El día 13 de octubre de 2010 10:06, Camaleón escribió:

El Wed, 13 Oct 2010 00:42:58 +0200, Octavio escribió:

...

Estoy intentando hacer que funcione tanto Banshee, que es un autentico coñazo porque a la mínima deja de funcionar, como Rhythmbox.

Será porque estás usando el GNOME de factory >:-)

...

Pero en los dos me sale lo mismo:

"Se necesita el siguiente archivo: Elemento audioconvert de GStreamer"

A Alguien le sucede lo mismo?

No, pero investigando un poco, parece que "audioconvert" es una utilidad/ biblioteca que se incluye dentro de los plugins de GStreamer, concretamente dentro de "gstreamer-0_10-plugins-base-debugsource".

Mira a ver si lo tienes instalado.

No, no lo tenía instalado. Pero siguen sin funcionar. Banshee se abre pero queda colgado y Rthythmbox sigue dando el mismo mensaje. Aunque ya tenía en repositorios el de Packman le voy a dar prioridad para que me carge el gstreamer y los plugins. Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 13 Oct 2010 15:44:46 +0200, Octavio escribió:

El día 13 de octubre de 2010 15:13, Octavio escribió:

...

...

Mira a ver si lo tienes instalado.

No, no lo tenía instalado. Pero siguen sin funcionar. Banshee se abre pero queda colgado y Rthythmbox sigue dando el mismo mensaje. Aunque ya tenía en repositorios el de Packman le voy a dar prioridad para que me carge el gstreamer y los plugins.

Un saludo

Bueno, parece que después de cargar gstreamer de packman ya funciona, pero de todas formas y como no podia ser menos Banshee abre ya colgado. Esta perdiendo muchos seguidores precisamente por esta inestabilidad. En fin ya veremos.

Pero cómo quieres que sean estables los paquetes de /factory, eso es imposible por definición :-)

¡Ah! por cierto mis felicitaciones al flamante premio Novel: Mario Vargas Llosa :-D

Nadie ha dicho nada del nobel de economía. Debe ser que como nadie los conoce no son el objetivo de las críticas.

Y como no, mostrar mi mas sincera alegria por los mineros rescatados, que por cierto hay tres que se apellidan igual que y: Ávalos

La última noticia que tengo es que ya habían sacado a 4. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/10/10 16:08, cheperobert escribió:

El día 13 de octubre de 2010 07:58, Camaleón escribió:

...

El Wed, 13 Oct 2010 15:44:46 +0200, Octavio escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 15:13, Octavio escribió:

...

...

...

Mira a ver si lo tienes instalado.

No, no lo tenía instalado. Pero siguen sin funcionar. Banshee se abre pero queda colgado y Rthythmbox sigue dando el mismo mensaje. Aunque ya tenía en repositorios el de Packman le voy a dar prioridad para que me carge el gstreamer y los plugins.

Un saludo

Bueno, parece que después de cargar gstreamer de packman ya funciona, pero de todas formas y como no podia ser menos Banshee abre ya colgado. Esta perdiendo muchos seguidores precisamente por esta inestabilidad. En fin ya veremos.

Pero cómo quieres que sean estables los paquetes de /factory, eso es imposible por definición :-)

...

¡Ah! por cierto mis felicitaciones al flamante premio Novel: Mario Vargas Llosa :-D

Nadie ha dicho nada del nobel de economía. Debe ser que como nadie los conoce no son el objetivo de las críticas.

...

Y como no, mostrar mi mas sincera alegria por los mineros rescatados, que por cierto hay tres que se apellidan igual que y: Ávalos

La última noticia que tengo es que ya habían sacado a 4.

En este momento van 13, quedan 20... pueden seguirlo en directo aquí: http://lanuevaeconomia.com/ver-rescate-de-los-mineros-en-chile-en-vivo-onlin... Me imagino que habrá muchos sitios más para verlo en internet. Anoche, tres cadenas nacionales españolas conectaron en directo permanentemente, según me dicen, con el canal chileno que cubre el rescate. Es un hito, nunca se había rescatado a tantos mineros a tanta profundidad y durante tantos días sepultados. Coste de 20 millones de dólares y tecnología punta minera, médica, comunicaciones, etc. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2010/10/13 Octavio :

GNOME:Factory / G:F

This is where the latest version of GNOME is built.

http://download.opensuse.org/repositories/GNOME:/Factory/

We provide packages for both Factory and $current This means, when you connect to this repository, you can update your GNOME to a newer GNOME than what was released in $current. Once you enable this repository, you must use 'zypper dup' on the command line to receive your updated GNOME

No pone nada de que sea inestable ¿?

Acaba de subir el minero número 16. Sin duda un rescate y un hecho en general que pone los pelos de punta

No se por qué me cortó el mensaje. Había puesto que el Banshee que tengo instalado es el 1.8.0 que es la versión que viene en su repositorio, no se por qué se cuelga. Ya son 17 mineros Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 13 Oct 2010 19:05:38 +0200, lluis escribió:

El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió:

...

Ya son 17 mineros

Mi enhorabuena a todos y que la suerte permita sacarlos a todos sin problemas.

Solo tengo una duda :

Ese Dios al que tanto rezan y mencionan.

¿No es el mismo que dejo hundir o hundió la mina el 4 de Agosto?

¿O lo han cambiado y ahora se dedica a otras cosas?

Ese día estaría despistado... leyendo sus mensajes de Facebook, quizá >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/10/10 23:09, Mauricio J. Adonis C. escribió:

El mié, 13-10-2010 a las 17:22 +0000, Camaleón escribió:

...

El Wed, 13 Oct 2010 19:05:38 +0200, lluis escribió:

...

El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió:

...

Ya son 17 mineros

Mi enhorabuena a todos y que la suerte permita sacarlos a todos sin problemas.

Solo tengo una duda :

Ese Dios al que tanto rezan y mencionan.

¿No es el mismo que dejo hundir o hundió la mina el 4 de Agosto?

¿O lo han cambiado y ahora se dedica a otras cosas?

Ese día estaría despistado... leyendo sus mensajes de Facebook, quizá>:-)

Saludos,

-- Camaleón

Bueno, lo principal es que a los mineros se les está rescatando sin contratiempos. La logística del rescate fue impecable, todos los mineros están bien de salud... de hecho me impresionó Mario Sepúlveda (ahora apodado como Super Mario :)) quién salió con una enteraza de ánimo admirable. Mis felicitaciones a todas la autoridades involucradas, a los cientos de voluntarios individuales y empresas que ofrecieron sus servicios gratuitamente durante todo este tiempo (alimentos, combustible, maquinarias, especialistas, etc).

Este es un rescate en muchos aspectos único... tanto por la profundidad del rescate, como por lo difícil del mismo. Todo el mundo ha puesto los ojos en él...

Por supuesto yo no soy ni supersticioso, pero en este asunto se han dado situaciones muy curiosas con el número 33, el cual aparece por doquier en asuntos relacionados con el rescate... primero lógicamente en la cantidad de mineros atrapados: 33, además en la cantidad de letras del mensaje enviado por ellos la primera vez que se hizo contacto desde la superficie: 33, que el rescate se realizó el 13/10/10... que suman 33, que el ministro de salud dijera que el cronometraje del traslado vía terrestre de los mineros hasta el hospital tomara exactamente 33 minutos... y otros hechos similares ... ¿curioso no?

Y con respecto a las declaraciones de algunos con relación a la ayuda de Dios en el rescate, pues ¿quién sabe? no sé si fue así o no, lo cierto es que fue un rescate muy difícil, el cual ha funcionado impecablemente hasta el final. Además se dio con los mineros de una forma que si no fue milagrosa... pasa rozando... ya que al parecer fue «accidental»; la sonda bajaba en cierta dirección y en algún momento se desvía (no sé si voluntaria o involuntariamente) en cierto ángulo, lo cual permite que llegue justo donde estaban los mineros en el refugio, 732 metros más abajo.

Personalmente sí creo en la existencia de Dios, pero no comparto los excesos supersticiosos y algunas veces irracionales de la gente con respecto este tipo de situaciones.

El rescate ha rozado la perfección... los técnicos esperaban tardar mucho más tiempo... Ha suscitado el interés de muchas personas, y en el gremio minero el seguimiento ha sido máximo. Es un hito en el socorrismo minero. No se ha utilizado ninguna técnica que no conozcan los mineros, pero un rescate a tal profundidad, con tanto tiempo de permanencia y con tanta gente afectada no tiene precedente en la profesión. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 13 de octubre de 2010 23:09, Mauricio J. Adonis C.

escribió:

...

El mié, 13-10-2010 a las 17:22 +0000, Camaleón escribió:

...

El Wed, 13 Oct 2010 19:05:38 +0200, lluis escribió:

...

(...) Por supuesto yo no soy ni supersticioso,

On Wednesday 13 October 2010 23:50:08 Octavio wrote: por lo que dices más abajo, menos jal xddd

...

pero en este asunto se han dado situaciones muy curiosas con el número 33, el cual aparece por doquier en asuntos relacionados con el rescate... primero lógicamente en la cantidad de mineros atrapados: 33, además en la cantidad de letras del mensaje enviado por ellos la primera vez que se hizo contacto desde la superficie: 33, que el rescate se realizó el 13/10/10... que suman 33, que el ministro de salud dijera que el cronometraje del traslado vía terrestre de los mineros hasta el hospital tomara exactamente 33 minutos... y otros hechos similares ... ¿curioso no?

Otra curiosidad: El rescate se produce el mismo día que se estrelló el avión de la tragedia de los Andes 13 de octubre

Y el día después de que llegaran los españoles a ese continente hace un porrón de años xddd Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 13 de octubre de 2010 19:25, cheperobert escribió:

El día 13 de octubre de 2010 19:05, lluis escribió:

...

El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió:

...

Ya son 17 mineros

Mi enhorabuena a todos y que la suerte permita sacarlos a todos sin problemas.

Pues cuando no se conoce a una persona y puedes sentir compasion, no porque otra persona te lo diga si no que sale de ti, es donde entran fraces como las que se mencionan y deseos de los mejores.

...

Solo tengo una duda :

Ese Dios al que tanto rezan y mencionan.

¿No es el mismo que dejo hundir o hundió la mina el 4 de Agosto?

¿O lo han cambiado y ahora se dedica a otras cosas?

El libre albedrío y errores humanos (medidas de seguridad, precariedad en las condiciones de trabajo, "explotación" del ser humano ....). Por poner un ejemplo: En un reportaje que hicieron a raiz de este grave accidente, comparaban las medidas de seguridad que había en las minas en los distintos paises. Pues bien, en EEUU están continuamente registrando y controlando el mas mínimo temblor o movimiento de tierras. Por eso primero cumplir la ley terrenal y dejar a lo divino, los milagros. Como este. Con las bromas me dieron las 5:30 de la mañana. Y tengo que reconocer que me fue venciendo el cansancio aunque los nervios dijeran lo contrario. Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 13 de octubre de 2010 20:05, csalinux escribió:

El 13/10/10 19:45, Octavio escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 19:25, cheperobert  escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 19:05, lluis  escribió:

...

El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió:

...

Ya son 17 mineros

Mi enhorabuena a todos y que la suerte permita sacarlos a todos sin problemas.

Pues cuando no se conoce a una persona y puedes sentir compasion, no porque otra persona te lo diga si no que sale de ti, es donde entran fraces como las que se mencionan y deseos de los mejores.

...

Solo tengo una duda :

Ese Dios al que tanto rezan y mencionan.

¿No es el mismo que dejo hundir o hundió la mina el 4 de Agosto?

¿O lo han cambiado y ahora se dedica a otras cosas?

El libre albedrío y errores humanos (medidas de seguridad, precariedad en las condiciones de trabajo, "explotación" del ser humano ....). Por poner un ejemplo: En un reportaje que hicieron a raiz de este grave accidente, comparaban las medidas de seguridad que había en las minas en los distintos paises. Pues bien, en EEUU están continuamente registrando y controlando el mas mínimo temblor o movimiento de tierras. Por eso primero cumplir la ley terrenal y dejar a lo divino, los milagros. Como este.

Con las bromas me dieron las 5:30 de la mañana. Y tengo que reconocer que me fue venciendo el cansancio aunque los nervios dijeran lo contrario.

Un saludo

Bueno hay que ver un poco esto con un poco más de perspectiva... En este caso particular es en este caso particular...

En el año 2000 estuve en formación en un curso de mucho prestigio en Seguridad -de nueve meses de duración-, en el que la mitad eran extrangeros... y entre los alumnos había una chica chilena... Ingeniero en Seguridad... (titulada así por la Universidad), por cierto, el 30 por ciento de los alumnos eran titulados superiores en Ingeniería minera por la ETSIM de la UPM...

La seguridad, en todo, y en este caso en minería, es un balance entre intereses políticos y económicos y avances técnicos... (Hoy en día ya no hay silicosis porque se ha implementado una técnica preventiva hiper barata... si hubiera sido cara imaginemos que según los lugares dependería del balance entre intereses políticos y económicos si habría o no silicosis). Y aún así cualquier ingeniero de minas te dice que es un trabajo muy peligroso por mucha seguridad que se ponga.

En España no tenemos Ingenieros de Seguridad, y Chile es un país cuya actividad minera tiene una influencia en el PIB de entre el 40 y el 60 por ciento, especialmente son grandes productores de cobre. Por lo que en minería y seguridad minera no son precisamente subdesarrollados.

No ya. Pero no estaba generalizando. En España la seguridad es multidisciplinar y la formación se adquiere, al margen de los nuevos planes de estudio como puede ser la Licenciatura en Ciencias del Trabajo o Graduado en RRLL y RRHH que es troncal, en tres niveles: Básico, Medio y Master. Tu harías este último igual que yo, aunque yo no fui a los exámenes :-) y no tengo el título de técnico superior en Prevención de Riesgos Laborales (Prevención, Ergonomía e Higiene Industrial). En concreto, en esta mina, que será clausurada si no me equivoco, hubo reclamaciones por incumplimiento en materia de prevención de riesgos realizadas por algunos de los mineros que quedaron atrapados. Por eso digo que fue un milagro que saliesen todos indemnes. En ese turno San Lorenzo patrón de los mineros estaba de guardia. Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Wednesday 13 October 2010 20:55:26 csalinux wrote:

El 13/10/10 20:43, Octavio escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 20:05, csalinux escribió:

...

El 13/10/10 19:45, Octavio escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 19:25, cheperobert

escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 19:05, lluis

escribió:

...

El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió: > (....) Por eso digo que fue un milagro que saliesen todos

indemnes. En ese turno San Lorenzo patrón de los mineros estaba de guardia.

Ha sido algo, al menos, muy parecido a un milagro -en términos agnósticos no sabría definirlo :) -.

Y además, ha habido mucha suerte... Los técnicos estimaban un tiempo para sacarlos de ahí del doble de lo que se ha tardado... preveían dificultades que finalmente no se han producido, y solamente, ha estado un día la máquina de sondeo parada por rotura del cabezal, cosa que es muy habitual y que por suerte sólo se ha producido una rotura.

...

Un saludo Es una manía quitarle el mérito a quien tanto hizo en ese rescate y adjudicárselo a Dios, la Providencia, la Suerte o cualquier otra sandez... creo que los del equipo de rescate deberían haberse ido a tomar cañas y dejar al Destino a su ritmo.... xddd bueno, habrían muerto antes o después, pero sería por la Providencia xdddd

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 14 October 2010 15:38:26 Octavio wrote:

El día 14 de octubre de 2010 14:51, Karl García Gestido

...

On Wednesday 13 October 2010 20:55:26 csalinux wrote:

...

El 13/10/10 20:43, Octavio escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 20:05, csalinux

escribió:

...

...

...

El 13/10/10 19:45, Octavio escribió:

...

El día 13 de octubre de 2010 19:25, cheperobert

escribió: > El día 13 de octubre de 2010 19:05, lluis > > escribió: >> El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió: >>> (....)

Karl, esto es una argumentación, si me permites, bastante simplista. Nadie pone en duda la actuación impecable de todos los que formaron

escribió: parte en el rescate. Desde el presidente Piñera que se empeñó en que continuase la búsqueda hasta que los encontraron despues de haber transcurrido 17 dias y que no dudo en buscar la financiación y apoyo en cualquier parte del mundo (No como el submarino ruso); hasta el voluntario que facilitó y puso en marcha el sistema de video y de telefonía. Un trabajo en todos los aspectos digno de elogio, serio y eficaz y del que se debe de sacar mas de una conclusión. Muchas otras veces intenta ser así y el desenlace es fatal, por eso, dejad a los creyentes con sus/nuestras creencias porque nadie esta excluyendo a la parte terrenal y humana de este asunto.

