El 12-03-2011 17:20, Camaleón escribió:

El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:

...

O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:

...

El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:

...

...

Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales. +1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.

Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000. Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.

...

Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).

Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.

Salud!!

(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).

¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C3%B3...

Saludos,

No voy a discutir la eficiencia de los japoneses, los tipos son pro en los que hacen, por eso son lo que son, sin embargo, y segun veo, la planta nuclear ya venia registrando irregularidades http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/nirs?q=FUKUSHIMA&hq . En cuanto al terremoto del año pasado acá en Chile, lo que mato al mayor % de gente en el sur fue el tsunami (en Chile, si hubo tsunami; y ayer el agua volvió a entrar tierra adentro en el sur), no el terremoto; y por lo demas el tsunami mató por que una tropa de acefálicos no puso la alerta correspondiente, por lo que la gente se confió y volvió de los cerros hacia sus casas, la mayor parte de las muertes fué por negligencia; en el resto, las construcciones chilenas (las que estan bajo la norma efectivamente, no solo en el papel) no tienen nada que envidiar a las japonesas. Saludos. Rodrigo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/03/11 16:35, Karl García Gestido escribió:

O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:

...

El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:

(reenvío)

...

El día 12 de marzo de 2011 07:43, Camaleón escribió:

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El Sat, 12 Mar 2011 09:21:38 -0300, Juan Erbes escribió: (...)

...

...

...

La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear. No seas bruto.

Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales. +1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.

Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.

Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).

Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.

Y ver fantasmas fuera cuándo sólo están en la cabeza de alguno. Sólo ha faltado a alguno decir que en las centrales de Japón afectadas se usa Windows, y que es la causa un cuelgue con pantalla azul. :D

Salud!!

(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php

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El Sat, 12 Mar 2011 15:59:29 +0100, Rodrigo Espinoza escribió:

El 12-03-2011 17:20, Camaleón escribió:

...

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Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.

(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).

¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci %C3%B3n

No voy a discutir la eficiencia de los japoneses, los tipos son pro en los que hacen, por eso son lo que son, sin embargo, y segun veo, la planta nuclear ya venia registrando irregularidades http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/nirs?q=FUKUSHIMA&hq .

A perro flaco todo son pulgas. Ahora empezarán a buscar cabezas de turco. Pero parece que nadie habla de las demás plantas nucleares que han aguantado estoicamente, o de las refinerías de petróleo...

En cuanto al terremoto del año pasado acá en Chile, lo que mato al mayor % de gente en el sur fue el tsunami (en Chile, si hubo tsunami; y ayer el agua volvió a entrar tierra adentro en el sur), no el terremoto; y por lo demas el tsunami mató por que una tropa de acefálicos no puso la alerta correspondiente, por lo que la gente se confió y volvió de los cerros hacia sus casas, la mayor parte de las muertes fué por negligencia; en el resto, las construcciones chilenas (las que estan bajo la norma efectivamente, no solo en el papel) no tienen nada que envidiar a las japonesas.

No te digo que no, pero es que allá, en Japón (130 millones de habitantes), hay mucha gente y están más apretujados que en Chile (20 millones de habitantes), por no hablar de la orografía (Japón es eminentemente montañoso). No pretendo hacer ninguna broma, sólo exponer las cosas como son. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:

El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:

...

O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:

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El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:

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Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales.

+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.

Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.

Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.

...

Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).

Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.

Salud!!

(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php

No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).

¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C3% B3n

Saludos,

Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 13 Mar 2011 13:11:57 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:

(...)

...

No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).

¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci %C3% B3n

Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd

¿EL norte y el sur de qué? ¿De Chile, de Japón...? Estoy hablando de densidad de población. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:11:57 Karl García Gestido escribió:

O Sábado, 12 de Marzo de 2011 17:20:25 Camaleón escribiu:

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El Sat, 12 Mar 2011 16:35:05 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Sábado, 12 de Marzo de 2011 16:21:50 Camaleón escribiu:

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El 2011-03-12 a las 08:16 -0500, #Mike - escribió:

...

...

Precisamente gracias a las estrictas normativas de construcción que tienen en Japón, los efectos del terremoto no han sido mayores. En cualquier otro país estaríamos hablando de una de las mayores catástrofes humanitarias (en pérdidas humanas) y materiales.

+1 Pongamos el caso de Peru(soy de estos lares =P), en el terremoto del 2007 las ciudades/pueblos que estuvieron cerca del epicentro fueron totalmente devastadas por no cumplir las normas antisismicas, y cerca de 500 muertos en un terremoto de aproximadamente 7.9 grados, sin tsunami (mas que nada maretazo). Chile y su 8.8 se registraron como 800 fallecidos, y la region del Bio Bio para volver a rehacer; a la vez, sin tsunami (otro maretazo). En Japon tuvieron 8.9 y sin las victimas del tsunami, pronosticaban cerca de 400 fallecidos (fuente elpais)... vamos que son eficientes los muchachos.

Nunca compares eventos en distintos momentos de tiempo y sin aclarar en qué te basas para compararlos. En el último recuento, los 400 muertos ya los dejaron muy atrás, y no veo probable que se baje de los 2000.

Muchas son víctimas del tsunami, no del terremoto.

...

Por cierto, que en otros correos del hilo se me envió. De los mayores seísmos registrados, uno fue en Chile en los años 60 y con una cifra de muertos similar a la del de Japón(1).

Es siempre un error simplificar y buscar causas y excusas simples.

Salud!!

(1) http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/events/1960_05_22.php

No nos olvidemos de un dato muy importante que es la densidad de población de cada una de las ciudades. Japón es uno de los países con mayor ratio de habitantes por km². Chile tiene 23 hab./km² mientras que Japón cuenta 339 hab./km² (fuente: Wikipedia¹).

¹http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C 3% B3n

Saludos,

Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd

Hablando de todo ésto... hubo un terremoto tremendo en 1755 aquí en la península ibérica. Por lo visto arrasó gran parte de Lisboa y también afecto a ciudades de Castilla y Andalucía. Claro que eran otros tiempos. http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755 Saludos, -- Javier Llorente

El Sun, 13 Mar 2011 13:14:43 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Sábado, 12 de Marzo de 2011 21:13:24 Camaleón escribiu:

...

No te digo que no, pero es que allá, en Japón (130 millones de habitantes), hay mucha gente y están más apretujados que en Chile (20 millones de habitantes), por no hablar de la orografía (Japón es eminentemente montañoso). No pretendo hacer ninguna broma, sólo exponer las cosas como son.

Pues deberías prestar más atención ;)

(...) Y tú leer más las noticias para enterarte de qué ciudades se han visto afectadas :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:03:38 Camaleón escribiu:

El Sun, 13 Mar 2011 13:14:43 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Sábado, 12 de Marzo de 2011 21:13:24 Camaleón escribiu:

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No te digo que no, pero es que allá, en Japón (130 millones de habitantes), hay mucha gente y están más apretujados que en Chile (20 millones de habitantes), por no hablar de la orografía (Japón es eminentemente montañoso). No pretendo hacer ninguna broma, sólo exponer las cosas como son.

Pues deberías prestar más atención ;)

(...)

Y tú leer más las noticias para enterarte de qué ciudades se han visto afectadas :-)

Sentir se sintió en Alicante xddddd Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:

El Sun, 13 Mar 2011 14:02:32 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo, 13 de Marzo de 2011 13:32:07 Camaleón escribiu:

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Mira un mapa y verás la diferencia entre el norte y el sur. Es como comparar la costa de Galicia o Cataluña con Castilla xdd

¿EL norte y el sur de qué? ¿De Chile, de Japón...?

Estoy hablando de densidad de población.

En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...

Vaya, qué descubrimiento :-)

Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?

Saludos,

Por cierto, que todo esto sólo viene a que tenéis una idea muy rara sobre Japón (país que lleva 20 años en recesión, endeudado hasta las cejas etc.) y sobre los terremotos, como si una cosa que pasa en un punto fuese comparable a otra que pasa en otro punto distinto sin tener en cuenta nada más: sólo la imagen idealizada de un sitio (uno que es atrasado y bla bla bla) y otro (que supuestamente es muy moderno e hipereficiente bla bla bla). Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco. Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros. Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: que antes de que se aprobase no se cumpliese, cierto, también en Japón... ellos llevan más tiempo, vale, eso lo sabe todo el mundo... en Japón hay zonas pobres como en España, e incluso más si me apuras.... el mundo no es blanco o negro, no se está conmigo o contra mí, hay matices, cosas, circunstancias... como alguien apuntaba, el último terremoto de magnitud considerable (y tanto) fue en frente a las costas de Portugal -que muchos se quieren anexionar, pero hoy por hoy no es España- hace unos 250 años... en Japón tienen más terremotos de magnitud 7 o superior, ergo tienen más experiencia.,. aunque lo que sucede cuando un terremoto alcanza niveles de categoría 9 y superiores supera cualquier cosa que nuestra capacidad constructiva sea capaz de manejar, tampoco tiene mucho misterio... lo demás, bueno, como queráis. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 13 Mar 2011 16:04:49 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:

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En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...

Vaya, qué descubrimiento :-)

Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?

Los polos de población en España son: Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza y Sevilla. En el norte hay mayor densidad... pero sólo si divides España en Cornisa Norte (como en el tiempo de tve de aquéllas! XD)...

Francia es a París.. USA tiene New York (costa este), la zona industrial de los Grandes Lagos (norte), Florida y California (Oeste)... bueno, en realidad el resto de USA está bastante despoblado xddd

Pero sí, vamos a ver, si el terremoto fuese unos 100 Km al sur y unos 100 al oeste, ya veríamos qué quedaba de Tokio xdddd

Pues seguramente quedarían más edificios en pie que si se produjera a 100 Km. sur-suroeste de la Plaza del Obradoiro.

Los "maremotos" son más peligrosos por las sunamis que forman, pero no son tan "potentes" como un terremoto en tierra firme.. y luego viene el sustrato geológico y bla bla bla

Sí, eso, "bla, bla, bla..." Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:

El Sun, 13 Mar 2011 16:12:01 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:

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...

En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros... Vaya, qué descubrimiento :-)

Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?

Por cierto, que todo esto sólo viene a que tenéis una idea muy rara sobre Japón (país que lleva 20 años en recesión, endeudado hasta las cejas etc.) Y también es uno de los países del mundo con mayor gasto en investigación y desarrollo científico, sí. Igualico que otros.

...

y sobre los terremotos, como si una cosa que pasa en un punto fuese comparable a otra que pasa en otro punto distinto sin tener en cuenta nada más: sólo la imagen idealizada de un sitio (uno que es atrasado y bla bla bla) y otro (que supuestamente es muy moderno e hipereficiente bla bla bla). Parece que no te das cuenta de la magnitud de la catástrofe que ha pasado en Japón. Quizá, digo yo, no sé... porque no creo en casualidades ni en destinos ni en dioses salvadores, quizá, como iba diciendo, es porque gracias a la construcción que se aplica en Japón no estamos hablando ahora mismo de una tragedia mucho mayor.

...

Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco. La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las manos.

...

Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros. Yo diría que más.

¿Sabes que hay estudios sobre todo eso? Digo, sobre el nivel de corrupción de los países, de analfabetismo y de ineficiencia. No se trata de "percibir" nada sino de leer las cifras y los datos.

...

Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)

Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.

¿Ein? En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos. Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal. Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas. La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga... Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa. Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo. En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales. Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido. Qué fácil hablamos "in Spain". In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia. Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa. Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor. (A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.

Saludos,

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El 13/03/11 21:11, lluis escribió:

El dom, 13-03-2011 a las 19:40 +0100, csalinux escribió:

...

¿Ein?

