---##### SO DAS WAR'S - ICH HAB DIE SCHNAUZE VOLL #####---
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!* Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen, mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden. Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach zu oft, dass ernstgemeinte Fragen nicht inhaltlich beantwortet, dafuer aber grosskotzig mit allerlei Besserwisserei und Sticheleien sowie einfach kindischen Usenet-Erzeugnissen vollgeschwallt werden. Ich habe auch immer (Ich mache seit >10 Jahren DFUE) Wert auf gewisse Allgemein-Verbindlichkeiten gelegt (kein TOFU, hier kein HTML usw usw usw), die uns allen das Leben auf dieser Liste erleichtern. Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste. SUSE - LINUX (wohlgemerkt nur die DEUTSCHE!): RUECKSICHTSLOSIGKEIT, ARROGANZ, BLOCKWARTMENTALITAET und dergleichen mehr, wie ich sie in einem ganzen Jahrzehnt DFUE und 3 Jahren Suse nirgendwo sonst erlebt habe. Das Archiv spricht Baende! Ich zitiere: .Wieso? Er hat doch alles in einem freundlichen Tonfall geschrieben .und auf die Regeln der Liste hingewisen. Was bitteschön ist daran .verwerflich (außer dass _DU_ vielleicht anderer Meinung bist)? . .Und: Ohne die Mails von Thorsten wäre diese Liste ein Stück ärmer! . .Gruß, .Bernhard Nein, es ist einfach zum Kotzen, wenn man hier als Neuling, so habe ich es jetzt von einigen Neuen meiner Uni hoeren muessen, hier sofort dumm angemacht wird, wenn auch nur eine Kleinigkeit an der Mail aus- gesetzt wird. Anstatt diese Kleinigkeit grosszuegig zu uebergehen, enstehen dank dieser ARROGANTEN-ARSCHLOCH-MENTALITAET dann IMMER WIEDER (!!!!!!!!) zahl- und endlose OT Threads, wo dann gar nicht das Thema des Fragenden selbst beantwortet wird. Volles ACK auch hierzu:
habe mir mal wieder zwei Tage die Liste hier angesehen.Es ist doch verwunderlich, dass ca. 40 Prozent der Beitrage davon handeln dass entweder irgendjemand einem anderen ans Bein pissen will oder dass ueber die Etikette diskutiert wird. Es scheinen genau die Leute in dieses infantile Gesabber (Disk. kann man das nicht nennen) involviert zu sein die sich ansonsten ueber unnoetigen Verkehr beschweren (Netzmaessig).
Und das SIND genau die Hueter des viel diskutierten heiligen Grahls der Etikette: David Haller, Thorsten Haude an der Spitze! Ich habe mir mal die Muehe gemacht, die Mails von Euch Idioten und Profilneurotikern (s.o. was Klaus Imgrund da treffend schrieb) durchzuforsten. 3/4 Eurer Mails ist dummes Bessergewisse, Herumge- plonke und nur 1/4 des von Euch generierten Traffics ist wirklich hilfreich. Sagt mal, habt Ihr auch noch ein REAL LIFE? Im Usenet schrieb man frueher GET A LIFE, wenn Leute wie Ihr mit Eurer Arroganz-wir-sind- die Gurus-Haltung schon Leute rausgeekelt habt und so weit abgehoben sind, dass sie kein Leben ausserhalb "IHRER" Liste haben. Leute wie IHR habt andere -so auch mich- veranlasst, Hilfe nur noch als PM und NICHT auf der Liste zu geben. Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen! Volles ACK auch an Dieter:
es ist schon ein Kreuz: 50% der Mails an diese Liste sind überflüssig, da sie sich mit Regeln, Verstößen gegen selbige, Etikette, Möglichkeiten der Google-Suche oder Selbstbeweihräucherung beschäftigen....
Klar: etwas provokant, aber...
ich bin in der letzten Zeit immer stärker dazu übergegangen, Hilfe per pm zu leisten, weil mir das Listenecho manchmal nur noch lästig ist.
Ich nutze seit 96 Linux, bin Sysadmin und gerne bereit Newbies zu helfen.
Was hat ein Anfänger davon in rüdem Ton abgecancelled zu werden? Richtig: er hat die Schnüss voll von unserem manchmal doch etwas elitärem Verein.
Die Liste wird immer unlesbarer und uninteressanter: es gibt Listen, da ist es besser (und die haben ein durchaus vergleichbares Aufkommen).
Wenn man die letzten Jahre Revue-Passieren lässt, so stellt man fest, dass immer mehr kompetente Leute die Liste verlassen, der Suse-Support schon mal gerne an die Liste verweist, die Newbies, die es vielleicht nicht gewohnt sind sich präzise auszudrücken, weil sie einfach das system noch nicht kennen und dementsprechen die Fragestellung manchmal etwas diffus ist, keine Antworten mehr bekommen, und, und, und....
Vielleicht sollte man mal wieder auf den Punkt kommen: die Liste dient dem Austausch, der Kommunikation und der Hilfe.
Was hilft es, wenn man als Antwort bekommt: such mal bei google.... zumal dies manchmal auch noch im rüden Ton geschieht.
Nicht verwechseln: auch ich bin dafür, erst mal Interesse zu sehen. Oft ist es aber auch so, das Newbies dies nicht absichtlich in der "seltsamen Form" von sich geben, sondern wirklich hilflos sind.
Auch denen soll geholfen werden.
Was soll es denn, zyklisch immer wieder den gleichen Thread über groß- und Kleinschreibung (Absicht) aufzumachen?
Wenn's euch stört, ignoriert es!
Wenn es weiter so geht, werde ich mein Abo kündigen.
Dann kann ich zwar vielen nicht mehr helfen, aber irgendwann binn ich nicht mehr bereit zu akzeptieren, 50% Müll auszusortieren....
Und so intelligente "Inhaltsfilter" gibet es noch nicht, die den Inhalt aussortieren können...
ciao
dieter
Der hat es voll auf den Kopf getroffen, was mich nun letztmalig auf die Palme gebracht hat. Mir reichts. Ich bestelle ab. LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter! Mike!
Mike Deter wrote: [...]
Nein, es ist einfach zum Kotzen, wenn man hier als Neuling, so habe ich es jetzt von einigen Neuen meiner Uni hoeren muessen, hier sofort dumm angemacht wird, wenn auch nur eine Kleinigkeit an der Mail aus- gesetzt wird.
Hier ists doch noch richtig nett.
Zum Vergleich empfehle ich technische Usenet-Newsgroups. ;-)
Beispiel:
--
|Von: "Robin S. Socha"
Und das SIND genau die Hueter des viel diskutierten heiligen Grahls der Etikette: David Haller, Thorsten Haude an der Spitze!
NACK Imho gehören die Genannten zu den kompetentesten Leuten auf der Liste. [...] MfG Benn
Am Dienstag, 10. Juni 2003 12:26 schrieb Mike Deter:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
na ja, bekomme bei suse-isdn gerade sehr nette Hilfe schnipp von wegen Tofu in vollem Bewußtsein, damit den Anfang zu machen: WOW, bin gespannt was da jetzt für ein Suse-Thread losgetreten wird. Das letzte Mal war ich so in Rage, als mir die Stadtwerke 6€ mit 6€ Säumniszuschlag anmahnten. Gruß Martin -- Woody hanging? ->apt-get install viagra ;-)
Mike Deter [mailto:MikeDeter@gmx.de] schrieb am Dienstag, 10. Juni 2003 12:26:
Mir reichts. Ich bestelle ab.
LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter!
Endlich! Endlich! Endlich! Auf eine solche Stellungnahme von einem "alten" Hasen der Liste habe ich schon recht lange gewartet. Ich bin einer von diesen relativ neuen, lese schon länger mit und habe hier viel gelernt. Ich weiß, das ich hier bisher wenige Antworten gegeben habe, aber ist das ein Grund, das ich meine Meinung nicht äußern darf? Ich denke NEIN! Doch jedesmal wenn ein "Newbie" hier seine Meinung äußert, wird er von bereits genannten Personen zurecht"gewiesen". Und das ist noch freundlich ausgedrückt. Ich möchte hier nicht noch einmal auf das Problem "Stein" eingehen - ich denke das ist jetzt gegessen. Aber es gibt auch Leute, die versuchen anständige Fragen zu stellen und VORHER googeln - und dann immer noch von *pardon* GROSSKOTZEN angemacht werden. Die Arroganz ist hier bei einigen Leuten wirklich RIESENGROSS! So macht Ihr den Newbies das Leben wirklich nicht einfacher - und ich denke das dies nicht gerade das Ziel ist... Ich jedenfalls bin auf diese Liste angewiesen und lese auch gerne zum hundertsten Mal warum dies und das nicht funktioniert... Aber in letzter Zeit - naja... Gruß Marc-Oliver Roos
Mike Deter schrieb:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Hallo Mike, Du hast mir aus der Seele gesprochen. Auch ich wurde in dieser Liste bereits auf die beschriebene Weise "angesprochen". Seither lese ich hier nur noch passiv mit. Manchmal finde ich auch auf diesem Wege Lösungen zu Problemen und Problemchen, die mich beschäftigen. Es gibt offensichtlich hier mehrere Personen, die sich von Anfängerfragen oder auch dummen Fragen belästigt oder gestört fühlen. Anstatt das einfach zu ignorieren, werden die Frager mit Schutz beworfen. Das ist m. E. ein kindisches Verhalten, das unter Erwachsenen (ich unterstelle mal, daß die meisten Listenteilnehmer erwachsen sind) im Real Life auch nicht üblich und kommunikationsfeindlich ist. Wenn ich in meinem Beruf mit Mitarbeitern oder Kunden so umginge wäre ich bald pleite. An die Vernunft der Schreihälse in der Liste zu apellieren bringt nichts, das habe ich schon mal versucht und bin danach noch heftiger angegriffen worden. Ich lasse diese Leutchen in Ruhe und ignoriere den Schrott den sie ablassen. Irgendwann sind sie hier alleine. Sobald das passiert ist die Liste tot und niemand kann sie mehr gebrauchen. Es mag in der Liste Leute geben, deren Kenntnisstand über Linux sehr niedrig ist und diese auch mal Fragen stellen, die wirklich sinnlos sind. Aber gibt es nicht das Sprichwort: "Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten". Was mich nicht betrifft oder interessiert kann ich doch ignorieren. Das Ganze erinnert mich an das Newsforum im Heise-Newsticker. Dort regen sich einige Leute über Meldungen auf, die sie nicht interessieren. Schwachsinn! Artikel in der Zeitung ignoriere ich doch auch, ohne dem Herausgeber zu schreiben, daß mich Artikel X doch gar nicht interessiert. Natürlich gibt es auch Anfrager, deren Tonfall sich unterhalb der Grasnarbe bewegt. Diese Leute kann ich aber ignorieren. Genug lamentiert. Ich muß wieder was für meine Brötchen tun. Gruß an alle Vernünftigen Harald Tobias
Ich bestelle ab.
LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter!
Mike!
Hallo, On 10-Jun-2003 Mike Deter wrote:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
Ich lese seit etwa der Suse 5.0 mit. Und seit damals archiviere ich auch alle Mails, die mich thematisch interessieren. Sind inzwischen also doch schon einige Tausend Mails, daunter ...
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach
... 18 von einem ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ und 217 von ...
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande
^^^^^^ :-)) Von dir finde ich 1 (eine) Mail :-( Vermutlich weiss ich aber nur nicht deine Beitraege richtig zu wuerdigen. Deshalb *PLONK* Nein, auch ich wunesche mir oft genug einen freundlicheren Ton, aber wenn man konsequent alle, die beharrlich TOFU produzieren und auf durchgaengige Kleinschreibung beharren, nach /dev/null filtert, ist sie schon viel besser lesbar. Und wenn man dann noch alle mehrmals in einer gestellten und beantworteten Fragen ignoriert, dann braucht man fuer die Liste wirklich nur wenige Minuten am Tage ;-( Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Marc-Oliver Roos wrote:
So macht Ihr den Newbies das Leben wirklich nicht einfacher - und ich denke das dies nicht gerade das Ziel ist...
Richtig. Ein Newbie, dem das Leben ZU einfach gemacht wird, wird immer Newbie bleiben. Sowohl DH als auch TH haben nie Probleme damit einem Neuzugang zu helfen. Sie weisen dann auf TOFU & Co hin. Ich habe auf der Liste noch keine Reaktion der beiden gesehen, die nicht ich auch machen wuerde.
Ich jedenfalls bin auf diese Liste angewiesen und lese auch gerne zum hundertsten Mal warum dies und das nicht funktioniert...
Und, schon ueber schlechte Erfahrungen zu klagen? Peter
Mike Deter wrote:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
[...] es ist schon ein kreuz mit der gnadenlos brennenden, hirnmasse verdampfenden sonne. ihr seht, wohin das führt. also immer schön im schatten bleiben. micha
* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Marc-Oliver Roos:
Mike Deter [mailto:MikeDeter@gmx.de] schrieb am Dienstag, 10. Juni 2003 12:26:
Mir reichts. Ich bestelle ab.
LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter!
Endlich! Endlich! Endlich!
Auf eine solche Stellungnahme von einem "alten" Hasen der Liste habe ich schon recht lange gewartet.
Na ja, als "alten Hase" der Liste kann man Mike nun wirklich nicht bezeichnen, es sei denn, man erwirbt diese Qualifikation allein durch Mitlesen (nicht überprüfbar) und gelegentliches Rumstänkern. Das hat ihn schon vor einiger Zeit in meinem Killfile aufschlagen lassen und im Moment frage ich mich gerade, wie er es geschafft hat, wieder rauszuklettern...muß ein Irrtum gewesen sein.
Ich bin einer von diesen relativ neuen, lese schon länger mit und habe hier viel gelernt.
Das ist ja schon mal positiv, so geht es jedem am Anfang.
Ich weiß, das ich hier bisher wenige Antworten gegeben habe, aber ist das ein Grund, das ich meine Meinung nicht äußern darf?
Ich denke NEIN!
Natürlich darfst Du Deine Meinung äußern, allerdings gebe ich zu Bedenken, daß das hier kein philosophisches Forum oder eine Selbsthilfegruppe für Leute ohne Selbstwertgefühl ist, wo vielleicht das Ziel darin besteht, möglichst zu allem seine Meinung zu sagen. Also sollte Deine Meinungsäußerung immer einen Sachbezug haben. Okay, gelegentlich OT-Kommentare finde ich ok und oft erheiternd, allerdings sollte der OT-Anteil (und gelegentliche Etikettendiskussionen sind ermüdend aber nicht zwangsläufig OT) die sinnvolle technische Diskussion nicht überwiegen.
Doch jedesmal wenn ein "Newbie" hier seine Meinung äußert, wird er von bereits genannten Personen zurecht"gewiesen". Und das ist noch freundlich ausgedrückt.
So, so! Interessanterweise kann ich mich nicht erinnern, auf dieser Mailingliste jemals zurechtgewiesen worden zu sein, obwohl ich auch mal Newbie war. Das reine "Newbie"-Sein wird niemandem negativ ausgelegt, Beratungsresistenzt und Ignoranz der Regeln dieser Gemeinschaft schon. Klar, Du magst die Regeln nicht besonders gut finden, aber sie haben sich in langer Diskussion als sinnvoll herausgestellt und werden insb. von den Leuten, von denen Du Dir Antworten erwartest, hoch gehalten. Überlege Dir, ob es sinnvoll ist, sie rundweg abzulehnen. Ich gebe Dir allerdings durchaus recht, daß öffentliches Maßregeln die Sache nicht wirklich besser macht. Ich habe für mich deshalb die Regelung getroffen, daß ich mich aus der Liste deutlich zurücknehme, Nachrichten, die nicht den Konventionen entsprechen, die ich erwarte, einfach ignoriere und solche Leute mit ihren Problemen allein zu lassen. Der missionarische Eifer ist mir irgendwie abhanden gekommen.
Aber es gibt auch Leute, die versuchen anständige Fragen zu stellen und VORHER googeln - und dann immer noch von *pardon* GROSSKOTZEN angemacht werden.
Die Arroganz ist hier bei einigen Leuten wirklich RIESENGROSS!
So macht Ihr den Newbies das Leben wirklich nicht einfacher - und ich denke das dies nicht gerade das Ziel ist...
Ich jedenfalls bin auf diese Liste angewiesen und lese auch gerne zum hundertsten Mal warum dies und das nicht funktioniert...
Dann beschimpfe nicht David, der sich um einige Probleme wirklich intensivst bemüht. Generell zur Liste: Arroganz kommt vor, Selbstbeweihräucherung auch (in neuerer Zeit nach meinem pers. Empfinden mehr als früher. Das ärgert mich auch gelegentlich. Aber das ist gut zu ertragen, weil man es einfach überlesen kann. Wenn aber die techn. Voraussetzungen zum effektiven Mail-Handling (TOFU, Zerreißen von Threads, HTML, Zigfachpostings) fehlen, dann geht das nicht mehr. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Mike Deter:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Dann mach Du es anders, gib ein gutes Beispiel.
Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach zu oft, dass ernstgemeinte Fragen nicht inhaltlich beantwortet, dafuer aber grosskotzig mit allerlei Besserwisserei und Sticheleien sowie einfach kindischen Usenet-Erzeugnissen vollgeschwallt werden.
Wenn er Dich stört, nimm ihn in Dein Killfile. Vielleicht könnt Ihr ein Abkommen schließen, daß Ihr Euch gegenseitig ignoriert.
Ich habe auch immer (Ich mache seit >10 Jahren DFUE) Wert auf gewisse Allgemein-Verbindlichkeiten gelegt (kein TOFU, hier kein HTML usw usw usw), die uns allen das Leben auf dieser Liste erleichtern.
Das mache ich auch und ist IMHO im eigenen Interesse. Willst Du dafür ein Sonderlob.
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste.
Hör doch auf, die Leute zu beleidigen.
SUSE - LINUX (wohlgemerkt nur die DEUTSCHE!): RUECKSICHTSLOSIGKEIT, ARROGANZ, BLOCKWARTMENTALITAET und dergleichen mehr, wie ich sie in einem ganzen Jahrzehnt DFUE und 3 Jahren Suse nirgendwo sonst erlebt habe. Das Archiv spricht Baende!
Deine Postings an die Liste der letzten Jahre, so weit ich sie in Erinnerung habe, fügen sich aber in die Liste der nicht gerade ruhmreichen Mails durchaus ein. Auch mir geht der Stil und die Selbstgefälligkeit einiger Listenteilnehmer manchmal auf den Geist, aber deswegen raste ich doch nicht so aus.
...
Nein, es ist einfach zum Kotzen, wenn man hier als Neuling, so habe ich es jetzt von einigen Neuen meiner Uni hoeren muessen, hier sofort dumm angemacht wird, wenn auch nur eine Kleinigkeit an der Mail aus- gesetzt wird.
Was heißt dumm angemacht? Beispiel, wo ein Neuling ohne eigene Mitschuld dumm angemacht wurde. Der Hinweis auf die Regeln der Liste ist ja wohl keine dumme Anmache.
Anstatt diese Kleinigkeit grosszuegig zu uebergehen, enstehen dank dieser ARROGANTEN-ARSCHLOCH-MENTALITAET dann IMMER WIEDER (!!!!!!!!) zahl- und endlose OT Threads, wo dann gar nicht das Thema des Fragenden selbst beantwortet wird.
Die endlossen Diskussionen über Listenregeln findest Du nach meiner Erfahrung auf jeder High-Traffic-Liste. Da auch mich das nervt, ignoriere ich einfach Mails, die den Mindestansprüchen an Lesbarkeit, Umgangston, Höflichkeit o.ä. nicht genügen. Wenn das jeder machte, würden viele Fragen jedoch nicht mehr beantwortet. Also ist die Alternative "Lösungshinweis und Hinweis auf die Listen-Regeln" durchaus sinnvoll. Nur in Ausnahmefällen finde ich allerdings reine Etikettenhinweise über die Liste erträglich, sowas sollte IMHO per PM erfolgen.
... Mir reichts. Ich bestelle ab.
Ich denke, Du erwartest keine Blumen oder einen Trauerredner zum Abschied, oder? Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
Text dazu heute mal oben... (auch wenns gegen die Regel ist !) Full ACK. Von über 550 Beiträgen seit letztem Mittwoch Nachmittag war in unübersehbar hoher Anzahl das nachstehend angesprochene Oberlehrer-Verhalten enthalten. Das Schlagwort vom "Profilneurotiker" ist auch mir beim Lesen so mancher Antwort schon durch den Kopf gegangen. Ja DU, genau DU, der sich jetzt am meisten über diesen Ausdruck ärgert, bist höchstwahrscheinlich damit gemeint. Nach 10-monatigem täglichem Mitlesen lautet das Fazit: mostly wasted time Wie kann jemand, der von sich behauptet, bei vollem Bewußtsein zu sein, eine Antwort schreiben, die sinngemäß lautet: "Du, ich habe keine Zeit, deine Frage zu beantworten, denn du hast a) nicht genug gegoogelt und dich b) nicht an die Formalien gehalten." Ja wie denn ? Für diesen Sermon war Zeit genug, aber nicht für das wirklich hilfreiche: das HOW-TO findest du da und da oder ähnliches ? Das IST Selbstdarstellung und Oberlehrertum. Das ist ego-getriebene Profilneurose - lest es nach. Danke Mike...helfen wird es nicht... Ekkehard Am Die, 2003-06-10 um 12.26 schrieb Mike Deter:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach zu oft, dass ernstgemeinte Fragen nicht inhaltlich beantwortet, dafuer aber grosskotzig mit allerlei Besserwisserei und Sticheleien sowie einfach kindischen Usenet-Erzeugnissen vollgeschwallt werden.
Ich habe auch immer (Ich mache seit >10 Jahren DFUE) Wert auf gewisse Allgemein-Verbindlichkeiten gelegt (kein TOFU, hier kein HTML usw usw usw), die uns allen das Leben auf dieser Liste erleichtern.
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste.
SUSE - LINUX (wohlgemerkt nur die DEUTSCHE!): RUECKSICHTSLOSIGKEIT, ARROGANZ, BLOCKWARTMENTALITAET und dergleichen mehr, wie ich sie in einem ganzen Jahrzehnt DFUE und 3 Jahren Suse nirgendwo sonst erlebt habe. Das Archiv spricht Baende!
Ich zitiere: .Wieso? Er hat doch alles in einem freundlichen Tonfall geschrieben .und auf die Regeln der Liste hingewisen. Was bitteschön ist daran .verwerflich (außer dass _DU_ vielleicht anderer Meinung bist)? . .Und: Ohne die Mails von Thorsten wäre diese Liste ein Stück ärmer! . .Gruß, .Bernhard
Nein, es ist einfach zum Kotzen, wenn man hier als Neuling, so habe ich es jetzt von einigen Neuen meiner Uni hoeren muessen, hier sofort dumm angemacht wird, wenn auch nur eine Kleinigkeit an der Mail aus- gesetzt wird.
Anstatt diese Kleinigkeit grosszuegig zu uebergehen, enstehen dank dieser ARROGANTEN-ARSCHLOCH-MENTALITAET dann IMMER WIEDER (!!!!!!!!) zahl- und endlose OT Threads, wo dann gar nicht das Thema des Fragenden selbst beantwortet wird.
