El 2009-04-11 a las 10:57 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Carlos E. R. escribió:

...

...

SUN Java

...

Contro. Quitan el estandard.

Ve a decirle eso a SUN, como prueba, intenta reportar un bug de java, good luck, simplemente no se puede trabajar con ellos.

¿Y tú crees que a una multinacional le puede importar mínimamente los problemas que tengáis para reportar un bug? Quieren el Sun de Java porque es Sun quien desarrolla el mejor Java.

...

...

uw-imapd

Lo mismo, vaya manía que le tienen, y es el estandard.

Este software, para decirlo de la manera mas suave que se me ocurre, es una porqueria, me encarge personalmente de que lo quitaran :-)

Decir que es una "porquería" sin aportar más datos que corroboren esa afirmación es una falta de respeto a los desarrolladores y usuarios de este programa :-/

La realidad aveces no es como queremos ;)

Efectivamente. Por eso las empresas que "no saben" conectar con sus clientes sencillamente se ven abocadas al cierre o se malvenden al mejor postor. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-11 a las 11:56 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

Decir que es una "porquería" sin aportar más datos que corroboren esa afirmación es una falta de respeto a los desarrolladores y usuarios de este programa :-/

Los datos estan a la vista, ve y descarga el codigo, leelo . good luck

Tan malo no será... Lo diré de otra manera ¿desde cuándo ha estado SuSE (openSUSE) incluyendo "imap" como parte de la distro, como paquete soportado "oficialmente"? >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-11 a las 12:19 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

Lo diré de otra manera ¿desde cuándo ha estado SuSE (openSUSE) incluyendo "imap" como parte de la distro, como paquete soportado "oficialmente"? >:-)

llevabamos un monton de tiempo intentando quitarlo, nunca debio haber sido soportado.

Me estás asustando... ¿qué otros paquetes estáis intentando quitar ya que nunca debieron estar soportados? AL fin y al cabo, ésto indica que ni aún comprando la SLES te aseguras la continuidad de ciertos paquetes ni tampoco una transcición "suave" entre las distintas alternativas >:-P Espero que al menos lo hayan anunciado con la suficiente antelación. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-11 a las 11:43 -0500, Shinji Ikari escribió:

On Saturday 11 April 2009 11:30:38 Camaleón wrote:

...

AL fin y al cabo, ésto indica que ni aún comprando la SLES te aseguras la continuidad de ciertos paquetes ni tampoco una transcición "suave" entre las distintas alternativas >:-P

Espero que al menos lo hayan anunciado con la suficiente antelación.

Supongo que el SLES también utiliza el SMOLT o algo parecido para ver que software se utiliza más y no hacer "saltos" que fastidien al cliente.

Si lo curioso del caso es que en openSUSE se sigue dando soporte a imap, pero no así en sles 11 >:-) Es decir, imap tiene soporte en opensuse hasta dentro de año y medio como mínimo, pero en la sles 11 ya ni siquiera está incluído. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-11 a las 18:50 +0200, Camaleón escribió:

El 2009-04-11 a las 11:43 -0500, Shinji Ikari escribió:

No me ha llegado el correo de Shinji :-?

...

Supongo que el SLES también utiliza el SMOLT o algo parecido para ver que software se utiliza más y no hacer "saltos" que fastidien al cliente.

Quita, quita. Trata de reportar un bug contra el SMOLT, te mandan a paseo. El smolt no puede dar datos fiables, está roto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkng8d0ACgkQtTMYHG2NR9WPyQCglGPSvEZZo6HUu0pkM2zY0ZvR FcoAn2UgL6o8nIxtzq+kl+GFe0XqY+2U =l19s -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-04-11 a las 12:57 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

Me estás asustando... ¿qué otros paquetes estáis intentando quitar ya que nunca debieron estar soportados?

Decenas, quizas cientos, en todos los lanzamientos se eliminan, renombran o cambian paquetes..

Todos los paquetes no tienen la misma importancia. Java es un buen ejemplo ya que muchos depende de él, bien para programar, sobre el que desarrollar (Apache-tomcat-jakarta) o para ejecutar las aplicaciones (VM).

En el futuro no lejano es probable por ejemplo que se reemplaze "hal" por "devicekit" y el sistema tradicional de init por upstart,, etc..esto es el flujo normal del desarrollo...

Me parece normal, va en concordancia con los cambios del kernel o los nuevos aires ubunteros >:-) (lo digo por el upstart). Pero la eliminación (y su consiguiente pérdida de soporte) de un servidor pop/imap afecta a todo el sistema de correo, que puede ser muy sencillo o extremadamente complejo de gestionar, ya que otras soluciones dependen de su integración. No es algo baladí. Y si no ofrecéis otra alternativa, mal asunto. Lo digo pensando en Cyrus y el uso de sasldb2 como "backend" de usuarios. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El lilo.

omg, y dale la mula al trigo... ya no se como explicar.. creo que estoy perdiendo mi tiempo. -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 Cristian Rodríguez escribió:

Carlos E. R. escribió:

...

...

SUN Java

...

Contro. Quitan el estandard.

Ve a decirle eso a SUN, como prueba, intenta reportar un bug de java, good luck, simplemente no se puede trabajar con ellos.

Si, porque el soporte de IBM es genial .... >:| El resto de las implementaciones de la JVM de java son pura basura (especialmente la de IBM, que varias veces tengo que lidiar con esta porquería). Ni hablar del openjdk. Cada uno hace su versión y luego el código no sirve en otras (y no hablo por hablar, lo digo por experiencia, hace años que me gano la vida programando en java) La única versión fiable sigue siendo Sun, y quitarla sin una buena razón no me parece nada lógico. Menos mal que es muy sencillo bajarlo de java.sun.com - -- Kind regards. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEAREIAAYFAkngwZ8ACgkQNHr4BkRe3pIyYACfYqpp7+utSXySd54+tCiIwW/C rg0AoK4rtJV4/Wk1hud+ZS6FeaDfqpop =2vQk -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2009-04-11 a las 13:13 -0300, Gabriel escribió:

Cristian Rodríguez escribió:

...

Ve a decirle eso a SUN, como prueba, intenta reportar un bug de java, good luck, simplemente no se puede trabajar con ellos.

Si, porque el soporte de IBM es genial .... >:|

No se, lo siguiente serán Nvidia y ATI, porque tampoco se puede hablar con ellos. No se perderá mucho, porque ATI sabemos que no funciona, que le pregunten a Juan con sus problemas :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAknhGVQACgkQtTMYHG2NR9V/jgCfZ2Dp8aJMFwj9kqLvGhS1qECm RggAlR7T1ThViWsYYguFNzABjdb3NTA= =pNBN -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

¿Y que?

repito, llevenle sus reclamos a SUN, estan cantando en el coro equivocado aqui. -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

yo también estoy empezando a tener el problema con suse (bueno con novel mejor dicho) llevo trabajando con suse desde la 5.1 y con java desde muchos años y no entiendo como para un entorno profe3sional nos están haciendo esto. claro nos llevan a hacerlo nosotros o pasarnos a otra distro... habrá que evaluar soluciones los próximos meses. -----Mensaje original----- De: Carlos E. R. [mailto:robin.listas@telefonica.net] Enviado el: sábado, 11 de abril de 2009 21:40 Para: OS-es Asunto: Re: [opensuse-es] Re: SLES 11 y java -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-11 a las 15:36 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Carlos E. R. escribió:

...

¿Y que?

repito, llevenle sus reclamos a SUN, estan cantando en el coro equivocado aqui.

Para nada. El Java de Sun me funciona perfectamente. El problema lo tengo con vosotros, que lo quitais, no con ellos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkng8iMACgkQtTMYHG2NR9XGPwCcC9pTZZkvdwrfAAkeMW5ZbEeQ 59AAnj2XpNiMgl7TGRJn3wCmBIrLnbqf =jdCR -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-11 a las 11:05 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Carlos E. R. escribió:

...

...

uw-imapd

Lo mismo, vaya manía que le tienen, y es el estandard.

El reemplazo adecuado es dovecot, seguro, rapido, facil de configurar, soportado, ademas es lo mismo que ofrece redhat, por ende hay muchos mas ojos mirando.

¿Ya permite autentificarse ante sasldb2? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Ya sé que lo tienes atragantado, pero el que a tí se te atragante no es motivo suficiente para retirar un paquete. Hay que dar justificaciones objetivas.

jaja, ahora resulta que estoy atragantado.. :-D Parece que hablamos en idiomas completamente diferentes, o yo me estoy expresando mal, o uds no entienden un soberano pepino de como se construye una distrbucion de linux. Yo no puedo quitar un paquete solo porque se me de la gana, menos si es una "porqueria que la gente gusta".. tiene que pasar por varias manos, mas aun , para quitarse de SLE , debe ser aprobado por los managers. -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

lluis wrote:

On Saturday 11 April 2009 21:40:52 Cristian Rodríguez wrote:

...

...

Ya sé que lo tienes atragantado, pero el que a tí se te atragante no es motivo suficiente para retirar un paquete. Hay que dar justificaciones objetivas. jaja, ahora resulta que estoy atragantado.. :-D Parece que hablamos en idiomas completamente diferentes, o yo me estoy expresando mal, o uds no entienden un soberano pepino de como se construye una distrbucion de linux.

Seguramente debes estar expresandote mal. Porque las demás opciones serian aun peor.

...

Yo no puedo quitar un paquete solo porque se me de la gana, menos si es una "porqueria que la gente gusta".. tiene que pasar por varias manos, mas aun , para quitarse de SLE , debe ser aprobado por los managers.

managers... santa palabra que debe ser la explicación a todo

Por cierto me he ojeado un poco el código y no es mucho peor que cualquiera escrito hace unos años.

Subscribo lo de Lluis. Perdonad la expresión pero, si hay managers de por medio (de esos que técnicamente son personas nulas desde el punto de vista informático, pero que tampoco se les exigen conocimientos de los mismos, cosa que creo acertada: solo tienen que saber gestionar y saber asesorarse por personal técnico cualificado): "jodida la hemos" ... Llevo tiempo siguiendo esta lista pero sin entrar a discutir muchas cosas (no soy un usuario habitual ni de SLES ni openSuSE, aunque si me interesa saber lo que se cuece por distintas comunidades GNU) pero voy entendiendo el porque a Novell se le tiene la tiña que se le tiene que hasta tiene un web promoviendo un boycott a la misma: "http://boycottnovell.com/" pero vamos a la discusión del thread en questión: creo que lo del uw-imapd es solo anecdótico (de hecho el administrador que mantenga como servidor imap el uw-imap en los dias que corren, espero que sea porque no ha podido migrarlo por el motivo x que sea pero lo tenga en su lista de tareas pendientes porque si no hay como para ponerlo a programar en assembler:)). Lo grave de verdad es lo de quitar el kit java de SUN en SLES 11: esto es pero que muy grave. Pero vamos a ver Cristian ¿"a que cerebro iluminati" de Novell (esos famosos managers asesorados por esos "cracks" técnicos que parecen haber en Novell) se la ha ocurrido esta "brillante" idea?? Que no te sepa mal lo que voy a decir Cristian, pero como se dice por aquí: si cuesta trabajar con Sun a nivell del reporte de bugs, pues os toca tragar. Es que no hay otra. Vamos a ver, se está hablando de un componente crítico de los millones de aplicativos que existen. Es que una decesión así NO SE PUEDE TOMAR de esta forma. Cristian, ¿te das cuenta que SLES es la única distro de nivell Enterprise que no incorpora el kit Java de SUN?? ¿De verdad que no se os están quejando vuestros cliente ??? No me lo creo .... De verdad que no entiendo la política de Novell ... es como poco increible ... Sus clientes tienen que tener los genitales de campana con decisiones como esta, ni Microsoft que ya es decir ... saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Saturday 11 April 2009 23:40:06 Cristian Rodríguez wrote:

Para terminar con el argumento, tienen que saber que la gran mayoria de los usuarios de SLE bajan java desde SUN.com en lugar de usar los paquetes de la distro. no es un gran problema para los usuarios como uds lo presentan.

