* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Marc-Oliver Roos:

Mike Deter [mailto:MikeDeter@gmx.de] schrieb am Dienstag, 10. Juni 2003 12:26:

...

Mir reichts. Ich bestelle ab.

LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter!

Endlich! Endlich! Endlich!

Auf eine solche Stellungnahme von einem "alten" Hasen der Liste habe ich schon recht lange gewartet.

Na ja, als "alten Hase" der Liste kann man Mike nun wirklich nicht bezeichnen, es sei denn, man erwirbt diese Qualifikation allein durch Mitlesen (nicht überprüfbar) und gelegentliches Rumstänkern. Das hat ihn schon vor einiger Zeit in meinem Killfile aufschlagen lassen und im Moment frage ich mich gerade, wie er es geschafft hat, wieder rauszuklettern...muß ein Irrtum gewesen sein.

Ich bin einer von diesen relativ neuen, lese schon länger mit und habe hier viel gelernt.

Das ist ja schon mal positiv, so geht es jedem am Anfang.

Ich weiß, das ich hier bisher wenige Antworten gegeben habe, aber ist das ein Grund, das ich meine Meinung nicht äußern darf?

Ich denke NEIN!

Natürlich darfst Du Deine Meinung äußern, allerdings gebe ich zu Bedenken, daß das hier kein philosophisches Forum oder eine Selbsthilfegruppe für Leute ohne Selbstwertgefühl ist, wo vielleicht das Ziel darin besteht, möglichst zu allem seine Meinung zu sagen. Also sollte Deine Meinungsäußerung immer einen Sachbezug haben. Okay, gelegentlich OT-Kommentare finde ich ok und oft erheiternd, allerdings sollte der OT-Anteil (und gelegentliche Etikettendiskussionen sind ermüdend aber nicht zwangsläufig OT) die sinnvolle technische Diskussion nicht überwiegen.

Doch jedesmal wenn ein "Newbie" hier seine Meinung äußert, wird er von bereits genannten Personen zurecht"gewiesen". Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

So, so! Interessanterweise kann ich mich nicht erinnern, auf dieser Mailingliste jemals zurechtgewiesen worden zu sein, obwohl ich auch mal Newbie war. Das reine "Newbie"-Sein wird niemandem negativ ausgelegt, Beratungsresistenzt und Ignoranz der Regeln dieser Gemeinschaft schon. Klar, Du magst die Regeln nicht besonders gut finden, aber sie haben sich in langer Diskussion als sinnvoll herausgestellt und werden insb. von den Leuten, von denen Du Dir Antworten erwartest, hoch gehalten. Überlege Dir, ob es sinnvoll ist, sie rundweg abzulehnen. Ich gebe Dir allerdings durchaus recht, daß öffentliches Maßregeln die Sache nicht wirklich besser macht. Ich habe für mich deshalb die Regelung getroffen, daß ich mich aus der Liste deutlich zurücknehme, Nachrichten, die nicht den Konventionen entsprechen, die ich erwarte, einfach ignoriere und solche Leute mit ihren Problemen allein zu lassen. Der missionarische Eifer ist mir irgendwie abhanden gekommen.

Aber es gibt auch Leute, die versuchen anständige Fragen zu stellen und VORHER googeln - und dann immer noch von *pardon* GROSSKOTZEN angemacht werden.

Die Arroganz ist hier bei einigen Leuten wirklich RIESENGROSS!

So macht Ihr den Newbies das Leben wirklich nicht einfacher - und ich denke das dies nicht gerade das Ziel ist...

Ich jedenfalls bin auf diese Liste angewiesen und lese auch gerne zum hundertsten Mal warum dies und das nicht funktioniert...

Dann beschimpfe nicht David, der sich um einige Probleme wirklich intensivst bemüht. Generell zur Liste: Arroganz kommt vor, Selbstbeweihräucherung auch (in neuerer Zeit nach meinem pers. Empfinden mehr als früher. Das ärgert mich auch gelegentlich. Aber das ist gut zu ertragen, weil man es einfach überlesen kann. Wenn aber die techn. Voraussetzungen zum effektiven Mail-Handling (TOFU, Zerreißen von Threads, HTML, Zigfachpostings) fehlen, dann geht das nicht mehr. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Am Dienstag, 10. Juni 2003 13:01 schrieb Harald Tobias:

Mike Deter schrieb:

...

...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*

Hallo Mike,

Du hast mir aus der Seele gesprochen. Auch ich wurde in dieser Liste bereits auf die beschriebene Weise "angesprochen". Seither lese ich hier nur noch passiv mit. Manchmal finde ich auch auf diesem Wege Lösungen zu Problemen und Problemchen, die mich beschäftigen.

Es gibt offensichtlich hier mehrere Personen, die sich von Anfängerfragen oder auch dummen Fragen belästigt oder gestört fühlen. Anstatt das einfach zu ignorieren, werden die Frager mit Schutz beworfen. Das ist m. E. ein kindisches Verhalten, das unter Erwachsenen (ich unterstelle mal, daß die meisten Listenteilnehmer erwachsen sind) im Real Life auch nicht üblich und kommunikationsfeindlich ist.

Da bin ich richtig froh dass die Antwort auf meine Frage direkt kam und nicht über die Liste. Einwenig Off Topic muß hin und wieder sein, peinlich ist es nur dass dieses OT von denjenigen am schärfsten gerügt wird, die das meiste selbst produzieren. Warscheinlich werde ich mich auch bald wieder austragen. Denn ich weiß jetzt schon das ich jetzt wohl auch keine Antworten mehr bekomme. In einigen Fällen ist es aber so dass der Fragesteller "Den Wald vor lauter Bäuen" nicht sieht. Da reicht ein kleiner Schubs in die Richtung meißt schon aus und es muß nicht unbedingt die dicke Keule sein -- mfG Helmut -- Rechtschreibfehler darf der Finder behalten, ich betrachte sie nicht als geistiges Eigentum

Am Freitag, 13. Juni 2003 18:51 schrieb Florian Gross: Hallo Florian, So irgendwie hat dieser Thread es immer wieder geschaft durch meinen Filter zu flutschen, in aller Regel geht dieser auch ungelesen in den Mülleimer, hätte ich nicht im letzten Moment meinen Namen gesehen.

...

Da bin ich richtig froh dass die Antwort auf meine Frage direkt kam und nicht über die Liste.

Das heißt, die ist im Archiv jetzt _nicht zu finden. Scahde.

Es ging um Samba und Cups, die Lösung: Auf dem W$ Rechner den Adobe PS Treiber nutzen. Eine andere Lösung hatte ich noch nicht gefunden.

...

Einwenig Off Topic muß hin und wieder sein, peinlich ist es nur dass dieses OT von denjenigen am schärfsten gerügt wird, die das meiste selbst produzieren.

Wenn es um die Liste geht, ist es nicht unbedingt OT.

Mag sein, aber die ausfallenden Beschimfungen müssen nicht sein. Keiner hat etwas gegen eine flapsige Bemerkung.

Leider sind solche Riesen-Diskussionen hier hin und wieder mal nötig. Warum, weiß ich nicht, aber sie helfen irgendwie doch. Ich bin seit 1997 oder 1998 hier an der Liste beteiligt und nicht nur passiv. Sowas wiederholt sich immer wieder. Leider.

Stimmt. Dafür gibt es aber die (N)Etikette, die man nicht einmal in der Woche herumreichen muß, so etwas ist eine Selbstverständlichkeit. Möglicherweise ist es nicht jedermans Sache sich mit Stilvoll zu streiten. Zumindest bemühe ich mich niemanden beleidigen oder zu beschimpfen, wenn ich ihm dabei nicht in die Augen sehen kann.

...

Warscheinlich werde ich mich auch bald wieder austragen. Denn ich weiß jetzt schon das ich jetzt wohl auch keine Antworten mehr bekomme.

Woher nimmst du die Gewissheit? Wenn du nicht schon extrem aufgefallen bist und ich (und einige andere der in anderen mails genannten "Bösen") eine Lösung für dein Problem wissen, bekommst du die auch. Auch nach dieser Aussage.

Glücklicherweise habe ich mich in diesem Punkt geirrt.

...

In einigen Fällen ist es aber so dass der Fragesteller "Den Wald vor lauter Bäuen" nicht sieht.

Das ist schon _jedem_ so gegangen. Allerdings frage ich eher, wo ich in meiner Blindheit die Doku finde z.B.