El que en lugar de darle las gracias a los tipos que tiene detrás se las da a Dios? Si por lo que a mí respecta, allá cada uno con su locura.... ... y no es simplista. Toma todos los países, fíjate en qué cree su mayoría de población y compáralo con su nivel de vida... ¡et voilà!! y luego, que cada uno tenga fe en lo que quiera. Como dije, el País tan amado que los sacó de ahí y los animó y tal es el que los metió ahí, con su propia contribución... y lo mismo vale para Dios.... lo que necesitan es más seguridad en su trabajo (¿ni siquiera son signatarios del convenio de la OIT para el trabajo en las minas?), no dioses que no tengan otra cosa que hacer que encerrarlos en minas un día porque se les da por ahí para luego rescatarlos cuando les viene bien... pero, cierto, allá cada uno.

Un saludo Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 14 October 2010 16:08:50 csalinux wrote:

El 14/10/10 15:57, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 15:38:26 Octavio wrote:

...

El día 14 de octubre de 2010 14:51, Karl García Gestido

escribió:

...

(...) Claro, los norteamericanos y los ingleses tienen un nivel de vida deplorable... :D ¡Qué cosas!

Si tú crees que un inglés es tan creyente como un peruano, colombiano, afgano (en la media, no en individuos particulares xd) es que flipas... Y una buena proporción de americanos, hombre, bien bien, lo que se dice bien, pues no viven... ... pero tú a lo tuyo xd

(...)

...

Salud!!

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On Thursday 14 October 2010 21:13:57 csalinux wrote:

El 14/10/10 21:06, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 16:08:50 csalinux wrote:

...

El 14/10/10 15:57, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 15:38:26 Octavio wrote:

...

El día 14 de octubre de 2010 14:51, Karl García Gestido

escribió:

...

(...)

Claro, los norteamericanos y los ingleses tienen un nivel de vida deplorable... :D ¡Qué cosas!

Si tú crees que un inglés es tan creyente como un peruano, colombiano, afgano (en la media, no en individuos particulares xd) es que flipas...

Y una buena proporción de americanos, hombre, bien bien, lo que se dice bien, pues no viven...

Una buena proporción de americanos bien, bien no viven, efectivamente... Pero la religiosidad de yankilandia (In god we trust)... es bastante notoria y la de los británicos, algunos, que siguen manteniendo guerras religiosas ni te cuento (God save the Queen). bueno, por esa regla de tres la de aquí es religiosa+monárquica (que es lo mismo para ellos ;) )...

Y tú has dicho esto:

Si por lo que a mí respecta, allá cada uno con su locura....

... y no es simplista. Toma todos los países, fíjate en qué cree su mayoría de población y compáralo con su nivel de vida... ¡et voilà!! y luego, que cada uno tenga fe en lo que quiera.

Lo cual, francamente, no me parece muy acertado, pero bueno seguiré con lo mío, y tú con lo tuyo, qué le vamos a hacer.

En realidad, puedes usar la cosa esta del Índice de Desarrollo Humano ;) Ves: países de tendencia laica, más desarrollados; países de tendencia religiosa, menos desarrollados... la vida es así.

...

... pero tú a lo tuyo xd

...

(...)

...

Salud!!

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El 14/10/10 22:19, Karl García Gestido escribió:

On Thursday 14 October 2010 21:13:57 csalinux wrote:

...

El 14/10/10 21:06, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 16:08:50 csalinux wrote:

...

El 14/10/10 15:57, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 15:38:26 Octavio wrote:

...

El día 14 de octubre de 2010 14:51, Karl García Gestido

escribió:

> (...) > Claro, los norteamericanos y los ingleses tienen un nivel de vida deplorable... :D ¡Qué cosas!

Si tú crees que un inglés es tan creyente como un peruano, colombiano, afgano (en la media, no en individuos particulares xd) es que flipas...

Y una buena proporción de americanos, hombre, bien bien, lo que se dice bien, pues no viven...

Una buena proporción de americanos bien, bien no viven, efectivamente... Pero la religiosidad de yankilandia (In god we trust)... es bastante notoria y la de los británicos, algunos, que siguen manteniendo guerras religiosas ni te cuento (God save the Queen).

bueno, por esa regla de tres la de aquí es religiosa+monárquica (que es lo mismo para ellos ;) )...

Pues sí, en eso tienes razón... -no te cuento qué haría yo con reyes-... y antes era peora aún... teníamos un caudillo por la "Gracia" de Dios... Vaya con la "gracia" que tienen algunos al interpretar y de apropiarse la Gracia de Dios. En eso tienes toda la razón. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/10/10 16:29, Mauricio Sepulveda escribió:

Karl

No es mi afán entrar en una polémica que no corresponde al espíritu u objetivo de la lista, pero bien valen algunos alcances.

Sandez es un término inapropiado que podría reflejar una falta de tolerancia hacia quienes piensan distinto. Cosa que obviamente, es mala Tolerancia es una idea y concepto que nos engrandece y que no significa asumir para sí lo que otros piensan o creen. Nosotros, los chilenos, estamos muy orgullosos de lo que se ha logrado. Salieron con vida 33 personas de una mina a 600 y tantos metros de profundidad. Quienes lo hicieron, un grupo de personas de distinto tipo, con diferentes profesiones, con distintas formas de pensar y diferentes creencias religiosas. Tu crees a que alguien le importó si era ateo, agnóstico, judío, budista, católico, evangélico (protestante), islamista y quizás cuantas religiones mezclados ahí? Y si viste televisión te había un común denominador, la fé de cada uno de ellos en que su trabajo aportaba para un objetivo mayor, y la fé en sus propias creencias religiosas, que los ayudaban a mantener ese esfuerzo por continuar. Escuchaste que le agradecieron a las personas y a Dios, talves no ese orden, pero lo hicieron. Mira las familias de cada uno de los mineros, ellos no tenían los conocimientos técnicos necesarios, pero su fe en algo mas grande que ellos mismos los llevó a continuar sin claudicar. Ese creer en Dios, esa fe es la que en muchos casos aparece cuando la razón y la ciencia no pueden ayudar y los hombres pierden la fe en sí mismos. Sandez=Tontería, desatino, estupidez, idiotez Eso son los significados. Te pido mas respeto por los mineros, sus familias, los técnicos y profesionales y estuvieron trabajando en el rescate, y por todo un pais que se movilizó y creyó en que Dios los tenía a su cuidado. Te pido más respeto por tus familiares y amigos que profesan alguna religión o credo y también por mí y por Dios.

Atte.

Mauricio Sepulveda

Faltaba la opinión de un chileno, la verdad, y ha sido la mejor de todas... Enhorabuena, ha sido el centro de atención de buena parte del mundo, y no hay minero que yo conozca y son unos cuantos, que no hayan estado pendientes de lo acaecido en el Pozo San José permanentemente. Un saludo y enhorabuena por tu opinión. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 14 October 2010 17:27:06 Mauricio Sepulveda wrote:

Karl

dime ;)

No es mi afán entrar en una polémica que no corresponde al espíritu u objetivo de la lista, pero bien valen algunos alcances.

participar es entrar, es lo malo xd

Sandez es un término inapropiado que podría reflejar una falta de tolerancia hacia quienes piensan distinto. Cosa que obviamente, es mala Tolerancia es una idea y concepto que nos engrandece y que no significa asumir para sí lo que otros piensan o creen. Una sandez es una sandez, hay muchos diccionarios para que busques su significado si quieres. Como reza el dicho: "si es uno, lo llaman locura; si son muchos, religión". Ya vale de tener que pedir permiso para cuestionar las creencias religiosas. Si en lugar de Dios hubiese dicho Monesvol o los Iluminati o los extraterrestres, medio mundo estaría riéndose. Nosotros, los chilenos, estamos muy orgullosos de lo que se ha logrado. Salieron con vida 33 personas de una mina a 600 y tantos metros de profundidad. Por lo que a mí respecta, perfecto.

Quienes lo hicieron, un grupo de personas de distinto tipo, con diferentes profesiones, con distintas formas de pensar y diferentes creencias religiosas. Tu crees a que alguien le importó si era ateo, agnóstico, judío, budista, católico, evangélico (protestante), islamista y quizás cuantas religiones mezclados ahí? A mí me importa muy poco. Esta discusión comenzó porque alguien preguntó sobre la referencia (continua) a dioses y demás... por lo que a mí respecta, así crea que la cápsula realimente era un ángel... Y si viste televisión te había un común denominador, la fé de cada uno de ellos en que su trabajo aportaba para un objetivo mayor, y la fé en sus propias creencias religiosas, que los ayudaban a mantener ese esfuerzo por continuar. Más bien era el ánimo de sacar a unos cuantos seres humanos de una situación

Escuchaste que le agradecieron a las personas y a Dios, talves no ese orden, pero lo hicieron. Vamos, la multiplicación cumple la propiedad conmutativa pero no así la suma. ;) Mira las familias de cada uno de los mineros, ellos no tenían los conocimientos técnicos necesarios, pero su fe en algo mas grande que ellos mismos los llevó a continuar sin claudicar. ya, ya, ese razonamiento es eterno... cada uno busca el ánimo donde quiere...

Ese creer en Dios, esa fe es la que en muchos casos aparece cuando la razón y la ciencia no pueden ayudar y los hombres pierden la fe en sí mismos. Normalmente, pierden la fe en sí mismos cuando su religión les mete en líos,

Bueno, falta el detalle de haberlos metido ahí en primer lugar, pero bueno, vale, ok, gran proeza. peligrosa y apurada, pero, otra bez, vale, ok, como quieras... y no digamos el reto técnico... pero bueno, fue por fe cristiana, vale, ok. pero cuando haya otro accidente en una mina chilena y no tengan tanta suerte, que le reclamen a ese mismo Dios. O que hagan lo que quieran, pero que nadie juzque el derecho de los demás a opinar sobre una creencia... pero ...

Sandez=Tontería, desatino, estupidez, idiotez Eso son los significados. Anda!! si lo has buscado!!! xdd

Te pido mas respeto por los mineros, sus familias, Yo los respeto mucho, no tiene que ver... es lo que tiene mucha gente, que confunde el que critiques una tontería suya con el concepto que tengas de su

pues eso ;) persona.

los técnicos y profesionales y estuvieron trabajando en el rescate, y por todo un pais que se movilizó y creyó en que Dios los tenía a su cuidado. Te pido más respeto por tus familiares y amigos que profesan alguna religión o credo y también por mí y por Dios. Y dale, no respeto ni respetaré nunca a ninguna creencia absurda. Y siempre respeto a las personas, sea lo que sea que crean. Atte.

Mauricio Sepulveda

Atte.

Mauricio Sepúlveda V.

Salud!!

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On Thursday 14 October 2010 23:16:43 csalinux wrote:

El 14/10/10 22:16, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 17:27:06 Mauricio Sepulveda wrote:

los técnicos y profesionales y estuvieron trabajando en el

...

rescate, y por todo un pais que se movilizó y creyó en que Dios los tenía a su cuidado. Te pido más respeto por tus familiares y amigos que profesan alguna religión o credo y también por mí y por Dios.

Y dale, no respeto ni respetaré nunca a ninguna creencia absurda. Y siempre respeto a las personas, sea lo que sea que crean.

Gran respeto... llamándoles idiotas. Nuevo protocolo de respeto. Que el número 33 se manifiesta en cosas como la fecha de rescate y otras coincidencias, y que de ahí se ha de seguir algo "sobrenatural", es algo absurdo, independientemente de la inteligencia de la persona que exprese tal idea... cosa que, por lo demás, yo no prejuzgo... Todos, antes o después, hemos creído cosas absurdas.... sólo la autocrítica nos hace "avanzar", claro que no es obligatorio.... lo malo es que luego viene alguien y te recuerda que eso es una tontería... y es que "habemos" gente de un malo!!! >:->

Insisto, si fuese otra cosa (o alguna religión de estas animistas, por ejemplo) no habría problema; pero si hablamos de religión, que si los insultamos, que si somos malos malosos, el demonio, en fin.... Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 14 October 2010 23:59:26 csalinux wrote:

El 14/10/10 23:56, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 23:16:43 csalinux wrote:

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El 14/10/10 22:16, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 17:27:06 Mauricio Sepulveda wrote: (...)

Insisto, si fuese otra cosa (o alguna religión de estas animistas, por ejemplo) no habría problema; pero si hablamos de religión, que si los insultamos, que si somos malos malosos, el demonio, en fin....

Si hubieran dicho que es obra de la Pachamama, igual no hubieran dicho según qué cosas en este hilo. En eso tienes parte de razón. :D Sería igual.

Bueno, tal vez a ti y alguno otro no os habría parecido mal que lo cuestionásemos... tal vez lo hicieses tú mismo. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Demonios ... porque no se toman el tiempo y se escriben directamente ingenieros ? Las primeras 5 intervenciones eran interesantes, pero me parece que ya fue demasiado lejo para estar dentro de una lista de openSUSE Saludos -- Ing. Alejandro Rodriguez  || @LeX Usuario Linux # 379802 http://en.opensuse.org/User:Alexio44 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Friday 15 October 2010 01:20:16 Jorge Rivera wrote:

Si creo que ya hartaron a toda la comunidad linuxera

Ya estuvo bueno debemos de aprender a ser humildes y aceptar los puntos de los demás

Salud a todos y sigamos con demás temas de interes

Vamos, el título puede indicarte si es de tu interés o no, y si no lo es, descártalo y en paz ;) En cuanto a lo de la humildad... bien, eso lo hace todo el mundo... ... claro que mucha gente decide de antemano qué puntos aceptar y cuales no, qué tema es interesante o cual no ;) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/10/10 15:38, Octavio escribió:

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El día 14 de octubre de 2010 14:51, Karl García Gestido

escribió:

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On Wednesday 13 October 2010 20:55:26 csalinux wrote:

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El 13/10/10 20:43, Octavio escribió:

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El día 13 de octubre de 2010 20:05, csalinux

escribió:

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El 13/10/10 19:45, Octavio escribió: > El día 13 de octubre de 2010 19:25, cheperobert > > escribió: >> El día 13 de octubre de 2010 19:05, lluis >> >> escribió: >>> El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió: >>>> (....)

Lo malo de todo es que parece qu eles molestan los sentimientos íntimos y personales de cada uno... Je, lo malo es que a muchos no les gusta demasiado que se los cuestionen. No es justo; nadie ve nada malo reírse de alguien que hable de conspiraciones juedeo-masónicas o de extraterrestres, pero criticas la idea de Dios y ¡valla!! de repente ya se falta al respeto de no sé exactamente qué, ya eres un malo maloso criminal o ignorante, etc. xddd Oye un país que sufre el cuarto o quinto terremoto más grande de la historia que asola un tercio de las escuelas, carreteras, hospitales, de un país hace poquitos meses, y que expresen su sentimiento de unidad a un país, o sea, ellos mismos, que son los que se sacarán a sí mismos del desastre, es algo que es "incomprensible" para algunos, exacervado, etc... y que necesiten la esperanza que les proporciona una fe para salir adelante, pues esrróneo, equivocado... una sandez vaya... Su país tiene una situación económica y social que es la que es, por ellos mismos. Allá cada uno con el concepto de "patria", yo sólo digo que en su caso

On Thursday 14 October 2010 16:15:32 csalinux wrote: podían dejar tranquilas las banderas y hacer un país mejor para ellos, pero ellos no tienen por qué querer eso. Es sólo una opinión ;)

(Igual es que son todos fachas, como se diría en España :D . Cosas veredes, amigo Sancho, dijo Don Quijote).

Sorprendente. Hombre, yo sé que más de uno (o uno) te "mete caña", pero a mí no me vengas con esas, no hace falta ;)

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El día 14 de octubre de 2010 22:22, Karl García Gestido escribió:

On Thursday 14 October 2010 16:15:32 csalinux wrote:

...

El 14/10/10 15:38, Octavio escribió:

...

El día 14 de octubre de 2010 14:51, Karl García Gestido

 escribió:

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On Wednesday 13 October 2010 20:55:26 csalinux wrote:

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El 13/10/10 20:43, Octavio escribió:

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El día 13 de octubre de 2010 20:05, csalinux

escribió:

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> El 13/10/10 19:45, Octavio escribió: >> El día 13 de octubre de 2010 19:25, cheperobert >> >>      escribió: >>> El día 13 de octubre de 2010 19:05, lluis >>> >>>    escribió: >>>> El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió: >>>>> (....)

Lo malo de todo es que parece qu eles molestan los sentimientos íntimos y personales de cada uno... Je, lo malo es que a muchos no les gusta demasiado que se los cuestionen. No es justo; nadie ve nada malo reírse de alguien que hable de conspiraciones juedeo-masónicas o de extraterrestres, pero criticas la idea de Dios y ¡valla!! de repente ya se falta al respeto de no sé exactamente qué, ya eres un malo maloso criminal o ignorante, etc. xddd

No hombre, el problema es que en qué contexto se hacen las críticas y bajo qué pretexto, porque en lo relativo a este último no se necesita uno en particular para aprovechar cualquier ocasión que se presenta aunque no tenga nada que ver y soltar rienda suelta a toda serie de críticas que por otro lado no vienen a cuento, y lo que es más importante, ignoro con qué autoridad se cree uno autorizado a hacerlo.

