"Heinz W. Pahlke" schrieb:

On 16-Apr-2002 David Haller wrote:

Ich habe das Problem fuer mich durch rigoroses Filtern "geloest". Bloss im Gegensatz zu frueher, als nur mal zwei oder drei im Filter standen, ist es inzwischen eine dreistellige Zahl geworden, so dass ich nicht mehr regelmaessig nachschauen kann, welche Filter ich evtl. wieder loeschen koennte.

Hmmm ... stehe ich da etwa auch schon drin? :-))

...

Und Doku lesen tun ebenfalls wohl nur noch die wenigsten!

Auch wenn ich mich wiederhole, je mehr Newbies kommen, fuer die Linux durch KDE zum "besseren" Windows wird, desto weniger mehr wird diese Tendenz zunehmen. Kennst du eine man "klick"? Aber vermutlich wuerde das auch nichts nuetzen, weil ja bereits "man" fuer diese oft unbekannt ist.

Um Missverstaendnissen vorzubeugen, ich habe nichts gegen KDE, aber mit KDE ist der Einstieg in Linux nur vordergruendig leichter, tatsaechlich aber sehr viel schwieriger als mit der Konsole, weil die Funktionsweise von Programmen im Nebel verborgen bleibt.

Jein. Ich unterscheide immer zwischen: - Admins - User Nur leider gibt es jetzt unter Linux die gleichen "Admins" wie unter Windows. Man schafft es, Linux/Windows zu installieren (Wen wundert es? Bei XP fragt Windows nur so wenig nach, dass ich recht sicher bin, dass man irgendwie Antworten kann und es kommt hinten trotzdem ein irgendwie lauffähiges System bei raus. Und SuSE scheint ja ihre Installation ähnlich für DAUs auszurichten) Ich administriere z.B. bei mir Zuhause den Rechner. Und meine Verlobte hat ein schönes buntes klicki-KDE. Und sie ist Glücklich! (Nicht ganz. Von Zeit zu Zeit kommt sie mir noch mit Windoof-CDs mit irgendwelchen tollen Spielen und ist dann traurig, warum diese nicht funktionieren).

...

Am liebsten wuerde ich mind. 50% der Liste plonken... Dann tue es einfach. Wenn du vor lauter Frust irgendwann die Liste verlaesst, waere das viel schlimmer. Es sind doch verdammt wenige geworden, deren Beitraege sich mit Gewinn lesen lassen.

FULLACK! zur Not kann man auch mich *PLONKEN* (Who cares). Prinzipiell habe ich zwar auch etwas gegen diese "Who cares?" Einstellung, aber was solls? Ich kann die Menschen nicht ändern. Ich versuche es trotzdem. Daher oft meine schroffen und bösen Antworten. Und immer meine Verweise auf google und linuxdoc.org. Und wenn nur hin und wieder einer dies für sich mitnimmt, dann ist viel gewonnen! Das wird die Liste zwar nicht spüren, aber ich denke, es ist etwas gewonnen! Nur eben nehme ich dann auf die Meinung von vielen schlicht _KEINE_ Rücksicht mehr. Mir ist es egal, ob irgendwelche Leute meinen, dass ich doch freundlicher sein müsste und man dürfte doch die Anfänger nicht anmachen oder was weiss ich nicht. Extreme Ausartungen wie "[x] geh sterben" kommen ja zum Glück nicht vor aber gewisse Umgangstöne (mit einem hoffentlich erkennbaren Grund) erlaube ich mir. Sprich: "Lies die verdamte Doku, denn dazu ist sie da". Und ich muss sagen, dass ich es manchmal sogar lustig finde. Vor einiger Zeit war da eine Frage nach LVM. Hinweis auf Whitepaper. Dann "Ich habe es gelesen" + Gleiche Frage, wo ich dann nur sagen konnte. "Du hast anscheinend nicht richtig gelesen - lies die Doku" :-))

Dann ziehe dich eine Weile etwas zurueck. Manchmal braucht man einfach eine Ruhepause.

Jo! Lieber einmal kurzzeitig nicht mitlesen. Es wäre sehr schade, wenn Du nicht mehr in der Liste wärest, denn ich habe Deine Postings z.B. immer gerne gelesen!

...

PS: Doch, mir ist aufgefallen, dass einige Neuzugaenge da sind, die ich gerne lese! Es ist nicht alles schlecht...

Vielleicht sollte man anfangen, positiv zu filtern ;-)

Jo - eine Wertung von eingehenden Mails ist gut. Und nur die Mails, die eine hohe Wertung haben, werden gelesen (bzw. je nach Zeit sinkt die Grenze stark ab!). Habe ich aber leider auch nicht. :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

* David Haller schrieb am 17.Apr.2002:

On Wed, 17 Apr 2002, Konrad Neitzel wrote:

...

"Heinz W. Pahlke" schrieb:

...

On 16-Apr-2002 David Haller wrote:

...

...

...

Am liebsten wuerde ich mind. 50% der Liste plonken... Dann tue es einfach. Wenn du vor lauter Frust irgendwann die Liste verlaesst, waere das viel schlimmer.

Mal schauen...

Nichts da, hiergeblieben! *David festkett* Du läßt mich hier nicht allein. Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/shar/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 3

Hi David, Am Mittwoch, 17. April 2002 19:36 schrieb David Haller:

Mit Zwang hat man bei mir traditionsgemaess wenig Chancen ;)

Und wer soll mir denn dann mit meinen ide-scsi-Problemen etc. helfen? Na gut, die sind dank Deiner intensiven Hilfe weitestgehend gelöst - könntest Du also gehen. Aber wer weiß, wann ich auf das nächste Problem stoße... Also wäre es - zumindest für mich - schon wichtig, wenn Du bliebest <G>. Es grüßt Dich Heimo -- Heimo Ponnath Webdesign, Rotenhäuserstr. 51, 21109 Hamburg Tel: 040-753 47 95,Fax: 040-752 68 03, http://www.heimo.de/

Hallo Antje Am Mittwoch, 17. April 2002 20:57 schrieb Antje M. Bendrich:

Bernd Brodesser schrieb am 17.04.2002 (18:35):

...

* David Haller schrieb am 17.Apr.2002:

[Gedanken, die Liste zu verlassen]

...

...

Mal schauen...

Nichts da, hiergeblieben!

*David festkett*

Du läßt mich hier nicht allein.

http://unixsex.com/admins/bondage/tiedup.jpg Oh Geil... Bondage. Die sieht richtig glücklich aus. Bist Du das??? ;-) CU Thorsten -- Thorsten Körner || thorstenkoerner@123tkshop.org Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tkShop.org || reg. Linux-User:#187283

(PM) Hallo Antje, * Am 17.04.2002 um 20:57 Uhr schrieb Antje M. Bendrich:

http://unixsex.com/admins/bondage/tiedup.jpg

sowas schau's Du Dir an...*kopfschüttel* Wie bis Du nur auf diese URL gestoßen? Ich mußte in der Firma extra ein https-Proxy benutzen, da alle URLs mit Reizworten sofort zurückgewiesen werden. Danke für die URL, die war das einzige positive an diesem dummen Thread. Ich verstehe immer noch nicht warum David diesen losgetreten hat. Er hätte doch wissen müssen, was er damit heraufbeschwört. Gruss Jürgen -- Mein Chef ist ein Tierfreund. Jeden Tag macht er uns zur Sau. / Registered Linux-User #130804 http://counter.li.org \ \ Linux Stammtisch Bremerhaven http://linux.hs-bremerhaven.de /

* Juergen Schwarting schrieb am 18.Apr.2002:

Danke für die URL, die war das einzige positive an diesem dummen Thread. Ich verstehe immer noch nicht warum David diesen losgetreten hat. Er hätte doch wissen müssen, was er damit heraufbeschwört.

Genau deshalb. Sonst wird es leider nicht beachtet. Das lehrt die Erfahrung. Wir müssen durch solche Threads durch, damit es wenigstens wieder halbwegs besser wird. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7

* Peter Kuechler schrieb am 18.Apr.2002:

Am Don, 2002-04-18 um 10.46 schrieb Bernd Brodesser:

U.a. Du Bernd, bist lange genug in dieser Liste, um folgendes zu wissen:

1. Solche Threads haben bis jetzt noch nie etwas positives im Sinne dieser oder anderer Listen bewirkt, im Gegenteil.

Doch haben sie.