Siehe unten. Viele Dokus sind aber auch in englisch, ich spreche das nicht vorwärts, rückwärts und im Schlaf, ich hab daran immer zu knacken. Sicher im laufe der Zeit die ich mit Linux verbringe lerne ich auch das englisch weiter, aber von Prefektion keine Spur.

...

Da reicht ein kleiner Schubs in die Richtung meißt schon aus und es muß nicht unbedingt die dicke Keule sein

Der kommt aber meist selten, ohne daß sich der Fragende irgendwie darum "bemüht" hat. Manchmal passiert es leider doch, daß es den falschen erwischt, weil man sich eigentlich über einen oder mehrere andere tierisch aufgeregt hat.

Nun einige Dokus habe ich durch einen Translator geschick und ordne gerade die Sätze. Ist auch nicht "Das Gelbe vom Ei" aber ein Anfang. Bis ich damit vertig bin werde ich wohl noch viele Fragen haben. Ich glaube nicht dass ich der einzige in der Liste bin, der diverse Schwierigkeiten mit der englischen Sprache hat. Was das tierische Aufregen angeht wäre schweigen eine Lösung, stattdessen mit dem Hund spazieren gehen eine andere.

Die anderen sind auch nur Menschen.

Glücklicherweise. -- mfG Helmut

Hi, * Am 14.06.2003 (00:15) schrieb Helmut Scholl:

[...] Mag sein, aber die ausfallenden Beschimfungen müssen nicht sein. Keiner hat etwas gegen eine flapsige Bemerkung.

ACK.

Stimmt. Dafür gibt es aber die (N)Etikette, die man nicht einmal in der Woche herumreichen muß, so etwas ist eine Selbstverständlichkeit. Möglicherweise ist es nicht jedermans Sache sich mit Stilvoll zu streiten. Zumindest bemühe ich mich niemanden beleidigen oder zu beschimpfen, wenn ich ihm dabei nicht in die Augen sehen kann.

Doch. gerade für Neu Einsteiger ist ein regelmäßiger Hinweis auf die Etikette sinnevoll. 1 Woche ist eventuell auch etwas lang. Es ist schön daß Du dich auch ohne den Hinweis an die Etikette hälst, auch ich und enige andere tun das / würden daß. Dir steht es ja frei, einen Filter zu schreiben. Leider gibt es viele (siehe auch Mails in diesem Thread) die sich nicht daran halten (wollen). Ciao Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Sonntag, den 15. Juni 2003 um 07:37

* h.pahlke@nexgo.de textete am 10.06.03:

On 10-Jun-2003 Mike Deter wrote:

...

...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*

Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,

Ich lese seit etwa der Suse 5.0 mit. Und seit damals archiviere ich auch alle Mails, die mich thematisch interessieren. Sind inzwischen also doch schon einige Tausend Mails, daunter ...

...

mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.

Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach

... 18 von einem ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ und 217 von ...

...

Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande

^^^^^^ :-))

Von dir finde ich 1 (eine) Mail :-(

Vermutlich weiss ich aber nur nicht deine Beitraege richtig zu wuerdigen.

Außer Schrott von ihm fällt mir spontan nichts von ihm ein. Bin aber auch zu faul zu suchen, viel "Nicht-Schrott" kommt dabei nicht raus. cu flo -- Alle unsere Unixkisten wurden hingestellt und laufen. Bei Windows läuft vor allem der Mensch, der versuchen darf, das Zeug in Gang zu halten. [Jens Dittmar in dca]

Ekkehard Köhler schrieb:

Text dazu heute mal oben... (auch wenns gegen die Regel ist !)

Full ACK.

Von über 550 Beiträgen seit letztem Mittwoch Nachmittag war in unübersehbar hoher Anzahl das nachstehend angesprochene Oberlehrer-Verhalten enthalten.

Das Schlagwort vom "Profilneurotiker" ist auch mir beim Lesen so mancher Antwort schon durch den Kopf gegangen.

Ja DU, genau DU, der sich jetzt am meisten über diesen Ausdruck ärgert, bist höchstwahrscheinlich damit gemeint.

Nach 10-monatigem täglichem Mitlesen lautet das Fazit: mostly wasted time

Wie kann jemand, der von sich behauptet, bei vollem Bewußtsein zu sein, eine Antwort schreiben, die sinngemäß lautet: "Du, ich habe keine Zeit, deine Frage zu beantworten, denn du hast a) nicht genug gegoogelt und dich b) nicht an die Formalien gehalten."

Ja wie denn ? Für diesen Sermon war Zeit genug, aber nicht für das wirklich hilfreiche: das HOW-TO findest du da und da oder ähnliches ?

Das IST Selbstdarstellung und Oberlehrertum. Das ist ego-getriebene Profilneurose - lest es nach.

Danke Mike...helfen wird es nicht... Ekkehard

Ich bitte schon jetzt vielmals um Entschuldigung, wenn einer das, was ich als NEWBIE dazu schreibe, falsch versteht, aber ich lese die Liste jetzt erst seit kurzem und was ich als ALLERERSTEN Eindruck hatte, das ist genau das was der Mike und der Ekkehard hier geschrieben haben: Fuer alle Art von Zurechtweisung scheint Zeit zu sein, aber fuer einen kurzen Hinweis wie obenstehend beschrieben nicht. Dann aber findet sich Zeit fuer unproduktive Dinge, wie Mike zitiert hat. Das stimmte mich sehr nachdenklich. 4 von 5 Leuten, die Freunde von mir sind, und die ich zu dieser Liste gebracht habe, haben sich deswegen(!) wieder abgemeldet. Verzeihung, ich habe nur meine Meinung geschrieben und werde mich nun wieder dem Thema widmen. Und da ich volles Verstaendnis dafuer habe, dass einige anscheinend unter der Sommerhitze (schooooeeeeeen!) leiden, sende ich viele Gruesse!!!

topmann wrote:

Bevor sich wieder einer dran aufhaengt: Ich entschuldige mich schon im Voraus, dass bei meiner Config mein Name verloren ging. Gruss Torben Pollmann

Bernd Brodesser schrieb:

* topmann schrieb am 12.Jun.2003:

...

...

topmann wrote:

...

Bevor sich wieder einer dran aufhaengt: Ich entschuldige mich schon im Voraus, dass bei meiner Config mein Name verloren ging.

Gruss Torben Pollmann

Hallo Torben,

Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, darum geht es nicht. Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann.

Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.

Bernd

Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht. Merkst Du was ich meine? Diese Art... Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt... Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte. Gruesse!!!!! Torben P

* topmann schrieb am 12.Jun.2003:

Bernd Brodesser schrieb:

...

* topmann schrieb am 12.Jun.2003:

...

...

topmann wrote:

...

...

Bevor sich wieder einer dran aufhaengt: Ich entschuldige mich schon im Voraus, dass bei meiner Config mein Name verloren ging.

...

Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, darum geht es nicht. Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann.

Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.

Habe ich hier irgendwas böses gesagt?

Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.

Es geht nicht darum, sich hochzuziehen. Es geht darum, darauf zu achten, daß wir einen vernünftigen Umgangston haben.

Merkst Du was ich meine? Diese Art...

Welche Art? Wie soll ich es noch höflicher schreiben?

Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...

Du irrst. Ich habe nämlich keine Flatrate und bin daher nicht ständig online. Ich habe Deine erste Mail mitbekommen, Deine zweite nicht mehr, sonst hätte ich es nicht geschrieben.

Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.

