O Sábado, 26 de Marzo de 2011 00:57:30 Camaleón escribiu:
El Fri, 25 Mar 2011 23:16:20 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 25 de Marzo de 2011 22:52:45 Camaleón escribiu:
No sé, prejuzgas las cosas de forma sólo justificable si no has estado en muchos otros sitios. Si has estado en otros sitios y tienes tal imagen de España, apaga y vámonos xdddddd
Cuando quieras me explicas tu teoría sobre la relación que existe entre haber estado en muchos sitios y el conocimiento general que se pueden tener de las cosas o las personas. Yo no le veo relación alguna.
(...)
Yo lo llamo "Teoría de En Todos Lados Cuecen Habas", aunque pueden dársele otros nombres más bonitos y sofisticados... lo malo es que lo que es obvio no tendría necesidad de un nombre, pero bueno, para conversaciones de estas, sirve :)
Ah, debe ser otras de tus "Teorías Mandrake" por eso de que se basan en el arte del ilusionismo y los espejismos.
Yo (como me imagino todo el mundo más o menos) tengo un amiguete que se crió en Holanda, una "ex" que se crió en París y un montón de gente de padres emigrados a una gran cantidad de sitios, Alemania y Suiza -oh, tradición!- incluidos. Por supuesto, de ellos conozco "su" experiencia, que no puede generalizarse a lo que viven sus conciudadanos...
Pensaba que estábamos hablando de experiencias "personales". Si te contara la cantidad de "amigos" y compañeros de trabajo que tengo viviendo fuera de España, buf.
Ahora dinos, ¿cuál ha sido tu experiencia "internacional"?
La suerte que en esta vida hoy tenemos eso que llaman "medios de comunicación".
¿Cómo? ¿Ahora aceptas pulpo como animal acuático? Pero si llevo todo el rato diciéndote que no hace falta ir a Marte para saber cosas del planeta rojo y tú "erre que erre" que sí, que eso de las revistas, los datos y las estadísticas no valía un pimiento morrón.
Cómo cambian las tornas...
Así podemos saber, por ejemplo, que en Alemania y Gran Bretaña cierran aeropuertos por las nieves, y que el mismo arquitecto que nos timó en Santiago también hizo lo mismo con los berlineses. Con un poco más de esfuerzo, podemos ver estudios y estadísticas varias, siempre y cuando no se nos olvide qué son.
¿Cómo es eso posible...? ¿Te refieres a los mismos estudios y estadísticas a los que llevo haciendo mención durante todo este hilo? No, no puede ser... ¿otro cambio de tornas?
Podemos ver que año a año Noruega ocupa el puesto número uno de IDH, que en no recuerdo qué estado de yankilandia puedes ir a la cárcel por hacer una voltereta en la calle -incluido aceras ;)- y que en Japón, como en el norte de europa, se suicida un montón de gente cada año, y es que debe de ser el aburrimiento y el mal tiempo -para que luego digan que en mi tierra llueve mucho xddd-.
Los japoneses tienen un sentido ultra-desarrollado de la responsabilidad. Algunos españoles lo encuentran absurdo, claro, "¿cómo se puede tener tanto estrés un lunes por la mañana tomando el almuerzo en el bar de la esquina?" A lo sumo se puede cabrear porque al camarero se le ha quemado la chistorra... pero uno no se quita la vida por eso, ¿no?
Lo que quiero decir es que viajes o no, lo importante es aprender.
No hombre, háblanos de _tus viajes_ que queremos conocer tu experiencia de primera mano.
No vale, como hace la gente, con ir a Cuba o a la República Dominicana, o incluso Haití, y meterse en un hotel de una cadena hotelera española o al menos europea, sinó ver mundo, que los que tuvieron oportunidad en su momento deberían haber aprovechado -sí, va por ti-.
¿Qué es lo que va por mí? ¿Lo de ver mundo? No me gusta viajar por viajar, me gusta ir a un sitio con un objetivo. Ya me he recorrido casi toda España y parte de Portugal, gracias... para mí todas las ciudades representan exactamente lo mismo: edificios, estatuas, casas, iglesias o centros de culto y gente con sus problemas. Los mismos problemas repetidos hasta la saciedad, en cualquier continente. Sólo cambian unas pocas variables, pero la base sigue siendo la misma.
Lo que quiero decir es que muchos tienen una visión muy idealizada de lo que es distinto, pero eso no quiere decir nada más que eso. Un país donde ahorcan gente no puede ser un país muy sano xd
No creo que nadie haya hablado de "sanidad". Pero de moralidad y de ética los japoneses tienen mucho que enseñar.
