O Xoves, 24 de Marzo de 2011 13:10:57 Camaleón escribiu:
El Wed, 23 Mar 2011 23:56:33 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Mércores, 23 de Marzo de 2011 18:18:40 Camaleón escribiu:
No "flipes". Hablo de lo que pone la RAE en sus definiciones respectivas. Lo que "crees" no tiene relación con lo que "es".
¿Y qué es lo que "es"? Lo que "crees" que es pues "la realidad no tiene sustrato permanente sino que se fundamenta en los fenómenos que conocemos". Eso lo debí de leer en algún sitio...
Ya, hay que ser un poco más selectivo... La Quore no es un buen sitio :P o la Muy interesante, o engendros así xd
¿Qué tipo de sitio es "Quore"? :-?
Muy Interesante sí la leo a menudo. Pero no, la cita no viene de ahí :-) Creo que el concepto lo lei en este artículo de Investigación y Ciencia:
http://www.investigacionyciencia.es/Articulos00.asp
(el tema de ese mes giraba en torno al universo cuántico)
Lo que es: tú en tu trabajo ni usas casco ni te obligan a usarlo. Ya está. Sencillo. El día que des un golpe en la cabeza, no clamarás contra la falta de normativa etc etc.; procurarás abrir más los ojos xd
Seguramente no uso casco a diario porque los datos y las estadísticas nos indican que las muertes producidas por ese tipo de accidente son insignificantes además de ser individuales, no generales (un terremoto puede afectar a varias poblaciones enteras, un coscorrón sólo a una persona).
¿seguramente?
Ahora eres tú el que establece comparaciones estrambóticas :-)
No, es exacta. Según tu axioma, deberías usar casco porque "nunca se sabe" y más vale prevenir :)
No, intentando argumentar lo erróneo de tu postulado. Lo que hay es sólo lo que crees que hay, con las leyes que conoces y con los medios de los que dispones. Hay que ir un poco más allá.
No. La gente cree en Dios, o en el Madrid o que la crisis actual es culpa de los trabajadores. Eso son creencias.
Creencias basadas en hechos (la Biblia, las copas de Europa ganadas o la baja productividad que obliga a las empresas a cerrar). Es la interpretación de esos hechos puede ser correcta o equivocada pero no es casual ni fortuita.
La Biblia es muchas cosas, pero no un compendio de hechos. No hay interpretación que valga o deje de valer. La tostada cae o no cae, la Tierra orbita alrededor del Sol, etc. Si estás en tu casa y se te cae un vaso de cristal lleno de agua al suelo, seguro que no flota... salvo que vivas en órbita ;)
Si te das un buen golpe en la cabeza, te harás daño, eso es algo que puedes saber :)
Hasta cierto punto.
Sí o no?
Sabes que sientes dolor (al menos lo sabes en este universo) pero no sabes si se trata de un chichón o de una brecha en la cabeza porque tu cerebro es un maestro del engaño y puede alterar tu capacidad sensorial.
Pero te has hecho daño, independientemente de la valoración final de los mismos.
Al fin y al cabo, sabes lo que tu cerebro cree que sabe. No puedes escapar de tu cerebro, dependes de él, "eres" él. Y a tu cerebro lo mismo le da que le digas que existe dios como que la velocidad de la luz es de ~300.000 km/s , los puede dar ambos por razonamientos válidos :-)
No es así. Sabes lo que sabes y crees lo que crees. Tú puedes creer en Dios, pero no hay ningún elemento que te diga que existe, ergo no puedes afirmar "que existe", sinó tan solo que "tú crees que existe" (y de hecho, eso se llama "fe"). Ahora, tú puedes afirmar que sabes que si sueltas un cuerpo con algún peso, este se verá atraído hacia la tierra, incluso puedes determinar en qué medida (resistencia del aire, aceleración de la gravedad...) porque a) corresponde con lo que experimentas todos los días, y b) porque todos los estudios científicos hasta la fecha corroboran esa idea.
Porque no conocemos todo. Supongo que tú no has estado en Marte, ¿verdad? pero también supongo que conoces muchas cosas sobre el planeta.
No. Y no creo demasiadas tampoco, aunque molan los libros sobre marcianos xddd
No conocer algo en su totalidad no fundamenta ni justifica que completes lo demás con creencias. Lo que crees es sólo eso, lo que crees.