Quizás debe haber algún problema con los paquetes de la distro? Se ha molestado alguien en pensar... ¿Por que? O solo es un argumento genial utilizable ahora? -- Saludos Lluis

Cristian Rodríguez wrote:

carlopmart escribió:

...

Subscribo lo de Lluis. Perdonad la expresión pero, si hay managers de por medio (de esos que técnicamente son personas nulas desde el punto de vista informático, pero que tampoco se les exigen conocimientos de los mismos, cosa que creo acertada: solo tienen que saber gestionar y saber asesorarse por personal técnico cualificado): "jodida la hemos" ...

Estoy hablando de technical managers, gente experta en el asunto, los managers administrativos son otros..

Pues entonces Cristian, perodóname, pero entonces son peores managers todavía ...

...

Lo grave de verdad es lo de quitar el kit java de SUN en SLES 11: esto es pero que muy grave. Pero vamos a ver Cristian ¿"a que cerebro iluminati" de Novell (esos famosos managers asesorados por esos "cracks" técnicos que parecen haber en Novell) se la ha ocurrido esta "brillante" idea??

java es inmantenible, es un tremendo parto, esta lleno de bugs, SUN se demora años ( creo que hace como 5 años atras abri un reporte que hasta el dia de hoy no se soluciona) la licencia de los componentes es extremadamente restrictiva, SUN require para cualquier clase de contribucion una enorme faramalla de papeles legales..ni mencionar que es un competidor y no un aliado.. no existe razon alguna para destinar recursos a esto, son mejor utilizados corrigiendo y mejorando las implementaciones 100% opensource.

Repito: ¿Y? Pero vamos a ver, ¿novell es una empresa que existe para hacer negocio o es que es más papista que el papa a estas alturas de la película (cosa que no se cree nadie)? Esto que cuentas de SUN, yo tengo peleas a diario con cientos de fabricantes de primera linea por lo mismo (pero sin llegar a esos 5 añitos que tu comentas), pero me toca tragar con lo que hay .... canonical y redhat (e inclusive Microsoft si eres un muy buen cliente) te ofrecen soporte en este aspecto ... Sobre vuestra competencia: ¿de verdad crees que SUN no es la primera interesada en solucionar esos problemas???

Para terminar con el argumento, tienen que saber que la gran mayoria de los usuarios de SLE bajan java desde SUN.com en lugar de usar los paquetes de la distro. no es un gran problema para los usuarios como uds lo presentan.

Hombre claro, les obligais a hacerlo. Yo el java de sun lo tengo perfectamente integradito en RHEL y Ubuntu ( y hablo de las versiones Enterprise y LTS respectivamente) y no me he de preocupar de estar pendiente de la web de sun para descargar parches .... A esto se le llama servicio para el usuario ...

-- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Sun hace que vendáis SLES, no os equivoquéis. Yo desde luego si esto se confirma dejare, seguramente, de tener mis servidores en SLES, son todo aplicaciones java. Lo único que me ata, es por haber sido un VAGO, es el mail server que trae y que es facil de configurar y mantener y que me ahorra bastante tiempo pero si encuentro una alternativa ... ya me han visto.

Por cierto alguien sabe como se hace que suse no pare en paralelo los servicios al tirar el servidor? esto causa un gran problema en las instalaciones que llevan oracle ya que no para en orden (y no es un problema de oracle, por si acaso) -----Mensaje original----- De: Camaleón [mailto:noelamac@gmail.com] Enviado el: domingo, 12 de abril de 2009 11:57 Para: opensuse-es@opensuse.org Asunto: Re: [opensuse-es] Re: SLES 11 y java El 2009-04-11 a las 17:40 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

java es inmantenible, es un tremendo parto, esta lleno de bugs,

¡Eh!, ¿Quién dijo que eso de que era "normal que el software tuviera bugs"? >:-)

SUN se demora años ( creo que hace como 5 años atras abri un reporte que hasta el dia de hoy no se soluciona)

Hay bugs en opensuse abiertos desde hace 3 o 4 años, no sé de qué te extrañas... Dile a los "managers" que revisen el contrato de licencia que tenéis con Sun, porque algo está fallando ahí.

la licencia de los componentes es extremadamente restrictiva, SUN require para cualquier clase de contribucion una enorme faramalla de papeles legales..ni mencionar que es un competidor y no un aliado..

Rediez... ¿competidor? ¿Acaso tiene Novell una versión propia de Java que queráis potenciar o una VM propia? Sun hace que vendáis SLES, no os equivoquéis.

no existe razon alguna para destinar recursos a esto, son mejor utilizados corrigiendo y mejorando las implementaciones 100% opensource.

Las implementaciones 100% opensource no siempre son las mejores. Por muy abierto que sea un producto puede ser tan malo o tan mediocre que nadie lo quiera usar o que sencillamente no tenga el nivel de desarrollo necesario y resulte imposible usarlo.

Para terminar con el argumento, tienen que saber que la gran mayoria de los usuarios de SLE bajan java desde SUN.com en lugar de usar los paquetes de la distro. no es un gran problema para los usuarios como uds lo presentan.

¡Pero no tiene soporte por parte de Novell! Les estáis dando la espalda de manera deliberada y les estáis dejando con el culo al aire (perdón por la exprsión) con respecto a sus competidores. Me parece que os pensáis que sólo vosotros sóis los que tenéis que destinar horas-hombre con vuestro trabajo. Las empresas que os pagan también tiene que destinar horas de trabajo a enmendar vuestros entuertos :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 12 Abril 2009 14:01:11 Koxkorrita escribiu:

...

Sun hace que vendáis SLES, no os equivoquéis.

Yo desde luego si esto se confirma dejare, seguramente, de tener mis servidores en SLES, son todo aplicaciones java. Lo único que me ata, es por haber sido un VAGO, es el mail server que trae y que es facil de configurar y mantener y que me ahorra bastante tiempo pero si encuentro una alternativa ... ya me han visto. Si hay algo que encuentro particularmente molesto en este tipo de debates/discusiones es este tipo de cosas.

Si tú crees que debes migrar a otra distro, hazlo; sinó, cíñete a lo que se trata. Has dicho esto de cambiar SLES en cada post que has puesto. Tú sabrás si debes o no cambiar. Lo que no es relevante para opinar si un cambio determinado (o un grupo de cambios) es mejor o peor... pero, por favor, no repitas que a lo mejor cambias de distribución en la lista.

(...) Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 15:58 +0200, Karl García Gestido escribió:

O Domingo 12 Abril 2009 14:01:11 Koxkorrita escribiu:

...

Yo desde luego si esto se confirma dejare, seguramente, de tener mis servidores en SLES, son todo aplicaciones java. Lo único que me ata, es por haber sido un VAGO, es el mail server que trae y que es facil de configurar y mantener y que me ahorra bastante tiempo pero si encuentro una alternativa ... ya me han visto.

Si hay algo que encuentro particularmente molesto en este tipo de debates/discusiones es este tipo de cosas.

Si tú crees que debes migrar a otra distro, hazlo; sinó, cíñete a lo que se trata. Has dicho esto de cambiar SLES en cada post que has puesto. Tú sabrás si debes o no cambiar.

Lo que no es relevante para opinar si un cambio determinado (o un grupo de cambios) es mejor o peor... pero, por favor, no repitas que a lo mejor cambias de distribución en la lista.

Discrepo. Me interesan todos los puntos de vista, especialmente si vienen de personas y/o empresas que actualmente tienen un contrato con Novell y tienen la SLES. Me ayudan a ver una realidad que aparentemente Novell no quiere que vea. Además, para eso está la lista, para compartir experencias y opiniones, positivas o negativas. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 22:12 +0200, Karl García Gestido escribió:

O Domingo 12 Abril 2009 17:16:45 Camaleón escribiu:

...

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Lo que no es relevante para opinar si un cambio determinado (o un grupo de cambios) es mejor o peor... pero, por favor, no repitas que a lo mejor cambias de distribución en la lista.

Discrepo. Me interesan todos los puntos de vista, especialmente si vienen de personas y/o empresas que actualmente tienen un contrato con Novell y tienen la SLES. Me ayudan a ver una realidad que aparentemente Novell no quiere que vea.

Además, para eso está la lista, para compartir experencias y opiniones, positivas o negativas.

Lo siento, pero no me refiero a eso. Me refiero a todos los posts de esa misma persona en este mismo hilo. Es "argumento de pataleta" y no es forma de decir las cosas. Lo dices una vez y ya está. Y después de eso sigues discutiendo lo que trate el hilo de turno. "Es que me estoy planteando ir de SLES a Red Hat", "es que me vuelvo a Windows"... pues vale, corre y no tardes.

Los "argumentos de pataleta" suelen tener una base. En este caso, creo que la hay y me gusta saber el motivo. Más que nada porque Novell no me lo va a decir. Cómo exprese el usuario su malestar, pues es algo personal. Lo que me interesa es el transfondo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Perdón por la reiteración. pero es grande el cabreo que me han metido en el cuerpo y grande el trabajo que me van a poner ha hacer como quiera poner todo esto en SLES. Perdón pero me imagino que la mayoría lo comprendéis (el cabreo digo). .. pero sigo sin entender ese movimiento, el de quitar la jdk de sun ya que pienso que linux y java en una muy buena combinación, al menos para los desarrolladores y los constructores de aplicaciones. Saludos -----Mensaje original----- De: Karl García Gestido [mailto:karlggest@opengea.org] Enviado el: domingo, 12 de abril de 2009 22:40 Para: opensuse-es@opensuse.org Asunto: Re: [opensuse-es] Re: SLES 11 y java O Domingo 12 Abril 2009 22:22:28 Camaleón escribiu:

El 2009-04-12 a las 22:12 +0200, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 12 Abril 2009 17:16:45 Camaleón escribiu:

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Lo que no es relevante para opinar si un cambio determinado (o un grupo de cambios) es mejor o peor... pero, por favor, no repitas que a lo mejor cambias de distribución en la lista.

Discrepo. Me interesan todos los puntos de vista, especialmente si vienen de personas y/o empresas que actualmente tienen un contrato con Novell y tienen la SLES. Me ayudan a ver una realidad que aparentemente Novell no quiere que vea.

Además, para eso está la lista, para compartir experencias y opiniones, positivas o negativas.

Lo siento, pero no me refiero a eso. Me refiero a todos los posts de esa misma persona en este mismo hilo. Es "argumento de pataleta" y no es forma de decir las cosas. Lo dices una vez y ya está. Y después de eso sigues discutiendo lo que trate el hilo de turno. "Es que me estoy planteando ir de SLES a Red Hat", "es que me vuelvo a Windows"... pues vale, corre y no tardes.

Los "argumentos de pataleta" suelen tener una base. En este caso, creo que la hay y me gusta saber el motivo. Más que nada porque Novell no me lo va a decir.

Cómo exprese el usuario su malestar, pues es algo personal. Lo que me interesa es el transfondo.

Saludos,

-- Camaleón La netiquette proscribe ese tipo de usos. Me parece bien que considere que de seguir así deberá migrar, y que lo haga constar... pero en un mensaje, no en veinte. De hecho, en un foro se le habría advertido, como mínimo.

Cito: 1) Yo desde luego si esto se confirma dejare, seguramente, de tener mis servidores en SLES 2) al menos, que estudiar el pasar las 5 sles que tengo a redhat.. 3) claro nos llevan a hacerlo nosotros o pasarnos a otra distro... habrá que evaluar soluciones los próximos meses. 4) Cada vez estoy pensando más en pasarme a la RHEL.... No sé si había otra :p Con una vez llega, ¿no? Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

O Domingo 12 Abril 2009 22:22:28 Camaleón escribiu:

...

El 2009-04-12 a las 22:12 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

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Lo que no es relevante para opinar si un cambio determinado (o un grupo de cambios) es mejor o peor... pero, por favor, no repitas que a lo mejor cambias de distribución en la lista. Discrepo. Me interesan todos los puntos de vista, especialmente si vienen de personas y/o empresas que actualmente tienen un contrato con Novell y tienen la SLES. Me ayudan a ver una realidad que aparentemente Novell no quiere que vea.