...

Oye un país que sufre el cuarto o quinto terremoto más grande de la historia que asola un tercio de las escuelas, carreteras, hospitales, de un país hace poquitos meses, y que expresen su sentimiento de unidad a un país, o sea, ellos mismos, que son los que se sacarán a sí mismos del desastre, es algo que es "incomprensible" para algunos, exacervado, etc... y que necesiten la esperanza que les proporciona una fe para salir adelante, pues esrróneo, equivocado... una sandez vaya... Su país tiene una situación económica y social que es la que es, por ellos mismos. Allá cada uno con el concepto de "patria", yo sólo digo que en su caso podían dejar tranquilas las banderas y hacer un país mejor para ellos, pero ellos no tienen por qué querer eso. Es sólo una opinión ;) (Igual es que son todos fachas, como se diría en España :D . Cosas veredes, amigo Sancho, dijo Don Quijote).

Si claro, una opinión que casualmente siempre surge cuando se manifiesta un sentimiento de patria, bandera etc. Como decimos por aquí: "esto ya cheira" y lo único cierto es que los chilenos han dado una lección en todos los aspectos: Unidad, orgullo, organización, humildad, esperanza. Y aquí llevamos hablando de Dios y la bandera en cuatro hilos distintos.

...

Sorprendente. Hombre, yo sé que más de uno (o uno) te "mete caña", pero a mí no me vengas con esas, no hace falta ;)

Salud!! --

Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Friday 15 October 2010 03:18:57 csalinux wrote:

El 15/10/10 03:09, Octavio escribió:

...

Si claro, una opinión que casualmente siempre surge cuando se manifiesta un sentimiento de patria, bandera etc. Como decimos por aquí: "esto ya cheira" y lo único cierto es que los chilenos han dado una lección en todos los aspectos: Unidad, orgullo, organización, humildad, esperanza. Y aquí llevamos hablando de Dios y la bandera en cuatro hilos distintos.

Efectivamente, toda una lección, para algunos...

xdd

Para otros, la expresión de la nación parece que es lo importante de todo y criticable -digo yo que habrán pensado que se obliga en Chile a sentirse chileno y estar orgulloso de ello-

como se dijo muchas veces, cada uno....

o que algunas personas expresen su religiosidad con libertad parece que no sólo es criticable sino además un atraso, exacerbado, sandez, etc...

¿y qué demonios hay de malo en eso? ¿no tenemos derecho a pensar eso? ¿y menos aún a expresarlo? ¿debemos pedirle permiso a algún guardián de la moral para opinar que algo es bueno, malo, inteligente o estúpido? ¿quizás a ti?

Francamente, para mí ha sido todo un ejemplo, y el que algunos piensen que "a pesar de cosas accesorias" que sea algo de lo que alegrarse me parece lamentable, o que ha sido bueno, pero como la historia política o estatal de Chile -como la de todos los países- no siempre haya sido perfecta pues parece que le quita méritos y es bueno "pero no tanto".

Sorprendente y triste. Esto es mezclar churros y medinas... a ver, yo opino que para un chileno "estándar", sería más interesante preocuparse de lo guay que es su país "antes" de meter a gente en esos agujeros... ¿hay algo de malo en pensar y expresar eso?

... agujeros que están ahí, compañeros de esos mineros que fueron despedidos como perros... pero bueno, una cosa buena y humana parece que sirven para olvidar y perdonar todo lo demás... claro, que si hubiese sucedido en algunos países que me sé yo, no opinarías lo mismo ni de lejos, pero en fin xdddd

Mi enhorabuena, y todo esto en el mismo año en el que un terremoto tremendo asola parte del país. ????

...

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...

(...) Un saludo Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Friday 15 October 2010 03:09:51 Octavio wrote:

El día 14 de octubre de 2010 22:22, Karl García Gestido

escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 16:15:32 csalinux wrote:

...

El 14/10/10 15:38, Octavio escribió:

...

El día 14 de octubre de 2010 14:51, Karl García Gestido

escribió:

...

On Wednesday 13 October 2010 20:55:26 csalinux wrote:

...

El 13/10/10 20:43, Octavio escribió: > El día 13 de octubre de 2010 20:05, csalinux

escribió:

...

>> El 13/10/10 19:45, Octavio escribió: >>> El día 13 de octubre de 2010 19:25, cheperobert >>> >>> escribió: >>>> El día 13 de octubre de 2010 19:05, >>>> lluis >>>> >>>> escribió: >>>>> El mié, 13-10-2010 a las 18:43 +0200, Octavio escribió: >>>>>> (....)

(...) No hombre, el problema es que en qué contexto se hacen las críticas y bajo qué pretexto, porque en lo relativo a este último no se necesita uno en particular para aprovechar cualquier ocasión que se presenta aunque no tenga nada que ver y soltar rienda suelta a toda serie de críticas que por otro lado no vienen a cuento, y lo que es más importante, ignoro con qué autoridad se cree uno autorizado a hacerlo.

Simplemente alguien mencionó eso y ¡oh, hecatombe!!! :O La autoridad para hacerlo? bien, eso sí es sencillo... se llama libertad... eso que algunos tanto echan de menos en los demás ;)

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Oye un país que sufre el cuarto o quinto terremoto más grande de la historia que asola un tercio de las escuelas, carreteras, hospitales, de un país hace poquitos meses, y que expresen su sentimiento de unidad a un país, o sea, ellos mismos, que son los que se sacarán a sí mismos del desastre, es algo que es "incomprensible" para algunos, exacervado, etc... y que necesiten la esperanza que les proporciona una fe para salir adelante, pues esrróneo, equivocado... una sandez vaya...

Su país tiene una situación económica y social que es la que es, por ellos mismos. Allá cada uno con el concepto de "patria", yo sólo digo que en su caso podían dejar tranquilas las banderas y hacer un país mejor para ellos, pero ellos no tienen por qué querer eso. Es sólo una opinión ;)

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(Igual es que son todos fachas, como se diría en España :D . Cosas veredes, amigo Sancho, dijo Don Quijote).

Si claro, una opinión que casualmente siempre surge cuando se manifiesta un sentimiento de patria, bandera etc. Como decimos por aquí: "esto ya cheira" Vaya, ¿cheira? ¿oler mal? ummm, debe de ser mi resfriado... xd y lo único cierto es que los chilenos han dado una lección en todos los aspectos: Unidad, orgullo, organización, humildad, esperanza. Nada que objetar como ya se dijo en muchos sitios Y aquí llevamos hablando de Dios y la bandera en cuatro hilos distintos.

Es lo malo, si alguien lo menciona críticamente, por muy "de pasada" que sea, se arma. Y ya cansa!!! En cuanto a los "cuatro hilos", bien, eso depende de los clientes de correo, de los hábitos de cada uno cuando contesta...

...

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Sorprendente.

Hombre, yo sé que más de uno (o uno) te "mete caña", pero a mí no me vengas con esas, no hace falta ;)

Salud!! --

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El jue, 14-10-2010 a las 14:51 +0200, Karl García Gestido escribió:

Es una manía quitarle el mérito a quien tanto hizo en ese rescate y adjudicárselo a Dios, la Providencia, la Suerte o cualquier otra sandez... creo que los del equipo de rescate deberían haberse ido a tomar cañas y dejar al Destino a su ritmo.... xddd bueno, habrían muerto antes o después, pero sería por la Providencia xdddd

¡Y qué manía de algunos de querer ridiculizar las creencias de otros! Pues la idea de dar gracias a Dios no implica cruzarse de brazos y esperar que Dios actúe, sino confiar en que los esfuerzos que uno haga sean orientados con ayuda de Dios, sin esperar necesariamente la realización de hechos espectaculares ni milagrosos ni nada por el estilo. Otra cosa a considerar es que *nadie* es ateo o agnóstico. Aquellas personas que lo alegan en el fondo rinden culto al hombre o específicamente a sí mismos y a su propio intelecto como fuente de iluminación y verdad. Ni siquiera son escépticos que den lugar a la duda, sino que son personas convencidas que la verdad procede de sí mismos, con la cual son capaces de demostrar el error de toda otra idea que se oponga a la propia. Personalmente no me extraña el autodeísmo de muchas personas en la actualidad, basta mirar los tristes espectáculos que han ofrecido las principales religiones del mundo para entenderlo... guerras mundiales en el seno de naciones llamadas cristianas, instituciones religiosas plagadas de actos vergonzosos e infames como la pedofilia, con un pasado lleno de actos de increíble crueldad e inhumanidad contra personas inocentes, como en el caso de la inquisición, la partición de activistas religiosos en actos terroristas sanguinarios, etc, etc, etc. Yo entiendo perfectamente la razón del rechazo de tanta gente a todo lo que huela a religiosidad, pues lamentablemente se piensa que estas grandes organizaciones que *hablan* de Dios son un reflejo de lo que Dios mismo es ... o sea, una farsa. Sin embargo no es así, no sólo porque van contra todo lo que Dios mismo es realmente, sino porque se arrogan Su representación, la cual nunca han tenido. Lamentablemente todo esto a dañado mucho la percepción acerca de Dios que pudiera formarse alguien, pues casi siempre está «modulada» por la mala imagen de estos farsantes que dicen representarle. No extraña entonces que el filósofo Karl Marx llamara a la religión «el opio del pueblo», porque todo esto que les he mencionado no sólo es el opio del pueblo, sino la venda sobre los ojos de la gente, pues van como «ciegos» a la verdad acerca de Dios. Por eso los excesos en los cultos religiosos y todas aquellas prácticas que causan rechazo y algunas veces indignación, burlas, etc., cuando uno ve todo aquello. -- Mauricio J. Adonis C. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El jue, 14-10-2010 a las 14:51 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

Es una manía quitarle el mérito a quien tanto hizo en ese rescate y adjudicárselo a Dios, la Providencia, la Suerte o cualquier otra sandez... creo que los del equipo de rescate deberían haberse ido a tomar cañas y dejar al Destino a su ritmo.... xddd bueno, habrían muerto antes o después, pero sería por la Providencia xdddd

¡Y qué manía de algunos de querer ridiculizar las creencias de otros! Y qué manía de algunos de pretender vivir al margen de la crítica, incluso la burla. Pues la idea de dar gracias a Dios no implica cruzarse de brazos y esperar que Dios actúe, sino confiar en que los esfuerzos que uno haga sean orientados con ayuda de Dios, sin esperar necesariamente la realización de hechos espectaculares ni milagrosos ni nada por el estilo. Otra cosa a considerar es que *nadie* es ateo ¿mande? o agnóstico. Bueno, ser agnóstico es ni ser ni dejar de ser... Aquellas personas que lo alegan en el fondo rinden culto al hombre o específicamente a sí mismos y a su propio intelecto como fuente de iluminación y verdad. Ni siquiera son escépticos que den lugar a la duda, sino que son personas convencidas que la verdad procede de sí mismos, con la cual son capaces de demostrar el error de toda otra idea que se oponga a la propia. Hay cosas ciertas, hay otras probables... y otras improbables. Los ateos

On Thursday 14 October 2010 17:19:06 Mauricio J. Adonis C. wrote: pensamos (no creemos) que no existe ningún Dios porque no hay ninguna evidencia de ello. De forma más divertida, en realidad todos somos ateos. Asumiendo que el Dios del que hablamos es el Dios cristiano, y aún considerando a Jahvé como el mismo, no creo que tú creas realmente en los dioses del antiguo Egipto, o Mesopotamia, ni siquiera en ninguno de las religiones indúes. Por tanto, tú mismo eres ateo respecto de esos dioses... y yo solo voy un dios más allá que tú ;)

Personalmente no me extraña el autodeísmo de muchas personas en la actualidad, basta mirar los tristes espectáculos que han ofrecido las principales religiones del mundo para entenderlo... guerras mundiales en el seno de naciones llamadas cristianas, instituciones religiosas plagadas de actos vergonzosos e infames como la pedofilia, con un pasado lleno de actos de increíble crueldad e inhumanidad contra personas inocentes, como en el caso de la inquisición, la partición de activistas religiosos en actos terroristas sanguinarios, etc, etc, etc. En realidad, la gente deja de buscar a Dios a medida que no lo necesita. Es la consecuencia de la Ilustración. Yo entiendo perfectamente la razón del rechazo de tanta gente a todo lo que huela a religiosidad, pues lamentablemente se piensa que estas grandes organizaciones que *hablan* de Dios son un reflejo de lo que Dios mismo es ... o sea, una farsa. Sin embargo no es así, no sólo porque van contra todo lo que Dios mismo es realmente, sino porque se arrogan Su representación, la cual nunca han tenido.

Lamentablemente todo esto a dañado mucho la percepción acerca de Dios que pudiera formarse alguien, pues casi siempre está «modulada» por la mala imagen de estos farsantes que dicen representarle. La "percepción de Dios" cambia en la medida en que cambia nuestro concepto del mundo. No extraña entonces que el filósofo Karl Marx llamara a la religión «el opio del pueblo», porque todo esto que les he mencionado no sólo es el opio del pueblo, sino la venda sobre los ojos de la gente, pues van como «ciegos» a la verdad acerca de Dios. Por eso los excesos en los cultos religiosos y todas aquellas prácticas que causan rechazo y algunas veces indignación, burlas, etc., cuando uno ve todo aquello. No es sólo eso, es más profundo. La religión exige que el creyente considere la "fe" como algo bueno, incluso necesario. Fe, por definición, es creer "a falta de pruebas". La sociedad evoluciona en la medida en que la fe pierde fuerza, e involuciona a medida que la fe se extiende. Fíjate sinó en las sociedades musulmanas: de la religión más "moderna" de las sociedades más "avanzadas", al triste espectáculo de hoy.

No importa lo que penséis la mayoría: la fe no es algo bueno, en ninguna circunstancia... y si lo que da sentido a tu vida es la fe en un Dios, en una vida eterna... bueno, es tu vida... Y no confundáis nunca el trabajo de la gente religiosa, que tiene fe en Dios, pero que deja a un lado su fe para que su razón les permita hacer cosas, como pozos diagonales curvos, medicinas, etc. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 14 October 2010 23:30:08 csalinux wrote:

El 14/10/10 22:37, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 17:19:06 Mauricio J. Adonis C. wrote:

...

El jue, 14-10-2010 a las 14:51 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

Es una manía quitarle el mérito a quien tanto hizo en ese rescate y adjudicárselo a Dios, la Providencia, la Suerte o cualquier otra sandez... creo que los del equipo de rescate deberían haberse ido a tomar cañas y dejar al Destino a su ritmo.... xddd bueno, habrían muerto antes o después, pero sería por la Providencia xdddd

¡Y qué manía de algunos de querer ridiculizar las creencias de otros!

Y qué manía de algunos de pretender vivir al margen de la crítica, incluso la burla.

...

Pues la idea de dar gracias a Dios no implica cruzarse de brazos y esperar que Dios actúe, sino confiar en que los esfuerzos que uno haga sean orientados con ayuda de Dios, sin esperar necesariamente la realización de hechos espectaculares ni milagrosos ni nada por el estilo. Otra cosa a considerar es que *nadie* es ateo

¿mande?

...

o agnóstico.

Bueno, ser agnóstico es ni ser ni dejar de ser...

...

Aquellas personas que lo alegan en el fondo rinden culto al hombre o específicamente a sí mismos y a su propio intelecto como fuente de iluminación y verdad. Ni siquiera son escépticos que den lugar a la duda, sino que son personas convencidas que la verdad procede de sí mismos, con la cual son capaces de demostrar el error de toda otra idea que se oponga a la propia.

Hay cosas ciertas, hay otras probables... y otras improbables. Los ateos pensamos (no creemos) que no existe ningún Dios porque no hay ninguna evidencia de ello.

De forma más divertida, en realidad todos somos ateos. Asumiendo que el Dios del que hablamos es el Dios cristiano, y aún considerando a Jahvé como el mismo, no creo que tú creas realmente en los dioses del antiguo Egipto, o Mesopotamia, ni siquiera en ninguno de las religiones indúes. Por tanto, tú mismo eres ateo respecto de esos dioses... y yo solo voy un dios más allá que tú ;)

...

Personalmente no me extraña el autodeísmo de muchas personas en la actualidad, basta mirar los tristes espectáculos que han ofrecido las principales religiones del mundo para entenderlo... guerras mundiales en el seno de naciones llamadas cristianas, instituciones religiosas plagadas de actos vergonzosos e infames como la pedofilia, con un pasado lleno de actos de increíble crueldad e inhumanidad contra personas inocentes, como en el caso de la inquisición, la partición de activistas religiosos en actos terroristas sanguinarios, etc, etc, etc.

En realidad, la gente deja de buscar a Dios a medida que no lo necesita. Es la consecuencia de la Ilustración.

