[opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!!
Hola a tod@s: He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO. No pienso quedarme indiferente, puesto que soy un humano consciente y pensante ... así que los invito a despertar del GRAN ENGAÑO GLOBAL y a colaborarme para despertar a quienes aún no lo han hecho. Agradecería que vieran y compartieran con la mayor cantidad de personas posibles, los siguientes videos: ZeitGeist: La Película http://www.megavideo.com/?v=ZQOKOMJ1 ZeitGeist: Addendum: http://www.megavideo.com/?v=67J81WOC Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 8/11/08, RŌNIN escribió:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
He empezado a verla pero se me ha hecho muy pesada :-/ Buscando alguna referencia al autor (no le logrado encontrar nada :-?) he llegado a la página de la wikipedia donde desarrollan, brevemente, los conceptos globales de la película: http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist,_the_Movie http://es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(película) Saludos, -- Camaleón
2008/11/8 Camaleón
El 8/11/08, RŌNIN escribió:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
He empezado a verla pero se me ha hecho muy pesada :-/
Buscando alguna referencia al autor (no le logrado encontrar nada :-?) he llegado a la página de la wikipedia donde desarrollan, brevemente, los conceptos globales de la película:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist,_the_Movie http://es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(película)
Saludos,
-- Camaleón
Par de pelis que todavía no he visto, sobre todo la primera que me la baje hace tiempo ya. =( Estan disponibles en el bittorrent como siempre. Hmm, revisen bien la info de Wikipedia, suelen tener observaciones y criticas. Seguramente en imdb también hay algo. http://www.imdb.com/ Pero no exageren con los complots, conspiraciones y esas cosas. =( Si conocen algún illuminati, se lo guardan =P -- Carlos A.
Aprovechando que entramos en el terreno político, les pego una
entrevista muy interesante, referida al nuevo presidente usaniano:
James Petras: "A los capitalistas hoy en día no les importa ni un pito
si es un indio, negro o un chino el que defiende sus intereses"
CX 36 RADIO CENTENARIO
Chury: Estamos en contacto con James Petras en Estados Unidos. Buen
día, ¿cómo estás?
Petras: Bien, gracias que termina esta campaña multi mil millonaria.
Chury: ¿Cuál es tu opinión de lo que ha sido toda esta campaña, los
resultados y lo que vendrá?
Petras: Gastaron 2 mil millones de dólares entre presidenciables y
congresistas. El precio de ser presidente norteamericano es 700 mil
millones de dólares, y congresistas por lo menos, podríamos decir
entre 50 y 70 millones para el Senado; y para congresistas comunes
entre 20 y 25 millones, eso es lo más sobresaliente, claramente el
problema económico ayudó mucho, también el éxito de organización, el
espectáculo, la capacidad de Obama de proyectar una imagen de cambio
frente a la crisis que está enfrentando la gente. Particularmente con
un gran apoyo de los jóvenes negros y clase media con educación
universitaria, como dicen los comentaristas.
Pero de fondo hay que ir atrás del espectáculo.
Los medios de comunicación aquí presentaron mucho la imagen de gran
movilización, gran muchedumbre asistiendo a la campaña final de
celebración de la victoria, pero atrás ya las camarillas están
operando.
El primer anuncio es que un israelita va a ser jefe de agenda en la
Casa Blanca, Rahm Emanuel que sirvió en el ejército israelita en
Inteligencia. Entonces ya tenemos el primer paso que realmente define
la próxima política del señor Obama en Medio Oriente.
Lo demás son pura espuma, que va a cambiar esto, lo otro, pero de
fondo todo lo que indica que va aumentar el presupuesto militar,
aumentar la presencia militar en Afganistán y seguir una política
bastante bélica en el Medio Oriente.
¿Cómo se puede invertir en programas de salud, educación, etc. cuando
ya está dedicando 700 mil millones de dólares a proyectos militares?
Es imposible mantener la disciplina fiscal de que habla, con tantos
compromisos con prioridades militares.
Yo creo que todo es una farsa pero aquí la gente sin tomar en cuenta
el equipo, sin tomar en cuenta las contradicciones declarativas,
tienen grandes expectativas.
Aquí la gente que votó a Obama, que son la gran mayoría, por lo menos
54%, están con las ilusiones de que Obama está a la altura de hacer
cambios importantes, tanto en el sistema financiero como en la
política externa. Y yo creo que en 6 meses, dentro de su Presidencia,
vamos a ver un gran desencanto. Pero ahora están celebrando, están
excitados y definen la política gran victoria para los negros. Pero el
señor Obama no ofreció ni una propuesta para mejorar la situación de
los negros, incluso nunca mencionó el problema de discriminación
racista en los salarios, la ocupación, etcétera.
Chury: ¿Debemos comprender entonces que los norteamericanos no tenían opciones?
Petras: Bueno teníamos opciones pero como ves, ni mencionan los otros
candidatos. Ni en la campaña, ni permitían participar en ninguna
emisora grande de medios de comunicación de masas. Incluso no han
publicado en ningún lado la votación para los candidatos alternativos.
Hay censura absoluta, que se puede hablar de una actitud que se puede
hablar de una dictadura bipartidaria aquí. Lo que pasa es que todos
los medios favorecieron a Obama como el gran capital. Obama duplicó
los gastos financieros de los republicanos, grandes sectores de Wall
Street apoyaron a Obama y los medios de influencia sionista también
prestaron un gran aporte con excepción de la cadena Fox News, los
principales medios favorecieran a Obama.
Entonces con Wall Street, con los medios de comunicación de masas, con
la influencia sionista, ya tenía una gran parte de la cúpula de poder
aquí en su favor.
Obama es un conservador populista o populista conservador. Todo su
estilo de hacer política parece un populista, habla al pueblo, habla
del cambio, muy gentil en su apariencia, tiene una buena relación
popular.
Pero si uno analiza atrás de la fachada, las fuentes de
financiamiento, los principales inversores de su campaña, es un
conservador.
Por eso digo el populismo conservador ganó contra el viejo
conservadurismo más puro.
Creo que Obama ganó también porque Ma Cain hizo un error táctico
apoyando los préstamos en Wall Street y perdió su imagen como un
populista, Mc Cain ya no podría presentarse como populista frente al
apoyo de 700.000 millones a Wall Street. Eso lo tachó como un
conservador pro Wall Street, a pesar que el mismo Obama apoyó esta
inyección a Wall Street.
Chury: Decía Chávez no hace mucho que era realmente una cosa novedosa
y fuerte que ganara un negro en los EEUU pero que él iba a esperar que
ese ganador estuviera a la altura de la historia que lo compromete. Es
difícil eso, ¿no?
Petras: Si, la izquierda, Fidel Castro y los demás, que piensan que el
hecho de un negro...
Mira, a los capitalistas hoy en día no les importa ni un pito si es un
indio, negro o un chino el que defiende sus intereses.
En este momento necesitaban un recambio, salió Obama como una fuerza
electoral, con posibilidades de ganar y con un compromiso del gran
capital principalmente el sector financiero.
Y ¡ojo!, el sector financiero respaldó a Obama.
Los grandes capitales financieros eran unos de las principales fuentes
de apoyo desde Washington, desde Nueva York, Wall Street hasta Los
Angeles pasando por Chicago.
Chury: ¿Se puede esperar algún cambio en política exterior? Me refiero
a las guerras que mantiene EEUU y particularmente a la política hacia
América Latina, sobre Cuba y Venezuela, por ejemplo. ¿Hay algo que
haya anunciado de cambios Obama?
Petras: Bueno, sólo hemos visto cambios para peor y en relación a Afganistán.
Es decir, la posición de Obama hacia Afganistán es más hacia la
derecha que Bush, quiere una escalada, habla de dos brigadas más, un
porcentaje -dice- de 10 o 15 mil soldados más.
Ahora hay un doble discurso con Irak. Habla de retirar tropas pero no
de sacarlos, dice bajar el número de tropas y tratar de mantenerlos
como una fuerza de reserva. Eso es un paso atrás en relación con el
año pasado cuando hablaba de retirar todas las tropas.
Con América Latina habla más de un cambio de estilo. Es decir,
negociar y dialogar con Chávez pero sin cambiar su definición del
gobierno de Chávez como un gobierno anti-norteamericano y autoritario.
Yo no veo ningún gran cambio, porque el Sr. Obama tiene un doble
discurso, en un lado habla de libre comercio y del otro lado -para
conseguir votos sindicales- hablaba de mayor proteccionismo de la
industria, es decir, imponer barreras a las exportaciones
latinoamericanas.
Entonces liberalismo y proteccionismo son las dos caras de la política
hacia América Latina.
Tal vez alguna distancia de Uribe es muy posible por los asesinatos
que han hecho y las manchas de sangre, etc. Creo que Obama va a tratar
de acercarse a los liberales sociales como Lula, que es un poco el
espejo de su política.
Chury: ¿Hay algunos parecidos a Lula en el resto de América Latina?
Petras: Sí, tal vez Tabaré Vázquez, Michelle Bachelet, Lula podrían
ser la contrapartida.
Pero el asunto importante, es que la principal prioridad es la quiebra
de la economía doméstica. No va a dar demasiada atención a la política
externa a parte del Medio Oriente.
Nombró como Jefe de su equipo de la Casa Blanca a un sionista
fanático, Rahm Emanuel que sirvió en el ejército israelita incluso en
la Inteligencia, ahora está a cargo de la Agenda, o sea es quien puede
ver y no ver los temas del día.
Eso es una indicación del camino que va a tomar Obama en relación con
Israel, Palestina y los problemas de Medio Oriente que no es
exactamente algo óptimo para los pueblos de Medio Oriente.
Chury: ¿Quiere decir que el cambio con nuevo inquilino de la Casa
Blanca simplemente se reduce a un cambio de color de piel?
Petras: No exactamente.
Yo creo que hay un factor que no debemos excluir, que son las
presiones económicas que van a aumentar.
La crisis actual va a empeorar, no pueden seguir con los brazos
cruzados frente al colapso de la economía.
Algunas medidas por ejemplo algunos gastos, algún aumento fiscal sobre
la economía es probable porque entremos en una crisis formidable, la
recesión ya está, el sector manufacturero es negativo, el consumo es
negativo.
No pueden siempre mirar las cosas como George Bush. Tiene la
obligación de tomar algunas medidas.
Cualquier político norteamericano no se puede quedar al margen como
tocando la guitarra al estilo de Bush, pero las medidas son
simplemente orientadas a fortalecer las actividades capitalistas y no
hay ningún programa de bienestar social que podría estimular la
economía.
Chury: Te agradecemos muchísimo este análisis.
Sé que te vas a Venezuela el domingo.
Petras: Sí. Entonces la próxima semana no voy a estar. Vamos a
discutir a la vuelta el 17 de noviembre lo que podría comentar sobre
mi experiencia en Venezuela.
Chury: Chau Petras.
http://www.argenpress.info/2008/11/james-petras-los-capitalistas-hoy-en-da.h...
El día 8 de noviembre de 2008 16:26, RŌNIN
Hola a tod@s:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
No pienso quedarme indiferente, puesto que soy un humano consciente y pensante ... así que los invito a despertar del GRAN ENGAÑO GLOBAL y a colaborarme para despertar a quienes aún no lo han hecho.
Agradecería que vieran y compartieran con la mayor cantidad de personas posibles, los siguientes videos:
ZeitGeist: La Película
http://www.megavideo.com/?v=ZQOKOMJ1
ZeitGeist: Addendum:
http://www.megavideo.com/?v=67J81WOC
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
-- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Una mas, si quieren bajarse otra peli que vale la pena ver, con el
consentimiento de su propio autor:
http://www.afterdawn.com/news/archive/5386.cfm
Este es el link:
http://www.zml.com/movie/sicko-104471.htm
Salu2
El día 8 de noviembre de 2008 16:26, RŌNIN
Hola a tod@s:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
No pienso quedarme indiferente, puesto que soy un humano consciente y pensante ... así que los invito a despertar del GRAN ENGAÑO GLOBAL y a colaborarme para despertar a quienes aún no lo han hecho.
Agradecería que vieran y compartieran con la mayor cantidad de personas posibles, los siguientes videos:
ZeitGeist: La Película
http://www.megavideo.com/?v=ZQOKOMJ1
ZeitGeist: Addendum:
http://www.megavideo.com/?v=67J81WOC
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
-- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Sorry, el link que puse para la peli Sicko, es pago, pero aqui está
incluso para bajarse los subtitulos:
http://www.taringa.net/posts/tv-peliculas-series/844008/Subtitulos-para-Sick...
http://sharedzilla.com/en/get?id=89436
Salu2
El día 9 de noviembre de 2008 9:53, Juan Erbes
Una mas, si quieren bajarse otra peli que vale la pena ver, con el consentimiento de su propio autor: http://www.afterdawn.com/news/archive/5386.cfm
Este es el link: http://www.zml.com/movie/sicko-104471.htm
Salu2
El día 8 de noviembre de 2008 16:26, RŌNIN
escribió: Hola a tod@s:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
No pienso quedarme indiferente, puesto que soy un humano consciente y pensante ... así que los invito a despertar del GRAN ENGAÑO GLOBAL y a colaborarme para despertar a quienes aún no lo han hecho.
Agradecería que vieran y compartieran con la mayor cantidad de personas posibles, los siguientes videos:
ZeitGeist: La Película
http://www.megavideo.com/?v=ZQOKOMJ1
ZeitGeist: Addendum:
http://www.megavideo.com/?v=67J81WOC
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
-- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/11/9 Juan Erbes
Sorry, el link que puse para la peli Sicko, es pago, pero aqui está incluso para bajarse los subtitulos: http://www.taringa.net/posts/tv-peliculas-series/844008/Subtitulos-para-Sick... http://sharedzilla.com/en/get?id=89436
Salu2
El día 9 de noviembre de 2008 9:53, Juan Erbes
escribió: Una mas, si quieren bajarse otra peli que vale la pena ver, con el consentimiento de su propio autor: http://www.afterdawn.com/news/archive/5386.cfm
Este es el link: http://www.zml.com/movie/sicko-104471.htm
Salu2
El día 8 de noviembre de 2008 16:26, RŌNIN
escribió: Hola a tod@s:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
No pienso quedarme indiferente, puesto que soy un humano consciente y pensante ... así que los invito a despertar del GRAN ENGAÑO GLOBAL y a colaborarme para despertar a quienes aún no lo han hecho.