Además, para eso está la lista, para compartir experencias y opiniones, positivas o negativas. Lo siento, pero no me refiero a eso. Me refiero a todos los posts de esa misma persona en este mismo hilo. Es "argumento de pataleta" y no es

O Domingo 12 Abril 2009 17:16:45 Camaleón escribiu: forma de decir las cosas. Lo dices una vez y ya está. Y después de eso sigues discutiendo lo que trate el hilo de turno. "Es que me estoy planteando ir de SLES a Red Hat", "es que me vuelvo a Windows"... pues vale, corre y no tardes. Los "argumentos de pataleta" suelen tener una base. En este caso, creo que la hay y me gusta saber el motivo. Más que nada porque Novell no me lo va a decir.

Cómo exprese el usuario su malestar, pues es algo personal. Lo que me interesa es el transfondo.

Saludos,

-- Camaleón La netiquette proscribe ese tipo de usos. Me parece bien que considere que de seguir así deberá migrar, y que lo haga constar... pero en un mensaje, no en veinte. De hecho, en un foro se le habría advertido, como mínimo.

Cito:

1) Yo desde luego si esto se confirma dejare, seguramente, de tener mis servidores en SLES 2) al menos, que estudiar el pasar las 5 sles que tengo a redhat.. 3) claro nos llevan a hacerlo nosotros o pasarnos a otra distro... habrá que evaluar soluciones los próximos meses. 4) Cada vez estoy pensando más en pasarme a la RHEL....

No sé si había otra :p

Con una vez llega, ¿no?

Salud!!

No veo el motivo para que se le advierta. En cualquier caso demuestra que está muy disgustado. Y me parece bien que lo diga hasta que se le parezca suficiente... Aquí nos quejamos por todo, si hay OT, si no hay, si alguien expresa su malestar... no sé... Si te parece demasiado, a mí no, desde luego, tienes la libertad de quejarte al administrador de la lista. Desde luego yo vería esa queja improcedente, pero estarías en tu derecho... -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

O Domingo 12 Abril 2009 22:44:57 csalinux escribiu:

...

Karl García Gestido escribió:

...

O Domingo 12 Abril 2009 22:22:28 Camaleón escribiu:

...

Si te parece demasiado, a mí no, desde luego, tienes la libertad de quejarte al administrador de la lista. Desde luego yo vería esa queja improcedente, pero estarías en tu derecho...

No me quejo, sólo lo indico, parece que lo ha entendido, sólo falta que lo entiendas tú también. Cada cosa en su sitio.

Me parece que el único que no lo ha entendido eres tú. Quéjate al administrador...

...

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú) Salud!!

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-12 a las 22:39 +0200, Karl García Gestido escribió:

La netiquette proscribe ese tipo de usos. Me parece bien que considere que de seguir así deberá migrar, y que lo haga constar... pero en un mensaje, no en veinte. De hecho, en un foro se le habría advertido, como mínimo.

Pues pon el enlace a la netiquete donde diga que es conducta incorrecta. Para mí es totalmente correcta. Y si en un foro se considera mal, entonces eso es una cacicada contra la libertad de expresión y un motivo para no ir a los foros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkniahEACgkQtTMYHG2NR9WlXwCfebrhdtq68cm3BkNrRu1WSbF5 x4oAn2vuL1juogd6LOGruLVmo6G2Dv2v =qmP0 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-12 a las 15:58 +0200, Karl García Gestido escribió:

O Domingo 12 Abril 2009 14:01:11 Koxkorrita escribiu:

...

...

Sun hace que vendáis SLES, no os equivoquéis.

Yo desde luego si esto se confirma dejare, seguramente, de tener mis servidores en SLES, son todo aplicaciones java. Lo único que me ata, es por haber sido un VAGO, es el mail server que trae y que es facil de configurar y mantener y que me ahorra bastante tiempo pero si encuentro una alternativa ... ya me han visto. Si hay algo que encuentro particularmente molesto en este tipo de debates/discusiones es este tipo de cosas.

Si tú crees que debes migrar a otra distro, hazlo; sinó, cíñete a lo que se trata. Has dicho esto de cambiar SLES en cada post que has puesto. Tú sabrás si debes o no cambiar.

Lo que no es relevante para opinar si un cambio determinado (o un grupo de cambios) es mejor o peor... pero, por favor, no repitas que a lo mejor cambias de distribución en la lista.

No veo porque no. Es un cambio que imponen desde arriba, y los administradores se tienen que plantear si ese cambio es suficientemente importante como para no poder serguir confiando en una determinada distribución. Vale que es un cambio en la SLES, no la open, pero es que detrás iremos nosotros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkniBq0ACgkQtTMYHG2NR9UhFQCgguZFzdcv1xXGS8LuVdWP16UB i3EAn1+cQzBsr+2GxJGi4+kPFZNGy1DK =1j3b -----END PGP SIGNATURE-----

On Sunday 12 April 2009 04:56:43 Camaleón wrote:

El 2009-04-11 a las 17:40 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

...

java es inmantenible, es un tremendo parto, esta lleno de bugs,

¡Eh!, ¿Quién dijo que eso de que era "normal que el software tuviera bugs"? >:-)

...

SUN se demora años ( creo que hace como 5 años atras abri un reporte que hasta el dia de hoy no se soluciona)

Hay bugs en opensuse abiertos desde hace 3 o 4 años, no sé de qué te extrañas...

Dile a los "managers" que revisen el contrato de licencia que tenéis con Sun, porque algo está fallando ahí.

...

la licencia de los componentes es extremadamente restrictiva, SUN require para cualquier clase de contribucion una enorme faramalla de papeles legales..ni mencionar que es un competidor y no un aliado..

Rediez... ¿competidor? ¿Acaso tiene Novell una versión propia de Java que queráis potenciar o una VM propia?

Sun hace que vendáis SLES, no os equivoquéis.

...

no existe razon alguna para destinar recursos a esto, son mejor utilizados corrigiendo y mejorando las implementaciones 100% opensource.

Las implementaciones 100% opensource no siempre son las mejores. Por muy abierto que sea un producto puede ser tan malo o tan mediocre que nadie lo quiera usar o que sencillamente no tenga el nivel de desarrollo necesario y resulte imposible usarlo.

...

Para terminar con el argumento, tienen que saber que la gran mayoria de los usuarios de SLE bajan java desde SUN.com en lugar de usar los paquetes de la distro. no es un gran problema para los usuarios como uds lo presentan.

¡Pero no tiene soporte por parte de Novell! Les estáis dando la espalda de manera deliberada y les estáis dejando con el culo al aire (perdón por la exprsión) con respecto a sus competidores.

Me parece que os pensáis que sólo vosotros sóis los que tenéis que destinar horas-hombre con vuestro trabajo. Las empresas que os pagan también tiene que destinar horas de trabajo a enmendar vuestros entuertos :-/

Saludos,

-- Camaleón

O.O? Competencia? IcedTea? Lo mantiene RedHat y según lo que leí en la Wikipedia hace ya tiempo, la diferencia era unas librerías que son propietarias, pero dice.. "dice" que es igual. Pero en eso se pronuncian los que lo usan. http://en.wikipedia.org/wiki/Icedtea Aquí mencionan algunos otros kits de desarrollo de Java, habría que investigar un poco más: http://en.wikipedia.org/wiki/JDK (ver sección Othe JDKs) Creo que ya hemos tenido antes discusiones parecidas, y siempre le han dado con palo y piedras al Sr Cristian. La cuestión es simple, hacer cambios graduales como Gnome o Debian o un cambio radical como KDE. El SLES y productos por los que se paga no se pueden permitir ahuyentar los clientes, pues competencia hay y ahora menos pues con lo de la crisis, puede que algunos consideren que pueden obtener soporte inhouse y opten por las versiones libres. Personalmente yo no puedo decir que prefiero tal o cual producto pues no tengo necesidades de trabajo, y con el LiveCD estoy bien servido, pero si Novell no se pone las pilas... Si el río suena es por que piedras trae. ;) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Cristian Rodríguez escribió:

Shinji Ikari escribió:

Me tranquiliza eso si observar que las desiciones que estan tomando son sanas, coherentes y tecnicamente correctas y saber que la evidencia, confirma que no estoy equivocado.

Cuidado Cristian, no hace mucho tiempo, se decidió meter con calzador en la OpenSuSE zmd... con una decisión "sana, coherente, y técnicamente correcta" tomada por alguien que "sabía que la evidencia le confirmaba que no estaba equivocado", a pesar de las quejas y protestas de los usuarios. Mira tú por dónde cómo ha acabado zmd. No seas prepotente, ni te quieras pasar de listo. No es la misma visión la que tiene el usuario, que la que tiene el fabricante. Y es el usuario el que manda y decide si va a comprar el producto o no. No te equivoques que esteo no es windows... De un producto de Novell se puede pasar a uno de RedHat, etc., etc., etc.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Sunday 12 April 2009 21:40:37 Cristian Rodríguez wrote:

Me tranquiliza eso si observar que las desiciones que estan tomando son sanas, coherentes y tecnicamente correctas y saber que la evidencia, confirma que no estoy equivocado.

Aparte de palabreria y de unos supuestos conocimientos de calidad IMHO no demasiado gloriosos, de evidencia, justificaciones tecnicas y economicas, no hemos visto ninguna. Parece casi magico : Manager hace mover la varita y dice: Hay muchas evidencias y justificaciones tecnicas y economicas Pues explicate, da datos. Preguntas: Que sistema de calidad se esta siguiendo? Existen manuales de procedimiento? Son publicos? Porque al menos en ISO9000 la opinion del cliente es impòrtante. -- Saludos Lluis

El 2009-04-12 a las 15:55 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

lluis escribió:

...

Porque al menos en ISO9000 la opinion del cliente es impòrtante.

Las opiniones de los clientes mas importantes es una de las primeras cosas que se toman en cuenta,

No sé por qué me da a mí que IBM es uno de esos "clientes más importantes" >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 12 Abril 2009 22:39:28 carlopmart escribiu:

Camaleón wrote:

...

El 2009-04-12 a las 15:55 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

...

lluis escribió:

...

Porque al menos en ISO9000 la opinion del cliente es impòrtante.

Las opiniones de los clientes mas importantes es una de las primeras cosas que se toman en cuenta,

No sé por qué me da a mí que IBM es uno de esos "clientes más importantes" >:-)

Saludos,

Esto me gustaría saber algo. Eso de los "clientes más importantes" no me suena muy bien. Aquí en Barcelona hay dos clientes de estos "muy importantes" que dice Cristian, los cuales funcionan con infraestrcuturas Novell/SLES (amén de otras naturalmente) y en sus core de negocio hay componentes muy criticos desarrollados con el kit java de SUN ...

¿Ya tiene pensado una respuesta coherente Novell para esos clientes? Porque no creo que le interese nada de nada perderlos, bastante mal lo tiene en España ya con la competencia .... y no hablemos de una perdida de imagen para Novell.

Cristian, te lo aseguro. Yo estas trifulcas las he vivido siempre desde ambos lados. ¿Sabes quien pierde? el fabricante ... a menos que el fabricante se llame Microsoft y estemos hablando de microinformatica o a menos que hablemos de entornos host que siempre gana IBM ....

-- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com No creo que las posturas tanto de Cristian como las demás se correspondan con la necesidad real de los usuarios de computadores a nivel empresarial.