Volles ACK auch hierzu:
habe mir mal wieder zwei Tage die Liste hier angesehen.Es ist doch verwunderlich, dass ca. 40 Prozent der Beitrage davon handeln dass entweder irgendjemand einem anderen ans Bein pissen will oder dass ueber die Etikette diskutiert wird. Es scheinen genau die Leute in dieses infantile Gesabber (Disk. kann man das nicht nennen) involviert zu sein die sich ansonsten ueber unnoetigen Verkehr beschweren (Netzmaessig).
Und das SIND genau die Hueter des viel diskutierten heiligen Grahls der Etikette: David Haller, Thorsten Haude an der Spitze!
Ich habe mir mal die Muehe gemacht, die Mails von Euch Idioten und Profilneurotikern (s.o. was Klaus Imgrund da treffend schrieb) durchzuforsten. 3/4 Eurer Mails ist dummes Bessergewisse, Herumge- plonke und nur 1/4 des von Euch generierten Traffics ist wirklich hilfreich.
Sagt mal, habt Ihr auch noch ein REAL LIFE? Im Usenet schrieb man frueher GET A LIFE, wenn Leute wie Ihr mit Eurer Arroganz-wir-sind- die Gurus-Haltung schon Leute rausgeekelt habt und so weit abgehoben sind, dass sie kein Leben ausserhalb "IHRER" Liste haben.
Leute wie IHR habt andere -so auch mich- veranlasst, Hilfe nur noch als PM und NICHT auf der Liste zu geben. Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Volles ACK auch an Dieter:
es ist schon ein Kreuz: 50% der Mails an diese Liste sind überflüssig, da sie sich mit Regeln, Verstößen gegen selbige, Etikette, Möglichkeiten der Google-Suche oder Selbstbeweihräucherung beschäftigen....
Klar: etwas provokant, aber...
ich bin in der letzten Zeit immer stärker dazu übergegangen, Hilfe per pm zu leisten, weil mir das Listenecho manchmal nur noch lästig ist.
Ich nutze seit 96 Linux, bin Sysadmin und gerne bereit Newbies zu helfen.
Was hat ein Anfänger davon in rüdem Ton abgecancelled zu werden? Richtig: er hat die Schnüss voll von unserem manchmal doch etwas elitärem Verein.
Die Liste wird immer unlesbarer und uninteressanter: es gibt Listen, da ist es besser (und die haben ein durchaus vergleichbares Aufkommen).
Wenn man die letzten Jahre Revue-Passieren lässt, so stellt man fest, dass immer mehr kompetente Leute die Liste verlassen, der Suse-Support schon mal gerne an die Liste verweist, die Newbies, die es vielleicht nicht gewohnt sind sich präzise auszudrücken, weil sie einfach das system noch nicht kennen und dementsprechen die Fragestellung manchmal etwas diffus ist, keine Antworten mehr bekommen, und, und, und....
Vielleicht sollte man mal wieder auf den Punkt kommen: die Liste dient dem Austausch, der Kommunikation und der Hilfe.
Was hilft es, wenn man als Antwort bekommt: such mal bei google.... zumal dies manchmal auch noch im rüden Ton geschieht.
Nicht verwechseln: auch ich bin dafür, erst mal Interesse zu sehen. Oft ist es aber auch so, das Newbies dies nicht absichtlich in der "seltsamen Form" von sich geben, sondern wirklich hilflos sind.
Auch denen soll geholfen werden.
Was soll es denn, zyklisch immer wieder den gleichen Thread über groß- und Kleinschreibung (Absicht) aufzumachen?
Wenn's euch stört, ignoriert es!
Wenn es weiter so geht, werde ich mein Abo kündigen.
Dann kann ich zwar vielen nicht mehr helfen, aber irgendwann binn ich nicht mehr bereit zu akzeptieren, 50% Müll auszusortieren....
Und so intelligente "Inhaltsfilter" gibet es noch nicht, die den Inhalt aussortieren können...
ciao
dieter
Der hat es voll auf den Kopf getroffen, was mich nun letztmalig auf die Palme gebracht hat.
Mir reichts. Ich bestelle ab.
LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter!
Mike!
Moin, moin, ...
via CC an ..
Mike Deter
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Auch ich bin ein Newbie und lese diese Liste seit fast dem gleichen Zeitraum mit, wie Du es nun getan hast. Ich kann mich an keine Situation erinnern, wo ich von David oder Thomas in der Vergangenheit "zurechtgewiesen" wurde. Vielleicht liegt es daran, daß ich aus dem deutschsprachigen Usenet komme und weiß, wie man sich benimmt. Ich habe mir _vorher_ Gedanken gemacht, damit es gar nicht erst zu einer solchen Situation kommen kann und mich mit dem Medium und seinen selbstverordneten Regeln, ohne die es leider nicht geht, auseinander gesetzt und bin bisher ziemlich unfallfrei damit zurecht gekommen. Leider beherzigen viele Mitmenschen ein solches Vorgehen nicht und möchten "out of the box" mit dieser Liste kommunizieren und wundern sich über all diese Dinge wie zB HTML-Postings, Fullquotes und weiß der Schinder, und warum diese Sachen "evil" sind/sein sollen. Ich möchte Christoph Maurer zitieren:
Das reine "Newbie"-Sein wird niemandem negativ ausgelegt, Beratungsresistenzt und Ignoranz der Regeln dieser Gemeinschaft schon.
Und _das_ ist auch imho des Pudels Kern. In einigen Punkten bin ich hier vielleicht der einzige Experte, der hier mitliest. Deine Stellungnahme zum Thema "Arroganz" rührt vielleicht daher, daß wenn neue Leute immer und immer wieder die gleiche Frage stellen und man immer und immer wieder das gleiche darauf antwortet, einem schonmal die Hutschnur platzen kann. Das ist jedoch nicht persönlich gemeint. Vielleicht brachte die dritte Frage in der laufenden Woche zum gleichen Thema einfach das Fass zum Überlaufen und der Druck mußte einfach abgelassen werden. Du hast sicherlich noch nie mit einer regulären Hotline telefoniert, weil Du mit einem bestimmten Produkt (mal wieder) unzufrieden warst und hast es dem Supporter am Telefon ordentlich gegeben? Ich schon, aber ich habe mich anschliessend entschuldigt, weil er nichts dafür kann, er war einfach nur greifbar. In dieser Liste sind die "Greifbaren" halt die Regulars, wie zB die von Dir angesprochenen Personen, mit dem Unterschied, daß diese in dieser Liste kostenlosen Support leisten (ich nenne das jetzt mal so, weil es sich anbietet) und keinen Wimpernschlag dafür von der SuSE Linux AG erhalten. Es gibt Ausnahmen, wie zum Beispiel Phillip und Henne, die dort arbeiten, aber selbst diejenigen sind nur für den Kram verantwortlich zu machen (irgendwie), den sie selbst verzapft haben. Ich kann mich weder bei Phillip noch bei Henne daran erinnern, daß diese Fehler nicht eingestanden haben und ein paar Momente später konnte man per YaST2 ein Update bekommen. bis dahin Martin
* Mike Deter
Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Lukas 6,41-42 Gruss, Andreas -- who | grep -i blonde | talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck; more; yes; gasp; umount; make clean; sleep -- Stefan Schumacher in d.c.o.u.bsd
* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Andreas Kneib:
* Mike Deter
: Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Lukas 6,41-42
Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen, so bibelfest bin ich nicht... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
Hi all, Am Dienstag Juni 10 2003 12:26 schrieb Mike Deter:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Die Lösung ist doch ganz einfach: <zitat> Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com </zitat> Und der Rest der Runde nehme virtuelle Eisbeutel entgegen, lümmle sich in eine Liege und denke an etwas anderes. Vorher Computer ausschalten, heizt sowieso nur unnötig, und vielleicht noch einen Filter für diesen Thread nach /dev/null setzen. Ich für meinen Teil hock' mich nachher in ein klimatisiertes Kino und gucke Matrix an. Helga -- ## Umgang mit Mailinglisten: http://www.suse-etikette.de.vu/
hallo Das was Mike in seiner Mail schreibt, ist richtig. Der Hammer trifft den Nagel. Ich persönlich arbeite mit Linux, speziell Suse 7.3 seit etwa drei Monaten. Ich habe vorher jede Menge aus probiert aber die hat mir von allen am besten gefallen. Jedoch habe ich als Linux Anfänmger natürlich nicht sollche Sachen drauf wie Ihr Linuxprofis. Ich habe einmal eine Frage hier gestellt, weil ich nicht weiter wusste. Entweder wird Sie nicht beantwortet, es wird mir empfohlen google oder HowTos und was es sonst noch gibt zu lesen. Nur bin ich, ich glaube auch kein anderer der hier fragt nicht vorher schon mal auf der Suche gewesen nach Antworten auf seine Fragen. ich selbst habe schon das Kesler Buch II mal gelesen und versteh trotzdem noch nicht alles. Wie auch? Ich bin wie jeder andere von euch es mal war Windows "Freak" . Ich kann mit ein Windows System super umgehen, habe hier selbst auch den Windows Server stehen und arbeite gerade am neuen 2003. Aufgrund das ich verschiedene Linuxzeitungen regelmässig kaufe und da immer wieder höre "Stabilität, Kostengünstig und Internetprogramme" mit an Board. kaufen Sie jetzt Linux. Es ist so einfach wie nie zuvor. Das ist ja auch richtig, abgesehen von Debian. Die Installation kein Problem, Mailserver, Webserver und alles andere wurde vernünftig installiert. Selbst die Hardwareerkannt ohne Probleme. Toll. Super. Selbstbewußtsein geht schon mal um 10% höher. Webserver eingerichtet, Internetanbindung eingerichtet, ardware läuft auch super, toll, 50% Selbstbewußtsein gewachsen. Dann aber Mailserver aufsetzen, ich habe mich für Qmail entschieden. Installation total schief gelaufen. garnicht ging mehr. Was bekam man hier zu hören in der Liste, ließ mal bei Google, tausend Links die ich auch durch gegangen bin aber zum Erfolg brachte es mich nicht. Nein, erst durch einen aus der IwTec Liste brachte den Tip den ich brauchte und es lief. Aber hier die Suse Liste, nur Geläster und so nach den Motto "warum schreibst du überhaupt", dass Thema abgetan. So wie bei mir läuft es bei vielen, gut manche schreiben auch Sachen, da kann man normal nichts mehr sagen, weil es schon in den Handbüchern steht. Leider kann man nicht alles wissen, man kan nur lernen. Das ist so ähnlich wie eine Autofahrer. Der fuhr die ganze Zeit Automatik. Jetzt wechselt er zur Schaltung und siehe da, es läuft nicht auf Anhieb, sondern er muss sich dran gewöhnen. So ist das mit und Anfängern, zumindest bei mir, ich will Linux für mich lieben und leben lernen. Nur alleine??? Denkt an die schöne Zeit zurück wo Ihr von Windows 3.1´oder 95 zu Linux wechselt. Ihr habt auch nicht das System installiert und los ging es es, sondern erst gespielt und geforcht bevor Ihr zu dem geworden seit was Ihr heute seid. Gruß Silvio
*Mike Deter schrieb am Tuesday, June 10, 2003 12:26 PM:
...
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste.
Das erfüllt den Straftatbestand der Beleidigung!
SUSE - LINUX (wohlgemerkt nur die DEUTSCHE!): RUECKSICHTSLOSIGKEIT, ARROGANZ, BLOCKWARTMENTALITAET und dergleichen mehr, wie ich sie in einem ganzen Jahrzehnt DFUE und 3 Jahren Suse nirgendwo sonst erlebt habe. Das Archiv spricht Baende!
Deine Erfahrung reicht gerade mal 3 Jahre zurück? Lächerliche Anschuldigungen!
[Viel weiterer Schwachsinn] Ich bestelle ab.
Danke! Bau Dir aber dennoch mal nen Lüfter an den Kopf, ich glaube Du hast bei diesen Temperaturen ein Hitzeproblem ;) BTW: Danke an die Leute die hier beleidigt wurden für Ihre Hilfe! Lasst Euch durch so einen Schwachfug bitte nicht abhalten hier weiterhin Hilfestellung zu geben. Ed *für den das Thema hiermit wieder geschlossen ist* e
Mir reichts. Ich bestelle ab.
Mach das. Und damit nicht noch mehr Traffic entsteht, weil alle hier rumjammern und ihren Senf dazugeben wollen ( Zum Teil seit Ihr auch nicht besser) sollten wir eine neue Mailingliste gründen wie: suse.gejammere@suse.com oder suse.IchWeissAllesBesser@suse.com Dort könnt ihr dann euer Belangen über diese Mailingliste loswerden. Meine Meinung: Entweder ich akzeptiere diese Liste wie sie ist, oder ich lasse es bleiben! Und zwar ganz. Denn was ihr hier jetzt gerade macht ist auch nicht Sinn einer Mailingliste..... MFG Stefan Eggert
Hallo, On 10-Jun-2003 Silvio Siefke wrote:
drauf wie Ihr Linuxprofis. Ich habe einmal eine Frage hier gestellt, weil ich nicht weiter wusste. Entweder wird Sie nicht beantwortet, es
Und damit hast du es bei mir auch schon zu 50 Prozent in das Kill-file geschafft. Die Suse-Liste ist kein Support, sondern alle, die hier schreiben, schreiben freiwillig. Und da ist es immer moeglich, dass sich auf eine Frage keine Antwort findet - weil sie wirklich niemand hat, weil die Frage untergeht, weil jemand zwar eine Idee, aber keine Zeit sie aufzuschreiben hat. Ich warte auch immer noch auf eine Loesung meines Druckproblems. Soll ich jetzt der Liste Vorwuerfe machen?
ich brauchte und es lief. Aber hier die Suse Liste, nur Geläster und
Niemand zwingt dich, sie zu lesen. Und mit deinem obrigen Anspruchsdenken machst du dir wohl eher zweifelhafte Freunde. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hi, Am 10.06.2003 (12:54) schrieb Marc-Oliver Roos:
[...] Ich weiß, das ich hier bisher wenige Antworten gegeben habe, aber ist das ein Grund, das ich meine Meinung nicht äußern darf?
Ich denke NEIN!
Das sagt auch niemand, daß Du das nicht tun darfst.
Doch jedesmal wenn ein "Newbie" hier seine Meinung äußert, wird er von bereits genannten Personen zurecht"gewiesen". Und das ist noch freundlich ausgedrückt.
Das ist ja wohl ein klein wenig übertrieben. Und abgesehen davon: die genannten Personen sind Personen, die wesentlich zum Inhalt der Mailingliste beitragen. Was man von so manch anderem 'Alten Hasen' nicht behaupten kann.
Die Arroganz ist hier bei einigen Leuten wirklich RIESENGROSS!
Wenn Du mich fragst: Lieber arrogant als andere in der Form zu kritisieren wie es hier Ausgangspunkt war. Abgesehen davon, denke ich nicht daß die genannten Personen arrogant sind. Im Gegenteil. Sie haben mir bei dem einen oder anderen Problem sehr gut geholfen.
So macht Ihr den Newbies das Leben wirklich nicht einfacher - und ich denke das dies nicht gerade das Ziel ist...
Die sogenannten Newbies machen einem das Leben auch schwer, wenn sie sich weigern, sich an gewisse Regeln zu halten. Eines muß IMHO noch mal deutlich gemacht werden: Die meisten (alle) sind hier nicht weil sie dafür Geld bekommen. Das ist alles Hobby. Und die Zeit fürs Hobby ist begrenzt. Tofu und ähnliches nimmt mir Zeit anderen sinnvoll zu helfen. Daher ist ein Hinweis nett. Da alle Hilfe haben wollen, und Hilfe geben wollen, wäre es doch in Ihrem Interesse wenn das ganze hier so abläuft, daß man sich auf den Punkt konzentrieren kann. Ciao Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Dienstag, den 10. Juni 2003 um 13:57
* Martin Mewes postete am 10. Jun. 2003 folgendes:
Mike Deter
, welcher schrieb: mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Auch ich bin ein Newbie und lese diese Liste seit fast dem gleichen Zeitraum mit, wie Du es nun getan hast. Ich kann mich an keine Situation erinnern, wo ich von David oder Thomas in der Vergangenheit "zurechtgewiesen" wurde.
Ich lese und schreibe seit September 2001 mit. Und von den beiden bin ich bisher nicht "angemacht" worden. Ganz im Gegeteil. David hat mir ein Script zur Verfügung gestellt, was mir die Ausgabe vom obexftp lesbarer gemacht hat. Und dies hat er aus freien Stücken gemacht. Und dieser Ansatz hat mir geholfen, mich besser mit den Hausmitteln (sed & co.) von Linux zurecht zu finden. Thomas hat mir via PM geholfen bei einem Problem mit gpg. Und da war auch keine Anmache zu finden. Dies nur mal als Beispiel. Ich habe auch als NewBie angefangen, wie die meisten hier. Und eines habe ich schnell begriffen, das man auch eine gewisse Eigeninitiative entwickeln muss. Und anhand vieler Postings ist diese Eigeninitiative bei den Newbies nicht zu finden. Und da wird IMHO zurecht auf das Listenarchiv sowie auf google verwiesen. Wenn die Leute eine fertige Lösung wollen, sollen sie bei Windows bleiben und ein haufen Kohle auf den Ladentisch legen, wenn sie sich ins gemachte Nest setzen wollen. Ob Newbie oder nicht. Niemand hat das Recht, andere zu beleidigen!! Und wer mir schräg kommt, kommt ins Killfile, aus die Maus. ;) Bye Michael -- Zivil/earth is 98% full ... please delete anyone you can. _______________________________________________________________________ Registered Linux User #228306 AIM & Y! Tuxi70 ICQ #151172379
Hallo, muss ich doch nochmal was zu sagen. Ihr schmeist euch jetzt Wörter an den Kopf die euch letzt endlich doch nicht weiter bringen. Meine voran gegangenen Mails, möchte ich noch hin zu fügen: Ich lese diese Liste seit Januar 2002. Ich habe jede dieser Mails noch immer. Auch wenn hier viele schimpfen, über die Behandlung von den newbies, so sollte man nicht ausser Acht lassen, dass die Liste ein trotz allen weiter hilft. Ich zumindest lesse fasst jede Mail die kommt und speicher Sie ab. So hatte ich schon mal bei 2 Problemen die Lösung gefunden. Man muss den Linux "freaks" ja auch mal zu gestehen, egal was sie für einen Beruf haben, diese Liste freiwillig lesen und helfen. Da kommt es schon mal vor das es nur goole oder Archiv als Antwort gibt, weil die Fragen in den Listen schon tausend mal behandelt worden sind. Also schließt wieder alle Frieden! Die Linuxfreaks sollten sich vielleicht manch Aussage doch mal ans Herz legen, oder mit den Fuß teten. Ich glaube das könnt Ihr selbst entscheiden. Ich persönlich lese die Liste weiter, den Sie ist eines der besten Supportzentren die man haben kann und das ohne 0190. Vielleicht werde ich auch noch mal eine Frage stellen. Wer die Liste abbestellt, so soll er das machen nur verpasst er auch gute Tips und die sogar für Lau. Dies ist in Deutschland wohl selten. Denkt mal dran das es schlimmeres gibt. Andere Leute hungern, werden umgebracht für 10€ und Ihr regt euch auf wegen ein paar Anregungen. Ich glaube die Mail von Mike Deter sollte doch nur mal eine Anregung sein. Ein Hinweiß, wie das Schild "Vorfahrt". Auch wenn man es sicherlich hätte freundlicher ausdrücklen können. So extrem ist es auch nicht, wie er es schreibt. Ich zumindest lerne viel und wen nicht sofort irgendwann schlage ich nach. Gruß und Frieden Silvio
Hallo Christoph,
* Christoph Maurer
* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Andreas Kneib:
* Mike Deter
: Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Lukas 6,41-42
Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen, so bibelfest bin ich nicht...
Wer ist das schon. :) 6,41 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und den Balken in deinem Auge nimmst du nicht wahr? 6,42 Wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt still, Bruder, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen, und du siehst selbst nicht den Balken in deinem Auge? Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge und sieh dann zu, daß du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst! Bezieht sich auf Mikes Idee, die Umgangsformen in dieser Liste in etwa so zu kritisieren: "Ihr VOLLIDIOTEN! Das ist vielleicht ein Klima zum Kotzen hier, ihr BLOCKWARTE! Könnt ihr Idioten und Profilneurotiker mit Eurer ARROGANTEN-ARSCHLOCH-MENTALITAET mal auhören, andere dumm anzumachen?!" Gruss, Andreas -- who | grep -i blonde | talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck; more; yes; gasp; umount; make clean; sleep -- Stefan Schumacher in d.c.o.u.bsd
* On Tue, 10 Jun 2003 at 14:18 +0200, Stefan Eggert wrote: [R.I.P.]
Mir reichts. Ich bestelle ab.
Mach das. Und damit nicht noch mehr Traffic entsteht, weil alle hier rumjammern und ihren Senf dazugeben wollen ( Zum Teil seit Ihr auch nicht besser) sollten wir eine neue Mailingliste gründen wie:
suse.gejammere@suse.com oder suse.IchWeissAllesBesser@suse.com
Dort könnt ihr dann euer Belangen über diese Mailingliste loswerden.
Da gibts schon länger was: echo subscribe | mail suse-flame-request@lopez.at Pos^H^H^HMails an suse-flame@lopez.at senden. Wird eh Zeit, daß da mal wieder richtig was los ist, das Gestreichle auf suse-flame wird ja schon abartig. /apm -- GPG welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at
Hi Christoph,
Zitat von Christoph Maurer
* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Andreas Kneib:
* Mike Deter
: Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Lukas 6,41-42
Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen, so bibelfest bin ich nicht...
das laedt doch zu einem kleinen Scherz ein! ;-) So eine Vorlage MUSS man verwandeln! :-D Guck mal hier: http://www.google.de/search?q=Lukas+6%2C41-42&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&btnG=Google+Suche <SCNR>Wie gesagt: NICHT persoenlich gemeint, und NUR EIN SCHERZ! :-)))</SCNR> Viele Gruesse Lutz
* Mike Deter schrieb am 10.Jun.2003:
Leute wie IHR habt andere -so auch mich- veranlasst, Hilfe nur noch als PM und NICHT auf der Liste zu geben. Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Was soll dieser christlich motivierte Antisemitismus der untersten Schublade? Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
* Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Lutz Zetzsche:
Hi Christoph,
Zitat von Christoph Maurer
: * Am Die, 10 Jun 2003 schrieb Andreas Kneib:
* Mike Deter
: Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Lukas 6,41-42
Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen, so bibelfest bin ich nicht...
das laedt doch zu einem kleinen Scherz ein! ;-) So eine Vorlage MUSS man verwandeln! :-D Guck mal hier:
http://www.google.de/search?q=Lukas+6%2C41-42&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&btnG=Google+Suche
<SCNR>Wie gesagt: NICHT persoenlich gemeint, und NUR EIN SCHERZ! :-)))</SCNR>
Schon ok, Du hast ja recht, hätte ich auch selber drauf kommen können ;-) Aber um der netten Diskussion wegen... ;-) Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
* Ekkehard Köhler schrieb am 10.Jun.2003:
Text dazu heute mal oben... (auch wenns gegen die Regel ist !)