En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.

Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal.

Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas.

La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga...

Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa.

Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo.

En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales.

Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido.

Qué fácil hablamos "in Spain".

In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.

Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.

Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa.

Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor.

(A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.

...

Saludos,

Yo no niego que en España haya muy buenos profesionales.

Pero.. te suena la frase....

Firma y si no ya encontraremos a otro que lo haga.

¿Firma dónde? En el proyecto rebajado... No está ahí la presión ... me parece que tampoco has tenido contacto con el sector.

Desgraciadamente las empresas tienen cada día mas poder.

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El dom, 13-03-2011 a las 21:33 +0100, csalinux escribió:

...

El 13/03/11 21:11, lluis escribió:

...

El dom, 13-03-2011 a las 19:40 +0100, csalinux escribió:

...

¿Ein?

En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.

Bien, en diseño esta legislación es aplicada por los diseñadores, en este caso Arquitectos, que visan el proyecto en su Colegio, y por tanto están sometidos a inspección en cualquier momento y con responsabilidad civil y penal.

Ésto pasa al promotor. El promotor se lo pasa al constructor/es o contratista/s principal/es y a su vez cada parte correspondiente, si los hubiere, pasan a los subcontratistas.

La promoción tiene obligación de controlar la calidad y, finalmente, la administración, normalmente local, da o no el permiso de habitabilidad, y las desviaciones permitidas por los aparejadores municipales son, desde hace mucho tiempo, pequeñas, pequeñas... claro alguno me dirá que a alguno se le pasa un sobre por debajo de la mesa, claro, y en tu barrio algún camello pasa droga...

Una cosa es que digas que en edificaciones anteriores al 65 -hablo de memoria- la cosa no era muy fiable, bien... Y otra cosa es que digas que en España no se cumple la normativa.

Distinto es que tú quieras hacer una reforma en tu chalet de Miraflores de la Sierra, venga el aparejador y te diga que para hacer lo que tú quieres hay que reformar toda la casa, puesto que las reformas se obliga a cumplir la nueva CTE en la parte reformada, y tú le digas que no, que haga lo mínimo.

En todo caso, en reforma no se pueden modificar, y de hecho no se modifican porque te costaría casi tanto como derruir la vivienda y levantarla de nueva, elementos estructurales.

Caso aparte son las rehabilitaciones camufladas de reforma, que lo que hacen es mantener la fachada y los pilares, y reconstruir todo lo demás, lo cual, es un fraude de ley bastante extendido.

Qué fácil hablamos "in Spain".

In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.

Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.

Y cualquier arquitecto, nombra a un aparejador, que está en las obras haciendo la inspección especialmente en fase de cimentación y estructura..., que a su vez son contratados por la propiedad... Mire Vd. esto se llama, por si no lo sabe Dirección Facultativa.

Vale que en España seamos como somos... pero esto no es Haití, ni Marruecos ni Túnez... un poquito de por favor.

(A veces trabajar en un mundo virtual de servidores a alguno le hace tener ensoñaciones y pesadillas que no están en el mundo real de manera sistemática como parece que propones. Desde luego en lo que yo he visto, y he visto un huevo no es así). Sí es un problema las "rehabilitaciones", pero nada más y la casita que se levanta el espabilao del pueblo en la parcelita que se ha comprado. La industria no funciona así, ni mucho menos.

...

Saludos,

Yo no niego que en España haya muy buenos profesionales.

Pero.. te suena la frase....

Firma y si no ya encontraremos a otro que lo haga.

¿Firma dónde? En el proyecto rebajado... No está ahí la presión ... me parece que tampoco has tenido contacto con el sector.

...

Desgraciadamente las empresas tienen cada día mas poder.

No hablo de Arquitectura, solo de Safety

Y tampoco me parece bien que supongas nada. Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar

El 13/03/11 21:39, lluis escribió: por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/03/11 22:06, lluis escribió:

El dom, 13-03-2011 a las 21:51 +0100, csalinux escribió:

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No hablo de Arquitectura, solo de Safety

Y tampoco me parece bien que supongas nada. Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar

El 13/03/11 21:39, lluis escribió: por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es.

Ni constructores, ni contratistas, solo la empresa para la que trabajas, y perdona que no sea mas explicito El problema está cuando el que controla y debe controlar es el que tiene que cobrar... Y eso en construcción en seguridad y en calidad no es así en España desde hace décadas. Ahora si ya entras en va un sobre viene en un sobre, sí, evidentemente lo habrá, pero yo ni ninguno de mis compañeros de "safety" como tú le llamas ni de control no lo hemos visto nunca.

Al revés, es que llegas, y a los nuevos o al nuevo cuando te viene con la pelea... nada nada a la propiedad, y la propiedad te contesta que tienes su respaldo que para eso te paga... Otra cosa es el espabilao del pueblo que quiere hacerse el chaletito en la parcela de olivos del abuelo y de paso se la hace al vecino, pero no es la realidad del sector. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:

El Sun, 13 Mar 2011 16:12:01 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo, 13 de Marzo de 2011 15:27:25 Camaleón escribiu:

...

...

En realidad, en la mayor parte de países (y no me refería a esto, sinó a que comparases la población del norte y del sur de japón) tienen una distribución bastante curiosa norte/sur... eso es importante en algunos lugares -japón, países escandinavos, canadá... aunque menos acusada en otros...

Vaya, qué descubrimiento :-)

Y en España, Italia, Francia, EE.UU... ¿sigo?

Por cierto, que todo esto sólo viene a que tenéis una idea muy rara sobre Japón (país que lleva 20 años en recesión, endeudado hasta las cejas etc.)

Y también es uno de los países del mundo con mayor gasto en investigación y desarrollo científico, sí. Igualico que otros.

...

y sobre los terremotos, como si una cosa que pasa en un punto fuese comparable a otra que pasa en otro punto distinto sin tener en cuenta nada más: sólo la imagen idealizada de un sitio (uno que es atrasado y bla bla bla) y otro (que supuestamente es muy moderno e hipereficiente bla bla bla).

Parece que no te das cuenta de la magnitud de la catástrofe que ha pasado en Japón. Quizá, digo yo, no sé... porque no creo en casualidades ni en destinos ni en dioses salvadores, quizá, como iba diciendo, es porque gracias a la construcción que se aplica en Japón no estamos hablando ahora mismo de una tragedia mucho mayor.

...

Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco.

La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado >7 en España se cuentan con los dedos de las manos.

...

Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros.

Yo diría que más.

Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda. Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd

¿Sabes que hay estudios sobre todo eso? Digo, sobre el nivel de corrupción de los países, de analfabetismo y de ineficiencia. No se trata de "percibir" nada sino de leer las cifras y los datos.

...

Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla:

(...)

Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.

Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso >:-/

Saludos,

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 13 de marzo de 2011 20:49, Karl García Gestido escribió:

O Domingo, 13 de Marzo de 2011 22:13:17 csalinux escribiu:

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El 13/03/11 22:06, lluis escribió:

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El dom, 13-03-2011 a las 21:51 +0100, csalinux escribió:

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El 13/03/11 21:39, lluis escribió:

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No hablo de Arquitectura, solo de Safety

Y tampoco me parece bien que supongas nada.

Es que he trabajado más de una década en "Safety", qué quieres que te diga... y sí tienes roces con los constructores y contratistas y subcontratistas, normalmente la propiedad te dice te pagamos para dar por el culo en todo lo que veas -mientras no te columpies, y si en el papel tienes puesta una cosa y no está, no te estás columpiando-, (pues el precio ya está cerrado) y el que pierde no es el que paga, sino el que cobra que se ha comprometido a un trabajo y si no lo hace bien no cobra... Pero bueno igual tú tienes más experiencia y España es como Haití, o Gabón... Desde luego mi experiencia no es.

Ni constructores, ni contratistas, solo la empresa para la que trabajas, y perdona que no sea mas explicito

El problema está cuando el que controla y debe controlar es el que tiene que cobrar... Y eso en construcción en seguridad y en calidad no es así en España desde hace décadas. Ahora si ya entras en va un sobre viene en un sobre, sí, evidentemente lo habrá, pero yo ni ninguno de mis compañeros de "safety" como tú le llamas ni de control no lo hemos visto nunca.

Al revés, es que llegas, y a los nuevos o al nuevo cuando te viene con la pelea... nada nada a la propiedad, y la propiedad te contesta que tienes su respaldo que para eso te paga... Otra cosa es el espabilao del pueblo que quiere hacerse el chaletito en la parcela de olivos del abuelo y de paso se la hace al vecino, pero no es la realidad del sector.

Cierto. Además, mucha gente confunde cuando se escatima en acabados a cuando se escatima en estructura. Cierto que haber hay de todo, pero no sobran profesionales que estén por la labor de ir a la cárcel si un día hay problemas para ganar cuatro duros. Ya ganan bastante ;)

Y no, España no es la hostia, pero a) en todos lados cuecen habas, y b) no es el tercer mundo.