Por ejemplo, uno podría preguntarse por qué una empresa tiene un componente muy crítico desarrollado bajo el java de SUN... y soportado por Novell, no por SUN, eso no tiene sentido. Si es crítico, lo lógico sería que el soporte lo pusiera Sun, ¿no? Hay distribuciones GNU/Linux de propósito general (como SUSE) y otras específicas. Cada vez hay más aplicaciones, y por fortuna parece que GNU/Linux cada vez llega a más usuarios. En una cosa tiene razón Cristian: no es razonable esperar que una distribución dada pueda mejorar si tiene que dar soporte a todas las opciones. Lo suyo es que se centren en unos a costa de otros, como por otra parte hicieron todas las distribuciones hasta hoy sin que haya resultado nada misterioso. En otra cosa os equivocáis vosotros: la gente compró una licencia de SLES o SLED con soporte para ¿cinco? años, no para diez ni veinte. Mencionáis software antiguo que aún funciona y obviáis que ese mismo software no tiene soporte hoy en día, salvo alguna excepción. De hecho la situación es simple: si tú necesitas o quieres algún elemento que no venga en la nueva versión, puedes obtenerlo de otra fuente, simplemente Novell no te dará soporte, nada más y nada menos. Personalmente considero que en lugar de tanta distribución lo que falta en GNU/Linux es el componente intermedio. Podría haber distribuciones de motores de Bases de Datos (con versiones para tal y cual distribución GNU/Linux), y de otros componentes generales (implementaciones de kits de desarrollo, por ejemplo), con todo tipo de licencias. Uno instalaría su sistema general (suse, red hat,...) y lo complementaría con los añadidos precisos. La otra opción es que uno instale la distribución que más le convenga, según sus requisitos y valoraciones, y si necesita algo que no trae la distribución, pues lo instala aparte, que por otra parte es lo que se viene haciendo ahora. No veo el porqué de que si se quita un elemento suponga algo tan traumático. Finalmente, creo que Cristian se equivoca al valorar las decisiones de Novell. Novell nunca fue buena en márketing, y por eso está donde está. De hecho, es muy buena en desarrollo de software (o al menos en tiempos hablaban maravillas de la gestión de redes bajo NetWare, y con algunos productos hizo cosas muy interesantes), así que si ostenta el lugar que ocupa será porque no se le da muy bien venderse. Pero toda empresa tiene derecho a tomar sus decisiones, a arriesgar... y a equivocarse. Si no fuese así, todos usaríamos otros sistemas. Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

csalinux wrote:

Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 12 Abril 2009 22:39:28 carlopmart escribiu:

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Camaleón wrote:

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El 2009-04-12 a las 15:55 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

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lluis escribió:

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Porque al menos en ISO9000 la opinion del cliente es impòrtante. Las opiniones de los clientes mas importantes es una de las primeras cosas que se toman en cuenta, No sé por qué me da a mí que IBM es uno de esos "clientes más importantes" >:-)

Saludos, Esto me gustaría saber algo. Eso de los "clientes más importantes" no me suena muy bien. Aquí en Barcelona hay dos clientes de estos "muy importantes" que dice Cristian, los cuales funcionan con infraestrcuturas Novell/SLES (amén de otras naturalmente) y en sus core de negocio hay componentes muy criticos desarrollados con el kit java de SUN ...

¿Ya tiene pensado una respuesta coherente Novell para esos clientes? Porque no creo que le interese nada de nada perderlos, bastante mal lo tiene en España ya con la competencia .... y no hablemos de una perdida de imagen para Novell.

Cristian, te lo aseguro. Yo estas trifulcas las he vivido siempre desde ambos lados. ¿Sabes quien pierde? el fabricante ... a menos que el fabricante se llame Microsoft y estemos hablando de microinformatica o a menos que hablemos de entornos host que siempre gana IBM ....

-- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com No creo que las posturas tanto de Cristian como las demás se correspondan con la necesidad real de los usuarios de computadores a nivel empresarial.

Por ejemplo, uno podría preguntarse por qué una empresa tiene un componente muy crítico desarrollado bajo el java de SUN... y soportado por Novell, no por SUN, eso no tiene sentido. Si es crítico, lo lógico sería que el soporte lo pusiera Sun, ¿no?

Eso industrialmente no suele ser como tú lo propones. Normalmente el soporte no lo da el fabricante, sino una empresa contratada por el fabricante a tal fin, y luego esta empresa también tiee sus clientes independientes. Tiene todo el sentido del mundo.

...

En otra cosa os equivocáis vosotros: la gente compró una licencia de SLES o SLED con soporte para ¿cinco? años, no para diez ni veinte. Mencionáis software antiguo que aún funciona y obviáis que ese mismo software no tiene soporte hoy en día, salvo alguna excepción.

Nadie dice nada al respecto, simplemente que si un cambio les crea problemas, buscarán a otro que no se los cree. Es lo que se ha dicho. Nada más, y nada menos.

...

De hecho la situación es simple: si tú necesitas o quieres algún elemento que no venga en la nueva versión, puedes obtenerlo de otra fuente, simplemente Novell no te dará soporte, nada más y nada menos.

Y si el soporte te lo va a dar directamente otra distribución, sin pasar por intermediarios, es posible que haya alguien que tome la determinación de cambiarse. Pierde Novell, el que más.

...

Personalmente considero que en lugar de tanta distribución lo que falta en GNU/Linux es el componente intermedio. Podría haber distribuciones de motores de Bases de Datos (con versiones para tal y cual distribución GNU/Linux), y de otros componentes generales (implementaciones de kits de desarrollo, por ejemplo), con todo tipo de licencias. Uno instalaría su sistema general (suse, red hat,...) y lo complementaría con los añadidos precisos.

La otra opción es que uno instale la distribución que más le convenga, según sus requisitos y valoraciones, y si necesita algo que no trae la distribución, pues lo instala aparte, que por otra parte es lo que se viene haciendo ahora. No veo el porqué de que si se quita un elemento suponga algo tan traumático.

Tú no, quizás otros sí.

...

Finalmente, creo que Cristian se equivoca al valorar las decisiones de Novell. Novell nunca fue buena en márketing, y por eso está donde está. De hecho, es muy buena en desarrollo de software (o al menos en tiempos hablaban maravillas de la gestión de redes bajo NetWare, y con algunos productos hizo cosas muy interesantes), así que si ostenta el lugar que ocupa será porque no se le da muy bien venderse. Pero toda empresa tiene derecho a tomar sus decisiones, a arriesgar... y a equivocarse. Si no fuese así, todos usaríamos otros sistemas.

Me parece que a Novell se le está pegando lo malo de microsoft...

...

Salud!!

Gracias por aclararle los puntos a karl, csalinux ... estaba haciendo un mail ahora mismo para intentarme explicarme más. Vamos a ver Karl. Ahora ponte tu en la situación de un jefe de departamento de IT de uno de "esos clientes importantes" que nombra Cristian. Se me abre una incidencia con un servidor SLES 11 (recién salido de trinca, nada de hace 5 años) con el kit Java de Sun ultima release. Resulta que se abre una inciencia en mi portal eletrónico de negocio sobre este servidor SLES. Abro incidencia con Novell, ya que mis administradores creen que hay un problema relacionado con el kit Java y con el kernel u otro componente de SLES. Novell dice que no da soporte sobre SLES al kit java. A todo esto lleva el portal balanceado hacia la infraestructura de backup de mi centro de disaster recovery que fíjate tu que funciona con SO Solaris y AIX. Coño, resulta que esos servers montan la misma release java que el servidor SLES y todo funciona. Mis administradores se mosquean, mientras uno de ellos mueve la burocracia con Novell para ver que pasa. A todo esto, uno de mis adminsitradores que es medianmente espabilado dice: "Para salir del paso montamos una maquina virtual con Debian, Ubuntu, centos, rhel .. lo que sea y probamos a ver que pasa". La montan: joder, funciona con las misma configuración!!!!!! ¿Que hará Novell? Os lo dejo a vuestra imaginación .... pero el SLES funcionará por la cuenta que le trae a Novell ... Perdón por lo extenso del correo, pero creo que con un ejmplo queda más claro a lo que me refiero ... -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 23:29 +0200, carlopmart escribió:

Gracias por aclararle los puntos a karl, csalinux ... estaba haciendo un mail ahora mismo para intentarme explicarme más.

Vamos a ver Karl. Ahora ponte tu en la situación de un jefe de departamento de IT de uno de "esos clientes importantes" que nombra Cristian. Se me abre una incidencia con un servidor SLES 11 (recién salido de trinca, nada de hace 5 años) con el kit Java de Sun ultima release. Resulta que se abre una inciencia en mi portal eletrónico de negocio sobre este servidor SLES. Abro incidencia con Novell, ya que mis administradores creen que hay un problema relacionado con el kit Java y con el kernel u otro componente de SLES. Novell dice que no da soporte sobre SLES al kit java. A todo esto lleva el portal balanceado hacia la infraestructura de backup de mi centro de disaster recovery que fíjate tu que funciona con SO Solaris y AIX. Coño, resulta que esos servers montan la misma release java que el servidor SLES y todo funciona. Mis administradores se mosquean, mientras uno de ellos mueve la burocracia con Novell para ver que pasa. A todo esto, uno de mis adminsitradores que es medianmente espabilado dice: "Para salir del paso montamos una maquina virtual con Debian, Ubuntu, centos, rhel .. lo que sea y probamos a ver que pasa". La montan: joder, funciona con las misma configuración!!!!!! ¿Que hará Novell? Os lo dejo a vuestra imaginación .... pero el SLES funcionará por la cuenta que le trae a Novell ...

Perdón por lo extenso del correo, pero creo que con un ejmplo queda más claro a lo que me refiero ...

+5 Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

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El 2009-04-12 a las 23:29 +0200, carlopmart escribió:

A ver ¿"que cliente importante de estos que nombras" le ha dado a Novell semejantes inputs?? (Ya no quiero ni hablar de esos technical managers a los que alguien debería decirles algo de como hacer su trabajo) Es que sencillamente, Cristian, estas cosas que hace Novell no tienen ni pies ni cabeza ... Cosas como esta son las que me hacen "sonreir" cuando dices que Sun es vuestra competencia ... creo que disparas demasiado alto, y mira que SUN está mal mal ....

Todavía menos competencia, porque parece que Sun va a ser adquirida por IBM. Eso, majete -Novell-, pónselo más fácil a IBM para que te reviente.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 23:53 +0200, carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

...

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Perdón por lo extenso del correo, pero creo que con un ejmplo queda más claro a lo que me refiero ... +5

A ver ¿"que cliente importante de estos que nombras" le ha dado a Novell semejantes inputs??

Pues imagino yo que alguno que *sí* compita con el JDK de Sun y que tenga "delirios de grandeza"... déjame pensar... ¿IBM? ¿Oracle? >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-13 a las 00:02 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

Pues imagino yo que alguno que *sí* compita con el JDK de Sun y que tenga "delirios de grandeza"... déjame pensar... ¿IBM? ¿Oracle? >:-)

Je, je, IBM..., y va a comprar Sun, o sea que se va a quedar el soporte de java... y si se pone a tiro a Novell :)

De momento, no. Lo último que sé es que Sun rechazó la oferta de IBM por considerarla baja ($9,4 por acción de Sun). No sé en qué quedarán... Ahora Sun debe estar "a punto de caramelo" para HP u Oracle. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 12 Abril 2009 23:53:31 carlopmart escribiu:

Camaleón wrote:

...

El 2009-04-12 a las 23:29 +0200, carlopmart escribió:

...

Gracias por aclararle los puntos a karl, csalinux ... estaba haciendo un mail ahora mismo para intentarme explicarme más.

Vamos a ver Karl. Ahora ponte tu en la situación de un jefe de departamento de IT de uno de "esos clientes importantes" que nombra Cristian. Se me abre una incidencia con un servidor SLES 11 (recién salido de trinca, nada de hace 5 años) con el kit Java de Sun ultima release. Resulta que se abre una inciencia en mi portal eletrónico de negocio sobre este servidor SLES. Abro incidencia con Novell, ya que mis administradores creen que hay un problema relacionado con el kit Java y con el kernel u otro componente de SLES. Novell dice que no da soporte sobre SLES al kit java. A todo esto lleva el portal balanceado hacia la infraestructura de backup de mi centro de disaster recovery que fíjate tu que funciona con SO Solaris y AIX. Coño, resulta que esos servers montan la misma release java que el servidor SLES y todo funciona. Mis administradores se mosquean, mientras uno de ellos mueve la burocracia con Novell para ver que pasa. A todo esto, uno de mis adminsitradores que es medianmente espabilado dice: "Para salir del paso montamos una maquina virtual con Debian, Ubuntu, centos, rhel .. lo que sea y probamos a ver que pasa". La montan: joder, funciona con las misma configuración!!!!!! ¿Que hará Novell? Os lo dejo a vuestra imaginación .... pero el SLES funcionará por la cuenta que le trae a Novell ...