Claro que lo justifica, ya te lo dije en otro correo. Si no dispones de todos los datos ¿qué haces? ¿dejas de investigar, dejas de pensar o de hacer hipótesis? Para eso sirve el razonamiento deductivo/inductivo y por ende la lógica, que se aplica en muchos campos.
Una vez le preguntaron a Carl Sagan si creía en la vida extraterrestre. Él se limitó a decir que, en función de lo que sabía, no podía inclinarse por una u otra postura. El periodista insistió: "venga, su opinión más visceral", a lo que él contestó "procuro no pensar con el estómago." xdddddd
También sabemos que menor riesgo no implica "ausencia de", ya hemos visto que se han producido terremotos en las zonas de "menor riesgo".
Ya te perdiste. Lo que hemos visto es que en zonas de menor riesgo tiene lugar más o menos lo que esperamos :) es decir, hay microterremotos como en todos lados :)
Te vuelvo a repetir... eso díselo a los de Ciudad Real y su "microterremoto" de grado 5,1 :-/
uy, pobrecillos... ¿a qué profundidad has dicho? Además ¿y?
No lo había tomado como una pregunta directa... como has empleado un pronombre indeterminado ("un administrador") pensaba que era una pregunta genérica. Yo me pongo el casco y la vestimenta necesaria cuando estoy en una zona que lo requiere (p. ej., si estoy realizando una instalación en una obra). Te diré que casco no me he llegado a poner pero calzado aislante sí.
Eludes la pregunta, aunque sabemos la respuesta.
Te he respondido más arriba... ¿problemas de comprensión lectora?
No lo haces en tu trabajo porque no se espera que un servidor se desplace a cierta velocidad y colisione con tu cabeza :)
Te he dicho que llevo ropa de seguridad (calzado) cuando la normativa y la instalación donde estoy trabajando lo exige.
Bien, cuestionas una normativa y no otra. Me gustaría conocer tus argumentos, aún no me has dicho cuál es la formación que tienes en geología y cálculo de estructuras y demás para desacreditar a los que hacen el mapa de riesgo sísmico.
Hay cosas que hacemos bien, o, al menos, tan bien como los demás. Incluso ellos nos pagan a nosotros ;)
Bueno, los datos y las estadísticas están disponibles para quien quiera consultarlas.
Cierto. Pero no basta con "consultarlas": léelas y contrástalas. Hay que saber qué significan, y qué conclusiones se pueden sacar de ellas y en base a qué.
También hay estudios sobre eso, generalmente van parejos: cuando se ofrecen los datos "en bruto" se suele acompañar por los pertinentes estudios de las entidades competentes (universidades e instituciones) y sus conclusiones :-)
uf, no se nota ;)
¿Quién dice que la gente es mala?
tú.
¿Cuándo?
justo cuando dices que... "
Has dicho que allí en Japón unos cuantos (no todos :O ) se "inmolan" por los demás, y que aquí saldrían todos corriendo.
"
¿Y eso lo traduces automáticamente en "la gente de aquí es mala"?
No xddd lo traduzco por "gente molona" xddd
Pues no tiene nada que ver, ya te digo que la actitud ante una circunstancia "x" va con el carácter. ¿Acaso está todo el mundo ayudando en Japón de la misma manera? No, hay muchos que se han ido del país, por miedo. ¿Son malos? No, hombre, tienen miedo ante una situación de la que desconocen sus consecuencias, nada más.
Me recordaba mi novia por un tema similar a este que en el atentado de Madrid la gente en lugar de hacer fotos desde la ventana bajó a ayudar. Yo le dije que sería que tenían tiempo libre o que se había acabado el programa de turno en la tv xddd La gente, por mucho que quieras creer en sandeces, tiende a actuar de forma similar en circunstancias extremas, y la gente en general es mejor de lo que se cree.
No, los japoneses tienen otros valores, por ejemplo, sienten devoción por la empresa donde trabajan (cada vez menos, todo sea dicho).
normal xddd
La gente se forma ideas muy raras de las cosas que no conoce, en particular si son muy distintas. Tienen sus cosas, buenas y malas.
No sólo se trata de conocer o no. Hay quien conociendo durante 20 años a su empresa no da por ella ni un centavo y a la primera de cambio se la clava sin dilación.
