June 2011 - openSUSE Bar - openSUSE Mailing Lists

Deleration of Responsibility (juristic person responsable for the wiki and detailed information on this) WAS: [opensuse-wiki-de] Impressumsentwurf
by pistazienfresser (see profile) 07 Jul '11

07 Jul '11

Hello, most of the previous discussions on the matter could be found under: [opensuse-wiki-de] Impressum http://lists.suse.com/opensuse-wiki-de/2011-05/msg00110.html and following Re: [opensuse-wiki-de] Team Meeting // http://lists.opensuse.org/opensuse-wiki-de/2011-06/msg00043.html and following Am 20/06/11 11:51, schrieb Henne Vogelsang: > Hey, > > On 19.06.2011 20:52, Lisufas Linuxfreunde wrote: > >> weder der 'Community-Manager' noch 'Andreas Jäger' müssen/dürfen oder >> sollen das entscheiden. Es wäre schon nett wenn sich jemand >> (Community-Manager, oder einer der "alten Hasen" die sich beim Projekt >> entsprechend auskennen) bereit erklären würde hier die entsprechenden >> Stellen zu kontaktieren und damit eine Lösung in Gang setzen. > > Hallloooooooo?????? Ich bin der älteste Hase überhaupt (8-) und ich hab > jetzt schon mindestens 2 mal gesagt was wir machen können. Rede ich > Chinesisch? ;-) > > Das Impressum von Kim war doch nen guter Anfang, der Passus aus der > Wikipedia nen toller Zusatz, die Verbindung mit der Novell.com/de-de > Legal Seite die Krönung. Können wir das bitte einfach zu ende machen und > auf opensuse-bar zu ende diskutieren? Danke > > Henne > **I.** It makes not much/any sense to use (only) English language while discussing about German language 'terms and conditions' (de: AGB) for a German language wiki (and so used against German speaking people) and the terms wording in German language. Do you (Henne) want to discuss it on this "bar" list (->not indexed by Google etc.?) in German and we/you just try also to give to questions asked in Englisch an Englisch answer? **II.** If you want to disscuss above for the content of the imprint -> do discuss it. Who shall be named responsible in the 'inprint'? -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Re: [opensuse-wiki-de] Impressumsentwurf (was: Team Meeting) Datum: Thu, 16 Jun 2011 14:02:40 +0200 Von: Kim Leyendecker <kimleyendecker(a)hotmail.de> Organisation: SUSE LINUX / openSUSE An: opensuse-wiki-de(a)opensuse.org Anbei der Impressumsentwurf: -kdl [QUOTE] Impressum Novell Deutschland GmbH Nördlicher Zubringer 9-11 D-40470 Düsseldorf Vertreten durch: Geschäftsführer: Dr. Jürgen Müller, Sylvia Geil, Felix Imendörffer Inhaltlich Verantwortlicher: Stefan Backes Kontakt: Telefon: 49 (0)211 - 56 31 - 0 Telefax: E-Mail: kontakt-de(a)novell.com Registereintrag: Eintragung im Handelsregister. Registergericht:Amtsgericht Düsseldorf Registernummer: HRB 21108 [...] [/QUOTE] [QUOTE] Amtsgericht Düsseldorf Aktenzeichen: HRB 21108 Bekannt gemacht am: 07.06.2011 12:00 Uhr In (). gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr. Veränderungen 25.05.2011 Novell GmbH, Düsseldorf, Nördlicher Zubringer 9-11, 40470 Düsseldorf. Nicht mehr Geschäftsführer: Dr. Müller, Jürgen Karl, Düsseldorf, *23.02.1957. Bestellt als Geschäftsführer: Guild, Jennifer, Seattle, WA 90112 /USA, *24.11.1954; Hawn, Jeffrey Scott, Austin, TX 78731/USA, *11.11.1963, jeweils einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen. [/QUOTE] -> *Possibility 1:* Impressum Verantwortliche für das deutschsprachige openSUSE-Wiki, Angaben gemäß § 5 Telemediengesetz (TMG) / § 55 Staatsvertrag über Rundfunk und Telemedien (RStV): Novell Deutschland GmbH Nördlicher Zubringer 9-11 D-40470 Düsseldorf Vertreten durch ihre Geschäftsführer: Sylvia Geil, Jeffrey Scott Hawn, Jennifer Guild, (jeweils einzeln) Kontakt: Telefon: 49 (0)211 - 56 31 - 0 E-Mail: kontakt-de(a)novell.com Registereintrag: Eintragung im Handelsregister. Registergericht:Amtsgericht Düsseldorf Registernummer: HRB 21108 *Umsatzsteuernummer:????