O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
El Wed, 23 Mar 2011 14:22:56 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 11:36:32 Camaleón escribiu:
Me parece que no estamos hablando de lo mismo o estás confundiendo conceptos.
Tú hablas de creencias "esotéricas o extrasensoriales" cuando aquí nadie ha mencionado eso para nada. Que los datos no coincidan con tu modo de ver la realidad y que no te gusten es una cosa. Ignorarlos deliberadamente es otra, además de ser una imprudencia.
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es".
¿Y qué es lo que "es"? Lo que "crees" que es pues "la realidad no tiene sustrato permanente sino que se fundamenta en los fenómenos que conocemos". Eso lo debí de leer en algún sitio...
Ya, hay que ser un poco más selectivo... La Quore no es un buen sitio :P o la Muy interesante, o engendros así xd Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd
Porque el día en que tome la decisión contraria con respecto de lo que creo... ese día no será uno de los mejores, te lo aseguro :-)
Eso sería muy sano, te lo aseguro. Deberías intentarlo.
Creo que estás en otra órbita, ¿en la adivinatoria, quizá?
Je, ¿intentando desacreditar? "el primer paso al saber es dejar de ceñirse a lo que se cree". Lo que se cree no debe impedirnos ver lo que hay.
No, intentando argumentar lo erróneo de tu postulado. Lo que hay es sólo lo que crees que hay, con las leyes que conoces y con los medios de los que dispones. Hay que ir un poco más allá.
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias. Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :) Hay cosas que no sabes y otras en las que sólo sabes una parte. En algunas, incluso no sabes qué parte sabes... y el conocimiento funciona así, por lenta acumulación xddd Newton dijo algo cierto: si una manzana se cae e un árbol al estar madura y hay un tipo durmiendo abajo, lo más probable es que se le caiga encima xd Que Newton sólo nos dijo una parte de la verdad? sí, pero si estás debajo de una manzana cuando cae, mejor apártate (o ponte el casco ;) )
Eso es absurdo y anticientífico. Si crees algo, es simplemente porque lo crees. Por eso "saber" y "creer" son verbos distintos.
Estás hablando de otro tipo de "creencias" que desde mi punto de vista son totalmente innecesarias y que no entran en este tema. Yo no hablo de sentimientos sino de pruebas y de datos, las bases de cualquier sistema empírico.
Por cierto, el verbo "saber" está sobrevalorado. No "creas" todo lo que muchos dicen "saber".
Decía Punset el otro día... la gente comienza hablando y dice "yo pienso..."... ¿por qué no: "yo conozco.. ", "tal experimento con tantas ratas muestra..."?
Esto es, hechos, o al menos los indicios que nos hacen pensar que sabemos algo sobre una cuestión.
Porque no conocemos todo. Supongo que tú no has estado en Marte, ¿verdad? pero también supongo que conoces muchas cosas sobre el planeta.
No. Y no creo demasiadas tampoco, aunque molan los libros sobre marcianos xddd No conocer algo en su totalidad no fundamenta ni justifica que completes lo demás con creencias. Lo que crees es sólo eso, lo que crees.
Deberías revisar los apuntes de cuando estudiaste semántica en el colegio. Yo digo que la normativa debe de ser más o menos "tan buena" en un lugar y en otro (no las conozco en profundidad, no puedo opinar más) y simplemente obvias que están hechas para circunstancias diferentes.
Pues yo te lo confirmo, tranquilo: la normativa no es que sea peor es que no existe para una gran parte del territorio.
La normativa abarca todo el territorio nacional: hay zoas con mayor riesgo y otras con menor riesgo ;)
Y en las zonas con menor riesgo se encuentra Madrid. Bien, vas por el buen camino. También sabemos que menor riesgo no implica "ausencia de", ya hemos visto que se han producido terremotos en las zonas de "menor riesgo".
Ya te perdiste. Lo que hemos visto es que en zonas de menor riesgo tiene lugar más o menos lo que esperamos :) es decir, hay microterremotos como en todos lados :)
No sé si un administrador de servidores trabaja con casco, pero para los albañiles es obligatorio.
