Hallo, Michael Raab:

Viel zu umständlich. Wenn ich schon mal Konfigurationsdateien als root bearbeiten muss und ich mich als root nicht an der grafischen Oberfläche einloggen kann, mache ich ein Terminal auf werde mittels su zum root und gebe, in meinem Fall gedit für KDE vermute ich mal kedit, ein. Nun kann ich mit root rechten die betreffende Datei bearbeiten.

<untested> kdesu kedit </untested> ??? Nur so als Idee. Gruß, Ratti

Am Mittwoch, 27. März 2002 14:00 schrieben Sie:

Hi Christian,

Am Mittwoch, 27. März 2002 13:32 schrieb Christian Marker:

...

Am Mittwoch, 27. März 2002 12:38 schrieben Sie:

...

Oki, ich hab die Anleitung geleseb. Würde auch gerne die Werte umstellen... doch mit welchem Prog bearbeite ich die Dateien?

Weiß ja, dass ist eine blöde Frage, aber in Linux gibt es eine Menge Progs. :)

Gibt keine blöden Fragen (auch wenn ich mit meiner kxicq2-Frage gestern schon nahe am Limit war, gell? *g*), sondern nur blöde Antoworten (bitte, liebe Linux-Power-User, empfehlt an dieser Stelle der Einsteigerin nicht vi oder EMACS ;o))

hm, impliziert er jetzt, dass alle Linux-Power-User blöde Antworten geben, oder dass vi und Emacs blöde Antworten sind?

Weder noch. Das soll nur heißen, dass vi und EMACS hier wohl nicht ganz angebracht sind. Wie gesagt handelt es sich hier um eine Einsteigerin, die es gerade fertig gebracht hat, ihr Linux zu installieren und ihr DSL zu konfigurieren. Wenn sie jetzt mal schnell die MTU-Werte kleiner stellen soll, um alle Seiten im Web besuchen zu können - also ich finde, da lohnt es sich (noch) nicht, irgendwelche kryptischen vi-Kommandos zu lernen, von EMACS ganz zu schweigen (was nicht heissen soll, dass der eine Editor kryptischer als der andere ist *g*)...

Ich bin kein Linux-Power-User. Ich mach viel mit Linux und arbeite gerne damit, aber als Profi würde ich mich nicht bezeichnen. Was aber wohl auch daran liegen mag, dass man sich hier in der Liste auch gerne mal David Haller oder Henne Vogelsang als Maßstab wählt und die beiden würd ich schon als "well experienced" bezeichnen.

ACK

Aber mal zu vi und Emacs: 1. Ich finde, man sollte mindestens die Basis-Komandos von vi können. Also alles was Du brauchst um mal eben schnell eine Datei zu editieren. Sprich die Komandos zum Wechseln in den Einfüge-Modus (geht auch über die Einfg-Taste) und dann z.B. :q! zum Beenden ohne Speichern, :w zum Speichern und :x zum Speichern und Beenden. Denn erstens editiert es sich mit dem vi wahnsinnig schnell und zweitens hat man ihn immer zur Verfügung.

Also ich geb' mich im Moment damit zufrieden, dass ich weiß, wie ich den vi beende. Den EMACS starte ich erst gar nicht ;o) Außerdem weiß ich nicht, was an "vi" so schnell sein soll...Das erlernen der Bedienung kann es ja wohl nicht sein, oder? Und wenn ich "mal schnell" eine Datei editieren will, dann is' der vi für den Einsteiger wohl auch alles andere als die erste Wahl. Oder meinst du mit "schnell" den Vorteil, alles über Tastenkommandos erledigen zu können, anstatt deine Hand zur Maus zu bewegen (ohne Witz, das Argument hab ich auch schonmal gelesen). Also die Zeitersparnis dürfte da wohl minimal sein... Das "man hat ihn immer zur Verfügung" musst du mir mal genauer erklären...wie meinst du das? Dass man ihn in jedem Runlevel (also auch ohne X) benutzen kann? Da kann man doch dann auch irgendeinen anderen Kommandozeileneditor nehmen. Was ich auch öfters gehört habe ist, dass er auf jedem Unix-System verfügbar ist. Hmmm...das mag schon ein Vorteil sein, aber was bringt mir das? Wieviel Unixe betreut der Heimanwender schon nebenher?

2. Mit Emacs hab ich mich auch noch nicht großartig befasst. Manchmal glaub ich mir entgeht was und manchmal glaub ich ich würde mir was ersparen. Auf jeden Fall bedarf er der Erwähnung weil er momentan so ziemlich der mächtigste Editor sein dürfte.

Ja...aber was will ein Einsteiger, der gerade mal zwei Tage vor Linux sitzt mit dem mächtigsten Editor? Seine MTU einstellen? *SCNR*

...

Also ich würde den Standard-Editor deines Desktops nehmen. So wie ich das sehe, benutzt du KDE. Deshalb bietet sich kedit oder kate an. Da du die Dateien soviel ich weiß als 'root' bearbeiten musst, weil du als normaler User keine Schreibberechtigung hast, und es für manche Listenleser ein Kapitalverbrechen darstellt, als 'root' auf einer grafischen Oberfläche rumzuwurschteln, kannst du dir auch mal die Editoren joe oder pico auf der Konsole angucken.

findest Du joe etwa einfacher als vi?

Zu meiner Schande muss ich gestehen: ja. Wenn du mich allerdings fragen würdest, was genau daran einfacher sein soll, dann kann ich dir leider keine Antowort geben. Irgendwie sind die Kommandos besser hängengeblieben...auch wenn sich mir da manche Tastenkürzel auch nicht erschließen...wer hat sich die eigentlich ausgedacht? *g*

Als ich erst mal drin war, kam ich auf Anhieb nicht mehr raus (hab's dann aber doch geschaft *lol*).

Ging mir genauso...aber instinktiv lag [Strg]-C aber schon nahe *gg*

Da find ich die Hilfe-Zeile unten bei pico schon besser.

ACK

Im Übrigen musst Du Dich gar nicht unbedingt als root einloggen (Frevel! Das arme Linux! :o))) ) um mit einem grafischen Editor eine Datei zu bearbeiten. Du kannst auch folgendes machen: 1. Als normaler User im Terminal: xhost +localhost 2. Danach per su zum root und dann z.B.: /opt/kde2/bin/kedit /SupersicheresVerzeichnis/NurRootDatei

Genau, ein einfaches "su" reicht nämlich nicht, um X für sich zu gewinnen...

Ob das einfacher ist als vi sei mal dahin gestellt...

Also a) Kann man sich ja auch als root einloggen, b) die zwei Kommandos einzutippen geht nun wirklich flott und c) das ist mit Sicherheit für den Einsteiger komfortabler, die Datei anschließend mit kedit oder sonstwas zu bearbeiten, als mit vi.

