El 2004-09-04 a las 18:54 +0200, Rubén escribió:

Estoy interesado en comprarme un ordenador de sobremesa (tipo AMSTRAD 1512 o 1640),

¿Estás seguro que quieres un Amstrad 1512? Es un mágnifico ordenador, compacto, sólo dos cables, más los del teclado y el ratón, 512 kilobytes de ram, dos disqueteras de 5 1/4, y un procesador Intel 8086 con bus de 16 bits a 8 Mhz. La pantalla grafica CGA muestra claros colores. Además, es muy silencioso, porque por la posición de la fuente de alimentación, no necesita ventilador. Viene equipado con msdos 3.2 en castellano, digital drdos, gem, y alguna cosilla, con sus corespondientes disquetes y manuales. Se puede substituir una de las dos disqueteras por un HD. Ahora bien, es un modelo del año 82, o sea, 1982, y francamente, no creo que Linux "corra" en el. Ni siquiera ande. El windows 1, quizás... pero no le he probado. X'-) :-P Tengo uno en mi "museo personal". -- Saludos Carlos Robinson

Carlos E. R. wrote:

¿Estás seguro que quieres un Amstrad 1512? Es un mágnifico ordenador, compacto, sólo dos cables, más los del teclado y el ratón, 512 kilobytes de ram, dos disqueteras de 5 1/4, y un procesador Intel 8086 con bus de 16 bits a 8 Mhz. La pantalla grafica CGA muestra claros colores.

Ese fue el primer ordenador que tuve, el CPC-1512. :'( (snif..) Un momento para el recuerdo: http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=183&st=1 Saludos, -- Camaleón

Javi wrote:

El Sábado, 4 de Septiembre de 2004 22:59, Camaleón escribió:

...

Ese fue el primer ordenador que tuve, el CPC-1512.

:'( (snif..)

Un momento para el recuerdo: http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=183&st=1

Perdona que te corrija. Tu tenias un PC-1512.

Yo empecé con un CPC 6128 http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=111&st=1

yo empecé con la primer computadora multimedia del mercado: http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=98&st=1

En Sun, 5 Sep 2004 00:18:49 +0200, Mariano Rubio escribió: yo con el ZX Spectrum plus http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=480 Más de 20 años, todavía lo conservo

El Domingo, 5 de Septiembre de 2004 00:05, Javi escribió:

...

Yo empecé con un CPC 6128 http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=111&st=1

Es el primero que me compré.

xDD esto hace que uno se sienta viejo

-- Usando M2, el revolucionario cliente de correo: http://www.opera.com/m2/

El 2004-09-04 a las 21:56 +0200, Miquel A. Noguera escribió:

...

¿Estás seguro que quieres un Amstrad 1512? Es un mágnifico ordenador, compacto, sólo dos cables, más...

:-D

Hombre, Carlos, yo imagino que Rubén hablaba del tipo de pc que se quería comprar, es decir, los que se colocan sobre la mesa con el monitor encima, y lo que ha hecho es poner un ejemplo de unos modelos descatalogados si, pero bastante conocidos.

Ahhhh O:-) Pero no habrá mucha gente que lo conozca - bueno, viendo las varias respuestas en el el hilo, creo que estamos por aquí unos cuantos "viejos" más de los que me pensaba :-P Bueno, pues tan compactos como ese, no son comunes, pero los hay. -- Saludos Carlos Robinson

El 2004-09-04 a las 22:59 +0200, Camaleón escribió:

Ese fue el primer ordenador que tuve, el CPC-1512.

Si, yo tuve - lo tengo todavía - el PC-1512-DD. Fué mi primer ordenador con pantalla y teclado de verdad. Luego le amplié la memoria a 640K, un disco duro en tarjeta (con un ventilador controlado por temperatura, que diseñé yo), y creo que le puse coprocesador años más tarde, que saqué de un desguace. Pero mi primer "ordenador" realmente fué un Texas Instrumments TI-57, por el año 77 más o menos. Es en realidad una calculadora programable, pero eso es un ordenador pequeñito. Coma flotante, saltos, subrutinas, condiciones: eso define un ordenador. Pantalla LED numérica. 50 pasos, 10 memorias (¿o eran 8?), que se borran al apagar. Me las arreglé para programar un "simulador de alunizaje". Luego me regalaron la TI-58C, con 500 pasos. Las memorias se podían convertir en pasos y viceversa. No se borraba al apagar. Tenía ROMs intercambiables con programas preparados de fábrica: la que te entregaban por defecto era genérica y hacía cosas como resolver ecuaciones matriciales: Muy interesante, pero inencontrables en España, y menos "en provincias". Era competidora de una HP muy popular entonces (me sospecho que sigue existiendo versiones de ella), pero que no recuerdo el nombre. En esa máquina ya programé un "simulador de despegue y vuelo orbital" bastante complejito. El problema es que no podía "fardar" de máquina porque nadie en aquel tiempo sabía lo que era un ordenador ni un programa. Sniff. O:-) Lo más parecido en ese "museo" es la TI55 (http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=597), pero no se acerca: la del museo es LCD, la mia era LED y con más teclas, con apenas dos horas y media de autonomía de la batería: no veais el problema que suponía en los exámenes, tenía que llevarme alimentación suplementaria en forma de dos pilas de petaca enchufadas a un alimentador de coche adaptado. ¡Nada comparable a algo como una casio 850! Luego, en mis tiempos de universidad, un compañero tenía un ZX-81 (http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=263). Aquello fué alucinante. Yo aprendí Basic en un spectrum (no el plus) de un club. Me hubiera encantado comprarme el QL (un 68008, creo), pero ya por entonces descubrí que tenía que hacer prácticas en la uni, de pascal, y que me decían que comprase un pc clónico, porque era lo que tenían todos, y que podíamos compartir programas - mientras que si me iba por el apple u otras cosas, me encontraría sólo y tendría que comprarlo todo. Si, se fomentaba el pirateo... así que me compré el Amstrad PC. (Menos mal que por la tierra de Mr Linus no debe abundar el pirateo: si hubiera nacido español no tendríamos Linux :-P ) Buena máquina, por cierto... bus de 16 bits en vez del multiplexado de 8 que era el habitual. Hasta podías comprar el manual técnico, con esquemas y todo: lo conservo por algún sitio. Vete a buscar esa información ahora en cualquiera de los modernos :-(

:'( (snif..)

¡O tempora! :-) ¡Oh Offtopicazo! Esto... ¿se podría poner Linux en el amstrad? Por decir algo on topic O:-) -- Saludos Carlos Robinson

Pero mi primer "ordenador" realmente fué un Texas Instrumments TI-57, por el año 77 más o menos. Es en realidad una calculadora programable, pero eso es un ordenador pequeñito. Coma flotante, saltos, subrutinas, condiciones: eso define un ordenador. Pantalla LED numérica. 50 pasos, 10 memorias (¿o eran 8?), que se borran al apagar. Me las arreglé para programar un "simulador de alunizaje".

:-O !! Solo por curiosidad, cuantos años tenias por entonces?

Luego me regalaron la TI-58C, con 500 pasos. Las memorias se podían convertir en pasos y viceversa. No se borraba al apagar. Tenía ROMs intercambiables con programas preparados de fábrica: la que te entregaban por defecto era genérica y hacía cosas como resolver ecuaciones matriciales: Muy interesante, pero inencontrables en España, y menos "en provincias". Era competidora de una HP muy popular entonces (me sospecho que sigue existiendo versiones de ella), pero que no recuerdo el nombre.