Parece que el tema de las explosiones en los reactores nucleares continua: Dos nuevas explosiones y problemas de refrigeración en la central nuclear de Fukushima http://www.clarin.com/mundo/explosiones-problemas-refrigeracion-nuclear-Fuku... http://www.clarin.com/mundo/Imagen-explosiones-central-Fukushima-AP_CLAIMA20... http://www.clarin.com/mundo/Japon-contrarreloj-evitar-catastrofe-nuclear_0_4... Japón lucha contrarreloj para evitar una catástrofe nuclear Nunca antes se habían juntado dos catástrofes tan brutales en un mismo espacio y tiempo. El viernes fue el terremoto de 9 grados en la escala de Richter y el posterior tsunami que devastó el noreste de Japón. Ayer, la confirmación de que las mismas áreas azotadas por el temblor y la lengua de agua están ahora en serio peligro de sufrir una explosión nuclear descontrolada. De hecho anoche se produjeron dos nuevas explosiones aunque no afectaron al edificio de contención que pudo resistirlas, anunció su operador Tokyo Electric Power. Las detonaciones fueron de las mismas características que el registrado el sábado en el número uno. Todo está en manos de los ingenieros, quienes trabajan a contrarreloj y sin red para evitar que los sistemas de refrigeración de hasta tres reactores nucleares no se vengan abajo y provoquen una explosión similar a la de Chernobyl. Incluso en unos de los tres reactores parecía estar ocurriendo una fusión (derretimiento) parcial del núcleo, causando temores de un escape radiactivo. “La situación actual, con el terremoto, el tsunami y las plantas nucleares es con diferencia la crisis más grave de los últimos 65 años, desde la Segunda Guerra Mundial”, consideró ayer el primer ministro japonés, Naoto Kan. Que sea posible rehacerse o no dependerá en buena medida de lo que ocurra en las próximas horas con la serie de fallas en cadena que sufrieron ayer los reactores. “No sabemos qué podemos hacer” para solucionar los problemas de refrigeración que sufren los tres reactores, confirmó el ministro portavoz, Yukio Edano, quien también se encargó de transmitir un mensaje de forma tajante: “Lo que está pasando no tiene nada que ver con Chernobyl”, remarcó. La cifra oficial de muertos era a última hora de la noche de 1.600, y los desaparecidos 1.085. Sin embargo, la policía de Miyagi confirmó ayer que hay más de 10.000 fallecidos sólo en esa provincia. Hasta 600.000 personas han resultado desplazadas en el país, unas 310.000 de ellas duermen en refugios y tiendas de campaña, mientras un número indeterminado sigue atrapado bajo los escombros a la espera de ser rescatado, con cada vez menos tiempo para lograr sobrevivir. Los enormes desperfectos en las carreteras del extremo norte siguen dificultando las tareas de rescate. El gobierno japonés está tratando por todos los medios de evitar que cunda el pánico entre la población, consciente de que eso empeoraría mucho más las cosas, y para eso es importante desactivar del imaginario colectivo la espantosa imagen de Chernobyl. En realidad, tan a fondo se está esforzando Tokio en mantener un cierto estado de calma (ayer insistió en que la radiación está bajo control) que la población empieza ya a no creer sus informes y a sospechar de que el peligro de fuga nuclear es mucho más elevado de lo que les quieren hacer creer. La situación tomó aires de máxima gravedad durante la noche de ayer, cuando la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA) confirmó el estado de emergencia en la planta de Onagawa, justo al sur de la ciudad de Sendai, después de recibir un aviso del gobierno japonés. En menos de una hora, una nueva planta, la de Tokai, en la provincia de Ibaraki, a unos 120 kilómetros de Tokio, reportaba también problemas en su reactor. Ambas se unían a Fukushima, cuyo reactor número 3 había sufrido durante la tarde una fuerte explosión, obligando a los ingenieros a abrir la campana y soltar pequeñas cantidades de radiación. Pronto la agencia nuclear japonesa indicó que la planta de Tokai funcionaba correctamente, mientras la Tohoku Electric Power, propietaria de Onagawa, aseguró que los niveles altos de radiación detectados se debían a la fuga de otra planta en una provincia distinta, presumiblemente la de Fukushima. Hoy, la atención seguirá centrada en ese reactor 3 de Fukushima, -donde hubo dos nuevas explosiones- aunque algunos informes apuntaban a los escapes de plutonio en el reactor 1, que sufrió una explosión el sábado. Más de 200.000 personas han sido ya evacuadas de los alrededores y se extendió el tratamiento con yodo para evitar el cáncer de tiroides. Tal es la alarma que incluso en Tokio, a 270 kilómetros de Fukushima, las autoridades han recomendado a la población cubrirse todo lo posible y mantener las ventanas cerradas. De momento, hay 19 víctimas por radiación bajo tratamiento, aunque la realidad podría ser muy superior. Ante esta situación, miles de personas han empezado a dirigirse rumbo al sur para alejarse de una posible fuga nuclear. Incluso en Tokio y otras ciudades aparentemente bien resguardadas hubo escenas de gente huyendo. Las embajadas francesa y suiza, por su parte, recomendaron a sus ciudadanos abandonar Japón si no tienen nada muy importante que hacer en el país. Al riesgo de fuga radioactiva se añade la escasez de electricidad alimentos, agua potable y gasolina en la mitad norte de Japón. Van ya tres días desde el terremoto y los productos más básicos se han convertido en artículos de lujo para millones de personas. De hecho, también en términos económicos el tsunami ha resultado devastador para Japón, quien ya transitaba una terrible crisis desde mucho antes. El Banco de Japón anunció ayer una inyección de liquidez en sus sistema bancario a partir de esta misma mañana. Se espera que el ente regulador ponga en circulación al menos 1 billón de yenes (8.700 millones de euros) para su uso a corto plazo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/03/11 18:22, Juan Carlos Garcia escribió:

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(reenvío) (...)

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La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear.

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No seas bruto. (... LOL ...)

Tema candente, lo estrictamente lamentable siempre son las perdidas humanas, la verdad no he leido TODO lo que han escrito, sacare mis conlusiones...

La consecuencia que muchos deberíamos sacar es que hay miles de muertos, quizás decenas de miles, por algo que ha ocurrido y estamos hablando de otra cosa, de algo que aún no ha ocurrido y que no parece que vaya a ocurrir. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/03/11 18:52, Juan Erbes escribió:

El día 14 de marzo de 2011 14:27, csalinux escribió:

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El 14/03/11 18:22, Juan Carlos Garcia escribió:

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(reenvío) (...)

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> La imagen de "la eficiencia japoneas", ha caido por el piso, y ahora > vemos que no solamente en Chernovil hubo fallas en los sistemas en la > rdundancia de los sistemas de seguridad de una central nuclear. No seas bruto. (... LOL ...)

Tema candente, lo estrictamente lamentable siempre son las perdidas humanas, la verdad no he leido TODO lo que han escrito, sacare mis conlusiones...

La consecuencia que muchos deberíamos sacar es que hay miles de muertos, quizás decenas de miles, por algo que ha ocurrido y estamos hablando de otra cosa, de algo que aún no ha ocurrido y que no parece que vaya a ocurrir. -- Pero los muertos, muertos están, y ya no se puede hacer nada por elllos.

La contaminación radiactiva, no afecta a los muertos, pero si a los vivos.

Acaso ya se olvidaron de la nube radiactiva, los que viven en Europa, cuando fue el escape de Chernobil???

¿Acaso se olvida Vd. de los muertos en accidente de tráfico que seguirán habiendo, del desastre de Seveso que continúan sus consecuencias, del desastre del petrolero en Alaska Eccson Valdez, de las explosiones y vertidos de plataformas petrolíferas marinas, etc., etc., etc.? Siempre soltando cabras -dialécticas-, como ve yo también sé hacerlo.

Salu2

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El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:

El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:

...

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Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)

Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.

¿Ein?

En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos.

(...) Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.

Qué fácil hablamos "in Spain".

In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.

Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.

Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.

Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica. El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió:

El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:

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El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:

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Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)

Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. ¿Ein?

En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos. (...)

Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.

Que en parte está implicitamente contenida en gran parte que es de obligado cumplimiento y no la aplica el luciano de tu pueblo al diseño sino un arquitecto. (Para que no te pierdas busca desplazamientos horizontales).

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Qué fácil hablamos "in Spain".

In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia. Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.

...

Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)

Saludos,

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:

El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:

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El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu:

...

...

Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya aburre un poco.

La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las manos.

...

Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como cualquiera otros.

Yo diría que más.

Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda.

No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/

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Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd

En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.

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Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla

...

hayla: (...)

Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco.

Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple.

Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas...

Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no.

Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no? Mucho tópico es lo que hay!!

...

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Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso>:-/

¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.

Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.

Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc. Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien. Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:

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El 13/03/11 19:15, Camaleón escribió:

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...

Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla hayla: (...)

Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. ¿Ein?

En España existe el Código Técnico de Edificación... que sustituye a otras regulaciones anteriores dónde se recogían los requisitos técnicos. (...)

Me refiero concretamente a la normativa antisísmica.

...

Qué fácil hablamos "in Spain".

In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia. Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.

...

Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos. Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria.. en el caso de la instalación eléctrica esto se certifica con el famoso boletín, que

El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió: por cierto seguro que no te has leído el tuyo, y por tanto estás incumpliendo la normativa de seguridad, si quieres te doy pistas... Precisamente el que tiene que firmar el boletín, va y ve el proyecto y dice, ésto no lo hago, porque como alguien se queje, por no haber cumplido la normativa tengo que reacerlo, es decir trabajar dos veces y cobrar una... Y no, Elsa, el proyecto no es algo muerto, se revisa las veces que haga falta, en primer lugar porque cada profesional va haciendo objeciones... (¿Te suena la palabra replanteo?). A ver si te crees que sólo eres tú la que te lees los manuales de las actualizaciones técnicas... En ATISAE hace unos 10 años había unas 12 personas solamente para leer la documentación técnica a medida que iba saliendo y distribuirla a los técnicos. Por cierto, que es un trabajo súper coñazo, para los técnicos, estar al día... y al final el cliente a todos los vagos que les tira para atrás leer, les pone las pilas. A ti lo que quizás te pase, es que tienes un trabajo sin responsabilidad civil ni penal y sin riesgo de inhabilitación... por eso dices estas cosas.

Saludos,

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El Wed, 16 Mar 2011 17:59:40 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:

...

El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:

...

...

Qué fácil hablamos "in Spain".

In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.

Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.

Es que los de aquí son tontos, ya se sabe ;)

No, no somos "tontos" pero sí nos falta muchas veces cierta profesionalidad, nos gusta tirar por el camino más rápido y somos muy pillos.

...

...

Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.

Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd

La tiene. Ponerlo bien, digo :-)

...

El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)

Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...

Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 16 Mar 2011 18:21:26 +0100, csalinux escribió:

El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió:

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Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)

Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria..

(...) Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes. La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 16/03/11 20:23, Camaleón escribió:

El Wed, 16 Mar 2011 18:21:26 +0100, csalinux escribió:

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El 16/03/11 17:40, Camaleón escribió:

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Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-) Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria.. (...)

Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.

La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".

Saludos,

Entonces es culpa del cliente. Si tú para arreglar algo, le contratas el arreglo al espabilao de tu pueblo es tu problema. A mi casa viene un electricista. Y yo tendré fantasía y tú vives en un mundo virtual alejado de la realidad. Yo he pisado suficientes tajos en suficientes años para ver de todo, pero no esos jueguecitos que tú delizas sobre la seguridad. A lo mejor tú has visto muchos tajos... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 16 Mar 2011 20:32:58 +0100, csalinux escribió:

El 16/03/11 20:23, Camaleón escribió:

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Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria.. (...)

Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.

La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".

Entonces es culpa del cliente. Si tú para arreglar algo, le contratas el arreglo al espabilao de tu pueblo es tu problema. A mi casa viene un electricista.

El cliente que contrata a un arquitecto colegiado, con todos los papeles, en regla, etc... ¿cómo se va a imaginar que el chavalín no sabe cuáles son las bases mínimas y los requisitos que debe cumplir una instalación de ese tipo? ¿Cómo se va a imaginar que el electricista al que llama el susodicho arquitecto y que es el que le va firmar la instalación eléctrica ha podido hacer la vista gorda en algunos aspectos de la instalación? ¿O que no ha realizado las pruebas oportunas? ¿O que ha comprado el peor material posible para ahorrarse unos miles de euros y cobrárselos después al cliente? Por eso digo que nos falta un pelín más de profesionalidad y menos amiguismo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:

El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:

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El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:

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Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.

Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.

...

...

...

La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).

...

...

...

pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.

¿Quién? El recién licenciado.

...

...

...

(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?

Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.

...

Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.

Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.

Saludos,

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:

El Wed, 16 Mar 2011 17:59:40 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:40:23 Camaleón escribiu:

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El Sun, 13 Mar 2011 19:40:32 +0100, csalinux escribió:

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Qué fácil hablamos "in Spain".

In Spain, los profesionales ponen el mismo celo que en el resto de Europa, de hecho, trabajan casi con las mismas especificaciones y con la misma burocracia.

Completamente de acuerdo. Las especificaciones son las mismas (o muy similares), la burocracia, casi que también. El elemento diferenciador es la gente, esos "profesionales" de los que hablas.

Es que los de aquí son tontos, ya se sabe ;)

No, no somos "tontos" pero sí nos falta muchas veces cierta profesionalidad, nos gusta tirar por el camino más rápido y somos muy pillos.

Las obras aquí se hacen en años -de retraso-. Lo del camino rápido, no, no lo practicamos mucho. Además, en muchos sectores supuestamente complejos... pues resulta que nos buscan a nosotros. Tenemos cierta -poca, es cierto, valga la redundancia- industria naval, aeronáutica... pero es poca por desidia política y económica, clientes -esos países avanzados- sobran, hacen cola.

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Yo no sé si tratas mucho con arquitectos... pero si no ya te lo digo yo... vete tú al último arquitecto recién licenciado y dile que altere y rebaje los requisitos, dónde te manda no es reproducible en una lista de correos.

Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd

La tiene. Ponerlo bien, digo :-)

No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.