Agradecería que vieran y compartieran con la mayor cantidad de personas posibles, los siguientes videos:
ZeitGeist: La Película
http://www.megavideo.com/?v=ZQOKOMJ1
ZeitGeist: Addendum:
http://www.megavideo.com/?v=67J81WOC
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
Eh!! Se pueden postear pelis así? Recuerdo que hay una pelí sobre Pirate Bay también, y claro gratuita. A ver si consigo el torrent de las pelis de software libre que me han ido saliendo estos años. Y hay varias. Aunque lo despreciable es que ponen a no se actor a hacerlas de programador o no se que. Como la "investigación" esa de Netscape vs M$ =/ -- Carlos A. PS: También se vale postear las de Ironman y The Dark Knight? =P PS2: Sicko es una peli interesante, hace que uno se sienta afortunado de no vivir en USA, pero si vamos las noticias, el mejor lugar es ninguno, Japón tiene buen ancho de banda a bajo costo, pero el costo de vida es acelerado y caro, Australia, están poniendo filtros a inert net, UK, la información personal de les pierde y están tan paranoicos como los gringos por los terroristas... Desde este momento declaro mi casa como república libre e independiente. =P PS3: Hay otro tipo de pelis, una fue la que hizo el tio ese Gore, hay otra producción que desmiente lo anunciado en ese documental, y me parece haber leido otro donde hablan del oscurecimiento mundial. Uno ya no sabe a quie creer.=(
El 9/11/08, Shinji Ikari escribió:
Aunque lo despreciable es que ponen a no se actor a hacerlas de programador o no se que.
Por mi que pongan a Clint Eastwood a hacer de hacker. Aunque habla poco en las pelis, no lo necesita, la verdad :-)~
PS2: Sicko es una peli interesante, hace que uno se sienta afortunado de no vivir en USA, pero si vamos las noticias, el mejor lugar es ninguno, Japón tiene buen ancho de banda a bajo costo, pero el costo de vida es acelerado y caro, Australia, están poniendo filtros a inert net, UK, la información personal de les pierde y están tan paranoicos como los gringos por los terroristas... Desde este momento declaro mi casa como república libre e independiente. =P
España es buen lugar para vivir... todos quieren venir. Ahora, para trabajar o desarrollarte profesionalmente, eso ya es otra cosa :-P
PS3: Hay otro tipo de pelis, una fue la que hizo el tio ese Gore, hay otra producción que desmiente lo anunciado en ese documental, y me parece haber leido otro donde hablan del oscurecimiento mundial. Uno ya no sabe a quie creer.=(
Todas las acciones (hasta las más inocentes en apariencia) tienen intereses "ocultos"... >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/11/9 Camaleón
El 9/11/08, Shinji Ikari escribió:
Aunque lo despreciable es que ponen a no se actor a hacerlas de programador o no se que.
Por mi que pongan a Clint Eastwood a hacer de hacker. Aunque habla poco en las pelis, no lo necesita, la verdad :-)~
O.O? No, tiene que ser mujer. Como la Jolie en la peli Juaquers, si no me cree, pregunte a la gente, que le dara un SI rotundo. O alguna otra que se vea bien con el ordenador y ropa apretada. =P
PS2: Sicko es una peli interesante, hace que uno se sienta afortunado de no vivir en USA, pero si vamos las noticias, el mejor lugar es ninguno, Japón tiene buen ancho de banda a bajo costo, pero el costo de vida es acelerado y caro, Australia, están poniendo filtros a inert net, UK, la información personal de les pierde y están tan paranoicos como los gringos por los terroristas... Desde este momento declaro mi casa como república libre e independiente. =P
España es buen lugar para vivir... todos quieren venir.
Ahora, para trabajar o desarrollarte profesionalmente, eso ya es otra cosa :-P
Ni lo diga, por aquí los medios estaban diariamente con lo de ir a currar a España, tanta falta de mano de obra habia? o será que la comida peruana es de lo mejor ;P hmmm, han salido, también noticias de xenofobia. =( o tal vez soy yo, que siempre me fijo en lo malo.
PS3: Hay otro tipo de pelis, una fue la que hizo el tio ese Gore, hay otra producción que desmiente lo anunciado en ese documental, y me parece haber leido otro donde hablan del oscurecimiento mundial. Uno ya no sabe a quie creer.=(
Todas las acciones (hasta las más inocentes en apariencia) tienen intereses "ocultos"... >:-)
¬_¬ no se, estoy pensando en Serial Experiments Lain. =P a que molaría montón si hicieran un real life. vale vale, no se, me preocupa que algunas intenciones son más naturales y no tan pensadas. Tal vez como seres humanos somos predecibles: como que yo soy el unico tontín que persigue este tipo de posts. =P
Saludos,
-- Camaleón --
Auf wiedersehen ^_^ -- Carlos A.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-09 a las 19:21 -0500, Shinji Ikari escribió: ...
España es buen lugar para vivir... todos quieren venir.
Ahora, para trabajar o desarrollarte profesionalmente, eso ya es otra cosa :-P
Ni lo diga, por aquí los medios estaban diariamente con lo de ir a currar a España, tanta falta de mano de obra habia? o será que la comida peruana es de lo mejor ;P hmmm, han salido, también noticias de xenofobia. =( o tal vez soy yo, que siempre me fijo en lo malo.
Mi anterior jefe era peruano, por cierto :-) Tenía compañeros de los tres continentes americanos. Sobretodo los mexicanos dejaban alucinados a los camareros porque gastaban un bote de tabasco en una semana, cuando normalmente les dura el año X'-) Hay, o había, trabajo para los trabajos más chungos, si estás dispuesto a cobrar poco. Ese es el truco. Para unos cuantos que consiguen realmente prosperar, hay muchos que lo pasan mal, o muy mal. Y en cuanto la cosa se pone mal y falta trabajo, como ahora, los que más sufren son los que estaban ya peor. Es como cuando hace unas generaciones los de acá iban para Europa, que decían que allá ataban los perros con longanizas. Obviamente no era cierto, les daban los trabajos más duros. Jolines, que el otro día estaban echando unos reportajes de muchas chicas centroamericanas que se venían para acá engañadas, con el viaje pagado, y luego se han visto esclavas en burdeles. Esto no es jauja. Que cuando hay gente con mucha necesidad, aparecen maleantes aprovechándose cruelmente. Y hay gente dispuesta a morir con la esperanza de una vida mejor... muchos africanos mueren en el intento de cruzar el mar en barcas de mala muerte. La vida en sus países debe ser horrible para arriesgarse de esa forma, o vienen engañados. ¿Y xenofobia? Siempre, en todos los países, hay algo: es cuestión de estadística, hay gente de todas clases en todas partes. En principio muy poca xenofobia, pero si hay dificultades aumenta. Y algunos pueden aprovechar las circunstancias como excusa para aumentarla. No es generalizada, nuestra historia reciente nos ha hecho muy tolerantes. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkXnLoACgkQtTMYHG2NR9UKnQCff/toBLqqlYMa+J43Ehz/K/xH K6kAnRNh6paVbsIKe1AKvYLnbGp4IqIj =vRW6 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-09 a las 19:21 -0500, Shinji Ikari escribió:
...
España es buen lugar para vivir... todos quieren venir.
Ahora, para trabajar o desarrollarte profesionalmente, eso ya es otra cosa :-P
Ni lo diga, por aquí los medios estaban diariamente con lo de ir a currar a España, tanta falta de mano de obra habia? o será que la comida peruana es de lo mejor ;P hmmm, han salido, también noticias de xenofobia. =( o tal vez soy yo, que siempre me fijo en lo malo.
Mi anterior jefe era peruano, por cierto :-)
Tenía compañeros de los tres continentes americanos. Sobretodo los mexicanos dejaban alucinados a los camareros porque gastaban un bote de tabasco en una semana, cuando normalmente les dura el año X'-)
Hay, o había, trabajo para los trabajos más chungos, si estás dispuesto a cobrar poco. Ese es el truco. Para unos cuantos que consiguen realmente prosperar, hay muchos que lo pasan mal, o muy mal.
Y en cuanto la cosa se pone mal y falta trabajo, como ahora, los que más sufren son los que estaban ya peor.
Es como cuando hace unas generaciones los de acá iban para Europa, que decían que allá ataban los perros con longanizas. Obviamente no era cierto, les daban los trabajos más duros.
Jolines, que el otro día estaban echando unos reportajes de muchas chicas centroamericanas que se venían para acá engañadas, con el viaje pagado, y luego se han visto esclavas en burdeles. Esto no es jauja. Que cuando hay gente con mucha necesidad, aparecen maleantes aprovechándose cruelmente.
Y hay gente dispuesta a morir con la esperanza de una vida mejor... muchos africanos mueren en el intento de cruzar el mar en barcas de mala muerte. La vida en sus países debe ser horrible para arriesgarse de esa forma, o vienen engañados.
¿Y xenofobia? Siempre, en todos los países, hay algo: es cuestión de estadística, hay gente de todas clases en todas partes. En principio muy poca xenofobia, pero si hay dificultades aumenta. Y algunos pueden aprovechar las circunstancias como excusa para aumentarla. No es generalizada, nuestra historia reciente nos ha hecho muy tolerantes.
España no ha sido xenófoba porque no había extranjeros, apenas. Negritos muy pocos, guineanos o cubanos... Con los "moros" siempre hubo... Ahora, sí que hay xenofobia, y cuanto más paro más. La gente piensa que el extranjero le tira los sueldos a la baja y les quita el curro. Ahora que sí eres "moro" y petrolero, entonces no tienes rechazo, eres un jeque árabe, si eres negro y juegas al baloncesto eres un afroamericano... etc, si le das patadas a un balón eres un crack brasilero, etc. Es una cuestión sociológica en la que subyacen motivos económicos. Luego pasa, además, que cuando vienen muchos extranjeros, más de los que un país puede soportar, entonces unos muy poquitos se dedican a la delincuencia, generando un rechazo que se extiende a todos los del mismo origen, sean delincuentes u honrados trabajadores... Ejemplo de ello tenemos en chilenos, colombianos y rumanos, rusos, etc.
-- Saludos Carlos E.R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 0:57, csalinux
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-09 a las 19:21 -0500, Shinji Ikari escribió:
...
España es buen lugar para vivir... todos quieren venir.
Ahora, para trabajar o desarrollarte profesionalmente, eso ya es otra cosa :-P
Ni lo diga, por aquí los medios estaban diariamente con lo de ir a currar a España, tanta falta de mano de obra habia? o será que la comida peruana es de lo mejor ;P hmmm, han salido, también noticias de xenofobia. =( o tal vez soy yo, que siempre me fijo en lo malo.
Mi anterior jefe era peruano, por cierto :-)
Tenía compañeros de los tres continentes americanos. Sobretodo los mexicanos dejaban alucinados a los camareros porque gastaban un bote de tabasco en una semana, cuando normalmente les dura el año X'-)
Hay, o había, trabajo para los trabajos más chungos, si estás dispuesto a cobrar poco. Ese es el truco. Para unos cuantos que consiguen realmente prosperar, hay muchos que lo pasan mal, o muy mal.
Y en cuanto la cosa se pone mal y falta trabajo, como ahora, los que más sufren son los que estaban ya peor.
Es como cuando hace unas generaciones los de acá iban para Europa, que decían que allá ataban los perros con longanizas. Obviamente no era cierto, les daban los trabajos más duros.
Jolines, que el otro día estaban echando unos reportajes de muchas chicas centroamericanas que se venían para acá engañadas, con el viaje pagado, y luego se han visto esclavas en burdeles. Esto no es jauja. Que cuando hay gente con mucha necesidad, aparecen maleantes aprovechándose cruelmente.
Y hay gente dispuesta a morir con la esperanza de una vida mejor... muchos africanos mueren en el intento de cruzar el mar en barcas de mala muerte. La vida en sus países debe ser horrible para arriesgarse de esa forma, o vienen engañados.
¿Y xenofobia? Siempre, en todos los países, hay algo: es cuestión de estadística, hay gente de todas clases en todas partes. En principio muy poca xenofobia, pero si hay dificultades aumenta. Y algunos pueden aprovechar las circunstancias como excusa para aumentarla. No es generalizada, nuestra historia reciente nos ha hecho muy tolerantes.
España no ha sido xenófoba porque no había extranjeros, apenas. Negritos muy pocos, guineanos o cubanos...
Con los "moros" siempre hubo...
Por cierto que a los moros le deben buena parte de la cultura y patrimoniuo historico: La cultura muslumana fue avanzada en ciencia, matemáticas, literatura, arte, y arquitectura. La educación era importante y abundaron bibliotecas. En la arquitectura usaron mucha luz y agua. El uso de fuentes, albercas y patios ayudaron combatir el calor fuerte de los veranos de Andalucía. También edificaron baños porque la higiene era importante en la cultura de los árabes. Constuyeron grandes palacios, fortalezas y mezquitas. Las más famosas son La Alhambra y la Mezquita de Córdoba. Sus edificios tenían mucha ornamentación con diseños geométricos. Por todas partes se veían azulejos detallados. http://www.ltcconline.net/barclay/courses/moros_202/losmoros_202.htm Pero los españoles, aqui en America, no hicieron exactamente lo mismo, ya que vienieron a destruir las culturas locales, quemando bibliotecas enteras de manuscritos incas y mayas "como actos de fe", para no reconocer que eran unos ignorantes, comparados con los Incas. Pero eso no es todo, masacraron la mayor parte de los aborigenes y se apoderaron de sus riquezas y tierras. Y una de las paradojas, es la deuda externa que reclama Europa sobre America Latina. Un escrito muy interesante que ilustra los sucedido es el siguiente: http://www.ciudadseva.com/textos/otros/cacique.htm Discurso del cacique mexicano Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea, el 8 de febrero de 2002. Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro. Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años. Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa. El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme. El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento. ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano! ¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos! ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios. Yo, Guaicaiputo Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "MarshallTesuma" para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización. Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos: ¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional? Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal. En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo. Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que, tan generosamente, hemos demorado todos estos siglos en cobrar. Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarle a nuestro hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado sólo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia. Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de plata, ambas cifras elevadas a la potencia de 300. Es decir, un número para cuya expresión total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera ampliamente el peso total del planeta Tierra. Muy pesadas son esas moles de oro y plata. ¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre? Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos. Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente, y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 10/11/08, Juan Erbes escribió:
Por cierto que a los moros le deben buena parte de la cultura y patrimoniuo historico:
Si en algo España es potencia mundial, es en destruir el conocimiento ("que inventen otros") y en nº de bares por habitante O:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 0:57, csalinux
escribió: Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-09 a las 19:21 -0500, Shinji Ikari escribió:
...