En esa máquina ya programé un "simulador de despegue y vuelo orbital" bastante complejito.

vamo a vé, esta claro que esta lista esta llena de 'frikies', o como se escriba. No te has planteado sustituir en la Nasa al Oró que ha fallecido esta semana? Yo, que hice cc fisicas (tu eras teleco, verdad?), y si sabia (ay todo en esta vida se olvida) de calculo de orbitas y rollos de esos (siempre me fascino el tema de calculo de orbitas planetarias y de satelites artificiales, y como, por ejemplo, se puede 'robar' energia de rotacion de un planeta para impulsar los satelites artificiales que mandan tan a tomar por saco -con perdon-), y sabiendo un pelin de programacion, no sabria ni por donde empezar!! Con papel y lapiz si sabia hacerlo, pero con un programa, no sabria ni por donde empezar!

El problema es que no podía "fardar" de máquina porque nadie en aquel tiempo sabía lo que era un ordenador ni un programa. Sniff. O:-)

Ves? a la nasa te tendrias que haber ido! :-D

(Menos mal que por la tierra de Mr Linus no debe abundar el pirateo: si hubiera nacido español no tendríamos Linux :-P )

es otra cultura... aqui siempre llevamos muy a pecho lo de 'que inventen ellos' (y a pagar con el oro que traiamos de america).

Buena máquina, por cierto... bus de 16 bits en vez del multiplexado de 8 que era el habitual. Hasta podías comprar el manual técnico, con esquemas y todo: lo conservo por algún sitio. Vete a buscar esa información ahora en cualquiera de los modernos :-(

...

:'( (snif..)

¡O tempora! :-)

¡Oh Offtopicazo!

Esto... ¿se podría poner Linux en el amstrad? Por decir algo on topic O:-)

Por lo menos yo lo encuentro interesante. Esta relacionado con la informatica (o deberia decir arqueoinformatica :-P?), asi que es off topic, pero menos. Y no se puede polemizar con esto! Saludos, miguel

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Es la segunda vez que envío este email, me lo rechazó con ese mensaje absurdo que ya ha sido reportado previamente:

ezmlm-reject: fatal: message already has a Mailing-List header (maybe I should be a sublist) (#5.7.2)

A ver si firmando con pgp traga. :-/ El 2004-09-05 a las 16:09 +0100, miguel listas escribió:

...

Pero mi primer "ordenador" realmente fué un Texas Instrumments TI-57, por el año 77 más o menos. Es en realidad una calculadora programable, pero eso es un ordenador pequeñito. Coma flotante, saltos, subrutinas, condiciones: eso define un ordenador. Pantalla LED numérica. 50 pasos, 10 memorias (¿o eran 8?), que se borran al apagar. Me las arreglé para programar un "simulador de alunizaje".

:-O !!

Solo por curiosidad, cuantos años tenias por entonces?

Pues... debió de ser el verano después de 2 de BUP, no creo que fuera el de primero. O sea, 16-17. La compré en Inglaterra, aprovechando uno de esos viajes para aprender inglés: buscaba una calculadora que supiera raices, senos y cosenos, que la mía no tenía más que las cuatro reglas y era como un libro (4 pilas), y no era cuestión de arrastrar el "librito" de las tablas de logaritmos toda la vida :-p Pues imaginate que veo en un rincón de la tienda una calculadora que ponía en pequeñito que era programable: me gasté mis ahorros, pero se vino conmigo. Y te aseguro que no tenía más que una remota idea de lo que era un ordenador, de programar, nada. Y... aprendía programarla, vaya que sí. Descubrí lo fascinante que podía ser, más que cualquier mecano, más que jugar al ajedrez. ¡Pero nadie me entendía! No, corrijo, tenía un amigo tan loco como yo que si me entendía. [TI-58C]

...

En esa máquina ya programé un "simulador de despegue y vuelo orbital" bastante complejito.

vamo a vé, esta claro que esta lista esta llena de 'frikies', o como se escriba. No te has planteado sustituir en la Nasa al Oró que ha fallecido esta semana?

Ni hablar. Hay una edad para las brillanteces, luego la uni te las aplasta; me estropearon :-/ Ya no me veo capaz de esas cosas.

Yo, que hice cc fisicas (tu eras teleco, verdad?),

Sip.

y si sabia (ay todo en esta vida se olvida) de calculo de orbitas y rollos de esos (siempre me fascino el tema de calculo de orbitas planetarias y de satelites artificiales, y como, por ejemplo, se puede 'robar' energia de rotacion de un planeta para impulsar los satelites artificiales que mandan tan a tomar por saco -con perdon-), y

Si, lo hacía Arthur C. Clark en su 2001, en el libro.

sabiendo un pelin de programacion, no sabria ni por donde empezar!! Con papel y lapiz si sabia hacerlo, pero con un programa, no sabria ni por donde empezar!

Yo con papel, no. Pero no se trataba más que de orbitar la tierra, y no conseguí órbitas estables. Además, manejar una "nave" con una calculadora programable que sólo muestra números es horiblemente tedioso. Desde luego, nada de problema de los tres cuerpos, nada de ir de la Tierra a la Luna. Te cuento lo que consideraba, así de memoria - con la TI-58C: - Bucle de simulación de un segundo. Tiempo de cálculo de +/-10 segundos, no recuerdo ya. - Peso total del combustible y de la nave. - Gasto de combustible calculado en función de la aceleración solicitada, para una velocidad y masa de gases conocida y fija. Por tanto, el gasto de combustible varía según la masa del cohete va descendiendo. - Es decir, arbitrariamente mi dato de entrada era "aceleración motor", en vez de "empuje", por comodidad de manejo. También podía controlar angulo u orientación de la nave. No recuerdo si consideraba "fases", pero eso es simplemente substraer una cantidad a la variable que contenía el valor de la masa muerta. - Variación de la gravedad con la altura. - Variación de la densidad del aire con la altura (según una fórmula empírica sacada del libro de física de 3 de BUP) - Efecto de la velocidad horizontal, que provoca una fuerza centrífuga (o centrípeta, o como quieras, ya no soy tan riguroso en eso, hace años que no toco la física O:-) - Coeficientes de sustentación y rozamiento, Cx, Cy - que como no los sabía, los emulé a un seno y coseno del angulo de incidencia del flujo de aire respecto a un "prisma" o superficie (una superficie de frente, perpendicular a la marcha, y otra paralela). Simplificación bruta, ¡que remedio! * A partir de eso, se calcula velocidad horizontal y vertical, o si quieres, absoluta y angulo; aceleraciones horizontal y vertical; de la velocidad sacas la altura o distancia vertical recorrida en un segundo. * Tienes la masa, la gravedad, por tanto la aceleración vertical negativa causada por la gravedad. De la velocidad horizontal y la altura, se saca la fuerza centrífuga, que provoca una aceleración positiva. De la velocidad absoluta, angulo de incidencia y ataque, y coeficientes Cx y Cy sacas la sustentación y rozamiento, que se pueden descomponer a su vez en fuerzas vertical y horizontal, y estas en otras aceleraciones vertical y horizontal... * Si la acelaración vertical era nula o pequeñita, pues estaba en órbita: no es correcto, habría que simular más de una vuelta para verlo, o emplear formulas que no conocía ni su existencia. * Todo eso, en bucles "bastos" de un segundo, numéricamente: nada de gráficos... Una simulación más exacta a lo mejor tendrías que mirar milisegundos, no se. Fíjate, si en la "reentrada" giraba la nave a un angulo de 45 grados de golpe, para frenar por rozamiento, podía ocurrir que rebotase en la atmósfera y diera con mis huesos en el sol en cuestion de segundos: era muy inestable, y algo desesperante, porque cada segundo de vuelo tardaba en calcularse una barbaridad. Lo divertido era diseñar el programa. Pero no es realmente complicado, ni genial, es ponerse. Debía estar haciendo 3 BUP o COU. Yo alucino realmente cuando veo los proyectos que sacan en algunos documentales que hacen en algunas "high school" usanianas o de sitios "avanzados", como hacer un coche eléctrico y presentarlo en la carrera esa de Australia, y se me ponen los dientes largos por no haber tenido acceso ni a la décima parte de esas cosas cuando mi mente estaba despierta y formándose. Y luego de ver como "enseñaban" en la universidad... puagh. ¡Jolin! S¡i es que a mi edad entonces, en BUP, la gente no sabía ni como funcionaba un timbre, o un motor electrico! Unos conocimientos de física, sobre todo experimental, tristísimos. Aunque me dicen amigos profesores de "eso" que ahora los chavales no saben ni sacar el area de una pirámide... Divago demasiado.