Lediglich das Mailaufkommen wird in diesen Zeiten um weitere ca.50-70% aufgebläht. Darüber müssen wir auch nicht Diskutieren, sondern man muss nur das normale Mailaufkommen mit dem Mailaufkommen wärend eines oder mehrerer solcher Threads vergleichen. Das ist selbsterklärend und sollte eigentlich bekannt sein.

Das Mailaufkommen wird tatsächlich aufgebläht. Das stimmt und das ist der große Nachteil. Aber es ist leider so, daß immer mehr schlechte, unleserliche Mails hier eintrudeln. Natürlich, weil die Leute es nicht besser wissen. Man weißt darauf hin, dann nochmal, nochmal und nochmal. Es ändert sich nichts. Wenn aber solche Threads laufen, dann ist es anschließend merklich besser. Allerdings wird dieser Effekt schon Recht bald wieder aufgefressen. Wenn solche Threads allerdings nicht laufen, dann wird es immer übler.

2. Mich wurmt es immer ein bißchen, das einerseits immer wieder Neulinge hier abgeschwartet werden mit Argumenten wie "lies doch selber nach usw." mit der Argumentation, das die Liste immer unleserlicher wird usw. Andererseits sind es dann genau diese Profis hier im Netz, die solche Diskussionen mit aufrecht erhalten anstatt sie im Keim zu ersticken bzw. gar nicht erst los zu treten. ". Sowas kann man z.B. durch ignorieren solcher Mails erreichen, was sich als wirksames Mittel bei solchen Geschichten erwiesen hat. Ganz im Gegenteil zu ständigen neuen Beiträgen zu solchen Threads.

Nein. Wie soll ein Newbie denn wissen, daß bestimmte Mails nicht gern gesehen werden? Ich halte nichts von ignorieren und habe bisher nur einen Einzigen in meiner Plonkliste. Und das auch nur weil er widerlich persönlich wurde. Das geht dann selbst mir zu weit.

Ein paar Sachen muß man sich mal vor Augen halten:

1. Es wird immer mehr Anfänger bei Linux geben und wo sollen die alle hin mit ihren Fragen, wenn nicht hier?

Nochmal: Gegen Fragen hat keiner was. Ganz im Gegenteil.

2. Das hier ist kein ausgesprochenes Linux-Profi-Brett. Das hier ist ein Brett für Suse-Linux-Anwender, die Probleme haben und einen Rat brauchen. Profis wissen selber das es man's gibt, die brauchen einen solchen Rat nicht:-)

Und? Bekommen die Newbies keinen Rat?

Für Anfänger ist ein Verweis auf man-Pages nicht immer das richtige.

Weiß ich. Weißt Du was besseres?

Zum Glück kann zumindest ich mich noch an meine ersten Unixschritte vor ca 9 oder 10 Jahre erinnern. Da war ich auch froh um jede vernünftige Antwort. Ein wenig mehr Verständnis wäre hier also sicher angebracht.

Zeige ich das nicht?

So, und jetzt könnt ihr mich ja alle in eure Filter einstellen und Richtung /dev/null umleiten. Wenn es dem Rest was hilft soll es mir recht sein.

Quatsch. Ich filtere keinen und schon gar nicht wegen einer anderen Meinung. Und so verschieden ist die ja gar nicht. In wesentlichen Punkten stimmen wir doch überein. Die manpages sind was zum Nachschlagen wenn grundsätzlich schon weiß wo es langgeht. Aber ein Buch können wir hier nicht ersetzen. Es gibt natürlich auch so einfache Funktionen bei denen ein Hinweiß auf die Manpages vollkommen ausreicht. Und auf eine Frage nach irgendwelche Skriptprobleme habe ich noch nie den *alleinigen* Hinweis man bash gesehen. Ich schreibe sowas gerne am Schluß dahin, als Literaturhinweis. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

On 18-Apr-2002 Peter Kuechler wrote:

Ich habe zumindest für mich eine Lösung gefunden, die ich für sinnvoller halte. Anstatt 5 Mails mit eine Inhalt wie

"RTFM"

oder

man xyz

schreibe ich lieber zwei Mails mit einem Lösungsweg, den die Hilfe suchenden nachvollziehen können. Vor allem dann wenn ich merke, das

Aber "man xyz" hilft oft viel weiter. Ein Problem ist ja eben gerade, dass es viele Hilfen gibt, aber mal muss "man xyz", mal "info xyz", mal "xyz-FAQ", mal "xyz-HowTo", mal ein Readme, oder oder oder konsultiert werden. Oder google, geocrawler,... Zumindest mir fiel es am Anfang sehr schwer, immer an alle diese Moeglichkeiten zu denken. Und mit dem spuersicheren Geschick eines Anfaenger habe ich dann immer gerade die ergiebigste Quelle vergessen :-( Dass man als Anfaenger oft diese Doku nur ansatzweise versteht, ist doch nur halb so schlimm. Dann fragt man eben noch einmal. Habe ich selbst oft genug getan. Und eigentlich fand sich dann immer jemand, der mir das Fachchinesisch und allgemeinverstaendliches Deutsch uebersetzt hat :-)

Klar sind auch meine Antworten nicht immer perfekt. Bestes Beispiel: Habe gerade eine Antwort wegen ARKEIA geschrieben. Unbewusst habe ich dabei vorrausgesetzt, das der Empfänger weis was in der crontab zu stehen hat, wenn der Eintrag wirklich fehlt. Das ist eine Art Betriebsblindheit und nicht beabsichtigt. Sowas kommt vor. Aber wenn er den Eintrag wirklich nicht kennt wird er sicher nachfragen und bekommt ihn direkt genannt:-)

ACK. Aber wenn er deine Antwort nicht als Ersatz fuer eigenes Bemuehen genommen hat, sondern als Unterstuetzung, dann wird er vermutlich wieder so viel dazugelernt haben, dass er ein moegliches crontab-Problem jetzt selbst loesen kann. Beste Gruesse, Heinz. -- E-Mail: Heinz W. Pahlke This message was sent by means of XFMail via SuSE Linux

Moin, * Heinz W. Pahlke [02-04-19 08:43]:

Aber "man xyz" hilft oft viel weiter.

Ein Problem ist ja eben gerade, dass es viele Hilfen gibt, aber mal muss "man xyz", mal "info xyz", mal "xyz-FAQ", mal "xyz-HowTo", mal ein Readme, oder oder oder konsultiert werden. Oder google, geocrawler,...

Zumindest mir fiel es am Anfang sehr schwer, immer an alle diese Moeglichkeiten zu denken. Und mit dem spuersicheren Geschick eines Anfaenger habe ich dann immer gerade die ergiebigste Quelle vergessen :-( Einer der besten Tips, die ich am Anfang bekommen hatte, scheint heute natürlich trivial zu sein: 'locate <problem>'. Damit bekommt man eben diese Liste mit vielen Dingen, von denen man zwar schonmal gehört hat, die einem aber nicht geläufig sind.

Thorsten -- The best leaders are those barely known to their followers; after them, those they love; after them, those they fear; after them, those they despise. - Lao Tzu

Joachim Kieferle schrieb:

Ich denke, wenn wir alle zusammen darauf hinwirken dass auf die Etiquette geachtet wird und es den "Unwissenden" erklären, werden wir alle sicher sehr viel mehr erreichen als mit Ploncken, Beschimpfen, Filtern o.ä.

Was meint Ihr?

Alles Jammerlappen! Genau die, die ewig mit Kanonen auf Spatzen schossen, sind es, die jetzt sowas hier lostreten. Volles ACK zu Deiner Meinung da oben, Joachim. Und nun lasst uns diese Threads einstampfen, damit wir wieder zum Thema kommen! Mike!

Hallo Joachim und Listenleser,

From: Joachim Kieferle [mailto:joakie@igp.uni-stuttgart.de] To: Bernd Brodesser Cc: SuSE-Linux Subject: Re: ARGHHHH!!! MIR REICHTS!!!

On Wed, 17 Apr 2002, Bernd Brodesser wrote:

...

* David Haller schrieb am 17.Apr.2002:

...

On Wed, 17 Apr 2002, Konrad Neitzel wrote:

...

"Heinz W. Pahlke" schrieb:

...

On 16-Apr-2002 David Haller wrote:

[..............]