Gruß Philipp

PS: Es gibt wirklich dumme Fragen. Diese hier nicht. Wie zeichnet sich dann eine solche aus? IMHO sind DAU-Fragen als dumme Fragen zu bezeichnen. Wenn mein Vater mich zum Beispiel zum 100. Mal fragt, wie er dies und das machen soll, obwohl ich es ihm schon 100 Mal erklärt habe, dann wird seine an und für sich normale Frage zur dummen Frage. Just my 2 Cents.

Die Situation kommt mir irgendwie bekannt vor ;o)

Am Mittwoch, 27. März 2002 16:43 schrieb irgendjemand:

* Christian Marker schrieb am 27.Mär.2002:

...

Am Mittwoch, 27. März 2002 14:00 schrieben Sie:

Wer ist Sie? Diese Einstellung ergibt in einer Mailingliste nicht viel Sinn. Bitte ändere sie.

...

Weder noch. Das soll nur heißen, dass vi und EMACS hier wohl nicht ganz angebracht sind. Wie gesagt handelt es sich hier um eine Einsteigerin, die es gerade fertig gebracht hat, ihr Linux zu installieren und ihr DSL zu konfigurieren. Wenn sie jetzt mal schnell die MTU-Werte kleiner stellen soll,

Und wann sollte sie Deiner Meinung nach auf vi wechseln? Im Übrigen gibt es sowohl vi als auch emacs auch für Windows.

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Außerdem weiß ich nicht, was an "vi" so schnell sein soll...Das erlernen der Bedienung kann es ja wohl nicht sein, oder? Und wenn ich "mal schnell" eine

Nein, erlernen ist nicht schnell, so wie das meiste bei Linux.

...

Datei editieren will, dann is' der vi für den Einsteiger wohl auch alles

was meinst Du mit Einsteiger? Ein Umsteiger von Windows, oder jemand, der vorher noch nie einen Rechner bedient hat?

Ich glaub, sowohl für den einen, als auch den anderen dürfte vi oder emacs am Anfang bissl zu schwer sein ;o)

...

andere als die erste Wahl. Oder meinst du mit "schnell" den Vorteil, alles über Tastenkommandos erledigen zu können, anstatt deine Hand zur Maus zu bewegen (ohne Witz, das Argument hab ich auch schonmal gelesen). Also die Zeitersparnis dürfte da wohl minimal sein...

Ist es nicht. Wenn Du den ganzen Tag codest, dann wirst Du merken, wie groß der Unterschied ist. Vor allem, wenn Du mit 10 Fingern schreibst, was sehr zu empfehlen ist.

Hallo? Wir haben es hier nicht von jemand, der den ganzen Tag coded, sondern von einer Einsteigerin, die ihre MTU ändern will...

...

Das "man hat ihn immer zur Verfügung" musst du mir mal genauer erklären...wie meinst du das? Dass man ihn in jedem Runlevel (also auch ohne X) benutzen

Gibt es auf AIX, HP_UX, XENIX und was weiß ich noch, auch auf alte Versionen.

...

kann? Da kann man doch dann auch irgendeinen anderen Kommandozeileneditor nehmen. Was ich auch öfters gehört habe ist, dass er auf jedem Unix-System verfügbar ist. Hmmm...das mag schon ein Vorteil sein, aber was bringt mir das? Wieviel Unixe betreut der Heimanwender schon nebenher?

Wieso gehst Du davon aus, daß hier nur Heimanwender sind? Hier sind eine ganze Reihe Sysadmins.

Jo, hab ich auch nicht bezweifelt. Aber es ging darum, einer Einsteigerin einen Editor zu empfehlen, mit dem sie schnell mal eine Datei ändern kann...und da kann der vi und der EMACS noch so gut sein - das wäre nicht der Hit gewesen ;o) So long, Christian

Am Mittwoch, 27. März 2002 18:40 schrieb Florian Gross:

* Christian Marker textete am 27.03.02:

...

Am Mittwoch, 27. März 2002 16:43 schrieb irgendjemand:

...

* Christian Marker schrieb am 27.Mär.2002:

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Am Mittwoch, 27. März 2002 14:00 schrieben Sie:

[Quoting-Hinweis]

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...

Und wann sollte sie Deiner Meinung nach auf vi wechseln? Im Übrigen gibt es sowohl vi als auch emacs auch für Windows.

Dann, wenn sie's unbedingt braucht oder will. Vielleicht will sie sich daheim wirklich mal eine Serverfarm aufbauen, wo sie per SSH nur den vi aufrufen kann. Vielleicht will sie nebenher ja auch bisschen programmieren und findet das Syntax-Highlighting ganz prima. Vielleicht is' auch mal die Maus kaputt oder was-weiß-ich-was...ich bastel' jetzt ein dreiviertel Jahr an meinem Linux 'rum und habe weder den vi noch den EMACS vermisst (auch wenn ich interessehalber mal beide angeschaut habe - ganz gelungen finde ich persönlich z.B. den erwähnten gvim).

...

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Außerdem weiß ich nicht, was an "vi" so schnell sein soll...Das erlernen der Bedienung kann es ja wohl nicht sein, oder? Und wenn ich "mal schnell" eine

Nein, erlernen ist nicht schnell, so wie das meiste bei Linux.

ACK

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...

Datei editieren will, dann is' der vi für den Einsteiger wohl auch alles

was meinst Du mit Einsteiger? Ein Umsteiger von Windows, oder jemand, der vorher noch nie einen Rechner bedient hat?

Ich glaub, sowohl für den einen, als auch den anderen dürfte vi oder emacs am Anfang bissl zu schwer sein ;o)

Dann halt z.B. joe/rjoe oder pico oder ... ... Der joe ist der leicht zu erreichenden Hilfe für Anfänger sicher nicht die schlechteste Wahl. Hat auch nicht zigtausend Funktionen, in denen man sich verlaufen kann.

Ja, sag' ich doch. Es ging darum, einer Einsteigerin ein Prog zum problemlosen Editieren einer Konfig-Datei zu empfehlen. Und ich finde nach wie vor: Wenn man so einer Person dann ernsthaft vi oder EMACS empfiehlt, dann ist dieser Person nicht viel geholfen - da können die Editoren noch so leistungsfähig/schnell/verfügbar sein, wenn man sie nicht bedienen kann, bringt mir das beste Programm nichts. Dass man sich später mal mit dem vi oder dem EMACS beschäftigen will/muss/soll, habe ich nie ausgeschlossen... Tschö, Christian

* Ulli Kuhnle textete am 28.03.02:

* Christian Marker [020327 22:51]:

...