Je,je. Conoces gente muy rara, oye xddd
Si la empresa tiene un problema, intentan resolverlo no causarle más problemas porque aplican una lógica muy sencilla: si la empresa va a peor se quedan en la calle, así que ayudan en lo que pueden porque una mejora global -en la situación de la compañía- se traduce en una mejora individual -su situación laboral-.
umm en tu empresa sois muy raros xd
¿En la mía? Pero si estoy hablando de Japón :-)
lo digo porque eso es habitual... si en la tuya no es así, pues nos sé.... xdddd
Aquí te lo puedes imaginar... a la primera de cambio (aka: recortes laborales o de prestaciones sociales) saltan los sindicatos y las patronales, se forman piquetes, hay huelgas. Lo "típico".
¿y allí no? tú fumas algo que mola y no nos invitas ;)
No fumo nada. Pero quizá tenga que empezar para poder aguantar lo que hay fuera...
pues menos mal. Y no, el mundo no acaba en 2012.
Y si quieres, puedes informarte de por qué los japoneses hacen eso que llaman "huelga a la japonesa" y de por qué no funcionaría aquí. Una pista: "just in time"
Sí, ya sé que lees la wikipedia, tranquilo :-)
Eso quiere decir que al menos los trabajadores japoneses conocen a su empresa y saben cómo hacerle daño de verdad. Aquí somos tan machotes que preferimos enarbolar la banderita del sindicato de turno y enviar piquetes informativos para hacerle entender al resto de personas y compañeros que lo están pasando "mu mal".
Ves? no has leído nada. ala, coge algún libro de organización empresarial y a aprender antes de decir cosas absurdas. En España el "just and time" es una excepción. De hecho, dado que es un país poco industrial y muy basado en el turismo y la agricultura, y con la construcción que todo lo mueve :) Hasta aquí fácil, ¿no? pregunta: ¿por qué unos obreros japoneses pueden dañar a su empresa aumentando el ritmo de producción? porque las distintas fases del proceso producido están diseñadas al milímetro para a) reducir la gestión de existencias, y b) maximizar el aporte del empleado. así, si un empleado tiene la cadena de producción parada por causas ajenas a él, tiene otras tareas definidas que llevar a cabo. Ambas circunstancias hacen que la empresa sea muy sensible a los cambios en los ritmos de producción cuando implican mayor productividad. Primero y más importante: no tienes donde guardar la mercancía, y tus clientes tampoco. Segundo, no es sencillo ni inmediato cortar el suministro de materias primas, dado que los proveedores tienen un sistema de producción similar. En realidad, en un sistema "extremo" los proveedores simplemente aumentarían el ritmo provocando escasez y encarecimiento de sus materias primas xddd En sectores turísticos, hostelería, construcción, agropecuarios y demás, si produces más... si produces más tu jefe gana más y quizás te dé las gracias :)
La falta de ética implica maldad, "por definición". Y después, semántica.
Según la escala de valores que apliques. No existe una escala global y general para todos y para todo.
Sí la hay. Pero a la gente no le hace gracia xddd suena demasiado "determinado"... si la hay, ¿qué hay del "libre albedrío" de la religión, cómo pecaríamos? xd
Más en serio, sí, según los que estudian esas cosas, sí, hay una suerte de moral común.
¿Moralidad común o moralina común? >:-)
Lee.
Pues no tengo datos concretos de esos países, pero si no recuerdo mal, la canciller alemana es quien ha propuesto el cambio de la vinculación salarial al rendimiento del trabajador.
xddd no me hagas reír xdddd
La mayor parte de la producción "base" (los que curran) de las fábricas alemanas están fuera de Alemania. Eso es "trampa" xdddd
Bueno, Alemania tiene muuuuchos menos funcionarios públicos que España pero aún así son unos 800.000 y pico, creo, que no es moco de pavo.
y Francia tiene más, o Reino Unido, y muchos países tienen una tasa "mayor" que la de España. ah, en Alemania ¿cuentas los de los "lander"? http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana-tiene-funcionario- habitantes/20061111cdscdieco_7/ Y la mayoría de funcionarios curran mucho, para compensar a incompetentes y enchufados o trepas varios.
Yo estoy de acuerdo con eso si, y solo si, se aplica también para la directiva de una empresa. O nos jodemos todos o...