Hallo Leute,

jetzt verfolge ich schon einige Zeit diesen Thread, erkenne auch dieses Problem aber eigentlich gibt's meines Erachtens eine ganz einfache Lösung dafür: Wenn jede/r die Leute, die "falsche" Mails schreiben _freundlich_ aber bestimmt darauf hinweist, bitte ändere dies, ändere das, achte darauf richtig zu quoten oder versuche im reply möglichst knapp zu quoten, dann denke ich, kann die Liste wieder an Qualität gewinnen. hier möchte ich eine persönliche Ergänzung/Erweiterung anbringen. Ich stimme dir völlig zu, dass solche Hinweise richtig und gut sind. Ich habe mit einem "Detail" ein (kleines) Problem. Als Grufti empfinde ich den Hinweis über die Liste als _An den Pranger stellen_. Das ist sehr subjektiv, klar. Der idente Inhalt (kann auch scharf oder schärfer formuliert sein) per PM stört mich nicht. Könnte man das ändern? <...> Joachim Liebe Grüße aus Wien Heinz

Hallo Bernd,

From: Bernd Brodesser Thursday, April 18

es hat einige Tage gedauert, um deine (und die vieler Anderer) Hinweise zu MUA Fehlern (besser) zu verstehen und nach Verbesserungsmöglichkeiten zu suchen. Dazu hat sowohl deine/diese Antwort, als auch deine PM Unterstützung beigetragen. Falls es nach wie vor nicht klappt, dann ersuche ich um weitere Fingerzeige.

* Heinz Mezera schrieb am 18.Apr.2002:

...

...

From: Joachim Kieferle [mailto:joakie@igp.uni-stuttgart.de] Wenn jede/r die Leute, die "falsche" Mails schreiben _freundlich_ aber bestimmt darauf hinweist, bitte ändere dies, ändere das, achte darauf richtig zu quoten oder versuche im reply möglichst knapp zu quoten, dann denke ich, kann die Liste wieder an Qualität gewinnen. hier möchte ich eine persönliche Ergänzung/Erweiterung anbringen. Ich stimme dir völlig zu, dass solche Hinweise richtig und gut sind. Ich habe mit einem "Detail" ein (kleines) Problem. Als Grufti empfinde ich den Hinweis über die Liste als _An den Pranger stellen_. Das ist sehr subjektiv, klar. Der idente Inhalt (kann auch scharf oder schärfer formuliert sein) per PM stört mich nicht. Könnte man das ändern?

Es ist kein am Pranger stellen. Was soll daran am Pranger stellen sein, wenn man darauf hinweist, daß jemand sein MUA nicht richtig

Hier liegt der Unterschied im Empfinden. Nicht jeder Mensch reagiert auf einen Reiz gleich wie ein anderer und sogar eine Person empfindet einen Reiz situativ unterschiedlich. Ein kleines Beispiel. Wenn mir beim samstäglichen Einkauf im Supermarkt drei Mal die Antwort "leider nicht lagernd" gegeben wird, dann reagiere ich beim ersten Mal noch (nur) enttäuscht, bei dritten Mal bin ich schon wesentlich erregter/zorniger, obwohl es sich um einen 100% identen Tatbestand handelt. Meine Frage war auch nur als Anregung aus meiner Sicht gemeint. Niemand muss sich daran halten, ich würde es aber lieber als PM sehen.

eingestellt hat? Sieht doch so wie so jeder. Das Problem ist, daß ein Newbie der die falsch formatierte mail liest, meint daß das normal ist. Er weiß doch nicht, daß derjenige selber Newbie ist.

Sehe ich nicht als Problem. Wer verändert schon die Einstellungen seines MUA nur weil er schlecht oder anders formatierte mails liest? D.h. sein MUA ist vor der Lektüre schon richtig konfiguriert oder nicht. Trifft zweiteres zu, dann wird er darauf hingewiesen, sobald er aktiv an die Liste schreibt.

Auch werden Leute, die andere darauf im freundlichsten Ton hinweisen unflätigst beschimpft. "Netzsheriff, Blockwart, Nazi, Faschist, ..."

Beschimpfungen lehne ich ab, sie haben aber nichts damit zu tun, an wen ein Hinweis adressiert ist (Liste od. PM).

Hinzu kommt, daß niemand mitbekommt, wenn eine PM erhält. Da kann es leicht passieren, daß er Mail von 20 Leuten erhält und das ist dann wahrscheinlich noch unangenehmer.

Damit hätte ich überhaupt kein Problem, es unterstreicht nur, dass viele mit meinem "Geschreibsel" eines haben, da es nicht sauber formatiert ist.

Und wenn wir einmal dabei sind. Bitte sei mir nicht böse, aber Dein MUA ist immer noch nicht richtig eingestellt. Bitte nur

[...]

Ich hoffe, Du empfindest es nicht als ein am Pranger stellen. Es ist wirklich nicht so gemeint, und Du bist nicht der erste und nicht der einzige, der ein Hinweis bekommt. Ist wirklich nur ein Hinweis und nicht bös gemeint.

War und ist kein Problem. Ich möchte mich und meine settings verbessern, damit möglichst wenig Aufwand zum Lesen erforderlich ist und ich im Problemfall auch bessere Antwortchancen habe.

Bernd

LG aus Wien Heinz

Hallo Bernd,

Bernd Brodesser schrieb: * Heinz Mezera schrieb am 22.Apr.2002:

...

...

From: Bernd Brodesser Thursday, April 18 Sieht gut aus. Vielleicht am Anfang was zu viel stehen gelassen, aber noch vollkommen im Rahmen des Normalen. Ich lasse manchmal auch zu viel stehen. Man muß dafür ein Gefühl entwickeln.

daran werde ich arbeiten. Es liegt mir daran, dass alle (mich eingeschlossen) mit möglichst geringem Aufwand auskommen und ich möchte meine Chancen auf Antworten erhöhen.

...

Wenn mir beim samstäglichen Einkauf im Supermarkt drei Mal die Antwort "leider nicht lagernd" gegeben wird, dann reagiere ich beim ersten Mal noch (nur) enttäuscht, bei dritten Mal bin ich schon wesentlich erregter/zorniger, obwohl es sich um einen 100% identen Tatbestand handelt. Meine Frage war auch nur als Anregung aus meiner Sicht gemeint. Niemand muss sich daran halten, ich würde es aber lieber als PM sehen.

Siehst Du, so geht es uns auch. Einmal ein TOFU, na und? Zwei mal ein TOFU, da blickt man locker drüber hinweg, aber zwanzig am Tag, da hat man dann keine Lust mehr.

Alles klar, bin 100%-ig deiner Meinung in der Sache, nicht im Weg bzw. der Mittel. Es geht mir um das Thema: Antwort per PM oder an die Liste. Die "öffentliche" Antwort (der Hinweis) löst bei mir als Betroffenem ein "Prangergefühl" aus. Aber lassen wir es, es war ein Wunsch und nicht alle Wünsche werden im Leben erfüllt.

Das wäre dann der Gipfel. Aber leider ist es so, daß Outlook (Express) von Hause aus schlecht eingestellt ist. Wenn der Newbie

ACK, die Standardeinstellungen sind schlecht und selbst geänderte Einstellungen verursachen noch immer eine Menge Nacharbeit. Die manuelle Korrektur des Kammquotings, das ich noch nicht im Griff habe, ist sehr zeitaufwendig.

Bernd LG aus Wien Heinz

Am Mittwoch, 17. April 2002 07:50, schrieb Heinz W. Pahlke :

Vielleicht sollte man anfangen, positiv zu filtern ;-) Das mache ich seit einigen Monaten. Meistens sind es die gleichen Leuten, die lesenswerte Beiträge schreiben. Die filtere ich in einen separaten Folder. Weil ich nur sehr wenig Zeit für die Liste habe, bekomme ich so zumindest die wichtigsten Beiträge mit. ..

-- Bye Thomas

Hi Thorsten! Thorsten Körner schrieb:

Diese Idee mag ja füe Dich gut sein, aber so wirst Du ja keine Mails von Newbies zu lesen bekommen, weil die ja noch nicht positiv bewertet wurden. Wie willst Du denen denn Dein Wissen weiter geben. Eine ML wie diese ist doch ein "Geben und Nehmen", wie im OpenSource-Bereich allgemein üblich. Wenn ich so filtern würde, bekäme ich aber nur die Antworten von Leuten wie David Haller, oder Konrad Neitzel (und etlichen anderen Natürlich;-) mit, aber könnte selbst niemandem Antworten geben, der eine Newbie-Frage stellt. Ich denke also, dass ein solcher Filter für mich keine Lösung darstellt.

