Hallo, eigentlich wollte ich mich raushalten(tm), aber nachdem ich einige der Listenmails mit diesem Subject gelesen habe, sage ich kurz was dazu. Sollte dieser Thread aber noch länger werden, dann filtere ich ihn, irgendwo ist dies eine Linuxliste und keine Sprechstunde für Verhaltensanalyse und -hilfe. Am Dienstag, 10. Juni 2003 18:20 schrieb Marcus Habermehl: [...]
Zurückweisen muss ich, dass _jeder_ Newbie schroff behandelt wird. Es ist aber eindeutig wahr, dass sich einige Leute hier des Öffteren im Ton vergreifen.
Das resultiert aus meiner Sicht aber oftmals eben auch aus dem Fragecharakter. Eine "Newbie"frage wird hier sicher gerne beantwortet und sei es auch nur mit einem Link oder einem man [...]. Aber damit kann man als Anfänger leben, denn man muss ja nicht alles vorgekaut bekommen. Ich erinnere mich, als ich _seinerzeit_ mit Linux anfing, da war ich froh über solche Hinweise, denn dann konnte ich mich zurecht finden, konnte Ansatzpunkte sehen und mich selbst weiter um die Lösung kümmern. Nur wenn ich dann gar nicht weiter kam, wendete ich mich nochmal an die Liste oder man "coachte" privat, ging super. Aus dieser Zeit habe ich auch gelernt, dass ich mein "Wissen" und meine Kenntnisse weiter gebe. Aber schau doch mal, die meisten Listlinge, die hier wieder und wieder Fragen, helfen die "Neueinsteigern"? Nein, meist leider nicht, sie sehen die Liste als One-Way-Support. Jeder Newbie, der eine Zeit dabei ist, könnte "neueren Neueinsteigern" helfen, so würde das Sstem leichter funktionieren. Aber leider kommt da meist nichts. Und "im Ton vergriffen" ist relativ, ich bekam auch schon mal einen "Abstrafer" ab, nach einer PM hat sich alles geklärt. Und heute teile ich selbst manchmal aus. Man sollte hier nicht immer alles so persönlich nehmen, musste ich auch lernen, aber: Dies ist eine technische Liste und kein Kuschelzoo, da ist schon was dran. Und Hilfe hat hier noch jeder bekommen, manchmal dauert es eben ein wenig ;)
Ich habe die Liste vor ein bis zwei Monaten aboniert. Am Anfang ging es hier wirklich in erster Linie um Linux. Jetzt ist ca. die Hälfte Diskussionen über die Art und Weise, wie Beiträge zu schreiben oder Fragen zu stellen sind.
Das war nicht immer so. Aber im Moment ist die Stimmung hier sehr gereizt, da geht es ja bei der debian-de ruhiger zu im Moment. Und in der Mandrake-Newbie, in der ich sehr aktiv bin und helfe, "wo es geht", da ist die Stimmung friedlich, muss ich sagen. Sind französische Pinguine friedfertiger als deutsche Chamäleons?
Auch mir kommen die Fragen manchmal lächerlich oder unnütz vor. Dann brache ich mich aber nur ein mein erstes Problem mit Linux zu erinnern.
Ack. Und dann versuch ich eben auch den "Neuen" zu helfen. Eine Liste kann nur mit einem "Geben und Nehmen" funktionieren. [...]
Das gilt für scheinbar dumme Fragen, wie für Suchbegriffe, die man bei Google benutzt.
Die Suchbegriffe sind ja meist das Problem. Wenn dann aus der Liste der Hinweis kommt, "hey, benutze Google, suche nach xyztritratullala" (oder sogar noch der Link), dann sind aber viele User damit nicht zufrieden. Ja sackra, soll man das denen dann vielleicht noch vorlesen?
Anstatt jemanden zu sagen, dass er auf Google suchen soll, kann man ja auch erstmal fragen, ob er das nicht vielleicht schon getan hat.
Wer es schafft, sich in diese Liste einzutragen, sollte auch die SDB von Suse beherrschen. Und wer Linux nutzen will, sollte Suchemaschinen bedienen können. Punkt. Aus. Fertig.
Diese permanenten Verweise haben mich nämlich dazu veranlasst, in jeder Mail zu erwähnen, dass die bei Google bereits gesucht habe.
Google hat aber fast immer eine Lösung!
Verweise auf Howtos oder Manpages sind auch nicht immer angebracht. Man kann nicht davon ausgehen, dass jeder, der mit Linux arbeitet auch Englisch spricht, bzw. lesen kann.
Es gibt sehr viele HowTos in Deutsch. http://www.linuxhaven.de/dlhp/
Ist es denn SO schwer, Müll oder kleine Fehler in einer Nachricht zu ignorieren???
Ja, es ist schwer, wenn man nicht nur 5 Mails am Tag bekommt. [...]
Man wendet sich an die Liste, um Hilfe zu bekommen. Nicht um wie der letzte Depp hingestellt zu werden. Aber wenn man eine Anwort erhält, in der nichts weiter außer einem Link steht, kann man sich aber schnell so fühlen.
Ein wenig Eigeninitiative kann und muss man erwarten! Wer ein mündiges System nutzen will, sollte sich auch mündig verhalten, hm?!
Ein Text wie: Vielleicht hilft dir das weiter oder Schau dir die Seite mal an
wäre zwar nicht nützlicher, aber immerhin gibt es in unserer Gesellschaft etwas, dass man Höflichkeit nennt. Das scheint manchen nocht nicht bekannt zu sein.
Na, jetzt übertreib aber mal nicht.
Marcus Habermehl
Höflich, sagtest du? Dann beende deine Mail bitte mit einem Gruß! <scnr> Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de