Und warum? Nenn mir bitte einen vernünftigen Grund, warum TOFU Sinn macht? Wenn Du weiter nicht auf den Text eingehst, ok, kein Problem, aber warum um alles in der Welt klebst Du ihm unten noch mal an? Oder machst Du das nur, um Leute zu ärgern?
Von über 550 Beiträgen seit letztem Mittwoch Nachmittag war in unübersehbar hoher Anzahl das nachstehend angesprochene Oberlehrer-Verhalten enthalten.
Ich habe nicht nachgezählt, fehlt mir auch die Zeit zu. Tatsache ist aber, daß die Liste gerade wegen TOFU und all diesen Quatsch kaum noch zu lesen ist.
Das Schlagwort vom "Profilneurotiker" ist auch mir beim Lesen so mancher Antwort schon durch den Kopf gegangen.
Ja DU, genau DU, der sich jetzt am meisten über diesen Ausdruck ärgert, bist höchstwahrscheinlich damit gemeint.
Soll ich mir den Schuh jetzt anziehen, oder nicht?
Nach 10-monatigem täglichem Mitlesen lautet das Fazit: mostly wasted time
Ach, und was soll ich sagen?
Wie kann jemand, der von sich behauptet, bei vollem Bewußtsein zu sein, eine Antwort schreiben, die sinngemäß lautet: "Du, ich habe keine Zeit, deine Frage zu beantworten, denn du hast a) nicht genug gegoogelt und dich b) nicht an die Formalien gehalten."
Ja wie denn ? Für diesen Sermon war Zeit genug, aber nicht für das wirklich hilfreiche: das HOW-TO findest du da und da oder ähnliches ?
Meinst Du, das ist so einfach? Da muß man auch mal selber nachlesen, wenn man ein HOWTO angibt, wo nichts steht, wird man ja unter Umständen per PM auf das unflätigste beschimft. Die Herrn DAUs wollen ja den Arsch nachgetragen bekommen. Die verzeihen einem nicht, wenn man ihnen nicht die Antwort geben, die sie von einem Erwarten, auch nicht, wenn sie vollkommen unzureichende Angaben machen. Sie hätten gerne ihr Problem gelöst. Und wir haben das gefälligst zu machen. Und wenn ich mal was sage, was nicht mehr stimmt, weil ich noch SuSE 7.2 habe und nicht auf den aktuellen Stand bin, dann bin ich ein "sagenhafter Spinner" Danke.
Das IST Selbstdarstellung und Oberlehrertum.
Schön. Und wie nennst Du das flegelhafte Verhalten der DAUs? [TOFU entsorgt] Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
* Harald Tobias schrieb am 10.Jun.2003:
Du hast mir aus der Seele gesprochen. Auch ich wurde in dieser Liste bereits auf die beschriebene Weise "angesprochen". Seither lese ich hier nur noch passiv mit. Manchmal finde ich auch auf diesem Wege Lösungen zu Problemen und Problemchen, die mich beschäftigen.
Es gibt offensichtlich hier mehrere Personen, die sich von Anfängerfragen oder auch dummen Fragen belästigt oder gestört fühlen. Anstatt das einfach zu ignorieren, werden die Frager mit Schutz beworfen. Das ist m. E. ein kindisches Verhalten, das unter Erwachsenen (ich unterstelle mal, daß die meisten Listenteilnehmer erwachsen sind) im Real Life auch nicht üblich und kommunikationsfeindlich ist.
Wenn ich in meinem Beruf mit Mitarbeitern oder Kunden so umginge wäre ich bald pleite.
Ich darf daran erinnern, daß wir hier kein Geld für bekommen. Ist da ein gewisses Entgegenkommen in der Form zu viel verlangt? Wenn wir sagen, bitte kein TOFU, kann man es nicht einfach sein lassen? Meinetwegen fragt wieso, oder diskutiert in einer vernünftigen Form darüber. Dafür gibt es auch ein eigenes Forum. Aber warum machen es einige, offensichtlich absichtlich, den Helfer so schwer.
An die Vernunft der Schreihälse in der Liste zu apellieren bringt nichts, das habe ich schon mal versucht und bin danach noch heftiger angegriffen worden.
Wen meinst Du genau? Greife ich Dich jetzt an? Wenn Du meinst, ja, dann justiere bitte Deinen Sensor.
Ich lasse diese Leutchen in Ruhe und ignoriere den Schrott den sie ablassen. Irgendwann sind sie hier alleine. Sobald das passiert ist die Liste tot und niemand kann sie mehr gebrauchen.
Hier sind schon ganz andere Leute gegangen, und zwar Leute mit Wissen. Rate mal warum. Die wollten sich das nicht mehr in ihrer Freizeit antun.
Es mag in der Liste Leute geben, deren Kenntnisstand über Linux sehr niedrig ist und diese auch mal Fragen stellen, die wirklich sinnlos sind.
Und wo ist das Problem? Da wird keiner gehauen.
Aber gibt es nicht das Sprichwort: "Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten". Was mich nicht betrifft oder interessiert kann ich doch ignorieren.
Doch es gibt dumme Fragen. Zum Beispiel: "Ich kenne mich nicht mit der Quantenphysik aus, kann mir die einer erklären?" Es ist nicht dumm, sich nicht mit der Quantenphysik auszukennen, es ist aber dumm zu erwarten, daß es einer kurz mal eben erklären kann. Vor allem, wenn täglich mehrere solcher Fragen von der gleichen Person eingehen, ohne genauere Angaben, was nicht klar ist, und immer bei Sachgebieten für die es für jede einzelne mehere dicke Bücher gibt, und man mindestens ein paar Wochen investieren müßte um auch nur annähernd eine Ahnung zu haben. Wenn man aus der Art der Frage dann noch schließen kann, daß der jenige nicht so vollkommen unbelekt sein kann, dann kommen schon mal Antworten wie "ich" oder "ja" zustande. Bestimmt nicht auf ernst gemeinte Fragen, wo einer sich auch nur den Ansatz von Mühe macht.
Das Ganze erinnert mich an das Newsforum im Heise-Newsticker. Dort regen sich einige Leute über Meldungen auf, die sie nicht interessieren. Schwachsinn! Artikel in der Zeitung ignoriere ich doch auch, ohne dem Herausgeber zu schreiben, daß mich Artikel X doch gar nicht interessiert.
Natürlich gibt es auch Anfrager, deren Tonfall sich unterhalb der Grasnarbe bewegt. Diese Leute kann ich aber ignorieren.
Ich finde es nicht schön per PM beschimpft zu werden. Da kann man sich nur mit ganz harten Bandagen gegen wehren, die aber auch Unannehmlichkeiten mit sich bringen. Und einfach ignorieren finde ich da auch zu einfach.
Genug lamentiert. Ich muß wieder was für meine Brötchen tun.
Viel Spaß dabei. Du bekommst wenigstens Geld dafür womit Du Dich rumärgerst. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
Also ich habe mir jetzt mal nicht die Mühe gemacht, alle Mails zu lesen, und ich sehe auch mal davon ab, das Ganze nochmals zu wiederholen. Dürfte ja bereits jeder kennen. Was Mike schreibt, stimmt eindeutig. Allerdings finde ich, dass er etwas übertreibt. Zurückweisen muss ich, dass _jeder_ Newbie schroff behandelt wird. Es ist aber eindeutig wahr, dass sich einige Leute hier des Öffteren im Ton vergreifen. Ich habe die Liste vor ein bis zwei Monaten aboniert. Am Anfang ging es hier wirklich in erster Linie um Linux. Jetzt ist ca. die Hälfte Diskussionen über die Art und Weise, wie Beiträge zu schreiben oder Fragen zu stellen sind. Leute, wenn euch was an einer bestimmten Person stört, teilt ihr das doch per PM mit! So werden nicht ständig Endlosthreads gestartet, die zwar anscheinend sehr beliebt, aber völlig am Thema vorbei sind! Auch mir kommen die Fragen manchmal lächerlich oder unnütz vor. Dann brache ich mich aber nur ein mein erstes Problem mit Linux zu erinnern. Ich (als Newbie) habe eine Woche lang mit dem Support telefoniert und rumgezackert, weil mein Modem über kppp (SuSE 7.0) nicht funktionierte. Nach der zweiten Woche habe ich aus Langeweile das Gerät unter kppp von /dev/modem auf /dev/ttyS0 umgestellt. Und es hat funktioniert. Es war ein einfaches Problem, dass auch dem Support, erfahrenen Linuxnutzer ( ! ), nicht aufgefallen ist. Das zeigt wohl eindeutig, dass niemand allwissend ist und, egal wieviel Erfahrung jemand hat, auch nicht jedes Problem gleich erkennt. Das gilt für scheinbar dumme Fragen, wie für Suchbegriffe, die man bei Google benutzt. Anstatt jemanden zu sagen, dass er auf Google suchen soll, kann man ja auch erstmal fragen, ob er das nicht vielleicht schon getan hat. Diese permanenten Verweise haben mich nämlich dazu veranlasst, in jeder Mail zu erwähnen, dass die bei Google bereits gesucht habe. Verweise auf Howtos oder Manpages sind auch nicht immer angebracht. Man kann nicht davon ausgehen, dass jeder, der mit Linux arbeitet auch Englisch spricht, bzw. lesen kann. Ist es denn SO schwer, Müll oder kleine Fehler in einer Nachricht zu ignorieren??? Kann eigentlich nicht sein! Ich bin jeden Tag gestresst und mir gelingt es auch. Man wendet sich an die Liste, um Hilfe zu bekommen. Nicht um wie der letzte Depp hingestellt zu werden. Aber wenn man eine Anwort erhält, in der nichts weiter außer einem Link steht, kann man sich aber schnell so fühlen. Ein Text wie: Vielleicht hilft dir das weiter oder Schau dir die Seite mal an wäre zwar nicht nützlicher, aber immerhin gibt es in unserer Gesellschaft etwas, dass man Höflichkeit nennt. Das scheint manchen nocht nicht bekannt zu sein. Marcus Habermehl
* Silvio Siefke schrieb am 10.Jun.2003: Bitte verzeih, wenn ich Deine Mail von Hand umbreche, aber dann kann man sie wenigstens lesen. Und sei mir nicht böse, aber es ist wirklich leichter zu lesen, wenn man seine Seiten nach 68 bis 72 Zeichen spätestens umbricht. Siehe hierzu auch die Etikette.
Das was Mike in seiner Mail schreibt, ist richtig. Der Hammer trifft den Nagel. Ich persönlich arbeite mit Linux, speziell Suse 7.3 seit etwa drei Monaten. Ich habe vorher jede Menge aus probiert aber die hat mir von allen am besten gefallen.
Wieso SuSE 7.3? Aktuell ist 8.2. Nicht das ich was dagegen habe, ich habe selber SuSE 7.2, es verwundert nur ein wenig.
Jedoch habe ich als Linux Anfänmger natürlich nicht sollche Sachen drauf wie Ihr Linuxprofis.
Wer ist Linuxprofi? Es gibt hier ein paar Leute, die auf einem bestimmten Gebiet ganz gut fit sind. Ja. Aber jeder hat hier auf irgend einen Gebiet schwächen. Wir sind User, die einander helfen.
Ich habe einmal eine Frage hier gestellt, weil ich nicht weiter wusste. Entweder wird Sie nicht beantwortet,
Das kann passieren. Vielleicht weil niemand die Antwort kennt. Vielleicht hat auch derjenige der sie kennt gerade schlechte Laune oder was auch immer. Kann passieren. Hier arbeiten alle freiwillig. Ich beschwer mich ja auch nicht, daß Du meine Fragen, die ich ja auch habe, nicht beantwortest.
es wird mir empfohlen google oder HowTos und was es sonst noch gibt zu lesen.
Das ist immer gut, das zu tun.
Nur bin ich, ich glaube auch kein anderer der hier fragt nicht vorher schon mal auf der Suche gewesen nach Antworten auf seine Fragen.
Doch, davon bin ich ganz fest überzeugt, daß hier mal einfach ein paar Fragen auf Verdacht gestellt werden.
ich selbst habe schon das Kesler Buch II mal gelesen und versteh trotzdem noch nicht alles.
Kesler kenne ich nicht. Egal. Ist normal, daß man nicht alles versteht. Wer tut das schon?
Wie auch? Ich bin wie jeder andere von euch es mal war Windows "Freak" .
Einspruch! Ich war nie bei Windows gewesen. Und kann daher vielleicht auch das ein oder andere nicht ganz nachvollziehen. Aber soll ich deshalb hier keine Antworten mehr geben?
Ich kann mit ein Windows System super umgehen, habe hier selbst auch den Windows Server stehen und arbeite gerade am neuen 2003.
Windows und Linux sind recht verschieden, wenn ich es richtig sehe. Aber siehe oben.
Aufgrund das ich verschiedene Linuxzeitungen regelmässig kaufe und da immer wieder höre "Stabilität, Kostengünstig und Internetprogramme" mit an Board. kaufen Sie jetzt Linux.
Habe ich nie behauptet. Ich kenne eine Menge Leute, denen würd ich nie Linux empfehlen, zumindest nicht wenn er oder sie es selber administriren muß. Als nur User, an einem System mit Sysadmin ist was anderes.
Es ist so einfach wie nie zuvor. Das ist ja auch richtig,
Bin ich mir nicht so sicher. Die Zeitschriften werden oftmals von Leuten gemacht, die selber nicht viel Ahnung haben. Daher nehmen sie als Kriterium immer nur, wie einfach es ist, Linux zu installieren. Daher gehen die Distributoren immer mehr dazu über, immer mehr vor dem Admin zu verbergen. Das halte ich für flasch. Linux bedeutet lernen, zumindest, wenn man sein eigener Sysadmin ist. Linux hat Anfangs eine steile Lernkurve. Das ist einfach so. Wer das nicht will, soll seine Finger besser von Linux lassen.
abgesehen von Debian. Die Installation kein Problem, Mailserver, Webserver und alles andere wurde vernünftig installiert. Selbst die Hardwareerkannt ohne Probleme. Toll. Super. Selbstbewußtsein geht schon mal um 10% höher. Webserver eingerichtet, Internetanbindung eingerichtet, ardware läuft auch super, toll, 50% Selbstbewußtsein gewachsen.
Das ist doch schon mal eine ganze Menge. Und das bei Debian, das doch als so schwer gilt. Was es meiner Meinung nach nicht ist.
Dann aber Mailserver aufsetzen, ich habe mich für Qmail entschieden. Installation total schief gelaufen. garnicht ging mehr.
Ich habe irgendwann mal geschaft sendmail aufzusetzen, und habe es seitdem nicht mehr angefaßt. Bitte frag nicht zu genau nach. Das heißt jetzt nicht, daß ich Dir sendmail emphelen würde.
Was bekam man hier zu hören in der Liste, ließ mal bei Google, tausend Links die ich auch durch gegangen bin aber zum Erfolg brachte es mich nicht. Nein, erst durch einen aus der IwTec Liste brachte den Tip den ich brauchte und es lief.
Ja, dann ist doch gut.
Aber hier die Suse Liste, nur Geläster und so nach den Motto "warum schreibst du überhaupt", dass Thema abgetan. So wie bei mir läuft es bei vielen, gut manche schreiben auch Sachen, da kann man normal nichts mehr sagen, weil es schon in den Handbüchern steht.
Eben. Sicherlich ist immer der ein oder andere dabei, der gerade genervt ist, oder irgendwas flasch verstanden hat, und auf google verweist. Gut ist übrigens immer, wenn man darauf hinweist, daß man es schon gemacht hat, und was man gelesen hat usw. Glaub bitte nicht, hier sitzen die absoluten Fachleute, die alles mal eben so aus dem Arm schütteln. Selbst bei Sachen die ich gut kenne muß ich doch immer wieder nachlesen und selber ausprobieren, bevor ich eine Frage beantworte. Und glaub mir, da habe ich auch nicht immer Lust zu. (Asche über mein Haupt) Und oft ist mir passiert, daß ich eine Antwort gebe, nicht ausprobiere, und schon ist mir ein blöder Fehler unterlaufen oder habe nicht bedacht, daß GNU-Software doch etwas anders ist als UNIX usw.
Leider kann man nicht alles wissen, man kan nur lernen. Das ist so ähnlich wie eine Autofahrer. Der fuhr die ganze Zeit Automatik. Jetzt wechselt er zur Schaltung und siehe da, es läuft nicht auf Anhieb, sondern er muss sich dran gewöhnen. So ist das mit und Anfängern, zumindest bei mir, ich will Linux für mich lieben und leben lernen. Nur alleine???
Ich glaube, Du bist auf einen guten Weg.
Denkt an die schöne Zeit zurück wo Ihr von Windows 3.1?oder 95 zu Linux wechselt. Ihr habt auch nicht das System installiert und los ging es es, sondern erst gespielt und geforcht bevor Ihr zu dem geworden seit was Ihr heute seid.
Ich habe 1984 mit UNIX angefangen. Erst als normaler User, später als Sysadmingehilfe, und dann hatte ich irgendwann einen eigenen Rechner zu betreuen. Damals hingen an einem Rechner noch mehere Terminals, wo mehere Leute unabhängig voneinander an einem Rechner arbeiten konnten, was übrigens auch heute immer noch mit Linux geht, wenn man dann echte Terminals hat. Als ich dann irgendwann ein Linux für meinen eigenen Rechner hatte, war das nicht allzuschwierig. Höchstens mit dem ganzen Hardwaregedöns, da brauchte ich mich früher nie drum zu kümmern. Wenn da wirklich mal was kaputt war, so wurde der Service gerufen. Ich war nur froh weg von DOS zu sein. An X habe ich mich sehr schnell gewöhnt. Das heißt X selber kannte ich auch schon von meiner UNIX-Zeit, nicht aber die ganzen Windowmanager. Damals hatte man nur mehere xterms auf einem Bildschirm und hatte gestaunt. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
Hallo, eigentlich wollte ich mich raushalten(tm), aber nachdem ich einige der Listenmails mit diesem Subject gelesen habe, sage ich kurz was dazu. Sollte dieser Thread aber noch länger werden, dann filtere ich ihn, irgendwo ist dies eine Linuxliste und keine Sprechstunde für Verhaltensanalyse und -hilfe. Am Dienstag, 10. Juni 2003 18:20 schrieb Marcus Habermehl: [...]
Zurückweisen muss ich, dass _jeder_ Newbie schroff behandelt wird. Es ist aber eindeutig wahr, dass sich einige Leute hier des Öffteren im Ton vergreifen.
Das resultiert aus meiner Sicht aber oftmals eben auch aus dem Fragecharakter. Eine "Newbie"frage wird hier sicher gerne beantwortet und sei es auch nur mit einem Link oder einem man [...]. Aber damit kann man als Anfänger leben, denn man muss ja nicht alles vorgekaut bekommen. Ich erinnere mich, als ich _seinerzeit_ mit Linux anfing, da war ich froh über solche Hinweise, denn dann konnte ich mich zurecht finden, konnte Ansatzpunkte sehen und mich selbst weiter um die Lösung kümmern. Nur wenn ich dann gar nicht weiter kam, wendete ich mich nochmal an die Liste oder man "coachte" privat, ging super. Aus dieser Zeit habe ich auch gelernt, dass ich mein "Wissen" und meine Kenntnisse weiter gebe. Aber schau doch mal, die meisten Listlinge, die hier wieder und wieder Fragen, helfen die "Neueinsteigern"? Nein, meist leider nicht, sie sehen die Liste als One-Way-Support. Jeder Newbie, der eine Zeit dabei ist, könnte "neueren Neueinsteigern" helfen, so würde das Sstem leichter funktionieren. Aber leider kommt da meist nichts. Und "im Ton vergriffen" ist relativ, ich bekam auch schon mal einen "Abstrafer" ab, nach einer PM hat sich alles geklärt. Und heute teile ich selbst manchmal aus. Man sollte hier nicht immer alles so persönlich nehmen, musste ich auch lernen, aber: Dies ist eine technische Liste und kein Kuschelzoo, da ist schon was dran. Und Hilfe hat hier noch jeder bekommen, manchmal dauert es eben ein wenig ;)
Ich habe die Liste vor ein bis zwei Monaten aboniert. Am Anfang ging es hier wirklich in erster Linie um Linux. Jetzt ist ca. die Hälfte Diskussionen über die Art und Weise, wie Beiträge zu schreiben oder Fragen zu stellen sind.
Das war nicht immer so. Aber im Moment ist die Stimmung hier sehr gereizt, da geht es ja bei der debian-de ruhiger zu im Moment. Und in der Mandrake-Newbie, in der ich sehr aktiv bin und helfe, "wo es geht", da ist die Stimmung friedlich, muss ich sagen. Sind französische Pinguine friedfertiger als deutsche Chamäleons?
Auch mir kommen die Fragen manchmal lächerlich oder unnütz vor. Dann brache ich mich aber nur ein mein erstes Problem mit Linux zu erinnern.
Ack. Und dann versuch ich eben auch den "Neuen" zu helfen. Eine Liste kann nur mit einem "Geben und Nehmen" funktionieren. [...]
Das gilt für scheinbar dumme Fragen, wie für Suchbegriffe, die man bei Google benutzt.
Die Suchbegriffe sind ja meist das Problem. Wenn dann aus der Liste der Hinweis kommt, "hey, benutze Google, suche nach xyztritratullala" (oder sogar noch der Link), dann sind aber viele User damit nicht zufrieden. Ja sackra, soll man das denen dann vielleicht noch vorlesen?
Anstatt jemanden zu sagen, dass er auf Google suchen soll, kann man ja auch erstmal fragen, ob er das nicht vielleicht schon getan hat.
Wer es schafft, sich in diese Liste einzutragen, sollte auch die SDB von Suse beherrschen. Und wer Linux nutzen will, sollte Suchemaschinen bedienen können. Punkt. Aus. Fertig.
Diese permanenten Verweise haben mich nämlich dazu veranlasst, in jeder Mail zu erwähnen, dass die bei Google bereits gesucht habe.
Google hat aber fast immer eine Lösung!
Verweise auf Howtos oder Manpages sind auch nicht immer angebracht. Man kann nicht davon ausgehen, dass jeder, der mit Linux arbeitet auch Englisch spricht, bzw. lesen kann.
Es gibt sehr viele HowTos in Deutsch. http://www.linuxhaven.de/dlhp/
Ist es denn SO schwer, Müll oder kleine Fehler in einer Nachricht zu ignorieren???
Ja, es ist schwer, wenn man nicht nur 5 Mails am Tag bekommt. [...]
Man wendet sich an die Liste, um Hilfe zu bekommen. Nicht um wie der letzte Depp hingestellt zu werden. Aber wenn man eine Anwort erhält, in der nichts weiter außer einem Link steht, kann man sich aber schnell so fühlen.
Ein wenig Eigeninitiative kann und muss man erwarten! Wer ein mündiges System nutzen will, sollte sich auch mündig verhalten, hm?!