¿Por qué crees que es "joderse"? ¿O quieres que te paguen con dinero de todos por tocarte las narices? :-O
tú pregúntales a los directivos a ver qué opinan xdddd y cuando va bien, nunca va tan bien como mal cuando va mal, misterios... xd
"Vox populi" no es sinónimo de "mayoritario" sino de "sabido por todos".
Lo "sabido por todos" acaba resultando una estafa o una ...
Majo, estás que te sales.
Que todo el mundo esté enterado de una noticia no tienen ninguna relación con la veracidad o la cualidad de la noticia.
Cierto. Por eso la "vox populi" no es una buena fuente de conocimiento :)
Bueno, volvemos a la estadística y a los datos.
Para empezar, el número total de políticos es menor que el de los funcionarios públicos (¿hay 3 o 4 millones de funcionarios en España?), así para notar el cambio hay que empezar por "la masa". Los empresarios no ostentan ningún cargo público.
Pero tienen el dinero ;)
No el de la gente que les paga a través de los impuestos.
No, tienen el dinero. Mira los políticos que llevan muchos años, fíjate en sus allegados y verás donde está el dinero.
Lo que no entiendo es por qué la gente se queja siempre de los políticos y luego siempre termina por apoyarles al "votarlos" >:-)
Misterio.
No creas, es el cerebro que nos manda señales un poco extrañas :-)
extrañas no, desconocidas en algún caso. Y el proceso de elección está bastante estudiado... aún falta, pero es entendible en parte.
Ahí tienes a Berlusconi, Merkel o Sarkozy... (¿están bien escritos? xdd).. o el ánade este que tuvimos aquí hace unos años.
Lo de Berlusconi creo que debe ser un caso aparte, coacciones de por medio, etc... el resto, pues eso, la gente (el cerebro) se piensa que sabe muchas cosas y se deja engañar fácilemnte.
No, hay muchos ejemplos, claro que no todos iban con muchachitas :) pero no tanto mejores por ello.
En general, la gente vota y opina por muchas cosas, no por los motivos deseables.
Pero ha de ser consciente de lo que genera ese acto.
No importa. Antes te hablé de la disonancia, recuerda.
Y si un portaaviones español se debe quedar en el puerto en mitad de un conflicto bélico porque le falla el sistema de radar, pues no pasa nada, les mandamos unas croquetas caseras a los aliados de la OTAN para
compensar: y?
Yo le llamo a eso "chapucilla". Y no me refiero a las croquetas.
El portaaviones todo el mundo sabía como estaba, no era ningún misterio: solo faltaba que alguien pusiese dinero y ordenase la reparación.
Ahh... ya. Que era sabido por todos. ¡¡Pues peor lo pones!! Si algo está mal hay que arreglarlo no dejarlo "a verlas caer".
¿para qué? vamos a vivir mejor los españoles por eso? es lo malo de hacer recortes, elijas lo que elijas te encontrarás con algo que necesitas xdddd
... eso sí, los políticos de los países superresponsables que se pasan un mes hablando de hablar sobre hacer algo o de reunirse para hablar de hablar de hacer algo, de esos no opinas, no vaya a ser xddddd
Esos son de los peores.
Concho!! Te has fijado que ¡oh! ninguno era español?
Es que los políticos son todos muy parecidos. Cuando encuentres alguno que no cobre nada me avisas y me replanteo las cosas.
que se baje el sueldo te sirve? xd conozco alguno razonable, pero escasea. aunque es una buena pregunta por qué lo que generalizas para directivos no vale para trabajadores -¿te has fijado que en estos tipos de discusiones nunca se hacen suposiciones sobre los empresarios? xd -
Algunos debemos de ser muy listos, porque dábamos por hecho que un terremoto de esa magnitud no tardaría mucho en darse xddddddddd
Al menos los japoneses lo previnieron y contaban con contramedidas.
Mande? y la ola se la echaron los chinos con un cubo? yo juraría que un tsunami es relativamente frecuente cuando hay terremotos en zona marítima (maremotos)... vaya, resulta que es algo extraño... oye, yo y los de algunos libros, los de la wikipedia, etc. o somos muy listos o tremendamente gafes xddd
Me refiero a Fukushima no a Miyagi.
Me refiero a que sabían mucho de terremotos... y olvidaron los tsunamis, vaya xd
Ah!! el "megatsunami"...