Was Du mir vorwirfst, ist daß ich keine Flaterate habe und nicht ständig online sein kann. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Hi, ...alles Müll: entsorgt. mein DSL Modem war defekt (Gewitter). War 2 Tage zwangsweise offline. Leute, was habe ich mich gefreut, dass hunderte Mails aus diesem absolut bescheuerten Thread meinen Virenscanner und meinen spamfilter stundenlang beschäftigten. bekam heute ca > 400 MAils aus der Suse-Liste (90% Müll). Warum seid ihr alle so blöd und reagiert auch noch auf jedes Fitzelchen. Ich bin jetzt ja auch noch so blöd: muss aber meinen Frust loswerden... Ich bin derjenige, der in der ersten Mail zu diesem Thread zitiert wurde. Nun war meine Mail, aus der zitiert wurde schon etwas älter (stammt ausm Februar) aber ich finde , es wird immer schlimmer hier. Es stinkt mir einfach mich durch soviel Schrott zu wühlen..... Jeder, der auf so einen thread losgeht trägt mit zur Unleserlichkeit dieser Liste bei...... Ich jetzt auch..:)) Wenns weiter so geht verabschiede ich mich auch. Für heute stelle ich den Lesebetrieb ein. ciao dieter -- registered linuxuser 199810 publickey: http://www.eyenovation.de/people/franzke/franzke.asc TCPA keine Chance! ---> http://www.againsttcpa.com/

Hi, On Thursday, June 12, 2003 at 22:45:02, topmann wrote:

Solltest Du mich also noch ein mal derart oeffentlich anmotzen und beleidigen, dann werde ich die Mail an Herrn Vogelsang ^^^^^^^^^^^^^^^^ weiterleiten, der hier als List-Owner arbeitet, so wurde mir eben bestaetigt.

Wer ist das denn? <8) Kinder beruhigt euch doch mal und lasst den Thread in ruhe sterben. Es ist einfach albern. Alles dadrann. Mike der sein unsubscribe androht, Leute die auf seine dumme Anmache antworten, Leute die überhaupt nicht gefragt sind und sich trotzdem dazu äußern, Leute die den Leuten die sich ungefragt äußern erzählen das sie garnicht gefragt waren..... Ich sehe denn Sinn des Gewitters das mal passieren muss damit der Dogpoo von der Straße gespült wird und damit wieder ein wenig ruhe einkehrt aber irgendwann hats sich halt ausgewittert. Jede weitere Mail auf diesen Thread ist einfach nur noch albern. Henne... ...der jetzt die nächste Folge Red Dwarf gucken geht. EOT -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel<at>hennevogel.de If you could be either God's worst enemy or nothing, which would you choose? # random sigs made with fortune

Hi all, Am Donnerstag Juni 12 2003 17:55 schrieb topmann:

Bernd Brodesser schrieb:

...

Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann.

Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.

Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.

Dann mische ich mich auch noch ein ;): http://www.suse-etikette.de.vu/

Merkst Du was ich meine? Diese Art...

Ach, wir sind doch ganz nett. Wir lesen halt gerne, wer hier nun schreibt, topmann. Bernd Brodesser ist immer gut für Beiträge, die Konsolenthemen zum Inhalt haben. Joerg Roßdeutscher ist immer für Überraschungen gut, sowohl fachlicher, als auch sonstiger. Man muß sich nicht hinter irgendwelchen witzig erscheinenden Pseudonymen oder angeblich coolen Kürzeln verstecken. Namen halten eine Gemeinschaft genauso zusammen wie ein höflicher Umgangston.

Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...

Hmmm... mein schlaues KMail liest aber nur »topmann«, nicht... Moment *nachuntenscroll* Torben P ein. Naja, jetzt bleibt es mir überlassen, zu überlegen, was ist der Vorname bzw der Nachname. Würdest Du Dich jetzt als Kollege in Deiner neuen Firma vorstellen, würden wir vermutlich so etwas hören wie »Guten Tag, mein Name ist Fritz Maier und ich führe Sie heute Abend in den professionellen Umgang mit (technischen) Mailinglisten ein«.

Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.

Wie gut kennst Du denn diese Liste? Wie lange liest Du denn hier mit? Wie aktiv bist Du hier bisher gewesen? Für alle Mailinglisten gilt, erst einmal mitlesen und auch nach etlichen Wochen noch vorsichtig sein, wenn man Späßchen oder Andeutungen machen möchte. Ein Teil der hier ständig Aktiven kennt sich schon jahrelang, da ist's mit ein paar Wochen mitlesen nun mal nicht getan, da lauert ganz schnell das Fettnäpfchen - und die dementsprechende Reaktion. Also, das gilt für alle Listenteilnehmer, erst mitlesen, mitmachen und prüfen, ist das bisherige Verfahren sinnvoll oder sollte es ergänzt werden. Wenn dann sinnvolle Vorschläge kommen, wird sich auch so etwas wie die bewährte Etikette wandeln. Aber bitte nicht als Newcomer meinen, man wisse es einfach besser. So funktionieren (OpenSource-)Communities nicht. Und zum Schluß möchte ich noch an die Liste sl-etikette erinnern, die sich genau solcher Thematiken annimmt. Jeder ist willkommen, jeder kann mitdiskutieren und mitgestalten. Um sich einzutragen, eine Mail an sl-etikette-request@lopez.at mit dem Text subscribe senden. Alle weitere Informationen bekommt man daraufhin zugeschickt. Und jetzt, hoffe ich, kehrt wieder Ruhe ein. Schließlich gibt es genug interessante Linuxprobleme, die es zu lösen gilt. Have a lot of fun, Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html

Peter Geerds schrieb:

Am 12.06.2003 um 17:55 Uhr schrieb topmann:

...

Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.

Merkst Du was ich meine? Diese Art...

Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...

Ich will/brauche Bernd nicht zu verteidigen, es geht mir aber oft so, dass ich z. B. Antworten auf Mails bekommen, wo noch nicht die Fragemail zugestellt wurde. Im Klartext: Wenn du vor 32 Minuten eine Mail losschickst, kann es sein, dass ich deine Mail noch nicht habe, aber vor deiner Mail zuerst die Reaktionen darauf erhalte. '... erst den Thread lesen ...' ist ein guter Tipp, den wohl (fast) alle machen. Also wundere dich nicht, wenn manche Mails einfach noch eine gewisse Zeit unbekannt bleiben.

cu PeeGee

Komisch, die Mails, wo manche was dran auszusetzen haben oder suchen wollen, die erhalten sie wohl schneller als Sachfragen. Entschuldigung, aber mir ist eben der Kragen durch C. Maurer doch etwas angeschwollen, schliesslich ist das, was man mir seinen infamen Worten zufolge "ins Gehirn geschissen hat" (Mann hat der einen Wortschatz!), irgendwie in den Hals, und.... So Schluss jetzt, das hat mir gelangt. Ich lese jetzt schon seit Wochen mit, Helga, aber so eine persoenliche und vor allem oeffentliche Attacke von einem derer, die.... sowas geht eindeutig zu weit! Torben Pollmann

Hallo "topmann", Offensichtlich hast Du Deinen Mailer trotz Deiner Beteuerungen nicht im Griff (vielleicht ist das Ding auch nicht gut, muss ja nicht an Dir liegen). Nimm einfach einen Guten (mutt,Kmail,Sylpheed...) und trage an der richtigen! Stelle Deinen Namen ein, und gut ist. BTW, andere können "Deinen" Mailer bedienen. topmann schrieb: ^^^^^^^ Das macht Sylpheed in der neuesten-stable als Antwort daraus!

topmann schrieb:

...

Entschuldigung, aber mir ist eben der Kragen durch C. Maurer doch etwas angeschwollen, schliesslich ist das, was man mir seinen infamen Worten zufolge "ins Gehirn geschissen hat" (Mann hat der einen Wortschatz!), irgendwie in den Hals, und....

Verzeihung C. Maurer, ich hatte Dich mit dem M. Houdek verwechselt, der mich hier sehr persoenlich und vor allem unter jeglichem Niveau oeffentlich anging. Dich jedoch meinte ich nicht. Nichts fuer ungut.

Siehst Du, Du machst beim Lesen einen kleinen Fehler, und schon ist es ein Rohrkrepierer. Also: Emotionen runter, bis 100 zählen....;-) BTW, Mattias hat sich zwar im Ton vergriffen, aber ich gebe ihm Recht. Nun ist gut, ja? Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist! [Ratti in suse-linux]

topmann wrote:

Bernd Brodesser schrieb:

...

Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.

Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.

Merkst Du was ich meine? Diese Art...

schau, topman. erst bekommst du deinen namen nicht ins From und dann bist du auch noch zu blöd dir jemanden auszusuchen, der dich _wirklich_ anpissen will. na ja, zumindest letzteres ist ja jetzt geklärt. micha

[Matthias Staudinger]:

Moin!

Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:

...

topmann wrote:

...

Bernd Brodesser schrieb:

...

Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.

Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?