...

El problema es que no podía "fardar" de máquina porque nadie en aquel tiempo sabía lo que era un ordenador ni un programa. Sniff. O:-)

Ves? a la nasa te tendrias que haber ido! :-D

¡Ja! Que va... eso sería si acaso el nivel minimo para ujier de la nasa. Considero a la Nasa algo más serio - bueno, no se, después de equivocarse con el sistema de medidas y perder dos exploradores rumbo a marte... tiene delito. La excusa es que el error fué de la industria externa que los diseñó, no de ellos, que todo lo hacen en SI.

...

(Menos mal que por la tierra de Mr Linus no debe abundar el pirateo: si hubiera nacido español no tendríamos Linux :-P )

es otra cultura... aqui siempre llevamos muy a pecho lo de 'que inventen ellos' (y a pagar con el oro que traiamos de america).

Ah, ¡que cierto! ¿Has leido alguna novela del "Capitán Alatriste"? Cuenta cosas de como era la España de entonces bastante distinta de lo que me enseñaron a mi en las clases de historia. Vivíamos de "Las Indias", se compraba todas las manufacturas en Europa, se veía mal a los que sacaban dinero fabricando cosas. Así nos fué.

...

¡O tempora! :-)

¡Oh Offtopicazo!

Esto... ¿se podría poner Linux en el amstrad? Por decir algo on topic O:-)

Por lo menos yo lo encuentro interesante. Esta relacionado con la informatica (o deberia decir arqueoinformatica :-P?), asi que es off topic, pero menos. Y no se puede polemizar con esto!

:-) ¡Arqueoinformática! ¿Tenemos algún museo de eso? Cuando queramos hacerlo, ya no existirá manera. Mmm... puse mis manos en un PDP 11 casi en un desguace... pensé en aprovechar al menos el mueble, poniendo un PC dentro, pero mi jefe no me dejó. Poco serio. :-p Por cierto, el Amstrad traía un entorno gráfico que era el GEM, bastante interesante. Y una vez probé una cosa en un disquete, de nombre win.com, que al probarlo, lo único que hizo fué pintar "Windows 1.0" en la pantalla (no estoy seguro del número, ni de si fué con el Amstrad). Pero no hacía más que eso, pintar el letrero, una desilusión. El 8086 era un procesador interesante, prometedor, a la altura del 68000, aunque complicado por el manejo de memoria segmentada. Yo creo que si se podía hacer multitarea con eso: multitarea en consola, claro. Si se hubiera podido hacer un linux sencillo. ¿No funcionaba el Minix 1 en un 8086? Nunca pude probarlo, el libro traía los fuentes impresos, pero los discos había que pedirlos aparte, fuera de España :-( Pero el DR-Dos de digital research que traía el Amstrad si podía lanzar tareas en segundo plano, y eliminarlas de manera limpia, creo; y se mostraban en una linea de estado aparte en la pantalla. Pero sólo traía dos o tres cosillas, una de ellas para imprimir. Aún y todo, hacía más que el Dos 3.2 de Microsoft. Lo mismo que hay Linux en máquinas "embebidas" (¡que palabro!) yo creo que si podría adaptarse Linux. ¡Pero vaya trabajo! - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFBPLuatTMYHG2NR9URAtBfAJ4iajje5xt1kGORKqYXkGEGTyEVpgCdHScI FJqM74zwi7x6YWGfQeYIXLk= =VJ8i -----END PGP SIGNATURE-----

A ver si firmando con pgp traga. :-/

a base de off topics te estas ganando fama de spammer... :-P

Pues... debió de ser el verano después de 2 de BUP, no creo que fuera el de primero. O sea, 16-17. La compré en Inglaterra, aprovechando uno de esos viajes para aprender inglés: buscaba una calculadora que supiera raices, senos y cosenos, que la mía no tenía más que las cuatro reglas y era como un libro (4 pilas), y no era cuestión de arrastrar el "librito" de las tablas de logaritmos toda la vida :-p

yo con esas edades tb andaba por inglaterra, y jamas andaba yo pensando en calculadoras programables... si acaso se la robaba a mi padre, y menudos mosqueos se cogía. Pero de programar ni hablar con ella! (no creo que lo fuese, era del año 70ytantos).

Y... aprendía programarla, vaya que sí. Descubrí lo fascinante que podía ser, más que cualquier mecano, más que jugar al ajedrez. ¡Pero nadie me entendía! No, corrijo, tenía un amigo tan loco como yo que si me entendía.

Pues si, yo recuerdo a un amigo programando en un spectrum, el chaval tendría... 10 u 11 años. Luego perdi el contacto con el, pero creo que termino haciendo teleco (anda sorpresa) y ahora anda en el consorcio Airbus haciendo no se que. Pero un trabajo de verdad. Y si recuerdo que pensaba lo raro que era, con la cantidad de juegos de 32 y 64 k's que se podían jugar en aquel bicho... y el tio programando en basic como un campeon (todavia recuerdo aquellas lineas numeradas 10, 20, 30... llegas de goto's).

Ni hablar. Hay una edad para las brillanteces, luego la uni te las aplasta; me estropearon :-/

Y de verdad, a lo unico que enseñan es a aprobar examenes. Una vez aprendi eso... fue coser y cantar (mas o menos).

Si, lo hacía Arthur C. Clark en su 2001, en el libro.