* *Possibility 2:* Novell Inc. ... ??? -> is there something like a Handelsregister (en: common register?) ->where Novell Inc. is registered in a trade or similar public register, the trade register in which Novell Inc. is entered and his registration number, or equivalent means of identification in that register ) Has Novell Inc. any German or European numbers/IDs for value added tax/??? *Possiblity 3:* SUSE Linux GmbH .... *Possibility 4:* SUSE Linux Vertriebs- und ... ... **See for futher information:** *Dr. jur. Stephan Ott:* Die Impressumspflicht nach § 5 TMG / § 55 RStV http://www.linksandlaw.info/Impressumspflicht-Notwendige-Angaben.html and Telefonnummer ins Impressum? Die Rechtslage nach dem EuGH-Urteil http://www.linksandlaw.info/Impressumspflicht-45-eugh-urteil.html *European Parliament and of the Council:* Directive 2000/31/EC of the European Parliament and of the Council of 8 June 2000 on certain legal aspects of information society services, in particular electronic commerce, in the Internal Market ('Directive on electronic commerce') Official Journal L 178 , 17/07/2000 P. 0001 - 0016 http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000L0031:EN:H… with: [...] Article 5 General information to be provided 1. In addition to other information requirements established by Community law, Member States shall ensure that the service provider shall render easily, directly and permanently accessible to the recipients of the service and competent authorities, at least the following information: (a) the name of the service provider; (b) the geographic address at which the service provider is established; (c) the details of the service provider, including his electronic mail address, which allow him to be contacted rapidly and communicated with in a direct and effective manner; (d) where the service provider is registered in a trade or similar public register, the trade register in which the service provider is entered and his registration number, or equivalent means of identification in that register; (e) where the activity is subject to an authorisation scheme, the particulars of the relevant supervisory authority; (f) as concerns the regulated professions: - any professional body or similar institution with which the service provider is registered, - the professional title and the Member State where it has been granted, - a reference to the applicable professional rules in the Member State of establishment and the means to access them; (g) where the service provider undertakes an activity that is subject to VAT, the identification number referred to in Article 22(1) of the sixth Council Directive 77/388/EEC of 17 May 1977 on the harmonisation of the laws of the Member States relating to turnover taxes - Common system of value added tax: uniform basis of assessment(29). 2. In addition to other information requirements established by Community law, Member States shall at least ensure that, where information society services refer to prices, these are to be indicated clearly and unambiguously and, in particular, must indicate whether they are inclusive of tax and delivery costs. [...] *European Court of Justice* Judgment of the Court (Fourth Chamber) of 16 October 2008 (reference for a preliminary ruling from the Bundesgerichtshof — Germany) — Bundesverband der Verbraucherzentralen und Verbraucherverbände — Verbraucherzentrale Bundesverband eV v deutsche internet versicherung AG (Case C-298/07)) (Directive 2000/31/EC — Article 5(1)(c) — Electronic commerce — Internet service provider — Electronic mail) (2008/C 313/11) Language of the case: German de: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:313:0007:00… en: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:313:0007:00… And more on this decision on: http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=EN&Submit=Rechercher$doc… Have a lot of fun Martin -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-bar+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-bar+help(a)opensuse.org