Wenn man so einer Person dann ernsthaft vi oder EMACS empfiehlt, dann ist dieser Person nicht viel geholfen - da können die Editoren noch so leistungsfähig/schnell/verfügbar sein, wenn man sie nicht bedienen kann, bringt mir das beste Programm nichts.

Ich weiß nicht, was die Mär vom schwierig zu bedienenden vi(m) soll. Ob ich zum Beenden des Programms "ZZ" eingebe oder "wq" oder "ALT-q" oder ob ich von der Tastatur zur Maus wechsle und im Menü "Datei" auf "beenden" klicke - ich muss schlicht und einfach _wissen_, was ich tun muss. Und das muss ich bei _jedem_ Programm.

Stimmt. Aber nicht bei jedem Programm steht drin, was man drücken muß, um die Hilfe zu finden. Und vi/vim hat halt mal _sehr_ viele Funktionen. Außerdem kann man nicht sofort lostippen, sobald man ein vi <RETURN> abgeschossen hat. Jedenfalls bei der Version, die bei der SuSE 7.3 dabei ist. OK, es steht im Startbildschirm, wie man die Hilfe findet, aber wenn ich als Anfänger ein lästiges Problem durch das Eingeben von ein paar Zeichen beseitigen will, habe ich anderes im Kopf als erst eine halbe Stunde zu lesen, wie ich den Editor bediene.

Ich bin vom Atari zu MS-DOS gewechselt (ein Abstieg) und dann über MS-Windows zu Linux. Und hier habe ich sofort (nachdem ich mir kurz joe angeschaut habe) mit vim begonnen. Und da muss man sich auch nicht mehr merken, als beim joe.

Aber bei joe kann ich mir oben die Hilfe oben einblenden und unten arbeiten. Beim vim geht das wahrscheinlich auch, aber nicht so einfach. Und dann wird man beim vim noch von einer Liste von Dateien erschlagen... cu flo --

"Ah... gs/gv sind IIRC von GNU, haben also alle ein bi"schen vom Emacs--Spiecherverhalten geerbt. "Leuchtdioden sind meist rot, gelb oder grün, also aus Paprika." [Clemens Meier und Thomas Richard in dcoulm]

Bernhard Walle:

Aber erkläre mir mal, wie Du mit einem herkömlichen Editor den Rest der Datei mit 2 Tastendrücken löscht. Mit vim geht das mit dG.

Shift-CTRL-End (Block von Cursorposition bis Textende) Del (Block löschen) Gruß, Ratti

Moin, Bernhard Walle:

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...

Mit vim geht das mit dG.

Ratti:

...

Shift-CTRL-End (Block von Cursorposition bis Textende) Del (Block löschen)

Philipp Zacharias:

das macht aber vier gedrückte Tasten *lol*

Selber *lol* :-) Bei vi muß du ESC drücken, um in den Kommandomodus zu kommen, dann d, dann Shift(!)-g. Also auch vier Tasten. Unentschieden. Aber wenn ich bei meinem "grafischen" Editor das Fenster ganz oft groß- und kleinreisse, bekomme ich farbige Muster auf dem Schreibtischhintergrund. Kann vi das auch? Ne? Siehste. Gruß, Ratti P.S.: =8-}

Moin, Ratti, auch Du solltest mal nachlesen, wie man ordentlich quotet. * Ratti [02-03-28 19:37]:

...

...

Shift-CTRL-End (Block von Cursorposition bis Textende) Del (Block löschen) das macht aber vier gedrückte Tasten *lol* Selber *lol* :-)

Bei vi muß du ESC drücken, um in den Kommandomodus zu kommen, dann d, dann Shift(!)-g.

Also auch vier Tasten. Unentschieden. Nene, Du mußt danach wieder in den Eingabemodus, macht fünf!

Aber wenn ich bei meinem "grafischen" Editor das Fenster ganz oft groß- und kleinreisse, bekomme ich farbige Muster auf dem Schreibtischhintergrund. Kann vi das auch? Ne? Siehste. Wenn ich mir mit dem Finger ins Auge piekse, sehe ich auch farbige Muster, zählt das?

Thorsten -- I was amazed today to find out how much Windows can actually be used for useful things. - Donald E. Knuth

Moin, * Bernhard Walle [02-03-29 13:55]:

Was ist aber, wenn Du bis zum nächsten 2. Absatz löschen willst. 2d} oder 2c}. Sind 4 (bzw. 5) Tasten.

Oder einfach bis zur Zeile 30. d30G bzw. c30G oder auch d30gg/c30gg. Ja, oder was ist, wenn Du alles vom zweiten E bis zum zum vorletzten Wort im achten Absatz löschen willst, aber nur, wenn Dir der Mond über die rechte Schulter scheint und der Monat kein R enthält? Dann bist Du ohne Vim aufgeschmissen!!

Aber zugegeben, deswegen benutze ich vim eigentlich nicht, sondern wegen des extrem guten Syntax-Highlightings, das ich in der Form selbst bei Nedit nicht gefunden habe; Ich habe mal darüber nachgedacht, ein Skript zu schreiben, daß Vim-Syntaxmuster zu NEdit-Syntaxmustern übersetzt. Ich habe es dann gelassen, weil mir eigentlich reicht, was NEdit zu bieten hat.

und da ich vim sowohl unter X11 als auch auf der Konsole benutzen kann. Ein reiner X11-Editor alleine reicht mir nicht. Klar, das ist ein Nachteil von NEdit. Tritt bei mir aber nur extrem selten auf.

Thorsten -- Unterschätze nie die Macht dummer Leute, die einer Meinung sind. - Kurt Tucholsky

Hallo, On Thu, 28 Mar 2002, Philipp Zacharias wrote:

Am Donnerstag, 28. März 2002 19:00 schrieb Ratti:

...

Bernhard Walle:

...

Aber erkläre mir mal, wie Du mit einem herkömlichen Editor den Rest der Datei mit 2 Tastendrücken löscht. Mit vim geht das mit dG.

Shift-CTRL-End (Block von Cursorposition bis Textende) Del (Block löschen)

das macht aber vier gedrückte Tasten *lol*

Muss man bei vim nicht erst mit ESC in den command-Modus und dann den Befehl mit <Enter> absetzen? Das waeren dann auch 4 Tastendruecke... ;) -dnh -- Zum Tier zu werden ist manchesmal recht menschlich. [WoKo in dag°]

Jetzt muss ich doch auch mal (hoffentlich) zum Schmunzeln beitragen. On Thu, 28 Mar 2002 21:14:44 +0100, you wrote:

Muss man bei vim nicht erst mit ESC in den command-Modus und dann den Befehl mit <Enter> absetzen?

