O Venres, 18 de Marzo de 2011 22:01:37 Camaleón escribiu:
El Fri, 18 Mar 2011 20:26:39 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Venres, 18 de Marzo de 2011 19:08:34 Camaleón escribiu:
(...) ¿Ves? Haces lo que ningún ingeniero debería hacer: suposiciones.
Suposiciones basadas en datos (número de impactos de meteoritos registrado, número de terremotos, cálculo de daños...) y en predicciones, que para están los supercomputadores ordenadores, "pa" calcular.
Datos, datos...
Supones que la probabilidad del metorito es inferior a la del terremoto de magnitud 8 o superior, aunque no expones en qué hechos te basas.
Pues hijo, no, datos empíricos y contrastados no tengo, pero no creo que sea muy difícil de averiguar. Te puedes poner en contacto con la ESA (agencia espacial europea) y con el instituto geográfico de España y que te digan a ver de qué datos disponen ellos.
¿Yo? eres tú quien hace una aseveración: pruébala. ¡Qué manía!!! :-/
Sé que ha habido terremotos en el mundo que han producido víctimas mortales, pero no conozco ningún accidente grave por impacto de meteorito. Si crees que la consecuente extrapolación de que una probabilidad es menor que otra es exagerada, pues tendrás que decir en qué fundamentas esa opinión.
Tampoco es que los terremotos de esa intensidad abunden en España. Para un territorio de Castilla dado, la probabilidad de terremoto grave y la de meteorito, basándote en los datos de los últimos 100 años, es casi la misma. O como dicen los viejos, "vive tú con la diferencia" xdddd De hecho, la probabilidad de terremotos de distinta (y siempre menor a esas animaladas de 8 o 9 en Ritcher) intensidad en distintas regiones se recogen en los datos que mencinamos antes. Dicho de forma sencilla: la probabilidad de un terremoto de magnitud 9 en Richter es, según datos históricos, para la zona de Tarragona, de 0. Por supuesto, esto puede cambiar para periodos de tiempo suficientemente largos (digamos 500 o 1000 años). Para periodos de tiempo tan largos, hay que tomar otras consideraciones xddd
De ahí infieres que la diferencia de probabilidad justifica tomar unas medidas en un caso y no en otros. Mejor dicho: supones que nadie se ha tomado la molestia de calcular dichas probabilidades, y eso, en el caso de los terremotos de gran magnitud, es falso.
Al revés, mi argumento se basa precisamente en que doy por hecho que se han tomado la molestia de calcular las probabilidades de ambos tipos de accidentes: para uno se toman medidas (terremotos) para otros no (o menos, ya he dicho que hay estudios y simulaciones de impactos).
Yes :) Y tú las obvias -eso sí, das credibilidad a la de los meteoritos, eso es lo que llaman "sesgo": aceptas unos pero otros no xddd
Si ves el mapa antisísimico, fíjate y verás que hablan de "riesgo" ;), entendido como la relación entre la probabilidad de que haya un evento y la gravedad del mismo. En ese sentido, Granada tiene mayor riesgo, con algunas zonas de Galicia, que gran parte del Levante o de Castilla -si equivoco zonas, lo siento, hablo de memoria y ya sabes, la edad ... ;)
Claro, y debido a los datos de los que disponen han descartado en un alto porcentaje de probabilidad que pueda haber terremotos mayores en otras zonas, como la meseta central. Vale, pero eso no quiere decir que no los pueda haber sólo que hoy en día las leyes antisísmicas no imponen las mismas medidas para Granada que para Madrid.
Por un momento pensaba que ya lo ibas pillando. NO. Ellos, basándose en los datos disponibles, estiman las probabilidades para la Meseta Central; de forma similar, se establecen para la caída de meteoritos. En función del resultado, se actúa: en este caso, lo que hablamos, es de un reglamento antisísmico. Granada tiene su falla, tiene sus antecedentes... ergo se estima que la probabilidad de un evento del tipo "tal" es de "cuanto". Por ejemplo, se descartan magnitudes mayores de 9,5, que son más probables en grandes fallas muy activas, léase Chile, Japón o California. En virtud de lo que sabemos, la probabilidad de un evento de estas características en la Meseta Central es similar a la de un meteorito, es decir, próxima a 0. Por supuesto puede haber un terremoto de magnitud 10, pero en el mismo sentido tampoco puede descartarse la caída de un meteorito. Y oye, yo nunca he oído a un astrónomo descartarlo, sólo considerarlo "improbable", lo suficiente para vivir sin esperar que suceda.