Hehe - Positive Wertung für mich? Musst Dich bestimmt verschrieben haben, denn ausser google und linuxdoc sage ich doch kaum etwas :) Ich will nur kurz schreiben, wie ich vorgehe und wie die Situation bei mir ist: - ich habe nicht immer Zeit, daher wandert alles bei mir in einen Unterordner "suse-linux". - Wenn ich Zeit finde, dann gehe ich nach suse-linux. Hier werden alle Mails nach Ankunft sortiert dargestellt. Ich schaue mir die Topics an - immer 50 auf einmal. Wenn ich etwas interessantes finde (Je nach Laune ist das, was interessant ist, unterschiedlich), dann lese ich dieses. Wichtig ist da a) Topic und b) Wer schreibt etwas. - Je öfter ich das gemacht habe, desto weniger genau schaue ich! Wenn ich - so wie jetzt - über 1000 Mails habe, dann schaue ich mir bei 200 oder so das Topic noch an ... der Rest wird maximal überflogen! Es ist richtig, dass ein Anfänger nicht unbedingt dann von mir eine Antwort bekommt, aber das ist auch nicht Sinn der Sache. Meine Meinung zu der Mailliste ist folgende: - Jeder hilft, wo er helfen kann. - Da jeder nur begrenzt Zeit hat, wäre es optimal, wenn jeder bei den Fragen hilft, die er gerade so eben beantworten kann. Daraus folgt: - ich antworte nicht auf eine Frage, die ehh jeden Tag beantwortet wird. Dies kann jeder andere Anfänger auch machen, der die Antwort schon paar mal gelesen hat. Eine Mail wie: "Hans Mustermann hat da schon einmal geantwortet: http://........." (Postings finden sich im Web - Tolle Sache solche Archive!) - Die Spezialisten nicht ihre Zeit vergeuden sollten mit Dingen, die ehh fast jeder weiss. Ich selbst habe da eine ganz interessante Sache mitbekommen. Als ich damals mich sehr intensiv mit MS Access beschäftigen musste, gab es da natürlich eine Newsgroup. Einige Spezialisten waren dann aber der Meinung, dass diese für sich nicht tauglich ist und haben dann für sich einen Verein gegründet, der dann einen eigenen Newsserver hatte. Ziel war natürlich nicht nur die Kommunikation sondern auch die Wissensvermitlung. So veranstalten sie z.B. auch eine Art Kongress, AEK genannt, in der dann verschiedenen Leute über interessante Bereiche referrieren. Aber die Frage, ob so etwas sinnvoll ist oder nicht, weiss ich nicht. Dort war es sehr sinnvoll. Nur im Linux-Bereich? Generell gibt es ähnliche Dinge schon, so gibt es z.B. Dokumentationsprojekte (www.linuxdoc.org) wo auch einige Entwickler zusammen arbeiten. Wäre dann maximal die Frage, ob sowas von Interesse ist. Und auch, was sich da machen liesse. Einen Verein bräuchte es da nicht. Die Möglichkeiten sind prinzipiell alle schon gegeben nur eben will sie hier niemand nutzen. Ich denke, dass dies daran liegt, dass es niemanden gibt, der daran existenzielles Interesse hat. Bei MS Access gab es Entwickler, die damit freiberuflich ihr täglich Brot verdienten und für die dies eine Lösung war, gute qualifizierte Hilfe für wenig Geld zu kriegen. Naja - halt nur ein paar Gedanken. Direkt eine Lösung gibt es nicht. Linux ist eine Modeerscheinung. Jeder DAU meint nun, dass er es haben muss. Und wie immer, ist das Frage-stellen so trivial und einfach. Das ganze färbt dann noch etwas ab. Ich habe jetzt FreebSD installiert und habe festgestellt, dass ich die Doku vom vinum (Logical Volumen Manager von *BSD) als nicht 100% befriedigend einstufe. Der Autor war ganz und gar nicht meiner Meinung - egal :) (Mir fehlte sowas wie eine FAQ bzw. HOWTO. Es gibt - eine interessante Übersicht - vinum(4) (man-page) - vinum(8) (man-page) und das wars. Und eine FAQ wäre sehr sinnvoll, denn gewisse Begriffe sind Erklärungsbedürftig. Diese werden zwar in der Beschreibung auch erläutert, aber eine genauere Abgrenzung wäre nicht schlecht gewesen. (Die Begriffe sind dort etwas anders. Wer disk, partition, volumen group, logical volumen gewohnt ist, der kommt dort etwas durcheinander! Der Denkansatz ist anders!) Und eine kleine HowTo wäre auch nicht schlecht, also "Wie vergrößere ich denn nun mein Filesystem". So eine Art Schritt-für-Schritt Anleitung für Dummies. Aber dies wird da evtl. auch absichtlich abgelehnt, denn wer will die ganzen Dummies? Wobei ich hier anmerken muss, dass ich dort fast ein KO-Kriterium hatte: - man-pages, die sich nicht klar äussern, hasse ich total! (growfs sagt: disklabel muss vorher aufgerufen werden. vinum sagt, dass disklabel "deprecated" ist. Also was nun? -> Die Spinnen, die Römer! - growfs verlangt, dass das Filesystem nicht gemountet ist. Sowas ist absolut mangelhaft! Sowas als Server ist doch etwas, worüber ich nachdenken musste. Naja - einfach einmal kurz meine Gedanken mit einigen Ausschweifungen :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Volker Kroll schrieb:

On Wed, 2002-04-17 at 10:36, Konrad Neitzel wrote:

...

Hehe - Positive Wertung für mich? Musst Dich bestimmt verschrieben haben, denn ausser google und linuxdoc sage ich doch kaum etwas :)

Das aber in aller Ausführlichkeit ;-))

Naja - ich will halt, dass selbst die letzten kapieren, wie sie sich ihre Fragen selbst beantworten können. Und wie Du jeden Tag erleben kannst, gibt es hunderte von Leuten, die immer noch selbst nach einer Antwort suchen können.

Und jetzt kommt es:

...

Ich will nur kurz schreiben, wie ich vorgehe und wie die Situation bei ^^^^ mir ist:

[___viele___ Zeilen gelöscht]

Tja - daran kannst Du erkennen, dass ich eigentlich nur kurz antworten wollte und dann die Pferde mit mir durchgegangen sind. Ich bin halt auch nur ein Mensch mit Gefühlen.

...

Naja - einfach einmal kurz meine Gedanken mit einigen Ausschweifungen :)

;-)) Kurz ist halt auch eine Definitionsfrage. Aber wenn ich mir Deine Mailfrequenz in dieser Liste so ansehe, frage ich mich ja manchmal schon, ob Du auch was anderes machst.

Naja - soo viel Zeit geht bei den eMails auch nicht drauf. Wobei Du Recht hast: Ich überlege mir auch manchmal, warum ich gewisse Dinge überhaupt mache und ob ich es nicht einfach sein lassen sollte. So kommt mir z.B. ein gedank hoch: Warum soll ich irgendwelchen DAUs helfen? Klar hab ich auch einmal angefangen, aber es gibt so viel Doku. Warum können die nicht auch einfach einmal damit beginnen, sich erst einmal nach Doku umzusehen? Wie Du meiner letzten eMail entnehmen kannst, bin ich auch dabei, mich nach Alternativen umzusehen und teilweise bin ich schon auf FreeBSD umgeschwenkt. Somit musst Du Dir um mich und meiner "Zeitverschwendung" in dieser Liste auch nicht mehr den Kopf zerbrechen :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

On Wed, 2002-04-17 at 12:25, Konrad Neitzel wrote:

...

Naja - soo viel Zeit geht bei den eMails auch nicht drauf. Wobei Du Recht hast: Ich überlege mir auch manchmal, warum ich gewisse Dinge überhaupt mache und ob ich es nicht einfach sein lassen sollte.