Was mich an zwei nette Bemerkungen erinnert, die noch aus der Zeit von vor ca. 12/13 Jahren stammen, als ich noch DFÜ mittels Fido machte und Internet und ftp noch ziemliche Fremdworte waren: - vi Benutzer, sind das nicht die Leute, die zwischen zwei ESC einen sinnvollen Befehl unterbringen? - Unter Unix ist nach wie vor die Kombination aus tar und compress beliebter als Zip/PkZip. Das liegt wohl daran, das unter Unix gilt: "warum denn ein Befehl, wenn ich's auch mit zweien erledigen kann". ;-)))))))) Philipp

Am Freitag, 29. März 2002 06:37 schrieb David Haller:

Hallo,

On Fri, 29 Mar 2002, Philipp Thomas wrote:

...

Jetzt muss ich doch auch mal (hoffentlich) zum Schmunzeln beitragen.

On Thu, 28 Mar 2002 21:14:44 +0100, you wrote:

^^^ Wer? ich? Oh, ja, stimmt ;)

...

...

Muss man bei vim nicht erst mit ESC in den command-Modus und dann den Befehl mit <Enter> absetzen?

Was mich an zwei nette Bemerkungen erinnert, die noch aus der Zeit von vor ca. 12/13 Jahren stammen, als ich noch DFÜ mittels Fido machte und Internet und ftp noch ziemliche Fremdworte waren:

- vi Benutzer, sind das nicht die Leute, die zwischen zwei ESC einen sinnvollen Befehl unterbringen?

*lol* So kann man's auch ausdruecken... Hm. Die emacs-Variante koennte wohl:

- xemacs Benutzer, sind das nicht die Leute, die mit 1-2 C- Kombinationen einen sinnvollen Befehl ausfuehren?

Böse Zungen behaupte, EMACS steht für Escape-Meta-Alt-Control-Shift. Aber nachdem ich schon bei den vi-Usern in Ungnade gefallen bin, fange ich jetzt mit dem EMACS gar nicht an ;o)))

Moin, * David Haller [02-03-29 13:42]:

EMACS steht fuer:

"Eight Megabytes And Constantly Swapping" Always

Thorsten -- Profanity is the inevitable linguistic crutch of the inarticulate motherfucker. - Bruce Sherrod

Hallo, On Fri, 29 Mar 2002 at 03:30 (+0100), Philipp Thomas wrote:

- Unter Unix ist nach wie vor die Kombination aus tar und compress beliebter als Zip/PkZip. Das liegt wohl daran, das unter Unix gilt: "warum denn ein Befehl, wenn ich's auch mit zweien erledigen kann".

Auch schon Vergangenheit. GNU tar arbeitet hervorragend mit gzip oder bzip2 zusammen. tar xvfz test.tar.gz -> Archiv auspracken tar xvfj test.tar.bz2 -> Archiv auspacken tar cvfz test.tar.gz test/ -> Archiv einpacken tar cvfj test.tar.gz2 test/ -> 3x darfst Du raten. Das v kann man sowieso weglassen, wenn man die Dateien nicht sehen möchte. Gruß, Bernhard -- At least Microsoft offers updates to keep your selection of bugs fresh. -- Alan Shutko, hating Corel even more, in asr

Moin, * Bernhard Walle [02-03-28 17:42]:

On Thu, 28 Mar 2002 at 13:33 (+0100), Florian Gross wrote:

...

Und vi/vim hat halt mal _sehr_ viele Funktionen. Stimmt. Und genau das ist eine Stärke von vim. Aber ja doch, wie auch die Stärke von einigen anderen Editoren.

Aber erkläre mir mal, wie Du mit einem herkömlichen Editor den Rest der Datei mit 2 Tastendrücken löscht. Mit vim geht das mit dG. Aha. Jetzt weiß ich, warum mein Leben bisher so inhaltslos war.

Thorsten -- In dem Augenblick, wo wir anfangen unsere Freiheitsrechte einzuschränken, besorgen wird das Geschäft der Terroristen. - Günter Grass

Moin, * Bernhard Walle [02-03-29 14:01]:

On Thu, 28 Mar 2002 at 23:35 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

* Bernhard Walle [02-03-28 17:42]:

...

Aber erkläre mir mal, wie Du mit einem herkömlichen Editor den Rest der Datei mit 2 Tastendrücken löscht. Mit vim geht das mit dG. Aha. Jetzt weiß ich, warum mein Leben bisher so inhaltslos war. [ ] Du hast den Sinn von Beispielen verstanden. Schwachsinn, bring bessere Beispiele, nicht so einen Mist. Wie kann ich eine Datei sichern? Wie suche ich nach dem markierten Wort?

Thorsten -- Scully: Do you have a theory? Mulder: I have plenty of theories.

On Fri, 29 Mar 2002 at 15:23 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

* Thorsten Haude schrieb am 29.Mär.2002:

...

* Bernhard Walle [02-03-29 14:01]:

...

On Thu, 28 Mar 2002 at 23:35 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

* Bernhard Walle [02-03-28 17:42]:

...

Aber erkläre mir mal, wie Du mit einem herkömlichen Editor den Rest der Datei mit 2 Tastendrücken löscht. Mit vim geht das mit dG. Aha. Jetzt weiß ich, warum mein Leben bisher so inhaltslos war. [ ] Du hast den Sinn von Beispielen verstanden. Schwachsinn, bring bessere Beispiele, nicht so einen Mist. Wie kann ich eine Datei sichern? Wie suche ich nach dem markierten Wort?

:w *

Da suchst Du aber nicht nach dem markierten Wort (Visual mode), sondern nach dem Wort, das sich gerade unter dem Cursor befindet. Bei Wörtern ist es so ziemlich das gleiche, nicht aber bei mehreren Wörtern. Gruß, Bernhard -- "I might disagree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it." -- Voltaire

Moin, * Bernd Brodesser [02-03-29 15:23]:

* Thorsten Haude schrieb am 29.Mär.2002:

...

Schwachsinn, bring bessere Beispiele, nicht so einen Mist. Wie kann ich eine Datei sichern? Wie suche ich nach dem markierten Wort? :w <Esc>:wi

* Das ist das Wort unter dem Cursor.

Thorsten -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. - Abraham Lincoln

Moin, * Bernhard Walle [02-03-29 15:43]:

On Fri, 29 Mar 2002 at 14:50 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

* Bernhard Walle [02-03-29 14:01]:

...

On Thu, 28 Mar 2002 at 23:35 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

* Bernhard Walle [02-03-28 17:42]:

...

Aber erkläre mir mal, wie Du mit einem herkömlichen Editor den Rest der Datei mit 2 Tastendrücken löscht. Mit vim geht das mit dG. Aha. Jetzt weiß ich, warum mein Leben bisher so inhaltslos war. [ ] Du hast den Sinn von Beispielen verstanden. Schwachsinn, bring bessere Beispiele, nicht so einen Mist. Wie kann ich eine Datei sichern? :w Du meinst '<Esc>:wi'.