...

Yo entiendo perfectamente la razón del rechazo de tanta gente a todo lo que huela a religiosidad, pues lamentablemente se piensa que estas grandes organizaciones que *hablan* de Dios son un reflejo de lo que Dios mismo es ... o sea, una farsa. Sin embargo no es así, no sólo porque van contra todo lo que Dios mismo es realmente, sino porque se arrogan Su representación, la cual nunca han tenido.

Lamentablemente todo esto a dañado mucho la percepción acerca de Dios que pudiera formarse alguien, pues casi siempre está «modulada» por la mala imagen de estos farsantes que dicen representarle.

La "percepción de Dios" cambia en la medida en que cambia nuestro concepto del mundo.

Es que no lo entiendes... El decir creo que la tierra es plana, es algo que es demostrable racionalmente... El mofarse de que alguien crea en un Dios, o en un "no Dios", como los ateos, es algo que es un acto personal fe... Mofándote de eso te mofas de él y de todos... Una tontería es una tontería... hable o no de dioses, sea o no listo o tonto el que la expresa. Yo la diferencia la veo clara... si no la ves tú, a lo mejor que tu fumas algo y no yo. huy, con las que dices no sé yo...

...

...

No extraña entonces que el filósofo Karl Marx llamara a la religión «el opio del pueblo», porque todo esto que les he mencionado no sólo es el opio del pueblo, sino la venda sobre los ojos de la gente, pues van como «ciegos» a la verdad acerca de Dios. Por eso los excesos en los cultos religiosos y todas aquellas prácticas que causan rechazo y algunas veces indignación, burlas, etc., cuando uno ve todo aquello.

No es sólo eso, es más profundo. La religión exige que el creyente considere la "fe" como algo bueno, incluso necesario. Fe, por definición, es creer "a falta de pruebas".

Bien, bien, vas bien.

...

La sociedad evoluciona en la medida en que la fe pierde fuerza,

¿Y eso lo basas en? Los yankies son muy ateos... por ejemplo. ¿Ves como fumas algo muy bueno? xddd

¿No confundirás ateo con laicidad, que no es lo mismo que laicistmo? No, laico sólo implica la separación del ámbito civil y religioso. Es habitual que muchos creyentes -particularmente en países desarrollados, mucho más excepcional en los demás- acepten el principio de laicidad para regular la convivencia.

Ojo!! el laicismo se "inventó" para evitar problemas "entre religiones". El gran acierto -desde el punto de vista creyente- del Papa anterior y que éste intenta mantener, es el considerar que el problema de una religión dada no es otra religión, sinó el ateísmo.

Creo que va a estar ahí tu confusión... No, son conceptos sencillos... y fácil de entender ;)

...

e involuciona a medida que la fe se extiende.

¿En serio? Me parece que no es eso... En realidad, sí, aunque al final es un pez que se muerde la cola: el país empobrece con la religión, y la pobreza hace que la religiosidad aumente. Es un proceso histórico relativamente habitual.

...

Fíjate sinó en las sociedades musulmanas: de la religión más "moderna" de las sociedades más "avanzadas", al triste espectáculo de hoy.

Que no... que las sociedades musulmanas no avanzan no porque sean fervientes creyentes, que no, sino porque sus estados son todo lo contrario a un estado laico, es más es precisamente justo lo antagónico a un estado laicista. y de dónde salió su estado? Pocas de esas teocracias son impuestas por la fuerza...

...

No importa lo que penséis la mayoría: la fe no es algo bueno, en ninguna circunstancia... y si lo que da sentido a tu vida es la fe en un Dios, en una vida eterna... bueno, es tu vida...

Exacto es tu vida, o su vida, lo que yo no voy a compartir ni a criticar tampoco, y menos ridiculizando mofándome de ello, etc. o sí, ¿por qué no? insisto, todo es criticable, salvo la religión ¿por qué?

...

Y no confundáis nunca el trabajo de la gente religiosa, que tiene fe en Dios, pero que deja a un lado su fe para que su razón les permita hacer cosas, como pozos diagonales curvos, medicinas, etc.

Exacto... eso es un estado laico, lo que no es un estado musulmán.

...

Salud!! Es divertido que uses un argumento para una cosa y luego uses su opuesto para otra ;)

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On Thursday 14 October 2010 23:56:35 csalinux wrote:

El 14/10/10 23:47, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 23:30:08 csalinux wrote:

...

El 14/10/10 22:37, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 14 October 2010 17:19:06 Mauricio J. Adonis C. wrote:

...

El jue, 14-10-2010 a las 14:51 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

Es una manía quitarle el mérito a quien tanto hizo en ese rescate y adjudicárselo a Dios, la Providencia, la Suerte o cualquier otra sandez... creo que los del equipo de rescate deberían haberse ido a tomar cañas y dejar al Destino a su ritmo.... xddd bueno, habrían muerto antes o después, pero sería por la Providencia xdddd

¡Y qué manía de algunos de querer ridiculizar las creencias de otros!

Y qué manía de algunos de pretender vivir al margen de la crítica, incluso la burla.

...

Pues la idea de dar gracias a Dios no implica cruzarse de brazos y esperar que Dios actúe, sino confiar en que los esfuerzos que uno haga sean orientados con ayuda de Dios, sin esperar necesariamente la realización de hechos espectaculares ni milagrosos ni nada por el estilo. Otra cosa a considerar es que *nadie* es ateo

¿mande?

...

o agnóstico.

Bueno, ser agnóstico es ni ser ni dejar de ser...

...

Aquellas personas que lo alegan en el fondo rinden culto al hombre o específicamente a sí mismos y a su propio intelecto como fuente de iluminación y verdad. Ni siquiera son escépticos que den lugar a la duda, sino que son personas convencidas que la verdad procede de sí mismos, con la cual son capaces de demostrar el error de toda otra idea que se oponga a la propia.

Hay cosas ciertas, hay otras probables... y otras improbables. Los ateos pensamos (no creemos) que no existe ningún Dios porque no hay ninguna evidencia de ello.

De forma más divertida, en realidad todos somos ateos. Asumiendo que el Dios del que hablamos es el Dios cristiano, y aún considerando a Jahvé como el mismo, no creo que tú creas realmente en los dioses del antiguo Egipto, o Mesopotamia, ni siquiera en ninguno de las religiones indúes. Por tanto, tú mismo eres ateo respecto de esos dioses... y yo solo voy un dios más allá que tú ;)

...

Personalmente no me extraña el autodeísmo de muchas personas en la actualidad, basta mirar los tristes espectáculos que han ofrecido las principales religiones del mundo para entenderlo... guerras mundiales en el seno de naciones llamadas cristianas, instituciones religiosas plagadas de actos vergonzosos e infames como la pedofilia, con un pasado lleno de actos de increíble crueldad e inhumanidad contra personas inocentes, como en el caso de la inquisición, la partición de activistas religiosos en actos terroristas sanguinarios, etc, etc, etc.

En realidad, la gente deja de buscar a Dios a medida que no lo necesita. Es la consecuencia de la Ilustración.

...

Yo entiendo perfectamente la razón del rechazo de tanta gente a todo lo que huela a religiosidad, pues lamentablemente se piensa que estas grandes organizaciones que *hablan* de Dios son un reflejo de lo que Dios mismo es ... o sea, una farsa. Sin embargo no es así, no sólo porque van contra todo lo que Dios mismo es realmente, sino porque se arrogan Su representación, la cual nunca han tenido.

Lamentablemente todo esto a dañado mucho la percepción acerca de Dios que pudiera formarse alguien, pues casi siempre está «modulada» por la mala imagen de estos farsantes que dicen representarle.

La "percepción de Dios" cambia en la medida en que cambia nuestro concepto del mundo.

Es que no lo entiendes... El decir creo que la tierra es plana, es algo que es demostrable racionalmente... El mofarse de que alguien crea en un Dios, o en un "no Dios", como los ateos, es algo que es un acto personal fe... Mofándote de eso te mofas de él y de todos...

Una tontería es una tontería... hable o no de dioses, sea o no listo o tonto el que la expresa.

...

Yo la diferencia la veo clara... si no la ves tú, a lo mejor que tu fumas algo y no yo.

huy, con las que dices no sé yo...

...

...

...

No extraña entonces que el filósofo Karl Marx llamara a la religión «el opio del pueblo», porque todo esto que les he mencionado no sólo es el opio del pueblo, sino la venda sobre los ojos de la gente, pues van como «ciegos» a la verdad acerca de Dios. Por eso los excesos en los cultos religiosos y todas aquellas prácticas que causan rechazo y algunas veces indignación, burlas, etc., cuando uno ve todo aquello.

No es sólo eso, es más profundo. La religión exige que el creyente considere la "fe" como algo bueno, incluso necesario. Fe, por definición, es creer "a falta de pruebas".

Bien, bien, vas bien.

...

La sociedad evoluciona en la medida en que la fe pierde fuerza,

¿Y eso lo basas en? Los yankies son muy ateos... por ejemplo.

¿Ves como fumas algo muy bueno? xddd

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¿No confundirás ateo con laicidad, que no es lo mismo que laicistmo?

No, laico sólo implica la separación del ámbito civil y religioso. Es habitual que muchos creyentes -particularmente en países desarrollados, mucho más excepcional en los demás- acepten el principio de laicidad para regular la convivencia.

Ojo!! el laicismo se "inventó" para evitar problemas "entre religiones". El gran acierto -desde el punto de vista creyente- del Papa anterior y que éste intenta mantener, es el considerar que el problema de una religión dada no es otra religión, sinó el ateísmo.

...

Creo que va a estar ahí tu confusión...

No, son conceptos sencillos... y fácil de entender ;)

...

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e involuciona a medida que la fe se extiende.

¿En serio? Me parece que no es eso...

En realidad, sí, aunque al final es un pez que se muerde la cola: el país empobrece con la religión, y la pobreza hace que la religiosidad aumente. Es un proceso histórico relativamente habitual.

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Fíjate sinó en las sociedades musulmanas: de la religión más "moderna" de las sociedades más "avanzadas", al triste espectáculo de hoy.

Que no... que las sociedades musulmanas no avanzan no porque sean fervientes creyentes, que no, sino porque sus estados son todo lo contrario a un estado laico, es más es precisamente justo lo antagónico a un estado laicista.

y de dónde salió su estado? Pocas de esas teocracias son impuestas por la fuerza...

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No importa lo que penséis la mayoría: la fe no es algo bueno, en ninguna circunstancia... y si lo que da sentido a tu vida es la fe en un Dios, en una vida eterna... bueno, es tu vida...

Exacto es tu vida, o su vida, lo que yo no voy a compartir ni a criticar tampoco, y menos ridiculizando mofándome de ello, etc.

o sí, ¿por qué no? insisto, todo es criticable, salvo la religión ¿por qué?

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Y no confundáis nunca el trabajo de la gente religiosa, que tiene fe en Dios, pero que deja a un lado su fe para que su razón les permita hacer cosas, como pozos diagonales curvos, medicinas, etc.

Exacto... eso es un estado laico, lo que no es un estado musulmán.

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Salud!!

Es divertido que uses un argumento para una cosa y luego uses su opuesto para otra ;)

Quizás eso ocurra cuando tú confundas a un loco que dice que la tierra es plana, con una cuestión personal y trascendetal. Puedes considerarlos equivocados, pero el mismo grado, permíteme que te diga que no es.

Por cierto, que no pocos regímentes religiosos no son impuestos por la fuerza... ¿lo dices en serio?

Salte de la corriente en un régimen así verás cuántas caricias te hacen. (Ese es el problema de los regímenes religiosos y/o de la perpetuación en el poder de unos).

Hay algunos ejemplos en la historia, pero son muy pocos, y poco extendidos en el tiempo. Lo habitual: primero crece el extremismo, luego un régimen se aprovecha y se establece... y hace todo lo posible para que no cambien las cosas.

Que por cierto, el nuestro se empieza a parecer bastante a eso... si ves lo bien que viven todos, y los vínculos familares y ascendentes comunes... da que pensar, en que empieza a parecerse. :D

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El día 13 de octubre de 2010 19:56, csalinux escribió:

El 13/10/10 19:25, cheperobert escribió:

...

...

Solo tengo una duda :

Ese Dios al que tanto rezan y mencionan.

¿No es el mismo que dejo hundir o hundió la mina el 4 de Agosto?

¿O lo han cambiado y ahora se dedica a otras cosas?

Yo creo en ese Dios y si me pusiera a discutir este tema, creo que no estaria muy bien hacerlo en la lista, mas aun cuando no soy experto en temas religiosos, sin embargo las casas pasan por algo y en lo personal, creo mucho en este "Dios" no importando como, cuales son sus motivos y formas de manifestarse.

En fin: Me alegra mucho por nuestros hermanos chilenos.

Saludos

Lo comparto... además ¿sería obra de Dios o del Diablo?...

Pues vaya udsted ha saber... Pero como puedes hacerle una preguna de esta naturaleza, a alguien que para el no existe Dios ni el diablo.

En fin son ganas...

En fin, aca es medio dia y tengo hambre.

...

...

-- Saludos

Lluis

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El Wed, 13 Oct 2010 19:54:46 +0200, csalinux escribió:

El 13/10/10 19:05, lluis escribió:

...

Ese Dios al que tanto rezan y mencionan.

¿No es el mismo que dejo hundir o hundió la mina el 4 de Agosto?

¿O lo han cambiado y ahora se dedica a otras cosas?

Contestación de un agnóstico... No lo sé.

Pregunta de un agnóstico: ¿Qué pretendes con esa pregunta? ¿Crees que vas a convencer de algo a alguien?

Pues que quizá, en lugar de darle tantas "gracias" a ese dios que juega a los dados con ellos, se las podían haber dado a los expertos de la NASA (por coordinar todo el rescate), a los alemanes (por haber fabricado la perforadora que les ha sacado del agujero), o a los japoneses (por haber desarrollado los monitores con los que se comunicaban con el exterior).

Porque te podría hacer otra pregunta... El ministerio de minería de Chile que con éxito ha organizado y llevado a cabo el rescate, ¿es el mismo que permitió las diferencias en ese yacimiento?... Entonces, ¿es bueno o es malo? ;)

Es irrelevante porque los mineros primero han agradecido a su dios así que aquí el tema de discordia ese ese dios al que tanto le deben. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 13 Oct 2010 20:16:49 +0200, csalinux escribió:

El 13/10/10 20:10, Camaleón escribió:

...

...

Porque te podría hacer otra pregunta... El ministerio de minería de Chile que con éxito ha organizado y llevado a cabo el rescate, ¿es el mismo que permitió las diferencias en ese yacimiento?... Entonces, ¿es bueno o es malo? ;)

Es irrelevante porque los mineros primero han agradecido a su dios así que aquí el tema de discordia ese ese dios al que tanto le deben.

Es irrelevante... eso es cuestión del que cree que debe agradecérslo a Dios... que es algo personal.

Por tanto, ¿qué pretendeis?

¿Es que tiene que haber alguna "pretensión" para preguntar algo? :-) (yo hace poco me preguntaba por el sistema que utiliza linux cuando se configura un chipset con fakeRAID, y no tenía pretensión alguna más que una simple curiosidad) En este caso, sencillamente preguntarnos (o preguntarme, hablo por mí) por la lógica que hay detrás de ese agradecimiento (si es que hay alguna). Me parece curiosa la forma que tienen algunas personas de determinar cuál es el origen de sus problemas y cuál el de sus soluciones. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El mié, 13-10-2010 a las 21:25 +0200, csalinux escribió:

Bueno, ya te has explicado... no sé si coincides con Lluis... si no pues no entiendo a Lluis no sé qué pretende, y tengo curiosidad en ello, como tú con el fakeRAID. :) (El que sea creyente en un Dios o en un no Dios, o sea agnóstico no me causa curiosidad).

En este caso se están dando dos fenómenos curiosos 1/ Nacionalismo exacerbado, exaltación de un estado que no ha hecho cumplir las leyes en cuanto a seguridad. 2/ Religiosidad exacerbada, esperando que alguien de ahí arriba solucione los problemas de aquí. Como me creo con derecho a opinar y preguntar y mucho mas en un OT, me suena absolutamente marciana esa demanda de explicaciones. O quizás no he entendido bien tu pregunta, en ese caso te ruego me la expliques mejor. -- Saludos Lluis

El mié, 13-10-2010 a las 23:01 +0200, csalinux escribió:

Me queda una duda de si el agradecimiento a Dios lo consideras exacerbado y el que un gobierno cumpla con la obligación de un rescate y todo un país que vive en gran parte de la minería se alegre de que se haya tenido éxito en ese rescate lo identificas con nacionalismo exacerbado independientemente o sólo porque se expresa "Gracias a Dios".

Por tus palabras entiendo que no debes ver televisión ni leer los periódicos. Haz lo y veras. No he objetado nada a las excavadoras que han hecho el pasadizo, sino a la profusión de Banderas y de expresiones sin demasiado fundamento. También tienes una visión simplista de la parte religiosa, te ruego revises los rezos, misas y demás actos que se han organizado.