España es buen lugar para vivir... todos quieren venir.
Ahora, para trabajar o desarrollarte profesionalmente, eso ya es otra cosa :-P Ni lo diga, por aquí los medios estaban diariamente con lo de ir a currar a España, tanta falta de mano de obra habia? o será que la comida peruana es de lo mejor ;P hmmm, han salido, también noticias de xenofobia. =( o tal vez soy yo, que siempre me fijo en lo malo.
Mi anterior jefe era peruano, por cierto :-)
Tenía compañeros de los tres continentes americanos. Sobretodo los mexicanos dejaban alucinados a los camareros porque gastaban un bote de tabasco en una semana, cuando normalmente les dura el año X'-)
Hay, o había, trabajo para los trabajos más chungos, si estás dispuesto a cobrar poco. Ese es el truco. Para unos cuantos que consiguen realmente prosperar, hay muchos que lo pasan mal, o muy mal.
Y en cuanto la cosa se pone mal y falta trabajo, como ahora, los que más sufren son los que estaban ya peor.
Es como cuando hace unas generaciones los de acá iban para Europa, que decían que allá ataban los perros con longanizas. Obviamente no era cierto, les daban los trabajos más duros.
Jolines, que el otro día estaban echando unos reportajes de muchas chicas centroamericanas que se venían para acá engañadas, con el viaje pagado, y luego se han visto esclavas en burdeles. Esto no es jauja. Que cuando hay gente con mucha necesidad, aparecen maleantes aprovechándose cruelmente.
Y hay gente dispuesta a morir con la esperanza de una vida mejor... muchos africanos mueren en el intento de cruzar el mar en barcas de mala muerte. La vida en sus países debe ser horrible para arriesgarse de esa forma, o vienen engañados.
¿Y xenofobia? Siempre, en todos los países, hay algo: es cuestión de estadística, hay gente de todas clases en todas partes. En principio muy poca xenofobia, pero si hay dificultades aumenta. Y algunos pueden aprovechar las circunstancias como excusa para aumentarla. No es generalizada, nuestra historia reciente nos ha hecho muy tolerantes.
España no ha sido xenófoba porque no había extranjeros, apenas. Negritos muy pocos, guineanos o cubanos...
Con los "moros" siempre hubo...
Por cierto que a los moros le deben buena parte de la cultura y patrimoniuo historico:
La cultura muslumana fue avanzada en ciencia, matemáticas, literatura, arte, y arquitectura. La educación era importante y abundaron bibliotecas. En la arquitectura usaron mucha luz y agua. El uso de fuentes, albercas y patios ayudaron combatir el calor fuerte de los veranos de Andalucía. También edificaron baños porque la higiene era importante en la cultura de los árabes.
Constuyeron grandes palacios, fortalezas y mezquitas. Las más famosas son La Alhambra y la Mezquita de Córdoba. Sus edificios tenían mucha ornamentación con diseños geométricos. Por todas partes se veían azulejos detallados. http://www.ltcconline.net/barclay/courses/moros_202/losmoros_202.htm
Pero los españoles, aqui en America, no hicieron exactamente lo mismo, ya que vienieron a destruir las culturas locales, quemando bibliotecas enteras de manuscritos incas y mayas "como actos de fe", para no reconocer que eran unos ignorantes, comparados con los Incas. Pero eso no es todo, masacraron la mayor parte de los aborigenes y se apoderaron de sus riquezas y tierras.
Y una de las paradojas, es la deuda externa que reclama Europa sobre America Latina. Un escrito muy interesante que ilustra los sucedido es el siguiente: http://www.ciudadseva.com/textos/otros/cacique.htm
Discurso del cacique mexicano Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea, el 8 de febrero de 2002.
Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro.
Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años.
Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa.
El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron.
El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme.
El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento.
Yo los voy descubriendo.
También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América.
¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento.
¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano!
¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos!
¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.
Yo, Guaicaiputo Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "MarshallTesuma" para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.
Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos:
¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?
Deploramos decir que no.
En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal.
En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo.
Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que, tan generosamente, hemos demorado todos estos siglos en cobrar. Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarle a nuestro hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado sólo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia. Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de plata, ambas cifras elevadas a la potencia de 300.
Es decir, un número para cuya expresión total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera ampliamente el peso total del planeta Tierra. Muy pesadas son esas moles de oro y plata.
¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre?
Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos.
Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente, y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica...
Vaya, ahora nos vas a dar lecciones de Historia, no hay nada más que ver cómo os va. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
Con los "moros" siempre hubo...
Por cierto que a los moros le deben buena parte de la cultura y patrimoniuo historico:
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos. :-P Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y.... ¡Vamos hombre! No puedes juzgar hechos de nuestros antepasados con la moral de ahora. Y tan malos no fueron, porque vuestros vecinos del norte sí que exterminaron a los indios. Los españoles no. Y piensa: Si los "moros" nos hubieran dejado tranquilos, hubieramos seguido incultos, ignorantes, y tranquilitos en nuestra edad media. A lo mejor américa hubiera sido conquistada por los ingleses, que como isleños tenían una buena marina. O por los vikingos. Y ahora no podríais protestar, porque estaríais todos muertos como los siux, y todos parte de los USA hablando en inglés. Así que no los alabes tanto.
:-P
- -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYKxsACgkQtTMYHG2NR9XM6ACfepwcr8VCOHsQ7ebSxSf0qC3H B6QAnjGA/RGTPBn2dcCKU6VD3/6agpca =LIQ/ -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribió: [...]
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...] Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista genético. Genéticamente: cuanta más mezcla tenga un individuo (o población), mejor adaptación tendrá al entorno y a posibles cambios que se produzcan en él. Lo malo e inútil desde un punto de vista biológico/genético es ser "puro". No, no estoy diciendo que es bueno que unas sociedades invadan a otras, así que no me vengáis con rollos políticos o sociales, hablo de genes y adaptación al medio. Rafa PD hablando de genes, adaptación, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la película "Idiocracy", se la recomiendo x"D -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Monday 10 November 2008 15:22:42 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista genético. Genéticamente: cuanta más mezcla tenga un individuo (o población), mejor adaptación tendrá al entorno y a posibles cambios que se produzcan en él.
Lo malo e inútil desde un punto de vista biológico/genético es ser "puro".
No exactamente. Lo malo desde un punto de vista genético no es lo que nosotros consideramos. Por una parte, tú hablas de evolución, entendiendo que la evolución es algo positivo "per se". Esto no es así: la evolución sólo es el diferencial de adaptación entre alelos. Somos nosotros los que lo entendemos como algo "bueno". Por otra, genéticamente, es tan malo el exceso de pureza como el exceso de mezcla. Lo malo de mantener la pureza es la "deriva genética". Es decir, si tienes un conjunto limitado de posibilidades, las "mutaciones letales" acabarán por aumentar su frecuencia; pero de la misma forma, si tienes un conjunto demasiado amplio, pasará lo mismo: las mutaciones letales aumentarán su frecuencia. De hecho, la respuesta típica en muchas especies fue la de procrear entre parientes próximos distintos del primer grado. Cuando se habla de racismo las cosas se complican. Resulta que, en contra de lo que parece intuitivo, la distancia genética media entre individuos de distintas especies es menor que la distancia genética media entre individuos de la misma "raza" (de hecho, un buen argumento en contra del uso del término "raza" aplicado a animales -o perros- es éste).
No, no estoy diciendo que es bueno que unas sociedades invadan a otras, así que no me vengáis con rollos políticos o sociales, hablo de genes y adaptación al medio.
Ramén.
Rafa
PD hablando de genes, adaptación, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la película "Idiocracy", se la recomiendo x"D
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
-- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 10 November 2008, Karl García Gestido escribió:
El Monday 10 November 2008 15:22:42 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista genético. Genéticamente: cuanta más mezcla tenga un individuo (o población), mejor adaptación tendrá al entorno y a posibles cambios que se produzcan en él.
Lo malo e inútil desde un punto de vista biológico/genético es ser "puro".
No exactamente. Lo malo desde un punto de vista genético no es lo que nosotros consideramos.
Cierto, he intentado sinplificar demasiado 0:)
Por una parte, tú hablas de evolución, entendiendo que la evolución es algo positivo "per se". Esto no es así: la evolución sólo es el diferencial de adaptación entre alelos. Somos nosotros los que lo entendemos como algo "bueno".
Efectivamente, el bien y el mal es algo subjetivo que definimos cada uno, no quería confundir a los lectroes, gracias por recordarlo.
Por otra, genéticamente, es tan malo el exceso de pureza como el exceso de mezcla. Lo malo de mantener la pureza es la "deriva genética". Es decir, si tienes un conjunto limitado de posibilidades, las "mutaciones letales" acabarán por aumentar su frecuencia; pero de la misma forma, si tienes un conjunto demasiado amplio, pasará lo mismo: las mutaciones letales aumentarán su frecuencia.
Cierto. He exagerado al decir que es bueno tener mucha variedad. Hay que tener en cuenta que en una población con mucha variedad si, de pronto, no tiene "input" de genes nuevos ... al cabo de un tiempo ... ya no habrá variedad ;)
De hecho, la respuesta típica en muchas especies fue la de procrear entre parientes próximos distintos del primer grado. Cuando se habla de racismo las cosas se complican. Resulta que, en contra de lo que parece intuitivo, la distancia genética media entre individuos de distintas especies es menor que la distancia genética media entre individuos de la misma "raza" (de hecho, un buen argumento en contra del uso del término "raza" aplicado a animales -o perros- es éste).
Efectivamente, un ejemplo muy sencillo es en los Humanos (y sin entrar en genotipo, sino basándonos en el Fenotipo: lo que se aprecia por los sentidos). Lo de Blanco o Negro ... ¿cómo/cuánto de blanco y cómo/cuánto de negro es una persona? Es decir, una persona negra de África no es igual que una persona negra de Australia (aborígen australiano). Pero ambos son negros, luego lo de que hay 3 razas (blancos, negros y orientales) ... es algo complicado de aceptar. También se puede poner el ejemplo de los blancos: un blanco de Suecia y un blanco de Alemania no son iguales. He dicho lo de Fenotipo y no Genotipo ya que es más sencillo de "ver". Sí, sé que la definición de Fenotipo no es "lo que se aprecia por los sentidos", pero es la definición más sencilla de entender. Una definición más "correcta" de Fenotipo es: Fenotipo = Genotipo + Ambiente
No, no estoy diciendo que es bueno que unas sociedades invadan a otras, así que no me vengáis con rollos políticos o sociales, hablo de genes y adaptación al medio.
Ramén.
Rafa
PD hablando de genes, adaptación, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la película "Idiocracy", se la recomiendo x"D
Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Karl García Gestido escribió:
El Monday 10 November 2008 15:22:42 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos. [...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y.... [...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista genético. Genéticamente: cuanta más mezcla tenga un individuo (o población), mejor adaptación tendrá al entorno y a posibles cambios que se produzcan en él.
Lo malo e inútil desde un punto de vista biológico/genético es ser "puro". No exactamente. Lo malo desde un punto de vista genético no es lo que nosotros consideramos.
Cierto, he intentado sinplificar demasiado 0:)
Por una parte, tú hablas de evolución, entendiendo que la evolución es algo positivo "per se". Esto no es así: la evolución sólo es el diferencial de adaptación entre alelos. Somos nosotros los que lo entendemos como algo "bueno".
Efectivamente, el bien y el mal es algo subjetivo que definimos cada uno, no quería confundir a los lectroes, gracias por recordarlo.
Por otra, genéticamente, es tan malo el exceso de pureza como el exceso de mezcla. Lo malo de mantener la pureza es la "deriva genética". Es decir, si tienes un conjunto limitado de posibilidades, las "mutaciones letales" acabarán por aumentar su frecuencia; pero de la misma forma, si tienes un conjunto demasiado amplio, pasará lo mismo: las mutaciones letales aumentarán su frecuencia.
Cierto. He exagerado al decir que es bueno tener mucha variedad. Hay que tener en cuenta que en una población con mucha variedad si, de pronto, no tiene "input" de genes nuevos ... al cabo de un tiempo ... ya no habrá variedad ;)
De hecho, la respuesta típica en muchas especies fue la de procrear entre parientes próximos distintos del primer grado. Cuando se habla de racismo las cosas se complican. Resulta que, en contra de lo que parece intuitivo, la distancia genética media entre individuos de distintas especies es menor que la distancia genética media entre individuos de la misma "raza" (de hecho, un buen argumento en contra del uso del término "raza" aplicado a animales -o perros- es éste).
Efectivamente, un ejemplo muy sencillo es en los Humanos (y sin entrar en genotipo, sino basándonos en el Fenotipo: lo que se aprecia por los sentidos). Lo de Blanco o Negro ... ¿cómo/cuánto de blanco y cómo/cuánto de negro es una persona? Es decir, una persona negra de África no es igual que una persona negra de Australia (aborígen australiano). Pero ambos son negros, luego lo de que hay 3 razas (blancos, negros y orientales) ... es algo complicado de aceptar. También se puede poner el ejemplo de los blancos: un blanco de Suecia y un blanco de Alemania no son iguales.
He dicho lo de Fenotipo y no Genotipo ya que es más sencillo de "ver". Sí, sé que la definición de Fenotipo no es "lo que se aprecia por los sentidos", pero es la definición más sencilla de entender. Una definición más "correcta" de Fenotipo es:
Fenotipo = Genotipo + Ambiente
No, no estoy diciendo que es bueno que unas sociedades invadan a otras, así que no me vengáis con rollos políticos o sociales, hablo de genes y adaptación al medio. Ramén.