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Re: [opensuse-wiki-de] Fwd: Re: [opensuse-bar] imprints
by pistazienfresser (see profile) 20 Jun '11

20 Jun '11

TO/An: opensuse-bar(a)opensuse.org CC/Pinged: opensuse-wiki-de(a)opensuse.org http://lists.opensuse.org/opensuse-wiki-de/2011-06/msg00088.html = Am 20/06/11 13:37, schrieb Sascha Manns: > Hi Henne, > > Henne Vogelsang <hvogel(a)opensuse.org> wrote at Monday 20 June 2011: > >> Hi, >> >> On 19.06.2011 19:31, Sascha Manns wrote: >> > [forward] >> >> Was möchtest du uns damit sagen Sascha? :) > Ich wollts nur forwarden, damit alle wissen, welche Frage schon gestellt > wurde. Dann brauchen wir diese nicht nochmal stellen :-D But is the question answered/the problem solved? And if so in what way (I guess that we just need an imprint or that it would be at least more risky to have none than to have one). 1) Noboby may need an imprint/impressum/Benennung des Verantwortlichen (somehing where somebody named to be responsible in a specal way) if a case would be discussed under US-American law and to an US-American court (if I get it the question of applying law and competent court could not be parted under the US juristriction/ruling doctrin). Just out of interest: Would the US system of law/judges/courts really say that US-law shall not apply if some people in the US are acting in the USA to make a wiki mainly for other US citizens [mainly just natural persons/consumers] if the domain registered to a German company and the company's seat is not in the USA but there are (at least) three companies in the that holding with the seat in the USA and the companies of the holding are competing with other companies in the US market? 2) But back to practical reasoning: But this is not a so interesting matter for me: as I live in the EU and in Germany I have first and foremost to behave (act or not-act/forbear/omit) in a way according to the German national and EU's pan-national systems of law. And I think there are no international meta-rules for the applying system of law/jurisdiction (maybe apart from war-crimes). In Europe we have at least an some (not complete) meta-rules for that: written law but with not many decisions of courts jet. They are usually called *Rome I* and *Rome II* after the place of that treaty and pan-national laws: Most of the text of the law concerning the meta-rules about the cases in that national law may not apply are also existing in a binding form in other languages (amongst other language also in Englisch language): Regulation (EC) No 593/2008 of the European Parliament and of the Council of 17 June 2008 on the law applicable to contractual obligations (Rome I) http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:177:0006:01… Regulation (EC) No 864/2007 of the European Parliament and of the Council of 11 July 2007 on the law applicable to non-contractual obligations (Rome II) http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32007R0864:EN:N… with for example: [QUOTE] Article 6 Unfair competition and acts restricting free competition 1. The law applicable to a non-contractual obligation arising out of an act of unfair competition shall be the law of the country where competitive relations or the collective interests of consumers are, or are likely to be, affected. [..] [/QUOTE] There is also some literature in English on that matter: Rome II Regulation Pocket Commentary edited by Peter Huber ISBN (print) 978-3-86653-092-8 ISBN (eBook) 978-3-86653-902-0 Excerpt under: http://www.sellier.de/pages/downloads/9783866530927_leseprobe.pdf?code=2b4b… about Torts/Delicts and Art. 5 Rome II . I do not think that is worth the effort to try to reason and decide for all cases what law might be rated to apply if the case of an missing imprint would be brought before an court. Better just to make an imprint (if somebody/some juridical person would be existing/will be existing that is/will be willing to take the responsibilities). Have a lot of fun! Martin -- -- - Martin Seidler - openSUSE profile: https://users.opensuse.org/show/pistazienfresser -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-bar+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-bar+help(a)opensuse.org

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PING: [opensuse-wiki-de] Rechtliche Probleme des deutschsprachigen Wiki (Überblick, Aufzählung)
by pistazienfresser (see profile) 20 Jun '11