Perdón por lo extenso del correo, pero creo que con un ejmplo queda más claro a lo que me refiero ...

+5 No digo que no acostumbre a ser así, sinó que ese es el problema. En ningún ámbito productivo del ser humano funcionan las cosas como en Unix y en Linux, en ninguno.

Un coche trae unas ruedas Firestone, Pirelli o del Carrefour, no te trae ruedas de cuatro marcas. Y si las cambias, no le dices al del concesionario (y menos al fabricante del coche) que te dé garantía de esas ruedas. Los PC o las estaciones Sun donde montas tus sistemas no te traen media docena de juegos de microprocesadores diferentes, para adaptarse a lo que tu necesites. En el mundo del software sí se hace porque los programas ocupan relativamente poco (qué más da un DVD o dos o cinco)... el problema es dar mantenimiento a eso XD Los clientes pueden decirle a Novell que necesitan que sus computadores bailen la sardana todas las mañanas, ya que sinó migrarán sus sistemas a sardaLinux... y Novell puede desarrollar software para ello o enviarles una copia del SardaLinux Live-DVD estudio-edition...

...

Saludos,

Cristian, me sabe fatal que te lleves los palos pero es que no tiene sentido la política que está llevando Novell últimamente (claro que no nos debería sorprender, los mas viejos del lugar podemos recordar el caso de WordPerfect. Word en aquella época era una "mierdecilla", pero Novell encumbró a Word cono el mejor procesador de textos con la política que hizo en su momento, Eso significa que no has usado ninguno de los dos, pues si los usaste en ese momento (años 95-97?) ni se te ocurriría decir eso. En fin. (...) Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Luns 13 Abril 2009 00:27:43 carlopmart escribiu:
> Karl García Gestido wrote:
> > O Domingo 12 Abril 2009 23:53:31 carlopmart escribiu:
> >> Camaleón wrote:
> >>> El 2009-04-12 a las 23:29 +0200, carlopmart escribió:
> >>>> Gracias por aclararle los puntos a karl, csalinux ... estaba haciendo
> >>>> un mail ahora mismo para intentarme explicarme más.
> >>>>
> >>>>  Vamos a ver Karl. Ahora ponte tu en la situación de un jefe de
> >>>> departamento de IT de uno de "esos clientes importantes" que nombra
> >>>> Cristian. Se me abre una incidencia con un servidor SLES 11 (recién
> >>>> salido de trinca, nada de hace 5 años) con el kit Java de Sun ultima
> >>>> release. Resulta que se abre una inciencia en mi portal eletrónico de
> >>>> negocio sobre este servidor SLES. Abro incidencia con Novell, ya que
> >>>> mis administradores creen que hay un problema relacionado con el kit
> >>>> Java y con el kernel u otro componente de SLES. Novell dice que no da
> >>>> soporte sobre SLES al kit java. A todo esto lleva el portal balanceado
> >>>> hacia la infraestructura de backup de mi centro de disaster recovery
> >>>> que fíjate tu que funciona con SO Solaris y AIX. Coño, resulta que
> >>>> esos servers montan la misma release java que el servidor SLES y todo
> >>>> funciona. Mis administradores se mosquean, mientras uno de ellos mueve
> >>>> la burocracia con Novell para ver que pasa. A todo esto, uno de mis
> >>>> adminsitradores que es medianmente espabilado dice: "Para salir del
> >>>> paso montamos una maquina virtual con Debian, Ubuntu, centos, rhel ..
> >>>> lo que sea y probamos a ver que pasa". La montan: joder, funciona con
> >>>> las misma configuración!!!!!! ¿Que hará Novell? Os lo dejo a vuestra
> >>>> imaginación .... pero el SLES funcionará por la cuenta que le trae a
> >>>> Novell ...
> >>>>
> >>>> Perdón por lo extenso del correo, pero creo que con un ejmplo queda
> >>>> más claro a lo que me refiero ...
> >>>
> >>> +5
> >
> > No digo que no acostumbre a ser así, sinó que ese es el problema. En
> > ningún ámbito productivo del ser humano funcionan las cosas como en Unix
> > y en Linux, en ninguno.
> >
> > Un coche trae unas ruedas Firestone, Pirelli o del Carrefour, no te trae
> > ruedas de cuatro marcas. Y si las cambias, no le dices al del
> > concesionario (y menos al fabricante del coche) que te dé garantía de
> > esas ruedas.
> >
> > Los PC o las estaciones Sun donde montas tus sistemas no te traen media
> > docena de juegos de microprocesadores diferentes, para adaptarse a lo que
> > tu necesites. En el mundo del software sí se hace porque los programas
> > ocupan relativamente poco (qué más da un DVD o dos o cinco)... el
> > problema es dar mantenimiento a eso XD
> >
> > Los clientes pueden decirle a Novell que necesitan que sus computadores
> > bailen la sardana todas las mañanas, ya que sinó migrarán sus sistemas a
> > sardaLinux... y Novell puede desarrollar software para ello o enviarles
> > una copia del SardaLinux Live-DVD estudio-edition...
> >
> >>> Saludos,
> >>
> >> Cristian, me sabe fatal que te lleves los palos pero es que no tiene
> >> sentido la política que está llevando Novell últimamente (claro que no
> >> nos debería sorprender, los mas viejos del lugar podemos recordar el
> >> caso de WordPerfect. Word en aquella época era una "mierdecilla", pero
> >> Novell encumbró a Word cono el mejor procesador de textos con la
> >> política que hizo en su momento,
> >
> > Eso significa que no has usado ninguno de los dos, pues si los usaste en
> > ese momento (años 95-97?) ni se te ocurriría decir eso. En fin.
> >
> >> (...)
> >
> > Salud!!
>
> A ver por alusiones y solo responderé una vez más a este thread: usé ambos
> procesadores de textos y wordperfect era el standard de facto de la época,
> hasta que llegó Novell ... entonces pasó word a ser el rey ... Ahora
> explícame la frase: "Eso significa que no has usado ninguno de los dos,
> pues si los usaste en ese momento (años 95-97?) ni se te ocurriría decir
> eso".
>
Yo usé los dos. Ambos eran buenos. El "word era una mierdecilla" es algo que 
no tiene significado en el mundo real para quien lo usase en esa época. Era 
más sencillo de usar que wordperfect y tenía mejor ayuda para el novato (y 
para el usuario de WordPerfect). Novell hizo un buen trabajo con su "Novell 
Office", pero se impuso la de Microsoft, que era una buena "suite". El 
estándar era wordperfect, para MS-DOS. Word se desarrolló para un entorno 
gráfico, y en cuanto se extendió el uso de dichos entornos se extendió el uso 
de Word. No hay ningún misterio en eso. Para tu información, TODO lo que podía 
hacerse en WordPerfect podía hacerse en Word... y muchas de las cosas en forma 
más sencilla.

Aquí te lo explican un poquito: http://es.wikipedia.org/wiki/Wordperfect

No sé por qué le echas la culpa a Novell de las decisiones de otros.

>   Sobre el post inicial Karl, ¿has trabajado con cliente grande? Me parece
> que no .... El cliente grande (y ojo que no he sido yo el que ha empezado a
> hablar de "clientes importantes") quiere soluciones y si redhat le
> soluciona un problema con el kit de java que incorporan, aunque el problema
> debiese ser resuelto por SUN, ¿tu que crees que hará dicho cliente??
>
>
>
> --
> CL Martinez
> carlopmart {at} gmail {d0t} com
Yo no trabajo ni siquiera en algo relacionado. No dudo de que eso sea así. 
Sólo digo que
1) Que lo hagan no lo convierte en una suerte de mandamiento sagrado.
2) Novell como empresa sabrá cómo evalúa eso.

Salud!!
-- 
O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación
--
karl
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El 2009-04-13 a las 00:43 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

(...) TODO lo que podía hacerse en WordPerfect podía hacerse en Word... y muchas de las cosas en forma más sencilla.

¿Que se podía hacer todo? Que va. Me mandaron un manual en word por esa época. Tuve que cambiar el tamaño de una de las imágenes, y al hacer doble click empezó a trabajar, y trabajar, y trabajar... hasta que casi desbordó el disco duro. Tuve que volver a hacerlo en Amipro. Primera noticia. Yo les cambiaba los márgenes, hacía todo tipo de mezclas y ajustes en páginas consecutivas y no pasaba nada. Tenía muchos fallos... más o menos los mismos que todos los demás. Por eso siguieron utilizándose otros

O Luns 13 Abril 2009 01:00:43 Carlos E. R. escribiu: programas para cosas concretas (tex, software de autoedición, etc.). Ambos programas permitían ver el código del documento (más sencillo en Word) y solucionar los problemas que surgían. Hablo de WordPerfect 6.0 y Word 6.0, en las versiones para Windows, no para Windows 95. El Amipro era un software del mismo tipo, muy sencillito y muy majo. No te dejaba hacer tanta virguería pero bueno, era mucho más sencillo de dominar. De todas formas, yo sólo lo usé de cuando en cuando, probando las sucesivas versiones. En la versión MS-DOS en modo texto (WP 5.1), si hacías una tabla y escribías un espacio en la celda al final de la palabra de desplazaba la línea XDD

Los "ventas" de la empresa donde estaba en esa época usaban el word o el amipro. Los técnicos usábamos el wp o el amipro (todavía no se trabajaba todo el tiempo en windows). Word no tenía versión MS-DOS. Al principio usaba Word como si fuese WP, con las funciones y todo (incluso durante un tiempo tuve asignadas las de WP).

Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Luns 13 Abril 2009 12:55:49 Carlos E. R. escribiu:

El 2009-04-13 a las 01:12 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

O Luns 13 Abril 2009 01:00:43 Carlos E. R. escribiu:

...

El 2009-04-13 a las 00:43 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

(...) TODO lo que podía hacerse en WordPerfect podía hacerse en Word... y muchas de las cosas en forma más sencilla.

¿Que se podía hacer todo? Que va. Me mandaron un manual en word por esa época. Tuve que cambiar el tamaño de una de las imágenes, y al hacer doble click empezó a trabajar, y trabajar, y trabajar... hasta que casi desbordó el disco duro. Tuve que volver a hacerlo en Amipro.

Primera noticia. Yo les cambiaba los márgenes, hacía todo tipo de mezclas y ajustes en páginas consecutivas y no pasaba nada. Tenía muchos fallos... más o menos los mismos que todos los demás.

Pues creetelo, es verdad. Expandía las imágenes a no se que formato interno que disparaba el uso de espacio en disco, hasta casi llenar la partición, que por entonces creo no alcanzaba los 500 megas por limitaciones del msdos o de la bios. Simplemente no podía editar el fichero del manual que me habían entregado para imprimir - y no se podía imprimir tal cual, porque los tamaños de nuestra impresora eran distintos y los saltos de página forzados dejaban lineas huerfanas en una página en blanco y cosas de ese estilo. El Word del año 94-95 era una castaña. eh, que no lo dudo ;-) pero los demás procesadores WYSIWYG tenían más o menos los mismos problemas, particularmente si eran documentos largos y siempre con los que fuesen complejos. Aún los actuales (todos) tienen problemas para manejar documentos complejos.

Para los saltos de páginas tenías opciones específicas de configuración, igual que para el control de líneas huérfanas, en lo que era razonablemente bueno. Yo me llevaba muy bien con él por el hábito de ver los códigos de la página, como hacía en WP51. El sistema de gestión de Windows 3.1x sí que era un poema :D... las suites mejoraron sensiblemente con la llegada del Windows 95 y algo parecido a la multitarea (no el paso de testigo que se venía haciendo). De nada vale que tengas aplicaciones que te permiten hacer un buen puñado de cosas si el sistema operativo no les da un soporte razonable. ah! La limitación del tamaño de supongo que sería en BIOS.

...

En la versión MS-DOS en modo texto (WP 5.1), si hacías una tabla y escribías un espacio en la celda al final de la palabra de desplazaba la línea XDD

Yo con el wp conseguía hacer lo que me diera la gana, era un programa magnífico - no así su versión windows. Concuerdo en eso... siempre que lo supieses usar...

...