Rafa
PD hablando de genes, adaptación, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la película "Idiocracy", se la recomiendo x"D
Rafa
Solo una nota... Rafa Grimán es biólogo, aunque no lo parezca muchas veces ;-) Por cierto Rafa, sigo pensando, que SuSE es peor y menos amable desde que te fuiste. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 10 November 2008, csalinux escribió: [...]
Solo una nota... Rafa Grimán es biólogo, aunque no lo parezca muchas veces ;-)
Pero Karl ha dado una explicación mucho mejor que la mía. Yo he intentado ser demasiado escuento y simple en la explicación 0;)
Por cierto Rafa, sigo pensando, que SuSE es peor y menos amable desde que te fuiste. :)
Gracias. Hombre, eran otros tiempos ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 13:30, Rafa Grimán
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Karl García Gestido escribió:
El Monday 10 November 2008 15:22:42 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista genético. Genéticamente: cuanta más mezcla tenga un individuo (o población), mejor adaptación tendrá al entorno y a posibles cambios que se produzcan en él.
Lo malo e inútil desde un punto de vista biológico/genético es ser "puro".
No exactamente. Lo malo desde un punto de vista genético no es lo que nosotros consideramos.
Cierto, he intentado sinplificar demasiado 0:)
Por una parte, tú hablas de evolución, entendiendo que la evolución es algo positivo "per se". Esto no es así: la evolución sólo es el diferencial de adaptación entre alelos. Somos nosotros los que lo entendemos como algo "bueno".
Efectivamente, el bien y el mal es algo subjetivo que definimos cada uno, no quería confundir a los lectroes, gracias por recordarlo.
Por otra, genéticamente, es tan malo el exceso de pureza como el exceso de mezcla. Lo malo de mantener la pureza es la "deriva genética". Es decir, si tienes un conjunto limitado de posibilidades, las "mutaciones letales" acabarán por aumentar su frecuencia; pero de la misma forma, si tienes un conjunto demasiado amplio, pasará lo mismo: las mutaciones letales aumentarán su frecuencia.
Cierto. He exagerado al decir que es bueno tener mucha variedad. Hay que tener en cuenta que en una población con mucha variedad si, de pronto, no tiene "input" de genes nuevos ... al cabo de un tiempo ... ya no habrá variedad ;)
De hecho, la respuesta típica en muchas especies fue la de procrear entre parientes próximos distintos del primer grado. Cuando se habla de racismo las cosas se complican. Resulta que, en contra de lo que parece intuitivo, la distancia genética media entre individuos de distintas especies es menor que la distancia genética media entre individuos de la misma "raza" (de hecho, un buen argumento en contra del uso del término "raza" aplicado a animales -o perros- es éste).
Efectivamente, un ejemplo muy sencillo es en los Humanos (y sin entrar en genotipo, sino basándonos en el Fenotipo: lo que se aprecia por los sentidos). Lo de Blanco o Negro ... ¿cómo/cuánto de blanco y cómo/cuánto de negro es una persona? Es decir, una persona negra de África no es igual que una persona negra de Australia (aborígen australiano). Pero ambos son negros, luego lo de que hay 3 razas (blancos, negros y orientales) .
Los hindues, dentro de que clasificación quedan? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Monday 10 November 2008, Juan Erbes escribió:
El d�a 10 de noviembre de 2008 13:30, Rafa Grim�n
escribi�: Hola :)
El Monday 10 November 2008, Karl Garc�a Gestido escribi�:
El Monday 10 November 2008 15:22:42 Rafa Grim�n escribi�:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribi�:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasi�n mora, contra la que los espa�oles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fu� la que nos impuls� a la conquista de am�rica. As� que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista gen�tico. Gen�ticamente: cuanta m�s mezcla tenga un individuo (o poblaci�n), mejor adaptaci�n tendr� al entorno y a posibles cambios que se produzcan en �l.
Lo malo e in�til desde un punto de vista biol�gico/gen�tico es ser "puro".
No exactamente. Lo malo desde un punto de vista gen�tico no es lo que nosotros consideramos.
Cierto, he intentado sinplificar demasiado 0:)
Por una parte, t� hablas de evoluci�n, entendiendo que la evoluci�n es algo positivo "per se". Esto no es as�: la evoluci�n s�lo es el diferencial de adaptaci�n entre alelos. Somos nosotros los que lo entendemos como algo "bueno".
Efectivamente, el bien y el mal es algo subjetivo que definimos cada uno, no quer�a confundir a los lectroes, gracias por recordarlo.
Por otra, gen�ticamente, es tan malo el exceso de pureza como el exceso de mezcla. Lo malo de mantener la pureza es la "deriva gen�tica". Es decir, si tienes un conjunto limitado de posibilidades, las "mutaciones letales" acabar�n por aumentar su frecuencia; pero de la misma forma, si tienes un conjunto demasiado amplio, pasar� lo mismo: las mutaciones letales aumentar�n su frecuencia.
Cierto. He exagerado al decir que es bueno tener mucha variedad. Hay que tener en cuenta que en una poblaci�n con mucha variedad si, de pronto, no tiene "input" de genes nuevos ... al cabo de un tiempo ... ya no habr� variedad ;)
De hecho, la respuesta t�pica en muchas especies fue la de procrear entre parientes pr�ximos distintos del primer grado. Cuando se habla de racismo las cosas se complican. Resulta que, en contra de lo que parece intuitivo, la distancia gen�tica media entre individuos de distintas especies es menor que la distancia gen�tica media entre individuos de la misma "raza" (de hecho, un buen argumento en contra del uso del t�rmino "raza" aplicado a animales -o perros- es �ste).
Efectivamente, un ejemplo muy sencillo es en los Humanos (y sin entrar en genotipo, sino bas�ndonos en el Fenotipo: lo que se aprecia por los sentidos). Lo de Blanco o Negro ... �c�mo/cu�nto de blanco y c�mo/cu�nto de negro es una persona? Es decir, una persona negra de �frica no es igual que una persona negra de Australia (abor�gen australiano). Pero ambos son negros, luego lo de que hay 3 razas (blancos, negros y orientales) .
Los hindues, dentro de que clasificaci�n quedan?
Nadie está seguro de eso, de ahí que lo de que hay 3 razas es algo dudoso y que no tiene mucho peso. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Monday 10 November 2008 18:47:38 Rafa Grimán escribió:
El Monday 10 November 2008, Juan Erbes escribió:
El d�a 10 de noviembre de 2008 13:30, Rafa Grim�n
escribi�: Hola :)
El Monday 10 November 2008, Karl Garc�a Gestido escribi�:
El Monday 10 November 2008 15:22:42 Rafa Grim�n escribi�:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribi�:
[...]
Los hindues, dentro de que clasificaci�n quedan?
Nadie está seguro de eso, de ahí que lo de que hay 3 razas es algo dudoso y que no tiene mucho peso.
ummm a primera vista los hindúes son indoeuropeos (por definición). Lo que significa eso es otra cuestión .... XD XD XD
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
-- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 15:47, Rafa Grimán
Efectivamente, un ejemplo muy sencillo es en los Humanos (y sin entrar en genotipo, sino basándonos en el Fenotipo: lo que se aprecia por los sentidos). Lo de Blanco o Negro ... ¿cómo/cuánto de blanco y cómo/cuánto de negro es una persona? Es decir, una persona negra de África no es igual que una persona negra de Australia (aborígen australiano). Pero ambos son negros, luego lo de que hay 3 razas (blancos, negros y orientales) .
Los hindues, dentro de que clasificación quedan?
Nadie está seguro de eso, de ahí que lo de que hay 3 razas es algo dudoso y que no tiene mucho peso.
Rafa
Como dijo otro colistero, tanto el grupo europeo, como el hindú, pertenecen a la raza aria: http://es.wikipedia.org/wiki/Arianismo Cuando hablaste de orientales, te referias quizas a la raza amarilla? Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 17:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre.
¡¡¡JUASSS!!! X'-) O sea, estás justificando la superioridad de la raza blanca :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYnyYACgkQtTMYHG2NR9VGPQCgkb/zbh2kYTMMVa+3dOfWidTB GK8AniwHsQERpJHta7nL4fW5/9gXF8Q6 =wPXc -----END PGP SIGNATURE-----
El día 10 de noviembre de 2008 18:52, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-11-10 a las 17:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre.
¡¡¡JUASSS!!! X'-)
O sea, estás justificando la superioridad de la raza blanca :-P
Nop, eso lo dices tú. Eso lo vi pro primera vez en un libro de erich von Däniken, y hace poco en el National Geographic. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 18:52, Carlos E. R.
escribió: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-11-10 a las 17:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre. ¡¡¡JUASSS!!! X'-)
O sea, estás justificando la superioridad de la raza blanca :-P
Nop, eso lo dices tú.
Eso lo vi pro primera vez en un libro de erich von Däniken, y hace poco en el National Geographic.
Salu2
Ves demasiadas películas. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 19:11 -0200, Juan Erbes escribió:
El 2008-11-10 a las 17:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre.
¡¡¡JUASSS!!! X'-)
O sea, estás justificando la superioridad de la raza blanca :-P
Nop, eso lo dices tú.
Que va, lo dices tu. Si tu dices que los blancos venimos de los extraterrestres, estás justificando el racismo. Estás diciendo que no somos iguales, que no es cierto que la única diferencia sea el color de la piel. No somos la misma especie, así que entonces la caza por comida o lo que nos de la gana está justificada. Los no blancos son una especie distinta y los podemos aprovechar para lo que nos convenga. Pos que bien.
:-P
Que curioso, que vengamos de distintos planetas y tengamos los mismos cromosomas. Va a ser que venimos del mismo planeta después de todo.
Eso lo vi pro primera vez en un libro de erich von Däniken, y hace poco en el National Geographic.
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYvVEACgkQtTMYHG2NR9VnBACfbiyggoJLOrnYfC01P/Z0LB71 FYIAnRo81x3jovRgbQuIGjoAJrN1N5cq =tuNl -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
-- Saludos Carlos E.R.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Tuesday 11 November 2008 00:03:52 csalinux escribiu:
Carlos E. R. escribió:
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
-- Saludos Carlos E.R.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D -- Por Monesvol, Star Trek, pues claro!!
Saludos.
César
Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 18:22:50 Karl García Gestido wrote:
O Tuesday 11 November 2008 00:03:52 csalinux escribiu:
Carlos E. R. escribió:
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
-- Saludos Carlos E.R.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D --
Por Monesvol, Star Trek, pues claro!!
Saludos.
César
Salud!! -- ------------- karl
¿Cual Star Trek? Hay varios, el original, TNG... solo recuerdo esas dos. (DS9, Enterprise, etc) Yo le voy a la maniobra Picard y a la Primera Directiva: No habrá interferencia en los asuntos internos de otras civilizaciones ;P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 19:01 -0500, Shinji Ikari escribió:
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D
Por Monesvol, Star Trek, pues claro!!
¿Cual Star Trek? Hay varios, el original, TNG... solo recuerdo esas dos. (DS9, Enterprise, etc)
Tienes: Star Trek: The Original Series (TOS) Star Trek: The Next Generation (TNG) Star Trek: Deep Space Nine (DS9) Star Trek: Voyager Star trek: Enterprise Las he visto completas salvo la TOS, y en v.o. La ultima es mi preferida, hasta que se dedican a abusar de los viajes en el tiempo. Es más "humana" y realista. Y según veo en la wikipedia hay otra en dibujos que no he visto.
Yo le voy a la maniobra Picard y a la Primera Directiva: No habrá interferencia en los asuntos internos de otras civilizaciones ;P
¡Je! Muy apropiado. :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkY1UkACgkQtTMYHG2NR9WoeACaAmEZ4mppzEt+zoYnK5W1OGLQ a1wAnApJ2SJA261tFR4Y4DoZApl1n9UI =pTEq -----END PGP SIGNATURE-----
On Monday 10 November 2008 19:43:51 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-10 a las 19:01 -0500, Shinji Ikari escribió:
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D
Por Monesvol, Star Trek, pues claro!!
¿Cual Star Trek? Hay varios, el original, TNG... solo recuerdo esas dos. (DS9, Enterprise, etc)
Tienes:
Star Trek: The Original Series (TOS) Star Trek: The Next Generation (TNG) Star Trek: Deep Space Nine (DS9) Star Trek: Voyager Star trek: Enterprise
Las he visto completas salvo la TOS, y en v.o. La ultima es mi preferida, hasta que se dedican a abusar de los viajes en el tiempo. Es más "humana" y realista. Y según veo en la wikipedia hay otra en dibujos que no he visto.
Yo le voy a la maniobra Picard y a la Primera Directiva: No habrá interferencia en los asuntos internos de otras civilizaciones ;P
¡Je! Muy apropiado. :-)
Yo solo he visto TNG, y según parece, la que ha tenido muy buena acogida por la cantidad de episodios. Aunque mi preferencia debe ser por el doblaje que le dieron.De las pelis, creo que las he visto todas, pero me gusta la 3 que es basada en la serie original y con ballenas ;) Hay otras series de ciencia ficción interesantes también, Babilonia 5, StarGate, los gringos tienen otras pero no les he puesto atención... Pero personalmente preferiría volver a ver Cosmos con Carl Sagan, =P~ Si conocen alguna serie que supere Cosmos, recomiendenmela ;) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 21:05 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Monday 10 November 2008 19:43:51 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-10 a las 19:01 -0500, Shinji Ikari escribió:
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D
Por Monesvol, Star Trek, pues claro!!
¿Cual Star Trek? Hay varios, el original, TNG... solo recuerdo esas dos. (DS9, Enterprise, etc)
Tienes:
Star Trek: The Original Series (TOS) Star Trek: The Next Generation (TNG) Star Trek: Deep Space Nine (DS9) Star Trek: Voyager Star trek: Enterprise
Las he visto completas salvo la TOS, y en v.o. La ultima es mi preferida, hasta que se dedican a abusar de los viajes en el tiempo. Es más "humana" y realista. Y según veo en la wikipedia hay otra en dibujos que no he visto.