No es ciencia ficcion, es real. En realidad, una vez explicado con numeritos, es bastante sencillo de entender. En esencia era: * satelite en orbita alrededor del sol (digamos, por simplificar, circular). En este caso, la unica masa que importa a esencia de calculos de orbitas es el sol. En este sistema de referencia (solar) la nave tiene una energia E1. * La órbita se calcula de forma que en un momento dado, entre en interacción gravitatoria con otro planeta. Cuando los efectos de la gravedad son mas importantes para el planeta que para el sol, se cambia de sistema de referencia. En este momento, desde el punto de vista planetario, el satelite sigue una orbita hiperbolica, y el planeta hace cambiar la orbita que se ve desde el sol, de circular, a otra cosa (el truco esta en calcular esa cosa para que sea lo que te interesa). * Una vez se pierde la influencia planetaria, el sistema de referencia vuelve a ser el del sol. Y ocurre que tras el encuentro planetario, se calcula la orbita para que salga hiperbolica segun la ve el sol. En este caso, con el nuevo calculo de energias que tiene en esa nueva orbita es E2. Se puede considerar este encuentro como un choque de particulas, casi casi, en el que se tiene que conservar la cantidad de movimiento total. Ocurre que E2>E1, como la energia gravitatoria es la misma, la que aumentado es la energia cinética del satelite. Si se hacen bien estos calculos (y se hacen) la velocidad del satelite aumenta muchisimo. La cuestion es de donde sale ese aumento de energia entre antes y despues del encuentro planetario. Pues sale de la energia de rotacion del planeta... que obviamente, es despreciable Asi es como, por ejemplo, aceleraron las Voyagers ( una de ellas es la que sale tb en Star Strek, en una de las primeras pelis) hasta, si mal no recuerdo, 20tantos km/sg, el vehiculo construido por el hombre mas rapido jamas construido. Me explico fatal, pero mirando por internet, he visto esto: http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Mtostars.htm por si tienes interes! Esta mejor contado, para niños ;-)

Yo con papel, no. Pero no se trataba más que de orbitar la tierra, y no conseguí órbitas estables. Además, manejar una "nave" con una calculadora programable que sólo muestra números es horiblemente tedioso. Desde luego, nada de problema de los tres cuerpos, nada de ir de la Tierra a la Luna.

Bueno, no se te puede acusar de no resolver el problema de los tres cuerpos (o si tenia solucion el de los 3 cuerpos en el plano :-?): No tiene solución, aunque eso si, si que se usa el calculo numerico para encontrar las orbitas con un margen de error a un valor dado (aunque esto puede ser altamente inestable).

Te cuento lo que consideraba, así de memoria - con la TI-58C:

- Bucle de simulación de un segundo. Tiempo de cálculo de +/-10 segundos, no recuerdo ya. - Peso total del combustible y de la nave. - Gasto de combustible calculado en función de la aceleración solicitada, para una velocidad y masa de gases conocida y fija. Por tanto, el gasto de combustible varía según la masa del cohete va descendiendo. - Es decir, arbitrariamente mi dato de entrada era "aceleración motor", en vez de "empuje", por comodidad de manejo. También podía controlar angulo u orientación de la nave. No recuerdo si consideraba "fases", pero eso es simplemente substraer una cantidad a la variable que contenía el valor de la masa muerta. - Variación de la gravedad con la altura. - Variación de la densidad del aire con la altura (según una fórmula empírica sacada del libro de física de 3 de BUP) - Efecto de la velocidad horizontal, que provoca una fuerza centrífuga (o centrípeta, o como quieras, ya no soy tan riguroso en eso, hace años que no toco la física O:-)

centripeta, la centrifuga es una fuerza ficticia, no existe!

- Coeficientes de sustentación y rozamiento, Cx, Cy - que como no los sabía, los emulé a un seno y coseno del angulo de incidencia del flujo de aire respecto a un "prisma" o superficie (una superficie de frente, perpendicular a la marcha, y otra paralela). Simplificación bruta, ¡que remedio!

es buena aproximacion para lo que buscas.

* A partir de eso, se calcula velocidad horizontal y vertical, o si quieres, absoluta y angulo; aceleraciones horizontal y vertical; de la velocidad sacas la altura o distancia vertical recorrida en un segundo.

* Tienes la masa, la gravedad, por tanto la aceleración vertical negativa causada por la gravedad. De la velocidad horizontal y la altura, se saca la fuerza centrífuga, que provoca una aceleración positiva. De la velocidad absoluta, angulo de incidencia y ataque, y coeficientes Cx y Cy sacas la sustentación y rozamiento, que se pueden descomponer a su vez en fuerzas vertical y horizontal, y estas en otras aceleraciones vertical y horizontal...

No se si te das cuenta, pero este es el problema dificil de un primero de cc fisicas de la uam, o el facil de 2º. Y conozco muchos que no sabrian ni plantearlo. Ocurre que a ti con 16 17 años se te ocurrio como resolverlo numericamente... la leche! (y con un monton de parametros no triviales). Es el tipico problema de calculo diferencial (algo de lo que no has oido ni hablar en BUP), masa variable, etc etc Te aseguro que no es trivial. Si hasta incluyes rozamiento! (una buena aprox para éste seria usar un coeficiente proporcional a la densidad del aire - que a su vez varia con la altura - y a la velocidad, lo que lleva a la conclusión de que hay una velocidad limite).

* Si la acelaración vertical era nula o pequeñita, pues estaba en órbita: no es correcto, habría que simular más de una vuelta para verlo, o emplear formulas que no conocía ni su existencia.

y llegas a conclusiones fisicas. He visto en la carrera resultados en examenes como coeficientes de refraccion negativos (son positivos siempre), velocidades mayores que la de la luz... y no darse cuenta de ello! Y estoy hablando de la mejor facultad de cc fisicas de españa! (segun esto, claro: http://aula.elmundo.es/aula/especiales/2004/50carreras/fisica.html).

* Todo eso, en bucles "bastos" de un segundo, numéricamente: nada de gráficos... Una simulación más exacta a lo mejor tendrías que mirar milisegundos, no se.

Bueno, calcular la orbita a intervalos de un segundo, no esta tan mal!

Fíjate, si en la "reentrada" giraba la nave a un angulo de 45 grados de golpe, para frenar por rozamiento, podía ocurrir que rebotase en la atmósfera y diera con mis huesos en el sol en cuestion de segundos: era muy inestable, y algo desesperante, porque cada segundo de vuelo tardaba en calcularse una barbaridad. Lo divertido era diseñar el programa. Pero no es realmente complicado, ni genial, es ponerse.

Pero es que esto puede pasar. Si el angulo de reentrada no es el adecuado, la nave puede rebotar en la atmosfera, o abrasarse en la reentrada. Es la operación mas delicada en una nave en orbita. Asi que fijate cuan bien pensado estaba tu modelo.

Debía estar haciendo 3 BUP o COU. Yo alucino realmente cuando veo los proyectos que sacan en algunos documentales que hacen en algunas "high school" usanianas o de sitios "avanzados", como hacer un coche eléctrico y presentarlo en la carrera esa de Australia, y se me ponen los dientes largos por no haber tenido acceso ni a la décima parte de esas cosas cuando mi mente estaba despierta y formándose. Y luego de ver como "enseñaban" en la universidad... puagh.

Totalmente de acuerdo, y con un inciso: Lo que muchos escolares hacen es juntar piezas en plan mecano para hacer funcionar algo, lo que esta muy bien, pq te puede enseñar como funcionan las cosas. Pero lo que tu hiciste es plantear un problema abstracto y apañarte para resolverlo!

¡Jolin! S¡i es que a mi edad entonces, en BUP, la gente no sabía ni como funcionaba un timbre, o un motor electrico! Unos conocimientos de física, sobre todo experimental, tristísimos. Aunque me dicen amigos profesores de "eso" que ahora los chavales no saben ni sacar el area de una pirámide...