Mi "teoría", si quieres tomarla como tal, es mucho más profunda. Los suecos son muy correctos en su país, debe de ser el aire de España que les afecta cuando vienen de escapada... aunque no tardan en volver, claro xd
Vuelven, sí, para operarse, para comprar medicinas, para ir a despotricar a Ibiza, para pasar sus últimos de años de vida en un hotel de Benidorm o en una casita del norte... pero no vienen para trabajar o realizar inversiones en i+d+i o en industria o en ciencia. Oh, sorpresa :-)
España no es un buen país para la gente que quiere trabajar o aprender, es un buen país para "pasar el rato o pasar la vida sin muchas complicaciones". ¿Eso es lo que quieres? España te espera con los brazos abiertos. Pero como se te ocurra salirte de ese camino... amigo, vas dado.
No sé, cuando ves las series o películas ambientadas en otro país, lees sus novelas... ves que dan por hecho cosas que te recuerdan mucho a lo que se supone que aquí somos tan malos. En Alemania, sin ir más lejos, con todas las inspecciones y persecución penal, no son infrecuentes los casos de inmigrantes esclavizados, y si bien no hay pateras por razones obvias, sí hay camiones donde a veces aparece gente muerta asfixiada.
Eso. En todos lados cuecen habas.
Sólo que en unos más que en otros y en cada uno lo que cuecen son legumbres distintas.
Ahora, si te mola más lo de otro lado, pues ¡corre!! pero deja de insultar a los demás. O acaso te dio calabazas un albañil? ;)
Si no te gusta lo que ves en la radiografía, ¡mejórala!
Saludos, No flipes, no bebas, no tomes drogas (sin invitar, claro ;) ) y no, no insultes.
¿Tú estuviste un verano en Japón y quieres dar lecciones de..? si tanto te gusta, corre, vete para allí, no sé, yo soy tú y ya estaría allí. Tú pregúntale a un Chino por la imagen tan guay que tienes de los japoneses y ya te contarán ellos, pero tú misma. ¿tú mostrar cifras y estádisticas? cuándo? dónde? has puesto un sólo enlace que muestre un terremoto de magnitud 8 en el centro de la península o en un perímetro de 1000 km en los últimos 200 años? ¿has puesto algún estudio de alguien reputado que cifre la posibilidad de un terremoto de esas magnitudes en la península ibérica? ¿dónde? ¿por qué lo has escondido? ¿iba con tinta invisible? porque yo no he visto nada de eso. Sólo cosas de "hubo terremotos de magnitud 3 ergo puede haberlos de magnitud 9" ¿cuáles son las pruebas y hechos que has dicho haber utilizado? Suecia no invierte mucho en España, pero los noruegos adivina donde compran sus fragatas y barcos varios -y no, competitivamente no somos nada baratos-. Somos burros y cazurros, pero los yankis adivina donde compran su armamento ligero -y algunas piezas no tan ligeras ;)-. Somos burros y cazurros, pero fabricamos bien siempre para los alemanes, claro que ellos igual se les pega nuestra cazurrería cuando vienen por aquí xddd Además, en Suecia una mujer puede ser violada sin que se dé cuenta hasta días después de haberse acostado (en casa de ella, naturalmente) con él... casualmente cuando él se acuesta con otra, vaya xdd No, están más avanzados porque llevan más generaciones y su país es muy poco poblado, pero tampoco son gente para tirar cohetes. Aquí la gente menos responsable? ya te he dicho que llevamos menos tiempo, pero aún así... por ejemplo, para la gente que trabaja, tiedes dos opciones: pequeñas empresas donde todos trabajan y generalmente los curritos se preocupan más del negocio que el propio jefe, o los abundantes casos que te nombra César, donde a los dueños de la empresa les da todo igual y, por supuesto, a los empleados también. Te he dicho en todos lados cuecen habas. Eso es regla, y puedes considerarlo ley. Muchos sitios tienen muchas cosas buenas y otras malas, y que Noruega no sea lo mismo que Haití no quiere decir gran cosa. El otro día estaban juzgando a Chirac (recuerdas quien es, verdad?) por lo mismo que a cualquier alcalde mendrugo de aquí... los casos de explotación laboral y de quebranto de normas son casi tan populares (con ser muchíiiisimo más perseguidas) en la mayor parte de esos maravillosos países que aquí. Nuestras empresas construyen y fabrican en buena parte del mundo, somos -aún con la crisis - una de las mayores potencias -en un país que en la práctica está en vías de industrialización-, casi cualquier currito español es bendecido en cualquier país del mundo y algunos os empeñáis en que somos poco menos de bichos sin cultivar. Tú misma. Si quieres, vete a Japón, que mola. A los que estamos aquí, déjanos en paz. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org