Yo le voy a la maniobra Picard y a la Primera Directiva: No habrá interferencia en los asuntos internos de otras civilizaciones ;P
¡Je! Muy apropiado. :-)
Yo solo he visto TNG, y según parece, la que ha tenido muy buena acogida por la cantidad de episodios. Aunque mi preferencia debe ser por el doblaje que le dieron.De las pelis, creo que las he visto todas, pero me gusta la 3 que es basada en la serie original y con ballenas ;)
La TNG estaba muy bien. Y representaba unos valores de tolerancia que ya quisieramos tener. Ya no moría gente desintegrada a la primera de cambio. Hay un dicho por ahí, apostando a ver quien muere antes en un combate entre tropas imperiales de la guerra de las galaxias, que no aciertan a darle a nadie, y un equipo de seguridad de Star Trek, que se mueren al primer encuentro. :-p En cuanto a duración, tanto TNG como Voyager tuvieron 7 temporadas (178 y 172 episodios respectivamente). Y lo mismo DS9, 176 episodios en 7 temporadas. Fué la serie original la que fué extraordinariamente corta, 3 temporadas con 80 episodios (incluyendo el piloto) - son datos de la wikipedia. Es sorprendente el éxito de TOS teniendo en cuenta que era calidad B. Éxito posterior, no durante su primera emisión si se basaban en las cifras oficiales de audiencia: o sea, mal análisis de las estadísticas, como siempre. Por cierto, ¿sabes porqué usaban el transportador? Pues porque era más barato rodar una escena con el transportador para llegar al planeta que rodar un descenso en una navecilla. ¡Tan simple como eso!
Hay otras series de ciencia ficción interesantes también, Babilonia 5, StarGate, los gringos tienen otras pero no les he puesto atención... Pero personalmente preferiría volver a ver Cosmos con Carl Sagan, =P~ Si conocen alguna serie que supere Cosmos, recomiendenmela ;)
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p Babilonia no he visto más que algún episodio. Y Stargate... no se, no me gusta mucho. La de Atlantis me falta una temporada por ver. Entretiene. Habrá que reconocer que los yanquis saben hacer peliculas de ciencia ficción, ¿no? :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkZcmwACgkQtTMYHG2NR9U3bACdG3qXXtW3d91Otj/2nnY6IsPJ yHgAnAlwkn7KvNKDhlx8x21PdIi5qYPa =bylu -----END PGP SIGNATURE-----
On Tuesday 11 November 2008 06:54:19 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-10 a las 21:05 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Monday 10 November 2008 19:43:51 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-10 a las 19:01 -0500, Shinji Ikari escribió:
> Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star > Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D
Por Monesvol, Star Trek, pues claro!!
¿Cual Star Trek? Hay varios, el original, TNG... solo recuerdo esas dos. (DS9, Enterprise, etc)
Tienes:
Star Trek: The Original Series (TOS) Star Trek: The Next Generation (TNG) Star Trek: Deep Space Nine (DS9) Star Trek: Voyager Star trek: Enterprise
Las he visto completas salvo la TOS, y en v.o. La ultima es mi preferida, hasta que se dedican a abusar de los viajes en el tiempo. Es más "humana" y realista. Y según veo en la wikipedia hay otra en dibujos que no he visto.
Yo le voy a la maniobra Picard y a la Primera Directiva: No habrá interferencia en los asuntos internos de otras civilizaciones ;P
¡Je! Muy apropiado. :-)
Yo solo he visto TNG, y según parece, la que ha tenido muy buena acogida por la cantidad de episodios. Aunque mi preferencia debe ser por el doblaje que le dieron.De las pelis, creo que las he visto todas, pero me gusta la 3 que es basada en la serie original y con ballenas ;)
La TNG estaba muy bien. Y representaba unos valores de tolerancia que ya quisieramos tener. Ya no moría gente desintegrada a la primera de cambio.
Hay un dicho por ahí, apostando a ver quien muere antes en un combate entre tropas imperiales de la guerra de las galaxias, que no aciertan a darle a nadie, y un equipo de seguridad de Star Trek, que se mueren al primer encuentro. :-p
No escuche de esa, pero si de una comparación entre ambas civilizaciones, gana Star Wars, por que ellos disponen de la tecnología para destruir planetas, vale, son una civilización tipo 2, en Star Trek recién estaban llegando (no se conocía toda la galaxia). que friki =P
En cuanto a duración, tanto TNG como Voyager tuvieron 7 temporadas (178 y 172 episodios respectivamente). Y lo mismo DS9, 176 episodios en 7 temporadas. Fué la serie original la que fué extraordinariamente corta, 3 temporadas con 80 episodios (incluyendo el piloto) - son datos de la wikipedia. Es sorprendente el éxito de TOS teniendo en cuenta que era calidad B. Éxito posterior, no durante su primera emisión si se basaban en las cifras oficiales de audiencia: o sea, mal análisis de las estadísticas, como siempre.
De las discusiones que he leído solo hacen referencia a los dos capitanes, Kirk y Picard, por algo los juntaron en esa peli. Y van a sacar una nueva peli, pero basada en la serie original. =/ Como dicen ustedes, parece que va a molar. =)
Por cierto, ¿sabes porqué usaban el transportador? Pues porque era más barato rodar una escena con el transportador para llegar al planeta que rodar un descenso en una navecilla. ¡Tan simple como eso!
Esa no la sabia, pero es lógico, y tenían que desarrollarla bien o iban a terminar con los cuartos traseros por delante como en Star Balls ;P ¿Cuanta billete se gastaron en Star Wars por los combates? las pelis buenas no las tres malas ultimas.
Hay otras series de ciencia ficción interesantes también, Babilonia 5, StarGate, los gringos tienen otras pero no les he puesto atención... Pero personalmente preferiría volver a ver Cosmos con Carl Sagan, =P~ Si conocen alguna serie que supere Cosmos, recomiendenmela ;)
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p
Vale, no cuenta pero es excelente para ver, o dirá que no? XD
Babilonia no he visto más que algún episodio. Y Stargate... no se, no me gusta mucho. La de Atlantis me falta una temporada por ver. Entretiene.
Yo ya tengo tiempo sin ver TV, sin el cable, la TV pierde encanto. Tal vez deba bajarme series por el Torrent, creo que había Star Trek TNG disponible, =P
Habrá que reconocer que los yanquis saben hacer peliculas de ciencia ficción, ¿no? :-)
hmmm, no, hay muy buenas ideas en otras regiones. Y potencial (he visto algunos combates con lightsabers en youtube que son recontra bacanes (osea la monda)) pero falta el billete. Los coreanos y japoneses están sacando también cosillas interesantes. Se podría decir que actualmente el cine es gringocentrico (centrado en gringoland), pero las cosas están cambiando y hay que agradecer a Inert Net =) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 12:49 -0500, Shinji Ikari escribió:
La TNG estaba muy bien. Y representaba unos valores de tolerancia que ya quisieramos tener. Ya no moría gente desintegrada a la primera de cambio.
Hay un dicho por ahí, apostando a ver quien muere antes en un combate entre tropas imperiales de la guerra de las galaxias, que no aciertan a darle a nadie, y un equipo de seguridad de Star Trek, que se mueren al primer encuentro. :-p
No escuche de esa, pero si de una comparación entre ambas civilizaciones, gana Star Wars, por que ellos disponen de la tecnología para destruir planetas, vale, son una civilización tipo 2, en Star Trek recién estaban llegando (no se conocía toda la galaxia). que friki =P
Eso si. Aunque a mi me molaría cantidubi (frase pija) tener las tabletas de Star Trek. Con lo que fuera, linux mejor, pero con tener un hardware de ese peso y calidad... :-)~~~
En cuanto a duración, tanto TNG como Voyager tuvieron 7 temporadas (178 y 172 episodios respectivamente). Y lo mismo DS9, 176 episodios en 7 temporadas. Fué la serie original la que fué extraordinariamente corta, 3 temporadas con 80 episodios (incluyendo el piloto) - son datos de la wikipedia. Es sorprendente el éxito de TOS teniendo en cuenta que era calidad B. Éxito posterior, no durante su primera emisión si se basaban en las cifras oficiales de audiencia: o sea, mal análisis de las estadísticas, como siempre.
De las discusiones que he leído solo hacen referencia a los dos capitanes, Kirk y Picard, por algo los juntaron en esa peli. Y van a sacar una nueva peli, pero basada en la serie original. =/ Como dicen ustedes, parece que va a molar. =)
Bueno, esos capitanes han sido los más famosos. En DS9 es negro y en Voyager es una mujer. Por eso digo que me gustan los valores que intentan reflejar en las secuelas de ST más que en la TOS.
Por cierto, ¿sabes porqué usaban el transportador? Pues porque era más barato rodar una escena con el transportador para llegar al planeta que rodar un descenso en una navecilla. ¡Tan simple como eso!
Esa no la sabia, pero es lógico, y tenían que desarrollarla bien o iban a terminar con los cuartos traseros por delante como en Star Balls ;P ¿Cuanta billete se gastaron en Star Wars por los combates? las pelis buenas no las tres malas ultimas.
No se cuanto dinero. Las pelis son posteriores todas a la primera serie, cuando ya habían visto el éxito, y tenían más dinero disponible. Por ejemplo, DS9 empezaron con un dcorado pequeñito, con las estrellas fijas por las ventanas, y en las siguientes temporadas tuvieron más medios. Y no tengo ni idea de qué sistema operativo usaron para los efectos de ordenador - pa' que no nos digan que no hablamos de linux >:-)
Hay otras series de ciencia ficción interesantes también, Babilonia 5, StarGate, los gringos tienen otras pero no les he puesto atención... Pero personalmente preferiría volver a ver Cosmos con Carl Sagan, =P~ Si conocen alguna serie que supere Cosmos, recomiendenmela ;)
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p
Vale, no cuenta pero es excelente para ver, o dirá que no? XD
Fabulosa, por supuesto. La echo de menos.
Babilonia no he visto más que algún episodio. Y Stargate... no se, no me gusta mucho. La de Atlantis me falta una temporada por ver. Entretiene.
Yo ya tengo tiempo sin ver TV, sin el cable, la TV pierde encanto. Tal vez deba bajarme series por el Torrent, creo que había Star Trek TNG disponible, =P
Ah, claro, en la mula los encuentras todos. Y en varios idiomas.
Habrá que reconocer que los yanquis saben hacer peliculas de ciencia ficción, ¿no? :-)
hmmm, no, hay muy buenas ideas en otras regiones. Y potencial (he visto algunos combates con lightsabers en youtube que son recontra bacanes (osea la monda)) pero falta el billete. Los coreanos y japoneses están sacando también cosillas interesantes. Se podría decir que actualmente el cine es gringocentrico (centrado en gringoland), pero las cosas están cambiando y hay que agradecer a Inert Net =)
La Sci-Fi es gringocentrica incluso en la literatura. Bueno, Arthur C. Clark era inglés y vivía por indochina, no recuerdo el país exacto. Asimov era ruso emigrado de crio a USA. Otros autores no recuerdo de memoria. Niven y Heinlein si son usanianos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkaQu8ACgkQtTMYHG2NR9UHbwCZAa2J3hFUblnKHsmKfjhCD0PR pNsAn3NedxGx2b10tt67oikZS7bk6DlV =VTGj -----END PGP SIGNATURE-----
On Tuesday 11 November 2008 21:43:55 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-11 a las 12:49 -0500, Shinji Ikari escribió:
La TNG estaba muy bien. Y representaba unos valores de tolerancia que ya quisieramos tener. Ya no moría gente desintegrada a la primera de cambio.
Hay un dicho por ahí, apostando a ver quien muere antes en un combate entre tropas imperiales de la guerra de las galaxias, que no aciertan a darle a nadie, y un equipo de seguridad de Star Trek, que se mueren al primer encuentro. :-p
No escuche de esa, pero si de una comparación entre ambas civilizaciones, gana Star Wars, por que ellos disponen de la tecnología para destruir planetas, vale, son una civilización tipo 2, en Star Trek recién estaban llegando (no se conocía toda la galaxia). que friki =P
Eso si.
Aunque a mi me molaría cantidubi (frase pija) tener las tabletas de Star Trek. Con lo que fuera, linux mejor, pero con tener un hardware de ese peso y calidad... :-)~~~
Jo, ¿esa no es la tableta que está sacando Amazon? está algo limitada pero si que piensan añadirle cosillas, solo hay que darle tiempo y... que no lo patenten. -_- O el nuevo diseño del OLPC, también se ve prometedor.
En cuanto a duración, tanto TNG como Voyager tuvieron 7 temporadas (178 y 172 episodios respectivamente). Y lo mismo DS9, 176 episodios en 7 temporadas. Fué la serie original la que fué extraordinariamente corta, 3 temporadas con 80 episodios (incluyendo el piloto) - son datos de la wikipedia. Es sorprendente el éxito de TOS teniendo en cuenta que era calidad B. Éxito posterior, no durante su primera emisión si se basaban en las cifras oficiales de audiencia: o sea, mal análisis de las estadísticas, como siempre.
De las discusiones que he leído solo hacen referencia a los dos capitanes, Kirk y Picard, por algo los juntaron en esa peli. Y van a sacar una nueva peli, pero basada en la serie original. =/ Como dicen ustedes, parece que va a molar. =)
Bueno, esos capitanes han sido los más famosos. En DS9 es negro y en Voyager es una mujer. Por eso digo que me gustan los valores que intentan reflejar en las secuelas de ST más que en la TOS.
No puedo opinar sobre las otras series, puesto que no las he visto. Sin embargo en TOS esta.. Uhura, y según cierto documental, ella inspiró a Whoopy Goldberg (o como rayos se escriba su nombre) para que tomara la carrera que tomo. TOS tiene anécdotas muy interesantes con sus personajes, por ejemplo que astronautas de verdad les pidieran sus autógrafos cuando ellos fueron a solicitar el de los astronautas. =P Según el documental, ellos asisten a las convenciones de trekkies, también los de TNG. El documental es presentado por Denise Crosby Teniente Tasha Yar.
Por cierto, ¿sabes porqué usaban el transportador? Pues porque era más barato rodar una escena con el transportador para llegar al planeta que rodar un descenso en una navecilla. ¡Tan simple como eso!
Esa no la sabia, pero es lógico, y tenían que desarrollarla bien o iban a terminar con los cuartos traseros por delante como en Star Balls ;P ¿Cuanta billete se gastaron en Star Wars por los combates? las pelis buenas no las tres malas ultimas.