Para lo de la piramide, nada como el metodo de los fisicos :-P: Supongamos una pirámide esferica de radio R...

Divago demasiado.

No, subscribo lo que dices. He estado unos años de profe de academia para mates, fisicas... y cada año era peor. Ya no era que los alumnos tuviesen o no tuviesen interes (al fin y al cabo, los chavales que terminan en academias, o ellos o sus padres tienen interes en aprender, y no son pocos los que piden clases de refuerzos a sus padres pq sus profesores son nefastos, hasta limites inimaginables! (como no saber hacer una derivada correctamente en un 3ºBUP!!!)), es que cada vez tienen peor base, cada vez les enseñan menos a _pensar_ (aunque esto podria contar a este respecto una anecdota en una universidad america... mejor lo busco en inet: http://www.gerentes.com/barometro.htm )

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El problema es que no podía "fardar" de máquina porque nadie en aquel tiempo sabía lo que era un ordenador ni un programa. Sniff. O:-)

Ves? a la nasa te tendrias que haber ido! :-D

¡Ja! Que va... eso sería si acaso el nivel minimo para ujier de la nasa. Considero a la Nasa algo más serio - bueno, no se, después de equivocarse con el sistema de medidas y perder dos exploradores rumbo a marte... tiene delito. La excusa es que el error fué de la industria externa que los diseñó, no de ellos, que todo lo hacen en SI.

A mi me parece que si hubiese habido un programa de captacion en españa de estas cosas, hubieses sido un candidato. Al fin y al cabo, los de la nasa no dejan de ser personas normales y corrientes. Ademas, nadie nace sabiendo, el aprender es un camino, que es mas facil si estas en el entorno adecuado, con la gente adecuada.

Ah, ¡que cierto! ¿Has leido alguna novela del "Capitán Alatriste"? Cuenta cosas de como era la España de entonces bastante distinta de lo que me enseñaron a mi en las clases de historia. Vivíamos de "Las Indias", se compraba todas las manufacturas en Europa, se veía mal a los que sacaban dinero fabricando cosas. Así nos fué.

A eso me referia... lecciones de historia mi 'seño' de historia de 6 y 7 EGB (a la que tb agradezco la mejor interpretacion que he escuchado del Gernika), y asi nos sigue yendo, a la vista del presupuesto en investigacion 'pura', o el que puede llevar a la creación de patentes - industriales!! no de soft!! - (descontando el gasto en defensa). Aunque la verdad, Perez Reverte, no esta en mi lista de favoritos... (salvo quiza, 'territorio comanche')

...

Por lo menos yo lo encuentro interesante. Esta relacionado con la informatica (o deberia decir arqueoinformatica :-P?), asi que es off topic, pero menos. Y no se puede polemizar con esto!

:-)

¡Arqueoinformática! ¿Tenemos algún museo de eso? Cuando queramos hacerlo, ya no existirá manera. Mmm... puse mis manos en un PDP 11 casi en un desguace... pensé en aprovechar al menos el mueble, poniendo un PC dentro, pero mi jefe no me dejó. Poco serio. :-p

existe una pequeña exibicion de maquinas antiguas en la facultad de informatica de la complu, en la... creo que 3ª planta.

[...] el Dos 3.2 de Microsoft.

que pena haber descubierto la informatica tan tarde, hasta que no descubri linux... no me atraia demasiado. Y claro, ahora tengo un GAP...

Lo mismo que hay Linux en máquinas "embebidas" (¡que palabro!) yo creo que si podría adaptarse Linux. ¡Pero vaya trabajo!

Bueno, para empezar, podemos quitar los modulos ohci y uhci de los usb :-D Todo sera cuestion de plantearselo a los chicos de debian, a los que les encanta hacer ports, porque se puede!! (esto si que son rollos OT) Saludos, miguel

Solo un par de comentarios : El 5% final de un proyecto ocupa el 95% del tiempo. Hay dos palabras correctas para designar a la persona que trabaja en un proyecto comercial( con afan de lucro) de forma gratuita : Socio Primo Aparte de estos comentarios, si necesitas de mi ayuda para algo desinteresado, no dudes en pedirla. Saludos Lluis El mié, 08-09-2004 a las 20:36, Daniel Rincón Prada escribió:

Qué maravilla,

Gente con ilusión, eso es una de las cosas más importante en la vida, esto me ha hecho recordar cuando tenía 13 años y mi hermano pequeño hizo un cursillo de ordenadores con un BIT 20, no se si os acordais un Commodore y yo que no hice el cursillo, me preocupaba por estudiar en BASIC y hacía mis programillas en un ordenador que compremos un Philips VG8020, Compatible MSX, aún me acuerdo de esos años, trabajando con cintas de cassette para guardar juegos y haciendo mis pinitos en código máquina y ensamblador, fíjense que incluso logremos hacer un programa que leía los juegos de spectrum y los pasaba a MSX y luego intentemos hacer un conversor automático, aunque bueno, eso ya era demasiado, pero eramos gente con miles de ilusiones y de sueños, gente que apostabamos de verdad por el futuro.

Qué pasada, qué tiempos aquellos, es increible como la vida te va dando golpes y palos y la gente mayor te impide muchas, muchísimas veces lograr tus sueños.

Pero yo creo que en cada uno de nosotros siguen estando latente los sueños, tenemos ese niño dentro, y en mi caso ahora 20 años después con 33 años, sigo teniendo mis sueños en el campo de la informática, mucho ha llovido desde ese BIT20 o de ese Philips VG8020, con creo recordar 64 Kbytes de RAM y 16 Kbytes de ROM sí habeis oido bien, no megas, sinon Kbytes, impresionante lo que se podía hacer con esos bichos y con el famoso Z80, que nos parecía que era lo máximo del universo.

Yo hace 10 comencé con el tema de Internet, me pareció maravilloso en la Univeridad descubrir lo que era un escaner, lo que era Intenet, a mi me parecía algo increible, estuve estudiando ingeniería y cuando terminé comencé a hacer el doctorado en sistemas de información, me gustaba la informática como cuando era un niño, me encantaba, y me dediqué a la docencia, tuve grandes ofertas, me fui a evaluar proyectos a europa un tiempo, luego a EEUU, y luego por sudamérica y me ofrecieron un gran trabajo en la Universidad, lo rechacé, quizás hubiera sido una gran idea no haberlo rechazado, pero lo hice, igual es que soy un idealista, quien lo sabe.

El caso es que monté una empresa de formación virtual, y cree cosas por encima del marketing y por encima de todas esas historias, cree 100 cursos de informática y gestión, hicimos una plataforma off-line y una on-line que está sin terminar, creemos unos sistemas gestores de contenidos formativos de gran calidad y bueno cuando estaba todo a punto de terminarse, en Cuba donde llevé los 3 últimos años de mi vida y me gasté muchísimo pero muchísimo dinero no le da la gana el terminarlos, me trataron como un delincuente por tratar de que terminen el trabajo, daba pena, auténtica pena, que por denunciar al ministerio por no cumplir sus compromisos les de igual lo que has hecho, has invertido, así son esos fascistas de mierda.