Pues si estás en una instalación donde la normativa de seguridad laboral lo requiera, tendrás que ponértelo.
No he preguntado eso, sinó si lo haces tú. Y si no lo haces, por qué no lo haces.
No lo había tomado como una pregunta directa... como has empleado un pronombre indeterminado ("un administrador") pensaba que era una pregunta genérica. Yo me pongo el casco y la vestimenta necesaria cuando estoy en una zona que lo requiere (p. ej., si estoy realizando una instalación en una obra). Te diré que casco no me he llegado a poner pero calzado aislante sí.
Eludes la pregunta, aunque sabemos la respuesta. No lo haces en tu trabajo porque no se espera que un servidor se desplace a cierta velocidad y colisione con tu cabeza :)
De nuevo la imagen de malos malosos españoles, vagos y maleantes.
No sé por qué te molesta tanto. No sólo hay que criticar a los demás sino saber hacer autocrítica. En otras cosas podemos ser "punteros" (turismo, alta cocina...) pero en otras, aún nos queda mucho.
Eso no es autocrítica. Es auto-¿odio? ¿pena? no sé, es muy corriente que nos fustiguemos, debe de ser por el clima xddd
Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;)
Bueno, los datos y las estadísticas están disponibles para quien quiera consultarlas.
Cierto. Pero no basta con "consultarlas": léelas y contrástalas. Hay que saber qué significan, y qué conclusiones se pueden sacar de ellas y en base a qué.
Personalmente creo que deberías salir más y tener más trato con la gente: bares, parques, bibliotecas... la gente no es tan mala como tú crees.
¿Quién dice que la gente es mala?
tú.
¿Cuándo? justo cuando dices que... "
Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo.
"
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"?
No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd
No, los japoneses tienen otros valores, por ejemplo, sienten devoción por la empresa donde trabajan (cada vez menos, todo sea dicho). normal xddd
La gente se forma ideas muy raras de las cosas que no conoce, en particular si son muy distintas. Tienen sus cosas, buenas y malas.
Si la empresa tiene un problema, intentan resolverlo no causarle más problemas porque aplican una lógica muy sencilla: si la empresa va a peor se quedan en la calle, así que ayudan en lo que pueden porque una mejora global -en la situación de la compañía- se traduce en una mejora individual -su situación laboral-.
umm en tu empresa sois muy raros xd
Aquí te lo puedes imaginar... a la primera de cambio (aka: recortes laborales o de prestaciones sociales) saltan los sindicatos y las patronales, se forman piquetes, hay huelgas. Lo "típico".
¿y allí no? tú fumas algo que mola y no nos invitas ;) Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time"
Aunque mi teoría personal es que sí, eso está fuera de este debate, pero yo no he dicho tal cosa. La falta de profesionalidad no tiene nada que ver con la maldad, más bien con la picaresca, la golfería y el engaño. La falta de ética tampoco implica maldad, sencillamente una escala de valores distinta.
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica.
Según la escala de valores que apliques. No existe una escala global y general para todos y para todo.
Sí la hay. Pero a la gente no le hace gracia xddd suena demasiado "determinado"... si la hay, ¿qué hay del "libre albedrío" de la religión, cómo pecaríamos? xd Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común.
El tópico dice que somos los haraganes de europa: pero ningún europeo trabaja tantas horas al año como un español para el mismo puesto.
Precisamente... Y todos los informes nos lo recuerdan: "españolitos, de nada sirve fichar en la empresa de 8 a 20 si no sois productivos en vuestros puestos de trabajo" (aka, os pasáis media mañana en el bar y parte de la tarde haciendo gestiones personales).
Eso díselo a los jefes que pagan mejor a los que menos trabajan... pero eso me recuerda a que en muchos más sitios es así, léase Alemania, Francia...
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
xddd no me hagas reír xdddd La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o...
Estos datos son, además, "vox populi".
Huy, tengo por costumbre no hacer mucho caso de la "vox populi"... por esa regla de tres, tendría que escuchar reguetón y ver La Noria, y mi psiquiatra me lo prohíbe xdddd
"Vox populi" no es sinónimo de "mayoritario" sino de "sabido por todos".