No se cuanto dinero. Las pelis son posteriores todas a la primera serie, cuando ya habían visto el éxito, y tenían más dinero disponible.
Y George Lucas deseaba malograr la trilogía, opinión de varios seguidores. La parte que valió la pena es cuando surge Darth Vader.
Por ejemplo, DS9 empezaron con un dcorado pequeñito, con las estrellas fijas por las ventanas, y en las siguientes temporadas tuvieron más medios.
¿No tenían medios económicos o imaginación para trabajar? ST es una franquicia con películas, series... no puedo creer que maltraten una imagen así. Otra razón más por que odio a los personajes de traje y corbata, lo digo por experiencia.
Y no tengo ni idea de qué sistema operativo usaron para los efectos de ordenador - pa' que no nos digan que no hablamos de linux >:-)
Hay otras series de ciencia ficción interesantes también, Babilonia 5, StarGate, los gringos tienen otras pero no les he puesto atención... Pero personalmente preferiría volver a ver Cosmos con Carl Sagan, =P~ Si conocen alguna serie que supere Cosmos, recomiendenmela ;)
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p
Vale, no cuenta pero es excelente para ver, o dirá que no? XD
Fabulosa, por supuesto. La echo de menos.
Son 10 episodios creo, vi tiempo atrás que estaba disponible para descargar... Han pasado 2 años desde eso creo, tal vez este en el torrent. 13 episodios, 8.87 GB, hay varios seeders y suficientes leechers, dependiendo de la conexión, baja rápido. Aquí algo de info: http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos:_A_Personal_Voyage
Babilonia no he visto más que algún episodio. Y Stargate... no se, no me gusta mucho. La de Atlantis me falta una temporada por ver. Entretiene.
Yo ya tengo tiempo sin ver TV, sin el cable, la TV pierde encanto. Tal vez deba bajarme series por el Torrent, creo que había Star Trek TNG disponible, =P
Ah, claro, en la mula los encuentras todos. Y en varios idiomas.
No me gusta la mula, varios resultados son.. troyanos, cierto que no me afectan, pero varios resultados pueden ser falsos. Un buen trackers de bittorrent que admita comentarios y.. no tengo por que preocuparme. =)
Habrá que reconocer que los yanquis saben hacer peliculas de ciencia ficción, ¿no? :-)
hmmm, no, hay muy buenas ideas en otras regiones. Y potencial (he visto algunos combates con lightsabers en youtube que son recontra bacanes (osea la monda)) pero falta el billete. Los coreanos y japoneses están sacando también cosillas interesantes. Se podría decir que actualmente el cine es gringocentrico (centrado en gringoland), pero las cosas están cambiando y hay que agradecer a Inert Net =)
La Sci-Fi es gringocentrica incluso en la literatura. Bueno, Arthur C. Clark era inglés y vivía por indochina, no recuerdo el país exacto. Asimov era ruso emigrado de crio a USA. Otros autores no recuerdo de memoria. Niven y Heinlein si son usanianos.
Actualmente veo a la cultura de gringoland en decadencia (por lo que hacen y las cosas que están pasando), Jo antes de que me olvide, Dune de Frank Herbert también cuenta, hay peli, 3 episodios para la TV basadas en los libros, novelas de lo que sucedió antes de la saga original y según leí, están haciendo una peli nueva. Debería leer más, es ya muy evidente que tengo IAD =( -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Que son estos tipos de mensajes??? Yo quería afiliarme a una lista en la cual se hablara y ayudara a los que apenas entramos en el mundo de SUSE y lo que encuentro son unos mensajes de películas y de política que por cierto no saben nada del mundo. Quisiera saber si me afilie a la lista que es, si no para poder desafiliarme gracias -----Mensaje original----- De: Shinji Ikari [mailto:darkwildkat@gmail.com] Enviado el: martes, 11 de noviembre de 2008 10:29 p.m. Para: opensuse-es@opensuse.org Asunto: Re: [opensuse-es] Star trek [OT] [Era: Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!!] On Tuesday 11 November 2008 21:43:55 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-11 a las 12:49 -0500, Shinji Ikari escribió:
La TNG estaba muy bien. Y representaba unos valores de tolerancia que ya quisieramos tener. Ya no moría gente desintegrada a la primera de cambio.
Hay un dicho por ahí, apostando a ver quien muere antes en un combate entre tropas imperiales de la guerra de las galaxias, que no aciertan a darle a nadie, y un equipo de seguridad de Star Trek, que se mueren al primer encuentro. :-p
No escuche de esa, pero si de una comparación entre ambas civilizaciones, gana Star Wars, por que ellos disponen de la tecnología para destruir planetas, vale, son una civilización tipo 2, en Star Trek recién estaban llegando (no se conocía toda la galaxia). que friki =P
Eso si.
Aunque a mi me molaría cantidubi (frase pija) tener las tabletas de Star Trek. Con lo que fuera, linux mejor, pero con tener un hardware de ese peso y calidad... :-)~~~
Jo, ¿esa no es la tableta que está sacando Amazon? está algo limitada pero si que piensan añadirle cosillas, solo hay que darle tiempo y... que no lo patenten. -_- O el nuevo diseño del OLPC, también se ve prometedor.
En cuanto a duración, tanto TNG como Voyager tuvieron 7 temporadas (178 y 172 episodios respectivamente). Y lo mismo DS9, 176 episodios en 7 temporadas. Fué la serie original la que fué extraordinariamente corta, 3 temporadas con 80 episodios (incluyendo el piloto) - son datos de la wikipedia. Es sorprendente el éxito de TOS teniendo en cuenta que era calidad B. Éxito posterior, no durante su primera emisión si se basaban en las cifras oficiales de audiencia: o sea, mal análisis de las estadísticas, como siempre.
De las discusiones que he leído solo hacen referencia a los dos capitanes, Kirk y Picard, por algo los juntaron en esa peli. Y van a sacar una nueva peli, pero basada en la serie original. =/ Como dicen ustedes, parece que va a molar. =)
Bueno, esos capitanes han sido los más famosos. En DS9 es negro y en Voyager es una mujer. Por eso digo que me gustan los valores que intentan reflejar en las secuelas de ST más que en la TOS.
No puedo opinar sobre las otras series, puesto que no las he visto. Sin embargo en TOS esta.. Uhura, y según cierto documental, ella inspiró a Whoopy Goldberg (o como rayos se escriba su nombre) para que tomara la carrera que tomo. TOS tiene anécdotas muy interesantes con sus personajes, por ejemplo que astronautas de verdad les pidieran sus autógrafos cuando ellos fueron a solicitar el de los astronautas. =P Según el documental, ellos asisten a las convenciones de trekkies, también los de TNG. El documental es presentado por Denise Crosby Teniente Tasha Yar.
Por cierto, ¿sabes porqué usaban el transportador? Pues porque era más barato rodar una escena con el transportador para llegar al planeta que rodar un descenso en una navecilla. ¡Tan simple como eso!
Esa no la sabia, pero es lógico, y tenían que desarrollarla bien o iban a terminar con los cuartos traseros por delante como en Star Balls ;P ¿Cuanta billete se gastaron en Star Wars por los combates? las pelis buenas no las tres malas ultimas.
No se cuanto dinero. Las pelis son posteriores todas a la primera serie, cuando ya habían visto el éxito, y tenían más dinero disponible.
Y George Lucas deseaba malograr la trilogía, opinión de varios seguidores. La parte que valió la pena es cuando surge Darth Vader.
Por ejemplo, DS9 empezaron con un dcorado pequeñito, con las estrellas fijas por las ventanas, y en las siguientes temporadas tuvieron más medios.
¿No tenían medios económicos o imaginación para trabajar? ST es una franquicia con películas, series... no puedo creer que maltraten una imagen así. Otra razón más por que odio a los personajes de traje y corbata, lo digo por experiencia.
Y no tengo ni idea de qué sistema operativo usaron para los efectos de ordenador - pa' que no nos digan que no hablamos de linux >:-)
Hay otras series de ciencia ficción interesantes también, Babilonia 5, StarGate, los gringos tienen otras pero no les he puesto atención... Pero personalmente preferiría volver a ver Cosmos con Carl Sagan, =P~ Si conocen alguna serie que supere Cosmos, recomiendenmela ;)
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p
Vale, no cuenta pero es excelente para ver, o dirá que no? XD
Fabulosa, por supuesto. La echo de menos.
Son 10 episodios creo, vi tiempo atrás que estaba disponible para descargar... Han pasado 2 años desde eso creo, tal vez este en el torrent. 13 episodios, 8.87 GB, hay varios seeders y suficientes leechers, dependiendo de la conexión, baja rápido. Aquí algo de info: http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos:_A_Personal_Voyage
Babilonia no he visto más que algún episodio. Y Stargate... no se, no me gusta mucho. La de Atlantis me falta una temporada por ver. Entretiene.
Yo ya tengo tiempo sin ver TV, sin el cable, la TV pierde encanto. Tal vez deba bajarme series por el Torrent, creo que había Star Trek TNG disponible, =P
Ah, claro, en la mula los encuentras todos. Y en varios idiomas.
No me gusta la mula, varios resultados son.. troyanos, cierto que no me afectan, pero varios resultados pueden ser falsos. Un buen trackers de bittorrent que admita comentarios y.. no tengo por que preocuparme. =)
Habrá que reconocer que los yanquis saben hacer peliculas de ciencia ficción, ¿no? :-)
hmmm, no, hay muy buenas ideas en otras regiones. Y potencial (he visto algunos combates con lightsabers en youtube que son recontra bacanes (osea la monda)) pero falta el billete. Los coreanos y japoneses están sacando también cosillas interesantes. Se podría decir que actualmente el cine es gringocentrico (centrado en gringoland), pero las cosas están cambiando y hay que agradecer a Inert Net =)
La Sci-Fi es gringocentrica incluso en la literatura. Bueno, Arthur C. Clark era inglés y vivía por indochina, no recuerdo el país exacto. Asimov era ruso emigrado de crio a USA. Otros autores no recuerdo de memoria. Niven y Heinlein si son usanianos.
Actualmente veo a la cultura de gringoland en decadencia (por lo que hacen y las cosas que están pasando), Jo antes de que me olvide, Dune de Frank Herbert también cuenta, hay peli, 3 episodios para la TV basadas en los libros, novelas de lo que sucedió antes de la saga original y según leí, están haciendo una peli nueva. Debería leer más, es ya muy evidente que tengo IAD =( -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 22:29 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Tuesday 11 November 2008 21:43:55 Carlos E. R. wrote:
Aunque a mi me molaría cantidubi (frase pija) tener las tabletas de Star Trek. Con lo que fuera, linux mejor, pero con tener un hardware de ese peso y calidad... :-)~~~
Jo, ¿esa no es la tableta que está sacando Amazon? está algo limitada pero si que piensan añadirle cosillas, solo hay que darle tiempo y... que no lo patenten. -_- O el nuevo diseño del OLPC, también se ve prometedor.
Algunas de esas tabletas llevan linux, por cierto - que luego nos acusan de no hablar de linux >:-) Yo ya quisiera echarle mano a alguna de esas para leer libros en la cama, pero... hay problemas. La tecnología que me interesa es esa en la que la pantalla es de tipo estático: se escribe y no gasta pilas hasta que la cambias, es como el papel, sin iluminación propia. Gasta menos que el LCD (de píxeles, no de segmentos). Pero, o usan formatos de libro propietarios, que impiden la copia de seguridad, o sólo puedes decargarte contenido a través de no se que red wifi que hay en usalandia (el de Amazón es así, si no me equivoco), o tienen algún otro problema o limitación... y los formatos son incompatibles entre sí. No me importa pagar por los libros, si es más barato que el papel (si es más caro sigo con el papel, que está probado que dura milenios), pero tampoco quiero que me tomen por primo. Y algunos de esos chismes, sobre todo los que llevan linux, son hackeables para usar para otras cosas - aunque dudo que se les pueda meter suse, son pequeños.
Bueno, esos capitanes han sido los más famosos. En DS9 es negro y en Voyager es una mujer. Por eso digo que me gustan los valores que intentan reflejar en las secuelas de ST más que en la TOS.
No puedo opinar sobre las otras series, puesto que no las he visto. Sin embargo en TOS esta.. Uhura, y según cierto documental, ella inspiró a Whoopy Goldberg (o como rayos se escriba su nombre) para que tomara la carrera que tomo.
Me parece que tiene un papel "serio" en la TNG. Y si no es ella se le parece mucho. La que lleva el bar.
TOS tiene anécdotas muy interesantes con sus personajes, por ejemplo que astronautas de verdad les pidieran sus autógrafos cuando ellos fueron a solicitar el de los astronautas. =P Según el documental, ellos asisten a las convenciones de trekkies, también los de TNG. El documental es presentado por Denise Crosby Teniente Tasha Yar.
Anecdotas las hay a cientos :-)
Por ejemplo, DS9 empezaron con un dcorado pequeñito, con las estrellas fijas por las ventanas, y en las siguientes temporadas tuvieron más medios.
¿No tenían medios económicos o imaginación para trabajar? ST es una franquicia con películas, series... no puedo creer que maltraten una imagen así. Otra razón más por que odio a los personajes de traje y corbata, lo digo por experiencia.
No tenían medios. Bueno, no tener medios, ¡a la escala que los usanianos llaman no tener medios! Acá en España con esos escasos dineros se hacen maravillas. En cuanto la serie empezó a triunfar tuvieron más pelas.
Ah, claro, en la mula los encuentras todos. Y en varios idiomas.
No me gusta la mula, varios resultados son.. troyanos, cierto que no me afectan, pero varios resultados pueden ser falsos. Un buen trackers de bittorrent que admita comentarios y.. no tengo por que preocuparme. =)
No te creas, en la mula también tienen sus trucos. Hay comentarios, hay webs que comentan cosas, se puede mirar el inicio de la descarga para detectar si es lo esperado...
La Sci-Fi es gringocentrica incluso en la literatura. Bueno, Arthur C. Clark era inglés y vivía por indochina, no recuerdo el país exacto. Asimov era ruso emigrado de crio a USA. Otros autores no recuerdo de memoria. Niven y Heinlein si son usanianos.