Según lo que en principio escribiste, que no se parece en nada lo que querías decir, creo que no hace falta que te explique cuál era mi pregunta. Puesto que pretendías decir otra cosa que en nada se parece a lo que escribiste. ¿O sí?

Bien, parece que los demás me entendieron. -- Saludos Lluis

El 13/10/10 23:14, lluis escribió:

...

Por tus palabras entiendo que no debes ver televisión ni leer los periódicos.

La TV no la veo mucho, la verdad, es más bien una excepción verme ver la TV... Los periódicos de vez en cuando, la radio todos los días.

...

Haz lo y veras.

No he objetado nada a las excavadoras que han hecho el pasadizo, sino a la profusión de Banderas y de expresiones sin demasiado fundamento.

No entendí ninguna objeción técnica ni de métodos ni de medios.

...

También tienes una visión simplista de la parte religiosa, te ruego revises los rezos, misas y demás actos que se han organizado.

Para los que lo han hecho, evidentemente no es nada exagerado... a mis ojos agnósticos tampoco, yo no lo entiendo, pero es un sentimiento religioso que yo no tengo... Para mi religiosidad exacervada es otra cosa, y lo del nacionalismo exacervado, también.

...

...

Según lo que en principio escribiste, que no se parece en nada lo que querías decir, creo que no hace falta que te explique cuál era mi pregunta. Puesto que pretendías decir otra cosa que en nada se parece a lo que escribiste. ¿O sí?

Bien, parece que los demás me entendieron.

Me da a mí que no..., en cualquier caso gracias por la aclaración.

-- La profusión de banderas depende de cada uno. Cuando tuvieron el

El día 13 de octubre de 2010 23:22, csalinux escribió: primer contacto lo primero que hicieron fue cantar el himno chileno. Dificil de entender ¿Verdad? y las banderas enarbolarán las que quieran y cuando quieran en este caso, la de su pais Chile. También dificil de entender ¿verdad?. Y darán gracias a su Dios. Porque a estas horas podían estar todos en el otro barrio y es la forma que tienen de agradecer una serie de hechos que concurrieron en su salvamento. Y ya está, no veo a que viene tanta postura transcendental de medio pelo y a cuento de que viene. Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 13 de octubre de 2010 23:50, csalinux escribió:

El 13/10/10 23:43, Octavio escribió:

...

La profusión de banderas depende de cada uno. Cuando tuvieron el primer contacto lo primero que hicieron fue cantar el himno chileno. Dificil de entender ¿Verdad? y las banderas enarbolarán las que quieran y cuando quieran en este caso, la de su pais Chile. También dificil de entender ¿verdad?. Y darán gracias a su Dios. Porque a estas horas podían estar todos en el otro barrio y es la forma que tienen de agradecer una serie de hechos que concurrieron en su salvamento.

Yo, Octavio, es que no veo nada que haya que entender ni criticar. Ni en lo del sentimiento religioso, que es personal, ni en el festejo nacional que cada persona quiera expresar ... máxime de un país que no es el mío.

Claro

Además me parece irrelevante en comparación con el desenlace final del accidente, pues lo nocivo o perjudicial no tiene que ver con el feliz rescate, ni con sentimientos religiosos ni nacionales o nacionalistas.

Estoy completamente de acuerdo Nos hacen un regalo y nos pasamos cuatro horas hablando del papel que lo envuelve

...

Y ya está, no veo a que viene tanta postura transcendental de medio pelo y a cuento de que viene.

Coincido.

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Un saludo

Otro.

Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 14 de octubre de 2010 09:25, Camaleón escribió:

El Wed, 13 Oct 2010 23:59:34 +0200, Octavio escribió:

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El día 13 de octubre de 2010 23:50, csalinux escribió:

...

...

Yo, Octavio, es que no veo nada que haya que entender ni criticar. Ni en lo del sentimiento religioso, que es personal, ni en el festejo nacional que cada persona quiera expresar ... máxime de un país que no es el mío.

Claro

...

Además me parece irrelevante en comparación con el desenlace final del accidente, pues lo nocivo o perjudicial no tiene que ver con el feliz rescate, ni con sentimientos religiosos ni nacionales o nacionalistas.

Estoy completamente de acuerdo Nos hacen un regalo y nos pasamos cuatro horas hablando del papel que lo envuelve

Pues como siempre solemos hacer con todo, no veo por qué esto ha de ser diferente. Es decir, que si el regalo no hubiera estado envuelto, nos preguntaríamos "por qué" :-)

También es cierto. La lección que he sacado de este suceso que me tuvo pendiente hasta que salió el último rescatador. Es que nos pasamos toda la vida jugando al Monopoly (o juego del Palé en España) pero cuando surge un hecho de este tipo todo dios (divino o terrenal :-) ) arrima el hombro. En fin, condición humana. Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 13 Oct 2010 23:14:41 +0200, lluis escribió:

El mié, 13-10-2010 a las 23:01 +0200, csalinux escribió:

...

Según lo que en principio escribiste, que no se parece en nada lo que querías decir, creo que no hace falta que te explique cuál era mi pregunta. Puesto que pretendías decir otra cosa que en nada se parece a lo que escribiste. ¿O sí?

Bien, parece que los demás me entendieron.

Yo sí te entiendo. Como decían en El Quijote: "Ladran Sancho, señal que cabalgamos". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/10/10 22:48, Camaleón escribió:

El Wed, 13 Oct 2010 21:25:16 +0200, csalinux escribió:

...

El 13/10/10 21:01, Camaleón escribió:

...

...

...

Por tanto, ¿qué pretendeis?

¿Es que tiene que haber alguna "pretensión" para preguntar algo? :-)

(yo hace poco me preguntaba por el sistema que utiliza linux cuando se configura un chipset con fakeRAID, y no tenía pretensión alguna más que una simple curiosidad)

En este caso, sencillamente preguntarnos (o preguntarme, hablo por mí)

¿"Preguntarnos" o preguntarte a ti misma... Ah, que es a ti misma... Joé pos contéstate... :) no nos lo preguntes a los demás :) (Te adelanto que no tenemos respuesta para ti, nadie la tiene). :)

Pero chico, ¿por qué te molestas tanto porque alguien se haga preguntas? ¿O es que sólo podemos preguntarnos las cosas que hayan pasando por la "censura" previa? :-)

No, te equivocas, no me ha molestado... Me ha sorprendido y me ha resultado extraño que a partir de lo que dijera Octavio se contestara así. Nada más.

...

Si eres creyente la pregunta todos es irrelevante, si eres agnóstica, lo mismo, si eres atea idem de idem... La pregunta personal te la tienes que hacer a ti misma. :)

En caso de que fueses agnóstica -tuvieras dudas- la pregunta te la tendrías que hacer tú si le agradeces las cosas a Dios.

Era una pregunta retórica. ¿Acaso no puedo expresarla en "letra" alta? :-)

Por supuesto, pero como no he entendido lo que pretendíais... he preguntado.

...

...

por la lógica que hay detrás de ese agradecimiento (si es que hay alguna). Me parece curiosa la forma que tienen algunas personas de determinar cuál es el origen de sus problemas y cuál el de sus soluciones.

No creo que los mineros que le agradecen a Dios tengan ninguna duda.

Ellos no... o bueno, quizá sí, quizá tras ese periplo algunos se hayan planteado varias cosas. Una experiencia así te hace pensar.

...

Sigo sin entender qué pretendes en este caso haciendo una pregunta aquí "que te tienes que hacer a ti misma" y que "sólo tú puedes contestar" -si es que puedes :) -...

Es como si preguntas en la lista o "te preguntas" porque eres, por ejemplo, "incisiva por naturaleza" en vez de no serlo :) :)

Bueno, ya te has explicado... no sé si coincides con Lluis... si no pues no entiendo a Lluis no sé qué pretende, y tengo curiosidad en ello, como tú con el fakeRAID. :) (El que sea creyente en un Dios o en un no Dios, o sea agnóstico no me causa curiosidad).

Ya no preguntaré más, tranquilo.

Sí, sí, pregunta lo que quieras... ya preguntaré yo lo que no entienda... :)

Saludos,

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El 13/10/10 20:10, Camaleón escribió:

El Wed, 13 Oct 2010 19:54:46 +0200, csalinux escribió:

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El 13/10/10 19:05, lluis escribió:

...

Ese Dios al que tanto rezan y mencionan.

¿No es el mismo que dejo hundir o hundió la mina el 4 de Agosto?

¿O lo han cambiado y ahora se dedica a otras cosas?

Contestación de un agnóstico... No lo sé.

Pregunta de un agnóstico: ¿Qué pretendes con esa pregunta? ¿Crees que vas a convencer de algo a alguien?

Pues que quizá, en lugar de darle tantas "gracias" a ese dios que juega a los dados con ellos, se las podían haber dado a los expertos de la NASA (por coordinar todo el rescate), a los alemanes (por haber fabricado la perforadora que les ha sacado del agujero), o a los japoneses (por haber desarrollado los monitores con los que se comunicaban con el exterior).

...

Porque te podría hacer otra pregunta... El ministerio de minería de Chile que con éxito ha organizado y llevado a cabo el rescate, ¿es el mismo que permitió las diferencias en ese yacimiento?... Entonces, ¿es bueno o es malo? ;)

Es irrelevante porque los mineros primero han agradecido a su dios así que aquí el tema de discordia ese ese dios al que tanto le deben.

Saludos,

Y, por cierto, ese rescate ha costado 20 millones de dólares... O sea que a muchos se lo van a agradecer o se lo han agradecido pagándoles... (y para los que creen en Dios, tal vez, pues yo soy agnóstico, piensen que ha sido posible en último término gracias a Dios). En cualquier caso es algo que es personal... No entiendo qué pretendéis... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/10/10 21:08, Camaleón escribió:

El Wed, 13 Oct 2010 20:19:14 +0200, csalinux escribió:

...

El 13/10/10 20:10, Camaleón escribió:

...

...

...

Porque te podría hacer otra pregunta... El ministerio de minería de Chile que con éxito ha organizado y llevado a cabo el rescate, ¿es el mismo que permitió las diferencias en ese yacimiento?... Entonces, ¿es bueno o es malo? ;)

Es irrelevante porque los mineros primero han agradecido a su dios así que aquí el tema de discordia ese ese dios al que tanto le deben.

Y, por cierto, ese rescate ha costado 20 millones de dólares... O sea que a muchos se lo van a agradecer o se lo han agradecido pagándoles...

Pagar a alguien no implica agradecimiento. Es una simple transacción, un trámite.

...

(y para los que creen en Dios, tal vez, pues yo soy agnóstico, piensen que ha sido posible en último término gracias a Dios).

Pues eso es lo que me pregunto, que cómo es posible que teniendo al lado a la gente y a los aparatos que les ha ayudado, sigan mirando tan hacia arriba...

Simplemente porque creen que en último término es obra de Dios.

...

En cualquier caso es algo que es personal... No entiendo qué pretendéis...

Claro que es personal, todo es personal. No busques "pretendimientos" extraños, simple curiosidad y extrañamiento (ojo con la "a", no con confundir con otra vocal :-P)

¿A estas alturas no entiendes que hay gente que tiene fe en cosas? Hay gente que tiene fe en un Dios o en varios... Porque sí, porque así lo sienten y nada más. (Pruebas no tienen ninguna) Hay gente que tiene fe en la inexistencia de Dios, porque así lo sienten. (Pruebas no tienen ninguna) Hay gente que no tiene fe en la existencia o inexistencia de Dios, como los agnósticos, y tampoco tienen ninguna prueba... (Yo soy agnóstico, no tengo ninguna prueba de existencia de Dios, ni de inexistencia, y si existiera no tengo pruebas en su "Divinidad bienhechora"... ). El porqué el que ha dicho Gracias a Dios de los mineros lo ha dicho, pues porque así lo siente, tiene fe... ¿Quieres que te explique porqué o cómo tiene Fe? Se lo tendrás que preguntar a él... tendrá una serie de respuestas que no le convencerán a nadie... son sentimientos personales.

Saludos,

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El 14/10/10 15:08, Karl García Gestido escribió:

On Wednesday 13 October 2010 21:16:27 csalinux wrote:

...

El 13/10/10 21:08, Camaleón escribió:

...

El Wed, 13 Oct 2010 20:19:14 +0200, csalinux escribió:

...

El 13/10/10 20:10, Camaleón escribió:

...

...

(....)

¿A estas alturas no entiendes que hay gente que tiene fe en cosas?

Hay gente que tiene fe en un Dios o en varios... Porque sí, porque así lo sienten y nada más. (Pruebas no tienen ninguna)

Hay gente que tiene fe en la inexistencia de Dios, porque así lo sienten. (Pruebas no tienen ninguna)

Hay gente que no tiene fe en la existencia o inexistencia de Dios, como los agnósticos, y tampoco tienen ninguna prueba... (Yo soy agnóstico, no tengo ninguna prueba de existencia de Dios, ni de inexistencia, y si existiera no tengo pruebas en su "Divinidad bienhechora"... ).

Sí, es muy fácil, y puede explicarse mejor. Por ejemplo, algunos creen en el Unicornio Rosa Invisible, mientras que otros son devotos de Monesvol xdd

No es equiparable ser ateo a ser creyente. El creyente cree en algo "por fe" (digamos, por ejemplo, en la virginidad de La Virgen), mientras que el ateo no cree en aquello de lo que no tiene pruebas. Es sencillo y no sé por qué lo complicas. Es una lógica falaz pretender otra cosa, y los divertimentos tipo URI o Monesvol (que desarrollan la idea de la Tetera de Russell) son una demostración sencilla.

Es muy fácil el creyente cree en uno o en varios Dioses.... El ateo cree en un no Dios. Ambos andan dando por el culo a los demás descalificando, diciéndoles que lo que hacen es una sandez, intentando traer a la luz al que no es suyo. Los agnósticos, en cambio sufren, el por culo de los ateos y de los creyentes. Y yo me pregunto, qué manía tenéis, creyentes en no Dios o dioses, y en Dios o Dioses, de "salvar" a los demás de _su_ "error", de verdad que esto lo he alucinado siempre :D

...

El porqué el que ha dicho Gracias a Dios de los mineros lo ha dicho, pues porque así lo siente, tiene fe... ¿Quieres que te explique porqué o cómo tiene Fe? Se lo tendrás que preguntar a él... tendrá una serie de respuestas que no le convencerán a nadie... son sentimientos personales.

Todo eso está muy bien y es muy alegre para la conciencia y tal... pero las minas chilenas no suelen tener dos salidas porque su tan querido Estado resulta que no los quiere tanto a ellos, al parecer... ¡ay, de los amores no correspondidos!! y no, Dios no los sacó de allí, sinó la tecnología y el trabajo del ser humano. Lo resumían bien ayer en la tele: "tecnología del siglo XXI para rescatar a mineros que trabajaban en las condiciones del siglo XIX.

Pero bueno, dicho esto... ¡allá cada uno!!!

Salud!!

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El 14/10/10 16:29, Camaleón escribió:

El Thu, 14 Oct 2010 16:05:00 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 15:08, Karl García Gestido escribió:

...

...

No es equiparable ser ateo a ser creyente. El creyente cree en algo "por fe" (digamos, por ejemplo, en la virginidad de La Virgen), mientras que el ateo no cree en aquello de lo que no tiene pruebas. Es sencillo y no sé por qué lo complicas. Es una lógica falaz pretender otra cosa, y los divertimentos tipo URI o Monesvol (que desarrollan la idea de la Tetera de Russell) son una demostración sencilla.

Es muy fácil el creyente cree en uno o en varios Dioses....

El ateo cree en un no Dios.

Eso es darle demasiada categoría. Los ateos no creen en dios(es).

...

Ambos andan dando por el culo a los demás descalificando, diciéndoles que lo que hacen es una sandez, intentando traer a la luz al que no es suyo.

Los agnósticos, en cambio sufren, el por culo de los ateos y de los creyentes.

Digamos que aquí todo el mundo "culea":

- Los creyentes por dar las gracias a su(s) Dios(es) y meterlo(s) hasta en la sopa. - Los ateos por preguntarse a quién (o qué) y por qué le dan las gracias. - Y los agnósticos por no dejar de hacer preguntas a ambos intentando dilucidar el sentido de cada una de las posturas.

Los agnósticos no tenemos que hacer preguntas a nadie... sólo escucharos... :)

Lo curioso es que a ti, como agnóstico auto-declarado, sólo te incomoden - o sólo hayas reaccionado ante- las declaraciones de los ateos... ¿no serás un creyente disfrazado de agnóstico?>:-)

Es que, como te han dicho, ni venía a cuento, y además la intención era otra... una crítica "político-religioso-nacionalista". Es el problema, el disfraz de las cosas. Lo curioso es que los creyentes les dicen a los demás que se van a condenar... Los ateos le llaman a todos los demás estúpidos, que dicen sandeces, etc. Los agnósticos con ver la jugada tenemos de sobra.