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El otro día estábamos hablando precisamente de uno de esos "profesionales" de los que recién había acabado su carrera (arquitectura). El menda había montado una empresa con un amigo que se había dedicado toda la vida a hacer instalaciones y chapuzillas en casas y chalets. Bueno, pues al "profesioná" le dio por instalar en un único cuadro eléctrico todas las tomas eléctricas de un chalet de dos pisos y sótano, en lugar de separarlos por plantas. Cuando el compañero vio lo que había hecho, te puedes imaginar la que le montó. Tuvieron que empezar la instalación eléctrica desde cero :-)

Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...

Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.

Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.

Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:

El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:

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El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:

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El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:

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Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.

Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.

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La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).

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...

pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.

¿Quién? El recién licenciado.

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(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?

Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.

...

Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.

Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.

...

Saludos,

Solo una pregunta??? ¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona. La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas. La puñetera realidad es otra. Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido. Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino. -- Saludos Lluis

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:24:41 lluis escribiu:

El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:

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El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:

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El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:

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El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:

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Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.

Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial.

No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.

...

...

...

La electricidad no es el problema principal de un arquitecto...

Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç

No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación.

No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).

...

...

...

pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros...

Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.

¿Quién?

El recién licenciado.

...

...

...

(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D

¿Por? :-?

Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados.

¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción.

Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.

...

...

Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad.

No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...

...

Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.

Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.

...

Saludos,

Solo una pregunta???

¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona.

No sé "meu", no te he visto trabajando en esa obra, creo.

La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas.

Cierto. La sinistralidad laboral en España es exagerada. Pero, vaya, no hablábamos de eso: también la siniestralidad -con haberse reducido mucho- en las carreteras es muy elevada, y muchas otras cosas. No se hace país en dos días.

La puñetera realidad es otra.

Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido.

Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:

...

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:

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El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:

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El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >> Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son >> comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya >> aburre un poco. > La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el > tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque > terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las > manos. > >> Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como >> cualquiera otros. > Yo diría que más. Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese nivel es mucho suceda donde suceda. No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/

...

Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron una xddd En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.

...

>> Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla >> hayla: > (...) > > Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas... Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no. Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd

Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd

Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no?

Mucho tópico es lo que hay!!

...

...

...

Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de maravilla y todo eso>:-/ ¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.

Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.

Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc.

Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien.

Salud!!! No sé si alguien sabe cómo funcionan las inspecciones y los controles en ciertas actividades y zonas como USA... La administración y la propiedad te obliga a contratar a quién ellos te digan... y te miran con lupa todo lo que haces... Exactamente como aquí... Aquí en una ensanche de vía

El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió: para alta velocidad de 50 km, obligan a contratar a entre 4 o 5 personas, normalmente es una emperesa de asistencia técnica industrial, y ellos además tienen un jefe que es un técnico del ministerio.... Pero vaya, será que tus experiencias son otras.

Si la obra es gorda, ese jefe del ministerio, son varios, y les montan una oficina en la misma obra... pero bueno ya te digo, igual tú sabes más. Hay de todo en la viña del Espagueti Volador. Precisamente por eso digo que en obras más relevantes hay un control más estricto. Es sencillo, no es lo mismo un chalet ilegal en la playa de Area Gorda que un edificio para hospital; de

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu: forma similar, no es lo mismo un acceso a un pueblo que una vía del AVE... bueno, la construcción de la vía Madrid-Barcelona tiene su propia historia muy divertida.

¿Obras en las que participé -y me reí- yo? un edificio para "palacio de exposiciones" de estos que están tan de moda, algún pequeño puente... Como también tengo anécdotas, bien, la "Expo" de Zaragoza se dedicó al tema de la "gestión sostenible del agua" y a tal efecto montaron uno de los edificios en el propio cauce del Ebro. Y es que el Ebro, por mucho que digan los levantinos, la mayor parte del año lleva poca agua. Claro que ¡oh milagro! existen las lluvias "torrenciales" y la nieve tiene la extraña manía de fundirse en ¡agua!! bueno, unos días antes de inaugurar la "Expo" tenían diques con sacos de arena y velas a la Virgen del Pilar para que no se les inundara con la crecida de los últimos días xdddddd

Yo, las pocas normativas que conozco son muy estrictas con lo de hacer cosas en cauces. No sé cómo se realizó ese proyecto en particular, como alguno de los que participé yo, pero hacer se hizo, y hasta donde yo sé con dinero público.

Claro que casos de esos tienes mil. En mi pueblo el centro comercial tardó en inundarse... unas semanas... pero un pequeño edificio de exposiciones que mencioné más arriba en el que yo estuve al final de la obra tardó... un día!!!! en realidad hubo que aplazar la inauguración xdddd Y es que el agua y su manía de seguir la gravedad!!! xddd

Yo en la construcción me lo pasé muy bien, trabajando tanto en obra como en oficina. Es muy estimulante y en pocos años puedes reunir anécdotas para aterrorizar a cualquier nieto, tuyo o de otros.

Pero esto es muy distinto de que los edificios aquí sólo necesiten el aliento del lobo feroz para caerse.

Exacto algunos parecen querernos explicar que en vez de hormigón armado meten madera y arena... Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.

Salud!!

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El jue, 17-03-2011 a las 00:00 +0100, csalinux escribió:

El 16/03/11 23:24, lluis escribió:

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El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:

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El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:

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El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:

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El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:

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Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.

Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.

...

...

> La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).

...

...

> pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo > tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.

¿Quién? El recién licenciado.

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...

> (¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?

Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo. Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.

Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.

...

Saludos,

Solo una pregunta???

¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona. Ese es otro tema... por cierto el tema del ave madrid barcelona es curioso, a los ingenieros les metieron prisa e informaron de las deficiencias... las decisiones no técnicas hay que pedírselas al no técnico.

Pero alguien las ejecuto, claro estaba cubierto por un papel.

Y eso es en ejecución. Y con el problema de 3 % que luego se convierte en el 30 % de qué me estás hablando, ¿de que el sector es así? Pues no señor. Y además las constructoras no entran por el aro... Si tienes una tasa de sinestralidad superior a la media, y un accidente grave te dispara la tasa, no contratas con la administración, así de fácil y es por eso que son las grandes las que más cuidado tienen con su personal.

...

La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas. No la seguridad en el diseño consiste en cumplir unas normas y unas especificaciones... Y el control del diseño consiste en que otro compruebe que se ha cumplido las especificaciones y las normas, y el control en la ejecución en que alguien compruebe que lo que pone en el papel es lo que se está haciendo ¿Qué me vas a explicar? Las sisas no están hijo mío... están en otro lado.

Mas bien consiste una manera de diseñar, además del cumplimiento de las normas que solo especifican los mínimos.

...

La puñetera realidad es otra.

Efectivamente. Y quien paga le importa un carajo si te cuesta más hacerlo o menos... Te ha pedido un presupuesto, que se ha aceptado y te buscas la vida, y si lo haces mal lo desmontas y lo repites. No sé, pero en la línea de Alta velodicad de Valencia el 25 por ciento de los pilares más o menos de algún paso elevado fueron derribados por no gustarle al ingeniero de ADIF.

Gustar o no gustar, no es un argumento técnico.

...

Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido. Qué me vas contar. Corruptos hay en todos los lados... otra cosa es decir que las normas no se cumplen, sistemáticamente como dais a entender. Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino.

No se, no hablaba de corruptos, hablaba de prepotencia en cuanto a los conocimientos de cada uno. Quizás no me explique bien.

...

Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella. (La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...

El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.

Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más.

Lo dicho, como tuvimos algún Dr. Montes mejor no vengas a España por si te pones malo, que entras en el hospital y no sales. Que ese tipo de lecturas es la que saca la gente cuando se dicen ciertas cosas sin reflejar ni muchísimo menos la realidad.

Yo no lo voy a hacer, porque además es que no tengo ningún dato para dudarlo... pero alguien podría decir, este lo dice porque la ha hecho... Tú mismo, con tu mecanismo si quieres dar pie a esas cosas... Yo no lo permitiría, tú puedes hacer lo que quieras y de paso hacer pensar a cualquiera que aquí estamos en el remedio del alambre el alicate y la peseta de fusible.

En España no se cumple la norma sísmica.. pídele presupuesto a alguien para una estructura situada en Sevilla y en Granada... a ver si te cuesta lo mismo, que va a ser que no.

(He visto por ahí algo de "meu" que te ha sentado regular, espero que lo de "tú mismo con tu mecanismo" no te lo tomes como algo personal y mucho menos despectivo).

Bien, yo no entro en la descalificación o no del sector de la construcción, quizás sea mas fácil meterse con el por su tamaño. Pero..... Y no entrando en ningún tipo de valoración personal sobre los implicados en esta conversación. Las que se están forrando son las empresas de Ingeniería haciendo estos controles. Hizo falta hacer una ley, hace como unos 10 años, para parar en lo que se estaban convirtiendo, una ETT ingenieril. Todas las normas empiezan hablando de la adecuada formación y capacitación del personal. Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones. Es evidente para cualquiera que nadie nace enseñado, pero que es necesario un tiempo de practica de la profesión para poderla desempeñar adecuadamente, en lugares de responsabilidad. Si te interesa, en privado, te puedo contar alguna anécdota. -- Saludos Lluis

El mié, 16-03-2011 a las 23:59 +0100, csalinux escribió:

El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:

...

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:

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El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió:

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El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: > O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>> Sólo os digo que no comparéis ni prejuzguéis cosas que no son >>> comparables. Y que ese flagelo (qué mala es España etc etc) ya >>> aburre un poco. >> La realidad es muy obstinada, qué quieres que te diga. Y repito, el >> tema "España" lo has sacado tú, no sé a cuento de qué porque >> terremotos de grado>7 en España se cuentan con los dedos de las >> manos. >> >>> Somos tan corruptos, ineptos y ignorantes e ineficientes como >>> cualquiera otros. >> Yo diría que más. > Yo sí, eres tú que viene con esas películas... un terremoto de ese > nivel es mucho suceda donde suceda. No es ninguna película. Lo que ha pasado en Japón, en otro país hubiera sido mucho peor ay que sólo el (o "los", porque según los últimos datos han sido varios seísmos encadenados) terremoto se hubiera llevado más vidas por delante :-/

> Lo envidiable de sitios como Japón no es su construcción, sinó que se > enseña en los colegios cómo comportarse si sucede lo peor. Aquí hay > edificios mejores o peores, pero las simulaciones contra incencios son > anecdóticas en centros de trabajo y facultades, y las de terremotos > inexistentes, casi. bueno, el otro día los bomberos de Lugo hicieron > una xddd En la mayoría de países donde hay riesgo elevado de terremotos se enseña a la población lo que debe de hacer, desde pequeños. Japón en esto no hace nada distinto del resto.

>>> Tenemos una norma antisísmica desde hace poco tiempo, pero haberla >>> hayla: >> (...) >> >> Hayla, hayla... pero de aplicarla, poco. > Se aplica, como otras. Para cutre-edificios de tres al cuarto > construidos por Mellevotodoledineroposible.SA pues, no es que no la > cumpla, es que la obvia, mientras otros edificios sí se cumple. Te llevarías una sorpresa de ver cómo construyen las mega-constructoras españolas... Te sorprenderías pero en el sentido contrario al que tú crees, sobre todo en lo que a seguridad se refiere. Su principal cliente son los Estados, y éstos no perdonan malas prácticas a sus productos adquiridos o no. Je, después los llaman a ellos a construir por ahí, pero bueno, los de aquí ya se sabe, son tontos... será al pasar por la frontera que se vuelven más listos xdddd

Y sí, es más laxa que la de Japón. Allí tuvieron varios terremotos de magnitud superior a 8 en los últimos 100 años; en España, en los últimos siglos, ninguno. Puede que la mayor parte de los edificios que cumplen la nueva normativa no resistan dentro de 300 años si se diese uno, pero bueno xdddd

Ah!!! y comparar es de mal gusto, casi odioso. Pero puestos a comparar, en Chile no les fue tan mal ¿no?