Ein Text wie: Vielleicht hilft dir das weiter oder Schau dir die Seite mal an
wäre zwar nicht nützlicher, aber immerhin gibt es in unserer Gesellschaft etwas, dass man Höflichkeit nennt. Das scheint manchen nocht nicht bekannt zu sein.
Na, jetzt übertreib aber mal nicht.
Marcus Habermehl
Höflich, sagtest du? Dann beende deine Mail bitte mit einem Gruß! <scnr> Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
[Mike Deter]:
[...] Ich bestelle ab.
Das war der einzig vernünftige Satz in dem ganzen Gemotze! Ich hoffe, du weißt wie das geht *SCNR* Übrigens, es stinkt mich auch an, wie sich hier manche Leute aufspielen. Die nähmlich, die die Liste als kostenlosen, kompetenten und allwissenden Support verstehen, der sich ausschließlich nach Ihnen zu richten hat. Die nähmlich, die jeden freundlich gemeinten Hinweis auf die Etikette (Ja, das ist hier so etwas wie eine Hausordnung, an die man sich als Gast - und das sind wir alle hier - zu halten hat) ignorieren und einen etwas schärferen oder ironischen Ton auf diese beleidigende Ignoranz der guten Sitten hier und der allgemeinen Umgansformen in NGs und auf Mailinglisten als Beschimpfung, Beleidigung ets. betrachten. Mein Tipp: Tragt Ihr euch doch hier aus, ihr müsst euch das hier nicht bieten lassen (Achtung, dieser Satz enthielt auch Ironie!). Die, denen wirklich was an dieser Liste und der gegenseitigen Hilfe liegt, werden es zu schätzen wissen. -- Gruß MaxX
hallo bernd und Liste
Bitte verzeih, wenn ich Deine Mail von Hand umbreche, aber dann kann man sie wenigstens lesen. Und sei mir nicht böse, aber es ist wirklich leichter zu lesen, wenn man seine Seiten nach 68 bis 72 Zeichen spätestens umbricht. Siehe hierzu auch die Etikette.
Ich werde darauf achten! Sorry, Macht der Gewohnheit.
Wieso SuSE 7.3? Aktuell ist 8.2. Nicht das ich was dagegen habe, ich habe selber SuSE 7.2, es verwundert nur ein wenig.
Die 7.0 Reihe läuft am besten. Ich habe alle Versionen von Suse ab 7.0 durchgetestet. Von der Lufruhe und der Stabilität gefiel mir Suse 7.3 am besten.
Wer ist Linuxprofi? Es gibt hier ein paar Leute, die auf einem bestimmten Gebiet ganz gut fit sind. Ja. Aber jeder hat hier auf irgend einen Gebiet schwächen. Wir sind User, die einander helfen.
Das ist richtig. War allgemein gehalten.
Das kann passieren. Vielleicht weil niemand die Antwort kennt. Vielleicht hat auch derjenige der sie kennt gerade schlechte Laune oder was auch immer. Kann passieren. Hier arbeiten alle freiwillig. Ich beschwer mich ja auch nicht, daß Du meine Fragen, die ich ja auch habe, nicht beantwortest.
Das ist richtig, ein Anrecht auf eine Antwort hat man nicht. Gibt ja auch so genug Hilfen über Linux im Netz.
Doch, davon bin ich ganz fest überzeugt, daß hier mal einfach ein paar Fragen auf Verdacht gestellt werden.
Ich habe bisher nur zwei Fragen gestellt hier und das seit dem ich die Liste (1/2002) abonnierte. Einmal mit der 8.2 und Internet, was mich zu keinen Erfolg brachte. Auch nach Stunden suchen im Netz nicht. Na gut abgesehen vom Befehl. Ich hatte das Problem, das ich mich ein wählen konnte, aber kein connect bekam. Seite google.de aufrufen war nicht. Erst nach den Befehl "route add default ippp0". Was lästig war, wenn man mit Konsole arbeiten will. Selbst der Support von Suse wußte nicht woran es liegt. Es war alles richtig eingestellt. Deshalb wieder Suse 7.3. Die zweite mit Qmail. Da lag es einfach nur an ein Patch.
Einspruch! Ich war nie bei Windows gewesen. Und kann daher vielleicht auch das ein oder andere nicht ganz nachvollziehen. Aber soll ich deshalb hier keine Antworten mehr geben?
Gut manche schon.
Eben. Sicherlich ist immer der ein oder andere dabei, der gerade genervt ist, oder irgendwas flasch verstanden hat, und auf google verweist. Gut ist übrigens immer, wenn man darauf hinweist, daß man es schon gemacht hat, und was man gelesen hat usw.
Glaub bitte nicht, hier sitzen die absoluten Fachleute, die alles mal eben so aus dem Arm schütteln. Selbst bei Sachen die ich gut kenne muß ich doch immer wieder nachlesen und selber ausprobieren, bevor ich eine Frage beantworte. Und glaub mir, da habe ich auch nicht immer Lust zu. (Asche über mein Haupt) Und oft ist mir passiert, daß ich eine Antwort gebe, nicht ausprobiere, und schon ist mir ein blöder Fehler unterlaufen oder habe nicht bedacht, daß GNU-Software doch etwas anders ist als UNIX usw.
Gebe ich dir recht. Habe ich und auch alle anderen Verständnis für. Sonstiges: Ich finde Linux als Betriebssystem toll, wenn es mir auch manch Sachen noch nicht bieten kann wie Windows. Auch werde ich mich mit den System weiter aus einander setzen, den es ist einfach toll, wenn etwas klappt. Die Liste werde ich weiter verfolgen. Das die Newbies immer "beschimpft" werden, ist nicht nur hier in der Liste so, sondern auch in jeder anderen Linuxliste. Kann man drüber weg sehen. Es ist nicht toll, aber auch nichts was die Welt bewegt. Auch finde ich das die Linux Gemeinde super ist. Der Zusammenhalt und die vielen Anlaufstellen sollten sich andere Hersteller mal eine Scheibe abschneiden. Ich habe vor jeden Respekt, der mit Linux umgehen kann. Wirklich. Ihr Newbies wie auch ich, werden auch bald soweit sein, das wir in der Liste antworten können ohne Angst zu haben und dann wollen wir mal sehen wie wir das machen. Denkt immer dran: "Wenn du denktst, es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her." Gruß Silvio
Am Dienstag, 10. Juni 2003 12:26 schrieb Mike Deter:
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande Stop. David Haller hat mir im freundlichsten Ton auch noch auf die dritte Nachfrage (wo man also schon hätte genervt sein dürfen) detailiert geantwortet. Das gilt auch für einige andere. Ich kann mich nur wundern, was man hier alles kostenlos bekommt. Jedenfalls mehr und schneller als von den EDV-Heinis, denen ich monatlich die Kohle rüberschiebe. Also vergraul diese Leute mir nicht, da ich ohne sie Linux längst ad acta gelegt hätte. Seit Januar habe ich so an die 15000 mails mitgelesen (ich muß krank sein). Die zwei, drei Beiträger, die patzig werden, geben in den seltensten Fällen brauchbare Antworten. Die GUTEN haben für so etwas keine Zeit. Eigentlich die ZU GUTEN. David Haller ist sich zu meiner Freude jedenfalls zu gut, hier zu reagieren. Jetzt wurde es doch albern lang. Aber auch Odysseus erachtete es für nicht zu gering, den häßlichen Schwätzer zu strafen. Peter
* Silvio Siefke schrieb am 10.Jun.2003: Und gleich noch ein Mecker von mir: Bitte laß die Atributzeile stehen, also sowas wie B.Brodesser schrieb: Damit der geneigte Leser weiß, von wem die Zitate sind.
Ich finde Linux als Betriebssystem toll, wenn es mir auch manch Sachen noch nicht bieten kann wie Windows. Auch werde ich mich mit den System weiter aus einander setzen, den es ist einfach toll, wenn etwas klappt. Die Liste werde ich weiter verfolgen. Das die Newbies immer "beschimpft" werden, ist nicht nur hier in der Liste so, sondern auch in jeder anderen Linuxliste. Kann man drüber weg sehen. Es ist nicht toll, aber auch nichts was die Welt bewegt.
Was ist beschimpfen? Sowas wie oben, die Bitte, die Atributzeile stehen zu lassen? Ja, dann gibt es häufiger Schimpfe. Aber das hat seinen Grund. Ich will wissen, was von wem ist. Aber ansonsten sind wir doch sehr friedlich.
Auch finde ich das die Linux Gemeinde super ist. Der Zusammenhalt und die vielen Anlaufstellen sollten sich andere Hersteller mal eine Scheibe abschneiden. Ich habe vor jeden Respekt, der mit Linux umgehen kann. Wirklich. Ihr Newbies wie auch ich, werden auch bald soweit sein, das wir in der Liste antworten können ohne Angst zu haben und dann wollen wir mal sehen wie wir das machen.
Das ist die richtige Einstellung. Ich wünsche mir, daß es die mehr gäbe. Es ist keine Schande zu fragen. Aber man sollte den Wunsch verspüren mitzumachen. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0
Am Dienstag, 10. Juni 2003 13:01 schrieb Harald Tobias:
Mike Deter schrieb:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Hallo Mike,
Du hast mir aus der Seele gesprochen. Auch ich wurde in dieser Liste bereits auf die beschriebene Weise "angesprochen". Seither lese ich hier nur noch passiv mit. Manchmal finde ich auch auf diesem Wege Lösungen zu Problemen und Problemchen, die mich beschäftigen.
Es gibt offensichtlich hier mehrere Personen, die sich von Anfängerfragen oder auch dummen Fragen belästigt oder gestört fühlen. Anstatt das einfach zu ignorieren, werden die Frager mit Schutz beworfen. Das ist m. E. ein kindisches Verhalten, das unter Erwachsenen (ich unterstelle mal, daß die meisten Listenteilnehmer erwachsen sind) im Real Life auch nicht üblich und kommunikationsfeindlich ist.
Da bin ich richtig froh dass die Antwort auf meine Frage direkt kam und nicht über die Liste. Einwenig Off Topic muß hin und wieder sein, peinlich ist es nur dass dieses OT von denjenigen am schärfsten gerügt wird, die das meiste selbst produzieren. Warscheinlich werde ich mich auch bald wieder austragen. Denn ich weiß jetzt schon das ich jetzt wohl auch keine Antworten mehr bekomme. In einigen Fällen ist es aber so dass der Fragesteller "Den Wald vor lauter Bäuen" nicht sieht. Da reicht ein kleiner Schubs in die Richtung meißt schon aus und es muß nicht unbedingt die dicke Keule sein -- mfG Helmut -- Rechtschreibfehler darf der Finder behalten, ich betrachte sie nicht als geistiges Eigentum
<< Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen, >> ... << Ich bestelle ab. >> Dein Frust ist unüberhörbar, manches kann ich nachvollziehen, vieles ist aber eher daneben. MIR hat diese Liste schon so manches mal geholfen und ich möchte gerade auf diese Liste nicht verzichten. Nochmals Danke an die, die geholfen haben. Und die anderen? Mit denen ist's wie im realen Leben, wo man auch mal auf die Schippe genommen wird und - ich geb's zu - selber auf die Schippe nimmt. Vorteil einer Liste ist aber, ich kann Blödsinn löschen. Zugegeben, das technische Niveau leidet manchmal drunter, aber ich sehe diese Liste als Informationsquelle ähnlich einer Bibliothek, die ich auch nur für meine selektiven Interessen besuche. In den vielen Jahren der EDV-Tätigkeit habe ich wirklich arrogante Listen kennengelernt, deren Mitglieder den Standesdünkel kultivierten. Aber ich hätte ein sehr schlechtes Gewissen, diese Liste so vor den Kopf zu stossen denn ich würde auch die vor den Kopf stossen, die mir Ihr Know-How und Ihre Zeit gegeben haben. Nach reiflicher Überlegung wüsste ich nicht, warum in einer virtuellen Welt weniger Irrlichter herumlaufen sollten als in einer realen Welt. Moderierte Listen á la Compuserve Foren lehne ich ab, da der Moderator meist ein Manipulator war. Ich werde kein besserer Mensch und finde auch keine Aufnahme in einen erlesenen Kreis nur durch einen Eintritt in eine Liste - aber ich kann mit den Füssen abstimmen um es mir einfacher zu machen. Ist aber nicht mein Ziel. Bleibt die Erkenntnis, dass ich auf diesen Welten bleiben will - real wie virtuell. Gruss an die Bleibenden - normale wie irrlichterne
Moin, Am Die, 2003-06-10 um 12.26 schrieb Mike Deter: [...viele Großbuchstaben...] http://hjem.get2net.dk/petermad2/simpsons/bartmoon.gif Tschüß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die
Worte..........
...................... !
Torsten
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Mike Deter"
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach zu oft, dass ernstgemeinte Fragen nicht inhaltlich beantwortet, dafuer aber grosskotzig mit allerlei Besserwisserei und Sticheleien sowie einfach kindischen Usenet-Erzeugnissen vollgeschwallt werden.
Ich habe auch immer (Ich mache seit >10 Jahren DFUE) Wert auf gewisse Allgemein-Verbindlichkeiten gelegt (kein TOFU, hier kein HTML usw usw usw), die uns allen das Leben auf dieser Liste erleichtern.
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste.
SUSE - LINUX (wohlgemerkt nur die DEUTSCHE!): RUECKSICHTSLOSIGKEIT, ARROGANZ, BLOCKWARTMENTALITAET und dergleichen mehr, wie ich sie in einem ganzen Jahrzehnt DFUE und 3 Jahren Suse nirgendwo sonst erlebt habe. Das Archiv spricht Baende!
Ich zitiere: .Wieso? Er hat doch alles in einem freundlichen Tonfall geschrieben .und auf die Regeln der Liste hingewisen. Was bitteschön ist daran .verwerflich (außer dass _DU_ vielleicht anderer Meinung bist)? . .Und: Ohne die Mails von Thorsten wäre diese Liste ein Stück ärmer! . .Gruß, .Bernhard
Nein, es ist einfach zum Kotzen, wenn man hier als Neuling, so habe ich es jetzt von einigen Neuen meiner Uni hoeren muessen, hier sofort dumm angemacht wird, wenn auch nur eine Kleinigkeit an der Mail aus- gesetzt wird.
Anstatt diese Kleinigkeit grosszuegig zu uebergehen, enstehen dank dieser ARROGANTEN-ARSCHLOCH-MENTALITAET dann IMMER WIEDER (!!!!!!!!) zahl- und endlose OT Threads, wo dann gar nicht das Thema des Fragenden selbst beantwortet wird.
Volles ACK auch hierzu:
habe mir mal wieder zwei Tage die Liste hier angesehen.Es ist doch verwunderlich, dass ca. 40 Prozent der Beitrage davon handeln dass entweder irgendjemand einem anderen ans Bein pissen will oder dass ueber die Etikette diskutiert wird. Es scheinen genau die Leute in dieses infantile Gesabber (Disk. kann man das nicht nennen) involviert zu sein die sich ansonsten ueber unnoetigen Verkehr beschweren (Netzmaessig).
Und das SIND genau die Hueter des viel diskutierten heiligen Grahls der Etikette: David Haller, Thorsten Haude an der Spitze!
Ich habe mir mal die Muehe gemacht, die Mails von Euch Idioten und Profilneurotikern (s.o. was Klaus Imgrund da treffend schrieb) durchzuforsten. 3/4 Eurer Mails ist dummes Bessergewisse, Herumge- plonke und nur 1/4 des von Euch generierten Traffics ist wirklich hilfreich.
Sagt mal, habt Ihr auch noch ein REAL LIFE? Im Usenet schrieb man frueher GET A LIFE, wenn Leute wie Ihr mit Eurer Arroganz-wir-sind- die Gurus-Haltung schon Leute rausgeekelt habt und so weit abgehoben sind, dass sie kein Leben ausserhalb "IHRER" Liste haben.
Leute wie IHR habt andere -so auch mich- veranlasst, Hilfe nur noch als PM und NICHT auf der Liste zu geben. Ihr findet wie die Juden in den Zeiten des Herrn doch immer was Kleinliches auszusetzen!
Volles ACK auch an Dieter:
es ist schon ein Kreuz: 50% der Mails an diese Liste sind überflüssig, da sie sich mit Regeln, Verstößen gegen selbige, Etikette, Möglichkeiten der Google-Suche oder Selbstbeweihräucherung beschäftigen....
Klar: etwas provokant, aber...
ich bin in der letzten Zeit immer stärker dazu übergegangen, Hilfe per pm zu leisten, weil mir das Listenecho manchmal nur noch lästig ist.
Ich nutze seit 96 Linux, bin Sysadmin und gerne bereit Newbies zu helfen.
Was hat ein Anfänger davon in rüdem Ton abgecancelled zu werden? Richtig: er hat die Schnüss voll von unserem manchmal doch etwas elitärem Verein.
Die Liste wird immer unlesbarer und uninteressanter: es gibt Listen, da ist es besser (und die haben ein durchaus vergleichbares Aufkommen).
Wenn man die letzten Jahre Revue-Passieren lässt, so stellt man fest, dass immer mehr kompetente Leute die Liste verlassen, der Suse-Support schon mal gerne an die Liste verweist, die Newbies, die es vielleicht nicht gewohnt sind sich präzise auszudrücken, weil sie einfach das system noch nicht kennen und dementsprechen die Fragestellung manchmal etwas diffus ist, keine Antworten mehr bekommen, und, und, und....
Vielleicht sollte man mal wieder auf den Punkt kommen: die Liste dient dem Austausch, der Kommunikation und der Hilfe.
Was hilft es, wenn man als Antwort bekommt: such mal bei google.... zumal dies manchmal auch noch im rüden Ton geschieht.
Nicht verwechseln: auch ich bin dafür, erst mal Interesse zu sehen. Oft ist es aber auch so, das Newbies dies nicht absichtlich in der "seltsamen Form" von sich geben, sondern wirklich hilflos sind.
Auch denen soll geholfen werden.
Was soll es denn, zyklisch immer wieder den gleichen Thread über groß- und Kleinschreibung (Absicht) aufzumachen?
Wenn's euch stört, ignoriert es!
Wenn es weiter so geht, werde ich mein Abo kündigen.
Dann kann ich zwar vielen nicht mehr helfen, aber irgendwann binn ich nicht mehr bereit zu akzeptieren, 50% Müll auszusortieren....
Und so intelligente "Inhaltsfilter" gibet es noch nicht, die den Inhalt aussortieren können...
ciao
dieter
Der hat es voll auf den Kopf getroffen, was mich nun letztmalig auf die Palme gebracht hat.
Mir reichts. Ich bestelle ab.
LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter!
Mike!
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:42 schrieb Torsten Siemer:
Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die Worte.......... ...................... !
- Zeilenumbruch - ToFu Bitte abstellen. Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
lol
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Thorsten von Plotho-Kettner"
Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:42 schrieb Torsten Siemer:
Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die Worte.......... ...................... !
- Zeilenumbruch - ToFu
Bitte abstellen.
Thorsten
-- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo Mike, ich muss jetzt noch was in der Liste dazu sagen, hab es mir lange hin und her überlegt, aber dann ist das Thema für mich wirklich durch. Am Dienstag, 10. Juni 2003 12:26 schrieb Mike Deter:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
_Die Liste_ sind viele Menschen, die "auf" der Liste schreiben, ein Querschnitt durch die Gesellschaft. Dort kommt man auch nicht immer mit allen Teilnehmern gleich gut aus, tritt man deswegen aus der Gesellschaft aus? Eine Liste kann durch Filter selektiert werden. Nur mal nebenbei.
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
Auch mitgeschrieben? Denn dann hättest du auch "Newbies" geholfen?! Habe aber, um ehrlich zu sein, nicht viel von dir gelesen bis jetzt.
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Wenn sie nachgelesen haben, ja. Wenn nicht, bekommen sie Tipps, wo man nachlesen kann. Dann, wenn kein Verständnis eintritt, können ja Nachfragen (gezielt) kommen und keiner ist "böse".
Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach ^^^^^^^^^^^^^^
Muss das sein?
zu oft, dass ernstgemeinte Fragen nicht inhaltlich beantwortet, dafuer aber grosskotzig mit allerlei Besserwisserei und Sticheleien sowie einfach kindischen Usenet-Erzeugnissen vollgeschwallt werden.
Ich habe auch immer (Ich mache seit >10 Jahren DFUE) Wert auf gewisse Allgemein-Verbindlichkeiten gelegt (kein TOFU, hier kein HTML usw usw usw), die uns allen das Leben auf dieser Liste erleichtern.
Aber andere Listlinge widersetzen sich solchen einfachen Verhaltensregeln vehement.
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste.
_Wer_ ist die Liste?
SUSE - LINUX (wohlgemerkt nur die DEUTSCHE!): RUECKSICHTSLOSIGKEIT, ARROGANZ, BLOCKWARTMENTALITAET und dergleichen mehr, wie ich sie in einem ganzen Jahrzehnt DFUE und 3 Jahren Suse nirgendwo sonst erlebt habe. Das Archiv spricht Baende!
Da kann ich dir andere Listen nennen! [...]
Anstatt diese Kleinigkeit grosszuegig zu uebergehen, enstehen dank dieser ARROGANTEN-ARSCHLOCH-MENTALITAET dann IMMER WIEDER (!!!!!!!!) zahl- und endlose OT Threads, wo dann gar nicht das Thema des Fragenden selbst beantwortet wird.
Schreien ist immer ein Zeichen von Schwäche, Mike, lass dir das gesagt sein.
Volles ACK auch hierzu:
habe mir mal wieder zwei Tage die Liste hier angesehen.Es ist doch verwunderlich, dass ca. 40 Prozent der Beitrage davon handeln dass entweder irgendjemand einem anderen ans Bein pissen will oder dass ueber die Etikette diskutiert wird. Es scheinen genau die Leute in dieses infantile Gesabber (Disk. kann man das nicht nennen) involviert zu sein die sich ansonsten ueber unnoetigen Verkehr beschweren (Netzmaessig).
Eine Spirale. Und an der und in der drehen alle (mit).
Und das SIND genau die Hueter des viel diskutierten heiligen Grahls der Etikette: David Haller, Thorsten Haude an der Spitze!
Eine Spirale. Und an der und in der drehen alle (mit). [second time] [...]
ich bin in der letzten Zeit immer stärker dazu übergegangen, Hilfe per pm zu leisten, weil mir das Listenecho manchmal nur noch lästig ist.
Das hatte ich allerdings auch schon mal in einer PM gelesen.
Ich nutze seit 96 Linux, bin Sysadmin und gerne bereit Newbies zu helfen.
Was hat ein Anfänger davon in rüdem Ton abgecancelled zu werden? Richtig: er hat die Schnüss voll von unserem manchmal doch etwas elitärem Verein.
Die Liste wird immer unlesbarer und uninteressanter: es gibt Listen, da ist es besser (und die haben ein durchaus vergleichbares Aufkommen).
Wenn man die letzten Jahre Revue-Passieren lässt, so stellt man fest, dass immer mehr kompetente Leute die Liste verlassen, der Suse-Support schon mal gerne an die Liste verweist, die Newbies, die es vielleicht nicht gewohnt sind sich präzise auszudrücken, weil sie einfach das system noch nicht kennen und dementsprechen die Fragestellung manchmal etwas diffus ist, keine Antworten mehr bekommen, und, und, und....