¿Por qué los creyentes pueden expresar sus sentimientos abiertamente y los ateos no? ¿Acaso no tienen el mismo derecho?

Los creyentes les dan las gracias a Dios abiertamente, los ateos les llaman estúpidos... abiertamente. La difencia es clara... y no sigo.

¿Por qué te cuestionas las preguntas que hacemos y no te cuestionas las expresiones de fe de los creyentes? ¿Acaso no son ambas cosas "sentimientos individuales"? ¿Por qué, por qué, por qué...? :-)

Me cuestiono todo, Elsa, pero me llama la atención lo descalificantes que son los ateos... y suelen utilizar las creencias religiosas para hacer un ataque político... que es el trasfondo frecuente, y creo que en este caso también.

(dijiste que podía preguntar :-P)

Claro, corazón... pregunta lo que quieras :P, y no, no soy creyente, y algunas veces pienso que me gustaría poder tener ese sentimiento que a tanta gente, como en Chile en esta ocasión, les tiene que causar tanto bien interior y espiritual para expresarlo así. Al ateo, lo veo percibo eternamente encabronado con el contrario. Eso es lo que me llama la atención.

Saludos,

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El 14/10/10 17:34, Camaleón escribió:

El Thu, 14 Oct 2010 17:02:13 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 16:29, Camaleón escribió:

...

...

...

Los agnósticos, en cambio sufren, el por culo de los ateos y de los creyentes.

Digamos que aquí todo el mundo "culea":

- Los creyentes por dar las gracias a su(s) Dios(es) y meterlo(s) hasta en la sopa. - Los ateos por preguntarse a quién (o qué) y por qué le dan las gracias. - Y los agnósticos por no dejar de hacer preguntas a ambos intentando dilucidar el sentido de cada una de las posturas.

Los agnósticos no tenemos que hacer preguntas a nadie... sólo escucharos... :)

Alguna opinión tendréis, que no tengáis las cosas claras no significa que no podáis opinar "agnósticamente" sobre ambas.

Ya di mi opinión a la pregunta sobre la responsabilidad de Dios, te la recuerdo... fue: "No lo sé" De ahí a llamarles superticiosos... no se les ha dicho supercheros porque igual no se conoce la palabra :) -no daré más ideas-, pues yo qué sé por qué.

...

...

Lo curioso es que a ti, como agnóstico auto-declarado, sólo te incomoden - o sólo hayas reaccionado ante- las declaraciones de los ateos... ¿no serás un creyente disfrazado de agnóstico?>:-)

Es que, como te han dicho, ni venía a cuento, y además la intención era otra... una crítica "político-religioso-nacionalista". Es el problema, el disfraz de las cosas.

Pero vamos a ver. Lo que venga a cuento a no ¿no dependerá de nosotros? Quizá para ti no venga a cuento, pero para otros, sí. No veo qué problema hay en eso ni entiendo esa insistencia en determinar "lo que tiene que venir a cuento y lo que no".

Es fácil, distraer el tema para conducirlo al de casi siempre... pero da igual la mayoría de las veces... Desviar el tema sobre si gnome es guay o no y conducirlo a otros temas... bueno... Pero distraer un hecho grande, importante, feliz para casi todos -a algunos parece que les fastidia-, para enredar con lo mismo de siempre pos no está tan bien, al menos. :) (IMHO).

...

Lo curioso es que los creyentes les dicen a los demás que se van a condenar... Los ateos le llaman a todos los demás estúpidos, que dicen sandeces, etc.

Oye, no creo que haya llamado "estúpido" a alguien.

Yo no he dicho que hayas sido tú. :) (Eres un poco egocéntrica, ¿eh?, es frecuente que me digas yo no he sido. :) ).

...

Los agnósticos con ver la jugada tenemos de sobra.

Pues anda que no te gusta meter baza (es decir, que tu postura no parece muy "neutral")>:-)

Es que me parece improcedente el ataque a los demás porque no se está de acuerdo en temas tan personales como me gusta, creo, no me gusta..., etc.

...

...

¿Por qué los creyentes pueden expresar sus sentimientos abiertamente y los ateos no? ¿Acaso no tienen el mismo derecho?

Los creyentes les dan las gracias a Dios abiertamente, los ateos les llaman estúpidos... abiertamente. La difencia es clara... y no sigo.

Oye, oye... para el carro. Insultos no ha habido, al menos por mi parte. No fastidies :-/

Ota vé :P ¿Te he dicho yo a ti algo de insultos?

...

...

¿Por qué te cuestionas las preguntas que hacemos y no te cuestionas las expresiones de fe de los creyentes? ¿Acaso no son ambas cosas "sentimientos individuales"? ¿Por qué, por qué, por qué...? :-)

Me cuestiono todo, Elsa, pero me llama la atención lo descalificantes que son los ateos... y suelen utilizar las creencias religiosas para hacer un ataque político... que es el trasfondo frecuente, y creo que en este caso también.

¿Dónde ves tú la descalificación por hacerse preguntas, por cuestionarse las cosas? Es que nos estás poniendo un cartel en la frente que no nos corresponde. Eso son "prejuicios", simple y llanamente.

Sandez, superstición, exacerbado, me parece que se utilizan de manera hostil, especialmente asociados a política... es un ejemplo, revisa la lista. El uso de exacerbado... pero que en realidad transpira intenciones de querer decir expasperante... Oye a mí, Elsa, no me exasperan tus creencias para nada, las podré entender o no, pero nada más... Las tuyas, y las de cualquiera. Ese juicio ya es desagradable, desacertado, incluso, para algunos, hostil. Yo al menos no voy a descalificar tus creencias o las de cualquiera, las podré entender o no, las podré compartir o no.

(...)

...

Al ateo, lo veo percibo eternamente encabronado con el contrario. Eso es lo que me llama la atención.

¿Tu me ves encabronada? ;-)

Y dale con el yo. :D Hija, eres estupendísima -además de incisiva por naturaleza :P -, y no lo digo de coña, pero hay mucha más gente, no sólo tú. :D

Saludos,

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El 14/10/10 18:35, Camaleón escribió:

El Thu, 14 Oct 2010 18:03:31 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 17:34, Camaleón escribió:

...

...

Alguna opinión tendréis, que no tengáis las cosas claras no significa que no podáis opinar "agnósticamente" sobre ambas.

Ya di mi opinión a la pregunta sobre la responsabilidad de Dios, te la recuerdo... fue: "No lo sé"

No, me refiero a una opinión sobre las posturas de ambos (ateos y creyentes) porque una la has criticado/comentado/rechazado abiertamente pero la otra no :-)

Ah, vale, ya la dí... pero te la vuelvo repetir. Religioso, ferviente y devotísimo o no, exacerbado o no. Alguien que cree en un Dios o en varios. (Porque sí, porque así lo siente). Afrima tajantemente que existe Dios o dioses. Ateo, ferviente, devotísimo o no, exacerbado o no. Alguien que no cree en Dios porque sí, porque así lo siente. Afirma tajantemente que no existe Dios. O sea, cree en un "no Dios". Unos y otros dan por el culo... El creyente a los demás te vas a condenar, deberías creer. El ateo es un estupidez, superchería, superstición... (Lo de irracional no lo dicen porque no cuela, todo el mundo coincide que es algo irracional, simplemente es cuestión de fe, pero no se lo aplican). Los agnósticos sufrimos el por culismo de ambos... sólo que me parece que los ateos suelen ser más agresivos, lo cual no es criticable, y frecuentemente caen en la ofensa y la descalificación...

...

De ahí a llamarles superticiosos... no se les ha dicho supercheros porque igual no se conoce la palabra :) -no daré más ideas-, pues yo qué sé por qué.

No generalices. Fanáticos hay en todos los bandos y este diálogo lo estamos teniendo tú y yo, al menos de momento. Cuando respondo a tu correo te estoy respondiendo _a ti_. Cuando contesto a otro correo, estoy respondiendo a otra persona, que ha podido decir otra cosa y que tiene su opinión personal sobre este tema.

Si tu problema con lo que digo es que te considero fanática... Estate tranquila, me pareces inofensiva..., lo cual se agradece. Simplemente tus juicios tienen la misma base no crees en Dios, porque no lo sientes, afirmas tajantemente que Dios no existe, o sea crees en un "no Dios"... Igualito que los otros pero al contrario... El grado de agresividad con el que se exprese es muy variable, tanto de unos como de otros... Y estate tranquila, fanática no te considero.

Nos estás metiendo a todos en el mismo saco y eso no es correcto.

Sí, pero no en el que tu crees. A los ateos, en el saco de los ateos, y a los creyentes en el saco de los creyentes.

...

...

Pero vamos a ver. Lo que venga a cuento a no ¿no dependerá de nosotros? Quizá para ti no venga a cuento, pero para otros, sí. No veo qué problema hay en eso ni entiendo esa insistencia en determinar "lo que tiene que venir a cuento y lo que no".

Es fácil, distraer el tema para conducirlo al de casi siempre... pero da igual la mayoría de las veces... Desviar el tema sobre si gnome es guay o no y conducirlo a otros temas... bueno... Pero distraer un hecho grande, importante, feliz para casi todos -a algunos parece que les fastidia-, para enredar con lo mismo de siempre pos no está tan bien, al menos. :) (IMHO).

¿Distraer? Pero si hemos estado siguiendo la evolución del rescate de los mineros (y me parece que lo hemos hecho todos). No creo que nadie se sienta triste porque hayan salido del agujero :-?

No se puede discutir sobre lo que se está de acuerdo (y creo que a todos nos alegra que haya terminado bien). Discutimos sobre los _matices_ no sobre el grueso de la historia.

Sí, a algunos a pesar de la expresión religiosidad exacerbada, sandez... -desde su punto de vista-, y de un, igualmente, exacerbado y con sandez de un sentimiento nacional.

...

...

...

Lo curioso es que los creyentes les dicen a los demás que se van a condenar... Los ateos le llaman a todos los demás estúpidos, que dicen sandeces, etc.

Oye, no creo que haya llamado "estúpido" a alguien.

Yo no he dicho que hayas sido tú. :) (Eres un poco egocéntrica, ¿eh?, es frecuente que me digas yo no he sido. :) ).

Veo que te gusta utilizar los argumento que esgrimen los demás contra ellos mismos, pero no cuela :-)

No es "egocentrismo, es una puntualización o aclaración que te hago.

Cuando dices "los ateos" por definición te estás refiriendo a "todos los ateos". Si dices "todos los ateos", obviamente me estás incluyendo. Si me incluyes, tendré que decirte que "yo" no he dicho eso.

Efectivamente, pero tal y como he dicho arriba.

¿O prefieres matizar la frase y decir "algunos ateos"?

¿En qué aspecto en particular? Hay muchos grados de expresión y de "activismo" ateístico -también religioso-. ¿Cuál es el que te preocupa?

...

...

...

Los agnósticos con ver la jugada tenemos de sobra.

Pues anda que no te gusta meter baza (es decir, que tu postura no parece muy "neutral")>:-)

Es que es lamentable la descalificación habitual que se suele producir en estos temas. Es que me parece improcedente el ataque a los demás porque no se está de acuerdo en temas tan personales como me gusta, creo, no me gusta..., etc.

Pero no generalices. Me parece que ni Lluis ni yo hemos "atacado" a nadie. Si crees que es así, favor de indicar en qué momento hemos "atacado".

¿Tú crees? Lo que estás segura es de que tú no. Lluis no lo sé, lo que sí demuestra es una forma de expresión bastante oscura, luego se interpreta, mal -según su opinión y no dudo de que pueda tener razón- pero luego lo que hace es descalificar, que si no me cuestiono nada, etc., etc. En fin...

...

...

...

Los creyentes les dan las gracias a Dios abiertamente, los ateos les llaman estúpidos... abiertamente. La difencia es clara... y no sigo.

Oye, oye... para el carro. Insultos no ha habido, al menos por mi parte. No fastidies :-/

Ota vé :P ¿Te he dicho yo a ti algo de insultos?

¡Sí! Estás generalizando ("los ateos..."). Yo no he insultado a nadie, o no creo que lo haya hecho, vaya. Si es así, favor de indicar dónde está el insulto, please.

Insisto, ateos, al saco de los ateos. ¿Que no son todos iguales? Indudablemente... ¿En qué aspecto diferenciador entre todos estás preocupada?

...

...

...

Me cuestiono todo, Elsa, pero me llama la atención lo descalificantes que son los ateos... y suelen utilizar las creencias religiosas para hacer un ataque político... que es el trasfondo frecuente, y creo que en este caso también.

¿Dónde ves tú la descalificación por hacerse preguntas, por cuestionarse las cosas? Es que nos estás poniendo un cartel en la frente que no nos corresponde. Eso son "prejuicios", simple y llanamente.

Sandez, superstición, exacerbado, me parece que se utilizan de manera hostil, especialmente asociados a política... es un ejemplo, revisa la lista.

"Exacerbado" no me parece un adjetivo que indique hostilidad, sino un alto grado de exaltación. Y creo que en este caso aplica con las expresiones que se han ido escuchando y leyendo.

...

El uso de exacerbado... pero que en realidad transpira intenciones de querer decir expasperante...

La RAE te dirá qué significa exactamente. No hay connotaciones peyorativas, sólo indica un "grado".

Efectivamente, sí lo usas bien -el RAE-, y el María Moliner te darás cuenta de la relación con exasperante.

...

Oye a mí, Elsa, no me exasperan tus creencias para nada, las podré entender o no, pero nada más... Las tuyas, y las de cualquiera. Ese juicio ya es desagradable, desacertado, incluso, para algunos, hostil. Yo al menos no voy a descalificar tus creencias o las de cualquiera, las podré entender o no, las podré compartir o no.

Eso tendrás que compartirlo con quien creas que haya descalificado las creencias de alguien.

Pues revisa el hilo.

...

...

...

Al ateo, lo veo percibo eternamente encabronado con el contrario. Eso es lo que me llama la atención.

¿Tu me ves encabronada? ;-)

A ti la verdad es que no, pero no es infrecuente lo que he dicho.

...

Y dale con el yo. :D

Hija, eres estupendísima -además de incisiva por naturaleza :P -, y no lo digo de coña, pero hay mucha más gente, no sólo tú. :D

Pues muchas gracias por los piropos, pero es que sigues generalizando y te tengo que matizar :-)

¿Cuál es el matiz con el que no estás de acuerdo? Igual tienes razón.

Cuando dices "Al ateo..." ¿te refieres a _todos los ateos_ o a _algunos ateos_?

Como he dicho antes arriba.

Saludos,

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El 14/10/10 19:29, Camaleón escribió:

El Thu, 14 Oct 2010 19:04:23 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 18:35, Camaleón escribió:

Pues eso, que estás hablando/respondiendo a mí y me estás metiendo en el mismo saco de los ateos fanáticos al decir que todos los ateos actúan de la misma forma. Y eso no es cierto ;-)

Saludos,

No, no, para nada... Si relees los dos correos anteriores verás que no. Ateos, todos los que afirman que no creen en dios, fervientes o no, devotísimos o no, exacervados o no, son todos ateos. La base es la misma que afirman tajantemente que no existe Dios alguno. A no ser que creas que es generalizar englobar a todos los que afirman que no creen existe ningún Dios, o lo que es lo mismo que tienen una especie de fe en la inexistencia de un "no Dios", se les englobe en un mismo saco con etiqueta de ateos. Y le dan tanta importancia a lo que piensan los otros y a cómo lo expresan que de la gran noticia del rescate de los mineros meten a Dios en el ajo... O sea se alegran a pesar de la fe y el sentimiento nacional de los rescatados y socorristas... Es divertido, tienes razón. A mí que sea obra de Dios o del Diablo, o de la casualidad, o de la tecnología, o de la voluntad me es irrelevante... son sentimientos personales. Lo que sí me parece lamentable es el querer criticar esas expresiones, y me parece que muchos de los que frecuentemente lo hacen igual les gustaría imponer su forma de pensar a los demás pero afortunadamente no pueden, al menos en determinados lugares "terráqueos"... Épocas en los que se "demonizaba" a los creyentes, y a los no creyentes ya hemos vivido, y seguimos viviendo. Se cansa uno de Santas Inquisiciones o Ateas Inquisiciones... Un poquito de por favor. 33 mineros gracias a Dios o a Piñera, o a los socorristas o a los ingenieros o a la casualidad están vivos. Y el que el que quiera que le de gracias a Dios, y el que no que no se la de. Que si exacerbados, sandeces, superticiones, ... sobran, la verdad y los agnósticos sufrimos tales juicios de valor y descalificaciones de ambos bandos, de manera general. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/10/10 20:15, Camaleón escribió:

El Thu, 14 Oct 2010 19:45:15 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 19:29, Camaleón escribió:

...