Bitte bitte: Schön weiter machen. Google kenne ich zwar schon und man und ähnliches auch, aber in Deinen Mails steckt doch häufig viel Substanz. Naja ... aber nicht so oft. Ich denke, ich beschränke mich zu sehr aufs labern. Aber interessante Probleme kann ich hier ja ehh nicht angehen, da ich keinen Linux-Rechner parat habe.

An meinen Doku-Quellen hat sich eigentlich nix geändert, so dass ich mich da wirklich nur immer wiederhole.

...

Somit musst Du Dir um mich und meiner "Zeitverschwendung" in dieser Liste auch nicht mehr den Kopf zerbrechen :)

Abtrünniger ;-)) Du suchst ja nur eine Liste mit noch mehr Traffic ;-))

Neee... ich suche noch mehr Maillisten :-)) Wie soll ich glücklich sein, wenn ich nicht mind. 2000 Mails / Tag kriege?? :-)) - suse-* - freebsd auf deutsch - freebsd auf englisch - mysql - linux-security - dfn-cert - ... - ... Da kommt schon sehr viel zusammen. Aber fast alles nur als Archiv bzw. als wichtiges Security-Allert. Aktiv bin ich nur auf suse-linux und etwas auf qt-interest. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Am Mittwoch, 17. April 2002 15:04 schrieb Bernd Brodesser:

* Konrad Neitzel schrieb am 17.Apr.2002:

...

So kommt mir z.B. ein gedank hoch: Warum soll ich irgendwelchen DAUs helfen? Klar hab ich auch einmal angefangen, aber es gibt so viel Doku. Warum können die nicht auch einfach einmal damit beginnen, sich erst einmal nach Doku umzusehen?

Reine Definitionssache:

Hallo, auch wenn ich mich oute: definiert mir doch bitte, was heist "DAU" ?

DAU Kann nichts und will auch nichts können. Sollte man meiden.

also passen würde "Dussel Auf Urlaub" ?

Newbie Kann nichts will aber lernen. Sollte man unterstützen.

Newbie würde ich als Neuling ansehen, obwohl mein Wörterbuch diesen Begriff nicht kennt. Heiner -- **************************************** Heiner Gewiehs Schulstraße 4 63868 Großwallstadt FON: 06022 654167 MAIL: heiner.gewiehs@gewiehs.de ****************************************

heiner.gewiehs@gewiehs.de schrieb:

definiert mir doch bitte, was heist "DAU" ?

Dümmster Anzunehmende User, wobei zu bemerken ist, dass es sowas nicht gibt: Schreibe ein total Idiotensicheres Programm (oder Anleitung) und siehe da: Jemand erfindet einen noch grösseren DAU :-)) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

B.Brodesser@t-online.de (Bernd Brodesser) schrieb:

* Konrad Neitzel schrieb am 17.Apr.2002:

...

So kommt mir z.B. ein gedank hoch: Warum soll ich irgendwelchen DAUs helfen? Klar hab ich auch einmal angefangen, aber es gibt so viel Doku. Warum können die nicht auch einfach einmal damit beginnen, sich erst einmal nach Doku umzusehen?

Reine Definitionssache:

DAU Kann nichts und will auch nichts können. Sollte man meiden.

Newbie Kann nichts will aber lernen. Sollte man unterstützen.

Naja - das kann man aber nicht immer so 100% trennen. Das wäre sowas wie Schwarz-/Weissmalen. Ich kriege einfach bei vielen Fragen schlicht zuviel. Bei vielen Fragen, die ich beantworte, gehe ich wie folgt vor: Ich lese die eMail. Ich rufe google.de auf Ich Tippe ein paar Suchbegriffe Ich staune, wie einfach die Antwort zu finden ist Ich antworte in die Liste Ich möchte den Fragestellern nicht unbedingt unterstellen, "DAU" zu sein. Aber unwissen, in Sache Suchdienst. Und zu faul, entsprechend sich mit der Materie Internet zu beschäftigen.

BSD habe ich schon vor 20 Jahren nicht gemocht, und werde ich jetzt auch nicht mögen. Egal ob Free oder nicht.

Naja - es gibt Dinge, die mir gefallen und auch Dinge, die schon fast ein KO-Kriterium waren! Aber es geht um einen Server, bei denen die KO-Kriterien nicht soo stark auffielen. Aber ich kann verstehen, wenn jemand *BSD nicht ganz so sehr mag! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

On Wednesday, 17. April 2002 12:23, Volker Kroll wrote:

;-)) Kurz ist halt auch eine Definitionsfrage. Aber wenn ich mir Deine Mailfrequenz in dieser Liste so ansehe, frage ich mich ja manchmal schon, ob Du auch was anderes machst.

Das ist es!!! cr

* Ulrich Klenk schrieb am 17.Apr.2002:

Nach wie vor (zugegeben erst seit Ende 1999) ist die SuSE-Liste immer noch die Informationsquelle, aus der ich am meisten gelernt habe/lerne.

Die Quallität der Liste hat aber Seit Ende 1999 sehr deutlich abgenommen. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

Hallo, at Wed, 17 Apr 2002 12:18:34 +0200 (MEST) Dominic Burger wrote:

ACK! Auch in punkto Rechtschreibung / dt. Grammatik: ein kleiner Tippfehler(oder 2 :-) können sich ja mal einschleichen,

Ich glaube auch kaum, das sich da jemand von freisprechen kann. Und ich am wenigsten. ;) Wenn ich manchmal meine Mails nochmals überfliege, sehe ich auch, was ich da für ein Scheiß verzapft habe.

Bei den Listenmitgliedern aus dem Ausland ja noch verständlich, aber sollten nicht wenigstens die Muttersprachler ihr Deutsch soweit beherrschen, daß sie einigermaßen sinnvolle Mails hinbekommen?

Dann hat diese PISA-Studie wohl doch Hand und Fuss. Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Hallo, at Wed, 17 Apr 2002 15:00:02 +0200 Bernd Brodesser wrote:

* Michael Raab schrieb am 17.Apr.2002:

...

at Wed, 17 Apr 2002 12:18:34 +0200 (MEST) Dominic Burger wrote:

...

aber sollten nicht wenigstens die Muttersprachler ihr Deutsch soweit beherrschen, daß sie einigermaßen sinnvolle Mails hinbekommen?

Dann hat diese PISA-Studie wohl doch Hand und Fuss.

Das schlimme sind doch nicht Rechtschreibfehler, die mal passieren, das schlimme ist ein offensichtlich absichtlich fehlerhafter Schreibstiel, weil es irgendwie cool ist.

Vielleicht sollte in der Etikette mit erwähnt werden, das die Amtssprache in dieser Mailingliste Deutsch ist und nicht Cool-Deutsch.;)) Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Moin Marco, * Marco Schuler schrieb am 17 Apr 2002:

Wednesday, April 17, 2002, 12:18:34 PM, Dominic Burger wrote:

...

ACK! Auch in punkto Rechtschreibung / dt. Grammatik: ein kleiner Tippfehler (oder 2 :-) können sich ja mal einschleichen, aber was da manchmal an Mails reinkommt, muß ich sogar 2 mal lesen, damit ich den Inhalt überhaupt kapiere(Groß-/Kleinschreibung, Satzzeichen, Satzaufbau...). Bei den Listenmitgliedern aus dem Ausland ja noch verständlich, aber sollten nicht wenigstens die Muttersprachler ihr Deutsch soweit beherrschen, daß sie einigermaßen sinnvolle Mails hinbekommen?

Das mit dem Ausland ist ja wohl nicht das Argument: In einer Deutschen Mailingliste sind ja, so denke ich, nur Leute zugegen, welche als Muttersprache, zumindest als zweite, Deutsch haben (z.B. wir Schweizer). Da kann es höchstens passieren, dass sich mal ein Helvetismus einschleicht.

NACK. Es waren (sind?) schon mehrfach Teilnehmer hier, die offensichtlich maximal Grundkenntnisse der deutschen Sprache hatten... aber ihre Fragen waren trotzdem zu verstehen, im Gegensatz zu manchen, die hier wohl so was wie deutsch schreiben.... Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of sysadmins, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/

...

So etwa seit Anfang April ist die Liste einfach UNLESBAR!@$#@!!!

Ist mir auch aufgefallen :-(

dito!!! [...]

...

PS: Doch, mir ist aufgefallen, dass einige Neuzugaenge da sind, die ich gerne lese! Es ist nicht alles schlecht...

