連投失礼します。
大政@ユーザ会会長(?)です。
今、過去のメールを確認しました。
どうやら色々テンパっていたようですね、うん。
今度簡単に「設立しました〜」を投げてみますね。
ついでに、先程今井さんに投げかけさせて頂いた質問の回答お待ちしております(笑)
ではでは
2009/03/14 14:34 s.ohmasa
大政@ユーザ会会長(?)です。
冬空風さん、ありがとうございました。 私も同様な見解です。
ユーザ会の基本的なところはopenSUSEコミュニティと言われている ものとさほど代わりはありません。 入会規約なども今のところ考えていませんし、一緒に楽しめるならば ユーザ会の一員なのかなと。
具体的な発表としてはまぁ、していないですね。 その辺は追々設立イベントちっくなものを開きたいと思います。 その時に設立メンバーくらいは通知されるかな? うん。
公の場に「ミーティング」って書いてしまったので まぁ、こんな話がでるのも仕方ないですよねぇ。
ちなみに、今井さんはどの様な点が気になりますか? 個人としてでOKです。
2009/03/14 13:39
: お疲れ様です。日本openSUSEユーザ会の冬空風です。
もうRe:が入っているようですが・・途中まで書いたので一応 自分の見解を返します
以下は個人的な感想です。これは組織の正式な見解ではないです。 組織のメンバーの同意を得ずに書きました。 たぶん、参加者一人ひとりが、違う受け止め方をしているかと思います。
オープン化できなかった理由は議論をしたかったからです。 自分を含め、もしその場で行き過ぎた発言をしてしまったなどが 過去ログと残ることにより、発言した人が場合によってログとして、 すべてが残ることにより損をこうむる状況にするよりも、 状況を変えるために、 思ってることをすべて吐き出せるほうがいいと考えたからです。
内容としては ◆なぜオープン化するのかと ◆なぜ昨年は作業ができなかったかです。
"内輪もめ"のようなものを含み忌憚なく話しました。 (内容はぶっちゃけ内輪もめ・・orz)
クローズした組織をつくると、openSUSEコミュニティの規則や松本さんの考えと は違ってしまいます。(現状OSPN以外の情報は他の人に見えない状況ですが・・) また、昨年、内輪の議論ばかりで勉強会や、OSC以外に何々って名前の団体で参加 するにはどこに連絡してくださいということさえ決めれなかった状況でした。 以下のような状況でした・・
とにかく、このままじゃいけない・・やる気が出ない・・ オープン化やらopenSUSEコミュニティのあり方と方法論の議論ばかりで 7人程度しかそもそも作業に参加してくれなかった現状なのに、 現状の参加者もテンションは下がっている状況・・
そんなこんなで、
わけわかんない方法論の議論より、技術共有がしたいんだ! そもそも参加者だって少ないし、現状の方法じゃ、人増えないし誘え無いじゃん !!! そもそもはopenSUSEを楽しみたいから集まりたいんだ! 色々担がなくてもそれぞれができることをできる幅でやればいいじゃない! オープンだろうがなかろうが、行動して何かすることのほうが重要! 何するべきだで作るんじゃなくて とにかく、まずはもっと気楽にopenSUSEを楽しもうよ! 少なくとも今いる少ない参加者だって楽しめる状況にしようよ!
って現状に不満があったこれまでOSCで作業をしてくれた人が わずらわしいこと抜きに、やるために分裂したのが 日本openSUSEユーザ会です。
また、そもそも個人的に私はオープン化に疑問を持っています。
その理由はやってることが後ろめたいという意味ではなく、 普通に、個人情報と趣味と場所がマッピングされる情報を先々、検索が聞く場所 で公開することになるうえ、熱が下がった等でやめた場合、後々見たくないログ を残しかねないからです。
また、その分野にちょっと興味があるだけという人で手伝ってくれる人、ちょっ と参加したい人、会社がLinux関係等で同僚や顧客先がこのMLを見てる人の参加を 妨げるかもしれません。
しかも数人の人と人のやり取りってだれだれがあーだとか、こうだとか そういうものって出てくることはよくあります。 そういうのをログに残していくのは・・参加者しずらい環境だし、 参加者が殺伐としていき楽しく無いと思います。
趣味の参加グループへのメール返信が遅延したから・・ メールなかなか返さない人だったからって、 オープンにあたかも不正をしてるかのような 批判を書かれる環境を望むのでしょうか・・?
私は望みません。 だから私はオープン論には反対です。 殺伐としたコミュニティなんて嫌です。 もっと気軽にやりたいです。
ところで、松本さんの以下の文について、私が聞いたことと違うのでつっこんで おきます。(こんな議論を盛り上げたくないけどorz)
3. 「ノベルへの質問」として挙げておいたものについては、当日出席したノベ ル株式会社の担当者に「持ち帰って、何らかの回答をして欲しい」と要望し ましたが、回答するともしないとも返事はなく、少なくとも現在に至るまで 回答はいただけていません。
ここでノベル担当者と書かれている方、 参加した人はノベル担当者として参加しているのではなくて、 ノベル関係者だけど、個人的にopenSUSEを盛り上げる活動をしたいから個人的に 参加している。 だからopenSUSEのこと何か聞かれても個人的見解では返せても会社の正式見解で なんて返せないから困っている。 会社に公式な解答を求めるならノベルはZonkerさんが、公式の窓口だからそっち から聞いてください。 ってのが最終結論だったと思います。
会社と個人は別だし・・そこ混合したらそうとうやりにくい環境だよ。 そんなことされたら企業に勤めている人は普通なかなか参加できないと思うよ。 個人的な参加なのに・・いくら会社がopenSUSEと密着に関わってるからって社名 だされたら・・ しかも個人解答になってしまって会社としてまずいから会社の内部のことは解答 できないっていってるのに返答がこないとMLにポストされたら・・・ 困ると思います。 下手したらコミュニティの為にがんばってるのに会社クビにされちゃいますって ;;;
ということで、 そういうオープンにまつわるめんどくさい問題や議論を抜きに、 openSUSEを楽しめる環境をつくろう! まずは使命感よりも 参加者が気楽に楽しめて、参加したいって思える環境を作ろう! ってのが 日本openSUSEユーザ会 だと私は認識しています。
長くなりましたすみません。 --- Masaru Imai
wrote: 今井です。
2/15に行われたらしいオフラインミーティングでの打ち合わせ内容(議事録)
と
どうもこの2月に設立されたらしい、日本openSUSEユーザ会の設立とその経過と 体制
について未だにML等できちっとアナウンスされていないのは
何か理由があるんでしょうか。
利用者‐会話:HeliosReds
(http://ja.opensuse.org/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B...)
や
日本openSUSEユーザ会Wiki
とか見てもオフラインミーティングに参加していない部外者には何が何だか ちっとも判らないのですが。
これではMLでわざわざスレッド立てて、Novell(日本法人)側の対応について 批判しても、 部外者から見れば 五十歩百歩、 同じ穴のムジナ、 目くそ鼻くそを笑う のようで説得力が無いと思います。
議事録についてどうしても公開出来ないのであれば 利用者‐会話:HeliosReds
(http://ja.opensuse.org/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B...)
等にも公開出来ないなら出来ないと書いておくべきではないかと。
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