Mucho tópico es lo que hay!!

...

...

> Por cierto, no hace tanto que me decías tú que se construye de > maravilla y todo eso>:-/ ¿"Que se construye de maravilla" en España? ¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he podido decir es que en comparación a la normativa existente que tenemos en proyectos de software, en construcción se es mucho más exigente.

Saludos, ¿En qué quedamos? Se es exigente, o no.

Una cosa es un pelotazo urbanístico estándar, donde se construye algo en zona inundable o cosas así, edificios "semi-públicos" sin salida de incencios, etc.

Pero en los sitios donde se maneja el dinero, no te preocupes: se construye muuy bien.

Salud!!! No sé si alguien sabe cómo funcionan las inspecciones y los controles en ciertas actividades y zonas como USA... La administración y la propiedad te obliga a contratar a quién ellos te digan... y te miran con lupa todo lo que haces... Exactamente como aquí... Aquí en una ensanche de vía

El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió: para alta velocidad de 50 km, obligan a contratar a entre 4 o 5 personas, normalmente es una emperesa de asistencia técnica industrial, y ellos además tienen un jefe que es un técnico del ministerio.... Pero vaya, será que tus experiencias son otras.

Si la obra es gorda, ese jefe del ministerio, son varios, y les montan una oficina en la misma obra... pero bueno ya te digo, igual tú sabes más. Hay de todo en la viña del Espagueti Volador. Precisamente por eso digo que en obras más relevantes hay un control más estricto. Es sencillo, no es lo mismo un chalet ilegal en la playa de Area Gorda que un edificio para hospital; de

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu: forma similar, no es lo mismo un acceso a un pueblo que una vía del AVE... bueno, la construcción de la vía Madrid-Barcelona tiene su propia historia muy divertida.

¿Obras en las que participé -y me reí- yo? un edificio para "palacio de exposiciones" de estos que están tan de moda, algún pequeño puente... Como también tengo anécdotas, bien, la "Expo" de Zaragoza se dedicó al tema de la "gestión sostenible del agua" y a tal efecto montaron uno de los edificios en el propio cauce del Ebro. Y es que el Ebro, por mucho que digan los levantinos, la mayor parte del año lleva poca agua. Claro que ¡oh milagro! existen las lluvias "torrenciales" y la nieve tiene la extraña manía de fundirse en ¡agua!! bueno, unos días antes de inaugurar la "Expo" tenían diques con sacos de arena y velas a la Virgen del Pilar para que no se les inundara con la crecida de los últimos días xdddddd

Yo, las pocas normativas que conozco son muy estrictas con lo de hacer cosas en cauces. No sé cómo se realizó ese proyecto en particular, como alguno de los que participé yo, pero hacer se hizo, y hasta donde yo sé con dinero público.

Claro que casos de esos tienes mil. En mi pueblo el centro comercial tardó en inundarse... unas semanas... pero un pequeño edificio de exposiciones que mencioné más arriba en el que yo estuve al final de la obra tardó... un día!!!! en realidad hubo que aplazar la inauguración xdddd Y es que el agua y su manía de seguir la gravedad!!! xddd

Yo en la construcción me lo pasé muy bien, trabajando tanto en obra como en oficina. Es muy estimulante y en pocos años puedes reunir anécdotas para aterrorizar a cualquier nieto, tuyo o de otros.

Pero esto es muy distinto de que los edificios aquí sólo necesiten el aliento del lobo feroz para caerse.

Exacto algunos parecen querernos explicar que en vez de hormigón armado meten madera y arena...

Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.

...

Salud!!

No voy a comprobarlo, por que es tarde y me voy a dormir. Pero.. Me parece recordar que he leído en este hilo que este problema se arregla haciendo un papel para notificárselo a la propiedad. -- Saludos Lluis

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 00:25:09 lluis escribiu:

El jue, 17-03-2011 a las 00:20 +0100, lluis escribió:

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Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones.

Olvide, los cursillos acelerados de formación de 20 horas de duración. Ja, donde es eso que yo quiero dos!! xd

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu:

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El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió:

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu:

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El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió: > El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: >> O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>>> (...) Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se

El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió: pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.

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Salud!! Lo malo es un peón que llega al oficio de rebote, no porque alguna vez soñara con coger ladrillos y hacerse una casita como en los cuentos. Y en cuanto al

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:59:17 csalinux escribiu: trabajo especializado, como decía un exjefe mío, "porque nos gusta, que sinó...!!!", o bien tener muuucho sentido del humor.

Salud!! En esta última época dónde no había gente con experiencia cualquiera era "oficial de primera". Verdaderamente a la gente buena le gusta su

El 17/03/11 00:49, Karl García Gestido escribió: trabajo... y lo milagroso es que haya gente que dure 20 años y no se queme... No sé tampoco es que te tenga que gustar... no hay tanta gente que en realidad le guste su trabajo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 00:55:33 csalinux escribiu:

El 17/03/11 00:49, Karl García Gestido escribió:

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 23:59:17 csalinux escribiu:

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El 16/03/11 23:33, Karl García Gestido escribió:

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 18:25:06 csalinux escribiu:

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El 16/03/11 18:07, Karl García Gestido escribió:

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 17:50:58 csalinux escribiu: > El 16/03/11 17:25, Camaleón escribió: >> El Mon, 14 Mar 2011 00:44:31 +0100, Karl García Gestido escribió: >>> O Domingo, 13 de Marzo de 2011 19:15:20 Camaleón escribiu: >>>>> (...)

Bueno trabajar en construcción no es siempre tan divertido... Algunos que se dedican a algunas labores se cambian de oficio porque sic "se pasan el día cagándose en Di.." -y acontinuación parando la obra- y porque por la noche sueñan con que mañana no pase nada.

...

Salud!!

Lo malo es un peón que llega al oficio de rebote, no porque alguna vez soñara con coger ladrillos y hacerse una casita como en los cuentos. Y en cuanto al trabajo especializado, como decía un exjefe mío, "porque nos gusta, que sinó...!!!", o bien tener muuucho sentido del humor.

Salud!!

En esta última época dónde no había gente con experiencia cualquiera era "oficial de primera". Verdaderamente a la gente buena le gusta su trabajo... y lo milagroso es que haya gente que dure 20 años y no se queme...

Sí, oficiales de primera que no ponían un alicatado mínimamente decente ni obligados xddd Los profesionales competentes son, como en cualquier otro campo, escasos y caros. La mayor parte de las veces, llegar a ser bueno en algo viene precedido por cierto gusto por esa actividad. ¿quemarse? pero más que por el trabajo en sí, por las condicions -algunos con largas estancias fuera de casa-, por el "ambiente de trabajo" -estar con estupidos, o se pega o te deprime-, por las "aventuras" -trabajar en obras que aquí tomamos como chistes...

No sé tampoco es que te tenga que gustar... no hay tanta gente que en realidad le guste su trabajo.

Un mínimo al menos: el tedio es peligroso. Mucha gente ajena cree que es un trabajo sencillo y simple... cuando es laborioso, complejo y peligroso. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/03/11 01:05, Karl García Gestido escribió:

...

No sé tampoco es que te tenga que gustar... no hay tanta gente que en realidad le guste su trabajo. Un mínimo al menos: el tedio es peligroso. Mucha gente ajena cree que es un trabajo sencillo y simple... cuando es laborioso, complejo y peligroso.

Pero es que el tedio es algo peligroso pero para tu salud mental... Yo no pienso volver a la "Safety" como decía Lluis por tres motivos fundamentales, uno es el tedio ya es que me daba todo igual, pero claro como uno es como es lo tiene que hacer bien a disgusto, con lo cual te cansas, te pones de mala hostia, y como venga alguien con una chorrada en el curro o ya en tu casa te lo comes... Así que pasando.

Salud!!

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El Wed, 16 Mar 2011 21:34:37 +0100, csalinux escribió:

El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:

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(¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?

Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo.

¿?

...

...

Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...

¿Te estás respondiendo a ti mismo?

...

Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.

Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"...

Pues sí, es lo que veo.

no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.

Pero es que yo no tengo que saber eso ni tú tampoco. El arquitecto sí. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 16 Mar 2011 23:19:19 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:

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Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd

La tiene. Ponerlo bien, digo :-)

No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.

Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.

...

...

Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...

Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.

Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd

Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).

No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.

No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:44:09 Camaleón escribiu:

El Wed, 16 Mar 2011 23:20:58 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:23:25 Camaleón escribiu:

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Además es precisamente un buen ejemplo de filtro... El arquitecto hace el proyecto... con muchas cosas y luego el visto bueno de la instalación lo tiene que dar un instalador autorizado por industria..

(...)

Eso será en las obras de fantasía que lees en tus informes.

La realidad a pie de calle es que la mayoría de las "chapuzas" que se hacen en las viviendas no pasan ninguna inspección, las hace "el amigo de un amigo del vecino que sabe de eso".

Y acaso te crees que eso no se hace en todo el mundo mundial?

Sí, pero en algunos países más que en otros. Y en España pecamos de un exceso de amiguismo profesional.

En todos lados cuecen habas. En España no somos peores, aunque determinadas lagunas en un sistema jurídico demasiado inmaduro para la sociedad a la que pretende adaptarse hacen que todo parezca mucho peor de lo que es. Es el país en el que un defraudador es casi un héroe, pero también el país donde la corrupción pública tiene menos castigo penal que la administración irregular privada (mismo delito, distintas penas) y otra serie de condicionantes, que van cambiando pero que aún están muy lejos. No puedes comparar un país de apenas 30 años con uno que tiene ya tres (o en el caso escandinavo) o más generaciones. Dicho esto, no es todo tan malo como nos quejamos. En otros países los políticos dimiten cuando los "pillan" metiendo la mano, empresarios y políticos corruptos acaban en los banquillos y a veces en la cárcel... pero, como digo siempre, haberlos, como aquí, haylos. Mira el ex-presidente francés las acusaciones que tiene tras su etapa de alcalde xddddd

Saludos, Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/03/11 00:47, Karl García Gestido escribió:

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O Xoves, 17 de Marzo de 2011 00:25:09 lluis escribiu:

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El jue, 17-03-2011 a las 00:20 +0100, lluis escribió:

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Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones.

Olvide, los cursillos acelerados de formación de 20 horas de duración.

Ja, donde es eso que yo quiero dos!! xd

Salud!!

No te lo recomiendo... eso sí que es un truño. Je, no puede ser peor que el curso de 660 que me marqué el año pasado :) además, con el que hice no me dejan firmar nada, y ya que no voy a ser famoso

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 03:05:10 csalinux escribiu: para firmar autógrafos, pues firmar cosas de esas molaba y tal :) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 17 de marzo de 2011 08:07, Karl García Gestido escribió:

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:

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El Wed, 16 Mar 2011 23:19:19 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Mércores, 16 de Marzo de 2011 20:10:53 Camaleón escribiu:

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Muchos de esos recién licenciados no saben ni poner un ladrillo ni son capaces de calcular los requisitos de una instalación básica.

Pues no es que tenga mucha ciencia, la verdad ;) xdddd

La tiene. Ponerlo bien, digo :-)

No, es el mecanismo de un chupete. Lo que tiene más ciencia es ponerlos rápido, pero ponerlos los pones tú, yo y un niño de cinco años. No es tan distinto de un Lego.

Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.

Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada...

Cuanto más cemento, más pegajoso... y más caro. Además, al hacerse más pegajoso se hace más difícil de manejar y queda peor, así que mejor dejarlo en una mezcla 4/1 para paredes de ladrillo.