Tja, ob ich als Neuzugang zu sehen bin... Mhhmmm... Keine Ahnung. Hin und wieder konnte ich auch mal weiterhelfen und im Gegenzug wurde mir auch sehr gut gehofen, aber das was ich jetzt hier lesen muss, erinnert mich doch sehr an gute alte Mailboxen, wo es noch ein "Dummschwätzer"-Brett gab. Hier diskutieren Leute in Mengen über den Absturz in die Quantität, anstatt wie es "früher" einmal war, nämlich Qualität. Ist ja auch alles schön, und gut, aber diese doch eher unütze Diskussion führ dazu das alleine Heute 32x ein Reply auf den Betreff "ARGHHHH!!! MIR REICHTS!!!" gekommen sind. WAS SOLL DAS???? Klar gibt es Newbies die auch mal öfters eine Frage stellen, die schonmal da war, aber was solls???? Jeder hat mal angefangen und nicht jeder liest sich erst zig-tausend Mails durch, ob nicht irgendwo eine Antwort auf seine Frage stehen könnte!?!?! Statt zu nörgeln, sollte man diesen Personen einfach einen Link zum Archiv geben, anstatt sie von Anfang an als DAU's dazustellen und sie noch mehr zu verschrecken (passiert zwangsläufig beim Wechsel von WinXXX auf Linux). In vielen Fällen würde vermutlich auch ein Schlagwort helfen, damit die Jungs (oder Mädels ;-) ) wissen unter welcher Rubrik im Handbuch, bzw. unter welcher MAN sie die Erklärung finden. SO, Schluss jetzt :-) Hab mich genug ausgelassen. Das reicht erstmal für Heute ;-)

Viele Grüße Andreas

Schöne Grüße aus Ost-Westfalen Christian

Am Mittwoch, 17. April 2002 17:42 schrieb Uwe Schindler:

Hallo Christian,

[jede Mengegelöscht] Das Quoting war nicht zu lesen, Total zerstückelt.

ich bin zwar Neuling in dieser Liste, aber du sprichst mir aus der Seele !!

Sei mir bitte jetzt nicht Böse, aber bitte wenn Du schon alles in Deiner Mail Quotest, dann aber bitte nicht noch die Signatur. cu Thomas PS Noch viel Spaß in der Liste -- DSL Flat für 29,95 Euro inkl. Domain http://www.thofi-shop.de

Hallo, bitte seid mir nicht böse, aber Hier kann man erkennen warum es total unelserlich wird. * Uwe Schindler schrieb am 17.Apr.2002:

Hallo Christian,

am 17.4. schrieb "Christian Sprenger"

Obige Zeile ist gut und wichtig um zu wissen, wer der Vorredner ist.

To:

Ach echt? Wenn es da nicht stände, wäre ich nicht drauf gekommen.

Sent: Wednesday, April 17, 2002 5:43 PM

Das es der 17 April ist steht schon oben. Genaue Uhrzeit ist nicht nötig, wenn doch dann auch in der ersten Zeile. Eine Zeile reicht.

Subject: OT: Ich bin auch weg!!! (war ARGHHHH!!! MIR REICHTS!!!)

Subjekt habe ich schon, muß nicht wiederholt werden.

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So etwa seit Anfang April ist die Liste einfach UNLESBAR!@$#@!!!

Ist mir auch aufgefallen :-(

dito!!!

[...]

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PS: Doch, mir ist aufgefallen, dass einige Neuzugaenge da sind, die ich gerne lese! Es ist nicht alles schlecht...

Tja, ob ich als Neuzugang zu sehen bin... Mhhmmm... Keine Ahnung. Hin und wieder konnte ich auch mal weiterhelfen und im Gegenzug wurde mir auch sehr gut gehofen, aber das was ich jetzt hier lesen muss, erinnert mich doch sehr an gute alte Mailboxen, wo es noch ein "Dummschwätzer"-Brett gab. Hier diskutieren Leute in Mengen über den Absturz in die Quantität, anstatt wie es "früher" einmal war, nämlich Qualität. Ist ja auch alles schön, und gut, aber diese doch eher unütze Diskussion führ dazu das alleine Heute 32x ein Reply auf den Betreff "ARGHHHH!!! MIR REICHTS!!!" gekommen sind.

und so weiter und so fort. Obiges nennt man Kammquoting. Erkennt noch jemand, was von wem ist? Was meinst Du was los ist, wenn das noch jemand kämmt? Dann ist alles zu spät. Das ist einfach nicht mehr lesbar.

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WAS SOLL DAS???? Klar gibt es Newbies die auch mal öfters eine Frage stellen, die schonmal da war, aber was solls???? Jeder hat mal angefangen und nicht jeder liest sich erst zig-tausend Mails durch, ob nicht irgendwo eine Antwort auf seine Frage stehen könnte!?!?!

Es geht nicht darum, daß jemand eine Frage stellt, die schon irgendwann mal einer gestellt hat, es geht darum, daß jemand eine Frage stellt, die jemand anders genauso schon vor einen halben Tag gestellt hat. Und es geht darum, daß jemand dem es nicht schnell genug geht, seine Frage nach einer Stunde wiederholt. Das ist schlicht und ergreifend unverschämt. Wir machen das hier in unsere Freizeit und werden nicht dafür bezahlt. Und wenn dann einer kommt, dem es nicht schnell genug geht, dann bekomme ich einen Hals.

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Statt zu nörgeln, sollte man diesen Personen einfach einen Link zum Archiv geben, anstatt sie von Anfang an als DAU's dazustellen und sie noch mehr zu verschrecken (passiert zwangsläufig beim Wechsel von WinXXX auf Linux).

Einfach einen Link zum Archiv? Meinst Du, ich suche hier auch noch die Antwort raus, und suche nach der passenden Message-ID? Was hat das mit WinXXX und Linux zu tun?

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In vielen Fällen würde vermutlich auch ein Schlagwort helfen, damit die Jungs (oder Mädels ;-) ) wissen unter welcher Rubrik im Handbuch, bzw. unter welcher MAN sie die Erklärung finden.

Wird doch gemacht und auch ständig bemängelt. Wenn man einfach man irgendwas schreibt, dann ist es ja nicht gut genug. Viele wollen ja vorgelesen haben.

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SO, Schluss jetzt :-) Hab mich genug ausgelassen. Das reicht erstmal für Heute ;-)

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Viele Grüße Andreas

Schöne Grüße aus Ost-Westfalen

Christian

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Den SuSE-Footer zu zitieren ist vollkommen überflüssig.

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ich bin zwar Neuling in dieser Liste, aber du sprichst mir aus der Seele !!

Womit? Das andere arbeiten sollen, und dabei blos nicht meckern? Ich habe mal alles so stehen gelassen. Zur Demonstration. Ich hoffe, Du siehst, daß es kaum noch zu lesen ist. Und bitte, Uwe, daß geht wirklich nicht gegen Dich persönlich. Ist mir auch ein wenig unangenehm, aber uns glaubt ja sonst keiner, daß das nicht mehr zu lesen ist. Und, nein ich glaube nicht, daß Du ein Ignorant bist. Machst nicht den Eindruck. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Hi Marcel, Am Mittwoch, 17. April 2002 17:46 schrieb Marcel Schmedes:

On Wed, 2002-04-17 at 17:43, Christian Sprenger wrote:

[...]

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WAS SOLL DAS???? Klar gibt es Newbies die auch mal öfters eine Frage stellen, die schonmal da war, aber was solls???? Jeder hat mal angefangen und nicht jeder liest sich erst zig-tausend Mails durch, ob nicht irgendwo eine Antwort auf seine Frage stehen könnte!?!?!

das ist auch gar nicht nötig, weil Google das nämlich übernimmt. Dafür sollte man diese wunderbare Suchmaschine allerdings erstmal anschmeißen und nicht etwa - wie leider allzu viele - gleich hier posten damit andere für einen die Arbeit machen... Die meisten hier haben die Lösungen auf die Probleme, mit denen sie konfrontiert werden, nämlich auch nicht gleich im Kopf sondern müssen erst mal hier oder da nachschauen.