Actualmente veo a la cultura de gringoland en decadencia (por lo que hacen y las cosas que están pasando),
No creas. Está como siempre, con birrias y con joyas. Es un país muy grande, con un mercado interno muy grande y activo que les permite tener cosas mirando unicamente hacia dentro, y que de vez en cuando salen: pero no les hace falta hacer nada pensando en el exterior. Por eso en sus pelis todo pasa dentro de los USA y rara vez hablan de los de fuera, salvo para ponernos en ridículo - muchos de ellos casi ni saben que existen otros paises o como son. Y eso es algo que los de habla hispana no explotamos. O no sabemos o no podemos. Igual tenemos demasiadas diferencias. O no tenemos el suficiente nivel económico en el conjunto.
Jo antes de que me olvide, Dune de Frank Herbert también cuenta, hay peli, 3 episodios para la TV basadas en los libros, novelas de lo que sucedió antes de la saga original y según leí, están haciendo una peli nueva.
Dune no es santo de mi devoción... la conozco, claro, pero no me gusta.
Debería leer más, es ya muy evidente que tengo IAD =(
Leer es bueno :-) Aunque sea el manual de suse, que ya no lo imprimen ;-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkaWsMACgkQtTMYHG2NR9XJRgCgiJ00XJ5J8SDD4Aq5yUwg6Kn5 kUwAnRHj4dWdbB/To7lCqTs5pNDLWEdK =4NNI -----END PGP SIGNATURE-----
On Tuesday 11 November 2008 23:25:37 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-11 a las 22:29 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Tuesday 11 November 2008 21:43:55 Carlos E. R. wrote:
Aunque a mi me molaría cantidubi (frase pija) tener las tabletas de Star Trek. Con lo que fuera, linux mejor, pero con tener un hardware de ese peso y calidad... :-)~~~
Jo, ¿esa no es la tableta que está sacando Amazon? está algo limitada pero si que piensan añadirle cosillas, solo hay que darle tiempo y... que no lo patenten. -_- O el nuevo diseño del OLPC, también se ve prometedor.
Algunas de esas tabletas llevan linux, por cierto - que luego nos acusan de no hablar de linux >:-)
?? No se, estas cosas de a ciencia usan Unix y C++ y algo que tienen en común la ciencia y Linux es que hace falta curiosidad y webos para asumirlas y seguirlas. Puedo poner fotos del Zaurus o mencionar los experimentos que están haciendo los desarrolladores de KDE con la tableta que les regalo Nokia. Le están poniendo KDE XD Creo que el errar es humano, ¿cómo se manejan los foros? han sacado una lista de las características únicas de openSuSE, aquí tienen: http://feeds.feedburner.com/~r/SuseLinuxRants/~3/450332159/ Se podría hablar de camaleones también, después de todo es la mascota de openSuSE ;P.. y está en la lista.
Yo ya quisiera echarle mano a alguna de esas para leer libros en la cama, pero... hay problemas. La tecnología que me interesa es esa en la que la pantalla es de tipo estático: se escribe y no gasta pilas hasta que la cambias, es como el papel, sin iluminación propia. Gasta menos que el LCD (de píxeles, no de segmentos).
¡Si!, he leído un poco de eso, ya pase el enlace de MIT Technology Review. Pantallas flexibles, delgadas, luego por otra fuente vi una pantalla que funcionada por ambos lados, un producto en demostración. Hay muchas cosas interesantes que están saliendo. A quien no le gustaría ser un beta tester de estos productos =)
Pero, o usan formatos de libro propietarios, que impiden la copia de seguridad, o sólo puedes decargarte contenido a través de no se que red wifi que hay en usalandia (el de Amazón es así, si no me equivoco), o tienen algún otro problema o limitación... y los formatos son incompatibles entre sí. No me importa pagar por los libros, si es más barato que el papel (si es más caro sigo con el papel, que está probado que dura milenios), pero tampoco quiero que me tomen por primo.
Cierto, ¿pero preferiría Ud. la tableta de Amazon, por el precio y sus limitaciones o otra tableta que le pueda ofrecer más libertades, como las de Nokia? Aquí la que les regalaron a los desarrolladores de KDE: http://www.nokia.es/A4630462
Y algunos de esos chismes, sobre todo los que llevan linux, son hackeables para usar para otras cosas - aunque dudo que se les pueda meter suse, son pequeños.
La EeePC por el tamaño y la posibilidad de ser hackeable parece una buena opción. Leí, en PlanetSuSE, que estaban probando openSuSE en una de esas. =) Aunque me pregunto cuales serán los cambios que habrá en Linux cuando salga Win7, cuando lo presentaron en el PDC (creo) lo presentaron en un EeePC. Ubuntu está preparando una versión para netbooks. Tiempos interesantes que ha tocado vivir ¿no? =) Por ahí leí que G1G1 (Give 1, Get 1, se compran 2 OLPC, una se entrega para caridad y la otra para uso propio)va a salir para Europa, creo que no para España =(, pero es una buena opción para conseguir una OLPC.
Bueno, esos capitanes han sido los más famosos. En DS9 es negro y en Voyager es una mujer. Por eso digo que me gustan los valores que intentan reflejar en las secuelas de ST más que en la TOS.
No puedo opinar sobre las otras series, puesto que no las he visto. Sin embargo en TOS esta.. Uhura, y según cierto documental, ella inspiró a Whoopy Goldberg (o como rayos se escriba su nombre) para que tomara la carrera que tomo.
Me parece que tiene un papel "serio" en la TNG. Y si no es ella se le parece mucho. La que lleva el bar.
Efectivamente, también sale en una de las películas. Por suerte no cantando o con traje de monja. XD
TOS tiene anécdotas muy interesantes con sus personajes, por ejemplo que astronautas de verdad les pidieran sus autógrafos cuando ellos fueron a solicitar el de los astronautas. =P Según el documental, ellos asisten a las convenciones de trekkies, también los de TNG. El documental es presentado por Denise Crosby Teniente Tasha Yar.
Anecdotas las hay a cientos :-)
En la Wikipedia ponen varias XD Como la de Patrick Stewart (único actor del cual leí) "Make it happen Number One"
Por ejemplo, DS9 empezaron con un dcorado pequeñito, con las estrellas fijas por las ventanas, y en las siguientes temporadas tuvieron más medios.
¿No tenían medios económicos o imaginación para trabajar? ST es una franquicia con películas, series... no puedo creer que maltraten una imagen así. Otra razón más por que odio a los personajes de traje y corbata, lo digo por experiencia.
No tenían medios. Bueno, no tener medios, ¡a la escala que los usanianos llaman no tener medios! Acá en España con esos escasos dineros se hacen maravillas. En cuanto la serie empezó a triunfar tuvieron más pelas.
Me pregunto como hacen su proyecto y por que son tan duros con el dinero. =/ Tienen una gran cantidad de seguidores, y varios escriben sus fantasías, así que ni pagar por escritores necesitan. =/ ¿Escasos dineros en España? XD Por aquí siguen usando calderas con más de 30 años de edad, solo le siguen dando mantenimiento y dale y dale... supuestamente esas cosas deberían durar menos tiempo pero... hacen hechizos. =/ y por eso nunca hay tecnología moderna.
Ah, claro, en la mula los encuentras todos. Y en varios idiomas.
No me gusta la mula, varios resultados son.. troyanos, cierto que no me afectan, pero varios resultados pueden ser falsos. Un buen trackers de bittorrent que admita comentarios y.. no tengo por que preocuparme. =)
No te creas, en la mula también tienen sus trucos. Hay comentarios, hay webs que comentan cosas, se puede mirar el inicio de la descarga para detectar si es lo esperado...
Si he usado algunas veces, pero luchar para conseguir una buena velocidad es más difícil con la mula que con el torrent. Supongo que es la costumbre. Cierta vez infecte con un troyano un WinXP que baje por el torrent, por eso hay que tener un buen tracker. Y sentido común también. -_-
La Sci-Fi es gringocentrica incluso en la literatura. Bueno, Arthur C. Clark era inglés y vivía por indochina, no recuerdo el país exacto. Asimov era ruso emigrado de crio a USA. Otros autores no recuerdo de memoria. Niven y Heinlein si son usanianos.
Actualmente veo a la cultura de gringoland en decadencia (por lo que hacen y las cosas que están pasando),
No creas. Está como siempre, con birrias y con joyas. Es un país muy grande, con un mercado interno muy grande y activo que les permite tener cosas mirando unicamente hacia dentro, y que de vez en cuando salen: pero no les hace falta hacer nada pensando en el exterior.
Por eso en sus pelis todo pasa dentro de los USA y rara vez hablan de los de fuera, salvo para ponernos en ridículo - muchos de ellos casi ni saben que existen otros paises o como son.
Jo, ahí esta su decadencia. No saben de otros países o donde quedan (a veces ni de su propio país). Sin embargo hay gringos y gringos, hay unos muy hábiles y otros solo comen en el McDonalds. País donde quedan las universidades más importantes del mundo, aunque el número de estudiantes de postgrado que provienen de fuera de EUA se está incrementando. =/ Pero por las cosas que pasan ahí, no me iría a estudiar. =P
Y eso es algo que los de habla hispana no explotamos. O no sabemos o no podemos. Igual tenemos demasiadas diferencias. O no tenemos el suficiente nivel económico en el conjunto.
Tal vez somos muy individualistas, bueno.. los japoneses (ej de trabajo en grupo) no la pasan tan bien que digamos pero tampoco son infelices. Como dicen en Innocence, Uno no es tan feliz o infeliz como cree. Lo importante es no cansarse de vivir. Buena película por esas frases. =)
Jo antes de que me olvide, Dune de Frank Herbert también cuenta, hay peli, 3 episodios para la TV basadas en los libros, novelas de lo que sucedió antes de la saga original y según leí, están haciendo una peli nueva.
Dune no es santo de mi devoción... la conozco, claro, pero no me gusta.
La primera peli no es muy buena, pero llama mucho la atención (ahí sale Patrick Stewart =)). Aquí un listado de libros del universo de Dune: http://en.wikipedia.org/wiki/Dune_universe#Artistic_works_in_the_Dune_univer... Y también tiene varios juegos de estrategia en tiempo real =P
Debería leer más, es ya muy evidente que tengo IAD =(
Leer es bueno :-)
Aunque sea el manual de suse, que ya no lo imprimen ;-)
Me hace falta una impresora laser para imprimir los libros que tengo. Por que con una matricial... tomaría una eternidad. Aunque me paso todo el día leyendo pero no cosas de utilidad real. =( Sobre las preguntas de la gravedad en las naves de la StarFleet, tal vez los reactores de la nave, además de producir propulsión y la energía para el mantenimiento de los sistemas de supervivencia, también generan la gravedad, pero eso no explicaría por que en ingeniería, donde están los motores, se mueven de manera paralela al reactor. Bueno, después de todo es una serie de ciencia ficción. En la vida real creo que simulan la gravedad mediante la rotación. Luego, el hecho de que no se vea, no quiere decir que no este allí, el aire por ejemplo. Luego, el espacio no es tan vacío como se cree, hay materia, muy dispersa, creo que era 1 átomo de H2 por m2 o algo así, hay diseños de naves que captan este material y lo usan para propulsión. Eso lo vi en Cosmos creo. ¡Jo! -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 08:48 -0500, Shinji Ikari escribió:
Algunas de esas tabletas llevan linux, por cierto - que luego nos acusan de no hablar de linux >:-)
?? No se, estas cosas de a ciencia usan Unix y C++ y algo que tienen en común la ciencia y Linux es que hace falta curiosidad y webos para asumirlas y seguirlas.
Na, las de star trek son tablas de plastico con foto pegadas :-P
Pero, o usan formatos de libro propietarios, que impiden la copia de seguridad, o sólo puedes decargarte contenido a través de no se que red wifi que hay en usalandia (el de Amazón es así, si no me equivoco), o tienen algún otro problema o limitación... y los formatos son incompatibles entre sí. No me importa pagar por los libros, si es más barato que el papel (si es más caro sigo con el papel, que está probado que dura milenios), pero tampoco quiero que me tomen por primo.
Cierto, ¿pero preferiría Ud. la tableta de Amazon, por el precio y sus limitaciones o otra tableta que le pueda ofrecer más libertades, como las de Nokia? Aquí la que les regalaron a los desarrolladores de KDE: http://www.nokia.es/A4630462
http://en.wikipedia.org/wiki/Epaper http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Kindle Users can download content through the Kindle Store. The Kindle Store is accessed through Whispernet, over Sprint's EVDO network, which Amazon provides free of charge. Lo cual significa que si no vivo en USA no puedo cargar contenido en el Kindle: es un aparato sin interés fuera de los USA. Reviewers have expressed concern with the ergonomics of the Kindle.[18] Without its cover, it is difficult to hold without accidentally pressing one of the buttons. The Kindle Terms of Use forbid transferring eBooks to someone else or using them on a different device.[19] The Kindle screen has a low refresh rate.[20] This prevented the producer from implementing sophisticated interactive menu-driven software and scrolling on zoomed pages. It makes it impossible, for example, to efficiently scroll around a zoomed 8.5 x 11 inch document.[21]
Y algunos de esos chismes, sobre todo los que llevan linux, son hackeables para usar para otras cosas - aunque dudo que se les pueda meter suse, son pequeños.
La EeePC por el tamaño y la posibilidad de ser hackeable parece una buena opción. Leí, en PlanetSuSE, que estaban probando openSuSE en una de esas. =)
http://en.wikipedia.org/wiki/Eeepc Como chisme para leer libros, no me convence. La batería dura poquísimo, parece. Incluso estando apagado gasta la batería en una semana.
presentado por Denise Crosby Teniente Tasha Yar.
Anecdotas las hay a cientos :-)
En la Wikipedia ponen varias XD Como la de Patrick Stewart (único actor del cual leí) "Make it happen Number One"
Mmm? ¿A que te refieres? Quizas te refieras a su frase "make it so, number one"
¿No tenían medios económicos o imaginación para trabajar? ST es una franquicia con películas, series... no puedo creer que maltraten una imagen así. Otra razón más por que odio a los personajes de traje y corbata, lo digo por experiencia.
No tenían medios. Bueno, no tener medios, ¡a la escala que los usanianos llaman no tener medios! Acá en España con esos escasos dineros se hacen maravillas. En cuanto la serie empezó a triunfar tuvieron más pelas.