El hormigón ya necesita leer algún pequeño manual, pero tampoco tiene ciencia: el diámetro del árido ha de caber por la malla de acero que tengas, es decir, el diámetro máximo de cualquier piedrecita no puede superar el hueco por donde tiene que pasar xdd

Si necesitas construir una pared, hazte con unos cuantos plomos en cualquier tienda de repuestos para pesca, y un buen rollo de cordel y unas varillas rectas. Colocas una en cada extremo y anudas un cordel a la altura de tu fila de ladrillos: los plomos son para colocar las varillas en posición vertical. Si estás alicatando, necesitarás el cordel (el útil más importante del albañil), unas varas rectas -a la maderera!!!- y un nivel horizontal. Colocas la primera baldosa en aquellos puntos que sirven de referencia -desagües, al lado de la puerta, para el caso del suelo; ventanas, interruptores en el caso de paredes) y a continuación, colocas el nivel en las varas para nivelar el resto de baldosas.

Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras.

Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd

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Uno debería ver a quien paga, interesarse en el proyecto que le ejecutan, no sé, esas cosas...

Estás pagando a un arquitecto, con todas sus licencias y acreditaciones, alguien que se supone cualificado para hacerte la instalación. Y el cliente no tiene porque tener una licenciatura en cada campo, para eso pagas al que se supone que tiene que saberlo.

Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd

Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).

Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd

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No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.

No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.

Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien. Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente.

Otra cosa es comprar una casa a un constructor sin documentos ni nada "que ya te darán" y ese "ya" se convierte en décadas, siglos... pero nadie debería comprar algo (y menos, algo tan caro) sin un mínimo de rigor xdddd

Sería bueno recordar el texto original del otro hilo: "[OT] Crisis nuclear en Japón repercute en Chile y… Alemania (era Un nuevo 11M)" Según un reporte de la televisión alemana DW, la infraestructura antisísmica de Fukushima 1 fue diseñada para resistir sismos de hasta 7,2 grados Richter como máximo, porque las compañías eléctricas alegan que no resulta rentable una infraestructura para una fuerza destructiva mayor. Sin embargo, casi todos los terremotos con muertos y heridos registrados en Japón desde 1968 vienen registrando mayor magnitud que 7,2 grados Richter. Por ejemplo: 16 de mayo de 1968: Temblor de tierra, de 7,8 grados Richter (análogo al de Kanto de 1923, de 7,9 grados), 50 muertos y 500 heridos. 12 de junio de 1978: Terremoto de 7,5 grados, 21 muertos. 25 mayo 1983: Norte de Japón, terremoto 7,7 grados, 104 muertos. 12 julio 1993: Hokkaido, terremoto 7,8 grados, 230 muertos. 4 octubre 1994: Terremoto 7,9 grados, archipiélago ruso Kuriles, afectó el norte de Japón. 17 enero 1995: Kobe, oeste de Japón, terremoto 7,2 grados, 6.400 muertos. 26 septiembre 2003: Hokkaido, 2 terremotos magnitud 8 y 7 grados, 2 muertos y 300 heridos 23 octubre 2004: Serie de terremotos en noroeste de Japón, uno de ellos de 6,8 grados, 23 muertos y 500 heridos. Por primera vez se descarriló un tren bala. 20 marzo 2005: Kyushu, terremoto de 7 grados, un muerto y 735 heridos. 16 julio 2007: Niigata (noroeste), sismo de 6,8 grados, 11 muertos y mil heridos, con réplicas de hasta 5,6 grados. Se cerró la central nuclear Kashiwazaki-Kariwa, tras una fuga de agua radiactiva. 14 junio 2008: Sendai (nordeste), terremoto de 7,2 grados, 13 muertos, 10 desaparecidos y 150 heridos. 2011, 11 de marzo 2011: Sendai (ciudad portuaria), 9,1 grados. En base a eso, se puede ver "lo bien diseñadas" que están esas centrales nucleares, donde LA RENTABILIDAD ESTA POR ENCIMA DE LA SEGURIDAD. Pero, como dice el refrán, "en todas partes se cuecen habas", y mientras en un informe sobre la seguridad de las centrales nucleares, afirmaban que las 2 centrales nucleares argentinas, se encuentran entre las mas seguras del mundo, por el otro lado, tenemos una central hidráulica, que en su monento apareció en la serie documental francesa VUE DU CIEL "El mundo desde arriba", como "el monumento a la corrupción", donde hasta llegaron a encarcelar al equipo documentalista: http://www.youtube.com/watch?v=YuoJxpZi100 Como frutilla del postre, nuestra presidente, hace un par de semanas fue a celebrar el logro de la puesta en generación de la central hidroelectrica de Yacyretá http://www.youtube.com/watch?v=lqCfNz83AQg Lo paradójico de esta celebración, es que como mustran algunos videos sobre el estado del muro, es que en cualquier momento se rompe: http://www.youtube.com/watch?v=YOQcdSyxSig&feature=related Salu2 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Thu, 17 Mar 2011 12:07:12 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:42:31 Camaleón escribiu:

...

Hay que empezar por saber hacer la mezcla, saber qué tipo de ladrillo tienes entre manos y saber colocarlo. La rapidez no te sirve de nada si te queda un muro con exceso de pasta o torcido.

Ciencia ciencia no tiene. Tres o cuatro partes de arena, una de cemento y un poco de agua... cualquiera que haya hecho una masa de harina puede hacer esa mezcla. Bueno, en el caso de la masa de cemento, usar agua caliente es trampa :) así que simplemente se añade agua fría en mayor cantidad y de forma dosificada...

(...) La teoría te la puedes leer en cualquier libro, pero sigue siendo necesario saber manejar la paleta.

Es difícil ser bueno y eficiente en esto. Hay oficiales competentes que trabajan con una calidad y rapidez, con simplicidad engañosa, pasmosa. Pero bueno, no hay que tener 10 carreras.

No, pero se le debería exigir al menos a quien tiene una (arquitectura, sup. o técnica) que sepa de qué va el asunto.

Por otra parte, cualquier arquitecto sabe más del hormigón que los obreros que lo emplean xdddd

No sé yo... hay de todo. Por lo general quienes se manchan las manos todos los días con son los que más controlan el tema.

...

...

Oye, yo si no firma el proyecto, no quiero saber nada xdddd

Lo firma, lo firma... pero el que se queda con la instalación chapucera eres tú (una vez que le has pagado, el susodicho desaparece).

Si te firma algo que no vale, no tendrá piedras suficientes para esconderse xdddd

Valer, vale... hasta que pasa algo y el cliente se da cuenta de que en lugar de haberlo de una forma X tendrían que haberlo hecho de otra Y para haber evitado un accidente.

...

...

No hay que ser muy listo. Si compras una casa -o contratas a alguien para que la construya- tendrá que darte los permisos y licencias, al menos los básicos, digo yo.

No es tan sencillo, hay muchos tipos de instalación, no todos son obra nueva, y cada instalación necesita un tipo de licencia o permisos distintos.

Como te decía César, esas cosas tienen que ir validadas por alguien.

Sí, claro, por el amigo del arquitecto, que en lugar de decirle las cosas como son hace la vista gorda para poderse comprar un apartamento en la costa.

Tu ves el permiso de obra, que pone qué se va a hacer exactamente y está firmado por un organismo público; ves un contrato eléctrico, que también va firmado por alguien; ves el de aguas, y así sucesivamente.

Sí, la vida es una consecución firmas que al final no sirven para nada porque según el corolario del españolito de pro (que me acabo de inventar), "para cada ley o norma existen mil formas de saltárselas a la torera o de sobornar a quien haga falta". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Thu, 17 Mar 2011 12:25:45 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 10:27:05 Camaleón escribiu:

...

Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).

Eso ya lo puse yo en algún correo. No, en España la normativa antisísmica no es más laxa, sinó más suave. No es lo mismo. No hay más tolerancia a que suceda algo, sinó que lo que sabemos nos hace pensar que aquí la probabilidad es distinta. Japón no es el primer terremoto que tiene de magnitud 8: en el siglo XX ya tuvo alguno que otro xdd

El mapa sismológico de España puedes consultarlo y después comentarlo. Es de acceso público.

Aquí la tienes, con la normativa reguladora incluida: http://es.wikipedia.org/wiki/NCSE-02 Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.

...

¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.

Y dale, tú en tu casa construyes como quieres en unos parámetros... habrá cientos o miles de casas que supuestamente no tienen suministro eléctrico porque no tienen una instalación autorizada. Es erróneo suponer que eso es propio o exclusivo de España. Eso se da en todos lados donde a la gente le cuesta ganar dinero.

Otro que se inventa cosas. Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.

...

Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.

Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.

Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.

...

El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.

Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel.

(...) :-D Esa frase es para enmarcarla. No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:

El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:

...

Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella.

¡!

Tienes mucha imaginación, César.

Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". Luego es peor. También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).

Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón.

...

(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. No es que te excedas, es que te inventas cosas.

Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.

Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")...

...

Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?

¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional? Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves... Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad.

...

otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos... ¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.

Falso, no hace falta nunca recurrir a las chapuzas del luciano, que coge los sacos de arena a pares... No, lo que hace falta es que tengas ganas de llamar a un profesional y pagarle lo que vale su trabajo, ya pa empezar con el luciano te ahorras el iva :D

...

El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.

Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.

Lo dicho, que me da igual que el muro te lo hicieran a ti... cámbialo por "has visto" hacer un muro mal y ya pones en duda la seguridad estructural con la que trabaja todo un sector, pero es más, al final lo has empeorado, "en general falta profesionalidad"... Ya café para todos...

...

será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más. El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.

No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar... Plan casero... Me ha tocado el gordo de la primitiva... Me voy a hacer un chalecito en junto al tuyo que mola como vives de bien, en Miraflores de la Sierra... Contrato a un arquitecto que con unas fotos de tu casa y de algún vecino, que me ha molado, y me haga algo acorde a mi presupuesto y lo que le he enseñado... y me cobra una pasta... (aproximadamente según tasas oficiales del colegio de arquitectos el valor del 10 por ciento del presupuesto estimado de obra, a un gran promotor le cobrará menos, ya sabes, igualas, ajustes de precio etc). Con eso me busco a un constructor... Y después ya me busco yo a alguien que le vaya echando un ojo... Mi primo aparejador querrá ganarse unas pelillas que le pagaré cada vez que vaya a controlar,... listo, asunto resuelto, y además mi padre que es jubilado y se aburre y le mola estará ahí como un árbol plantado todo el día. De construcción no creo que sepa mucho, pero controlar un proyecto sí, le dieron un título de ingeniero hace muchos años y ha sido responsable de una instalación industrial con sus riesgos durante 30 años... (dormiré tranquilo). Propiedad gorda... un bloquecito de pisos o una urbanización... Se hace lo mismo, pero además contrata a alguien que haga "de mi primo" y en el momento que vea algo me lo dice y yo le pongo las pilas al constructor. (Al que haga de "mi padre" la ley me obliga a contratarlo también). ¿Comprendes? El que encarga la obra "Propiedad" ha discutido el coste de ejecución que tiene en la mano con una o varias "Constructoras" y además contrata a varias personas más -obligado por ley, si quieres se te explica- entre ellas, alguien que controla la calidad. Y ya he acordado el precio... O sea que voy apagar X euros, y el constructor me va a entregar el proyecto ejecutado. Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo.