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Statt zu nörgeln, sollte man diesen Personen einfach einen Link zum Archiv geben, anstatt sie von Anfang an als DAU's dazustellen und sie noch mehr zu verschrecken (passiert zwangsläufig beim Wechsel von WinXXX auf Linux). In vielen Fällen würde vermutlich auch ein Schlagwort helfen, damit die Jungs (oder Mädels ;-) ) wissen unter welcher Rubrik im Handbuch, bzw. unter welcher MAN sie die Erklärung finden.

Hier wird nun wirklich nicht viel genörgelt. David's Ausbruch war mehr als überfällig. Mir fällt es in letzter Zeit auch immer häufiger auf, dass Threads auseinandergerissen werden und in meinem MUA die Re:'s ganz wo anders auftauchen als beim eigentlichen Thread. Das macht alles unübersichtlich und beim besten Willen nicht mehr schön zu lesen. IMHO kriegen hier die meisten das, was sie verdienen. Wenn einer innerhalb von 15 Minuten drei Mal sein Problem postet, braucht er sich nicht wundern, wenn er eins auf die Nase kriegt. Und das geschieht einigen anderen, die Bockmist bauen, auch ganz recht, was sie als Antworten kriegen.

Ich kann dir nur voll zustimmen, speziell da ich noch nicht lange in der Liste bin.

Fühlst Du Dich unrecht behandelt? Wird auf Deine Probleme nicht genügend eingegangen? Falls ja, dann würde ich sagen, dass zu mit 90%iger Wahrscheinlichkeit selbst dran schuld bist.

Was bringt mir ein "Empfehle dir: man man"?

Naja, dann lernst Du "man" besser kennen und dann kannst Du anfangen andere Progs bessern kennen zu lernen :o))))

Ich finde, es kann nicht so furchtbar schwer sein, sich mal kurz zusammen zureissen und den Fragenden auf die richtige Spur zu führen.

Das hängt vom Fragenden ab. Auf ein liebes nettes: Ich hab hier dieses Problem [detailierte Problemschilderung], das äußert sich so [detailierte Symptomschilderung] und ich hab schon die Manpages gelesen, mit Google gesucht und in mein Handbuch geguckt und dennoch keine Lösung gefunden. Habt Ihr einen Tipp für mich Oder etwas in der Art, mit passendem Topic, richtiger Rechtschreibung und Co., gibt es sicherlich ein paar nette, passende Antworten. Aber auf ein: HEY! ICH BRAUCH DRINGEND HILFEEEEEE!!!! nix geht mehr, scheiß linux, ich geh zurück zu windows, da mach ich klicki bunti und nix geht. hier macht kein mozilla auf, opera funzt net und sowieso, was'n .rpm? warum springt mir keine erklärung entgegen wenn ich über die datei geh und überhaupt. sucht mal antworten für mich und postet dann, ich bin zu faul, das selbst zu machen... blöder_nickname So jemand schreit doch regelrecht danach, ignoriert oder geplonkt zu werden. Noch dazu dann die mir-antwortet-grade-keiner-drum-poste-ich-alle-fünf-minuten Fraktion. Das Beispiel ist zwar etwas überspitzt, aber eine ziemlich gute Zusammenfassung von dem, was hier wirklich so vorkommt. So jemand hat auch nur entsprechende Antworten verdient.

Im Moment ist vielleicht viel los, wegen der SuSE 8, aber aus diesen "DAU's" werden vielleicht irgendwann mal die GURU's die euch dann weiterhelfen.

Ne, aus einem DAU wird kein GURU. Denn der Aufstieg zum GURU setzt ein extremes Maß an Eigeninitiative voraus. Da musst Du manpages lesen (und kapieren) und auch in der Lage sein, selbst Informationen zu sammeln und zu verarbeiten. Nicht immer diese Passiv-Haltung: Wenn ich schon zu Linux komme, dann liebe Linuxgemeinde, erwarte ich, dass Ihr mir die Informationen in den A**** blast... Und zum DAU wirst Du auch nicht durch eine ungünstige Frage abgestempelt, sondern wenn dann durch wiederholtes Fragen nach Sachen, die Du auch locker selbst herausfinden hättest können. Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854

Moin, Philipp Zacharias schrieb am 17.04.2002 (17:00):

Am Mittwoch, 17. April 2002 17:46 schrieb Marcel Schmedes:

...

On Wed, 2002-04-17 at 17:43, Christian Sprenger wrote:

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Statt zu nörgeln, sollte man diesen Personen einfach einen Link zum Archiv geben, anstatt sie von Anfang an als DAU's dazustellen und sie noch mehr zu verschrecken (passiert zwangsläufig beim Wechsel von WinXXX auf Linux). In vielen Fällen würde vermutlich auch ein Schlagwort helfen, damit die Jungs (oder Mädels ;-) ) wissen unter welcher Rubrik im Handbuch, bzw. unter welcher MAN sie die Erklärung finden.

ACK. Aber irgendwie tritt jede n-te Antwort (n<5?), die aus einem knackigen "man blablubb" besteht, einen Thread los, in dem sich der Frager beschwert, daß er keine ausführliche Antwort bekommen hat, usw...

Hier wird nun wirklich nicht viel genörgelt. David's Ausbruch war mehr als überfällig. Mir fällt es in letzter Zeit auch immer häufiger auf, dass Threads auseinandergerissen werden und in meinem MUA die Re:'s ganz wo anders auftauchen als beim eigentlichen Thread. Das macht alles unübersichtlich und beim besten Willen nicht mehr schön zu lesen.

Wie gerade in diversen Unterthreads zu diesem Thema mit Kammquoting, "me-too"-Fullquotes etc bewiesen wird.

...

Ich finde, es kann nicht so furchtbar schwer sein, sich mal kurz zusammen zureissen und den Fragenden auf die richtige Spur zu führen.

Die Frage ist hier, welchen Umfang diese Führung haben soll. "Auf die richtige Spur führen" heißt für mich "man ...", denn bei einigen Sachen sucht man halt nur den richtigen Befehl. Sobald eine Antwort mehr als drei Zeilen (exklusive Begrüßung und so) erfordert, geht sie meinem Empfinden darüber hinaus.

Das hängt vom Fragenden ab. Auf ein liebes nettes: Ich hab hier dieses Problem [detailierte Problemschilderung], das äußert sich so [detailierte Symptomschilderung] und ich hab schon die Manpages gelesen, mit Google gesucht und in mein Handbuch geguckt und dennoch keine Lösung gefunden. Habt Ihr einen Tipp für mich Oder etwas in der Art, mit passendem Topic, richtiger Rechtschreibung und Co., gibt es sicherlich ein paar nette, passende Antworten.

Können wir für diese Einleitung nicht mal eine standardisierte Kurzform einführen? So in der Art von Google: suchwort1 suchwort 2 (nix) SDB: suchwort1 (nix) Handbuch: Index nix, Kapitel n nix Ich habe sonst immer ein wenig das Gefühl, im Staub kriechend mich dem erhabenen Podest zu nähern (Das ist eine ironische, maßlose Übertreibung mit einem Körnchen Wahrheit). Aber ich kann bestätigen, daß man auf nette Fragen mit hinreichend guter Fehlerbeschreibung nette Antworten bekommt. Ging mir jedenfalls bisher immer so. Ganz liebe, freundliche Grüße und die Bitte, auf der Liste nett miteinander umzugehen, Antje (heute harmoniebedürftig) -- In the beginning was The Word. And The Word was Content-Type: text/plain

Am Mittwoch, 17. April 2002 17:56 klapperte Mirco Wallter auf der Tastatur:

On 17 Apr 2002 17:46:33 +0200

Marcel Schmedes wrote:

...

On Wed, 2002-04-17 at 17:43, Christian Sprenger wrote:

Da kann ich dir nur zustimmen, den schließlich haben wir doch alle mal klein angefangen.