Ja, kann man. Unter Menü: Einstellungen -> KMail einrichten -> Erscheinungsbild -> Layout -> Farbleiste anzeigen: Häckchen raus. BTW: Du würdest eher eine Antwort erhalten, wenn du einen neuen Thread anfängst (also nicht deine Frage als Antwort auf eine andere Mail schreibst - schon gar nicht, wenn sie zu einem völlig anderen Thema gehört). Oder zumindest das Subjekt anpassen (hab ich mal gemacht). Dadurch erkennt jeder, dass hier was neues kommt und klinkt sich vielleicht so auch wieder in einen Diskussionsfaden ein, den er schon nicht mehr intensiv gelesen hat. -- Gruß MaxX

Hi, Am 13.06.2003 (21:36) schrieb Harald Huthmann:

...hm. Bei "meiner" Version (1.5.2) ist da aber nix mit Häckchen. Dachte eigentlich, das sei die neueste. Welche Version hast Du?

ACK. Das kann ich bestätigen. Bei KMail 1.5.2 (bei KDE 3.1.2 dabei) gibt es diesen Haken nicht. Ciao Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Freitag, den 13. Juni 2003 um 22:12

[Harald Huthmann]:

Am Freitag, 13. Juni 2003 07:02 schrieb Matthias Houdek:

...

[Matthias Staudinger]:

...

Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?

Ja, kann man.

Unter Menü: Einstellungen -> KMail einrichten -> Erscheinungsbild -> Layout -> Farbleiste anzeigen: Häckchen raus.

...hm. Bei "meiner" Version (1.5.2) ist da aber nix mit Häckchen. Dachte eigentlich, das sei die neueste. Welche Version hast Du?

Ich hinke da immer ein wenig hinterher - vor allem seit SuSE teilweise schon wie MS den User der neuesten Versionen als Betatester missbraucht ;-) Ich hab die 1.4.3 (steht auch im Header meiner Mails). -- Gruß MaxX

Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:28 schrieb Matthias Staudinger:

Moin!

Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:

...

topmann wrote:

...

Bernd Brodesser schrieb:

...

Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.

Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?

Die dinger sind gpg signiert lade dir die Signatur runter (von einem keyserver), vertraue dieser Signatur, dann wird der Rahmen nicht häßlich gelb sondern irre grün sein ;-) zuz gpg oder pgp da kam mal etwas ich glaube in Linux user beschrieben, sogar mit anleitung für das grafische Frontend : KGpg. Ich kann mich jetzt aber nicht mehr daran erinnern wass da alles drin stand. Wenn es Dich wirklich stört dann solltest Du die Signaturen nutzen, oder Du ignorierst diesen gelben Rand und gut ist... BTW es steht ja in diesem Gelben Rand auch drinn um was es hier geht! (nein ich liefere jetzt keinen Gelben Rand mit LOL) MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

B.Brodesser@t-online.de (Bernd Brodesser) schrieb: --> Vorschlag: Signatur vertrauen!

Und genau das sollte man nicht machen. Du kannst nur einer Signatur vertrauen, von der Du weißt, daß sie echt ist. Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, es geht darum, ob man der Signatur traut, nicht darum, ob man den jeweiligen Menschen hinter der Signatur traut.

Einer Signatur zu vertrauen ist unkritisch. So vertraue ich einer Signatur z.B. auch, wenn ich mehrmals eine eMail bekommen habe. Bestes Beispiel ist z.B. ein Security-Mailing! Wenn Max Mustermann regelmässig Security-Hinweise per eMail versendet an eine riesen Gruppe von Leuten, dann gehe ich davon aus, dass es unter diesen auch Empfänger gibt, die dies überprüfen. Wenn es nun nie einen Aufschrei gibt, dann kann ich dieser SIgnatur vertrauen. [1] Nicht zu verwechseln mit der eigenen Unterschrift! Ehe ich einen Key unterschreibe, führe ich massive Überprüfungen aus, damit ich das System nicht aus versehen kompromitiere ... Aber ob ich nun wem vertraue ist sowas von egal. Das interessiert ja ausser mich keinen! Die Frage ist natürlich, wie viel Sicherheit ich brauche. Hier kann ich aber durchaus sehr sicher sein! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel [1] Ein Beispiel sind z.B. Security Hinweise zu debian. Diese werden immer an eine recht grosse Menge an Leuten gesendet. Wenn es hier keine Aufschreie gibt, dann bin ich mir hier doch sehr sicher und vertraue den Mails. Und so habe ich bei allen Hinweisen die grosse Gewissheit, dass die Mail halbwegs korrekt ist. -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

martin.borchert@gmx.de schrieb:

Am Freitag, 13. Juni 2003 13:28 schrieb Konrad Neitzel:

...

Einer Signatur zu vertrauen ist unkritisch. So vertraue ich einer Signatur z.B. auch, wenn ich mehrmals eine eMail bekommen habe. Bestes Beispiel ist z.B. ein Security-Mailing! Wenn Max Mustermann regelmässig Security-Hinweise per eMail versendet an eine riesen Gruppe von Leuten, dann gehe ich davon aus, dass es unter diesen auch Empfänger gibt, die dies überprüfen. Wenn es nun nie einen Aufschrei gibt, dann kann ich dieser SIgnatur vertrauen. [1]

Security by Lazyness? Jeder verlässt sich auf den Anderen? Gefährlich sowas. Aber da geht's auch nur um dein stilles Kämmerlein, da hast du wohl Recht.

Es ist eine deutliche erhöhung der Sicherheit auf meiner Seite (im Vergleich zu gar keiner Prüfung!) Und gut, dass Du es noch einmal betonst: Es geht hier wirklich nur um meine kleine Bewertung. Das ist nichts, das ich nach aussen gebe! Nach aussen geht nur eine Signierung und da gelten ganz andere Dinge, die auch in der Doku zu PGP und GPG nachlesbar sind! Ansonsten ist diese Praxis sehr gut. Solange es keine besonderen Sicherheitsrichtlinien gibt, ist es IMHO vollkommen ausreichend. Und wenn es den Debian-Leuten nicht auffällt, dass da gefälschte Mails über die Security-Liste gehen ... oder den SuSE Mitarbeitern ... Und nur in diesem Rahmen ist es natürlich anwendbar! Mr. Nobody, der mal eben eine signierte eMail über die Liste schreibt ist ja auch vollkommen uninteressant. Ich nehme ja nur Schlüssel auf, die für mich wichtig sind. Sonst habe ich meinen eigenen Keyserver und beim betrachten einer signierten Mail darf ich Kaffee trinken gehen, weil er ja mein 2GB Keyring durchgehen darf! (Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es durchaus Geschwindigkeitseinbussen geben kann. Ich habe mal aus Spass viele viele Schlüssel gezogen weil ich die Idee mit dem Web of Trust so toll fand ... Humbug sag ich jetzt nach diesen Erfahrungen!) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Moin, * Konrad Neitzel [2003-06-13 13:28]:

Wenn Max Mustermann regelmässig Security-Hinweise per eMail versendet an eine riesen Gruppe von Leuten, dann gehe ich davon aus, dass es unter diesen auch Empfänger gibt, die dies überprüfen. Wenn es nun nie einen Aufschrei gibt, dann kann ich dieser SIgnatur vertrauen. [1]

Es kann immer noch einen Man-in-the-Middle-Angriff auf genau Dich stattfinden. Darum sollte man den Schlüssel schon irgendwie überprüfen. Thorsten -- Golly, I'd hate to have a kid like me! - Calvin

Am Freitag, 13. Juni 2003 13:09 schrieb Bernd Brodesser:

* Thilo Alfred Bätzig schrieb am 13.Jun.2003:

...

Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:28 schrieb Matthias Staudinger:

...

Moin!

Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:

...

topmann wrote:

...

Bernd Brodesser schrieb:

...

Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.

Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?

Die dinger sind gpg signiert lade dir die Signatur runter (von einem keyserver), vertraue dieser Signatur, dann wird der Rahmen nicht häßlich gelb sondern irre grün sein ;-)

Und genau das sollte man nicht machen. Du kannst nur einer Signatur vertrauen, von der Du weißt, daß sie echt ist. Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, es geht darum, ob man der Signatur traut, nicht darum, ob man den jeweiligen Menschen hinter der Signatur traut.

hm.. n kurzes sorry! Natürlich sollte man einer Sinatur (oder ähnlichem) nicht blind vertrauen. Das hätte ich natürlich dazu schreiben sollen! MfG Thilo (der Typ voller Fehler hehe)

Bernd

-- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

-- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

*** topmann (topmann@gmx.ch) schrieb heute in suse-linux:

[... Gelöschtes TUFO ...] [...] Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...

Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.

Du unterstellst, dass Deine Entschuldigungs-Mail bei ihm war, bevor er geantwortet hat. Das sollte - bei einem Zeitraum einer halben Stunde - so sein, muß es aber keinesfalls... MG Henning Hucke -- Die "letzten Worte", die auf dem Grabstein der menschlichen Hochkultur eingraviert sein werden: "Du bist zu pessimistisch..."

Hallo, muss ich doch nochmal was zu sagen. Ihr schmeist euch jetzt Wörter an den Kopf die euch letzt endlich doch nicht weiter bringen. Meine voran gegangenen Mails, möchte ich noch hin zu fügen: Ich lese diese Liste seit Januar 2002. Ich habe jede dieser Mails noch immer. Auch wenn hier viele schimpfen, über die Behandlung von den newbies, so sollte man nicht ausser Acht lassen, dass die Liste ein trotz allen weiter hilft. Ich zumindest lesse fasst jede Mail die kommt und speicher Sie ab. So hatte ich schon mal bei 2 Problemen die Lösung gefunden. Man muss den Linux "freaks" ja auch mal zu gestehen, egal was sie für einen Beruf haben, diese Liste freiwillig lesen und helfen. Da kommt es schon mal vor das es nur goole oder Archiv als Antwort gibt, weil die Fragen in den Listen schon tausend mal behandelt worden sind. Also schließt wieder alle Frieden! Die Linuxfreaks sollten sich vielleicht manch Aussage doch mal ans Herz legen, oder mit den Fuß teten. Ich glaube das könnt Ihr selbst entscheiden. Ich persönlich lese die Liste weiter, den Sie ist eines der besten Supportzentren die man haben kann und das ohne 0190. Vielleicht werde ich auch noch mal eine Frage stellen. Wer die Liste abbestellt, so soll er das machen nur verpasst er auch gute Tips und die sogar für Lau. Dies ist in Deutschland wohl selten. Denkt mal dran das es schlimmeres gibt. Andere Leute hungern, werden umgebracht für 10€ und Ihr regt euch auf wegen ein paar Anregungen. Ich glaube die Mail von Mike Deter sollte doch nur mal eine Anregung sein. Ein Hinweiß, wie das Schild "Vorfahrt". Auch wenn man es sicherlich hätte freundlicher ausdrücklen können. So extrem ist es auch nicht, wie er es schreibt. Ich zumindest lerne viel und wen nicht sofort irgendwann schlage ich nach. Gruß und Frieden Silvio

Hallo Christoph, * Christoph Maurer :

* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Andreas Kneib:

...

* Mike Deter :

...

Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!

Lukas 6,41-42

Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen, so bibelfest bin ich nicht...

Wer ist das schon. :) 6,41 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und den Balken in deinem Auge nimmst du nicht wahr? 6,42 Wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt still, Bruder, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen, und du siehst selbst nicht den Balken in deinem Auge? Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge und sieh dann zu, daß du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst! Bezieht sich auf Mikes Idee, die Umgangsformen in dieser Liste in etwa so zu kritisieren: "Ihr VOLLIDIOTEN! Das ist vielleicht ein Klima zum Kotzen hier, ihr BLOCKWARTE! Könnt ihr Idioten und Profilneurotiker mit Eurer ARROGANTEN-ARSCHLOCH-MENTALITAET mal auhören, andere dumm anzumachen?!" Gruss, Andreas -- who | grep -i blonde | talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck; more; yes; gasp; umount; make clean; sleep -- Stefan Schumacher in d.c.o.u.bsd

* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Lutz Zetzsche:

Hi Christoph,

Zitat von Christoph Maurer :

...

* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Andreas Kneib:

...

* Mike Deter :

...

Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!

Lukas 6,41-42

Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen, so bibelfest bin ich nicht...

das laedt doch zu einem kleinen Scherz ein! ;-) So eine Vorlage MUSS man verwandeln! :-D Guck mal hier:

http://www.google.de/search?q=Lukas+6%2C41-42&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&btnG=Google+Suche

<SCNR>Wie gesagt: NICHT persoenlich gemeint, und NUR EIN SCHERZ! :-)))</SCNR>

Schon ok, Du hast ja recht, hätte ich auch selber drauf kommen können ;-) Aber um der netten Diskussion wegen... ;-) Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

* Silvio Siefke schrieb am 10.Jun.2003: Bitte verzeih, wenn ich Deine Mail von Hand umbreche, aber dann kann man sie wenigstens lesen. Und sei mir nicht böse, aber es ist wirklich leichter zu lesen, wenn man seine Seiten nach 68 bis 72 Zeichen spätestens umbricht. Siehe hierzu auch die Etikette.

Das was Mike in seiner Mail schreibt, ist richtig. Der Hammer trifft den Nagel. Ich persönlich arbeite mit Linux, speziell Suse 7.3 seit etwa drei Monaten. Ich habe vorher jede Menge aus probiert aber die hat mir von allen am besten gefallen.

Wieso SuSE 7.3? Aktuell ist 8.2. Nicht das ich was dagegen habe, ich habe selber SuSE 7.2, es verwundert nur ein wenig.

Jedoch habe ich als Linux Anfänmger natürlich nicht sollche Sachen drauf wie Ihr Linuxprofis.

Wer ist Linuxprofi? Es gibt hier ein paar Leute, die auf einem bestimmten Gebiet ganz gut fit sind. Ja. Aber jeder hat hier auf irgend einen Gebiet schwächen. Wir sind User, die einander helfen.

Ich habe einmal eine Frage hier gestellt, weil ich nicht weiter wusste. Entweder wird Sie nicht beantwortet,

Das kann passieren. Vielleicht weil niemand die Antwort kennt. Vielleicht hat auch derjenige der sie kennt gerade schlechte Laune oder was auch immer. Kann passieren. Hier arbeiten alle freiwillig. Ich beschwer mich ja auch nicht, daß Du meine Fragen, die ich ja auch habe, nicht beantwortest.

es wird mir empfohlen google oder HowTos und was es sonst noch gibt zu lesen.

Das ist immer gut, das zu tun.

Nur bin ich, ich glaube auch kein anderer der hier fragt nicht vorher schon mal auf der Suche gewesen nach Antworten auf seine Fragen.

Doch, davon bin ich ganz fest überzeugt, daß hier mal einfach ein paar Fragen auf Verdacht gestellt werden.

ich selbst habe schon das Kesler Buch II mal gelesen und versteh trotzdem noch nicht alles.

Kesler kenne ich nicht. Egal. Ist normal, daß man nicht alles versteht. Wer tut das schon?

Wie auch? Ich bin wie jeder andere von euch es mal war Windows "Freak" .

Einspruch! Ich war nie bei Windows gewesen. Und kann daher vielleicht auch das ein oder andere nicht ganz nachvollziehen. Aber soll ich deshalb hier keine Antworten mehr geben?

Ich kann mit ein Windows System super umgehen, habe hier selbst auch den Windows Server stehen und arbeite gerade am neuen 2003.

Windows und Linux sind recht verschieden, wenn ich es richtig sehe. Aber siehe oben.

Aufgrund das ich verschiedene Linuxzeitungen regelmässig kaufe und da immer wieder höre "Stabilität, Kostengünstig und Internetprogramme" mit an Board. kaufen Sie jetzt Linux.

Habe ich nie behauptet. Ich kenne eine Menge Leute, denen würd ich nie Linux empfehlen, zumindest nicht wenn er oder sie es selber administriren muß. Als nur User, an einem System mit Sysadmin ist was anderes.

Es ist so einfach wie nie zuvor. Das ist ja auch richtig,

Bin ich mir nicht so sicher. Die Zeitschriften werden oftmals von Leuten gemacht, die selber nicht viel Ahnung haben. Daher nehmen sie als Kriterium immer nur, wie einfach es ist, Linux zu installieren. Daher gehen die Distributoren immer mehr dazu über, immer mehr vor dem Admin zu verbergen. Das halte ich für flasch. Linux bedeutet lernen, zumindest, wenn man sein eigener Sysadmin ist. Linux hat Anfangs eine steile Lernkurve. Das ist einfach so. Wer das nicht will, soll seine Finger besser von Linux lassen.

abgesehen von Debian. Die Installation kein Problem, Mailserver, Webserver und alles andere wurde vernünftig installiert. Selbst die Hardwareerkannt ohne Probleme. Toll. Super. Selbstbewußtsein geht schon mal um 10% höher. Webserver eingerichtet, Internetanbindung eingerichtet, ardware läuft auch super, toll, 50% Selbstbewußtsein gewachsen.