20 Jun '11

Pinged per CC to - opensuse-bar(a)opensuse.org - opensuse-foundation(a)opensuse.org Old messages to [opensuse-wiki-de] Rechtliche Probleme des deutschsprachigen Wiki (Überblick, Aufzählung) could be found in the archive under: http://lists.opensuse.org/opensuse-wiki-de/2011-05/msg00115.html Regards Martin -------- Original-Nachricht -------- Betreff: [opensuse-wiki-de] Rechtliche Probleme des deutschsprachigen Wiki (Überblick, Aufzählung) Datum: Sat, 21 May 2011 21:11:07 +0200 Von: pistazienfresser <pistazienfresser(a)gmx.de> An: wiki-de-Mailingliste <opensuse-wiki-de(a)opensuse.org> Thread: Rechtliche Probleme des deutschsprachigen Wiki (Überblick, Aufzählung der offensichtlichsten Probleme) ca. en: Juristic Problems of the German Language Wiki (Overview, Listing of the Most Obvious Problems) TO: wiki-de-Mailinglist <opensuse-wiki-de(a)opensuse.org>, URL of the orgnial thread in the openSUSE list archive: [URL missing in the original ...] For Information (Bounce, Ping) once posted also as a copy to the following Mailing-lists: ...(to be added) If interested or/and concered with this matter - please follow the thread on the German Language Wiki Mailinglist opensuse-wiki-de All the ones now working on the new wiki are from Germany and living in Germany. Nearly all the (potential) users of the are probably from Germany, Austria and Swiss. The text of the law of a country (state) and its jurisdiction is laid down in its language.[1] Also it is the case for mostly all specialist literature concerning juristic issues. The technical terms have special meanings and the meant 'things' varieate are often not existing in an other system of law. Therefore that thread is in German language and posted to a mailinglist where German is normally the used language but it is my opinion that you are welcome to post some of your opinion in any language you want there. *Rechtliche* *Probleme* Ich weiß noch nicht ganz, wie ich die ganzen Probleme in sinnvolle Gruppen zusammenfassen sollte...es sind so viele ... Aber per neudeutsch Brainstorming komme ich da auf die gleich folgenden Gruppen oder potentiellen Threads. Dabei beeinflussen sie sich gegenseitig, aber dennoch sollte meiner Meinung nach versucht werden, die Themen (zunächst/in erster Linie) in getrennten Threads (Disskussionsfäden) zu behandeln, da sonst voraussichtlich alles überhaupt nicht mehr zu überblicken sein wird... Thread: *Verantwortlicher* mit den Unterthemen * Wer ist Verantwortlicher für deutschsprachiges Wiki? ** SOLL-Zustand (gewollt bzw. so bislang geschrieben) * ??? (Bisher steht auf den Seiten wohl nur dass Novell für *nichts* verantwortlich sei bzw. sein will - wohl eher eine Art Anti-Impressum...) ** IST-Zustand (Rechtslage) *** Novell, Inc.? *** openSUSE *** das openSUSE-Wiki-Team für das deutsche Wiki? (Wenn ja - welches und wer ist Mitglied diese Teams?) *** The Attachmate Group, Inc.? * Wer könnte noch haften? * Benennung des Verantwortlichen (meist *Impressum* genannt) **->de: -> "Allgemeine Informationspflichten" = § 5 TMG (Telemediengesetz) Zu den Anforderungen siehe unter http://dejure.org/gesetze/TMG/5.html (Gesetzestext mit Hinweisen/Links zu Rechtsprechung und Aufsätzen) *** Kann der Verantwortliche auch jemanden anderen die Verantwortung übertragen, so dass dieser zweite nun im Impressum genannt wird? ** -> Normen in anderen Rechtssystemen? ** Metanormen (Was/welches Rechtssystem gilt wann?) ***Für die gesamte EU sind diese Metanormen Rom I bzw. Rom II geregelt Daraus folgt... ***sofern die Novell, Inc. die Verantwortliche ist bzw. sich zur Verantwortlichen ernennt ***sofern die openSUSE die Verantwortliche ist bzw. sich zur Verantwortlichen ernennt ***sofern das openSUSE Team Verantwortlicher ist bzw. sich zum Verantwortlichen ernennt ***sofern mehrere oder alle Verantwortlich sind -> siehe oben "Wer ist Verantwortlicher" - daher muss man wohl eigentlich alle Fälle durchspielen, um ein Paradoxon zu vermeiden... Thread: *Geltende Rechtssysteme* mit den Unterthemen * Wortlaut der derzeitigen Auslegung * Anwendung der europäischen und deutschen, ... Meta-Regeln und Normen zum anwendbaren Recht, zur Rechtswahl und zur Zulässigkeit einer Gerichtsstandsvereinbarung *** Wer betreibt die (neue, im Moment im Aufbau befindliche) deutschsprachige Wiki-Webseite? -> siehe eigener Thread (Verantwortliche[r]) ** mögliche Verstöße gegen Rechtsregeln ** mögliche Folgen der Verstöße ** wer könnte haften? Einer, mehrere oder alle vorher Genannten? Thread *Lizenz* mit den Unterthemen * Was gilt: * Befolgung der gewählten Lizenz - praktische Umsetzung und Probleme ** Bisherige Probleme, insbesondere mit der History und den darin enthaltenen bisherigen Autoren ** Was soll mit Artikeln geschehen, die per Copy-and-Paste