Vielleicht sollte man mal wieder auf den Punkt kommen: die Liste dient dem Austausch, der Kommunikation und der Hilfe.
Was hilft es, wenn man als Antwort bekommt: such mal bei google.... zumal dies manchmal auch noch im rüden Ton geschieht.
Nicht verwechseln: auch ich bin dafür, erst mal Interesse zu sehen. Oft ist es aber auch so, das Newbies dies nicht absichtlich in der "seltsamen Form" von sich geben, sondern wirklich hilflos sind.
Auch denen soll geholfen werden.
Was soll es denn, zyklisch immer wieder den gleichen Thread über groß- und Kleinschreibung (Absicht) aufzumachen?
Wenn's euch stört, ignoriert es!
Wenn es weiter so geht, werde ich mein Abo kündigen.
Dann kann ich zwar vielen nicht mehr helfen, aber irgendwann binn ich nicht mehr bereit zu akzeptieren, 50% Müll auszusortieren....
Und so intelligente "Inhaltsfilter" gibet es noch nicht, die den Inhalt aussortieren können...
Das unterschreibe ich allerdings auch.
LG an alle "Normalen" hier (Und das sind recht wenige) Thorsten von PK, Du halte bitte die Fahne hoch, mein Guter!
Oh Mike, manchmal hab ich auch einen "kratzigen" Ton, wenn ich merke, dass es jemand bis ans Äußerste treibt und hier nur Paradelösungen haben will und dass man ihm am besten noch persönlich an der Haustüre den Rechner frisiert. Wieso ich die Fahne hoch halten soll, frage ich mich jetzt. Auf der steht auch nur: Ich bin ein Mensch ;) Gruß, Thorsten [EOT, think so] -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
* "Torsten Siemer"
Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die Worte..........
Und deshalb musstest Du gleich noch tausend Wörter von Mikes Mail unten dranhängen? Gruss, Andreas -- "Mit Befremden sehe ich, wie Leute, die Windows einsetzen, täglich abstürzen, sich Viren einfangen oder ihr System neu installieren müssen." Gefunden bei heise.de/newsticker
Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:55 schrieb Torsten Siemer: Sorry, ich lasse das Fullquoting mal, dass vielleicht der Herr Torsten Siemer sieht, wie daneben das jetzt aussieht. Dazu hast du mir moch deine mail als PM zusätzlich geschickt. Meine Herrn, ich bin in der Liste eingeschrieben, ich lese hier mit. Ziemlich schwache Vorstellung, noch so ein Datenmüll und _ich_ lese _dich_ *NICHT* mehr. Danke, schönen Abend noch. Und nochmals Sorry fürs Fullquoting. Thorsten
lol
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Thorsten von Plotho-Kettner"
An: Gesendet: Dienstag, 10. Juni 2003 22:47 Betreff: Re: ---##### SO DAS WAR'S - ICH HAB DIE SCHNAUZE VOLL #####--- Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:42 schrieb Torsten Siemer:
Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die Worte.......... ...................... !
- Zeilenumbruch - ToFu
Bitte abstellen.
Thorsten
-- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
-- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
Moin, Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:55 schrieb Torsten Siemer:
lol
ich wüßte nicht, was es da zu lachen gibt, aber ich kann mittlerweile nachvollziehen, wenn Newbies "angemacht" werden. Es liegt ganz einfach an der Lernresistenz einiger weniger Leute ... Also wenn Du willst, daß Deine Mails gelesen werden, dann solltest Du Dich auch entsprechend anpassen. Ich hab mir angewöhnt üblicherweise einfach nichtmehr auf TOFU-Mails, bzw. notorischen TOFU-Versendern zu antworten, sebst wenn ich die Lösung für das Problem weiß. Wenn Du die Etikette auf diese Weise ignorierst, bzw. darüber lachst, wird Dir über kurz oder lang auch niemand mehr helfen ... aber das soll ja nicht mein Problem sein ... /Frank/
* "Torsten Siemer"
"Thorsten von Plotho-Kettner"
wrote: Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:42 schrieb Torsten Siemer:
Hallo, ich bin ein waschechter Newbie und mir fehlen zu diesem Thema die Worte.......... ...................... !
- Zeilenumbruch - ToFu
Bitte abstellen.
lol
Du möchtest Deinen Humor bitte in de.comp.os.unix.linux.misc sochieren lassen. Gruss, Andreas
Hallo, On Tue, 10 Jun 2003, Mike Deter wrote:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Oh, ich bin erschuettert! Welch ein Verlust! Man reiche mir ein Taschentuch. *sniff* *schneuz*
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
Tja, davon warst du die letzten 2 Jahre wohl zurecht in meinem Killfile. Ich hab deine Mail jetzt nur extra aus dem Archiv geholt[1]...
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste.
Oh, soll ich mich jetzt schaemen? Achso, "danke" fuer die Beleidigung. Darf ich dich so zitieren? Das waere praktisch als Ausrede, wenn ich mal jemanden flamen will. "Ist der Ruf erst ruiniert, flamed es sich ganz ungeniert" -dnh, keine Zufallssig... [1] das killfile filtert direkt ins Archiv... PS: Immer wieder interessant zu beobachten, wie (nur!) bei solchen Mails dann manche aus ihren Loechern auftauchen... *hihi* PPS: Peter, sorry dass ich dich mit dieser Mail wohl enttaeusche... -- Die Netiquette ist (lediglich) eine FAQ zu der Frage "Warum sind die anderen so genervt von mir und nennen mich immer PLONK?". [Oliver Gassner in dsn]
Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:16 schrieb Bernd Glueckert:
Gruss an die Bleibenden - normale wie irrlichterne Ebenfalls einen schönen Gruss von einem 'irrlichternen'. :) lg, Andreas. -- Andreas Scherer
Reg. LinuxUser #157823 EDV-Dienstleistungen Scherer Tel.: +43 2735 77144 http://www.lingua.at - http://www.scherer.co.at
Hi@all, ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste. ..... Kindergarten? Ja, wie wahr! Gruss Sven
[Sven Gehr]:
Hi@all,
ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.
..... Kindergarten? Ja, wie wahr!
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst. Der Rest der Liste wird es dir nicht übel nehmen. Gruß MaxX P.S.: Wie das geht, steht gleich hier unten:
Am Mittwoch, 11. Juni 2003 10:19 schrieb Sven Gehr:
Hi@all,
ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.
..... Kindergarten? Ja, wie wahr!
Du gehst also auch,- ja -schön! Harald
Moin,
* Matthias Houdek
[Sven Gehr]:
ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.
..... Kindergarten? Ja, wie wahr!
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.
*Voll*idiot bitte, ja? So viel Zeit muß sein. Thorsten -- The truth is that all men having power ought to be mistrusted. - James Madison
[Thorsten Haude]:
Moin,
* Matthias Houdek
[2003-06-11 19:42]: [Sven Gehr]:
ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.
..... Kindergarten? Ja, wie wahr!
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.
*Voll*idiot bitte, ja? So viel Zeit muß sein.
Sorry, ich wusste nicht, dass du soooooo darauf bestehst ;-) -- Gruß MaxX
Ekkehard Köhler schrieb:
Text dazu heute mal oben... (auch wenns gegen die Regel ist !)
Full ACK.
Von über 550 Beiträgen seit letztem Mittwoch Nachmittag war in unübersehbar hoher Anzahl das nachstehend angesprochene Oberlehrer-Verhalten enthalten.
Das Schlagwort vom "Profilneurotiker" ist auch mir beim Lesen so mancher Antwort schon durch den Kopf gegangen.
Ja DU, genau DU, der sich jetzt am meisten über diesen Ausdruck ärgert, bist höchstwahrscheinlich damit gemeint.
Nach 10-monatigem täglichem Mitlesen lautet das Fazit: mostly wasted time
Wie kann jemand, der von sich behauptet, bei vollem Bewußtsein zu sein, eine Antwort schreiben, die sinngemäß lautet: "Du, ich habe keine Zeit, deine Frage zu beantworten, denn du hast a) nicht genug gegoogelt und dich b) nicht an die Formalien gehalten."
Ja wie denn ? Für diesen Sermon war Zeit genug, aber nicht für das wirklich hilfreiche: das HOW-TO findest du da und da oder ähnliches ?
Das IST Selbstdarstellung und Oberlehrertum. Das ist ego-getriebene Profilneurose - lest es nach.
Danke Mike...helfen wird es nicht... Ekkehard
Ich bitte schon jetzt vielmals um Entschuldigung, wenn einer das, was ich als NEWBIE dazu schreibe, falsch versteht, aber ich lese die Liste jetzt erst seit kurzem und was ich als ALLERERSTEN Eindruck hatte, das ist genau das was der Mike und der Ekkehard hier geschrieben haben: Fuer alle Art von Zurechtweisung scheint Zeit zu sein, aber fuer einen kurzen Hinweis wie obenstehend beschrieben nicht. Dann aber findet sich Zeit fuer unproduktive Dinge, wie Mike zitiert hat. Das stimmte mich sehr nachdenklich. 4 von 5 Leuten, die Freunde von mir sind, und die ich zu dieser Liste gebracht habe, haben sich deswegen(!) wieder abgemeldet. Verzeihung, ich habe nur meine Meinung geschrieben und werde mich nun wieder dem Thema widmen. Und da ich volles Verstaendnis dafuer habe, dass einige anscheinend unter der Sommerhitze (schooooeeeeeen!) leiden, sende ich viele Gruesse!!!
topmann wrote:
Dann aber findet sich Zeit fuer unproduktive Dinge, wie Mike zitiert hat.
Das stimmte mich sehr nachdenklich.
Die unproduktiven Dinge entstehen sowohl auf Seiten der Fragenden, als auch auf Seiten der Antworter. Mit einer Antwort wie "ja" oder "ich" ist keinem geholfen. (in 90% der Listpostings mit nur diesen Woertern) Peter
* topmann schrieb am 12.Jun.2003: Es wäre schön, wenn Hier Dein Realname stände.
Ich bitte schon jetzt vielmals um Entschuldigung, wenn einer das, was ich als NEWBIE dazu schreibe, falsch versteht, aber ich lese die Liste jetzt erst seit kurzem und was ich als ALLERERSTEN Eindruck hatte, das ist genau das was der Mike und der Ekkehard hier geschrieben haben:
Fuer alle Art von Zurechtweisung scheint Zeit zu sein, aber fuer einen kurzen Hinweis wie obenstehend beschrieben nicht. Dann aber findet sich Zeit fuer unproduktive Dinge, wie Mike zitiert hat.
Nochmal, es ist nicht so einfach, wie Du Dir vielleicht denkst, eine Antwort auf eine Frage zu geben. Wenn ich eine auf die schnelle kenne, dann gebe ich sie auch. Ein Hinweiß auf ein HOWTO mache ich nur noch selten, da ich SuSE 7.2 habe, was ja nicht mehr so ganz up to date ist. Leider hat SuSE mehrfach den Ort gewechselt, wo Doku steht. Und dann anschließend beschimpft zu werden, daß das nicht mehr da ist, daß tue ich mich nicht mehr an. Abegesehen davon, wenn einer weiß, daß es HOWTOs gibt, dann kann er ja wohl auch eine passende finden. Es gibt die MiniFAQ, die Sebastian wöchentlich postet, vielleicht sollte man sich die mal durchlesen.
Das stimmte mich sehr nachdenklich.
4 von 5 Leuten, die Freunde von mir sind, und die ich zu dieser Liste gebracht habe, haben sich deswegen(!) wieder abgemeldet.
Verzeihung, ich habe nur meine Meinung geschrieben und werde mich nun wieder dem Thema widmen.
Mach das.
Und da ich volles Verstaendnis dafuer habe, dass einige anscheinend unter der Sommerhitze (schooooeeeeeen!) leiden, sende ich
Hier leiden einige unter was ganz anderem. Es ist wahr: es ist blöd, unter einer Mail einfach ich oder ja oder so zu schreiben. Aber irgendwann reißt jeder Geduldsfaden. Ein wenig Eigeninitiative sollte der Fragende schon mitbringen, zumindest soviel, daß er ein konkretes Problem angibt. Bernd Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
* topmann schrieb am 12.Jun.2003:
topmann wrote:
Bevor sich wieder einer dran aufhaengt: Ich entschuldige mich schon im Voraus, dass bei meiner Config mein Name verloren ging.
Gruss Torben Pollmann
Hallo Torben, Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, darum geht es nicht. Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann. Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
Hi@all, ok, andere Listenteilnehmer auf diese Art und Weise zu titulieren kann ich auch nicht für gut befinden somit muss ich wohl die 100% auf 90% ändern. Aber wenn ich mal von den Beschimpungen absehe hat Mike schon recht. An manchen Tagen (Tendenz steigend) ist die Anzahl der Mails die nichts mit der Sache zu tun hat erschreckend hoch. Ihr sollte nicht das Ziel aus den Augen verlieren das doch ist anderen Linux-Anwendern zu helfen. Es liegt in der Natur der Sache das diese Hilfe hauptsächlich von Neueinsteigern benötigt wird und genau diese sollte man nicht so von oben herab behandeln was schon doch das eine oder andere mal passiert ist. Die Linux-Neulinge haben sehr oft das Problem das sie zuerst fragen bevor sie selbst versuchen das Problem zu lösen. Das war bei mir am Anfang genauso. Mir wurde denoch immer weiter geholfen und das ganze wurde mit einem dezenten, und vor allem netten! Hinweis versehen doch zuerst mal selbst das Problem einzugrenzen. Die wenigsten werden diesen Hinweis komplett ignorieren da sie ja gerne weiter an der Sache teilnehmen wollen. Wer wird sich schon bei jemandem unbeliebt machen von dem er selbst weiterhin Hilfe erwartet? Ich denke die wenigsten. Ich habe diese Mailingliste eben bewusst als ganzes genommen. Die Tatsache das ich damals, als ich von Windows nach Linux umgestiegen bin, derart viel Unterstützung von Leuten die ich gar nicht kenne bekommen habe, war für mich unglaublich und letztendlich ein Zeichen mich für das richtige entschieden zu haben. Ich finde dass das auch so bleiben sollte. Ich 'betreu' im Moment auch wieder 4 Neueinsteiger (lokal am Wohnort) und weiss wie Zeitintensiv das ist. Das ich in der Liste wenig aktiv bin liegt einfach daran das ich auch schon in heftige Diskussionen verwickelt wurde die gegen Ende eigentlich nur noch Beschimpfungen enthielten und mit der Sache auch nichts mehr zu tun hatten und das nur weil ich der SuSE-Liste erwähnt habe das SuSE-Linux für Firewalls nicht unbedingt die beste wahl ist. Bitte nicht nochmal aufrollen. Erschreckt, teilweise über mich selbst, wurde ich dann zum passiven Mitglied und habe auf anderem Wege mein Beitrag für die Linux-Gemeinschaft geleistet. Mir nun den Hinweis zu geben mich aus der Liste auszutragen, besser noch mir zu erklären wo es steht. Das kann mir wirklich nur ein müdes lächeln entlocken .... da war doch was mit Kindergarten. Schade nur das es immer so schnell bestätigt wird. Viele Grüsse Sven Gehr
[Sven Gehr]:
ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.
..... Kindergarten? Ja, wie wahr!
Matthias Houdek:
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst. Der Rest der Liste wird es dir nicht übel nehmen. P.S.: Wie das geht, steht gleich hier unten:
Thorsten Haude:
*Voll*idiot bitte, ja? So viel Zeit muß sein.
Zitat von Sven Gehr
das doch ist anderen Linux-Anwendern zu helfen. Es liegt in der Natur der Sache das diese Hilfe hauptsächlich von Neueinsteigern benötigt wird und genau diese sollte man nicht so von oben herab behandeln was schon doch das eine oder andere mal passiert ist.
Wenn ich von jemandem Hilfe will, dann habe ich mich so zu benehmen, daß dieser Jemand diese Hilfe freiwillig gibt. Wie dieses Benehmen aussieht, wird jede Woche hier in der Mini-FAQ gepostet.
Die Linux-Neulinge haben sehr oft das Problem das sie zuerst fragen bevor sie selbst versuchen das Problem zu lösen. Das war bei mir am Anfang genauso. Mir wurde denoch immer weiter geholfen und das ganze wurde mit einem dezenten, und vor allem netten! Hinweis versehen doch zuerst mal selbst das Problem einzugrenzen.
Dagegen ist nichts einzuwenden, allerdings gibt es hier einige Zeitgenossen, die diese Hinweise mehrfach ignorieren oder gar noch die Hinweisgeber angreifen. Solche Leute brauchen sich nicht zu wundern, wenn ihnen keiner mehr hilft.
Die wenigsten werden diesen Hinweis komplett ignorieren da sie ja gerne weiter an der Sache teilnehmen wollen.
Theorie. In der Praxis zeugt die Ausgangsmail des Thread von genau diesem Verhalten. Hätte der, der sich da aufregt, einfach die Hinweise beachtet, wäre alles überhaupt kein Problem gewesen. Das wollte er aber nicht, er hat trotz Hinweisen sich weiterhin geweigert, Doku zu lesen, hat weiterhin fehlerhaft gequotet und weiterhin TOFU produziert. Und sich dann noch darüber beschwert, daß ihm einige in aller Deutlichkeit gesagt haben, was sie davon halten. [und wieder einmal TOFU entsorgt] -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de k-itx.net Webhosting - http://webhosting.k-itx.net
Hallo, On Thu, 12 Jun 2003, Sven Gehr wrote:
Hi@all,
ok, andere Listenteilnehmer auf diese Art und Weise zu titulieren kann ich auch nicht für gut befinden somit muss ich wohl die 100% auf 90% ändern. Aber wenn ich mal von den Beschimpungen absehe hat Mike schon recht.
Nein. Hat er nicht. Grund s.u.
An manchen Tagen (Tendenz steigend) ist die Anzahl der Mails die nichts mit der Sache zu tun hat erschreckend hoch.
Man sollte sich fragen, _warum_ die Anzahl steigt. Und was dagegen tun. Aber eigentlich sind wir nur z.Z. (u.a. wg. Marcel) nur mal wieder in so einer Phase der ML, wo solche Diskussionen wie diese einfach faellig sind. Und IMO ist das nicht mal "per se" negativ, dass es hier ab und an (einmal im Jahr?) so eine Diskussionsphase gibt... [..]
Die Linux-Neulinge haben sehr oft das Problem das sie zuerst fragen bevor sie selbst versuchen das Problem zu lösen. Das war bei mir am Anfang genauso. Mir wurde denoch immer weiter geholfen und das ganze wurde mit einem dezenten, und vor allem netten! Hinweis versehen doch zuerst mal selbst das Problem einzugrenzen.
Genau das letztere ist eben der Knackpunkt. Wie reagiert der Fragesteller auf solche Hinweise? Falls du dich nicht genau erinnern kannst, les dir nochmal _alle_ Mails von Marcel hier durch. Ja, auch die von vor einem halben Jahr, als ich Marcel dann auch prompt in mein Killfile entsorgt habe!
Die wenigsten werden diesen Hinweis komplett ignorieren da sie ja gerne weiter an der Sache teilnehmen wollen. Wer wird sich schon bei jemandem unbeliebt machen von dem er selbst weiterhin Hilfe erwartet? Ich denke die wenigsten.
Marcel ist ganz offenbar eine Ausnahme. IMO kann man ihn durchaus als Troll bezeichnen.
Ich habe diese Mailingliste eben bewusst als ganzes genommen.
Das solltest du -- und jeder andere -- auch. Auch und gerade, wenn sich die "alten Hasen"/"Regulars" (zu denen ich mich inzwischen zaehle) auch mal ein wenig mehr herausnehmen. Auch wenn "wir" vielleicht mehr "Gewicht" haben, auch wenn "wir" die Liste gar als zum Teil als "unsere Liste" (zu Recht IMO) ansehen, so sind wir dennoch _nicht_ "die Liste". Wohl aber ein wichtiger Teil... Ueber letzteres soll sich aber bitte jeder Anhand des Archivs (http://lists.suse.com/archive/suse-linux/) und (auch) der Statistik[1][2] auf http://www.dhaller.de/linux/statistik.html eine eigene Meinung bilden. Wobei es nicht unbedingt negativ ist, dass z.Z. leider keine aktuelle Statistik verfuegbar ist...
Die Tatsache das ich damals, als ich von Windows nach Linux umgestiegen bin, derart viel Unterstützung von Leuten die ich gar nicht kenne bekommen habe, war für mich unglaublich und letztendlich ein Zeichen mich für das richtige entschieden zu haben. Ich finde dass das auch so bleiben sollte.
ACK.
Ich 'betreu' im Moment auch wieder 4 Neueinsteiger (lokal am Wohnort) und weiss wie Zeitintensiv das ist.
*g* Und? War der Unterschied gross zu dieser Liste? Mal abgesehen davon, dass es "zusammenhaengender" war?
Das ich in der Liste wenig aktiv bin liegt einfach daran das ich auch schon in heftige Diskussionen verwickelt wurde die gegen Ende eigentlich nur noch Beschimpfungen enthielten und mit der Sache auch nichts mehr zu tun hatten und das nur weil ich der SuSE-Liste erwähnt habe das SuSE-Linux für Firewalls nicht unbedingt die beste wahl ist. Bitte nicht nochmal aufrollen.
Wer hat das behauptet? SuSE fuer ne dedizierte FW??? Also, aehm, schlechter geeignet waere vielleicht noch Mandrake, Xandros, Lindows und ein paar andere in der Richtung...
Erschreckt, teilweise über mich selbst,
*hehe*
wurde ich dann zum passiven Mitglied und habe auf anderem Wege mein Beitrag für die Linux-Gemeinschaft geleistet.
Och, komm schon, so schlimm isses doch nicht...
Mir nun den Hinweis zu geben mich aus der Liste auszutragen, besser noch mir zu erklären wo es steht. Das kann mir wirklich nur ein müdes lächeln entlocken .... da war doch was mit Kindergarten. Schade nur das es immer so schnell bestätigt wird.
*g*
Viele Grüsse
Sven Gehr
[Sven Gehr]:
[das mit dem zitieren ueben wir aber nochmal, ja?] -dnh [1] Ja, ich weiss, *ARGH*, die fehlenden erstelle ich sobald ich kann! [2] Ich habe das aktuelle script (noch) nicht veroeffentlicht, aber die Differenz zum Orignal ist nicht soo gross (sind v.a. Verbesserungen, die die Behandlung der Eigenheiten defekter MUAs verbessern, aber zu chaotisch/unsauber). Jedenfalls, auf Anfrage bekommt jeder das aktuelle script, und wer selber ein Archiv fuehrt kann sich also selbst die Statistik erstellen und mit meiner vergleichen. Bis auf Differenzen, die durch eine unterschiedliche Einsortierung nach Datum verursacht werden, versichere ich, dass meine Statistiken so korrekt sind, wie die im script verwendeten Auswertungen es eben ermoeglichen. -- "Funny. Just when you think life can't get any worse, it suddenly does." -- Marvin
Bernd Brodesser schrieb:
* topmann schrieb am 12.Jun.2003:
topmann wrote:
Bevor sich wieder einer dran aufhaengt: Ich entschuldige mich schon im Voraus, dass bei meiner Config mein Name verloren ging.