Saludos,

Ahora si tu vas a hacerte una casita en el arozal de tu abuelo sin preocuparte de que nadie la controle es tu problema... Como el que va a comprarse un coche de segunda mano y no lo lleva a que lo mire alguien y te diga si ve algo raro o no. Eso ya es tu problema. En obras de consideración... ciertas tareas de control, si eres el promotor, las tienes que contratar con personal independiente de la constructora. Y cobran para darle por saco al constructor... y aunque lo haga bien le va a dar por saco en algo para demostrarte que les pagas por algo, por si acaso con el resto de lo que te ha tocado en el euromillón quieres construir algo más y que les vuelvas a llamar. :) En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple... Otra cosa es el mantenimiento que le tengas tú que hacer una vez entregado el bicho, que seguramente no lo hagas, nada más que el del gas, que te obliga el suministrador... Al mantenimiento que te obliga la Ley de la instalación eléctrica, por ejemplo, en el boletín que debes tener, de momento, que yo sepa no te lo controla nadie... Eso sí, si en tu casa pasa un accidente eléctrico, y hay algún daño serio... seguro que te lo piden acompañado de las facturas de revisión que te indica el boletín... Pero eso ya, es nuevamente tu problema. Ahora si hay poca profesionalidad al ponerte un café, o al pintarte un muro, depende de con quien lo contrates y de lo bobo que seas al pagar algo que no ha quedado bien,... pero tranquila, que si se pela la pared pintada en un mes, nadie va a resultar accidentado por eso. Lo mismo que si te ponen un café mal puesto... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17 de marzo de 2011 12:54, csalinux escribió:

El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:

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El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:

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Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella.

¡!

Tienes mucha imaginación, César.

Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general".

Luego es peor.

...

 También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).

Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón.

...

...

(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica.

No es que te excedas, es que te inventas cosas.

Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.

Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")...

...

...

Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro....

Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?

¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional?

Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves...

Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad.

...

...

otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...

¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.

Falso, no hace falta nunca recurrir a las chapuzas del luciano, que coge los sacos de arena a pares... No, lo que hace falta es que tengas ganas de llamar a un profesional y pagarle lo que vale su trabajo, ya pa empezar con el luciano te ahorras el iva :D

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El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.

Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica...

Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.

Lo dicho, que me da igual que el muro te lo hicieran a ti... cámbialo por "has visto" hacer un muro mal y ya pones en duda la seguridad estructural con la que trabaja todo un sector, pero es más, al final lo has empeorado, "en general falta profesionalidad"... Ya café para todos...

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será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más.

El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.

No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar...

Plan casero...

Me ha tocado el gordo de la primitiva... Me voy a hacer un chalecito en junto al tuyo que mola como vives de bien, en Miraflores de la Sierra...

Contrato a un arquitecto que con unas fotos de tu casa y de algún vecino, que me ha molado, y me haga algo acorde a mi presupuesto y lo que le he enseñado... y me cobra una pasta... (aproximadamente según tasas oficiales del colegio de arquitectos el valor del 10 por ciento del presupuesto estimado de obra, a un gran promotor le cobrará menos, ya sabes, igualas, ajustes de precio etc).

Con eso me  busco a un constructor...

Y después ya me busco yo a alguien que le vaya echando un ojo... Mi primo aparejador querrá ganarse unas pelillas que le pagaré cada vez que vaya a controlar,... listo, asunto resuelto, y además mi padre que es jubilado y se aburre y le mola estará ahí como un árbol plantado todo el día. De construcción no creo que sepa mucho, pero controlar un proyecto sí, le dieron un título de ingeniero hace muchos años y ha sido responsable de una instalación industrial con sus riesgos durante 30 años... (dormiré tranquilo).

Propiedad gorda... un bloquecito de pisos o una urbanización... Se hace lo mismo, pero además contrata a alguien que haga "de mi primo" y en el momento que vea algo me lo dice y yo le pongo las pilas al constructor. (Al que haga de "mi padre" la ley me obliga a contratarlo también).

¿Comprendes?

El que encarga la obra "Propiedad" ha discutido el coste de ejecución que tiene en la mano con una o varias "Constructoras" y además contrata a varias personas más -obligado por ley, si quieres se te explica- entre ellas, alguien que controla la calidad. Y ya he acordado el precio... O sea que voy apagar X euros, y el constructor me va a entregar el proyecto ejecutado.

Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo.

...

Saludos,

Ahora si tu vas a hacerte una casita en el arozal de tu abuelo sin preocuparte de que nadie la controle es tu problema... Como el que va a comprarse un coche de segunda mano y no lo lleva a que lo mire alguien y te diga si ve algo raro o no. Eso ya es tu problema.

En obras de consideración... ciertas tareas de control, si eres el promotor, las tienes que contratar con personal independiente de la constructora. Y cobran para darle por saco al constructor... y aunque lo haga bien le va a dar por saco en algo para demostrarte que les pagas por algo, por si acaso con el resto de lo que te ha tocado en el euromillón quieres construir algo más y que les vuelvas a llamar. :)

En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple... Otra cosa es el mantenimiento que le tengas tú que hacer una vez entregado el bicho, que seguramente no lo hagas, nada más que el del gas, que te obliga el suministrador... Al mantenimiento que te obliga la Ley de la instalación eléctrica, por ejemplo, en el boletín que debes tener, de momento, que yo sepa no te lo controla nadie... Eso sí, si en tu casa pasa un accidente eléctrico, y hay algún daño serio... seguro que te lo piden acompañado de las facturas de revisión que te indica el boletín... Pero eso ya, es nuevamente tu problema.

Ahora si hay poca profesionalidad al ponerte un café, o al pintarte un muro, depende de con quien lo contrates y de lo bobo que seas al pagar algo que no ha quedado bien,... pero tranquila, que si se pela la pared pintada en un mes, nadie va a resultar accidentado por eso. Lo mismo que si te ponen un café mal puesto...

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Finalmente se vuelve a confirmar la primer hipotesis del problema del recalentamiento, que causó las explosiones: NO TENIAN ENERGIA ELECTRICA PARA ACCIONAR LAS BOMBAS DE AGUA DEL SISTEMA DE REFRIGERACIÓN: http://www.clarin.com/mundo/Japon-restablecer-Fukushima-catastrofe-nuclear_0... Ahora, que pasó con los generadores diesel??? Será que nunca le hicieron el mantenimiento como correspondía, y nunca reemplazaron el combustible y aceite de los motores, a medida de que se deterioraba??? http://www.aloj.us.es/notas_tecnicas/Operacion_y_Mantenimiento_de_Grupos_Ele... Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/03/11 17:41, Juan Erbes escribió:

El 17 de marzo de 2011 12:54, csalinux escribió:

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El 17/03/11 10:27, Camaleón escribió:

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El Thu, 17 Mar 2011 00:00:45 +0100, csalinux escribió:

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Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella. ¡!

Tienes mucha imaginación, César.

Yo no he descalificado a un sector en concreto, he dicho que somos poco profesionales "en general". Luego es peor. También he dicho que la normativa antisísmica en España es muy laxa (si la comparamos con la de Japón) y que no siempre se cumple de manera estricta (porque la ley permite excepciones, porque el riesgo de terremotos es bajo, porque en caso de haberlos son de baja intensidad...).

Es conocido que en paracuellos está la falla más activa del mundo... No, si al final vas a tener razón.

...

...

(La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. No es que te excedas, es que te inventas cosas.

Que yo sepa, nadie me ha hecho un muro ¿?, eso lo has supuesto tú. Lo de la instalación eléctrica te vuelvo a repetir que ha sido un comentario que he escuchado recientemente, que además, me hizo gracia.

Cámbialo por has visto hacer un muro... Es lo mismo, que fuera tuyo o no, como lo has visto de ahí derivas que la seguridad estructural en obra privada no se cumple en España... (y "en general" somos poco profesionales")...

...

...

Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... Vaya, y eso lo dice el que se queja de que "se descalifica a un sector" profesional... ¿o sólo te quejas cuando se trata _del tuyo_?

¿Yo he descalificado tu sector? ¿Tú tienes responsabilidad civil, penal y riesgo de inahabilitación profesional?

Para empezar es que para hacer tu trabajo ni tienes que tener una titulación específica -lo cual no garantiza que quien no la tengo no tenga conocimientos- implica que no es lo mismo montar un servidor y que no funcione a montar una estructura y que ésta se desplome ni sus responsabilidades ni su control... Si no lo ves...

Si no funciona lo que haces, vendrán tus clientes y se quejarán a tu jefe y éste tendrá unas palabras contigo, y es posible que hasta te despida, pero ahí se acabó tu responsabilidad.

...

...

otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos... ¿Sabes qué pasa? Que si hubiera una mayor profesionalidad y más control, no haría falta recurrir a las "chapuzas" que se hacen habitualmente en las instalaciones ni a terceras partes que son amigos, del amigo del conocido. Y no me vengas ahora con que no hay chapuzas en la construcción porque las hay en todas partes, también en la informática.

Falso, no hace falta nunca recurrir a las chapuzas del luciano, que coge los sacos de arena a pares... No, lo que hace falta es que tengas ganas de llamar a un profesional y pagarle lo que vale su trabajo, ya pa empezar con el luciano te ahorras el iva :D

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El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.

Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... Repito que a mí nadie me ha hecho un muro. Lo que te he dicho que he estado presente en obras y he visto "in situ" cómo trabaja la gente "profesional" de la que hablas.

Lo dicho, que me da igual que el muro te lo hicieran a ti... cámbialo por "has visto" hacer un muro mal y ya pones en duda la seguridad estructural con la que trabaja todo un sector, pero es más, al final lo has empeorado, "en general falta profesionalidad"... Ya café para todos...

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será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más. El técnico hace lo que le dicen (si trabaja para una empresa) o lo que le conviene en cada caso (si es autónomo). Si le dicen que firme, firma. Si no firma, se va a la calle o se queda sin cobrar la instalación, dependiendo del contrato. Ojalá hubiera más integridad pero a la gente no le suele costar elegir entre la cola del paro o la chapuza con la firma.

No lo entiendes Cameleón... Te lo vuelvo a explicar...

Plan casero...

Me ha tocado el gordo de la primitiva... Me voy a hacer un chalecito en junto al tuyo que mola como vives de bien, en Miraflores de la Sierra...

Contrato a un arquitecto que con unas fotos de tu casa y de algún vecino, que me ha molado, y me haga algo acorde a mi presupuesto y lo que le he enseñado... y me cobra una pasta... (aproximadamente según tasas oficiales del colegio de arquitectos el valor del 10 por ciento del presupuesto estimado de obra, a un gran promotor le cobrará menos, ya sabes, igualas, ajustes de precio etc).

Con eso me busco a un constructor...

Y después ya me busco yo a alguien que le vaya echando un ojo... Mi primo aparejador querrá ganarse unas pelillas que le pagaré cada vez que vaya a controlar,... listo, asunto resuelto, y además mi padre que es jubilado y se aburre y le mola estará ahí como un árbol plantado todo el día. De construcción no creo que sepa mucho, pero controlar un proyecto sí, le dieron un título de ingeniero hace muchos años y ha sido responsable de una instalación industrial con sus riesgos durante 30 años... (dormiré tranquilo).

Propiedad gorda... un bloquecito de pisos o una urbanización... Se hace lo mismo, pero además contrata a alguien que haga "de mi primo" y en el momento que vea algo me lo dice y yo le pongo las pilas al constructor. (Al que haga de "mi padre" la ley me obliga a contratarlo también).

¿Comprendes?

El que encarga la obra "Propiedad" ha discutido el coste de ejecución que tiene en la mano con una o varias "Constructoras" y además contrata a varias personas más -obligado por ley, si quieres se te explica- entre ellas, alguien que controla la calidad. Y ya he acordado el precio... O sea que voy apagar X euros, y el constructor me va a entregar el proyecto ejecutado.