...

Wie suche ich nach dem markierten Wort? Weiß ich jetzt selber nicht. Suchen geht mit /, wie man aber das markierte Word nimmt -- keine Ahnung. Vermutlich gibt es so viele Funktionen, daß man sich nicht an alle merken kann. Naja, dafür kannst Du jederzeit den Rest der Datei löschen, ist sicher wichtiger.

Das Ganze kann man jetzt entdlos weiterführen. Wozu? Frag Dich das selbst, ich mache den Mist nicht mit.

Thorsten -- Unterschätze nie die Macht dummer Leute, die einer Meinung sind. - Kurt Tucholsky

On Fri, 29 Mar 2002 at 16:06 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

* Bernhard Walle [02-03-29 15:43]:

...

On Fri, 29 Mar 2002 at 14:50 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

Schwachsinn, bring bessere Beispiele, nicht so einen Mist. Wie kann ich eine Datei sichern? :w Du meinst '<Esc>:wi'. Wer sagt denn, dass ich mich gerade im Einfügemodus befinde. Du gehst immer ständig davon aus. Ist im Grunde egal, in welchem Modus Du Dich befindest. Es wäre

Moin, * Bernhard Walle [02-03-29 16:22]: trivial, ein Beispiel zu finden, bei dem Vi durch den Moduswechsel lausig abschneiden würde.

Eben. Man merkt sich die, die man braucht. Ich suche z. B. eigentlich fast nie nach dem Wort, das ich gerade markiert habe. Das habe ich auch nicht vermißt, bis ich erfahren habe, daß es die Funktion gibt.

Thorsten -- The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. - George Bernard Shaw

* Thorsten Haude schrieb am 29.Mär.2002:

* Bernhard Walle [02-03-29 15:43]:

...

On Fri, 29 Mar 2002 at 14:50 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

* Bernhard Walle [02-03-29 14:01]:

...

On Thu, 28 Mar 2002 at 23:35 (+0100), Thorsten Haude wrote:

...

* Bernhard Walle [02-03-28 17:42]:

...

Aber erkläre mir mal, wie Du mit einem herkömlichen Editor den Rest der Datei mit 2 Tastendrücken löscht. Mit vim geht das mit dG. Aha. Jetzt weiß ich, warum mein Leben bisher so inhaltslos war. [ ] Du hast den Sinn von Beispielen verstanden. Schwachsinn, bring bessere Beispiele, nicht so einen Mist. Wie kann ich eine Datei sichern? :w Du meinst '<Esc>:wi'.

Nein, weil der Eingabemodus nicht der Standardmodus ist.

...

...

Wie suche ich nach dem markierten Wort? Weiß ich jetzt selber nicht. Suchen geht mit /, wie man aber das markierte Word nimmt -- keine Ahnung. Vermutlich gibt es so viele Funktionen, daß man sich nicht an alle merken kann. Naja, dafür kannst Du jederzeit den Rest der Datei löschen, ist sicher wichtiger.

vi-Befehle sind sogar relativ einfach zu merken. Wenn man einmal weiß, was dw db de d) d( d} d{ dd d^ d$ d0 dG sowie cw und yw machen, dann weiß man auch, was cb ce c) c( c} c{ cc c^ c$ c0 cG sowie yb ye y) y( y} y{ yy y^ y$ y0 yG machen.

...

Das Ganze kann man jetzt entdlos weiterführen. Wozu? Frag Dich das selbst, ich mache den Mist nicht mit.

Ist mir noch nicht aufgefallen. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

On Fri, 29 Mar 2002 at 17:48 (+0100), Thorsten Haude wrote:

* Bernd Brodesser [02-03-29 16:46]:

...

* Thorsten Haude schrieb am 29.Mär.2002:

...

* Bernhard Walle [02-03-29 15:43]:

...

Das Ganze kann man jetzt entdlos weiterführen. Wozu? Frag Dich das selbst, ich mache den Mist nicht mit. Ist mir noch nicht aufgefallen. Habe ich irgendwo eine Liste mit NEdit's Features abgetippt?

Habe ich irgendwo eine Liste mit den Features von Vim abgetippt? Gruß, Bernhard -- Q: How does a Unix guru have sex? A: unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

Moin, * Ulli Kuhnle [02-03-28 08:44]:

Ich weiß nicht, was die Mär vom schwierig zu bedienenden vi(m) soll. Ob ich zum Beenden des Programms "ZZ" eingebe oder "wq" oder "ALT-q" oder ob ich von der Tastatur zur Maus wechsle und im Menü "Datei" auf "beenden" klicke - ich muss schlicht und einfach _wissen_, was ich tun muss. Und das muss ich bei _jedem_ Programm. Das Hauptproblem, was ich schon immer mit dem vi hatte, sind die verschiedenen Modi. Mit NEdit kann ich immer Befehle eingeben, immer Text eingeben und immer die Maus benutzen.

Das ist dann auch nicht nur eine andere Tastenkombination, sondern ein Alleinstellungsmerkmal, genau wie die sprechende Büroklammer. Thorsten -- Der Leser hat's gut: Er kann sich seine Schriftsteller aussuchen. - Kurt Tucholsky

* Christian Marker schrieb am 27.Mär.2002:

Am Mittwoch, 27. März 2002 16:43 schrieb irgendjemand:

Das war ich. Bitte ändere das. Es macht Sinn, daß man erkennt, wer was geschrieben hat. Bitte ändere es in Deinem KMail, daß da der Vorredner mit Namen angegeben wird. Wenn wir einmal dabei sind, bitte kürze die Mails, auf die Du antwortest sinnvoll.

...

* Christian Marker schrieb am 27.Mär.2002:

...

Am Mittwoch, 27. März 2002 14:00 schrieben Sie:

...

was meinst Du mit Einsteiger? Ein Umsteiger von Windows, oder jemand, der vorher noch nie einen Rechner bedient hat?

Ich glaub, sowohl für den einen, als auch den anderen dürfte vi oder emacs am Anfang bissl zu schwer sein ;o)

Wieso? was ist an joe oder pico leichter? Da gibt es auch kryptische Tastenkombinationen, die sind nur für einen alten DOS-User leichter, weil es die gleichen sind wie bei Starword, oder was auch immer, keine Ahnung.

...

...

andere als die erste Wahl. Oder meinst du mit "schnell" den Vorteil, alles über Tastenkommandos erledigen zu können, anstatt deine Hand zur Maus zu bewegen (ohne Witz, das Argument hab ich auch schonmal gelesen). Also die Zeitersparnis dürfte da wohl minimal sein...