Bien, dicho esto, cómo estoy ahora, fijaos:

1. Tengo una página web (www.estic.org) que no funciona. Esta hecha sobre Apache, Mysql, y Php. Y no se si está programada con algún Nuke, no se si el PhpNuke, en cualquiera de los casos tengo todo el código. Esta a un 95%. 2. Tengo 100 cursos terminados (80 de gestión de empresas) y 20 de informática (estos traducidos a 3 idiomas por traductores profesionales) que están parados y sin vender. 3. Tengo una plataforma off-line universal a la que se le puede acoplar cualquier curso de los que tenemos u otros, pero está a un 95%. Esta dando algunos errores y está programada en Macromedia Director. Es decir no es utilizable hoy por hoy. Por poco pero no es utilizable ni vendible. Esta programado en Macromedia Director. 4. Tengo una plataforma on-line universal con características muy especiales, que sin embargo está a un 45%, lógicamente terminarlo llevará meses si no años, pero sería bueno el seguir con este proyecto, como el que lo hizo está en Cuba no encuentro gente para terminarlo, está sobre Mysql, Apache y Php. 5. Tengo unos gestores de contenidos que comparado con la competencia son bestiales, gestores como el de spring tardan 30 días hombre en llevar un documento en word a la plataforma en nuestro caso ese curso se lleva de manera automática y se pueden hacer las correcciones en 1 día hombre. Esta hecho a un 95% en Delphi 7. 6. Tengo un gestor de creación y manipulación de contenidos. Realizado a un 95% en Delphi 7. 7. Tengo un gestor para convertir ese formato a plataforma on-line, off-line, pdf, etc, etc. Realizado a un 97% en Delphi 7. 8. Tengo un gestor de grabaciones, que quiero incorporarle un pequeño código para mejorar las grabaciones y que se pueda utilizar a nivel de teletrabajo. Realizado a un 97% en Delphi 7. 9. Tengo un gestor de entornos, ya que nuestras plataformas son multientornos, para definir dichos entornos. Programa terminado a falta de un testeo con el resto de herramientas. Programado en Delphi 7. 10. Tengo un gestor de traducciones, que falta testearlo y hacer pequeñas correcciones en caso de que no funcione. Programado en Delphi 7. Entiendo que está a un 97%. 11. Tengo el comienzo de un gestor global que integra todo esto y lo gestiona, está en sus comienzos a un 10%. Se comenzó a programar en Delphi 7. 12. Tengo la idea de un gestor de versiones de cursos que no se ha comenzado todavía, pero que se basaría en programas anteriores y algunos otros pequeños programas que ya se han programado en Phyton. La idea era combinar estas aplicaciones ya desarrolladas en Phyton con un front en Delphi.

Todo esto tengo y en resumen que tengo 12 excepcionales programas y recursos sin terminar, no tengo nada. Pero el potencial de todo esto es enorme, se puede crear una empresa de formación en toda regla, fíjense que tenemos 100 cursos de informática y gestión de empresas, si combinamos estos cursos, podemos tener 10 masters, 20 cursos de especialización, 100 cursos de postgrado, podemos darlos off-line, on-line (cuando esté preparado) podemos incluir profesorado y como hacen miles de instituciones, ganar dinero, y que haya muchas profesores virtuales como lo soy yo de diferentes universidades, es un macroproyecto de calidad.

No tengo dinero, tengo el dinero necesario para vivir para desplazarme a un lugar, y para alquilar una habitación, es decir no puedo pagar a unos técnicos especialistas para programar esto.

Mi idea es la siguiente, yo soy de Navarra y estoy en Navarra, sin embargo podría desplazarme a la ciudad de quien se preste a ayudarme y en sus ratos libres ir terminando el trabajo.

El trabajo para teminar la página web (www.estic.org) lo pueden hacer a distancia sin ningún problema, yo les mando los códigos y ustedes lo terminan, la filosofía es con multiples accesos y jerarquico, quiero crear una página que sea referencia de la formación a distancia y poner especialistas a cargo de diferentes canales, incluso podría haber algo de Linux y de software libre, y que estos puedan aprobar o no su publicación, es decir quiero algo que sea muy descentralizado que sea una comunidad de los usuarios, y otro administrador de portada, que elija los temas de portada de las portadas de los diferentes canales, y que luego se vayan almacenando temas, etc.

Eso es lo que yo prentendo, hacer una comunidad de la gente. Esto se puede hacer a distancia, sin el mayor de los problemas.

El resto no se puede hacer a distancia, requiere una formación por mi parte, y una explicación detallada de lo que es cada cosa y cual es la filosofía de trabajo, por qué se programó así y no de otro modo, tengan en cuenta que es algo muy general, programación tolerante a fallos y programación de plataformas universales, incluso la experiencia nos indica errores que se producen al hacer conversiones de word, etc, etc.

En un futuro todo esto se podrá migrar a Linux, y algunas de estas utilidades liberarlas, y crear una empresa en condiciones, que de trabajo en condiciones, tanto presencial como virtual a nivel de teletrabajo y en la cual todos ustedes estarán invitados a participar de un modo u otro.

Pero ahora, gracias a algunos desvergonzados dirigentes cubanos, no tenemos absolutamente nada. Les pido su ayuda.

Mi teléfono de contacto es el 619692508, puede dejar su teléfono y yo le llamaré y también me pueden contactar vía e-mail escribiendo a director@estic.org

Un fuerte abrazo y sean muy felices,

Daniel Rincón Prada

Hola El Jueves, 9 de Septiembre de 2004 17:21, Daniel Rincón Prada escribió:

Querido Luis, me gustaría saber de donde eres,

Bien no estoy de acuerdo con que el 5% final ocupa el 95% del tiempo puesto que eso significaría que si hemos estado trabajando intensamente equipos de 20 personas durante 3 años, si multiplicamos eso por 19 nos podría dar 20 siglos.

Creo que todo esto no tiene mucho que ver son SuSE ni con software abierto. Si crees que es sodtware abierto, no tienes mas que colgarlo en soruceforge e indicar a quien quiera que colabore en el proyecto que es como se funciona en software libre.

incluso esta misma y las colaboraciones que tiene son desinteresadas pero tienen la empresa un caracter comercial, es evidente que se hace porque gusta y porque de alguna manera está colaborando para difundir unos valores con los que cada uno nos identificamos.

Los de una empresa comercial solo son unos, el dinero.

En este caso a mi me hubiera gustado, el haber tenido dinero para pagarles a todos, lo que sin duda mereceis, pero no hay en este momento, quizás en un futuro esta empresa funcione y en ese caso sin duda habrá dinero y sin duda se recompensará como es debido.

Creo que esto lo dice todo, no se como la gente te da bola en este o en otros asuntos, llevo en la lista mucho tiempo y a ti se te ve venir de lejos. La verdad, no se como la gente te da bola con el estilo y el fondo que tienes. Este es mi primer y ultimo correo relacionado con alguno de los tuyos, por tanto, no te molestes en contestar. o intentar hacer una de tus famosas flame wars -- Un Saludo. Carlos Lorenzo Matés

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2004-09-08 a las 00:44 +0100, miguel gmail escribió:

...

A ver si firmando con pgp traga. :-/

a base de off topics te estas ganando fama de spammer... :-P

:-}

padre, y menudos mosqueos se cogía. Pero de programar ni hablar con ella! (no creo que lo fuese, era del año 70ytantos).