¿Cuál? En Fukushima la ola no fue tan grande. Sólo fue más grande de lo que tenía previsto :-PP
Exacto!!! en comparación, fue "pequeñita pequeñita", probablemente por tener el epicentro tan cerca de la costa.
Pequeña, mediana o grande se cargó su muro de 6 m.
Es lo que tiene xddddd Te llevo diciendo estas cosas unos cuantos días y no das el brazo a torcer xd
No, pero repito que el coste es asumible.
Mande? hacer estructuras para soportar fuerzas no definidas que ni siquiera hacen falta cuesta dinero :)
Las fuerzas están definidas (consulta la escala de ritcher) y las estructuras reforzadas pueden evitar accidentes y muertes. El dinero que se va en el presupuesto general es un porcentaje mínimo y perfectamente asumible.
Eso, a partir de cosas de esas de 9 grados y tal... no, olvídalo, eso no se sabe ni qué puede pasar... la única experiencia que tenemos en esos niveles de energía fue hace mucho tiempo... y sólo para destruir.
Finalmente, no pongas en duda el trabajo de la gente que está en ese campo en España. Es triste e injusto.
Yo pongo en duda todo ¿por qué no? ¿o acaso hay cosas que son "intocables" porque nos "tocan" a nosotros? Todo se puede mejorar.
Porque generalizas.
Cuando un resultado se aplica a una mayoría, se generaliza.
Tú defines qué es la mayoría, aunque sea un 2 o un 3 por ciento de la población "objetivo".
Porque insultas a todo un país, vecinos incluidos.
No insulto a nadie, te digo las cosas como son. Si no te gusta pues ayuda a cambiarlas.
Dices las cosas "como tú te crees que son". Hay que mejorar, pero también hay que saber lo qué.
Porque usas fundamentos falsos, argumentaciones espúreas o erróneas.
Todos son datos contrastados y fiables de fuentes acreditadas.
¿cualos? :O
Porque no es justo que mucha gente esté "erre que erre" con la cantinela del español vago e ignorante.
Hay muchas cosas que no son justas en esta vida, tendrás que aprender a vivir con eso.
A mí no me importa mucho ;) Pero cuando alguien suelta alguna de esas, tendrá que aceptar que lo tachen de mentiroso, digo yo ;)
Para el país que tenemos, joven e inmaduro, aquí hay gente muy válida y
mucha gente que se deja la piel en su trabajo. No somos peores que los
japoneses, o que los alemanes.
Claro que somos peores, en muchas cosas. Y claro que ellos con peores... en otras. ¿A quién pretendes engañar?
En cuales y en qué te basas para afirmarlo? Y no me valen "tus conocidos", que estoy por pensar que te relacionas con gente muy rara :)
Eso son cuentos.
Pesadillas para algunos.
Hay que dormir luego de una cena normal, no darse atracones ;)
Curiosamente, los cuentos de siempre contados por los de siempre.
¿Los cuentacuentos?
Esos contaban cuentos y decían que contaban cuentos. Otros cuentan cuentos y pretenden que son verdades xdddd
Japón se desarrolló económicamente mientras aquí aguantábamos al paquito, justo porque dejó de oír a los de siempre. Es una pena que 40 años después volvieran al mismo camino que no los había llevado a ninguna parte. En fin.
Ya, claro. Pregúntales a ver si te cambian a Franco por las dos bombas atómicas, no te digo :-/
Ves? flipas, y flipar de vez en cuando está bien, sobre todo con los colegas. YO no te he dado una valoración moral, te he descrito un hecho (dos) socioeconómico simple.
En el año noventa y cinco, Japón tenía una tasa de paro del 1,5% mientras que aquí estábamos con un 22,9% de desempleados. A día de hoy, la mantienen en menos de 5,5% (un "record" histórico para ellos) mientras que nosotros no bajamos del 20%.
Vive mejor un desempleado aquí que muchos trabajadores allí xddddd Tú crees que allí es un paraíso que se vive de p*** madre, pero en todos lados, todos, crecen habas. Pero, por lo demás, allí apostaron por un sistema de producción tras la guerra, mientras que aquí seguimos con cosas ya muy pasadas. Y bueno, hay muchas cosas... la economía es muy compleja aunque sus rudimentos sean muy simples. Y eso es otra discusión. Podemos sostenerla si prometes leer un poquito más -y deja la revista esa de investigación y ciencia, que no puede ser muy sana :S
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