Pues eso, que estás hablando/respondiendo a mí y me estás metiendo en el mismo saco de los ateos fanáticos al decir que todos los ateos actúan de la misma forma. Y eso no es cierto ;-)

No, no, para nada... Si relees los dos correos anteriores verás que no.

Cito tus palabras (textuales):

"(sic) Los ateos le llaman a todos los demás estúpidos, que dicen sandeces, etc."

Eso no es cierto.

"(sic) me llama la atención lo descalificantes que son los ateos... y suelen utilizar las creencias religiosas para hacer un ataque político... que es el trasfondo frecuente, y creo que en este caso también."

Y eso tampoco es cierto.

Cita bien: El grado de agresividad con el que se exprese es muy variable, tanto de unos como de otros... Y estate tranquila, fanática no te considero.

Nos estás metiendo a todos en el mismo saco y eso no es correcto.

Sí, pero no en el que tu crees. A los ateos, en el saco de los ateos, y a los creyentes en el saco de los creyentes. Cuando dices "los ateos" por definición te estás refiriendo a "todos los ateos". Si dices "todos los ateos", obviamente me estás incluyendo. Si me incluyes, tendré que decirte que "yo" no he dicho eso. Efectivamente, pero tal y como he dicho arriba. Siguiendo citando: Insisto, ateos, al saco de los ateos. ¿Que no son todos iguales? Indudablemente... ¿En qué aspecto diferenciador entre todos estás preocupada? Continuando citando: A ti la verdad es que no, pero no es infrecuente lo que he dicho. Si todavía no lo entiendes... pero podemos poner todas las citas parciales que quieras ¿eh?

...

Ateos, todos los que afirman que no creen en dios, fervientes o no, devotísimos o no, exacervados o no, son todos ateos. La base es la misma que afirman tajantemente que no existe Dios alguno. A no ser que creas que es generalizar englobar a todos los que afirman que no creen existe ningún Dios, o lo que es lo mismo que tienen una especie de fe en la inexistencia de un "no Dios", se les englobe en un mismo saco con etiqueta de ateos.

Me parece que todo el mundo sabe qué es un "ateo", no estamos debatiendo eso. Lo que estamos discutiendo es tu valoración global y sin fundamento de los ateos _en general_.

...

Y le dan tanta importancia a lo que piensan los otros y a cómo lo expresan que de la gran noticia del rescate de los mineros meten a Dios en el ajo... O sea se alegran a pesar de la fe y el sentimiento nacional de los rescatados y socorristas... Es divertido, tienes razón.

No son los ateos quienes han metido a dios en el ajo. Han sido los propios afectados y sus familiares.

No, querida, algunas personas, casi todos, les dan las gracias a Dios, y muchos a "todos", al mismo tiempo. Lo relevante para ellos es que están vivos. Lo festejable para muchos es que estén vivos, y para algunos, a pesar de que le den gracias a Dios y que se sientan chilenes.

...

A mí que sea obra de Dios o del Diablo, o de la casualidad, o de la tecnología, o de la voluntad me es irrelevante... son sentimientos personales. Lo que sí me parece lamentable es el querer criticar esas expresiones, y me parece que muchos de los que frecuentemente lo hacen igual les gustaría imponer su forma de pensar a los demás pero afortunadamente no pueden, al menos en determinados lugares "terráqueos"... Épocas en los que se "demonizaba" a los creyentes, y a los no creyentes ya hemos vivido, y seguimos viviendo.

Ahora sí lo has dicho bien :-)

"Criticar". Creo que ese es el término correcto.

¿Y por qué no hemos de ser críticos con lo que nos rodea? Acaso no hacemos crítica (sana y constructiva) de todo lo demás? ¿O hay cosas que se pueden criticar y hay cosas que no? ¿Podemos criticar la actuación de los periodistas (por poner un ejemplo) pero no podemos criticar otro tipo de expresiones que han tenido lugar en el mismo suceso?

...

Se cansa uno de Santas Inquisiciones o Ateas Inquisiciones... Un poquito de por favor.

Pero no seamos tan cerrados, por favor, no hay nada de malo en la crítica.

Criticar descalificativamente es criticar y es descalificar. Exacervado, sandez, superstición... eso es descalificar.

...

33 mineros gracias a Dios o a Piñera, o a los socorristas o a los ingenieros o a la casualidad están vivos. Y el que el que quiera que le de gracias a Dios, y el que no que no se la de.

Que si exacerbados, sandeces, superticiones, ... sobran, la verdad y los agnósticos sufrimos tales juicios de valor y descalificaciones de ambos bandos, de manera general.

Estamos de acuerdo en que lo importante es que estén todos bien :-)

Sí, lo lamentable es que alguno se alegra "a pesar" de ciertas cosas. Cosas veredes, amigo Sancho.

Saludos,

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El 14/10/10 20:50, Camaleón escribió:

El Thu, 14 Oct 2010 20:27:26 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 20:15, Camaleón escribió:

...

...

Cito tus palabras (textuales):

"(sic) Los ateos le llaman a todos los demás estúpidos, que dicen sandeces, etc."

Eso no es cierto.

"(sic) me llama la atención lo descalificantes que son los ateos... y suelen utilizar las creencias religiosas para hacer un ataque político... que es el trasfondo frecuente, y creo que en este caso también."

Y eso tampoco es cierto.

Cita bien:

Cito tus palabras "textuales" Es algo que has dicho tú en algún momento de todo este hilo. Obviamente cito lo que te estoy discutiendo, no en lo que concuerdo o no tengo duda alguna, caray.

(Supongo que esto que viene ahora son "citas"...)

(...)

...

Si todavía no lo entiendes... pero podemos poner todas las citas parciales que quieras ¿eh?

Las citas tienen que ser parciales (por su propia definición)... ¿o quieres que te lea todo el libro desde el principio? :-)

...

...

No son los ateos quienes han metido a dios en el ajo. Han sido los propios afectados y sus familiares.

No, querida, algunas personas, casi todos, les dan las gracias a Dios, y muchos a "todos", al mismo tiempo. Lo relevante para ellos es que están vivos.

Pues tú mismo... son ellos los que han sacado a dios a la palestra ¿o no? :-)

...

Lo festejable para muchos es que estén vivos, y para algunos, a pesar de que le den gracias a Dios y que se sientan chilenes.

Lo "festejable" para todos es que estén vivos.

...

...

...

Se cansa uno de Santas Inquisiciones o Ateas Inquisiciones... Un poquito de por favor.

Pero no seamos tan cerrados, por favor, no hay nada de malo en la crítica.

Criticar descalificativamente es criticar y es descalificar. Exacervado, sandez, superstición... eso es descalificar.

Eso te lo has inventado tú. O esa es la valoración que tú le das, no sé por qué. Que alguien "le dé las gracias a dios", y otro pregunte "que dónde estaba el mismo cuando se metió en el hoyo" no es una descalificación, es sencillamente una crítica "mordaz, satírica, aguda"... llámalo como quieras pero no se está descalificando a nada ni a nadie.

Una descalificación es un insulto directo.

Disculpa, como te gusta puntualizar, lo haré yo... ¿no te enfadas verdad? Un insulto directo siempre es una descalificación, una descalificación no es siempre un insulto directo... pero oye igual me lo tienes que enseñar y sacarme del error.

...

...

Estamos de acuerdo en que lo importante es que estén todos bien :-)

Sí, lo lamentable es que alguno se alegra "a pesar" de ciertas cosas. Cosas veredes, amigo Sancho.

Ese "a pesar" no me lo creo :-(

Cuestión de fe... ridiculizar algunas cosas criticar cuestiones personales que no compartes de manera accesoria y gratuita... pues a mí me da la sensación de lo de siempre, como dije antes -no hace falta que me cites-, hacerlo con algo parecido a Gnome es guay -o no, o cualquier otra cosa menor-, puede estar más o menos bien, con 33 personas rescatadas sanas y salvas, igual no. Pero bueno tú no te lo crees, y yo sí. A ti, afortunadamente, te adorna la virtud de que no me vas decir que no me cuestiono nada, que soy poco honrado, por citar entero, ni a llamarte sordo ni nada... A ti además de las formas hay que agradecerte más cosas, lo cual se agradece mucho más. :) , lo cual intentaré compartir contigo, por supuesto.

Saludos,

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El 14/10/10 23:58, Camaleón escribió:

El Thu, 14 Oct 2010 21:03:55 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 20:50, Camaleón escribió:

...

...

Una descalificación es un insulto directo.

Disculpa, como te gusta puntualizar, lo haré yo... ¿no te enfadas verdad?

Un insulto directo siempre es una descalificación,

Estamos de acuerdo.

...

una descalificación no es siempre un insulto directo... pero oye igual me lo tienes que enseñar y sacarme del error.

A ver, sí... tranquilo que te saco del error de concepto que tienes.

¿Tú crees que cuando Einstein dijo la manida frase de "Tú crees en el Dios que juega a los dados, y yo en la ley y el orden absolutos en un mundo que objetivamente existe" estaba descalificando a algo (sentimiento) o a alguien (su interlocutor)?

Yo creo que no.

Yo tampoco creo eso.

Pues en este caso sucede algo parecido.

Para nada... ese es otro de los grandes errores... Él simplemente dice tu crees en una cosa y yo creo en otra cosa... Bien... no dijo que lo que el otro pensara fuese una sandez... lo cual hubiera sido una falta de respeto. Por cierto... Einstein, dijo "no creo que Dios juegue a los dados", refiriéndose a algo que no sé si conoces, pero da igual, pero es importante señalar que Einstein era profundamente religioso... no vayamos a confundir al personal.

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El 15/10/10 00:09, Karl García Gestido escribió:

On Friday 15 October 2010 00:02:53 csalinux wrote:

...

El 14/10/10 23:58, Camaleón escribió:

...

El Thu, 14 Oct 2010 21:03:55 +0200, csalinux escribió:

...

El 14/10/10 20:50, Camaleón escribió:

...

Una descalificación es un insulto directo.

Disculpa, como te gusta puntualizar, lo haré yo... ¿no te enfadas verdad?

Un insulto directo siempre es una descalificación,

Estamos de acuerdo.

...

una descalificación no es siempre un insulto directo... pero oye igual me lo tienes que enseñar y sacarme del error.

A ver, sí... tranquilo que te saco del error de concepto que tienes.

¿Tú crees que cuando Einstein dijo la manida frase de "Tú crees en el Dios que juega a los dados, y yo en la ley y el orden absolutos en un mundo que objetivamente existe" estaba descalificando a algo (sentimiento) o a alguien (su interlocutor)?

Yo creo que no.

Yo tampoco creo eso.

...

Pues en este caso sucede algo parecido.

Para nada... ese es otro de los grandes errores... Él simplemente dice tu crees en una cosa y yo creo en otra cosa... Bien... no dijo que lo que el otro pensara fuese una sandez... lo cual hubiera sido una falta de respeto.

Por cierto... Einstein, dijo "no creo que Dios juegue a los dados", refiriéndose a algo que no sé si conoces, pero da igual, pero es importante señalar que Einstein era profundamente religioso... no vayamos a confundir al personal.

Ya sabía yo que fumabas algo muy bueno... podías invitar ;)

En este caso, por qué fumo algo... ¿Porque no creo que Einstein estuviera ridiculizando a nadie... porque Einstein lo dijo refiriéndose a algo que se estudia usando mucho la estadística y la probabilidad, o porque Einstein era un judío creyente? ¿O por todo a la vez? :D

Salud!!

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On Friday 15 October 2010 01:03:41 Alex Rodriguez wrote:

Otras 37 respuestas ??? .. o.O Contanto o sin contar las tuyas?

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/10/10 15:03, Karl García Gestido escribió:

On Friday 15 October 2010 00:12:30 csalinux wrote:

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El 15/10/10 00:09, Karl García Gestido escribió:

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On Friday 15 October 2010 00:02:53 csalinux wrote:

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El 14/10/10 23:58, Camaleón escribió:

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El Thu, 14 Oct 2010 21:03:55 +0200, csalinux escribió:

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El 14/10/10 20:50, Camaleón escribió:

> Una descalificación es un insulto directo. > Disculpa, como te gusta puntualizar, lo haré yo... ¿no te enfadas verdad?

Un insulto directo siempre es una descalificación,

Estamos de acuerdo.

...

una descalificación no es siempre un insulto directo... pero oye igual me lo tienes que enseñar y sacarme del error.

A ver, sí... tranquilo que te saco del error de concepto que tienes.

¿Tú crees que cuando Einstein dijo la manida frase de "Tú crees en el Dios que juega a los dados, y yo en la ley y el orden absolutos en un mundo que objetivamente existe" estaba descalificando a algo (sentimiento) o a alguien (su interlocutor)?

Yo creo que no.

Yo tampoco creo eso.

...

Pues en este caso sucede algo parecido.

Para nada... ese es otro de los grandes errores... Él simplemente dice tu crees en una cosa y yo creo en otra cosa... Bien... no dijo que lo que el otro pensara fuese una sandez... lo cual hubiera sido una falta de respeto.

Por cierto... Einstein, dijo "no creo que Dios juegue a los dados", refiriéndose a algo que no sé si conoces, pero da igual, pero es importante señalar que Einstein era profundamente religioso... no vayamos a confundir al personal.

Ya sabía yo que fumabas algo muy bueno... podías invitar ;)

En este caso, por qué fumo algo...

¿Porque no creo que Einstein estuviera ridiculizando a nadie... porque Einstein lo dijo refiriéndose a algo que se estudia usando mucho la estadística y la probabilidad, o porque Einstein era un judío creyente? ¿O por todo a la vez? :D

...

Salud!!

Es muy fácil. Einstein no era creyente, simplemente usaba determinadas metáforas con libertad.. los creyentes las recortan, las aíslan del contexto y se apropian de su pensamiento. Un tipo que dice "no creo en un Dios personal y estoy harto de que se diga de mí que soy creyente" creo que no puede usarse para justificar ninguna religión... y sí ridiculizó a muchos.... pero deberías aprender algo sobre él antes de decir cosas que son absurdas. Busca sobre él y su vida, aprende. O no lo hagas. Pero si dices cosas absurdas, yo te contestaré que son absurdas, qué se le va a hacer!! xddddd

Salud!!

El sentimiento religioso de Einstein es algo muy complejo y personal... Decir que era ateo, mmm lo dudo, y lo duda mucha gente... Menos para ti que te atreves a decirlo así, tajante... ¿cómo tú ateísmo te lo crees? ¿o es que los ateos necesitáis un modelo a seguir? Decir que era un judío ortodoxo, mmm lo dudo y lo duda mucha gente... Decir que era agnóstico, mmm lo dudo, y por épocas hay gente que lo afirma. A él le preocupaba el hecho de sic "Cómo Dios ha creado el mundo"... (Lee un poco sobre él). Decía muchas cosas, como que no se tragaba la Biblia o algo similar..., también decía cosas como que, más o menos, a Dios le importaba un comino lo que nos pasara, que no se preocupaba lo más mínimo, y cosas parecidas... (o sea que lo que nos pasara o dejara de pasar ni era gracias a Dios ni obra del Diablo) pero sí creía que Dios había creado el mundo, y que le preocupaba saber cómo lo había creado y conocer cómo funciona... Y ahora dejas de fumar... y me vuelves a decir que Einstein era ateo. :D Oye, yo entiendo que los ateos se quieran sentir orgullosos diciendo mira el gran Einstein es como yo... cuidado que no se puede decir que no creyera en Dios, y al menos lo máximo que se puede decir es que era agnóstico y esto último yo, personalmente, lo considero una exageración. (Ahora ya fumando cosas, puede ser hasta el doble del Papa, mire Vd. :D ). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/10/10 15:03, Karl García Gestido escribió:

On Friday 15 October 2010 00:12:30 csalinux wrote:

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El 15/10/10 00:09, Karl García Gestido escribió:

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On Friday 15 October 2010 00:02:53 csalinux wrote:

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El 14/10/10 23:58, Camaleón escribió:

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El Thu, 14 Oct 2010 21:03:55 +0200, csalinux escribió:

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El 14/10/10 20:50, Camaleón escribió:

> Una descalificación es un insulto directo. > Disculpa, como te gusta puntualizar, lo haré yo... ¿no te enfadas verdad?

Un insulto directo siempre es una descalificación,

Estamos de acuerdo.

...

una descalificación no es siempre un insulto directo... pero oye igual me lo tienes que enseñar y sacarme del error.

A ver, sí... tranquilo que te saco del error de concepto que tienes.

¿Tú crees que cuando Einstein dijo la manida frase de "Tú crees en el Dios que juega a los dados, y yo en la ley y el orden absolutos en un mundo que objetivamente existe" estaba descalificando a algo (sentimiento) o a alguien (su interlocutor)?

Yo creo que no.

Yo tampoco creo eso.

...

Pues en este caso sucede algo parecido.