also unter Löschung der bisherigen Autoren in das Wiki eingefügt werden? * Mögliche Probleme aus der völligen Haftungsbefreiung (auch für Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit) ** Gesamtnichtigkeit der Haftungsbefreiung (red pencil test) ** Abmahnung und Unterlassungsklage wegen Gebrauch rechtswidriger AGB * Alternativen zur derzeitigen Lizenz ** Creative Commons (CC) ***Rechtssystem auf das CC abgestimmt wurde: CC-3.0 unported (vornehmlich auf US-Rechtssystem abgestimmt und verbindlicher Text nur auf Englisch), oder CC-3.0-de oder ... ***frei auch für kommerzielle (Weiter-)Verwendung =NC oder nicht? ***viral oder nicht-viral? Thead *Sprache für bindende Regeln (AGB)* mit den Unterthemen * Derzeiger Zustand: ** Wortlaut der jetzigen Übersetzung ist wohl eher nicht zu gebrauchen[2] wie auch: wenn man versucht US-Rechtssprache ins Deutsche zu übersetzen...teilweise gibt es gar nicht wirklich entsprechende Fachworte, weil es so etwas im anderen Rechtssystem nicht gibt ( siehe Urheberrecht != Copyright ) ** angeblich soll nur die englischsprachige Version der AGB bindend sein ** Probleme mit nationalen Rechtssystem der Leser, Autoren und Verantwortlichen (deutschen, österreichischem, Schweizer,... ...Rechtssystem) * Alternativen zum derzeitigen Zustand? Thread: *openSUSE - was ist es und was könnte es in Zukunft sein?* (sollte wohl eher auf der Liste openSUSE-project oder ähnlichen behandelt werden...) mit den Unterthemen * IST-Zustand: Offenbar Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR, BGB-Gesellschaft) Siehe: Definition GbR: Gemeinsamer Zweck, agiert nach Außen, ... + Benimmt sich wie Verein (Board quasi Vorstand, Mitgliedschaft und Regeln dafür) ist aber nicht eingetragen. * Folgen von IST-Zustand: Jeder für sich haftet für Fehler aller nach außen - wenn er verklagt wird, muss er nach außen alles zahlen, und kann außerdem versuchen, sich das Geld wieder zu holen (nach Innen in Rückgriff zu gehen) - ohne dass dies für den Kläger relevant wäre... Thread: *Spezielle Probleme der Einführung der Versionskontrolle* ("gesichtete und geprüfte Versionen") * Eine Markierung als "geprüft" birgt die eine noch höhere Gefahr, für die Fehler anderer haften zu müssen. * Sollte man die Versionskontrolle zumindest für "geprüft" im dewiki abschalten oder nur begrenzen (per sozialer Regel gerichtet an Menschen, nicht an die Programme)? * Wie kann man die automatische Sichtung abschalten? -> entweder so dass 2. Klick erforderlich wäre oder gar immer nur Sichtung durch einen zweiten Sichter möglich? * Markierung als "geprüft" oder "gesichtet" (in der Regel) nur durch anderen als den Autor? Kein Anspruch auf Vollständigkeit oder auch nur Abdecken aller schlimmsten Bugs. Wem noch etwas einfällt, mag es gerne ergänzen, Regards/Grüße Martin Footnotes/Fußnoten: [1] Only most of the text of the law concerning the meta-rules about the cases in that national law may not apply are also existing in a binding form in other languages (amongst other language also in Englisch language): Regulation (EC) No 593/2008 of the European Parliament and of the Council of 17 June 2008 on the law applicable to contractual obligations (Rome I) http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:177:0006:01… Regulation (EC) No 864/2007 of the European Parliament and of the Council of 11 July 2007 on the law applicable to non-contractual obligations (Rome II) http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=453402:cs Also the basic rules for (de: Allgemeine Geschäftsbedingungen - AGB) See: Council Directive 93/13/EEC of 5 April 1993 on unfair terms in consumer contracts http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=294482:cs&lang=de&list=294482:cs, and following Derectives - but the nations are mostly free to use even harder rules - and Germany does so. See the original §§ 305 BGB (Bürgerliches Gesetzbuch) and following: http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/BJNR001950896.html#BJNR001950896BJNG0… and the translation (not binding but you could go the them via the webside of the Bundesjustizministerium...) : http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_bgb/englisch_bgb.html#BGBengl_00… [2] * Zu: Wortlaut der jetzigen Übersetzung ist wohl eher nicht zu gebrauchen Wie auch, wenn man versucht US-Rechtssprache ins Deutsche zu übersetzen. Teilweise gibt es gar nicht wirklich entsprechende Fachworte, weil es so etwas im anderen Rechtssystem nicht gibt ( siehe Urheberrecht != Copyright ) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help(a)opensuse.org -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-bar+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-bar+help(a)opensuse.org

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