...

Los "ventas" de la empresa donde estaba en esa época usaban el word o el amipro. Los técnicos usábamos el wp o el amipro (todavía no se trabajaba todo el tiempo en windows).

Word no tenía versión MS-DOS. Al principio usaba Word como si fuese WP, con las funciones y todo (incluso durante un tiempo tuve asignadas las de WP).

Pero es que yo trabajaba la mayor parte del tiempo en msdos. Yo muchas veces. Windows 3 no permitía multitarea real, así que para muchas cosas era más cómodo trabajar ¡bajo DOS!!

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2009-04-13 a las 14:00 +0200, Karl García Gestido escribió:

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Primera noticia. Yo les cambiaba los márgenes, hacía todo tipo de mezclas y ajustes en páginas consecutivas y no pasaba nada. Tenía muchos fallos... más o menos los mismos que todos los demás.

Pues creetelo, es verdad. Expandía las imágenes a no se que formato interno que disparaba el uso de espacio en disco, hasta casi llenar la partición, que por entonces creo no alcanzaba los 500 megas por limitaciones del msdos o de la bios. Simplemente no podía editar el fichero del manual que me habían entregado para imprimir - y no se podía imprimir tal cual, porque los tamaños de nuestra impresora eran distintos y los saltos de página forzados dejaban lineas huerfanas en una página en blanco y cosas de ese estilo. El Word del año 94-95 era una castaña. eh, que no lo dudo ;-) pero los demás procesadores WYSIWYG tenían más o menos los mismos problemas, particularmente si eran documentos largos y siempre con los que fuesen complejos. Aún los actuales (todos) tienen problemas para manejar documentos complejos.

Pero la guasa es que quien habia hecho el manual lo habia hecho en word, y yo no conseguí abrirlo y modificar lo que necesitaba.

Para los saltos de páginas tenías opciones específicas de configuración, igual que para el control de líneas huérfanas, en lo que era razonablemente bueno.

Si todos los editores tienen opciones para salto de página, pero es que el salto de página manual en un editor es como el GOTO en programación: existe, pero no se usa. ¿Por? Pues porque al cambiar de impresora, con unos márgenes por defecto distintos, o tipos de letra algo distintos, o el byte 55 de la memoria un microsegundo más lento o lo que sea, los finales de página cambian y salen fatal, donde no tienen que salir.

Yo me llevaba muy bien con él por el hábito de ver los códigos de la página, como hacía en WP51.

Costumbre que han perdido :-(

El sistema de gestión de Windows 3.1x sí que era un poema :D... las suites mejoraron sensiblemente con la llegada del Windows 95 y algo parecido a la multitarea (no el paso de testigo que se venía haciendo). De nada vale que tengas aplicaciones que te permiten hacer un buen puñado de cosas si el sistema operativo no les da un soporte razonable.

Bueno, pero se hacía lo que se podía.

ah! La limitación del tamaño de supongo que sería en BIOS.

Creo que si, pero no siempre.

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...

En la versión MS-DOS en modo texto (WP 5.1), si hacías una tabla y escribías un espacio en la celda al final de la palabra de desplazaba la línea XDD

Yo con el wp conseguía hacer lo que me diera la gana, era un programa magnífico - no así su versión windows. Concuerdo en eso... siempre que lo supieses usar...

Si, la interfaz era horrible.

...

Pero es que yo trabajaba la mayor parte del tiempo en msdos. Yo muchas veces. Windows 3 no permitía multitarea real, así que para muchas cosas era más cómodo trabajar ¡bajo DOS!!

No, es porque se colgaban las cosas. Que fuera real o no, no me importaba. De hecho, los programas msdos bajo windows 3.11 sí disfrutaban de multitarea real, no así los nativos de windows, que compartían el mismo espacio, y tenían que cederse el testigo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknjLtEACgkQtTMYHG2NR9X+jACeJnmxGEK9rfvVdvFJ5F4ReCX+ 7eMAnRQaT73YwreCuGluF0HXWkB0VZcL =qq1E -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-13 a las 14:40 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

Pero la guasa es que quien habia hecho el manual lo habia hecho en word, y yo no conseguí abrirlo y modificar lo que necesitaba. Seguramente cualquier otro procesador del estilo (wp, amipro, etc.) pudiese abrirlo... es uno de esos momentos en el que uno siente que darse un buen cabezazo contra la mesa es una buena idea. Que en los demás fuese equivalente (si te fallaba tu documento wp, podías abrirlo con word) no es consuelo.

Claro. Me llevé un cabreo, porque imaginate lo que un pentium 1 con 2 o 4 megas de ram podía tardar en abrir y generar un fichero de 500 megas. No recuerdo como conseguí trasladarlo a amipro, me parece que fué con ese con lo que lo logré. O ese o WP o ambos.

Lo que no sé, y no creo, es si lo mismo sucedía con los demás componentes de la "suite": hoja de cálculo y presentación. Yo el de presentaciones siempre lo usé para dibujar portatitas y carteles chorra (el Presentations), así que apenas les di uso... pero las hojas nunca me fallaron, aunque tampoco eran muy exigentes que se diga.

No recuerdo si teníamos la suite, creo que no. Yo la hoja de cálculo (excel) aprendí realmente a usarla en mi siguiente trabajo; antes usé algo el 123 o el quatro.

...

Si todos los editores tienen opciones para salto de página, pero es que el salto de página manual en un editor es como el GOTO en programación: existe, pero no se usa. ¿Por? Pues porque al cambiar de impresora, con unos márgenes por defecto distintos, o tipos de letra algo distintos, o el byte 55 de la memoria un microsegundo más lento o lo que sea, los finales de página cambian y salen fatal, donde no tienen que salir. Siempre usé saltos manuales. Aunque a veces te quedasen páginas en blanco, era la única forma de mantener una cohesión mínima entre las distintas secciones.

Nunca hay que usarlos, deja que el programa los ponga donde les convenga. Ponlos unicamente al final de un capítulo, pero no a mano, sino cambiando el estilo del rótulo del capítulo para que inserte un cambio de página: de esta forma nunca te pondrá dos saltos seguidos, uno automático porque toca y otro manual porque se lo pones tu. Yo si imparto un curso de ofimática suspendo a quien me use los retornos de pagina, los retornos de carro fuera de párrafo, o los que cambien manualmente el formato de un rótulo o párrafo en vez de usar el estilo adecuado >:-)

...

Si, la interfaz era horrible. El WP que (re)hizo Corel era una pasada... pero para hacerse con él ...

Precisamente por el cambio de teclado no lo tragaba. Aparte de la tremenda lentitud. Espera, corel... no, ese no lo probé, salvo un poco en linux. Ahora que lo pienso... me parece que en las oposiciones a funcionariado, exigían no secuantas pulsaciones con WP, y no hace un lustro.

...

...

Yo muchas veces. Windows 3 no permitía multitarea real, así que para muchas cosas era más cómodo trabajar ¡bajo DOS!!

No, es porque se colgaban las cosas. Que fuera real o no, no me importaba. De hecho, los programas msdos bajo windows 3.11 sí disfrutaban de multitarea real, no así los nativos de windows, que compartían el mismo espacio, y tenían que cederse el testigo. Es uno de los misterios de la naturaleza.

No, que va, no era misterio. Si rebusco en mi memoria te puedo dar las razones técnicas, el win 3.x lo conocí "profundamente". Ya se me ha olvidado casi todo, como no lo uso... Era motivo de cabreo, pero misterioso precisamente, no :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknjSjQACgkQtTMYHG2NR9XG5ACfVtYdiE3Z34PXJIAmuszMxTqc WhQAoIc6v++2cbjN4jExmk8o6JKsrnxq =p2TC -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-13 a las 00:16 +0200, Karl García Gestido escribió:

No digo que no acostumbre a ser así, sinó que ese es el problema. En ningún ámbito productivo del ser humano funcionan las cosas como en Unix y en Linux, en ninguno.

Un coche trae unas ruedas Firestone, Pirelli o del Carrefour, no te trae ruedas de cuatro marcas. Y si las cambias, no le dices al del concesionario (y menos al fabricante del coche) que te dé garantía de esas ruedas.

Pero si cambias las ruedas, la garantía del coche no se anula. Es distinto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknia4sACgkQtTMYHG2NR9UHLgCgj1XwnZ2SHY6bZIh3BHwtKH4T z+MAn1qR00kUyvtNMgl0N74ORNN2H0Ub =0/x2 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-13 a las 00:44 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

Pero si cambias las ruedas, la garantía del coche no se anula. Es distinto. No leí la licencia de Novell. No creo que dejen de soportar SU software; sólo que no les cuentes que el otro no te funciona.

Si tienes un problema desconocido que puede estar en el cambio, la transmisión, o las ruedas, y ven las ruedas cambiadas, no siguen mirando y le echan la culpa a las ruedas. O sea, al java de Sun. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknicvwACgkQtTMYHG2NR9Vl7ACdEREtTk9NZQfN+7kIv+xW1e/u WWcAoIAxlkQflWPN+ovIZt/C7PUSL4ed =1/Y6 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2009-04-13 a las 01:20 +0200, Karl García Gestido escribió:

Una aplicación (digamos, java) no debería provocar errores en el sistema en sí, sinó en esa aplicación. Si un programa que necesita ese java no arranca puede que esté mal el programa o el java, pero no el sistema.

Puede, pero lo que pasa es que en el momento en que hay un problema sospechoso de interacciones, y esta gente sospecha que tienes un componente que no es de ellos, se lava las manos y no quiere seguir mirando.

De hecho, sospecho que detrás de esa decisión puede que esté el que les cueste demasiado adaptarlo a la distro de forma adecuada (según Cristian, muchos de sus clientes lo bajan de Sun, cosa que me creo que puede ser cierta, y un motivo plausible para eso es que ya esté dando problemas) y que prefieran sacrificar a los clientes para los cuales la integración del sistema no resulte tan vital antes de acabar de liarla, contando que haya una parte de ellos se limiten a descargarlo de Sun. Otra cosa es que sean capaces de proporcionar una alternativa seria, lo cual no sé y sería interesante que alguien "experimentase".

La gente que se lo baja de Sun suele ser por tener la versión más moderna. Hay gente que desarrolla Java que lo actualiza casi todas las semanas, oí una vez. Por otra parte, Novell tiene algún tipo de asociación con IBM (por ejemplo, pueden mandar bugzillas directamente desde el sistema interno de IBM), y una de las versiones de Java es precisamente de IBM. Querrán poner la versión de IBM. Tampoco se llevan bien con Sun en lo del OpenOffice, que por eso han desgajado su propia version, el "Go-oo", que ha levantado cierta polvareda. Me temo que esto se trata simplemente de un episodio más de una lucha de poder, similar a la del tomtom, pero sin patentes (o que nosotros sepamos), en la que los usuarios vamos a sufrir. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknjHTAACgkQtTMYHG2NR9U4eACcC3uJoTMivlAfnYC6jPATlk8C m7UAn2dtopk+zJb7ntwUTjWtDhiLl84t =QAFz -----END PGP SIGNATURE-----

On Sunday 12 April 2009 23:29:21 carlopmart wrote:

Perdón por lo extenso del correo, pero creo que con un ejmplo queda más claro a lo que me refiero ...

+5 -- Saludos Lluis

El 2009-04-12 a las 23:07 +0200, Karl García Gestido escribió:

De hecho la situación es simple: si tú necesitas o quieres algún elemento que no venga en la nueva versión, puedes obtenerlo de otra fuente, simplemente Novell no te dará soporte, nada más y nada menos.

No tener soporte del Java de Sun por parte de tu proveedor de SO es motivo suficiente en algunos entornos para no adquirir una (o cienes) SLES 11. Java no "juega" solo. No es una aplicación "aislada" del SO. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 14:32 -0500, Shinji Ikari escribió:

On Sunday 12 April 2009 04:56:43 Camaleón wrote:

...

Rediez... ¿competidor? ¿Acaso tiene Novell una versión propia de Java que queráis potenciar o una VM propia?

Sun hace que vendáis SLES, no os equivoquéis.