Das ist doch schon mal eine ganze Menge. Und das bei Debian, das doch als so schwer gilt. Was es meiner Meinung nach nicht ist.

Dann aber Mailserver aufsetzen, ich habe mich für Qmail entschieden. Installation total schief gelaufen. garnicht ging mehr.

Ich habe irgendwann mal geschaft sendmail aufzusetzen, und habe es seitdem nicht mehr angefaßt. Bitte frag nicht zu genau nach. Das heißt jetzt nicht, daß ich Dir sendmail emphelen würde.

Was bekam man hier zu hören in der Liste, ließ mal bei Google, tausend Links die ich auch durch gegangen bin aber zum Erfolg brachte es mich nicht. Nein, erst durch einen aus der IwTec Liste brachte den Tip den ich brauchte und es lief.

Ja, dann ist doch gut.

Aber hier die Suse Liste, nur Geläster und so nach den Motto "warum schreibst du überhaupt", dass Thema abgetan. So wie bei mir läuft es bei vielen, gut manche schreiben auch Sachen, da kann man normal nichts mehr sagen, weil es schon in den Handbüchern steht.

Eben. Sicherlich ist immer der ein oder andere dabei, der gerade genervt ist, oder irgendwas flasch verstanden hat, und auf google verweist. Gut ist übrigens immer, wenn man darauf hinweist, daß man es schon gemacht hat, und was man gelesen hat usw. Glaub bitte nicht, hier sitzen die absoluten Fachleute, die alles mal eben so aus dem Arm schütteln. Selbst bei Sachen die ich gut kenne muß ich doch immer wieder nachlesen und selber ausprobieren, bevor ich eine Frage beantworte. Und glaub mir, da habe ich auch nicht immer Lust zu. (Asche über mein Haupt) Und oft ist mir passiert, daß ich eine Antwort gebe, nicht ausprobiere, und schon ist mir ein blöder Fehler unterlaufen oder habe nicht bedacht, daß GNU-Software doch etwas anders ist als UNIX usw.

Leider kann man nicht alles wissen, man kan nur lernen. Das ist so ähnlich wie eine Autofahrer. Der fuhr die ganze Zeit Automatik. Jetzt wechselt er zur Schaltung und siehe da, es läuft nicht auf Anhieb, sondern er muss sich dran gewöhnen. So ist das mit und Anfängern, zumindest bei mir, ich will Linux für mich lieben und leben lernen. Nur alleine???

Ich glaube, Du bist auf einen guten Weg.

Denkt an die schöne Zeit zurück wo Ihr von Windows 3.1?oder 95 zu Linux wechselt. Ihr habt auch nicht das System installiert und los ging es es, sondern erst gespielt und geforcht bevor Ihr zu dem geworden seit was Ihr heute seid.

Ich habe 1984 mit UNIX angefangen. Erst als normaler User, später als Sysadmingehilfe, und dann hatte ich irgendwann einen eigenen Rechner zu betreuen. Damals hingen an einem Rechner noch mehere Terminals, wo mehere Leute unabhängig voneinander an einem Rechner arbeiten konnten, was übrigens auch heute immer noch mit Linux geht, wenn man dann echte Terminals hat. Als ich dann irgendwann ein Linux für meinen eigenen Rechner hatte, war das nicht allzuschwierig. Höchstens mit dem ganzen Hardwaregedöns, da brauchte ich mich früher nie drum zu kümmern. Wenn da wirklich mal was kaputt war, so wurde der Service gerufen. Ich war nur froh weg von DOS zu sein. An X habe ich mich sehr schnell gewöhnt. Das heißt X selber kannte ich auch schon von meiner UNIX-Zeit, nicht aber die ganzen Windowmanager. Damals hatte man nur mehere xterms auf einem Bildschirm und hatte gestaunt. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

* Silvio Siefke schrieb am 10.Jun.2003: Und gleich noch ein Mecker von mir: Bitte laß die Atributzeile stehen, also sowas wie B.Brodesser schrieb: Damit der geneigte Leser weiß, von wem die Zitate sind.

Ich finde Linux als Betriebssystem toll, wenn es mir auch manch Sachen noch nicht bieten kann wie Windows. Auch werde ich mich mit den System weiter aus einander setzen, den es ist einfach toll, wenn etwas klappt. Die Liste werde ich weiter verfolgen. Das die Newbies immer "beschimpft" werden, ist nicht nur hier in der Liste so, sondern auch in jeder anderen Linuxliste. Kann man drüber weg sehen. Es ist nicht toll, aber auch nichts was die Welt bewegt.

Was ist beschimpfen? Sowas wie oben, die Bitte, die Atributzeile stehen zu lassen? Ja, dann gibt es häufiger Schimpfe. Aber das hat seinen Grund. Ich will wissen, was von wem ist. Aber ansonsten sind wir doch sehr friedlich.

Auch finde ich das die Linux Gemeinde super ist. Der Zusammenhalt und die vielen Anlaufstellen sollten sich andere Hersteller mal eine Scheibe abschneiden. Ich habe vor jeden Respekt, der mit Linux umgehen kann. Wirklich. Ihr Newbies wie auch ich, werden auch bald soweit sein, das wir in der Liste antworten können ohne Angst zu haben und dann wollen wir mal sehen wie wir das machen.

Das ist die richtige Einstellung. Ich wünsche mir, daß es die mehr gäbe. Es ist keine Schande zu fragen. Aber man sollte den Wunsch verspüren mitzumachen. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Hallo, eigentlich wollte ich mich raushalten(tm), aber nachdem ich einige der Listenmails mit diesem Subject gelesen habe, sage ich kurz was dazu. Sollte dieser Thread aber noch länger werden, dann filtere ich ihn, irgendwo ist dies eine Linuxliste und keine Sprechstunde für Verhaltensanalyse und -hilfe. Am Dienstag, 10. Juni 2003 18:20 schrieb Marcus Habermehl: [...]

Zurückweisen muss ich, dass _jeder_ Newbie schroff behandelt wird. Es ist aber eindeutig wahr, dass sich einige Leute hier des Öffteren im Ton vergreifen.

Das resultiert aus meiner Sicht aber oftmals eben auch aus dem Fragecharakter. Eine "Newbie"frage wird hier sicher gerne beantwortet und sei es auch nur mit einem Link oder einem man [...]. Aber damit kann man als Anfänger leben, denn man muss ja nicht alles vorgekaut bekommen. Ich erinnere mich, als ich _seinerzeit_ mit Linux anfing, da war ich froh über solche Hinweise, denn dann konnte ich mich zurecht finden, konnte Ansatzpunkte sehen und mich selbst weiter um die Lösung kümmern. Nur wenn ich dann gar nicht weiter kam, wendete ich mich nochmal an die Liste oder man "coachte" privat, ging super. Aus dieser Zeit habe ich auch gelernt, dass ich mein "Wissen" und meine Kenntnisse weiter gebe. Aber schau doch mal, die meisten Listlinge, die hier wieder und wieder Fragen, helfen die "Neueinsteigern"? Nein, meist leider nicht, sie sehen die Liste als One-Way-Support. Jeder Newbie, der eine Zeit dabei ist, könnte "neueren Neueinsteigern" helfen, so würde das Sstem leichter funktionieren. Aber leider kommt da meist nichts. Und "im Ton vergriffen" ist relativ, ich bekam auch schon mal einen "Abstrafer" ab, nach einer PM hat sich alles geklärt. Und heute teile ich selbst manchmal aus. Man sollte hier nicht immer alles so persönlich nehmen, musste ich auch lernen, aber: Dies ist eine technische Liste und kein Kuschelzoo, da ist schon was dran. Und Hilfe hat hier noch jeder bekommen, manchmal dauert es eben ein wenig ;)

Ich habe die Liste vor ein bis zwei Monaten aboniert. Am Anfang ging es hier wirklich in erster Linie um Linux. Jetzt ist ca. die Hälfte Diskussionen über die Art und Weise, wie Beiträge zu schreiben oder Fragen zu stellen sind.