Otra suposición que haces es que la técnica moderna está mucho más desarrollada para un caso que para otro. Eso es cierto... "grosso modo"... ahora bien, lo cierto es que la técnica actual no está demasiado "fina" para terremotos de magnitudes superiores a 8,5 con epicentros a distancias inferiores a 50 Km. Y a partir de 9, no hay mucha diferencia práctica con rezar.
Hacen lo que pueden. De hecho, la televisión japonesa avisó con tiempo del terremoto y alertó del tsunami y supongo que las emisoras de radio harían algo similar. Obviamente si te encuentras de excursión por el campo no te enteras de lo que se te viene encima.
Ellos viven allí, es lo bonito y malvado del planeta, que tiendes a vivir en un sitio y en todos cuecen habas. No alertó del tsunami. Es como si te digo a ti ahora que se va a hacer de noche ¡pues a buenas horas!! su sistema de alertas no permite avisar de un tsunami a tan poca distancia. Esto es, para cuando alguien te avisa, la ola ya ha llegado xddd Supongo -y ya hablamos antes de las suposiciones- que la mayoría de la gente de la costa, al sentir el temblor, pensó en que podía haber tsunami. Pero esto es sólo una suposición: no estaba allí. Y la ola esa corre mucho, probablemente tardase sólo unos minutos en formarse y alcanzar la costa. Y cuando llega, corre mucho más que Bolt.
En cuanto a evitarlos... bien, los evitamos, igual que los terremotos potentes en ciertas zonas, por simple estadística: la probabilidad de que nos "atice" uno de tamaño suficiente es muy baja. Hay casos documentados, pero son, reconozcámoslo, raros. Igual, justo igual que los terremotos en ciertas zonas ;). Ahora bien, si un meteorito de tamaño suficiente se le da por aterrizar digamos, en la Castellana, te garantizo que se arma xdddd
Hace unos días leía que uno de los terremotos recientes más fuertes (6,1) que se habían producido en España fue en el año 2007, el del Cabo de San Vicente. Bien, pues en Madrid (según decía la noticia) fue de una magnitud de 2 grados (no lo recuerdo, la verdad) y parece que hubo 62 llamadas en sólo 30 minutos al servicio de emergencias. La gente que estaba en edificios altos estaba asustada y en total se desalojaron 7 edificios (datos de la noticia).
Je, y si les sale un lobo, corren... hay llamadas cuando se avisa de un temporal, ¡aunque el temporal se desvíe 50 Km.! No hagas caso, los de magnitud menor de 3 no se sienten, no somos dioses. Sólo los sismógrafos nos permiten saber que los temblores están ahí, de la misma forma que el de Japón se sintió en Alicante: se sintió, sí, pero por sismógrafos.
Estamos hablando de un terremoto de intensidad 2... ¿te imaginas lo que generaría uno, por ejemplo, escala 6?
Aparecen grietas en unas casas. Al menos, es lo que pasa en los pueblos de aquí xdd En el de mayor intensidad del "triángulo de Triacastela", de 5.3 (intensidad 7), murió una persona: de infarto en la calle. No pongo risas porque la muerte no es cosa de risa, pero vamos, no le calló nada encima ni nada. Sobre Galicia y sus temblores: http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/03/03/0003_6618844.htm
Uno y otro evento dependen, entre otras cosas, de las probabilidades.
¿Y en qué crees que se basan las probabilidades? En el cálculo de suposiciones fundadas.
No suposiciones. Una moneda cae cara, o bien cae cruz, o bien la pierdes xd La probabilidad de cada acontecimiento es entonces 0,5 (1 entre 2). La "inferencia" no es una simple suposición: tiene que haber datos que la respalden.
Es, con mucho, más probable un atentado terrorista a gran escala que cualquiera de los dos eventos anteriores, si bien los daños serían inferiores en varios órdenes de magnitud. Claro que, suficientes atentados serían mucho más dañinos a medio plazo, por lo cual se invierte mucho más en esta cuestión que en aquellas dos. Lo dicho, el día que haya un terremoto en la Castellana de magnitud 9 con epicentro en la Gran Vía, pues se caerán muchos edificios :)
Después de leer la normativa de construcción, creo que bajo la apuesta a un temblor de escala 6... no me gustaría ver cómo queda La Castellana después de eso.
Saludos, La Castellana? pues alguna farola y algún perro... no mucho más.
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