Si la constructora resulta constructora luciano... para eso tengo a varias personas que me vigilan que eso no suceda, y si sucede me lo van a decir, y el Sr. Gerente Luciano me va a oír y me va a deshacer todo lo que ha hecho mal. Así de sencillo.

...

Saludos,

Ahora si tu vas a hacerte una casita en el arozal de tu abuelo sin preocuparte de que nadie la controle es tu problema... Como el que va a comprarse un coche de segunda mano y no lo lleva a que lo mire alguien y te diga si ve algo raro o no. Eso ya es tu problema.

En obras de consideración... ciertas tareas de control, si eres el promotor, las tienes que contratar con personal independiente de la constructora. Y cobran para darle por saco al constructor... y aunque lo haga bien le va a dar por saco en algo para demostrarte que les pagas por algo, por si acaso con el resto de lo que te ha tocado en el euromillón quieres construir algo más y que les vuelvas a llamar. :)

En diseño y en ejecución en España hay una normativa, estate tranquila que se cumple... Otra cosa es el mantenimiento que le tengas tú que hacer una vez entregado el bicho, que seguramente no lo hagas, nada más que el del gas, que te obliga el suministrador... Al mantenimiento que te obliga la Ley de la instalación eléctrica, por ejemplo, en el boletín que debes tener, de momento, que yo sepa no te lo controla nadie... Eso sí, si en tu casa pasa un accidente eléctrico, y hay algún daño serio... seguro que te lo piden acompañado de las facturas de revisión que te indica el boletín... Pero eso ya, es nuevamente tu problema.

Ahora si hay poca profesionalidad al ponerte un café, o al pintarte un muro, depende de con quien lo contrates y de lo bobo que seas al pagar algo que no ha quedado bien,... pero tranquila, que si se pela la pared pintada en un mes, nadie va a resultar accidentado por eso. Lo mismo que si te ponen un café mal puesto...

-- Finalmente se vuelve a confirmar la primer hipotesis del problema del recalentamiento, que causó las explosiones:

NO TENIAN ENERGIA ELECTRICA PARA ACCIONAR LAS BOMBAS DE AGUA DEL SISTEMA DE REFRIGERACIÓN:

http://www.clarin.com/mundo/Japon-restablecer-Fukushima-catastrofe-nuclear_0...

¿No me digas que has tenido que leer Clarín para confirmar eso?

Ahora, que pasó con los generadores diesel???

Será que nunca le hicieron el mantenimiento como correspondía, y nunca reemplazaron el combustible y aceite de los motores, a medida de que se deterioraba???

http://www.aloj.us.es/notas_tecnicas/Operacion_y_Mantenimiento_de_Grupos_Ele...

Podría ser, como que el sismo dañara los circuitos de refrigeración, las bombas, o las válvulas o todo a la vez... O que el tsunami hiciera eso en parte. O que como dice algún rumor que hayan modificado algo... y que esa planta está bajo tutela directa del gobierno japonés y del ministerio de defensa... Rumores de pueblo... Ya veremos lo que ha pasado... Tendrás informe exacto dentro de... calculo que tres años.

Salu2 En cualquier caso no se sabe nada... Sólo lo que ves -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:

...

Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.

¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.

No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.

...

Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.

Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.

No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.

...

...

Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.

Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.

¿Y la tuya se puede suponer cuál es?

La llevo diciendo desde hace "eones".

Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P

Tampoco sé cocinar :-) ¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?

...

...

Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel.

(...)

:-D

Esa frase es para enmarcarla.

No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro".

Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel.

Tendrás que demostrar que el accidente se ha producido por un error del instalador... no siempre es posible.

Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo.

Demuestra, demuestra.

Y como el seguro no quiera saber nada de ti porque no fuiste mínimamente diligente, ya puedes correr y buscar piedras para esconderte. No conozco a nadie en el sector que esté por la labor de firmar algo así. Tú sí, pero no veo que hayas acudido a ningún juzgado.

Buf... la tira de casos. ¿Denunciarlo? No soy yo la que firma el contrato de obra, ni como cliente ni como empresa.

Y ojo, si conoces casos así y no los denuncias, es poco probable que pudiese demostrarte, pero en caso de un accidente con muertos serías "colaborador no necesario". Lo demás, lo siento, pero son cuentos.

No me compete a mí dar parte. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/03/11 19:53, Camaleón escribió:

El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:

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Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.

¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito. No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.

...

...

Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.

Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia. No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.

...

...

...

Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras. Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.

¿Y la tuya se puede suponer cuál es? La llevo diciendo desde hace "eones".

...

Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P Tampoco sé cocinar :-)

Ostras tía, apréndete la paella, joé, algún día tendrás que hacernos una... Te fregaremos la cacharrada, no te preocupes :D

¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?

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...

Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel. (...)

:-D

Esa frase es para enmarcarla.

No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro".

Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel. Tendrás que demostrar que el accidente se ha producido por un error del instalador... no siempre es posible.

...

Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo. Demuestra, demuestra.

Vives en otro mundo... Te has creído que el imputado es inocente hasta que se demuestre lo contrario... Es una buena muestra de cinismo porque es justo al revés.

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Y como el seguro no quiera saber nada de ti porque no fuiste mínimamente diligente, ya puedes correr y buscar piedras para esconderte. No conozco a nadie en el sector que esté por la labor de firmar algo así. Tú sí, pero no veo que hayas acudido a ningún juzgado. Buf... la tira de casos. ¿Denunciarlo? No soy yo la que firma el contrato de obra, ni como cliente ni como empresa.

...

Y ojo, si conoces casos así y no los denuncias, es poco probable que pudiese demostrarte, pero en caso de un accidente con muertos serías "colaborador no necesario". Lo demás, lo siento, pero son cuentos. No me compete a mí dar parte.

Te equivocas... compete a cualquiera que lo vea. Al menos de informar a tu superior.

Saludos,

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El 17/03/11 20:57, lluis escribió:

El jue, 17-03-2011 a las 18:53 +0000, Camaleón escribió:

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Tampoco sé cocinar :-)

Mal, muy mal.

Cocinar no es un problema de ciencia, sino de supervivencia.

Pues, yo al menos he aprendido a cocinar, y bien, aquellas cosa que me gustan y que no puedo permitirme comer frecuentemente de Restaurante( Y además en muchos las hacen peor que yo).

Bromas aparte, eso de cocinar también tiene su encanto, cuando se puede hacer como afición y es francamente terrible cuando hay que hacerlo para la vida cotidiana.

Recomendable esta pagina

http://www.isasaweis.com/ Uff la isasa esa... prefiero otro tipo de páginas culinarias. Al menos en la sección de cocina, en la de maquillaje, ya no puedo opinar. Tío, que te vas a quedar fuera del metrosexualismo. :D (Yo también, y no me crea ningún problema, pero ya te advierto que te quedas out :D ). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Xoves, 17 de Marzo de 2011 19:53:20 Camaleón escribiu:

El Thu, 17 Mar 2011 15:26:32 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Xoves, 17 de Marzo de 2011 14:11:52 Camaleón escribiu:

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Te dije que no me gustaría ver cómo quedaría el Paseo de la Castellana de Madrid si se produjera un terremoto como el de Japón a 300 Km. ¿Cuántos edificios crees que están preparados para eso? Según ese mapa y la normativa, Madrid no debe de aplicar ninguna medida de construcción especial, así que te lo puedes imaginar.

¿Te has molestado en ver el mapa de riesgo sísmico? ni España ni Japón están a salvo de la caída de un meteorito.

No hay sismólogo que te asegure que España no pueda sufrir un terremoto de escala 8/9 en algún momento.

Tampoco hay astrónomo que te garantice que no va a caer un meteorito, pero seguimos edificando en la superficie... y es que el sol y la lluvia molan!! xd

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Yo no he dicho que sea "propio o exclusivo de España", sólo que aquí tenemos tendencia a eso, más que en otros países, vaya usted a saber por qué, quizá sea por cultura o tradición.

Eso es un tópico. En Alemania hay muchos corruptos y los anglosajones escaquean muchos impuestos. Aquí tenemos un sistema mucho más nuevo que el suyo, nosotros tenemos una democracia -y el sistema legal y socioeconómico subsiguientes- desde hace una generación -que son aún los que tienen el poder. No hay mucha más diferencia.

No es un tópico, es cierto que en Reino Unido o Alemania existen muchos más controles de calidad en todos los sectores, por no hablar de la tasa de productividad... estamos a la cola.

Sí. Y aún así :) Ya te he dicho que aquí falta mucho por hacer en muchas cosas, pero de ahí a lo que dices tú, media un abismo. Cuando trabajaba en obra civil, tenía cosas de esas de controles de calidad e inspecciones!!! :O :O :O

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Y yo he trabajado y estado presente, y no todo es como tú dices. Confundes las chapuzas y apaños en acabados con la ejecución de estructuras.

Esa es tu experiencia, que obviamente no coincide con la mía.

¿Y la tuya se puede suponer cuál es?

La llevo diciendo desde hace "eones".

Perdona? si dices no saber coger una paleta xd

...

Yo he trabajado en varias partes del sector, conozco a muchos que viven de eso, tienes la prensa y las noticias para el resto. ¿tú? la que no sabe usar una paleta, digo :P

Tampoco sé cocinar :-)

yo sí, pero no me gusta, así que mi especialidad son los asados de carne y la pasta. Puedo estofar y guisar, pero ¡da una pereza!!!

¿En qué has trabajado, exactamente? ¿Encofrados, alicatados, pintura, revestimientos, fontanería, albañilería en general...?

A ver... administrativo, luego contable, luego albañil -también hacíamos alicatados-, estuve de encofrador pero no era lo mío xd, topografía, vuelta a la oficina (técnica)... estuve poco tiempo, en total no excede los 6 años, pero fueron "intensos" xddd Además tengo ese vicio, ya sabes, leo ;)

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Casi nadie firma algo que puede meterlo en la cárcel.

(...)

:-D

Esa frase es para enmarcarla.

No, nadie firma teniendo en mente los barrotes de la cárcel porque nadie piensa que le van a pillar con su chapuzilla. El problema sobreviene cuando se hace público o como decimos por aquí, "se descubre el cotarro".

Eso no es una "chapucilla". Es muy sencillo: si tú autorizas una instalación sin competencias para ello o teniéndolas te limitas a ignorar la normativa vigente, y se produce un accidente, multa -normalmente, al seguro, que te preguntará por qué tuviste ese error xd- e inhabilitación; si hay muertos, cárcel.

Tendrás que demostrar que el accidente se ha producido por un error del instalador... no siempre es posible.

...

Si en lugar de dejadez te has lucrado con ello, e incluso sin lucro demostrado, simplemente que se demuestre que no has hecho tu trabajo, es homicidio imprudente como mínimo.

Demuestra, demuestra.

1. Coges un checklist de "requisitos" de la instalación. 2. Vas a la instalación. 3. Te sitúas para leer el primer requisito. 4. Les el requisito. 5. Marcas con una x en el cuadro si se cumple, o no marcas si no se cumple. 6. Si no hay más requisitos, acabaste de evaluar. 7. sinó, te sitúas en el siguiente. 8. Repites los pasos 4 a 6 Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/03/11 21:04, lluis escribió:

El jue, 17-03-2011 a las 21:01 +0100, csalinux escribió:

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Tío, que te vas a quedar fuera del metrosexualismo. :D (Yo también, y no me crea ningún problema, pero ya te advierto que te quedas out :D ). Bueno, en Enero cumplí los 60 o sea que tal tema empieza a preocuparme poco. Nunca se sabe chaval... :D -por lo menos estáte al loro por si las flies- :D -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org