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ... En general, la "voz del pueblo" se forma más a partir de la repetición de mensajes que de la transmisión de conocimiento real. Es como las leyendas urbanas, que al final todos conocemos al desgraciado que le pasó xdd
A ver si prospera esa propuesta de vincular el salario al rendimiento de los funcionarios públicos >:-)
Por los cojones se aplican ellos el cuento xddddd
Cuando un político y un empresario den ejemplo, por mí que empiecen mañana :)
Aunque muchos especialistas del tema han dicho durante décadas que eso era una completa estupidez... pero bueno xdddd
Bueno, volvemos a la estadística y a los datos.
Para empezar, el número total de políticos es menor que el de los funcionarios públicos (¿hay 3 o 4 millones de funcionarios en España?), así para notar el cambio hay que empezar por "la masa". Los empresarios no ostentan ningún cargo público.
Pero tienen el dinero ;) y los medios de producción. Economía básica, tema de introducción.
Lo que no entiendo es por qué la gente se queja siempre de los políticos y luego siempre termina por apoyarles al "votarlos" >:-)
Misterio. Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años. En general, la gente vota y opina por muchas cosas, no por los motivos deseables.
El tópico dice que somos chapuzas para todo: cuando son los "de fuera" quienes pagan, se dice "creativos".
(...)
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para
compensar: y?
Yo le llamo a eso "chapucilla". Y no me refiero a las croquetas.
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación.
Los noruegos los hacen en un fiordo con salmón? xd
¿Mande?
Quién hace equipamento bélico para quien? Deberías echar un vistazo a esas estadísticas xddd
http://www.lne.es/internacional/2011/03/19/portaaviones-principe-
asturias-f
uera-combate/1048283.html
(lo siento señoría, no me he podido contener, que no conste en acta
:-P)
además, era algo que urgía... uf, casi se mueren dos niños de hambre...
Pues las croquetas les vendrán bien.
vaya, ahora solo necesitamos dos niños que se estén muriendo de hambre.
... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd
Esos son de los peores.
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español?
O de los que prevén un terremoto de magnitud >8 y no prevén un tsunami. Eso se llama "crítica selectiva", y si no se llama así, bueno, es un buen nombre :)
Eso es falta de visión global. Aunque más veces de las que pensamos se reduce a un tema meramente "económico", hay "intención" o se "sabe" cómo solucionar un problema pero no hay $$$ para hacerlo o sencillamente se prefiere destinar a otras cosas.
ummm visión global mucha. Otra cosa no, pero visión global... xd Un OT de la lista de openSUSE no merece que yo haga aquí un desarrollo tipo tesis xdddd
¿Sabes cuál debería ser una de las cosas que todos -en nuestro ámbito- tendríamos aprender del desastre de Japón? Que las predicciones siempre se pueden quedar cortas ("no hay terremotos en España de gran intensidad", "eso nunca ha pasado", "es improbable"...), así que nunca está de más prepararse siempre para el peor escenario posible (si en lugar de un muro de contención de olas de 6 m lo hubieran puesto de 20 m, el resultado hubiera sido muy distinto).
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd
Ah!! el "megatsunami"...
¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP
Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa.
(...)
Que en cuestión de seguridad, no se pierde nada (¿dinero?) y se puede ganar mucho (¿vidas?).
Nada es gratis.
No, pero repito que el coste es asumible.
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :)
Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto.
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Porque generalizas. Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos. Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas. Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante. Para el país que tenemos, joven e inmaduro, aquí hay gente muy válida y mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los japoneses, o que los alemanes. Eso son cuentos. Curiosamente, los cuentos de siempre contados por los de siempre. Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin.
Además, no sabía que tenías licenciatura en físicas, Ingeniería Industrial o Geología -aunque para este tema deberías tener las tres-. ¿Trabajas en el CSIC? ¿CERN?...
Supongo que tú tampoco debes trabajar en ninguno de esos centros porque pareces muy mal informado y desconoces muchos de los datos que se han aportado a lo largo del hilo.
Yo no, pero tengo el mal gusto de echar ojeadas en artículos de gente que sí lo hace y que quiere contarle cosas a la gente. Lástima que algun@s tapéis las orejas.
Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org