Gruss Torben Pollmann
Hallo Torben,
Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, darum geht es nicht. Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann.
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Bernd
Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht. Merkst Du was ich meine? Diese Art... Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt... Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte. Gruesse!!!!! Torben P
Moin,
Zitat von topmann
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Hm. Echt? Würd' ich mal Dein Mail-Programm anticken - irgendwo hat das Teil das wohl wieder vergessen ;-)
Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.
Naja komm, wenn mein Nachbar von gegenüber nicht auch immer so fürchterlich schimpfen würde, was mir denn wohl einfällt einfach so über den Rasen zu latschen, obwohl ich doch inzwischen ganz genau weiß, daß das Betreten von eben jenem (also dem Rasen - nicht dem Nachbar...) verboten ist - tja, da wüßte ich doch gar nicht, daß ich wieder zuhause bin, oder? Manche Dinge müssen sein. Aus Prinzip. Oder eben um überhaupt ein Prinzip zu haben, und damit so etwas wie Beständigkeit, Regelmäßigkeit. Willst Du das einfach so über den Haufen werfen, kommen eine ganze Menge Leute plötzlich sehr ins Schleudern: alles was nicht irgendwo in einem starren Rahmen läuft verängstigt diese Menschen ungemein, hat man ihnen doch eingebläut, daß etwas ohne Statik dazu verdammt ist zusammenzufallen. Die finden es auch überhaupt nicht spaßig, wenn die Schuhe morgens woander stehen als sie sie am Abend abgestellt haben, oder die es irgendwo in einer Kneipe gemütlich fänden, wenn sie nicht an Ihrem Stammplatz mit immer den gleichen Kollegen, Nachbarn oder auch nur guten Bekannten die immer gleichen Themen mit immer den gleichen Ideen udn Argumenten diskutieren könnten. Einfach menschlich, sowas. Wir haben eben alle irgendwo so unsere Macken - sehen aber oft nur die der Anderen. Wenn Du da weniger "Engstirnigkeit" verlangst, dann müßtest Du Dir auch gefallen lassen, daß das sich immer wieder über diese "Sturheit" aufregen irgendwo ja auch nur dieselbe "Macke" darstellt - nur eben in Gegenrichtung. Aber genug "fielosoviert", jetzt mach ich erstmal Feierabend und zisch' mir 'n kühles Bier rein. Wer kennt in Berlin Teltow/Kleinmachnow eigentlich noch ein paar wirklich sehenswerte Bars? Immer nur Hotelbar wird mir nach nun fast zwei Wochen langsam langweilig (andere - siehe oben - sehen das natürlich gaaaanz anders...) ;-)
Gruesse!!!!! Torben P
Bis denn Gerard
* topmann schrieb am 12.Jun.2003:
Bernd Brodesser schrieb:
* topmann schrieb am 12.Jun.2003:
topmann wrote:
Bevor sich wieder einer dran aufhaengt: Ich entschuldige mich schon im Voraus, dass bei meiner Config mein Name verloren ging.
Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, darum geht es nicht. Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann.
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Habe ich hier irgendwas böses gesagt?
Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.
Es geht nicht darum, sich hochzuziehen. Es geht darum, darauf zu achten, daß wir einen vernünftigen Umgangston haben.
Merkst Du was ich meine? Diese Art...
Welche Art? Wie soll ich es noch höflicher schreiben?
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Du irrst. Ich habe nämlich keine Flatrate und bin daher nicht ständig online. Ich habe Deine erste Mail mitbekommen, Deine zweite nicht mehr, sonst hätte ich es nicht geschrieben.
Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.
Was Du mir vorwirfst, ist daß ich keine Flaterate habe und nicht ständig online sein kann. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
[Sven Gehr]:
Hi@all,
ok, andere Listenteilnehmer auf diese Art und Weise zu titulieren kann ich auch nicht für gut befinden somit muss ich wohl die 100% auf 90% ändern. Aber wenn ich mal von den Beschimpungen absehe hat Mike schon recht. An manchen Tagen (Tendenz steigend) ist die Anzahl der Mails die nichts mit der Sache zu tun hat erschreckend hoch. Ihr sollte nicht das Ziel aus den Augen verlieren das doch ist anderen Linux-Anwendern zu helfen. Es liegt in der Natur der Sache das diese Hilfe hauptsächlich von Neueinsteigern benötigt wird und genau diese sollte man nicht so von oben herab behandeln was schon doch das eine oder andere mal passiert ist.
Ja, so was kommt vor. Und das ist nicht gut, aber es lässt sich wohl auch nicht verhindern. Wir sind halt alles auch nur Menschen.
Die Linux-Neulinge haben sehr oft das Problem das sie zuerst fragen bevor sie selbst versuchen das Problem zu lösen. Das war bei mir am Anfang genauso. Mir wurde denoch immer weiter geholfen und das ganze wurde mit einem dezenten, und vor allem netten! Hinweis versehen doch zuerst mal selbst das Problem einzugrenzen.
Genau so wird es hier auch praktiziert. Fast immer. Wirklich.
Die wenigsten werden diesen Hinweis komplett ignorieren da sie ja gerne weiter an der Sache teilnehmen wollen. Wer wird sich schon bei jemandem unbeliebt machen von dem er selbst weiterhin Hilfe erwartet? Ich denke die wenigsten. Ich habe diese Mailingliste eben bewusst als ganzes genommen.
Ja, allerdings muss man IMHO gerade diese Ignoranten dazu bringen, ihre Haltung zu überdenken und sie zu einem miteinander zu bewegen. Dabei hat der eine mehr, der andere weniger Geduld. Auch das ist durchaus normal. Wichtig ist, dass man bereits diesen Anfängen der Bequemlichkeit und der verschlampung entgegentritt. Und wenn es manch einer partout nicht begreif[t/en will], dann kann es auch mal ärger werden. Im Anschluss daran gibt es diese Diskussionen, und die sind sehr wichtig, denn hier kristallisieren sich die Grundlagen für den weiteren Ton auf der Liste heraus. Im Idealfall sehen alle Beteiligten die Einhaltung bestimmter Regeln (vor allem auch durch den Anfragenden) ein und die Qualität bleibt erhalten. Das Gegenteil dazu wäre totale Anarchie, und viele der "Regulars" oder alten Hasen würden einfach das Weite suchen (und z.B. ein eigenes Info-Forum woanders schaffen). Es ist also eine wichtige Funktion der "Listenhygiene".
Die Tatsache das ich damals, als ich von Windows nach Linux umgestiegen bin, derart viel Unterstützung von Leuten die ich gar nicht kenne bekommen habe, war für mich unglaublich und letztendlich ein Zeichen mich für das richtige entschieden zu haben. Ich finde dass das auch so bleiben sollte.
ACK. Und entschuldige, wenn ich dir zu nahe getreten bin mit dem Hinweis auf das Austragen. Aber wer so undifferenziert und pauschal einem "Ich hab die Schnautze voll hier" zustimmt, dem kann ich erst mal nichts anderes empfehlen.
Ich 'betreu' im Moment auch wieder 4 Neueinsteiger (lokal am Wohnort) und weiss wie Zeitintensiv das ist. Das ich in der Liste wenig aktiv bin liegt einfach daran das ich auch schon in heftige Diskussionen verwickelt wurde die gegen Ende eigentlich nur noch Beschimpfungen enthielten und mit der Sache auch nichts mehr zu tun hatten und das nur weil ich der SuSE-Liste erwähnt habe das SuSE-Linux für Firewalls nicht unbedingt die beste wahl ist. Bitte nicht nochmal aufrollen.
Och, dass ist auch meine Meinung. Kommt allerdings auch drauf an, wofür und für wen. Und wenn Micha da ein wenig brutal draufschlägt - nimm's einfach nicht so persönlich. Eigentlich ist er ein prima Kerl (IMHO) ;-)
Erschreckt, teilweise über mich selbst, wurde ich dann zum passiven Mitglied und habe auf anderem Wege mein Beitrag für die Linux-Gemeinschaft geleistet.
Ja, manchmal muss man den Ton hier als "rauh, aber herzlich" bezeichnen *g*.
Mir nun den Hinweis zu geben mich aus der Liste auszutragen, besser noch mir zu erklären wo es steht. Das kann mir wirklich nur ein müdes lächeln entlocken .... da war doch was mit Kindergarten. Schade nur das es immer so schnell bestätigt wird.
Hm, wenn ich mir deine Art zu quoten ansehe ... (Ansonsten hab ich mich schon weiter oben dazu geäußert, und du hast meinen Rat zum Austragen ja förmlich herausgefordert).
Viele Grüsse
Sven Gehr
[Sven Gehr]:
ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts mehr in die Liste.
..... Kindergarten? Ja, wie wahr!
Matthias Houdek:
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst. Der Rest der Liste wird es dir nicht übel nehmen. P.S.: Wie das geht, steht gleich hier unten:
Thorsten Haude:
*Voll*idiot bitte, ja? So viel Zeit muß sein.
Ich hab das mal so stehen gelassen (mache ich sonst nicht). -- Gruß MaxX
[topmann]:
Bernd Brodesser schrieb:
* topmann schrieb am 12.Jun.2003:
topmann wrote:
Bevor sich wieder einer dran aufhaengt: Ich entschuldige mich schon im Voraus, dass bei meiner Config mein Name verloren ging.
Gruss Torben Pollmann
Hallo Torben,
Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, darum geht es nicht. Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann.
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Bernd
Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.
Merkst Du was ich meine? Diese Art...
** Sag mal, wer hat dir denn ins Hirn geschissen? Hast du keinen vernünftigen Namen? Oder kriegst du dein Mailprogramm nicht unter Kontrolle. Dann bist du wohl doch nicht so top, wie dein Name vorgaukelt. ** Also, wenn Bernd so oder so ähnlich geschrieben hätte, könnte ich ja verstehen, dass du dich über die Art aufregst. Aber so muss ich mich fragen: Wer hat dem denn ins Hirn geschissen, dass der sich über so eine nette und wirklich höflich und begründete Bitte so aufregt? ;-)
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Ja? Wo denn?
Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.
Aha, und wie wäre es, wenn du auch mal ein wenig lesen würdest. Z.B. alle gesammelten Werke von MS (der ja den Auslöser für diesen Thread darstellt) in einem der bekannten Archive. Dann wüsstest du, woher hier die meisten Reaktionen rühren und dass Mike fast nur pauschale Verurteilungen und üble Beschimpfungen ablässt, die so daneben sind, dass es die Betroffenen nicht mal so richtig kratzen kann. -- Gruß MaxX
Hi, ...alles Müll: entsorgt. mein DSL Modem war defekt (Gewitter). War 2 Tage zwangsweise offline. Leute, was habe ich mich gefreut, dass hunderte Mails aus diesem absolut bescheuerten Thread meinen Virenscanner und meinen spamfilter stundenlang beschäftigten. bekam heute ca > 400 MAils aus der Suse-Liste (90% Müll). Warum seid ihr alle so blöd und reagiert auch noch auf jedes Fitzelchen. Ich bin jetzt ja auch noch so blöd: muss aber meinen Frust loswerden... Ich bin derjenige, der in der ersten Mail zu diesem Thread zitiert wurde. Nun war meine Mail, aus der zitiert wurde schon etwas älter (stammt ausm Februar) aber ich finde , es wird immer schlimmer hier. Es stinkt mir einfach mich durch soviel Schrott zu wühlen..... Jeder, der auf so einen thread losgeht trägt mit zur Unleserlichkeit dieser Liste bei...... Ich jetzt auch..:)) Wenns weiter so geht verabschiede ich mich auch. Für heute stelle ich den Lesebetrieb ein. ciao dieter -- registered linuxuser 199810 publickey: http://www.eyenovation.de/people/franzke/franzke.asc TCPA keine Chance! ---> http://www.againsttcpa.com/
Hi all, Am Donnerstag Juni 12 2003 17:55 schrieb topmann:
Bernd Brodesser schrieb:
Aber es wäre schön, wenn Du das Torben Pollmann in Deinem From: bekommen würdest. Es ist einfach leichter sich Torben Pollmann zu merken und damit jemanden zu verbinden als ein topmann.
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.
Dann mische ich mich auch noch ein ;): http://www.suse-etikette.de.vu/
Merkst Du was ich meine? Diese Art...
Ach, wir sind doch ganz nett. Wir lesen halt gerne, wer hier nun schreibt, topmann. Bernd Brodesser ist immer gut für Beiträge, die Konsolenthemen zum Inhalt haben. Joerg Roßdeutscher ist immer für Überraschungen gut, sowohl fachlicher, als auch sonstiger. Man muß sich nicht hinter irgendwelchen witzig erscheinenden Pseudonymen oder angeblich coolen Kürzeln verstecken. Namen halten eine Gemeinschaft genauso zusammen wie ein höflicher Umgangston.
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Hmmm... mein schlaues KMail liest aber nur »topmann«, nicht... Moment *nachuntenscroll* Torben P ein. Naja, jetzt bleibt es mir überlassen, zu überlegen, was ist der Vorname bzw der Nachname. Würdest Du Dich jetzt als Kollege in Deiner neuen Firma vorstellen, würden wir vermutlich so etwas hören wie »Guten Tag, mein Name ist Fritz Maier und ich führe Sie heute Abend in den professionellen Umgang mit (technischen) Mailinglisten ein«.
Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.
Wie gut kennst Du denn diese Liste? Wie lange liest Du denn hier mit? Wie aktiv bist Du hier bisher gewesen? Für alle Mailinglisten gilt, erst einmal mitlesen und auch nach etlichen Wochen noch vorsichtig sein, wenn man Späßchen oder Andeutungen machen möchte. Ein Teil der hier ständig Aktiven kennt sich schon jahrelang, da ist's mit ein paar Wochen mitlesen nun mal nicht getan, da lauert ganz schnell das Fettnäpfchen - und die dementsprechende Reaktion. Also, das gilt für alle Listenteilnehmer, erst mitlesen, mitmachen und prüfen, ist das bisherige Verfahren sinnvoll oder sollte es ergänzt werden. Wenn dann sinnvolle Vorschläge kommen, wird sich auch so etwas wie die bewährte Etikette wandeln. Aber bitte nicht als Newcomer meinen, man wisse es einfach besser. So funktionieren (OpenSource-)Communities nicht. Und zum Schluß möchte ich noch an die Liste sl-etikette erinnern, die sich genau solcher Thematiken annimmt. Jeder ist willkommen, jeder kann mitdiskutieren und mitgestalten. Um sich einzutragen, eine Mail an sl-etikette-request@lopez.at mit dem Text subscribe senden. Alle weitere Informationen bekommt man daraufhin zugeschickt. Und jetzt, hoffe ich, kehrt wieder Ruhe ein. Schließlich gibt es genug interessante Linuxprobleme, die es zu lösen gilt. Have a lot of fun, Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html
Am 12.06.2003 um 17:55 Uhr schrieb topmann:
Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.
Merkst Du was ich meine? Diese Art...
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Ich will/brauche Bernd nicht zu verteidigen, es geht mir aber oft so, dass ich z. B. Antworten auf Mails bekommen, wo noch nicht die Fragemail zugestellt wurde. Im Klartext: Wenn du vor 32 Minuten eine Mail losschickst, kann es sein, dass ich deine Mail noch nicht habe, aber vor deiner Mail zuerst die Reaktionen darauf erhalte. '... erst den Thread lesen ...' ist ein guter Tipp, den wohl (fast) alle machen. Also wundere dich nicht, wenn manche Mails einfach noch eine gewisse Zeit unbekannt bleiben. cu PeeGee
topmann wrote:
Bernd Brodesser schrieb:
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.
Merkst Du was ich meine? Diese Art...
schau, topman. erst bekommst du deinen namen nicht ins From und dann bist du auch noch zu blöd dir jemanden auszusuchen, der dich _wirklich_ anpissen will. na ja, zumindest letzteres ist ja jetzt geklärt. micha
*** topmann (topmann@gmx.ch) schrieb heute in suse-linux:
[... Gelöschtes TUFO ...] [...] Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.
Du unterstellst, dass Deine Entschuldigungs-Mail bei ihm war, bevor er geantwortet hat. Das sollte - bei einem Zeitraum einer halben Stunde - so sein, muß es aber keinesfalls... MG Henning Hucke -- Die "letzten Worte", die auf dem Grabstein der menschlichen Hochkultur eingraviert sein werden: "Du bist zu pessimistisch..."
Moin! Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:
topmann wrote:
Bernd Brodesser schrieb:
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen? Grüße Matthias
Matthias Houdek schrieb:
** Sag mal, wer hat dir denn ins Hirn geschissen? Hast du keinen vernünftigen Namen? Oder kriegst du dein Mailprogramm nicht unter Kontrolle. Dann bist du wohl doch nicht so top, wie dein Name vorgaukelt. **
HAaaaallooo, hier bitte mal Baldrian nehmen! DAs war wohl etwas zu viel, was? Krieg Dich mal wieder ein, Herr Houdek! Torben Pollmann
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Ja? Wo denn?
Mach halt die Augen auf. Das sagst Du ja auch...
Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.
Aha, und wie wäre es, wenn du auch mal ein wenig lesen würdest. Z.B. alle gesammelten Werke von MS (der ja den Auslöser für diesen Thread darstellt) in einem der bekannten Archive. Dann wüsstest du, woher hier die meisten Reaktionen rühren und dass Mike fast nur pauschale Verurteilungen und üble Beschimpfungen ablässt, die so daneben sind, dass es die Betroffenen nicht mal so richtig kratzen kann.
Was hab ich damit zu tun? Mich brauchst Du nicht oeffentlich so polemisch anzumachen. Das perlt an mir ab! Oder muss sich ein Neu Umsteiger sowas bei Suse bieten lassen? Ich finde, dafuer, dass ich Null geschimpft habe, hast Du mich wohl faelschlicherweise als Blitzableiter genommen. Solltest Du mich also noch ein mal derart oeffentlich anmotzen und beleidigen, dann werde ich die Mail an Herrn Vogelsang weiterleiten, der hier als List-Owner arbeitet, so wurde mir eben bestaetigt. Ich bin zwar neu HIER auf dieser Liste, aber habe viel andere Listen seit Jahren in Gebrauch und ein Derartiges wie von Dir dort oben (ebenfalls von dort herab) ist mir noch nicht wiederfahren. Gruss Torben Pollmann
Peter Geerds schrieb:
Am 12.06.2003 um 17:55 Uhr schrieb topmann:
Bitte entschuldige, aber ich wusste es, ich wusste, dass sich wieder einer findet, der sich dranhochzieht.
Merkst Du was ich meine? Diese Art...
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Ich will/brauche Bernd nicht zu verteidigen, es geht mir aber oft so, dass ich z. B. Antworten auf Mails bekommen, wo noch nicht die Fragemail zugestellt wurde. Im Klartext: Wenn du vor 32 Minuten eine Mail losschickst, kann es sein, dass ich deine Mail noch nicht habe, aber vor deiner Mail zuerst die Reaktionen darauf erhalte. '... erst den Thread lesen ...' ist ein guter Tipp, den wohl (fast) alle machen. Also wundere dich nicht, wenn manche Mails einfach noch eine gewisse Zeit unbekannt bleiben.
cu PeeGee
Komisch, die Mails, wo manche was dran auszusetzen haben oder suchen wollen, die erhalten sie wohl schneller als Sachfragen. Entschuldigung, aber mir ist eben der Kragen durch C. Maurer doch etwas angeschwollen, schliesslich ist das, was man mir seinen infamen Worten zufolge "ins Gehirn geschissen hat" (Mann hat der einen Wortschatz!), irgendwie in den Hals, und.... So Schluss jetzt, das hat mir gelangt. Ich lese jetzt schon seit Wochen mit, Helga, aber so eine persoenliche und vor allem oeffentliche Attacke von einem derer, die.... sowas geht eindeutig zu weit! Torben Pollmann
topmann schrieb:
Entschuldigung, aber mir ist eben der Kragen durch C. Maurer doch etwas angeschwollen, schliesslich ist das, was man mir seinen infamen Worten zufolge "ins Gehirn geschissen hat" (Mann hat der einen Wortschatz!), irgendwie in den Hals, und....
Verzeihung C. Maurer, ich hatte Dich mit dem M. Houdek verwechselt, der mich hier sehr persoenlich und vor allem unter jeglichem Niveau oeffentlich anging. Dich jedoch meinte ich nicht. Nichts fuer ungut. Ich habe alles gesagt. Torben Pollmann
Hallo, On 12-Jun-2003 topmann wrote:
So Schluss jetzt, das hat mir gelangt. Ich lese jetzt schon seit Wochen mit, Helga, aber so eine persoenliche und vor allem oeffentliche Attacke von einem derer, die.... sowas geht eindeutig zu weit!
Ich hoffe, der Listowner laesst sich etwas einfallen. Sonst ist suse-linux binnen kuerzester Zeit genauso "gut" zu lesen wie suse-linux-e. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hi, On Thursday, June 12, 2003 at 22:45:02, topmann wrote:
Solltest Du mich also noch ein mal derart oeffentlich anmotzen und beleidigen, dann werde ich die Mail an Herrn Vogelsang ^^^^^^^^^^^^^^^^ weiterleiten, der hier als List-Owner arbeitet, so wurde mir eben bestaetigt.
Wer ist das denn? <8) Kinder beruhigt euch doch mal und lasst den Thread in ruhe sterben. Es ist einfach albern. Alles dadrann. Mike der sein unsubscribe androht, Leute die auf seine dumme Anmache antworten, Leute die überhaupt nicht gefragt sind und sich trotzdem dazu äußern, Leute die den Leuten die sich ungefragt äußern erzählen das sie garnicht gefragt waren..... Ich sehe denn Sinn des Gewitters das mal passieren muss damit der Dogpoo von der Straße gespült wird und damit wieder ein wenig ruhe einkehrt aber irgendwann hats sich halt ausgewittert. Jede weitere Mail auf diesen Thread ist einfach nur noch albern. Henne... ...der jetzt die nächste Folge Red Dwarf gucken geht. EOT -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel<at>hennevogel.de If you could be either God's worst enemy or nothing, which would you choose? # random sigs made with fortune
Hallo "topmann", Offensichtlich hast Du Deinen Mailer trotz Deiner Beteuerungen nicht im Griff (vielleicht ist das Ding auch nicht gut, muss ja nicht an Dir liegen). Nimm einfach einen Guten (mutt,Kmail,Sylpheed...) und trage an der richtigen! Stelle Deinen Namen ein, und gut ist. BTW, andere können "Deinen" Mailer bedienen. topmann schrieb: ^^^^^^^ Das macht Sylpheed in der neuesten-stable als Antwort daraus!
topmann schrieb:
Entschuldigung, aber mir ist eben der Kragen durch C. Maurer doch etwas angeschwollen, schliesslich ist das, was man mir seinen infamen Worten zufolge "ins Gehirn geschissen hat" (Mann hat der einen Wortschatz!), irgendwie in den Hals, und....
Verzeihung C. Maurer, ich hatte Dich mit dem M. Houdek verwechselt, der mich hier sehr persoenlich und vor allem unter jeglichem Niveau oeffentlich anging. Dich jedoch meinte ich nicht. Nichts fuer ungut.