Para nada... ese es otro de los grandes errores... Él simplemente dice tu crees en una cosa y yo creo en otra cosa... Bien... no dijo que lo que el otro pensara fuese una sandez... lo cual hubiera sido una falta de respeto.

Por cierto... Einstein, dijo "no creo que Dios juegue a los dados", refiriéndose a algo que no sé si conoces, pero da igual, pero es importante señalar que Einstein era profundamente religioso... no vayamos a confundir al personal.

Ya sabía yo que fumabas algo muy bueno... podías invitar ;)

En este caso, por qué fumo algo...

¿Porque no creo que Einstein estuviera ridiculizando a nadie... porque Einstein lo dijo refiriéndose a algo que se estudia usando mucho la estadística y la probabilidad, o porque Einstein era un judío creyente? ¿O por todo a la vez? :D

...

Salud!!

Es muy fácil. Einstein no era creyente, simplemente usaba determinadas metáforas con libertad.. los creyentes las recortan, las aíslan del contexto y se apropian de su pensamiento. Un tipo que dice "no creo en un Dios personal y estoy harto de que se diga de mí que soy creyente" creo que no puede usarse para justificar ninguna religión... y sí ridiculizó a muchos.... pero deberías aprender algo sobre él antes de decir cosas que son absurdas. Busca sobre él y su vida, aprende. O no lo hagas. Pero si dices cosas absurdas, yo te contestaré que son absurdas, qué se le va a hacer!! xddddd

Salud!!

Por cierto y se me olvidaba... algunas cosas son para cogerlas con "pinzas"... Como no se "tragaba" al pié de la letra la Biblia era ateo... es atreverse mucho... Lo católicos, sin ir más lejos, no se tragan la Biblia al pié de la letra... como no hay exégetas, ¿verdad? Y meterse en porqué dicen ciertas cosas los físicos, cuyo objetivo es encontrar la "Toería de unificación definitiva", que algunos, probablemente Einstein, "interpretan" que lo que se busca es a Dios porque buscan el origen de todo... pues no se hace sacando cosas de constento del tipo "No creo que Dios juegue a los dados", así alegremente fuera de contexto... Pero bueno, luego dices que fumo, que es divertido :D Pero bueno, es a veces necesario y probablemente bueno tener modelos de personas, pero los ateos no creo que puedan "reflejarse" en Einstein, de verdad :D (Lamento la decepción que a alguno le puede producir). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/10/10 20:05, Camaleón escribió:

El Fri, 15 Oct 2010 19:38:18 +0200, csalinux escribió:

(recorta los hilos César, así molestamos menos al resto de listeros)

...

Pero bueno, es a veces necesario y probablemente bueno tener modelos de personas, pero los ateos no creo que puedan "reflejarse" en Einstein, de verdad :D (Lamento la decepción que a alguno le puede producir).

Es que, como no lees la Wikipedia, pues luego te pasa lo que te pasa: que metes la pata hasta el fondo :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_(surnames_E_to_G)

Y bastante huev*s tuvo el hombre para expresar abiertamente su postura en la época en la que le tocó vivir. Si no hubiera sido quién era, lo hubieran quemado en la hoguera por atreverse siquiera a plantearse esas cuestiones :-/

Creo que tienes una imagen "distorsionada" de los ateos y que les atribuyes unas características que sobrepasan a la realidad.

Saludos,

Veamos qué pone en la Wiki... a ver si la que no lees la wiki eres tú: sic: Einstein creía en «un Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre». Deseaba conocer «cómo Dios había creado el mundo». Saludines... lo lamento por los ateos -está bien que mole Einstein, incluso a los ateos, pero no es uno de los vuestros, ;) )... la religiosidad de ciertos físicos teóricos, en especial, de aquellos que buscan la "Teoría de unificación definitiva" -hay varias que están en discusión, a falta, entre otras, de cosas como el famoso bosón de Higgs -de su comprobación de existencia o inexistencia-, etc., está siempre muy presente y en permanente debate... Claro, que no en la wiki..., pero aún así en la wiki pone que creía en un Dios. Observación sobre la wiki... : Además de que escribe cualquiera, lee cualquiera, y encima se salta cosas... así vamos... Kultura con K y ahora con W de wikipedia. (Ya lo he dicho es peligrosa la wikipedia). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/10/10 22:52, Camaleón escribió:

El Fri, 15 Oct 2010 20:32:51 +0200, csalinux escribió:

...

El 15/10/10 20:05, Camaleón escribió:

...

...

Es que, como no lees la Wikipedia, pues luego te pasa lo que te pasa: que metes la pata hasta el fondo :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_(surnames_E_to_G)

Y bastante huev*s tuvo el hombre para expresar abiertamente su postura en la época en la que le tocó vivir. Si no hubiera sido quién era, lo hubieran quemado en la hoguera por atreverse siquiera a plantearse esas cuestiones :-/

Creo que tienes una imagen "distorsionada" de los ateos y que les atribuyes unas características que sobrepasan a la realidad.

Veamos qué pone en la Wiki... a ver si la que no lees la wiki eres tú:

sic: Einstein creía en «un Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre». Deseaba conocer «cómo Dios había creado el mundo».

*** "It seems to me that the idea of a personal God is an anthropological concept which I cannot take seriously. I also cannot imagine some will or goal outside the human sphere. … Science has been charged with undermining morality, but the charge is unjust. A man’s ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death." ***

No hay nada peor que no sabe reconocer tus propios errores. Lo siento de veras, porque saber rectificar a tiempo es todo un arte, lástima que aún no lo hayas aprendido. Bueno, todo a su debido tiempo, pequeño saltamontes, todo a su debido tiempo...

Hala, ya puedes seguir despotricando y extendiendo tu "sabiduría" (¿acaso te crees más inteligente que el propio Einstein para negarle sus propias ideas y palabras? caray qué nivel...).

A ver cariño, me puedes traducir eso... igual sales de dudas... Te lo vuelvo a repetir... *Aunque nunca llegó a la creencia en un Dios personal, reconoció la quimera de un universo no creado.* La Encyclopedia Britannica dice de él:* "Firmemente negando el ateísmo, Einstein expresó una creencia en el Dios de Spinoza que se revela a Sí Mismo en la armonía de lo que existe."* En realidad esto motivó su interés en la ciencia, como una vez se lo comentó a un joven físico: *"Quiero saber cómo Dios creó este mundo, no estoy interesado en este o ese fenómeno, en el espectro de este o ese elemento. Quiero conocer Sus ideas, el resto son detalles."* El epíteto famoso sobre el "Principio de incertidumbre" de Einstein era "Dios no juega dados" - y para él ésta era una declaración legítima sobre un Dios en el que él creía. Un famoso refrán suyo era que la *"Ciencia sin religión está coja, religión sin ciencia está ciega."* En fin, no son palabras mías... El concepto religioso de ciertos físicos, como Einstein, no es nada sencillo, se sigue discutiendo, y conclusiones de que era ateo son una exageración, me parece que interesada por los ateos militantes... Ahora nos das otra lección de sabiduría, por supuesto de Wikipedia... sigue cortando citas, suelen ser paciales, sacadas de contexto, etc. Y si no, si te quedas contenta la burra pa ti, que yo no soy ateo. :D

...

Saludines... lo lamento por los ateos -está bien que mole Einstein, incluso a los ateos, pero no es uno de los vuestros, ;) )... la religiosidad de ciertos físicos teóricos, en especial, de aquellos que buscan la "Teoría de unificación definitiva" -hay varias que están en discusión, a falta, entre otras, de cosas como el famoso bosón de Higgs -de su comprobación de existencia o inexistencia-, etc., está siempre muy presente y en permanente debate... Claro, que no en la wiki..., pero aún así en la wiki pone que creía en un Dios.

Despierta César. Que la wiki te está poniendo una lista de personajes de la historia _que son ateos_ en la que se incluye a Einstein y donde se pueden leer _sus propias palabras_.

La Wiki pone muchas cosas, y lees las que te interesa, como antes y ahora has demostrado... Lo dicho, kwltura, con k y con w. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 16/10/10 12:41, Camaleón escribió:

El Fri, 15 Oct 2010 23:25:09 +0200, csalinux escribió:

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El 15/10/10 22:52, Camaleón escribió:

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*** "It seems to me that the idea of a personal God is an anthropological concept which I cannot take seriously. I also cannot imagine some will or goal outside the human sphere. … Science has been charged with undermining morality, but the charge is unjust. A man’s ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death." ***

No hay nada peor que no sabe reconocer tus propios errores. Lo siento de veras, porque saber rectificar a tiempo es todo un arte, lástima que aún no lo hayas aprendido. Bueno, todo a su debido tiempo, pequeño saltamontes, todo a su debido tiempo...

Hala, ya puedes seguir despotricando y extendiendo tu "sabiduría" (¿acaso te crees más inteligente que el propio Einstein para negarle sus propias ideas y palabras? caray qué nivel...).

A ver cariño, me puedes traducir eso... igual sales de dudas...

Claro, hombre, por ti lo que haga falta:

(traducción "al vuelo" del párrafo anterior)

"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no me puedo tomar en serio. O sea no dice nada de un Dios de otros diosos, o sea no cree que en un tipo de Dios... De ahí a decer que no cree en Dios... OK... Tampoco puedo imaginar ningún albedrío o destino más allá de la esfera humana. Esto ya lo hemos visto... Piensa que Dios, si existe, -el cree en un tipo de Dios, pero pongámoslo en duda-, no tiene ningún cuidado o nos influye a nosotros... Esto ya se ha dicho, de ahí a pensar que que no es ateo... OK... Se ha acusado a la ciencia de socavar la moralidad, pero esa acusación es injusta. El comportamiento de la ética humana debe basarse de manera eficaz en la comprensión, la educación así como en los lazos sociales y las necesidades; no es necesaria ninguna base religiosa.

Aquí, dice, lo que ya dijo, que la moralidad y la ética -al no intervenir Dios en los humanos-, es algo humano... De ahí a decir que no es ateo...

El hombre irá por mal camino si tiene que estar limitado por el miedo al castigo y la esperanza de una recompensa tras la muerte."

Redunda en lo mismo... Esto, ya lo dice la Wikipedia, cosa, que tú obvias... Además, hay una cita por ahí, en la que rechaza que le hagan partícipe de opiniones de ateos... Por tanto, Elsa... Hay una cosa clara, al menos en un momento determinado de su vida rechaza a los ateos... En otro momento de su vida, al menos, dice que quiere saber cómo Dios creó el mundo... Por todo esto se pueden concluir varias cosas: - No es ateo, al menos en toda la parte de su vida... - No es creyente en un Dios antropomórfico, y no cree que "tenga que ver" con lo que les ocurre a los humanos, pero cree que creó el mundo... Por tanto no es, al menos en una parte de su vida, creyente en un Dios tipo de las religiones del "Libro". Algunos concluyen que con esto es agnóstico, lo cual yo, que soy agnóstico no lo comparto... pero incluso podría serlo... lo que claramente no es a cuenta de las citas es _ateo_

...

Te lo vuelvo a repetir...

César, si quieres que la gente entienda lo que dices, tendrás que incluir cuál es tu fuente y a qué estás haciendo referencia, concretamente.

Pues anda que no hay fuentes, entre otras todo lo que he dicho viene en la wikipedia, que por cierto, no había mirado hasta que tú insistinte en esa fuente de cultura...

...

*Aunque nunca llegó a la creencia en un Dios personal, reconoció la quimera de un universo no creado.* La Encyclopedia Britannica dice de él:* "Firmemente negando el ateísmo, Einstein expresó una creencia en el Dios de Spinoza que se revela a Sí Mismo en la armonía de lo que existe."* En realidad esto motivó su interés en la ciencia, como una vez se lo comentó a un joven físico: *"Quiero saber cómo Dios creó este mundo, no estoy interesado en este o ese fenómeno, en el espectro de este o ese elemento. Quiero conocer Sus ideas, el resto son detalles."* El epíteto famoso sobre el "Principio de incertidumbre" de Einstein era "Dios no juega dados" - y para él ésta era una declaración legítima sobre un Dios en el que él creía. Un famoso refrán suyo era que la *"Ciencia sin religión está coja, religión sin ciencia está ciega."*

No es posible que seas tan ingenuo :-)

Joder si eso lo dice la Wikepedia... o se para ti sirve la kwltura y par amí no... en fin.

¿Tú sabes qué le pasa a la gente (te hablo de hoy, año 2010) en algunos países cuando se declaran ateos? Los pueden llegar a matar.

Ah, y por eso dijo lo de Dios... joder vaya interpretaciones las tuyas originales ¿eh?

Así que, ahora coge tu enciclopedia británica y busca los años en los que vivió Einstein. Busca también cuáles eran los rasgos característicos de la sociedad en la que se desarrolló Einstein y luego, intenta establecer una relación entre sus escritos y sus palabras.

Ah, especialistas, filósofos y teólogos discueten des esto, y en lo único que se ponen de acuerdo es en que no es ateo, y discuten, fundamentalmente si era agnóstico o creyente -un Dios muy particular- y tú tienes la respuesta... Ole.

¿Ya lo captas?

¿Captas tú tu atrevimeinto?

Repito, que bastante hizo el hombre con tener el valor de expresar públicamente lo que pensaba de la religión.

No digo yo que no tuviera valor, y tampoco te niego a ti el valor, o atrevimiento de dictaminar fehacientemente sobre su religiosidad, es más en afirmar, precisamente en lo que se ponen todos de acuerdo que no es -agnósticos, creyente, teólogos y filósofos- a excepción de ateos, claro. Que es que no era ateo.

...

En fin, no son palabras mías... El concepto religioso de ciertos físicos, como Einstein, no es nada sencillo, se sigue discutiendo, y conclusiones de que era ateo son una exageración, me parece que interesada por los ateos militantes...

Las palabras "textuales" no pueden ser interesadas. Lo que es interesado es su interpretación, que en tu caso resulta obvio: No amiga, el tuya resulta super tajante y determinista... precisamente en lo que la mayoría se pone de acuerdo, en que no es ateo, y discuten si era agnóstico o creyente en algo... Vaya tela Tomasina.

no quieres ver más allá de lo que quieres ver, pasando por encima del propio personaje.

Te recomiendo que escribas un libro sobre esa teoría, quién sabe, quizá convenzas a alguien :-)

...

Ahora nos das otra lección de sabiduría, por supuesto de Wikipedia... sigue cortando citas, suelen ser paciales, sacadas de contexto, etc.

Ay, César, que mal perder tienes.

Es que te pasas...

...

Y si no, si te quedas contenta la burra pa ti, que yo no soy ateo. :D

...

Despierta César. Que la wiki te está poniendo una lista de personajes de la historia _que son ateos_ en la que se incluye a Einstein y donde se pueden leer _sus propias palabras_.

La Wiki pone muchas cosas, y lees las que te interesa, como antes y ahora has demostrado... Lo dicho, kwltura, con k y con w.

No era nada fácil ser ateo en aquella época. Tampoco lo es ahora, aunque parezca extraño.

¿Cómo que no es fácil? Lo dirás tú... Al menos yo, que antes de ser agnóstico, y hace ya la pila de años era ateo, jamás tuve ningún problema.

Galileo tuvo que declarar ante un tribunal eclesiástico que la tierra no se movía, tuvo que "matizar" sus escritos porque ponía en peligro su propia vida, pero ¿crees que realmente pensaba lo que la iglesia quería que pensara? ;-)

Ya, y en Teherán te lapidan... ¿Y? No me jodas...

Saludos,

Bueno, como te pones pesada el próximo mail, te mando alguna literatura... (Y esto que se discute en todas las facultades de Ciencias, vas tú, y dices, _es_ _ateo_ _por_ _la_ _gracia_ _de_ _Dios_ ... Luego dices de Paciencia... Venga te busco algo de algunos autores que yo tengo aquí en papel, a ver si hay algo internet... (Empezaré por la kwltura de la wikipeida, que has obviado lo que te ha interesado... me hago un té, diez minutitos, y te empiezo a buscar y concluyo con este tema tan absurdo... porque oye para ser atea bien que afirmas tajantemente lo que muchos dudan... pero en fin, todo por ilustrarte un poco) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 16/10/10 13:16, Camaleón escribió:

El Sat, 16 Oct 2010 13:00:18 +0200, csalinux escribió:

...

El 16/10/10 12:41, Camaleón escribió:

...

...

Claro, hombre, por ti lo que haga falta:

(traducción "al vuelo" del párrafo anterior)

"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no me puedo tomar en serio.

...

O sea no dice nada de un Dios de otros diosos, o sea no cree que en un tipo de Dios... De ahí a decer que no cree en Dios... OK...

(...)

César, hijo, tienes el concepto de "ateo" completamente equivocado. Revisa la Britanica a ver qué dice sobre ateo y ateísmo para ver si logra sacarte las dudas que tienes. Yo ya no puedo hacer nada más por tu "no- alma" :-)