, con un costo de ejecución muy superior, pero que se ajustaba a los motivos "futuristas", de quienes realmente no tenían idea del mismo, y terminó ejecutandose de esa forma, pero entrando subreticiamente en conflicto con intereses particulares, quienes pasados los 6 meses, lo incendiaron, e hicieron parecerlo como accidental, con lo que se armó un lio bastante grande donde intervino bomberos, policia, jueces, etc. La solución, fue realizar mi proyecto inicial, del cual tenía la carpeta guardada, y los motivos "futuristas", 15 años despues, se demostró que eran completamente erroneos. Hubo otros casos, donde como decía inicialmente, para poder ajustar los costos, debía bajar la calidad, y terminar siendo algo que me daba vergüenza, pero el gerente lo quería así. Llevo 18 años haciendo el trabajo de proyectista, por el cual mis gerentes decían estar muy conformes con mi trabajo, pero como no soy "chupa medias", en esos 18 años, no me han dado ningun ascenso. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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Rodrigo Espinoza