Siehst Du, Du machst beim Lesen einen kleinen Fehler, und schon ist es ein Rohrkrepierer. Also: Emotionen runter, bis 100 zählen....;-) BTW, Mattias hat sich zwar im Ton vergriffen, aber ich gebe ihm Recht. Nun ist gut, ja? Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist! [Ratti in suse-linux]
[Matthias Staudinger]:
Moin!
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:
topmann wrote:
Bernd Brodesser schrieb:
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Ja, kann man. Unter Menü: Einstellungen -> KMail einrichten -> Erscheinungsbild -> Layout -> Farbleiste anzeigen: Häckchen raus. BTW: Du würdest eher eine Antwort erhalten, wenn du einen neuen Thread anfängst (also nicht deine Frage als Antwort auf eine andere Mail schreibst - schon gar nicht, wenn sie zu einem völlig anderen Thema gehört). Oder zumindest das Subjekt anpassen (hab ich mal gemacht). Dadurch erkennt jeder, dass hier was neues kommt und klinkt sich vielleicht so auch wieder in einen Diskussionsfaden ein, den er schon nicht mehr intensiv gelesen hat. -- Gruß MaxX
[topmann]:
Matthias Houdek schrieb:
** Sag mal, wer hat dir denn ins Hirn geschissen? Hast du keinen vernünftigen Namen? Oder kriegst du dein Mailprogramm nicht unter Kontrolle. Dann bist du wohl doch nicht so top, wie dein Name vorgaukelt. **
HAaaaallooo, hier bitte mal Baldrian nehmen! DAs war wohl etwas zu viel, was? Krieg Dich mal wieder ein, Herr Houdek!
Halloho! Vielleicht erst einmal genau lesen, bevor du hier mich anmachst. Die Doppelsternchen vor und nach meinen zugegeben nicht ganz feinen Worten waren nicht ganz zufällig an diesen Stellen. Und der nachfolgende Satz (den du hier a la Yellow-Press einfach mal weglässt) sollte endgültige Klarheit geben. Wenn Bernd _so_ oder _so ähnlich_ geschrieben hätte, könnte ich deine Reaktion verstehen. Hat er aber nicht, sondern Bernd hat dich wirklich sehr höflich auf einen kleinen Missstand bei dir hingewiesen. _Du_ allerdings hast deinen Mailer immer noch nicht diesbezüglich im Griff, verschickst deine Antworten (zumindest bei mir) auch noch direkt statt nur an die Liste und regst dich dann noch darüber auf, dass dich jemand freundlich darauf hinweist. Weißt du, wer da alles berechtigter Weise einen dicken Hals bekommt?
Torben Pollmann
Uebrigens: Du solltest besser erst den Thread lesen, bevor Du vorschnell kommentierst. Exact 32 Minuten vor Deiner "Bitte Realnamen"-Mail hatte ich das schon korrigiert und mich entschuldigt...
Ja? Wo denn?
Mach halt die Augen auf. Das sagst Du ja auch...
Entschuldigt ja, aber deinen Realnamen sehe ich immer noch nicht im FROM:
Vielen (nicht nur Dir, wie in diesem Fall) stuende es doch ganz gut, wenn auch sie erst einmal lesen. Und genau _das_ ist auch, was dieser Mike an den Pranger stellte.
Aha, und wie wäre es, wenn du auch mal ein wenig lesen würdest. Z.B. alle gesammelten Werke von MS (der ja den Auslöser für diesen Thread darstellt) in einem der bekannten Archive. Dann wüsstest du, woher hier die meisten Reaktionen rühren und dass Mike fast nur pauschale Verurteilungen und üble Beschimpfungen ablässt, die so daneben sind, dass es die Betroffenen nicht mal so richtig kratzen kann.
Was hab ich damit zu tun?
Du hast dich mit deiner ersten Mail hinter die Mails von Mike und Ekkehard gestellt. Damit hast du öffentlich seine Meinung auch zu deiner gemacht. Dann kanst du nicht einfach davon ausgehen, dass du nichts damit zu tun hast. Gut, du hast geschrieben, dass du erst kurz hier mitliest und dass das dein erster, nicht gerade positiver Eindruck von der Liste auch war. Einverstanden. Doch dann anderen vorzuwerfen, sie würden nicht ordentlich lesen, das finde ich zeihmlich vermessen. Nicht weil du hier neu bist - das hat damit nichts zu tun. Aber weil du anderen genau _das_ vorwirfst (und noch dazu ungeprüft), was du selbst nicht tust bzw. getan hast (aus welchem Grund auch immer, es gibt auch Archive der Liste im Netz, wo du es hättest können).
Mich brauchst Du nicht oeffentlich so polemisch anzumachen. Das perlt an mir ab!
Gut, dann hab ich schon nicht mehr ganz so ein schlechtes Gewissen wegen dir ;-)
Oder muss sich ein Neu Umsteiger sowas bei Suse bieten lassen?
Nein, nicht zwangsweise.
Ich finde, dafuer, dass ich Null geschimpft habe, hast Du mich wohl faelschlicherweise als Blitzableiter genommen.
Nein, hab ich nicht (Siehe oben)
Solltest Du mich also noch ein mal derart oeffentlich anmotzen und beleidigen, dann werde ich die Mail an Herrn Vogelsang weiterleiten, der hier als List-Owner arbeitet, so wurde mir eben bestaetigt.
Ich glaub, Henne liest hier u.U. sogar noch mit. Ist also nicht nötig.
Ich bin zwar neu HIER auf dieser Liste, aber habe viel andere Listen seit Jahren in Gebrauch und ein Derartiges wie von Dir dort oben (ebenfalls von dort herab) ist mir noch nicht wiederfahren.
Oups, ich werde wohl in Zukunft Ironie- und ähnliche Flags wieder viel größer einbauen müssen. Nochmals "Sorry", wenn du mich fslach verstanden haben solltest.
Gruss Torben Pollmann
*SCNR*: Steht nur hier unten, dein Realname. Das sehe ich aber nicht in der Mailliste. Unterschreiben kannst du die Mail womit du willst. -- Gruß MaxX
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:28 schrieb Matthias Staudinger:
Moin!
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:
topmann wrote:
Bernd Brodesser schrieb:
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Die dinger sind gpg signiert lade dir die Signatur runter (von einem keyserver), vertraue dieser Signatur, dann wird der Rahmen nicht häßlich gelb sondern irre grün sein ;-) zuz gpg oder pgp da kam mal etwas ich glaube in Linux user beschrieben, sogar mit anleitung für das grafische Frontend : KGpg. Ich kann mich jetzt aber nicht mehr daran erinnern wass da alles drin stand. Wenn es Dich wirklich stört dann solltest Du die Signaturen nutzen, oder Du ignorierst diesen gelben Rand und gut ist... BTW es steht ja in diesem Gelben Rand auch drinn um was es hier geht! (nein ich liefere jetzt keinen Gelben Rand mit LOL) MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
* Thilo Alfred Bätzig schrieb am 13.Jun.2003:
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:28 schrieb Matthias Staudinger:
Moin!
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:
topmann wrote:
Bernd Brodesser schrieb:
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Die dinger sind gpg signiert lade dir die Signatur runter (von einem keyserver), vertraue dieser Signatur, dann wird der Rahmen nicht häßlich gelb sondern irre grün sein ;-)
Und genau das sollte man nicht machen. Du kannst nur einer Signatur vertrauen, von der Du weißt, daß sie echt ist. Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, es geht darum, ob man der Signatur traut, nicht darum, ob man den jeweiligen Menschen hinter der Signatur traut. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
B.Brodesser@t-online.de (Bernd Brodesser) schrieb: --> Vorschlag: Signatur vertrauen!
Und genau das sollte man nicht machen. Du kannst nur einer Signatur vertrauen, von der Du weißt, daß sie echt ist. Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, es geht darum, ob man der Signatur traut, nicht darum, ob man den jeweiligen Menschen hinter der Signatur traut.
Einer Signatur zu vertrauen ist unkritisch. So vertraue ich einer Signatur z.B. auch, wenn ich mehrmals eine eMail bekommen habe. Bestes Beispiel ist z.B. ein Security-Mailing! Wenn Max Mustermann regelmässig Security-Hinweise per eMail versendet an eine riesen Gruppe von Leuten, dann gehe ich davon aus, dass es unter diesen auch Empfänger gibt, die dies überprüfen. Wenn es nun nie einen Aufschrei gibt, dann kann ich dieser SIgnatur vertrauen. [1] Nicht zu verwechseln mit der eigenen Unterschrift! Ehe ich einen Key unterschreibe, führe ich massive Überprüfungen aus, damit ich das System nicht aus versehen kompromitiere ... Aber ob ich nun wem vertraue ist sowas von egal. Das interessiert ja ausser mich keinen! Die Frage ist natürlich, wie viel Sicherheit ich brauche. Hier kann ich aber durchaus sehr sicher sein! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel [1] Ein Beispiel sind z.B. Security Hinweise zu debian. Diese werden immer an eine recht grosse Menge an Leuten gesendet. Wenn es hier keine Aufschreie gibt, dann bin ich mir hier doch sehr sicher und vertraue den Mails. Und so habe ich bei allen Hinweisen die grosse Gewissheit, dass die Mail halbwegs korrekt ist. -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
martin.borchert@gmx.de schrieb:
Am Freitag, 13. Juni 2003 13:28 schrieb Konrad Neitzel:
Einer Signatur zu vertrauen ist unkritisch. So vertraue ich einer Signatur z.B. auch, wenn ich mehrmals eine eMail bekommen habe. Bestes Beispiel ist z.B. ein Security-Mailing! Wenn Max Mustermann regelmässig Security-Hinweise per eMail versendet an eine riesen Gruppe von Leuten, dann gehe ich davon aus, dass es unter diesen auch Empfänger gibt, die dies überprüfen. Wenn es nun nie einen Aufschrei gibt, dann kann ich dieser SIgnatur vertrauen. [1]
Security by Lazyness? Jeder verlässt sich auf den Anderen? Gefährlich sowas. Aber da geht's auch nur um dein stilles Kämmerlein, da hast du wohl Recht.
Es ist eine deutliche erhöhung der Sicherheit auf meiner Seite (im Vergleich zu gar keiner Prüfung!) Und gut, dass Du es noch einmal betonst: Es geht hier wirklich nur um meine kleine Bewertung. Das ist nichts, das ich nach aussen gebe! Nach aussen geht nur eine Signierung und da gelten ganz andere Dinge, die auch in der Doku zu PGP und GPG nachlesbar sind! Ansonsten ist diese Praxis sehr gut. Solange es keine besonderen Sicherheitsrichtlinien gibt, ist es IMHO vollkommen ausreichend. Und wenn es den Debian-Leuten nicht auffällt, dass da gefälschte Mails über die Security-Liste gehen ... oder den SuSE Mitarbeitern ... Und nur in diesem Rahmen ist es natürlich anwendbar! Mr. Nobody, der mal eben eine signierte eMail über die Liste schreibt ist ja auch vollkommen uninteressant. Ich nehme ja nur Schlüssel auf, die für mich wichtig sind. Sonst habe ich meinen eigenen Keyserver und beim betrachten einer signierten Mail darf ich Kaffee trinken gehen, weil er ja mein 2GB Keyring durchgehen darf! (Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es durchaus Geschwindigkeitseinbussen geben kann. Ich habe mal aus Spass viele viele Schlüssel gezogen weil ich die Idee mit dem Web of Trust so toll fand ... Humbug sag ich jetzt nach diesen Erfahrungen!) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
Am Freitag, 13. Juni 2003 13:09 schrieb Bernd Brodesser:
* Thilo Alfred Bätzig schrieb am 13.Jun.2003:
Die dinger sind gpg signiert lade dir die Signatur runter (von einem keyserver), vertraue dieser Signatur, dann wird der Rahmen nicht häßlich gelb sondern irre grün sein ;-) Und genau das sollte man nicht machen.
Doch, genau das sollte man tun.
Du kannst nur einer Signatur vertrauen, von der Du weißt, daß sie echt ist.
Wo kämen wir denn da hin, wenn ich jeden Schlüssel erst selbst überprüfen muss? Dafür gibt es entweder den "Web of Trust"[1] oder Zertifizierungsstellen. Und wenn ich mir einen fremden Schlüssel vom Keyserver herunterlade und feststelle, dass selbiger von der HeiseCA oder der DFN-CA signiert wurde, kann ich wohl davon ausgehen, dass das Ding echt ist. Keyserver sind nicht an sich Bad Things(TM). KMail gibt übrigens den Trust-Status in dem grünen Rahmen auch mit an. [1] Ok, ok, das funktioniert erst, wenn man verdammt viele Leute kennt und denen auch noch vertraut. -- when in danger or in doubt, run in circles, scream and shout! pgp-key: via wwwkeys.de.pgp.net, key id is 0x21eec9b0
Am Freitag, 13. Juni 2003 13:28 schrieb Konrad Neitzel:
Einer Signatur zu vertrauen ist unkritisch. So vertraue ich einer Signatur z.B. auch, wenn ich mehrmals eine eMail bekommen habe. Bestes Beispiel ist z.B. ein Security-Mailing! Wenn Max Mustermann regelmässig Security-Hinweise per eMail versendet an eine riesen Gruppe von Leuten, dann gehe ich davon aus, dass es unter diesen auch Empfänger gibt, die dies überprüfen. Wenn es nun nie einen Aufschrei gibt, dann kann ich dieser SIgnatur vertrauen. [1]
Security by Lazyness? Jeder verlässt sich auf den Anderen? Gefährlich sowas. Aber da geht's auch nur um dein stilles Kämmerlein, da hast du wohl Recht. Martin -- when in danger or in doubt, run in circles, scream and shout! pgp-key: via wwwkeys.de.pgp.net, key id is 0x21eec9b0
Am Freitag, 13. Juni 2003 14:21 schrieb Konrad Neitzel:
martin.borchert@gmx.de schrieb:
Am Freitag, 13. Juni 2003 13:28 schrieb Konrad Neitzel:
Sonst habe ich meinen eigenen Keyserver und beim betrachten einer signierten Mail darf ich Kaffee trinken gehen, weil er ja mein 2GB Keyring durchgehen darf! (Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es durchaus Geschwindigkeitseinbussen geben kann. Ich habe mal aus Spass viele viele Schlüssel gezogen weil ich die Idee mit dem Web of Trust so toll fand ... Humbug sag ich jetzt nach diesen Erfahrungen!)
Moment mal... mb@lothar:~> ls -sh ~/.gnupg/pubring.gpg 1.8M /home/mb/.gnupg/pubring.gpg mb@lothar:~> gpg --list-keys|grep pub|wc -l 344 mb@lothar:~> echo "2000000*344/1800"|bc 382222 Also darüber, ob ein Keyring mit ~ 380.000 Signaturen sinnvoll ist, lässt sich bestimmt vortrefflich streiten. Insbesondere wegen der Existenz diverser CAs. Martin -- when in danger or in doubt, run in circles, scream and shout! pgp-key: via wwwkeys.de.pgp.net, key id is 0x21eec9b0
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:28 schrieb Matthias Staudinger: Moin, moin
Moin!
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:
topmann wrote:
Bernd Brodesser schrieb:
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Man kann schon, aber es ist doch schön wenn man PGP/GPG einrichten kann. :=) Oder war die Frage ernst gemeint? -- mfG Helmut
Hallo, warum fabriziert ihr eigentlich die schönsten Endlos- Threads immer dann, wenn ich _nicht_ da bin? Habt ihr was gegen mich? * David Haller textete am 11.06.03:
On Tue, 10 Jun 2003, Mike Deter wrote:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Oh, ich bin erschuettert! Welch ein Verlust! Man reiche mir ein Taschentuch. *sniff* *schneuz*
Bitteschön. *Taschentuch reich* *selber eins nehm und Tränen aus den Augen wisch* Mike, gehst du auch wirklich? Kann ich den Killfile- Eintrg löschen? Danke!
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
Tja, davon warst du die letzten 2 Jahre wohl zurecht in meinem Killfile. Ich hab deine Mail jetzt nur extra aus dem Archiv geholt[1]...
*g* Du auch?
PS: Immer wieder interessant zu beobachten, wie (nur!) bei solchen Mails dann manche aus ihren Loechern auftauchen... *hihi*
Allerdings. Mal gespannt, was noch so alles auftaucht. *procmailrc zück* cu flo --
Was ich immer wieder fazinierend finde, ist, daß in dem scheinbaren Chaos der Bahn ein Wissender eine Art Ordnung entdecken kann. Das Chaos kommt _wegen_ der Ordnung. [Alexander Stielau und Hans Bonfigt in dasr]
Hallo, * Helmut Scholl textete am 10.06.03:
Da bin ich richtig froh dass die Antwort auf meine Frage direkt kam und nicht über die Liste.
Das heißt, die ist im Archiv jetzt _nicht zu finden. Scahde.
Einwenig Off Topic muß hin und wieder sein, peinlich ist es nur dass dieses OT von denjenigen am schärfsten gerügt wird, die das meiste selbst produzieren.
Wenn es um die Liste geht, ist es nicht unbedingt OT. Leider sind solche Riesen-Diskussionen hier hin und wieder mal nötig. Warum, weiß ich nicht, aber sie helfen irgendwie doch. Ich bin seit 1997 oder 1998 hier an der Liste beteiligt und nicht nur passiv. Sowas wiederholt sich immer wieder. Leider.
Warscheinlich werde ich mich auch bald wieder austragen. Denn ich weiß jetzt schon das ich jetzt wohl auch keine Antworten mehr bekomme.
Woher nimmst du die Gewissheit? Wenn du nicht schon extrem aufgefallen bist und ich (und einige andere der in anderen mails genannten "Bösen") eine Lösung für dein Problem wissen, bekommst du die auch. Auch nach dieser Aussage.
In einigen Fällen ist es aber so dass der Fragesteller "Den Wald vor lauter Bäuen" nicht sieht.
Das ist schon _jedem_ so gegangen. Allerdings frage ich eher, wo ich in meiner Blindheit die Doku finde z.B.
Da reicht ein kleiner Schubs in die Richtung meißt schon aus und es muß nicht unbedingt die dicke Keule sein
Der kommt aber meist selten, ohne daß sich der Fragende irgendwie darum "bemüht" hat. Manchmal passiert es leider doch, daß es den falschen erwischt, weil man sich eigentlich über einen oder mehrere andere tierisch aufgeregt hat. Die anderen sind auch nur Menschen. cu flo --
AbuseMail zu abuse@insnet.net ist raus. Heeee, nicht so schnell canceln. Wenn ich abends erst zum lesen/posten komme, sehe ich doch diese schönen Sachen gar nicht. [Raimondo Quiroga und Sven Fochtmann in dtb]
* h.pahlke@nexgo.de textete am 10.06.03:
On 10-Jun-2003 Mike Deter wrote:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
Ich lese seit etwa der Suse 5.0 mit. Und seit damals archiviere ich auch alle Mails, die mich thematisch interessieren. Sind inzwischen also doch schon einige Tausend Mails, daunter ...
mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.
Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co einfach
... 18 von einem ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ und 217 von ...
Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande
^^^^^^ :-))
Von dir finde ich 1 (eine) Mail :-(
Vermutlich weiss ich aber nur nicht deine Beitraege richtig zu wuerdigen.
Außer Schrott von ihm fällt mir spontan nichts von ihm ein. Bin aber auch zu faul zu suchen, viel "Nicht-Schrott" kommt dabei nicht raus. cu flo -- Alle unsere Unixkisten wurden hingestellt und laufen. Bei Windows läuft vor allem der Mensch, der versuchen darf, das Zeug in Gang zu halten. [Jens Dittmar in dca]
Hallo, * Silvio Siefke textete am 10.06.03:
Meine voran gegangenen Mails, möchte ich noch hin zu fügen:
Ich lese diese Liste seit Januar 2002. Ich habe jede dieser Mails noch immer. Auch wenn hier viele schimpfen, über die Behandlung von den newbies, so sollte man nicht ausser Acht lassen, dass die Liste ein trotz allen weiter hilft. Ich zumindest lesse fasst jede Mail die kommt und speicher Sie ab. So hatte ich schon mal bei 2 Problemen die Lösung gefunden.
Man muss den Linux "freaks" ja auch mal zu gestehen, egal was sie für einen Beruf haben, diese Liste freiwillig lesen und helfen. Da kommt es schon mal vor das es nur goole oder Archiv als Antwort gibt, weil die Fragen in den Listen schon tausend mal behandelt worden sind.
Danke für diese Worte. Darum geht es. Die allermeisten haben kein Problem damit, auch mal eine ausführlichere Antwort zu geben, vor allem wenn man mit der Doku nicht zurechtkommt oder die etwas mißverständlich ist. Das Problem haben die damit, daß bei einigen was nicht geht, was sie an die Liste mailen, ohne vorher wenigstens versuchen, das Problem zu beseitigen und dann auch noch eine komplette Anleitung verlangen, obwohl die oft sogar in recht verständlicher Form vorliegt. Ist das jetzt verwunderlich?
Ich persönlich lese die Liste weiter, den Sie ist eines der besten Supportzentren die man haben kann und das ohne 0190. Vielleicht werde ich auch noch mal eine Frage stellen.
Brichst du deine Zeilen dann bitte bei 68 Zeichen um, um Kommentare zur Zeilenlänge zu vermeiden? ;-) cu flo -- ... Martin (wann schreibt mal einer ne Version des Loveletter-Wurms, die den befallenen Windoof-Rechner auf Linux upgradet?) [Martin Bienwald in dasr]
* Matthias Houdek textete am 11.06.03:
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.
Und ich gehöre da nicht mehr dazu? SHIT! cu flo --
ist mein sendmail was da rumpfuscht Tsss. Du hast also sendmail laufen _UND VERWENDEST TROTZDEM KEIN MUTT?!!_ [Herbert Steinboeck und David Haller in suse-talk]
Moin,
* Konrad Neitzel
Wenn Max Mustermann regelmässig Security-Hinweise per eMail versendet an eine riesen Gruppe von Leuten, dann gehe ich davon aus, dass es unter diesen auch Empfänger gibt, die dies überprüfen. Wenn es nun nie einen Aufschrei gibt, dann kann ich dieser SIgnatur vertrauen. [1]
Es kann immer noch einen Man-in-the-Middle-Angriff auf genau Dich stattfinden. Darum sollte man den Schlüssel schon irgendwie überprüfen. Thorsten -- Golly, I'd hate to have a kid like me! - Calvin
Am Freitag, 13. Juni 2003 13:09 schrieb Bernd Brodesser:
* Thilo Alfred Bätzig schrieb am 13.Jun.2003:
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:28 schrieb Matthias Staudinger:
Moin!
Am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:08 schrieb Michael Meyer:
topmann wrote:
Bernd Brodesser schrieb:
Solche Hinweise sind doch nicht böse gemeint, sondern nur eine Bitte, weil das wirklich hilft.