O.O? Competencia? IcedTea? Lo mantiene RedHat y según lo que leí en la Wikipedia hace ya tiempo, la diferencia era unas librerías que son propietarias, pero dice.. "dice" que es igual. Pero en eso se pronuncian los que lo usan. http://en.wikipedia.org/wiki/Icedtea

Habla con la Agencia Tributaria española, por poner un ejemplo, y explícales que su aplicación no funciona con IcedTea o con la JRE de IBM. Te dicen que te bajes la JRE de Sun. Es la misma situación en la que estamos con lo del Acrobat. A mí me gusta kpdf, de hecho no tengo el Acrobat instalado en suse porque es pesado y lento, ocupa un "quintal"... pero ah, me tengo que ir a un equipo con Acrobat para hacer "cosas serias". A estas alturas, es un poco triste. (...)

Si el río suena es por que piedras trae. ;)

Piedras, no... ¡pedruscos y chuzos de punta es lo que lleva! >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Saturday 11 April 2009 23:40:06 Cristian Rodríguez wrote:

carlopmart escribió:

...

Subscribo lo de Lluis. Perdonad la expresión pero, si hay managers de por medio (de esos que técnicamente son personas nulas desde el punto de vista informático, pero que tampoco se les exigen conocimientos de los mismos, cosa que creo acertada: solo tienen que saber gestionar y saber asesorarse por personal técnico cualificado): "jodida la hemos" ...

Estoy hablando de technical managers, gente experta en el asunto, los managers administrativos son otros..

Cierto, Christian tiene razón aquí. Lo demás que voy a decir es MHO.

...

Lo grave de verdad es lo de quitar el kit java de SUN en SLES 11: esto es pero que muy grave. Pero vamos a ver Cristian ¿"a que cerebro iluminati" de Novell (esos famosos managers asesorados por esos "cracks" técnicos que parecen haber en Novell) se la ha ocurrido esta "brillante" idea??

java es inmantenible, es un tremendo parto, esta lleno de bugs, SUN se demora años ( creo que hace como 5 años atras abri un reporte que hasta el dia de hoy no se soluciona) la licencia de los componentes es extremadamente restrictiva, SUN require para cualquier clase de contribucion una enorme faramalla de papeles legales..

Pero os habéis decantado por Mono (.NET) y C#.

ni mencionar que es un competidor y no un aliado..

¿Qué es Microsoft?

no existe razon alguna para destinar recursos a esto, son mejor utilizados corrigiendo y mejorando las implementaciones 100% opensource.

¿Como por ejemplo destinarlos a Mono? IMHO, apostar por una tecnología de Microsoft, sabiendo cómo se comporta ... no es muy "correcto". Quizás como lenguaje de programación (C#) y como plataforma (.NET) sean excelentes, pero no sé si es lo mejor (no he dicho lo más óptimo, ja, ja ;) ya que estás en manos de Microsoft y ya sabemos cómo se las gasta Microsoft. Sí, ya sé que han abierto código, que tienen licencias abiertas aprobadas por no sé quién y que son colegas de Novell. Pero: - yo no me fío (hay un refŕan: "piensa mal y acertarás") - hace poco vimos lo que hacían porque la competencia usaba FAT (tecnología vieja y obsoleta) - ...

Para terminar con el argumento, tienen que saber que la gran mayoria de los usuarios de SLE bajan java desde SUN.com en lugar de usar los paquetes de la distro. no es un gran problema para los usuarios como uds lo presentan.

Eso es cierto. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Monday 13 April 2009 13:02:29 Camaleón wrote:

El 2009-04-13 a las 09:26 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

On Saturday 11 April 2009 23:40:06 Cristian Rodríguez wrote:

...

Estoy hablando de technical managers, gente experta en el asunto, los managers administrativos son otros..

Cierto, Christian tiene razón aquí.

No habrán estado muy finos esos "technical managers" cuando ya están sacando parches del java de Sun para depuración en la SLES 11:

Sun JDK 6 20090328 http://download.novell.com/Download?buildid=8CuVjRGTJng~

También hay informes de bugs en Sun sobre su java para la SLES 11. No sé para qué se molestan, si no va a estar soportado :-P

Bug ID: 6823915 Synopsis java/awt/Toolkit/RealSync/Test.java test failed just against SLES11 on 6u14b03 http://bugs.sun.com/bugdatabase/view_bug.do?bug_id=6823915

Pues no lo entiendo >:-)

Me refería a que los managers de los que habla Christian son técnicos. En cuanto a que tomen decisiones acertadas o equivocadas ya es otra cosa ;) Siento la confusión 0:)

...

Lo demás que voy a decir es MHO.

(...)

...

...

Para terminar con el argumento, tienen que saber que la gran mayoria de los usuarios de SLE bajan java desde SUN.com en lugar de usar los paquetes de la distro. no es un gran problema para los usuarios como uds lo presentan.

Eso es cierto.

Igual de cierto que si nvidia no diera soporte a AutoCAD en sus tarjetas gráficas Quadro, la gente optaría por las ATI FireGL.

O igual de cierto que si SGI no diera soporte en sus soluciones de almacenamiento a SLES, la gente con SLES no estaría dispuesta a apostar por un producto del que no sabe si va a funcionar o no y sobre el cual no tiene ninguna garantía de funcionamiento.

No es más que una cuestión de números :-)

Sí, estoy de acuerdo: si las alternativas te dan algo mejor ... pues allá que vas. No estaba intentando disculpar a Novell/SUSE por lo que ha hecho. Sólo decía que muchos clientes se bajan ellos mismos el Java o lo que sea. Por ejemplo, muchos clientes, por mucho que venga el sistema operativo instalado de serie, lo reinstalan ellos "a su imagen y semejanza" ;) Es a lo que me refería. Que es una mala idea quitar el Java de Sun, pues yo creo que sí, que es mala idea. Especialmente teniendo en cuenta que es, como habéis dicho, el que piden en todos lados. Algunos clientes piden el de IBM, pero son la minoría y son los que tienen todo de IBM. En cuanto a que es difícil trabajar con Sun, no lo śe. Novell no sólo se queja de los problemas/bugs que puede tener Java sino que también se queja del poco apoyo que aporta Sun a OOo y por eso han sacado el go-ooo o como se llame. Tmabién es verdad que son los únicos que se quejan o, por lo menos, yo no he visto quejas de otros. También es cierto que Novell/SUSE tiene un fuerte acuerdo con Microsoft por lo que: - Mono/.NET compite con Java - go-ooo incluye filtros para docx que parece ser Sun no quiere incluir y tiene los suyos propios Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Monday 13 April 2009 13:30:52 Camaleón wrote:

El 2009-04-13 a las 13:16 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

On Monday 13 April 2009 13:02:29 Camaleón wrote:

En cuanto a que es difícil trabajar con Sun, no lo śe. Novell no sólo se queja de los problemas/bugs que puede tener Java sino que también se queja del poco apoyo que aporta Sun a OOo y por eso han sacado el go-ooo o como se llame. Tmabién es verdad que son los únicos que se quejan o, por lo menos, yo no he visto quejas de otros. También es cierto que Novell/SUSE tiene un fuerte acuerdo con Microsoft por lo que: - Mono/.NET compite con Java - go-ooo incluye filtros para docx que parece ser Sun no quiere incluir y tiene los suyos propios

Eso es lo que estoy intentando hacer ver a Cristian: que no se trata de una decisión "técnica" apoyada o basada en problemas técnicos (¿nadie reporta bugs ante Sun más que Novell? es difícil de creer) sino de una decisión "estratégica" tomada por Novell de manera unilateral, pero nada más.

Pero de ahí a intentar venderla como "una decisión de índole meramente técnica porque el java de sun es malo", pues lo siento pero no cuela >:-)

Estoy contigo: no cuela. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

csalinux escribió:

A Cristian le van a ascender a Jefe...

No. -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

oscuas! ahora si alucino. Desde mi desconocimiento. ¿porque hacen eso si no incluyen la jdk de sun? no lo entiendo. -----Mensaje original----- De: Camaleón [mailto:noelamac@gmail.com] Enviado el: lunes, 13 de abril de 2009 13:02 Para: opensuse-es@opensuse.org Asunto: Re: [opensuse-es] Re: SLES 11 y java El 2009-04-13 a las 09:26 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Saturday 11 April 2009 23:40:06 Cristian Rodríguez wrote:

...

Estoy hablando de technical managers, gente experta en el asunto, los managers administrativos son otros..

Cierto, Christian tiene razón aquí.

No habrán estado muy finos esos "technical managers" cuando ya están sacando parches del java de Sun para depuración en la SLES 11: Sun JDK 6 20090328 http://download.novell.com/Download?buildid=8CuVjRGTJng~ También hay informes de bugs en Sun sobre su java para la SLES 11. No sé para qué se molestan, si no va a estar soportado :-P Bug ID: 6823915 Synopsis java/awt/Toolkit/RealSync/Test.java test failed just against SLES11 on 6u14b03 http://bugs.sun.com/bugdatabase/view_bug.do?bug_id=6823915 Pues no lo entiendo >:-)

Lo demás que voy a decir es MHO.

(...)

...

Para terminar con el argumento, tienen que saber que la gran mayoria de los usuarios de SLE bajan java desde SUN.com en lugar de usar los paquetes de la distro. no es un gran problema para los usuarios como uds lo presentan.

Eso es cierto.

Igual de cierto que si nvidia no diera soporte a AutoCAD en sus tarjetas gráficas Quadro, la gente optaría por las ATI FireGL. O igual de cierto que si SGI no diera soporte en sus soluciones de almacenamiento a SLES, la gente con SLES no estaría dispuesta a apostar por un producto del que no sabe si va a funcionar o no y sobre el cual no tiene ninguna garantía de funcionamiento. No es más que una cuestión de números :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

Caray, parece que en SLED sí está el JRE de Sun :-?,

:-D

entonces ¿a qué responde esta política torticera de no incluirlo en la SLES 11?

Es necesario que se explique otra vez ?

Vaya juego más raro :-/

No tiene nada de raro. -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

El 2009-04-13 a las 10:23 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

Caray, parece que en SLED sí está el JRE de Sun :-?,

:-D

Cualquier diría, por tus comentarios, que no lo sabías >:-)

...

entonces ¿a qué responde esta política torticera de no incluirlo en la SLES 11?

Es necesario que se explique otra vez ?

Pues tú dirás... si es tan malo ¿para qué lo ponéis? Eso sólo responde a una política de "estrategia perversa y totalmente interesada" por parte de Novell ("tú usa ésto y tú usa esto otro"). Y si además nos explicas qué hace un parche de un paquete debug en la SLES 11 del java de sun, pues mejor ;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-13 a las 16:26 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-13 a las 16:05 +0200, Camaleón escribió:

...

Caray, parece que en SLED sí está el JRE de Sun :-?, entonces ¿a qué responde esta política torticera de no incluirlo en la SLES 11?

Pues, pensando, dirán que para escritorio el de SUN es imprescindible, paginas de banca, de hacienda, etc. Que un servidor que pa'qué.

¿Cual Java usa mejor el OO? :-?

Para hacer 4 garabatos no creo que sea necesario el java :-) Java & OpenOffice.org http://download.openoffice.org/common/java.html Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-13 a las 19:41 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-13 a las 17:48 +0200, Camaleón escribió:

...

...

¿Cual Java usa mejor el OO? :-?

Para hacer 4 garabatos no creo que sea necesario el java :-)

No son 4 garabatos, es para los "wizard", las bases de datos, y no se que mas.

Es decir, 4 garabatos X-)

...

Java & OpenOffice.org http://download.openoffice.org/common/java.html

Ahí lo dice. Y ponen el de Sun. Y en go-oo?

Dice que sólo lo necesitas para ciertas cosas. No, no es obligatorio tenerlo instalado. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-13 a las 20:16 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-13 a las 19:52 +0200, Camaleón escribió:

...

Es decir, 4 garabatos X-)

Pues tú eras quien usaba la base de datos el otro dia :-p

Y lo dejé por imposible a los 30 minutos porque está muy verde, tenga o no la JRE de Sun.

...

Dice que sólo lo necesitas para ciertas cosas. No, no es obligatorio tenerlo instalado.