<Provokation> Du gehst also mit der Erwartung (= Forderung) in diese Liste, daß Dir geholfen wird, weil denen, die jetzt Regulars sind, als Anfängern auch mal von den damaligen Regulars geholfen wurde? </Provokation> Dabei vergißt Du aber, daß viele der heutigen Regulars sich vieles, vielleicht sogar das meiste, selber beigebracht haben. Nämlich durch mehr oder weniger konsequente Anwendung der heute in der Etikette dargestellten Grundsätze. Und einer der ersten Grundsätze ist nun einmal, sich zuerst selber zu helfen. Beispiel: Wie sonst hätte ich nach sechs Monaten Umstieg auf Linux meine Diplomarbeit in aller Ruhe schreiben können? Von dieser Liste wußte ich zu der Zeit noch nichts. Was ich brauchte, habe ich mir aus der mitgelieferten Doku der 5.3er und dem Internet geholt. Zugegeben, ab und an juckt es mich auch einmal und ich schreibe mein Problem gleich in die Liste. Aber das ist (hoffentlich) die Ausnahme. Und schließlich bietet mir das Internet mehr Anleitungen für meine Probleme, als ich von einem kommerziellen Programm (=Windows) in irgendeinem Handbuch geboten bekomme. Bye JT

Hallo David Am Mittwoch, 17. April 2002 21:09 schrieb David Haller:

Hallo, (besonders die 3 zitierten)

On Wed, 17 Apr 2002, Mirco Wallter wrote:

...

On 17 Apr 2002 17:46:33 +0200

Marcel Schmedes wrote:

...

On Wed, 2002-04-17 at 17:43, Christian Sprenger wrote: [...]

...

WAS SOLL DAS???? Klar gibt es Newbies die auch mal öfters eine Frage stellen, die schonmal da war, aber was solls????

Sagt auch keiner was dagegen. Aber 3 mal am Tag??? Oder auch nur 3 mal die Woche?? Nein danke. Fuer sinnlose Wiederholungen gibt's das Fernsehen. Und fuer entnervend Repetetives wurden Rechner und Roboter erfunden.

DIESE LISTE ABER NICHT!!!

...

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...

könnte!?!?! Statt zu nörgeln, sollte man diesen Personen einfach einen Link zum Archiv geben,

Und warum machst du das nicht??? Na?

Uebrigens: ich noergele nicht!

...

...

Was bringt mir ein "Empfehle dir: man man"?

Du lernst was und wozu 'man' da ist und wirst dir, wenn du liest, in sehr vielen Faellen selbst helfen koennen. Aber dazu muesstest du eben lesen... Manchen einfach zuviel Text. Die müssten erstmal man grep lesen;-) Gib's auf. Gegen Dummheit und Verbohrtheit ist kein Kraut gewachsen. Vorsicht Infarktgefahr.

letzten Monate auch zurueckgehalten. Aber das werde ich jetzt wieder aendern. Gegen das unsubscribe-Verbot und die Ketten komm ich nicht an :) So wollen wir das hören (bzw. lesen)

[1] ich kommentierte die Regeln bisher... u.a. wann eine Regel wieder zu loeschen waere... Bisher konnte ich mir diesen Luxus, des gezielt und ueberlegt "Plonkens" einzelner Trolle noch leisten...

[2] darunter verstehe ich primaer die, die schon, sagen wir mal, laenger als ein Jahr dabei sind, und mehr oder weniger regelmaessig auch mal Antworten schreiben... Ausnahmen [3] explizit eingeschlossen! Weiß nicht, ob Du mich dazuzählst, aber Gelegentlich tu ich das schon. Sollte wohl öfters sein. Aber es gehört auch schon was dazu, bis ich mal sauer werde.

CU Thorsten PS. wegen man bash. Du hast wirklich die Bibel nicht gelesen?!? ;-) -- Thorsten Körner || thorstenkoerner@123tkshop.org Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tkShop.org || reg. Linux-User:#187283

Hallo, On Thu, 18 Apr 2002, Philipp Thomas wrote:

Thorsten Körner [ Wed, 17 Apr 2002 23:56:27 +0200]:

...

PS. wegen man bash. Du hast wirklich die Bibel nicht gelesen?!? ;-)

Nur Stuecke... Immer mal wieder, alles aber noch nicht ;)

Das könnte aber höchstens 'info bash' und nicht 'man bash' sein ;-)

Ich mag info einfach weniger... Finde ich oft einfach zu unueber- sichtlich, weil zu sehr zerstueckelt... Ich weiss jetzt nicht, ob in info bash mehr als in man bash steht. Das zur Parameter-Expansion ist aber in etwa das gleiche...

Die man-Page ist ja ganz nützlich, aber die Texinfo-Doku und die in den Quellen enthaltenen Beispiele haben deutlich mehr Nährwert.

Hm. Welche Quellen? So auf die Schnelle hab ich in der Info-page nix gefunden... -dnh -- 35: Hacker Randal Schwartz (nach Intel)

* Marcel Schmedes schrieb am 17.Apr.2002:

On Wed, 2002-04-17 at 17:43, Christian Sprenger wrote:

Ich kann dir nur voll zustimmen, speziell da ich noch nicht lange in der Liste bin. Was bringt mir ein "Empfehle dir: man man"? Ich finde, es kann nicht so furchtbar schwer sein, sich mal kurz zusammen zureissen und den Fragenden auf die richtige Spur zu führen.

Findest Du nicht? Warum machst Du es denn nicht? Ich mache es hin und wieder. Aber das ist Arbeit. Da sitze ich schon mal ein Stunde dran, und sei es nur eine Viertelstunde. Nein, nicht auf jede Mail, natürlich nicht. Nur ganz selten mal. Aber meinst Du, daß ist so einfach. Meinst Du ich muß nicht nachschlagen? Was ist gegen die manpages zu sagen? Wenn einer nicht weiterweiß, dann ist ein Hinweiß auf die richtige manpage Gold wert.

Im Moment ist vielleicht viel los, wegen der SuSE 8, aber aus diesen "DAU's" werden vielleicht irgendwann mal die GURU's die euch dann weiterhelfen.

Aus DAUs werden nie Gurus, sonst wären es keine DAUs. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

cs.linux@windhorst.de schrieb:

...

...

PS: Doch, mir ist aufgefallen, dass einige Neuzugaenge da sind, die ich gerne lese! Es ist nicht alles schlecht...

Tja, ob ich als Neuzugang zu sehen bin... Mhhmmm... Keine Ahnung. Hin und wieder konnte ich auch mal weiterhelfen und im Gegenzug wurde mir auch sehr gut gehofen, aber das was ich jetzt hier lesen muss, erinnert mich doch sehr an gute alte Mailboxen, wo es noch ein "Dummschwätzer"-Brett gab. Hier diskutieren Leute in Mengen über den Absturz in die Quantität, anstatt wie es "früher" einmal war, nämlich Qualität. Ist ja auch alles schön, und gut, aber diese doch eher unütze Diskussion führ dazu das alleine Heute 32x ein Reply auf den Betreff "ARGHHHH!!! MIR REICHTS!!!" gekommen sind.

Ja und? Lass uns doch auch darüber schreiben? Das gehört auch mal in die Liste. Solange es nicht zu sehr ausartet, wie es z.B. in d.c.o.u.l.m schon der fall war ....

WAS SOLL DAS???? Klar gibt es Newbies die auch mal öfters eine Frage stellen, die schonmal da war, aber was solls???? Jeder hat mal angefangen und nicht jeder liest sich erst zig-tausend Mails durch, ob nicht irgendwo eine Antwort auf seine Frage stehen könnte!?!?! Statt zu nörgeln, sollte man diesen Personen einfach einen Link zum Archiv geben, anstatt sie von Anfang an als DAU's dazustellen und sie noch mehr zu verschrecken (passiert zwangsläufig beim Wechsel von WinXXX auf Linux). In vielen Fällen würde vermutlich auch ein Schlagwort helfen, damit die Jungs (oder Mädels ;-) ) wissen unter welcher Rubrik im Handbuch, bzw. unter welcher MAN sie die Erklärung finden.

Wird doch auch oft genug gemacht. Ich weise z.B. immer wieder auf google und linuxdoc.org hin. Aber dennoch tue ich mir viele eMails einfach nicht an und es kriegt auch mal jemand eine Antwort, die in einen Flame abgleitet (Siehe meine Mail mit dem Troll-Award heute!). Ja und? Wen das stört: neitzel@softmediatec.de ausfiltern nach /dev/null. So einfach ist da eine Lösung. So schnell werde ich hier nicht gehen :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Moin, Florian Gross:

...

Am liebsten wuerde ich mind. 50% der Liste plonken...

Die paar procmail- Einträge. *g*

...vielleicht sollte man sich mal die Entwicklung eines Peer-to-peer-procmail machen, zum dezentralisierten Austausch von Nervensägen-Emailadressen. Namensvorschlag: Plonkster ;-) Gruß, Ratti