Das war nicht immer so. Aber im Moment ist die Stimmung hier sehr gereizt, da geht es ja bei der debian-de ruhiger zu im Moment. Und in der Mandrake-Newbie, in der ich sehr aktiv bin und helfe, "wo es geht", da ist die Stimmung friedlich, muss ich sagen. Sind französische Pinguine friedfertiger als deutsche Chamäleons?

Auch mir kommen die Fragen manchmal lächerlich oder unnütz vor. Dann brache ich mich aber nur ein mein erstes Problem mit Linux zu erinnern.

Ack. Und dann versuch ich eben auch den "Neuen" zu helfen. Eine Liste kann nur mit einem "Geben und Nehmen" funktionieren. [...]

Das gilt für scheinbar dumme Fragen, wie für Suchbegriffe, die man bei Google benutzt.

Die Suchbegriffe sind ja meist das Problem. Wenn dann aus der Liste der Hinweis kommt, "hey, benutze Google, suche nach xyztritratullala" (oder sogar noch der Link), dann sind aber viele User damit nicht zufrieden. Ja sackra, soll man das denen dann vielleicht noch vorlesen?

Anstatt jemanden zu sagen, dass er auf Google suchen soll, kann man ja auch erstmal fragen, ob er das nicht vielleicht schon getan hat.

Wer es schafft, sich in diese Liste einzutragen, sollte auch die SDB von Suse beherrschen. Und wer Linux nutzen will, sollte Suchemaschinen bedienen können. Punkt. Aus. Fertig.

Diese permanenten Verweise haben mich nämlich dazu veranlasst, in jeder Mail zu erwähnen, dass die bei Google bereits gesucht habe.

Google hat aber fast immer eine Lösung!

Verweise auf Howtos oder Manpages sind auch nicht immer angebracht. Man kann nicht davon ausgehen, dass jeder, der mit Linux arbeitet auch Englisch spricht, bzw. lesen kann.

Es gibt sehr viele HowTos in Deutsch. http://www.linuxhaven.de/dlhp/

Ist es denn SO schwer, Müll oder kleine Fehler in einer Nachricht zu ignorieren???

Ja, es ist schwer, wenn man nicht nur 5 Mails am Tag bekommt. [...]

Man wendet sich an die Liste, um Hilfe zu bekommen. Nicht um wie der letzte Depp hingestellt zu werden. Aber wenn man eine Anwort erhält, in der nichts weiter außer einem Link steht, kann man sich aber schnell so fühlen.

Ein wenig Eigeninitiative kann und muss man erwarten! Wer ein mündiges System nutzen will, sollte sich auch mündig verhalten, hm?!

Ein Text wie: Vielleicht hilft dir das weiter oder Schau dir die Seite mal an

wäre zwar nicht nützlicher, aber immerhin gibt es in unserer Gesellschaft etwas, dass man Höflichkeit nennt. Das scheint manchen nocht nicht bekannt zu sein.

Na, jetzt übertreib aber mal nicht.

Marcus Habermehl

Höflich, sagtest du? Dann beende deine Mail bitte mit einem Gruß! <scnr> Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de

Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:16 schrieb Bernd Glueckert:

Gruss an die Bleibenden - normale wie irrlichterne Ebenfalls einen schönen Gruss von einem 'irrlichternen'. :) lg, Andreas. -- Andreas Scherer Reg. LinuxUser #157823 EDV-Dienstleistungen Scherer Tel.: +43 2735 77144 http://www.lingua.at - http://www.scherer.co.at

lol -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Thorsten von Plotho-Kettner" An: Gesendet: Dienstag, 10. Juni 2003 22:47 Betreff: Re: ---##### SO DAS WAR'S - ICH HAB DIE SCHNAUZE VOLL #####---

Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:42 schrieb Torsten Siemer:

...

Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die Worte.......... ...................... !

- Zeilenumbruch - ToFu

Bitte abstellen.

Thorsten

-- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Moin, Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:55 schrieb Torsten Siemer:

lol

ich wüßte nicht, was es da zu lachen gibt, aber ich kann mittlerweile nachvollziehen, wenn Newbies "angemacht" werden. Es liegt ganz einfach an der Lernresistenz einiger weniger Leute ... Also wenn Du willst, daß Deine Mails gelesen werden, dann solltest Du Dich auch entsprechend anpassen. Ich hab mir angewöhnt üblicherweise einfach nichtmehr auf TOFU-Mails, bzw. notorischen TOFU-Versendern zu antworten, sebst wenn ich die Lösung für das Problem weiß. Wenn Du die Etikette auf diese Weise ignorierst, bzw. darüber lachst, wird Dir über kurz oder lang auch niemand mehr helfen ... aber das soll ja nicht mein Problem sein ... /Frank/

* "Torsten Siemer" :

Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die Worte..........

Und deshalb musstest Du gleich noch tausend Wörter von Mikes Mail unten dranhängen? Gruss, Andreas -- "Mit Befremden sehe ich, wie Leute, die Windows einsetzen, täglich abstürzen, sich Viren einfangen oder ihr System neu installieren müssen." Gefunden bei heise.de/newsticker

Hallo, On Fri, 13 Jun 2003, Florian Gross wrote:

warum fabriziert ihr eigentlich die schönsten Endlos- Threads immer dann, wenn ich _nicht_ da bin?

man Murphy

Habt ihr was gegen mich?

J^HNein, natuerlich nicht!

* David Haller textete am 11.06.03:

...

On Tue, 10 Jun 2003, Mike Deter wrote:

...

...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*

Oh, ich bin erschuettert! Welch ein Verlust! Man reiche mir ein Taschentuch. *sniff* *schneuz*

Bitteschön. *Taschentuch reich*

Danke.

*selber eins nehm und Tränen aus den Augen wisch*

Schoen wenn sich das Zwerchfell nach dem Lachanfall wieder entspannt, gell?

Mike, gehst du auch wirklich? Kann ich den Killfile- Eintrg löschen? Danke!

Also, ich lass den Killfile-Eintrag noch ne Weile drin...

...

...

Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,

Tja, davon warst du die letzten 2 Jahre wohl zurecht in meinem Killfile. Ich hab deine Mail jetzt nur extra aus dem Archiv geholt[1]...

*g* Du auch?

Bei _dem_ Thread? Da will ich dann schon den gesamten Kontext.

...

PS: Immer wieder interessant zu beobachten, wie (nur!) bei solchen Mails dann manche aus ihren Loechern auftauchen... *hihi*

Allerdings.

Mal gespannt, was noch so alles auftaucht. *procmailrc zück* ^^^ Absicht? *bg*

F'up, -dnh, die sig enthaelt AFAIK die laengste sinnvolle Folge von "and" ;) -- "Wouldn't the sentence 'I want to put a hyphen between the words Fish and And and And and Chips in my Fish-And-Chips sign' have been clearer if quotation marks had been placed before Fish, and between Fish and and, and and and And, and And and and, and and and And, and And and and, and and and Chips, as well as after Chips?" -- BSD fortune file

[Sven Gehr]:

Hi@all,

ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.

..... Kindergarten? Ja, wie wahr!

Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst. Der Rest der Liste wird es dir nicht übel nehmen. Gruß MaxX P.S.: Wie das geht, steht gleich hier unten:

[Thorsten Haude]:

Moin,

* Matthias Houdek [2003-06-11 19:42]:

...

[Sven Gehr]:

...

ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.

..... Kindergarten? Ja, wie wahr!

Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.

*Voll*idiot bitte, ja? So viel Zeit muß sein.

Sorry, ich wusste nicht, dass du soooooo darauf bestehst ;-) -- Gruß MaxX

Zitat von Sven Gehr :

das doch ist anderen Linux-Anwendern zu helfen. Es liegt in der Natur der Sache das diese Hilfe hauptsächlich von Neueinsteigern benötigt wird und genau diese sollte man nicht so von oben herab behandeln was schon doch das eine oder andere mal passiert ist.

Wenn ich von jemandem Hilfe will, dann habe ich mich so zu benehmen, daß dieser Jemand diese Hilfe freiwillig gibt. Wie dieses Benehmen aussieht, wird jede Woche hier in der Mini-FAQ gepostet.

Die Linux-Neulinge haben sehr oft das Problem das sie zuerst fragen bevor sie selbst versuchen das Problem zu lösen. Das war bei mir am Anfang genauso. Mir wurde denoch immer weiter geholfen und das ganze wurde mit einem dezenten, und vor allem netten! Hinweis versehen doch zuerst mal selbst das Problem einzugrenzen.