Creo que la 58C salió en el año 78 según la pagina web del museo. Me la trajeron de fuera, aquí era totalmente desconocida.

...

Ni hablar. Hay una edad para las brillanteces, luego la uni te las aplasta; me estropearon :-/

Y de verdad, a lo unico que enseñan es a aprobar examenes. Una vez aprendi eso... fue coser y cantar (mas o menos).

¡Exacto! Mi problema es que nunca aprendí a hacer exámenes.

...

Si, lo hacía Arthur C. Clark en su 2001, en el libro.

No es ciencia ficcion, es real. En realidad, una vez explicado con numeritos, es bastante sencillo de entender. En esencia era:

¡Ya lo se! El pavo tiene records como el de describir el uso de satélites artificiales para telecomunicaciones antes de que se hablara del tema.

La cuestion es de donde sale ese aumento de energia entre antes y despues del encuentro planetario. Pues sale de la energia de rotacion del planeta... que obviamente, es despreciable

Interesante. Hablando de Clark: en una de sus obras construyen un ascensor hasta la orbita estacionaria, con un contrapeso a 40000 Km, con un material tipo monofilamento. Pero no se le ocurre mencionar el efecto del cambio de inercia al subir o bajar. Un dia me pondré.

Asi es como, por ejemplo, aceleraron las Voyagers ( una de ellas es la que sale tb en Star Strek, en una de las primeras pelis) hasta, si mal no recuerdo, 20tantos km/sg, el vehiculo construido por el hombre mas rapido jamas construido.

Sí, y también en un episodio: lo recuerdo.

Me explico fatal, pero mirando por internet, he visto esto:

http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Mtostars.htm

Me lo apunto :-) Pero me has dado una idea bastante buena de como es.

Bueno, no se te puede acusar de no resolver el problema de los tres cuerpos (o si tenia solucion el de los 3 cuerpos en el plano :-?): No tiene solución, aunque eso si, si que se usa el calculo numerico para encontrar las orbitas con un margen de error a un valor dado (aunque esto puede ser altamente inestable).

Y tan inestable, como que resulta ser un ejemplo perfecto de "sistemas caoticos". Me lo han recordado hace una semana al leer un artículo en el Spectrum del IEEE: dicen que las redes de transmisión de energía continentales tienen un comportamiento caótico, y es simple cuestion de tiempo el que haya un apagón gigantesco. E inevitable: la teoría decía que tenía que haber uno dentro de los 33 años del anterior, y han sido 35 años. No está mal. Lo que hay que hacer son semáforos con baterías de respaldo, y ascensores con bajada de emergencia hasta el piso inferior. Y velas en las casas, y SAIS en los PCs con Linux :-p

...

- Efecto de la velocidad horizontal, que provoca una fuerza centrífuga (o centrípeta, o como quieras, ya no soy tan riguroso en eso, hace años que no toco la física O:-)

centripeta, la centrifuga es una fuerza ficticia, no existe!

Ya, eso dicen los físicos :-P

Te aseguro que no es trivial. Si hasta incluyes rozamiento! (una buena aprox para éste seria usar un coeficiente proporcional a la densidad del aire - que a su vez varia con la altura - y a la velocidad, lo que lleva a la conclusión de que hay una velocidad limite).

Je, ¡lo hacía! Creo que la formula la saqué de la enciclopedia Larouse. O:-)

y llegas a conclusiones fisicas. He visto en la carrera resultados en examenes como coeficientes de refraccion negativos (son positivos siempre), velocidades mayores que la de la luz... y no darse cuenta de ello! Y estoy hablando de la mejor facultad de cc fisicas de españa! (segun esto, claro: http://aula.elmundo.es/aula/especiales/2004/50carreras/fisica.html).

Hala, otro link apuntado. :-)

...

* Todo eso, en bucles "bastos" de un segundo, numéricamente: nada de gráficos... Una simulación más exacta a lo mejor tendrías que mirar milisegundos, no se.

Bueno, calcular la orbita a intervalos de un segundo, no esta tan mal!

Para la órbita, no está mal; para la parte de "simulación de vuelo", o sea, cuando se actua dentro de la atmósfera, sobre todo para aterrizar, no vale. Pero como tardaba 10 o 20 segundos en calcular cada bucle, pues tenía que ser así.

Pero es que esto puede pasar. Si el angulo de reentrada no es el adecuado, la nave puede rebotar en la atmosfera, o abrasarse en la reentrada. Es la operación mas delicada en una nave en orbita. Asi que fijate cuan bien pensado estaba tu modelo.

Me faltaba el cálculo de la temperatura, superficies de control, motores de orientación en el vacío... :-P

...

Debía estar haciendo 3 BUP o COU. Yo alucino realmente cuando veo los proyectos que sacan en algunos documentales que hacen en algunas "high school" usanianas o de sitios "avanzados", como hacer un coche eléctrico y presentarlo en la carrera esa de Australia, y se me ponen los dientes largos por no haber tenido acceso ni a la décima parte de esas cosas cuando mi mente estaba despierta y formándose. Y luego de ver como "enseñaban" en la universidad... puagh.

Totalmente de acuerdo, y con un inciso: Lo que muchos escolares hacen es juntar piezas en plan mecano para hacer funcionar algo, lo que esta muy bien, pq te puede enseñar como funcionan las cosas. Pero lo que tu hiciste es plantear un problema abstracto y apañarte para resolverlo!

También era juntar piezas. El manual de la calculadora y algo de las matemáticas de la escuela me dieron la base de cálculo numérico, simple e intuitivo, similar a la resolución de una integral definida por el método de los trapecios. Los libros de física (era uno muy bueno, quizás traducido/adaptado de uno usaniano) y la enciclopedia, me dieron las fórmulas. Ahora, el problema era más fascinante que cualquier otro que se planteara en el colegio. La fascinación superaba en mucho a la complejidad.

...

¡Jolin! S¡i es que a mi edad entonces, en BUP, la gente no sabía ni como funcionaba un timbre, o un motor electrico! Unos conocimientos de física, sobre todo experimental, tristísimos. Aunque me dicen amigos profesores de "eso" que ahora los chavales no saben ni sacar el area de una pirámide...

Para lo de la piramide, nada como el metodo de los fisicos :-P: Supongamos una pirámide esferica de radio R...

Ugh :-)

(aunque esto podria contar a este respecto una anecdota en una universidad america... mejor lo busco en inet:

http://www.gerentes.com/barometro.htm

Otra apuntada para ver luego :-)

...

¡Ja! Que va... eso sería si acaso el nivel minimo para ujier de la nasa. Considero a la Nasa algo más serio - bueno, no se, después de equivocarse con el sistema de medidas y perder dos exploradores rumbo a marte... tiene delito. La excusa es que el error fué de la industria externa que los diseñó, no de ellos, que todo lo hacen en SI.

A mi me parece que si hubiese habido un programa de captacion en españa de estas cosas, hubieses sido un candidato. Al fin y al cabo, los de la nasa no dejan de ser personas normales y corrientes. Ademas, nadie nace sabiendo, el aprender es un camino, que es mas facil si estas en el entorno adecuado, con la gente adecuada.

Reconozco que de jovencito era una de mis ilusiones. La uni se encargó de apagármelas :-(

...