Ist es nicht. Wenn Du den ganzen Tag codest, dann wirst Du merken, wie groß der Unterschied ist. Vor allem, wenn Du mit 10 Fingern schreibst, was sehr zu empfehlen ist.

Hallo? Wir haben es hier nicht von jemand, der den ganzen Tag coded, sondern von einer Einsteigerin, die ihre MTU ändern will...

Du hast oben geschrieben, daß Du das Argument schonmal gelesen hast, darauf habe ich geantwortet. Es ist so, vi ist schneller, weil man damit schneller eingeben kann. Es liegt nicht daran, daß die Software als solches schneller ist, es liegt daran, daß der Mensch vor der Tastatur schneller sein kann. Solange man noch überlegen muß ob man nun j oder k drücken muß, um nach oben oder nach unten kommt, ist man natürlich nicht schneller, das muß in Fleich und Blut übergehen, genauso wie man nicht überlegen muß, wo ein e und wo ein p liegt, wenn man eins schreiben will, dann schreibt man es ohne darüber nachzudenken. Ja, ich muß jetzt sogar überlegen welchen Finger ich wofür benutze, wenn ich es schreibe, dann überlege ich aber nicht, dann schreibe ich es einfach. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Am Mittwoch, 27. März 2002 16:45 schrieben Sie:

Am Mit, 27 Mär 2002 schrieb Christian Marker:

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Am Mittwoch, 27. März 2002 14:00 schrieben Sie:

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Hi Christian,

Am Mittwoch, 27. März 2002 13:32 schrieb Christian Marker:

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Am Mittwoch, 27. März 2002 12:38 schrieben Sie:

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Oki, ich hab die Anleitung geleseb. Würde auch gerne die Werte umstellen... doch mit welchem Prog bearbeite ich die Dateien?

Weiß ja, dass ist eine blöde Frage, aber in Linux gibt es eine Menge Progs. :)

Gibt keine blöden Fragen (auch wenn ich mit meiner kxicq2-Frage gestern schon nahe am Limit war, gell? *g*), sondern nur blöde Antoworten (bitte, liebe Linux-Power-User, empfehlt an dieser Stelle der Einsteigerin nicht vi oder EMACS ;o))

hm, impliziert er jetzt, dass alle Linux-Power-User blöde Antworten geben, oder dass vi und Emacs blöde Antworten sind?

Weder noch. Das soll nur heißen, dass vi und EMACS hier wohl nicht ganz angebracht sind. Wie gesagt handelt es sich hier um eine Einsteigerin, die es gerade fertig gebracht hat, ihr Linux zu installieren und ihr DSL zu konfigurieren. Wenn sie jetzt mal schnell die MTU-Werte kleiner stellen soll, um alle Seiten im Web besuchen zu können - also ich finde, da lohnt es sich (noch) nicht, irgendwelche kryptischen vi-Kommandos zu lernen, von EMACS ganz zu schweigen (was nicht heissen soll, dass der eine Editor kryptischer als der andere ist *g*)...

Na. Obwohl ich eingefleischter vim-Fan bin, erscheint mir Emacs ohne Vorkenntnisse doch leichter bedienbar.

...

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Ich bin kein Linux-Power-User. Ich mach viel mit Linux und arbeite gerne damit, aber als Profi würde ich mich nicht bezeichnen. Was aber wohl auch daran liegen mag, dass man sich hier in der Liste auch gerne mal David Haller oder Henne Vogelsang als Maßstab wählt und die beiden würd ich schon als "well experienced" bezeichnen.

ACK

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Aber mal zu vi und Emacs: 1. Ich finde, man sollte mindestens die Basis-Komandos von vi können. Also alles was Du brauchst um mal eben schnell eine Datei zu editieren. Sprich die Komandos zum Wechseln in den Einfüge-Modus (geht auch über die Einfg-Taste) und dann z.B. :q! zum Beenden ohne Speichern, :w zum Speichern und :x zum Speichern und Beenden. Denn erstens editiert es sich mit dem vi wahnsinnig schnell und zweitens hat man ihn immer zur Verfügung.

Also ich geb' mich im Moment damit zufrieden, dass ich weiß, wie ich den vi beende. Den EMACS starte ich erst gar nicht ;o) Außerdem weiß ich nicht, was an "vi" so schnell sein soll...Das erlernen der Bedienung kann es ja wohl nicht sein, oder? Und wenn ich "mal schnell" eine Datei editieren will, dann is' der vi für den Einsteiger wohl auch alles andere als die erste Wahl. Oder meinst du mit "schnell" den Vorteil, alles über Tastenkommandos erledigen zu können, anstatt deine Hand zur Maus zu bewegen (ohne Witz, das Argument hab ich auch schonmal gelesen). Also die Zeitersparnis dürfte da wohl minimal sein...

Du willst den Editor-Flame-War? Warum nicht? Hatten wir bestimmt drei Wochen nicht.

Hmmm...vielleicht gelingt es mir ja, die Energien in eine andere Richtung zu lenken... ... ... mutt oder pine? sendmail oder postfix? GNOME oder KDE?

Vi ist schnell, weil er wahnsinnig schnell sich öffnet und zur Verfügung steht

Ähem...ich weiß ja nicht, welches System die Daniela hat, aber ich denke, der Zeitunterschied zwischen kedit und vi ist auf einem halbwegs aktuellen System nicht mehr sooo groß ;o)

und weil die Shortcuts eine sehr schnelle Bearbeitung einer Datei ermöglichen. Außerdem ist IMHO die Zeitersparnis, wenn man nicht ständig zwischen Maus und Tastatur hin- und herspringen und sich neu orientieren muß, erheblich. Texte schreibe ich mit der Tastatur, da will ich nicht die Maus bemühen müssen, um irgendwelche Bearbeitungen durchzuführen.

...

Das "man hat ihn immer zur Verfügung" musst du mir mal genauer erklären...wie meinst du das? Dass man ihn in jedem Runlevel (also auch ohne X) benutzen kann? Da kann man doch dann auch irgendeinen anderen Kommandozeileneditor nehmen. Was ich auch öfters gehört habe ist, dass er auf jedem Unix-System verfügbar ist. Hmmm...das mag schon ein Vorteil sein, aber was bringt mir das? Wieviel Unixe betreut der Heimanwender schon nebenher?

Sicher kann man irgendeinen Kommandozeilen-Editor nehmen, aber vi ist so schön klein und handlich, daß er nahezu auf jedes Rettungs-/Diskettensystem draufpasst und kann dabei doch deutlich mehr als die meisten Kommandozeileneditoren, obwohl es da sicherlich persönliche Vorlieben gibt.

Und das Unix-Argument: Für viele ist das wirklich ein Vorteil, wer beruflich mit Linux arbeitet (und das tun auf der Liste hier ne ganze Menge, ich z.B. auch), der kommt mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mit anderen Unixen bzw. Unix-Derivaten in Berührung. Und da ist es dann nett, den Editor schon zu kennen.