Dagegen ist nichts einzuwenden, allerdings gibt es hier einige Zeitgenossen, die diese Hinweise mehrfach ignorieren oder gar noch die Hinweisgeber angreifen. Solche Leute brauchen sich nicht zu wundern, wenn ihnen keiner mehr hilft.

Die wenigsten werden diesen Hinweis komplett ignorieren da sie ja gerne weiter an der Sache teilnehmen wollen.

Theorie. In der Praxis zeugt die Ausgangsmail des Thread von genau diesem Verhalten. Hätte der, der sich da aufregt, einfach die Hinweise beachtet, wäre alles überhaupt kein Problem gewesen. Das wollte er aber nicht, er hat trotz Hinweisen sich weiterhin geweigert, Doku zu lesen, hat weiterhin fehlerhaft gequotet und weiterhin TOFU produziert. Und sich dann noch darüber beschwert, daß ihm einige in aller Deutlichkeit gesagt haben, was sie davon halten. [und wieder einmal TOFU entsorgt] -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de k-itx.net Webhosting - http://webhosting.k-itx.net

[Sven Gehr]:

Hi@all,

ok, andere Listenteilnehmer auf diese Art und Weise zu titulieren kann ich auch nicht für gut befinden somit muss ich wohl die 100% auf 90% ändern. Aber wenn ich mal von den Beschimpungen absehe hat Mike schon recht. An manchen Tagen (Tendenz steigend) ist die Anzahl der Mails die nichts mit der Sache zu tun hat erschreckend hoch. Ihr sollte nicht das Ziel aus den Augen verlieren das doch ist anderen Linux-Anwendern zu helfen. Es liegt in der Natur der Sache das diese Hilfe hauptsächlich von Neueinsteigern benötigt wird und genau diese sollte man nicht so von oben herab behandeln was schon doch das eine oder andere mal passiert ist.

Ja, so was kommt vor. Und das ist nicht gut, aber es lässt sich wohl auch nicht verhindern. Wir sind halt alles auch nur Menschen.

Die Linux-Neulinge haben sehr oft das Problem das sie zuerst fragen bevor sie selbst versuchen das Problem zu lösen. Das war bei mir am Anfang genauso. Mir wurde denoch immer weiter geholfen und das ganze wurde mit einem dezenten, und vor allem netten! Hinweis versehen doch zuerst mal selbst das Problem einzugrenzen.

Genau so wird es hier auch praktiziert. Fast immer. Wirklich.

Die wenigsten werden diesen Hinweis komplett ignorieren da sie ja gerne weiter an der Sache teilnehmen wollen. Wer wird sich schon bei jemandem unbeliebt machen von dem er selbst weiterhin Hilfe erwartet? Ich denke die wenigsten. Ich habe diese Mailingliste eben bewusst als ganzes genommen.

Ja, allerdings muss man IMHO gerade diese Ignoranten dazu bringen, ihre Haltung zu überdenken und sie zu einem miteinander zu bewegen. Dabei hat der eine mehr, der andere weniger Geduld. Auch das ist durchaus normal. Wichtig ist, dass man bereits diesen Anfängen der Bequemlichkeit und der verschlampung entgegentritt. Und wenn es manch einer partout nicht begreif[t/en will], dann kann es auch mal ärger werden. Im Anschluss daran gibt es diese Diskussionen, und die sind sehr wichtig, denn hier kristallisieren sich die Grundlagen für den weiteren Ton auf der Liste heraus. Im Idealfall sehen alle Beteiligten die Einhaltung bestimmter Regeln (vor allem auch durch den Anfragenden) ein und die Qualität bleibt erhalten. Das Gegenteil dazu wäre totale Anarchie, und viele der "Regulars" oder alten Hasen würden einfach das Weite suchen (und z.B. ein eigenes Info-Forum woanders schaffen). Es ist also eine wichtige Funktion der "Listenhygiene".

Die Tatsache das ich damals, als ich von Windows nach Linux umgestiegen bin, derart viel Unterstützung von Leuten die ich gar nicht kenne bekommen habe, war für mich unglaublich und letztendlich ein Zeichen mich für das richtige entschieden zu haben. Ich finde dass das auch so bleiben sollte.

ACK. Und entschuldige, wenn ich dir zu nahe getreten bin mit dem Hinweis auf das Austragen. Aber wer so undifferenziert und pauschal einem "Ich hab die Schnautze voll hier" zustimmt, dem kann ich erst mal nichts anderes empfehlen.

Ich 'betreu' im Moment auch wieder 4 Neueinsteiger (lokal am Wohnort) und weiss wie Zeitintensiv das ist. Das ich in der Liste wenig aktiv bin liegt einfach daran das ich auch schon in heftige Diskussionen verwickelt wurde die gegen Ende eigentlich nur noch Beschimpfungen enthielten und mit der Sache auch nichts mehr zu tun hatten und das nur weil ich der SuSE-Liste erwähnt habe das SuSE-Linux für Firewalls nicht unbedingt die beste wahl ist. Bitte nicht nochmal aufrollen.

Och, dass ist auch meine Meinung. Kommt allerdings auch drauf an, wofür und für wen. Und wenn Micha da ein wenig brutal draufschlägt - nimm's einfach nicht so persönlich. Eigentlich ist er ein prima Kerl (IMHO) ;-)

Erschreckt, teilweise über mich selbst, wurde ich dann zum passiven Mitglied und habe auf anderem Wege mein Beitrag für die Linux-Gemeinschaft geleistet.

Ja, manchmal muss man den Ton hier als "rauh, aber herzlich" bezeichnen *g*.

Mir nun den Hinweis zu geben mich aus der Liste auszutragen, besser noch mir zu erklären wo es steht. Das kann mir wirklich nur ein müdes lächeln entlocken .... da war doch was mit Kindergarten. Schade nur das es immer so schnell bestätigt wird.

Hm, wenn ich mir deine Art zu quoten ansehe ... (Ansonsten hab ich mich schon weiter oben dazu geäußert, und du hast meinen Rat zum Austragen ja förmlich herausgefordert).

Viele Grüsse

Sven Gehr

...

[Sven Gehr]:

...

ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.

..... Kindergarten? Ja, wie wahr!

Matthias Houdek:

...

Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst. Der Rest der Liste wird es dir nicht übel nehmen. P.S.: Wie das geht, steht gleich hier unten:

Thorsten Haude:

...

*Voll*idiot bitte, ja? So viel Zeit muß sein.

Ich hab das mal so stehen gelassen (mache ich sonst nicht). -- Gruß MaxX

[Florian Gross]:

* Matthias Houdek textete am 11.06.03:

...

Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.

Und ich gehöre da nicht mehr dazu?

*Trararara* *tröt-tröt* Ich ernenne dich hiermit feierlich zum "Oberidioten" Ist's Recht so? ;-) -- Gruß MaxX

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 10:19 schrieb Sven Gehr:

Hi@all,

ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.

..... Kindergarten? Ja, wie wahr!

Du gehst also auch,- ja -schön! Harald

[..klasse Text gesnipt..] Ich danke Dir sehr herzlich für diese Zeilen. Als Newbie ist es ein Qual den 'Slang', den geübte Linuxer binnen kürzester Zeit an den Tag legen (warum eigentlich?) mitzuverfolgen. Die umfassende Kompetenz die damit ausgestrahlt wird, wirkt ungeheuer. Die Konsequenz: man gibt auf (sch..... Windows, aber das versteht doch erst recht keiner), oder man hat die Zeit und Muse und kniet sich rein. Letzeres ist für die Personen ohne prof. oder ähnliche Ambitionen eine reine Frage der Zeit und des hin und wieder freundlichen und hilfreichen Anstosses. Keiner steht morgens auf und sagt sich, dass er dumme Fragen stellen und gut gelaunte und im allgemeinen überaus freundliche Linuxer auf den Geist gehen will. Kein Tag ist wie der andere, doch diejenigen die Newbies mal gerne 'absacken' lassen, sollten vieleicht einfach nur still sein oder wie Rolf so nett vorgeschlagen hat, eine PM schrieben und es gut sein lassen. Ich lesen jetzt schon seit einigen Wochen sehr mit, versehe wenig von dem was ich hier lese, lerne dennoch dabei und hoffe auch, das dies jetzt kein FlameWar wird. -- Viele Gruesse Ruediger (im SoftwareSupport tätig)