Ah, ¡que cierto! ¿Has leido alguna novela del "Capitán Alatriste"? Cuenta cosas de como era la España de entonces bastante distinta de lo que me enseñaron a mi en las clases de historia. Vivíamos de "Las Indias", se compraba todas las manufacturas en Europa, se veía mal a los que sacaban dinero fabricando cosas. Así nos fué.

A eso me referia... lecciones de historia mi 'seño' de historia de 6 y 7 EGB (a la que tb agradezco la mejor interpretacion que he escuchado del Gernika), y asi nos sigue yendo, a la vista del presupuesto en investigacion 'pura', o el que puede llevar a la creación de patentes - industriales!! no de soft!! - (descontando el gasto en defensa).

Bueno, es que se patentan un montón de tonterías. Muchas cosas no son más que adaptaciones de otras cosas, para renovar los derechos y otras cosas "comerciales". Verdaderas novedades :-? ¿Alguien inventa la pólvora? El otro dia me llevé una sorpresa cuando alguien en la radio dijo que había patentado una cisterna de inodoro presurizada, por la misma presión del agua de la red. ¡Pero si eso se me ocurrió a mi hace lustros! Siempre creí que eso estaba archipatentado, que no se fabricaba por el "stablishment". Sorpesas te da la vida. ¡Ya estoy divagando! O:-)

Aunque la verdad, Perez Reverte, no esta en mi lista de favoritos... (salvo quiza, 'territorio comanche')

Después de atiborrarme de lecturas técnicas, me apetece un libro distendido O:-) La mayoría de la ciencia ficción es usaniana (no me gusta la palabra 'americano' aplicada a ellos). El genero policiaco, inglés. Los españoles... libros muy cultos, de gente "leída y escribida". o sea, la mayor parte de la literatura entretenida se escribe en inglés... Reverte es una bienvenida excepción :-)

...

¡Arqueoinformática! ¿Tenemos algún museo de eso? Cuando queramos hacerlo, ya no existirá manera. Mmm... puse mis manos en un PDP 11 casi en un desguace... pensé en aprovechar al menos el mueble, poniendo un PC dentro, pero mi jefe no me dejó. Poco serio. :-p

existe una pequeña exibicion de maquinas antiguas en la facultad de informatica de la complu, en la... creo que 3ª planta.

Su sitio, en grande, sería un museo de la tecnología. ¡Más de uno! Je,je... tendría que haber un PC con el linux 1.0 ;-)

...

[...] el Dos 3.2 de Microsoft.

que pena haber descubierto la informatica tan tarde, hasta que no descubri linux... no me atraia demasiado. Y claro, ahora tengo un GAP...

En informática, más que en otras técnicas, es imposible mantenerse al dia del todo. [8086]

...

Lo mismo que hay Linux en máquinas "embebidas" (¡que palabro!) yo creo que si podría adaptarse Linux. ¡Pero vaya trabajo!

Bueno, para empezar, podemos quitar los modulos ohci y uhci de los usb :-D Todo sera cuestion de plantearselo a los chicos de debian, a los que les encanta hacer ports, porque se puede!!

Cuando haya un hueco - o uno que quiera hacer una tesis o un pfdc ;-)

(esto si que son rollos OT)

Si O:-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFBQNACtTMYHG2NR9URAkChAJ9v7ihDKuRDVYx47WaC+rCNS9Ve2QCcDT7k zmJMD2r12w7NMaTy/qxTvQY= =FofE -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos Tienes toda la razon. Esto del ADSL crea vicios y uno se olvida del tamaño de los archivos. Espero que no tengas que "reñirme" en ninguna otra ocasion. Un saludo LLuis El jue, 09-09-2004 a las 22:43, Carlos E. R. escribió:

Daniel, Luis, sólo un comentario de procedimiento.

· Voy yo, y pongo un mensaje largo, de unos 13 kilobytes, que ya está bien, es larguito, y encima bastante offtopic (que me pesa más por haber sido yo).

· Luego vas tu y contestas, bien, ¡pero no borras mi texto! Lo dejas en el mensaje, que ahora ocupa ¡26 Kilobytes! Y la mitad es texto inutil, antiguo, que tenemos todos por duplicado.

· Luego va Luis, y contesta; borra mi mensaje, pero deja el de Daniel intacto, ya tenemos otro emilio de 13K.

· Luego va Daniel y contesta unos parrafitos, sin borrar los de Luis: otra vez sube a 16 Kilobytes.

Por favor, gente, recortad el texto del mensaje original al que contestais al mínimo posible para saber de que va la cosa. Si quereis contestar arriba (top-posting), por lo menos recortad el texto "quoteado" a un par de parrafitos, unas lineas nada más. Que luego tenemos que descargarlo unos cuantos cientos de personas, o miles, y guardarlo, que muchos guardamos un año o más de mensajes. Peor todavía en los archivos públicos.

Vale :-)

P.D.: sobre tu pregunta concreta, Daniel, no te valgo, lo siento.

-- Saludos Carlos Robinson

El 2004-09-08 a las 20:36 +0200, Daniel Rincón Prada escribió:

...

From: Daniel Rincón Prada Reply-To: suse-linux-s@suse.com To: miguel gmail Cc: suse-linux-s@suse.com, robin1.listas@tiscali.es, rubencarmona@servicam.com, aquiles4@softhome.net, miguel_listas@yahoo.es, noelamac@telefonica.net, ivelamazan@ivelamazan.com, jardindeletras@telefonica.net, acrata@retena.com, benysar@yahoo.es, ibz@wanadoo.es, vbergae@infonegocio.com, rmunoz@itsmo94.com, letrados@usernix.org Subject: [suse-linux-s] Ayuda en formación virtual

Qué maravilla,

Gente con ilusión, eso es una de las cosas más importante en la vida, esto me ha hecho recordar cuando tenía 13 años y mi hermano pequeño hizo un cursillo de ordenadores con un BIT 20, no se si os acordais un Commodore y yo que no hice el cursillo, me preocupaba por estudiar en BASIC y hacía mis programillas en un ordenador que compremos un Philips VG8020, Compatible MSX, aún me acuerdo de esos años, trabajando con cintas de cassette para guardar juegos y

[... cortado]

El 2004-09-10 a las 16:06 +0200, lluis escribió:

Tienes toda la razon. Esto del ADSL crea vicios y uno se olvida del tamaño de los archivos.

Espero que no tengas que "reñirme" en ninguna otra ocasion.

no pasa na :-) Se nota que no habeis tenido que conectar con un modem de 2400 ;-p (ni yo: el primero que tuve fué un 9600, y algún asimétrico raro de protocolo ya extinto, menos mal) Pero piensa en el tamaño del archivo de la lista: yo tengo "sólo" 500 megas... -- Saludos Carlos Robinson

Carlos : Antes del verano tire a la Basura un modem de 1200 y si que lo habia usado. Como llevo algo asi como 33 años con estos trastos he usado casi todas las antiguallas que se te puedan ocurrir. Un saludo Lluis El sáb, 11-09-2004 a las 01:27, Carlos E. R. escribió:

no pasa na :-)

Se nota que no habeis tenido que conectar con un modem de 2400 ;-p

(ni yo: el primero que tuve fué un 9600, y algún asimétrico raro de protocolo ya extinto, menos mal)

Pero piensa en el tamaño del archivo de la lista: yo tengo "sólo" 500 megas...

-- Saludos Carlos Robinson