Klar...aber es ging hier darum, 'nen Editor für die Daniela zu finden. Frag' sie doch mal, mit welchem Prog sie die Datei jetzt geändert hat. Wetten, dass sie das nicht mit vi oder EMACS gemacht hat?

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2. Mit Emacs hab ich mich auch noch nicht großartig befasst. Manchmal glaub ich mir entgeht was und manchmal glaub ich ich würde mir was ersparen. Auf jeden Fall bedarf er der Erwähnung weil er momentan so ziemlich der mächtigste Editor sein dürfte.

Ja...aber was will ein Einsteiger, der gerade mal zwei Tage vor Linux sitzt mit dem mächtigsten Editor? Seine MTU einstellen? *SCNR*

Nein. Für den Anfang ist ein grafischer Editor sicher nicht schlecht,

ACK

aber andererseits kann man auch argumentieren, daß es Unsinn ist, sich erst an die Bedienung von Kirgendeinschrott zu gewöhnen, wenn man doch hinterher auf vi/emacs umsteigen will.

Aha. Das erste was du nach der Linuxinstallation gemacht hast, war also das Auswendiglernen von vi-Kommandos, ja?

...

...

...

Also ich würde den Standard-Editor deines Desktops nehmen. So wie ich das sehe, benutzt du KDE. Deshalb bietet sich kedit oder kate an. Da du die Dateien soviel ich weiß als 'root' bearbeiten musst, weil du als normaler User keine Schreibberechtigung hast, und es für manche Listenleser ein Kapitalverbrechen darstellt, als 'root' auf einer grafischen Oberfläche rumzuwurschteln, kannst du dir auch mal die Editoren joe oder pico auf der Konsole angucken.

findest Du joe etwa einfacher als vi?

Zu meiner Schande muss ich gestehen: ja. Wenn du mich allerdings fragen würdest, was genau daran einfacher sein soll, dann kann ich dir leider keine Antowort geben. Irgendwie sind die Kommandos besser hängengeblieben...auch wenn sich mir da manche Tastenkürzel auch nicht erschließen...wer hat sich die eigentlich ausgedacht? *g*

So kompliziert ist vi ja auch nicht, wer die Bedeutung von :w, :q, i, x und <ESC> kennt, kann schon recht viel machen.

Nein, aber für einen Einsteiger ist er deshalb bestimmt nicht leicht zu handhaben... Tschüss, Christian

Hi Christian, Am Mittwoch, 27. März 2002 15:12 schrieb Christian Marker:

Am Mittwoch, 27. März 2002 14:00 schrieben Sie:

was heißt hier "Sie"? Stell das ma um, sonst sprichst Du ja die ganze Liste an. So kann auch keiner mehr das Quoting nachvollziehen.

...

Hi Christian,

Am Mittwoch, 27. März 2002 13:32 schrieb Christian Marker:

...

Am Mittwoch, 27. März 2002 12:38 schrieben Sie: [...]

hm, impliziert er jetzt, dass alle Linux-Power-User blöde Antworten geben, oder dass vi und Emacs blöde Antworten sind?

Weder noch. Das soll nur heißen, dass vi und EMACS hier wohl

Junge, das war ja auch nicht ernst gemeint :o)

nicht ganz angebracht sind. Wie gesagt handelt es sich hier um eine Einsteigerin, die es gerade fertig gebracht hat, ihr Linux zu installieren und ihr DSL zu konfigurieren. Wenn sie jetzt mal schnell die MTU-Werte kleiner stellen soll, um alle Seiten im Web besuchen zu können - also ich finde, da lohnt es sich (noch) nicht, irgendwelche kryptischen vi-Kommandos zu lernen, von EMACS ganz zu schweigen (was nicht heissen soll, dass der eine Editor kryptischer als der andere ist *g*)...

Ich finde, man kann nie früh genug mit vi anfangen. Und die paar Komandos sind nun wirklich einfach und einprägsam. [...]

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Aber mal zu vi und Emacs: 1. Ich finde, man sollte mindestens die Basis-Komandos von vi können. Also alles was Du brauchst um mal eben schnell eine Datei zu editieren. Sprich die Komandos zum Wechseln in den Einfüge-Modus (geht auch über die Einfg-Taste) und dann z.B. :q! zum Beenden ohne Speichern, :w zum Speichern und :x zum Speichern und Beenden. Denn erstens editiert es sich mit dem vi wahnsinnig schnell und zweitens hat man ihn immer zur Verfügung.

Also ich geb' mich im Moment damit zufrieden, dass ich weiß, wie ich den vi beende. Den EMACS starte ich erst gar nicht ;o) Außerdem weiß ich nicht, was an "vi" so schnell sein soll...Das erlernen der Bedienung kann es ja wohl nicht sein, oder? Und wenn ich "mal schnell" eine Datei editieren will, dann is' der vi für den Einsteiger wohl auch alles andere als die erste Wahl. Oder meinst du mit "schnell" den Vorteil, alles über Tastenkommandos erledigen zu können, anstatt deine Hand zur Maus zu bewegen (ohne Witz, das Argument hab ich auch schonmal gelesen). Also die Zeitersparnis dürfte da wohl minimal sein...

1. ist vi(m) unheimlich schnell gestartet und auch sehr schnell im Öffnen von Dateien. 2. Verbringe ich ohnehin viel Zeit mit geöffneten Terminals. Wenn ich jetzt kedit starten wollte, müsste ich das entweder aus meinem Terminal machen, oder auf die KDE-Leiste klicken und mich dann durcharbeiten oder über ALT+F2. Dann müsste ich die Datei öffnen (erübrigt sich natürlich beim Start aus dem Terminal) und könnte dann erst editieren. Da bin ich mit vi ja längst fertig. Außerdem kostet das Wechseln zur Maus wirklich Zeit. Und vom Grundsatzprinzip her sind wir doch außerdem alle ein wenig faul, oder nicht? 3. Gibt es nicht nur moderne High-End-Systeme. Bei mir z.B. dauert das Starten von kedit schon länger als das von vi.

Das "man hat ihn immer zur Verfügung" musst du mir mal genauer erklären...wie meinst du das? Dass man ihn in jedem Runlevel (also auch ohne X) benutzen kann? Da kann man doch dann auch irgendeinen anderen Kommandozeileneditor nehmen. Was ich auch

Kann man, aber warum sollte man das, wenn man vi nehmen kann? Mit immer zur Verfügung meine ich allerdings, dass vi nicht nur in jedem Runlevel, sondern eigentlich immer da ist. Auch wenn Du mal ein total schmales Rettungssystem hast. So ein just-one-disk System. Da ist vi garantiert mit drauf. Aber pico, joe, Emacs oder dergleichen? Eher nicht. Und kedit - ohne X??? Nie. Warum sollte ich mir also fünf Editoren aneignen wenn ich mir einen aneignen kann, der mir dafür immer zur Verfügung steht?