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Die dinger sind gpg signiert lade dir die Signatur runter (von einem keyserver), vertraue dieser Signatur, dann wird der Rahmen nicht häßlich gelb sondern irre grün sein ;-)
Und genau das sollte man nicht machen. Du kannst nur einer Signatur vertrauen, von der Du weißt, daß sie echt ist. Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, es geht darum, ob man der Signatur traut, nicht darum, ob man den jeweiligen Menschen hinter der Signatur traut.
hm.. n kurzes sorry! Natürlich sollte man einer Sinatur (oder ähnlichem) nicht blind vertrauen. Das hätte ich natürlich dazu schreiben sollen! MfG Thilo (der Typ voller Fehler hehe)
Bernd
-- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
-- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
Am Freitag, 13. Juni 2003 07:02 schrieb Matthias Houdek:
[Matthias Staudinger]:
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Ja, kann man.
Unter Menü: Einstellungen -> KMail einrichten -> Erscheinungsbild -> Layout -> Farbleiste anzeigen: Häckchen raus.
...hm. Bei "meiner" Version (1.5.2) ist da aber nix mit Häckchen. Dachte eigentlich, das sei die neueste. Welche Version hast Du? Gruß Harald
Hi, Am 13.06.2003 (21:36) schrieb Harald Huthmann:
...hm. Bei "meiner" Version (1.5.2) ist da aber nix mit Häckchen. Dachte eigentlich, das sei die neueste. Welche Version hast Du?
ACK. Das kann ich bestätigen. Bei KMail 1.5.2 (bei KDE 3.1.2 dabei) gibt es diesen Haken nicht. Ciao Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Freitag, den 13. Juni 2003 um 22:12
Am Freitag, 13. Juni 2003 21:36 schrieb Harald Huthmann: Hallo Könnte man die Betreffzeile von nun an so benennen? Die andere nervt.
Am Freitag, 13. Juni 2003 07:02 schrieb Matthias Houdek:
[Matthias Staudinger]:
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Ja, kann man.
Unter Menü: Einstellungen -> KMail einrichten -> Erscheinungsbild -> Layout -> Farbleiste anzeigen: Häckchen raus.
...hm. Bei "meiner" Version (1.5.2) ist da aber nix mit Häckchen. Dachte eigentlich, das sei die neueste. Welche Version hast Du?
Farbleiste anzeigen hab ich auch nicht, aber du kannst dem Teil eigene Farben geben, ungeprüfte Signatur weiß vielleicht. Der dumme Spruch bleibt Dir allerdings erhalten. Mal schauen ob man auch los wird. -- mfG Helmut
Am Freitag, 13. Juni 2003 18:51 schrieb Florian Gross: Hallo Florian, So irgendwie hat dieser Thread es immer wieder geschaft durch meinen Filter zu flutschen, in aller Regel geht dieser auch ungelesen in den Mülleimer, hätte ich nicht im letzten Moment meinen Namen gesehen.
Da bin ich richtig froh dass die Antwort auf meine Frage direkt kam und nicht über die Liste.
Das heißt, die ist im Archiv jetzt _nicht zu finden. Scahde.
Es ging um Samba und Cups, die Lösung: Auf dem W$ Rechner den Adobe PS Treiber nutzen. Eine andere Lösung hatte ich noch nicht gefunden.
Einwenig Off Topic muß hin und wieder sein, peinlich ist es nur dass dieses OT von denjenigen am schärfsten gerügt wird, die das meiste selbst produzieren.
Wenn es um die Liste geht, ist es nicht unbedingt OT.
Mag sein, aber die ausfallenden Beschimfungen müssen nicht sein. Keiner hat etwas gegen eine flapsige Bemerkung.
Leider sind solche Riesen-Diskussionen hier hin und wieder mal nötig. Warum, weiß ich nicht, aber sie helfen irgendwie doch. Ich bin seit 1997 oder 1998 hier an der Liste beteiligt und nicht nur passiv. Sowas wiederholt sich immer wieder. Leider.
Stimmt. Dafür gibt es aber die (N)Etikette, die man nicht einmal in der Woche herumreichen muß, so etwas ist eine Selbstverständlichkeit. Möglicherweise ist es nicht jedermans Sache sich mit Stilvoll zu streiten. Zumindest bemühe ich mich niemanden beleidigen oder zu beschimpfen, wenn ich ihm dabei nicht in die Augen sehen kann.
Warscheinlich werde ich mich auch bald wieder austragen. Denn ich weiß jetzt schon das ich jetzt wohl auch keine Antworten mehr bekomme.
Woher nimmst du die Gewissheit? Wenn du nicht schon extrem aufgefallen bist und ich (und einige andere der in anderen mails genannten "Bösen") eine Lösung für dein Problem wissen, bekommst du die auch. Auch nach dieser Aussage.
Glücklicherweise habe ich mich in diesem Punkt geirrt.
In einigen Fällen ist es aber so dass der Fragesteller "Den Wald vor lauter Bäuen" nicht sieht.
Das ist schon _jedem_ so gegangen. Allerdings frage ich eher, wo ich in meiner Blindheit die Doku finde z.B.
Siehe unten. Viele Dokus sind aber auch in englisch, ich spreche das nicht vorwärts, rückwärts und im Schlaf, ich hab daran immer zu knacken. Sicher im laufe der Zeit die ich mit Linux verbringe lerne ich auch das englisch weiter, aber von Prefektion keine Spur.
Da reicht ein kleiner Schubs in die Richtung meißt schon aus und es muß nicht unbedingt die dicke Keule sein
Der kommt aber meist selten, ohne daß sich der Fragende irgendwie darum "bemüht" hat. Manchmal passiert es leider doch, daß es den falschen erwischt, weil man sich eigentlich über einen oder mehrere andere tierisch aufgeregt hat.
Nun einige Dokus habe ich durch einen Translator geschick und ordne gerade die Sätze. Ist auch nicht "Das Gelbe vom Ei" aber ein Anfang. Bis ich damit vertig bin werde ich wohl noch viele Fragen haben. Ich glaube nicht dass ich der einzige in der Liste bin, der diverse Schwierigkeiten mit der englischen Sprache hat. Was das tierische Aufregen angeht wäre schweigen eine Lösung, stattdessen mit dem Hund spazieren gehen eine andere.
Die anderen sind auch nur Menschen.
Glücklicherweise. -- mfG Helmut
[Harald Huthmann]:
Am Freitag, 13. Juni 2003 07:02 schrieb Matthias Houdek:
[Matthias Staudinger]:
Äh, wieso machen sich einige mails bei kmail immer so hübsch mit gelben Rahmen kenntlich und nerven rum, dass diese wichtige mail signiert ist und blabla...? Kann man das irgendwie abstellen?
Ja, kann man.
Unter Menü: Einstellungen -> KMail einrichten -> Erscheinungsbild -> Layout -> Farbleiste anzeigen: Häckchen raus.
...hm. Bei "meiner" Version (1.5.2) ist da aber nix mit Häckchen. Dachte eigentlich, das sei die neueste. Welche Version hast Du?
Ich hinke da immer ein wenig hinterher - vor allem seit SuSE teilweise schon wie MS den User der neuesten Versionen als Betatester missbraucht ;-) Ich hab die 1.4.3 (steht auch im Header meiner Mails). -- Gruß MaxX
Am Freitag, 13. Juni 2003 21:36 schrieb Harald Huthmann:
...hm. Bei "meiner" Version (1.5.2) ist da aber nix mit Häckchen. Dachte eigentlich, das sei die neueste. Welche Version hast Du?
Versuchs mit "HTML-Statusleiste" an selbiger Stelle, scheint einen neuen Namen bekommen zu haben. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo, On Fri, 13 Jun 2003, Florian Gross wrote:
warum fabriziert ihr eigentlich die schönsten Endlos- Threads immer dann, wenn ich _nicht_ da bin?
man Murphy
Habt ihr was gegen mich?
J^HNein, natuerlich nicht!
* David Haller textete am 11.06.03:
On Tue, 10 Jun 2003, Mike Deter wrote:
...und zwar VON DER SUSE-LISTE!*
Oh, ich bin erschuettert! Welch ein Verlust! Man reiche mir ein Taschentuch. *sniff* *schneuz*
Bitteschön. *Taschentuch reich*
Danke.
*selber eins nehm und Tränen aus den Augen wisch*
Schoen wenn sich das Zwerchfell nach dem Lachanfall wieder entspannt, gell?
Mike, gehst du auch wirklich? Kann ich den Killfile- Eintrg löschen? Danke!
Also, ich lass den Killfile-Eintrag noch ne Weile drin...
Leute, es reicht, ich habe das jetzt 3 Jahre (mit Pausen) mitgelesen,
Tja, davon warst du die letzten 2 Jahre wohl zurecht in meinem Killfile. Ich hab deine Mail jetzt nur extra aus dem Archiv geholt[1]...
*g* Du auch?
Bei _dem_ Thread? Da will ich dann schon den gesamten Kontext.
PS: Immer wieder interessant zu beobachten, wie (nur!) bei solchen Mails dann manche aus ihren Loechern auftauchen... *hihi*
Allerdings.
Mal gespannt, was noch so alles auftaucht. *procmailrc zück* ^^^ Absicht? *bg*
F'up, -dnh, die sig enthaelt AFAIK die laengste sinnvolle Folge von "and" ;) -- "Wouldn't the sentence 'I want to put a hyphen between the words Fish and And and And and Chips in my Fish-And-Chips sign' have been clearer if quotation marks had been placed before Fish, and between Fish and and, and and and And, and And and and, and and and And, and And and and, and and and Chips, as well as after Chips?" -- BSD fortune file
Hallo, On Sat, 14 Jun 2003, Helmut Scholl wrote:
Nun einige Dokus habe ich durch einen Translator geschick und ordne gerade die Sätze. Ist auch nicht "Das Gelbe vom Ei" aber ein Anfang.
*ROTFL* Diese Uebersetzungsprogramme produzieren meist mehr Muell als Sinnvolles...
Bis ich damit vertig bin werde ich wohl noch viele Fragen haben. Ich glaube nicht dass ich der einzige in der Liste bin, der diverse Schwierigkeiten mit der englischen Sprache hat.
Es gibt hier u.a. mich, der selbst heute noch ab und an auf englisch traeumt... Zum (sicher wirklich) hundersten Mal: Wenn es sprachlich bedingte Schwierigkeiten mit Doku[1] gibt, dann bin u.a. ich _gerne_ bereit, bei diesen zu helfen -- und meist springt dann dabei auch noch deutlich mehr als "nur" eine ungefaehre Uebersetzung raus ;) -dnh [1] und z.B. Fehlermeldungen -- 76: Internet Der gescheiterte Versuch, über Computernetzwerke Informationen zu übertragen.
Hi, * Am 14.06.2003 (00:15) schrieb Helmut Scholl:
[...] Mag sein, aber die ausfallenden Beschimfungen müssen nicht sein. Keiner hat etwas gegen eine flapsige Bemerkung.
ACK.
Stimmt. Dafür gibt es aber die (N)Etikette, die man nicht einmal in der Woche herumreichen muß, so etwas ist eine Selbstverständlichkeit. Möglicherweise ist es nicht jedermans Sache sich mit Stilvoll zu streiten. Zumindest bemühe ich mich niemanden beleidigen oder zu beschimpfen, wenn ich ihm dabei nicht in die Augen sehen kann.
Doch. gerade für Neu Einsteiger ist ein regelmäßiger Hinweis auf die Etikette sinnevoll. 1 Woche ist eventuell auch etwas lang. Es ist schön daß Du dich auch ohne den Hinweis an die Etikette hälst, auch ich und enige andere tun das / würden daß. Dir steht es ja frei, einen Filter zu schreiben. Leider gibt es viele (siehe auch Mails in diesem Thread) die sich nicht daran halten (wollen). Ciao Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Sonntag, den 15. Juni 2003 um 07:37
[Florian Gross]:
* Matthias Houdek textete am 11.06.03:
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.
Und ich gehöre da nicht mehr dazu?
*Trararara* *tröt-tröt* Ich ernenne dich hiermit feierlich zum "Oberidioten" Ist's Recht so? ;-) -- Gruß MaxX
* Matthias Houdek textete am 15.06.03:
[Florian Gross]:
* Matthias Houdek textete am 11.06.03:
Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.
Und ich gehöre da nicht mehr dazu?
*Trararara* *tröt-tröt* Ich ernenne dich hiermit feierlich zum "Oberidioten"
Danke. *schnüff*
Ist's Recht so? ;-)
Jau. flo, nach suse-talk verlagernd, bitte Reply-To: befolgen -- Man tut was man kann. Kann amn aber wirklich immer das was man tut? [WoKo in dag°]
Hallo Mike, da das Thema bereits umfangreich diskutiert und kommentiert wurde, erlaube ich mir -entgegen der Netiquette- Deinen Text nicht mitzuposten, da die meisten Leser ihn sicher zur Genüge kennen. Vom Grundsatz her hast Du (liest Du noch mit?) nicht so ganz unrecht. Ich bin seit etlichen Jahren dabei, auch ich bin hier und da nach etwas dümmlichen Fragen schon recht schräg angemacht worden. So etwas ist sicher nicht o.k. Doch was Du hier abgezogen hast, ist wirklich die totale Entgleisung und kaum zu entschuldigen. Was gibt Dir das Recht, Thorsten Haude und David Haller als "Vollidioten" zu bezeichnen? Neben Bernd Brodesser und Sebastian Helms sind das die Namen derer, die diese Liste über einen langen Zeitraum mit Ihrem Wissen, welches sie selbstlos weitergaben, entscheidend mitgetragen haben. (Ja, es sind viele mehr, die genannten fielen mir halt spontan ein ;-) ) Man sollte, zumindest in gewissen Grenzen, auch dafür Verständnis haben, dass diese Leute manchmal etwas genervt sind, wenn sie zum x-ten Mal ein und die selbe Frage beantworten. Ich bin, wie eingangs erwähnt, auch der Ansicht, dass manche "Alteingesessene" öfters ziemlich ruppig mit Newbies umgehen. Vielleicht fühlt sich ja jemand angesprochen und denkt mal drüber nach. Ich finde aber, Dein Ausflippen (anders kann ich es nicht nennen) ist wirklich nicht angemessen. Ich fänd' es prima, wenn die alten Hasen hier und da mal was runter- schlucken und Leuten, die mal etwas schusselig sind, mal per PM ein paar nette Worte schreiben. Und sollte der Ton mal nicht so gut ankommen, sollten die andere Seite einfach mal versuchen, mit ein paar netten Worten (ggf. auch per PM) die Wogen zu glätten. Ich habe das vor einiger Zeit mal praktiziert. Damals hatte ein Neuling eine Frage zu Sendmail gepostet. Die Frage war unspezifisch, etwa so: "Wie geht das mit Sendmail" (Ist sicher 2 Jahre her, weiß es nicht mehr exakt.) Er bekam nur die Antwort: "-> man sendmail" Nun, das ist für einen Einsteiger, der nie was von Manpages gehört hat und zudem womöglich mit der englischen Sprache auf Kriegsfuß steht, zweifellos arg dünn. Ich habe dem armen Kerl damals per PM geantwortet und hatte einen recht netten Kontakt zu ihm. Es hat zwar etwas gedauert, aber er hat die Sache mit meiner Hilfe hinbekommen. Das hat mich gefreut, weil ich nicht DER Sendmail-Guru bin - und den Newbie noch viel mehr. Mir ist bewusst, das der Nachteil des Verfahrens darin besteht, dass die Nachwelt nichts davon hat, weil es nicht im Archiv steht. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass das meistens klappen wird und solche Eskalationen verhindern hilft. Das wäre doch in unser aller Interesse, oder? Bis denn, Rolf -- Horizont nennt man den Abstand zwischen Kopf und Brett
[..klasse Text gesnipt..] Ich danke Dir sehr herzlich für diese Zeilen. Als Newbie ist es ein Qual den 'Slang', den geübte Linuxer binnen kürzester Zeit an den Tag legen (warum eigentlich?) mitzuverfolgen. Die umfassende Kompetenz die damit ausgestrahlt wird, wirkt ungeheuer. Die Konsequenz: man gibt auf (sch..... Windows, aber das versteht doch erst recht keiner), oder man hat die Zeit und Muse und kniet sich rein. Letzeres ist für die Personen ohne prof. oder ähnliche Ambitionen eine reine Frage der Zeit und des hin und wieder freundlichen und hilfreichen Anstosses. Keiner steht morgens auf und sagt sich, dass er dumme Fragen stellen und gut gelaunte und im allgemeinen überaus freundliche Linuxer auf den Geist gehen will. Kein Tag ist wie der andere, doch diejenigen die Newbies mal gerne 'absacken' lassen, sollten vieleicht einfach nur still sein oder wie Rolf so nett vorgeschlagen hat, eine PM schrieben und es gut sein lassen. Ich lesen jetzt schon seit einigen Wochen sehr mit, versehe wenig von dem was ich hier lese, lerne dennoch dabei und hoffe auch, das dies jetzt kein FlameWar wird. -- Viele Gruesse Ruediger (im SoftwareSupport tätig)
Ruediger Holdmann schrieb:
Ich danke Dir sehr herzlich für diese Zeilen. Als Newbie ist es ein Qual den 'Slang', den geübte Linuxer binnen kürzester Zeit an den Tag legen (warum eigentlich?) mitzuverfolgen. Die umfassende Kompetenz die damit ausgestrahlt wird, wirkt ungeheuer.
Hmm, also da muss ich mal einhaken: Ich denke, es geht hier i.d.R. keinem darum, Kompetenz auszustrahlen oder absichtlich ganz viele Abkuerzungen und Computer- oder Linux-Slang zu verwenden. Ich merke das auch ab und zu, es passiert einfach, wenn man mit einer Materie ein wenig vertraut ist. Man kennt die ganzen Abkuerzungen und _merkt_ einfach nicht, dass andere es womoeglich nicht kennen. Deswegen sollte Literatur und Man-Pages usw. usw. auch nicht nur von "Fachleuten" korrekturgelesen werden, sondern auch von - sagen wir mal - Anfaengern. Denn fuer die ist viele Literatur bestimmt, die aber von "Experten" geschrieben wurde; das fuehrt frueher oder spaeter oft zu einem Konflikt. Die Ausrede, "ich bin Newbie, ich kann eh nichts zu Linux beitragen", kann also so eigentlich nicht gelten; jeder kann etwas beitragen. Manchmal ist Fachsprache auch einfach unheimlich praktisch, denn mit einem Wort kann manchmal etwas beschrieben werden, wofuer man sonst mehrere Saetze braeuchte. Wenn so ein Problem hier auftritt und man den Slang manchmal nicht versteht (vielleicht klaert auch google da schon einiges), dann kann man ja ruhig mal rueckfragen. Hier wird garantiert niemandem der Kopf abgerissen, der so etwas macht.
Die Konsequenz: man gibt auf (sch..... Windows, aber das versteht doch erst recht keiner), oder man hat die Zeit und Muse und kniet sich rein. Letzeres ist für die Personen ohne prof. oder ähnliche Ambitionen eine reine Frage der Zeit und des hin und wieder freundlichen und hilfreichen Anstosses.
Mich nervt, offen gesagt, diese Haltung "sch... Windows". Windows ist ein komplett anderes Betriebssystem, viele Leute setzen es ein und viele Leute sind sogar durchaus zufrieden damit. Ich kenne viele WinXP User, so instabil wie oft getan wird, ist Windows (zumindest in dieser Version) nicht. Wenn man es nicht will, dann soll man es nicht nutzen. Fuer manche ist dieses Betriebssystem sicher besser geeignet als Linux. Jeder hat die Wahl!
Keiner steht morgens auf und sagt sich, dass er dumme Fragen stellen und gut gelaunte und im allgemeinen überaus freundliche Linuxer auf den Geist gehen will. Kein Tag ist wie der andere, doch diejenigen die Newbies mal gerne 'absacken' lassen, sollten vieleicht einfach nur still sein oder wie Rolf so nett vorgeschlagen hat, eine PM schrieben und es gut sein lassen.
Das Problem, was oft zu "genervten" Antworten fuehrt, ist, wenn der Fragesteller offensichtlich sich selbst nicht um eine Antwort bemueht hat. Wenn eine Frage hier auftaucht, die man genau so in der SDB[1] findet und dort eine ausfuehrliche Loesung steht, dann macht das gleich mal einen schlechten Eindruck. Zudem machen es TOFU etc. sehr schwer, einem Thread zu folgen - wenn man also darauf hingewiesen wird, das abzustellen, dann ist das i.A. im Sinne von allen hier und nicht als "Abstrafung" gedacht. Es kommt manchmal ein wenig schraeg rueber, aber auch die Antworter sind nur Menschen. Das Antworten per PM[2] finde ich persoenlich zum Loesen von Problemen nicht gut - fuer reine formelle Hinweise ist das natuerlich zu bevorzugen. Das Schicken eines *plonks* wie in diesem Thread heute schon wieder geschehen ist einfach bloed. Wenn man denjenigen filtern will, dann soll man es einfach machen, aber man muss es nicht 2500 anderen auf der Liste mitteilen. Halte ich fuer kindisch. Oder eben per PM erledigen. Loesungen landen leider, wenn sie nur per PM diskutiert werden, nicht im Archiv. Und oft uebersehen einzelne Leute, auch diejenigen, die man hier auf der Liste vielleicht als "Fortgeschrittene" bezeichnen wuerde, manche Dinge - da ist es doch gut, wenn Loesungen auch von anderen begutachtet und notfalls verbessert oder korrigiert werden. Wobei ich auch sagen muss, dass in meinen Augen manchmal einzelne die Hinweise auf externe Info-Quellen uebertreiben - wenn eine Loesung schon gepostet wurde und bekannt ist, dann finde ich es recht unangebracht, hinterher noch eine Mail zu schicken, in der demonstriert wird, wie einfach man per "man blablabla", Suche nach Stichwort XYZ und dem Nachschauen in HOWTO ABC mit Querverlinkung auf die Web-Seite HastDuNichtGesehn das Problem haette selbst loesen koennen. Manchmal ist es echt besser, einfach mal nichts zu einem Thema zu schreiben. Ich werde mir hier gerade selbst untreu, aber ich hoffe, es wird die einzige Mail in diesem Thread bleiben. Obig angesprochenes Problem mit dem Slang wollte ich aber mal kommentieren.
Ich lesen jetzt schon seit einigen Wochen sehr mit, versehe wenig von dem was ich hier lese, lerne dennoch dabei und hoffe auch, das dies jetzt kein FlameWar wird.
Naja, ich verstehe nicht so ganz, warum man das Thema, das auf der Liste endlich gegessen war (es hat hier ja lange genug fuer Aufregung gesorgt), heute wieder aufwaermen musste. Man kann sehr viel durch Mitlesen hier lernen, ich habe sehr lange nur einfach mitgelesen hier. Und irgendwann faengt man halt mal an, auch Emails zu beantworten. Ich lerne auch heute noch viel. Manchmal verstehe ich auch nicht alles. Wenn es mich interessiert, dann frage ich nach oder aber ich versuche, eigene Infos zu einem Thema zu beschaffen. Irgendwann kommt man dann dahinter... Gruesse, Thomson [1] Support-Datenbank von SuSE, http://sdb.suse.de/ [2] PM = Private Mail; eine Mail direkt an den Sender, nicht ueber die Mailingliste
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