Eso ya lo se. Cada vez que actualizo el oo o el java, el oo se cree que no tiene java, y cuando tengo que usar alguna función que lo necesita me dice que lo configure y que reinicie, haciendome perder tiempo.

La pregunta es cual versión de Java prefiere el go-oo.

Es que no entiendo eso de "versión preferida por...". OOo necesita una JRE para ciertas cosas, pero no veo donde dice que necesita la JRE de Sun. Bueno, quizá "go-oo" nos pida el "Java-Mono" una versión mejorada y perfectamente integrada con el go-oo para Novell... "muy ligera" >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Lo de mejor déjalo entre paréntesis. yo uso postfix desde que tengo sles pero no diría que sendmail es malo, si un monstruo pero no malo compañero -----Mensaje original----- De: Cristian Rodríguez [mailto:crrodriguez@suse.de] Enviado el: sábado, 11 de abril de 2009 23:42 Para: opensuse-es@opensuse.org Asunto: Re: [opensuse-es] Re: SLES 11 y java Koxkorrita escribió:

y alucino.... sendmail deja de estar en la SLES 12.....

Logicamente, para que quieres sendmail si postfix siempre ha sido el MTA por defecto y es muchisimo mejor... -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-11 a las 17:42 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

...

Koxkorrita escribió:

...

y alucino.... sendmail deja de estar en la SLES 12.....

...

Logicamente, para que quieres sendmail si postfix siempre ha sido el MTA por defecto y es muchisimo mejor...

Cristian, eso es que eres joven y llevas poco tiempo en SuSE. >:-P

Claro, pero entiendo la problematica a un nivel mas o menos avanzado ya, es mucho mas complejo que tirar un par de componentes y esperar que funcionenm hay cuestiones economicas, tecnicas, politicas que considerar.

Os salen costes más baratos, pero perjudicáis a los clientes al quitarles opciones elegibles.

Todo lo contrario, se focaliza el esfuerzo, para que los clientes tenga 1 cosa que funciona bien y no 4 que funcionan mal. -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

lluis escribió:

Cristian: De verdad tu haces Soft? Solo te veo escribiendo de marketing y con mucho empeño, por cierto.

Yo trabajo manteniendo el area de PHP/apache, empaquetado de software por mil, por estos dias limpiando y haciendo QA de miles de paquetes, que saldran en la proxima version de openSUSE. No hago marketing, solamente les doy mi opinion personal, como veo yo el asunto, desde el punto de vista de quien lo hace, que es bien diferente al de quien lo usa. -- "If this is the best God can do, I am not impressed" -George Carlin (1937-2008) Cristian Rodríguez R. Software Developer Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

El 2009-04-11 a las 17:42 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Koxkorrita escribió:

...

y alucino.... sendmail deja de estar en la SLES 12.....

Logicamente, para que quieres sendmail si postfix siempre ha sido el MTA por defecto y es muchisimo mejor...

¿Y eso es un nuevo dogma que tenemos que seguir? O a lo mejor lo que querías decir es que Sendmail es tan "porquería" como UW-Imap >:-/ Nada sienta peor a un profesional que pretender obligarle a utilizar una herramienta determinada para "su" trabajo >:-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

¿Y eso es un nuevo dogma que tenemos que seguir?

No, Es simple, se hace lo mejor que se puede, de acuerdo a la cantidad de recursos humanos disponibles y requerimientos tomados desde los mismos clientes (hint, hint)

O a lo mejor lo que

...

querías decir es que Sendmail es tan "porquería" como UW-Imap >:-/

I Give up, existe carencia de comprension parece.

Sí, pero por parte de Novell... Es curioso, nos intentaron meternos con calzador zmd, con el consiguiente "por culo", y ahora resulta que lo quitan. Plas, plas, plas... eso es comprensión... Sí señor. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 09:33 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

¿Y eso es un nuevo dogma que tenemos que seguir?

No, Es simple, se hace lo mejor que se puede, de acuerdo a la cantidad de recursos humanos disponibles y requerimientos tomados desde los mismos clientes (hint, hint)

Ya digo que espero que lo hayáis notificado con antelación a vuestros usuarios.

O a lo mejor lo que

...

querías decir es que Sendmail es tan "porquería" como UW-Imap >:-/

I Give up, existe carencia de comprension parece.

Es que no puedes esperar convencer con argumentos del tipo "No uses Sendmail, usa Postfix" a un técnico. Eso se lo puedes decir a un neófito o a una persona que no sabe qué es Sendmail ni Postfix y que no sabe qué es lo que necesita. A lo mejor le convences. Pero a un administrador esos argumentos no le sirven, suena a "propaganda", no hay motivos técnicos, no hay razonamiento, no hay ninguna base lógica que apoye esa decisión. Puedes decir que UW-Imap se ha desestimado porque apenas está manentenido por los propios desarrolladores y por ende no podéis garantizar a vuestros usuarios una continuidad de los paquetes. Pero no puedes decir que el código sea "malo" y ya está. Puede tener su utilidad en una intranet, en un "appliance" o en una VM. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 12:42 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

Ya digo que espero que lo hayáis notificado con antelación a vuestros usuarios.

Los partners, o quienes usan mucho SLE, ya tienen esa informacion desde hace muchisimo tiempo.

Hum... pues la gente que usa sles no parece que esté enterada, por eso preguntaba. Eso de "quienes usan mucho sles" no será "quienes tienen contratos de tipo $$$" >:-)

...

Pero a un administrador esos argumentos no le sirven, suena a "propaganda", no hay motivos técnicos, no hay razonamiento, no hay ninguna base lógica que apoye esa decisión.

O sea, tu crees que se remueve sendmail sin razones logicas ? la logica es simple, no se justifica ni tecnica ni economicamente hacerlo.

No es que lo crea, es que no has mencionado ninguna :-)

...

Puedes decir que UW-Imap se ha desestimado porque apenas está manentenido por los propios desarrolladores y por ende no podéis garantizar a vuestros usuarios una continuidad de los paquetes.

La "continuidad" es una idea linda.. que a todos nos gustaria realizar, pero tiene un enorme problema, es cara de mantener y no vende :-)

Ya te digo que en el caso del uw-imap lo entiendo, no porque sea "malo" sino porque no está mantenido. Ante eso vosotros no podéis hacer nada :-(

Un ejemplo evidente, esta al otro lado de la vereda, intenten actualizar de Windows 98 a XP sin reinstalar, o de XP a vista o a windows 7, todo esto sin ningun cambio doloroso, veran que es lo mismo, no se ponen grandes recursos destinados a corregir esto, simplemente porque "there is no money in it".

Es distinto, no hablamos de un sistema operativo completo, sino de "programas". Hay programas de 32 bits para windows 98 que siguen funcionando en windows xp64. Más de diez años de diferencia. Y para arquitecturas distintas (32 y 64 bits). Y te aseguro que esos programas son más "malos" que uw-imap y tampoco están mantenidos >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 20:43 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-12 a las 19:10 +0200, Camaleón escribió:

...

Ya te digo que en el caso del uw-imap lo entiendo, no porque sea "malo" sino porque no está mantenido. Ante eso vosotros no podéis hacer nada :-(

¿Que no está mantenido? Tampoco se mantiene el qmail, es que no hace falta añadirle nada más. Está terminado >:-)

En este caso, bueno, parece que sí hace falta añadirle más... hay una especie de fork que se llama "Panda IMAP" [1] pero entiendo por qué no seguir adelante con él por parte de Novell. Las explicaciones en la wikipedia [2]. Por supuesto, nada que ver con la supuesta calidad del programa. [1] http://www.panda.com/imap [2] http://en.wikipedia.org/wiki/UW_IMAP Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 22:04 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-12 a las 21:01 +0200, Camaleón escribió:

...

En este caso, bueno, parece que sí hace falta añadirle más... hay una especie de fork que se llama "Panda IMAP" [1] pero entiendo por qué no seguir adelante con él por parte de Novell.

Las explicaciones en la wikipedia [2].

Por supuesto, nada que ver con la supuesta calidad del programa.

Desde luego, no lo critican.

...

[1] http://www.panda.com/imap [2] http://en.wikipedia.org/wiki/UW_IMAP

Bueno, ahí no dice nada que le falte al uw-imap, sino simplemente que no se desarrolla. Y si quitaran uno para poner el otro, sería comprensible, pero es que no ponen ninguno.

Sí lo dicen. Fíjate en todos los puntos que mencionan en la página de Panda IMAP y que no están aplicados al uw-imap. *** Changes in Panda IMAP from UW imapd 2007b (updated 15 March 2009): - Full compliance with RFC 5051 for collation. - Close a vector by which a cross-site scripting exploit can use an IMAP server to transmit malicious JavaScript to a vulnerable web browser. - Fix sorting of address fields that start with a group name. - Fix server terminations at a status request signal. - Fix crash on some systems when IMAP server sends invalid literal size count. (...) *** Todo eso son "carencias". Y también son "bugs" que podrían considerarse como "serios". El motivo de que no incluyan el Panda IMAP será que de momento, no es una aplicación de código abierto: *** We are still working on a funding model for Panda IMAP that will permit an open source distribution. Future development will depend upon internal needs and cost recovery. *** Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 16:59 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

El motivo de que no incluyan el Panda IMAP será que de momento, no es una aplicación de código abierto:

No, el motivo es porque ya hay diversos servidores IMAP en los productos, como Cyrus, courier-imap y el recomendado "dovecot",

Por fin dices alguna cosa "coherente" :-)

dudo que se incluya ninguna cosa derivada de "UW-IMAP", por los motivo que ya señale.

Eso es imposible. No puedes saber cómo de "bueno o malo" es el código de una aplicación que aún está en desarrollo, sólo puedes "especular" >:-) *** Newsgroups: comp.mail.imap From: Mark Crispin Date: Mon, 17 Nov 2008 08:30:29 -0800 Panda IMAP is currently in a limited distribution. It will be opened up to a wider community once certain matters are taken care of. At that time, there will be an announcement including where to download. *** ¿Ya ha sido anunciado y liberado? >:-) P.S.- Hay mensajes del desarrollador de uw-imap en esos grupos de noticias bien interesantes... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-12 a las 18:10 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

Eso es imposible. No puedes saber cómo de "bueno o malo" es el código de una aplicación que aún está en desarrollo, sólo puedes "especular" >:-)

Bueno, cuando se libere, entonces intenta solicitar su adicion , te deseo la mas grande de las suertes. :-P

Je, je... Nos volveremos a "enfrentar", forastero, cuando queráis quitar a Cyrus-imapd, al cual defenderé a capa y espada hasta mi último aliento (y mira que es complicado y retorcido para configurar) :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-12 a las 23:15 +0200, Camaleón escribió:

El 2009-04-12 a las 16:59 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

...

dudo que se incluya ninguna cosa derivada de "UW-IMAP", por los motivo que ya señale.

Más bien que no señalaste.

Eso es imposible. No puedes saber cómo de "bueno o malo" es el código de una aplicación que aún está en desarrollo, sólo puedes "especular" >:-)

*** Newsgroups: comp.mail.imap From: Mark Crispin Date: Mon, 17 Nov 2008 08:30:29 -0800

Panda IMAP is currently in a limited distribution. It will be opened up to a wider community once certain matters are taken care of. At that time, there will be an announcement including where to download. ***

¿Ya ha sido anunciado y liberado? >:-)

Supongo que estará en un estado similar a como estuvo el Alpine durante un tiempo. Te apuntabas a la lista de probadores beta, y automáticamente podías descargarlo, para probar y reportar. O bien simplemente están a la espera de financiación.

P.S.- Hay mensajes del desarrollador de uw-imap en esos grupos de noticias bien interesantes...

No me extraña, el hombre se explica muy bien, y es asequible, te convence con argumentos convincentes (técnicos). Una vez reporté un bug y me convenció de que lo que estaba mal eran todos los demás. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknib1QACgkQtTMYHG2NR9WG/QCfX8EGXEitqXSLq9WPrU1rJkQ3 oAAAni7nfVp1YqGbPeKoAeorwXfxBNbu =8JaI -----END PGP SIGNATURE-----