öfters gehört habe ist, dass er auf jedem Unix-System verfügbar ist. Hmmm...das mag schon ein Vorteil sein, aber was bringt mir das? Wieviel Unixe betreut der Heimanwender schon nebenher?

Vielleicht kommt Daniela ja mal auf die Idee, auf einem verstaubten alten 133er einen kleinen Router oder Samba-Server oder irgendwas dergleichen aufzusetzen. Dann hat sie kein X. Oder wenn Du Dich per ssh remote auf einen anderen Rechner einloggst (machen z.B. viele Studierende). Dann wirst Du Dich freuen vi zu können. Denn den findest Du eigentlich immer.

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2. Mit Emacs hab ich mich auch noch nicht großartig befasst. Manchmal glaub ich mir entgeht was und manchmal glaub ich ich würde mir was ersparen. Auf jeden Fall bedarf er der Erwähnung weil er momentan so ziemlich der mächtigste Editor sein dürfte.

Ja...aber was will ein Einsteiger, der gerade mal zwei Tage vor Linux sitzt mit dem mächtigsten Editor? Seine MTU einstellen? *SCNR*

Ich wollte ihn nur erwähnen, damit sie schon mal davon gehört hat und sich bei Interesse mit dem Thema beschäftigen kann. [...]

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findest Du joe etwa einfacher als vi?

Zu meiner Schande muss ich gestehen: ja. Wenn du mich allerdings fragen würdest, was genau daran einfacher sein soll, dann kann ich dir leider keine Antowort geben. Irgendwie sind die Kommandos besser hängengeblieben...auch wenn sich mir da manche Tastenkürzel auch nicht erschließen...wer hat sich die eigentlich ausgedacht? *g*

kompilier ihn doch selbst, dann kannst Du die anpassen *SCNR*

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Als ich erst mal drin war, kam ich auf Anhieb nicht mehr raus (hab's dann aber doch geschaft *lol*).

Ging mir genauso...aber instinktiv lag [Strg]-C aber schon nahe *gg*

Wenn Du vi ohne Datei startest siehst Du mitten im Screen die Angaben: type :q<Enter> to exit type :help<Enter> or <F1> for on-line help type :help version5<Enter> for version info Da weißt Du sofort, woran Du bist. Bei Joe versteckt sich die Hilfe winzig klein rechts oben im Eck und "Ctrl K H" für die Hilfe - wer kommt denn auf sowas? Esc - nix. F1 - nix Strg+q - nix Erst Strg+c hilft zum Erfolg - bäh.

...

Da find ich die Hilfe-Zeile unten bei pico schon besser.

ACK

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Im Übrigen musst Du Dich gar nicht unbedingt als root einloggen (Frevel! Das arme Linux! :o))) ) um mit einem grafischen Editor eine Datei zu bearbeiten. Du kannst auch folgendes machen: 1. Als normaler User im Terminal: xhost +localhost 2. Danach per su zum root und dann z.B.: /opt/kde2/bin/kedit /SupersicheresVerzeichnis/NurRootDatei

Genau, ein einfaches "su" reicht nämlich nicht, um X für sich zu gewinnen...

Für X nicht, aber für vi!

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Ob das einfacher ist als vi sei mal dahin gestellt...

Also a) Kann man sich ja auch als root einloggen, b) die zwei Kommandos einzutippen geht nun wirklich flott und c) das ist mit Sicherheit für den Einsteiger komfortabler, die Datei anschließend mit kedit oder sonstwas zu bearbeiten, als mit vi.

a) Ist das aber verpönt, ein Sicherheitsloch und auf manchem System verständlicher- und glücklicherweise gar nicht möglich. b) Dafür muss man die aber erstmal kennen und das weiß beim besten Willen nicht jeder hier auf der Liste, wie und dass das geht. c) finde ich da den mc mit den Editierfunktionen komfortabler und vi auch - sofern man die Komandos kennt. Natürlich alles unverbindlich, IMHO ohne Gewähr (und sonstige Schusswaffen) Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854

* Philipp Zacharias schrieb am 27.Mär.2002:

Ich bin kein Linux-Power-User. Ich mach viel mit Linux und arbeite gerne damit, aber als Profi würde ich mich nicht bezeichnen. Was aber wohl auch daran liegen mag, dass man sich hier in der Liste auch gerne mal David Haller oder Henne Vogelsang als Maßstab wählt und die beiden würd ich schon als "well experienced" bezeichnen.

David ist kein Profi, Henne schon, ganz einfach, weil er mit Linux sein Geld verdient. Was anderes bezeichnet das Wort Profi nicht.

Aber mal zu vi und Emacs: 1. Ich finde, man sollte mindestens die Basis-Komandos von vi können. Also alles was Du brauchst um mal eben schnell eine Datei zu editieren. Sprich die Komandos zum Wechseln in den Einfüge-Modus (geht auch über die Einfg-Taste) und dann z.B. :q! zum Beenden ohne Speichern, :w zum Speichern und :x zum Speichern und Beenden. Denn erstens editiert es sich mit dem vi wahnsinnig schnell und zweitens hat man ihn immer zur Verfügung.

Wenn Du ständig im Eingabemodus von vi bist, denn verwendest Du ihm flasch. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/products/books/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/share/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5

Hallo, On Wed, 27 Mar 2002, Philipp Zacharias wrote:

Am Mittwoch, 27. März 2002 16:35 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Philipp Zacharias schrieb am 27.Mär.2002: [..]

...

Was aber wohl auch daran liegen mag, dass man sich hier in der Liste auch gerne mal David Haller oder Henne Vogelsang als Maßstab wählt und die beiden würd ich schon als "well experienced" bezeichnen.

Wat? Mich als Maßstab? Wat soll datt dann? ;)

...

David ist kein Profi, Henne schon, ganz einfach, weil er mit Linux sein Geld verdient. Was anderes bezeichnet das Wort Profi nicht.

Ähm, wenn du's so definierst bin ich Halb-Profi... ;)

"well experienced" heißt nicht Profi, sondern "sehr erfahren". Und wenn Du die Tipps von David so ließt, wirst Du eingestehen müssen, dass er Erfahrung hat.

*hehe* Jetzt rat mal, wer, unter Anderen, für _mich_ ein "Maßstab" ist... -dnh -- 6. Treating your users as co-developers is your least-hassle route to rapid code improvement and effective debugging. --- Eric S. Raymond, "The Cathedral and the Bazaar"