Me pregunto como hacen su proyecto y por que son tan duros con el dinero. =/ Tienen una gran cantidad de seguidores, y varios escriben sus fantasías, así que ni pagar por escritores necesitan. =/
Recuerda que lo que para nosotros puede ser una fantasía ilusionante, para los inversores es simplemente un negocio más. Mientras no demuestre la serie que es rentable, se invierte lo justo. Así que las ventanas sólo mostraban fotos de estrellas fijas.
¿Escasos dineros en España? XD Por aquí siguen usando calderas con más de 30 años de edad, solo le siguen dando mantenimiento y dale y dale... supuestamente esas cosas deberían durar menos tiempo pero... hacen hechizos. =/ y por eso nunca hay tecnología moderna.
Me refería a escasos dineros en las películas. Incluso las más caras gastan una ridiculez comparadas con lo que se gastan en cualquier pelicula del montón en USA. Y lo de las calderas... pues hay de todos. Mientras no reviente o venga un insepector a obligarte a cambiarla...
No te creas, en la mula también tienen sus trucos. Hay comentarios, hay webs que comentan cosas, se puede mirar el inicio de la descarga para detectar si es lo esperado...
Si he usado algunas veces, pero luchar para conseguir una buena velocidad es más difícil con la mula que con el torrent. Supongo que es la costumbre. Cierta vez infecte con un troyano un WinXP que baje por el torrent, por eso hay que tener un buen tracker. Y sentido común también. -_-
La velocidad depende de cuanta gente tenga lo que buscas. Si quieres piratear un programa de windows popular, encuentras descargas a miles - pero yo no lo usaría. Si buscas una serie de televisión algo rara como st en ingles, pues "sólo" unas docenas.
Por eso en sus pelis todo pasa dentro de los USA y rara vez hablan de los de fuera, salvo para ponernos en ridículo - muchos de ellos casi ni saben que existen otros paises o como son.
Jo, ahí esta su decadencia. No saben de otros países o donde quedan (a veces ni de su propio país). Sin embargo hay gringos y gringos, hay unos muy hábiles y otros solo comen en el McDonalds. País donde quedan las universidades más importantes del mundo, aunque el número de estudiantes de postgrado que provienen de fuera de EUA se está incrementando. =/ Pero por las cosas que pasan ahí, no me iría a estudiar. =P
¿Decadencia? Depende de cómo lo mires. Han sido así siempre. Y francamente, de haber tenido la posibilidad de ir a estudiar al MIT, yo no lo hubiera dudado mucho.
Sobre las preguntas de la gravedad en las naves de la StarFleet, tal vez los reactores de la nave, además de producir propulsión y la energía para el mantenimiento de los sistemas de supervivencia, también generan la gravedad, pero eso no explicaría por que en ingeniería, donde están los motores, se mueven de manera paralela al reactor. Bueno, después de todo es una serie de ciencia ficción.
En la serie "ST: voyager" sí que hablan de la gravedad artificial, y alguna vez se estropea. Por eso y otras cosillas digo que me gusta más.
En la vida real creo que simulan la gravedad mediante la rotación.
Es la unica manera conocida.
Luego, el hecho de que no se vea, no quiere decir que no este allí, el aire por ejemplo. Luego, el espacio no es tan vacío como se cree, hay materia, muy dispersa, creo que era 1 átomo de H2 por m2 o algo así, hay diseños de naves que captan este material y lo usan para propulsión. Eso lo vi en Cosmos creo. ¡Jo!
En el universo conocido de Larry Niven se usa bastante. http://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkcEeMACgkQtTMYHG2NR9UnRwCeKdr+Wo6f8j6iddF8Hgf1524w RB4An1iPv1uJQW//dwhn0IPzmpSFsI++ =rzJ7 -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 13 November 2008 06:39:13 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-12 a las 08:48 -0500, Shinji Ikari escribió:
Algunas de esas tabletas llevan linux, por cierto - que luego nos acusan de no hablar de linux >:-)
?? No se, estas cosas de a ciencia usan Unix y C++ y algo que tienen en común la ciencia y Linux es que hace falta curiosidad y webos para asumirlas y seguirlas.
Na, las de star trek son tablas de plastico con foto pegadas :-P
Toma plástico: http://feeds.gawker.com/~r/gizmodo/full/~3/StP5ot7Xlcw/star- trek-plate-covers-wont-make-your-lights-turn-on-any-faster se ven interesantes para tomacorrientes e interruptores. ;)
Pero, o usan formatos de libro propietarios, que impiden la copia de seguridad, o sólo puedes decargarte contenido a través de no se que red wifi que hay en usalandia (el de Amazón es así, si no me equivoco), o tienen algún otro problema o limitación... y los formatos son incompatibles entre sí. No me importa pagar por los libros, si es más barato que el papel (si es más caro sigo con el papel, que está probado que dura milenios), pero tampoco quiero que me tomen por primo.
Cierto, ¿pero preferiría Ud. la tableta de Amazon, por el precio y sus limitaciones o otra tableta que le pueda ofrecer más libertades, como las de Nokia? Aquí la que les regalaron a los desarrolladores de KDE: http://www.nokia.es/A4630462
http://en.wikipedia.org/wiki/Epaper http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Kindle
Users can download content through the Kindle Store. The Kindle Store is accessed through Whispernet, over Sprint's EVDO network, which Amazon provides free of charge.
Lo cual significa que si no vivo en USA no puedo cargar contenido en el Kindle: es un aparato sin interés fuera de los USA.
Reviewers have expressed concern with the ergonomics of the Kindle.[18] Without its cover, it is difficult to hold without accidentally pressing one of the buttons. The Kindle Terms of Use forbid transferring eBooks to someone else or using them on a different device.[19] The Kindle screen has a low refresh rate.[20] This prevented the producer from implementing sophisticated interactive menu-driven software and scrolling on zoomed pages. It makes it impossible, for example, to efficiently scroll around a zoomed 8.5 x 11 inch document.[21]
Ya saldrá alguna alternativa, solo es cuestión de esperar, solo hay que ver la competencia que tiene ahora el iphone, recién está comenzando pero tiene un gran potencial. =) O habrá que revisar el mercado chino, que seguro ya tienen algo parecido y barato.
Y algunos de esos chismes, sobre todo los que llevan linux, son hackeables para usar para otras cosas - aunque dudo que se les pueda meter suse, son pequeños.
La EeePC por el tamaño y la posibilidad de ser hackeable parece una buena opción. Leí, en PlanetSuSE, que estaban probando openSuSE en una de esas. =)
http://en.wikipedia.org/wiki/Eeepc
Como chisme para leer libros, no me convence. La batería dura poquísimo, parece. Incluso estando apagado gasta la batería en una semana.
O.O??? ¿gasta la batería en una semana? nunca dije que usara el aparato como sistema principal o palmtop =P Bueno, no reconozco adecuadamente sus necesidades, pero ya saldrán opciones al aparato de Amazon. La nueva versión de la OLPC parece interesante: http://blog.laptopmag.com/first-look-olpc-xo-generation-20
presentado por Denise Crosby Teniente Tasha Yar.
Anecdotas las hay a cientos :-)
En la Wikipedia ponen varias XD Como la de Patrick Stewart (único actor del cual leí) "Make it happen Number One"
Mmm? ¿A que te refieres? Quizas te refieras a su frase "make it so, number one"
Sup, así es: http://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Stewart#Personal_life =P
¿No tenían medios económicos o imaginación para trabajar? ST es una franquicia con películas, series... no puedo creer que maltraten una imagen así. Otra razón más por que odio a los personajes de traje y corbata, lo digo por experiencia.
No tenían medios. Bueno, no tener medios, ¡a la escala que los usanianos llaman no tener medios! Acá en España con esos escasos dineros se hacen maravillas. En cuanto la serie empezó a triunfar tuvieron más pelas.
Me pregunto como hacen su proyecto y por que son tan duros con el dinero. =/ Tienen una gran cantidad de seguidores, y varios escriben sus fantasías, así que ni pagar por escritores necesitan. =/
Recuerda que lo que para nosotros puede ser una fantasía ilusionante, para los inversores es simplemente un negocio más. Mientras no demuestre la serie que es rentable, se invierte lo justo. Así que las ventanas sólo mostraban fotos de estrellas fijas.
Hmm, no quieren otro water world y demás películas que están abundando en el mercado estadounidense. XD Es que si no hacen, como en producción en masa, queda casi nada para ver en el cine. Como la comida chatarra. XD
¿Escasos dineros en España? XD Por aquí siguen usando calderas con más de 30 años de edad, solo le siguen dando mantenimiento y dale y dale... supuestamente esas cosas deberían durar menos tiempo pero... hacen hechizos. =/ y por eso nunca hay tecnología moderna.
Me refería a escasos dineros en las películas. Incluso las más caras gastan una ridiculez comparadas con lo que se gastan en cualquier pelicula del montón en USA.
Y lo de las calderas... pues hay de todos. Mientras no reviente o venga un insepector a obligarte a cambiarla...
No te creas, en la mula también tienen sus trucos. Hay comentarios, hay webs que comentan cosas, se puede mirar el inicio de la descarga para detectar si es lo esperado...
Si he usado algunas veces, pero luchar para conseguir una buena velocidad es más difícil con la mula que con el torrent. Supongo que es la costumbre. Cierta vez infecte con un troyano un WinXP que baje por el torrent, por eso hay que tener un buen tracker. Y sentido común también. -_-
La velocidad depende de cuanta gente tenga lo que buscas. Si quieres piratear un programa de windows popular, encuentras descargas a miles - pero yo no lo usaría. Si buscas una serie de televisión algo rara como st en ingles, pues "sólo" unas docenas.
Lo mismo es con el Bittorrent, ;) No creo que haya mucha diferencia entre ambos.
Por eso en sus pelis todo pasa dentro de los USA y rara vez hablan de los de fuera, salvo para ponernos en ridículo - muchos de ellos casi ni saben que existen otros paises o como son.
Jo, ahí esta su decadencia. No saben de otros países o donde quedan (a veces ni de su propio país). Sin embargo hay gringos y gringos, hay unos muy hábiles y otros solo comen en el McDonalds. País donde quedan las universidades más importantes del mundo, aunque el número de estudiantes de postgrado que provienen de fuera de EUA se está incrementando. =/ Pero por las cosas que pasan ahí, no me iría a estudiar. =P
¿Decadencia? Depende de cómo lo mires. Han sido así siempre. Y francamente, de haber tenido la posibilidad de ir a estudiar al MIT, yo no lo hubiera dudado mucho.
¿Me puede indicar cuales son los requisitos para postular a estudios allí? El estado (militares) y empresas privadas las que invierten en investigación, cosa rara y escasa en otros países. =(
Sobre las preguntas de la gravedad en las naves de la StarFleet, tal vez los reactores de la nave, además de producir propulsión y la energía para el mantenimiento de los sistemas de supervivencia, también generan la gravedad, pero eso no explicaría por que en ingeniería, donde están los motores, se mueven de manera paralela al reactor. Bueno, después de todo es una serie de ciencia ficción.
En la serie "ST: voyager" sí que hablan de la gravedad artificial, y alguna vez se estropea. Por eso y otras cosillas digo que me gusta más.
Cierto, me extraña también que no se hayan hecho proyecciones acerca de IAs y robots. Data puede ser una excepción, pero bueno el avance en cibernética en Japón y Sistemas Expertos debería ser más evidente. Las naves tienen muchos extras, por ahí podrían haber ahorrado un poco.
En la vida real creo que simulan la gravedad mediante la rotación.
Es la unica manera conocida.
Luego, el hecho de que no se vea, no quiere decir que no este allí, el aire por ejemplo. Luego, el espacio no es tan vacío como se cree, hay materia, muy dispersa, creo que era 1 átomo de H2 por m2 o algo así, hay diseños de naves que captan este material y lo usan para propulsión. Eso lo vi en Cosmos creo. ¡Jo!
En el universo conocido de Larry Niven se usa bastante.
Ahí se menciona Cosmos de Carl Sagan. No entiendo como me acuerdo de eso, ya han pasado más de 20 años. =/ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
Na, las de star trek son tablas de plastico con foto pegadas :-P
Toma plástico: http://feeds.gawker.com/~r/gizmodo/full/~3/StP5ot7Xlcw/star- trek-plate-covers-wont-make-your-lights-turn-on-any-faster se ven interesantes para tomacorrientes e interruptores. ;)
Mientras no hagan las tabletas, na.
implementing sophisticated interactive menu-driven software and scrolling on zoomed pages. It makes it impossible, for example, to efficiently scroll around a zoomed 8.5 x 11 inch document.[21]
Ya saldrá alguna alternativa, solo es cuestión de esperar, solo hay que ver la competencia que tiene ahora el iphone, recién está comenzando pero tiene un gran potencial. =) O habrá que revisar el mercado chino, que seguro ya tienen algo parecido y barato.
Con el tiempo ya saldrá algo realmente interesante.
La EeePC por el tamaño y la posibilidad de ser hackeable parece una buena opción. Leí, en PlanetSuSE, que estaban probando openSuSE en una de esas. =)
http://en.wikipedia.org/wiki/Eeepc
Como chisme para leer libros, no me convence. La batería dura poquísimo, parece. Incluso estando apagado gasta la batería en una semana.
O.O??? ¿gasta la batería en una semana? nunca dije que usara el aparato como sistema principal o palmtop =P
En el artículo de la wikipedia es un palmtop, con teclado completo y todo.
Bueno, no reconozco adecuadamente sus necesidades, pero ya saldrán opciones al aparato de Amazon. La nueva versión de la OLPC parece interesante: http://blog.laptopmag.com/first-look-olpc-xo-generation-20
Bastante majo.
¿Decadencia? Depende de cómo lo mires. Han sido así siempre. Y francamente, de haber tenido la posibilidad de ir a estudiar al MIT, yo no lo hubiera dudado mucho.
¿Me puede indicar cuales son los requisitos para postular a estudios allí? El estado (militares) y empresas privadas las que invierten en investigación, cosa rara y escasa en otros países. =(
Huy, no se que requisitos tendrán: yo he vivido un tiempo en Canadá, no en USA. Si se parecen, pues la cosa consiste en pedirles los formularios (cada escuela tiene sus propios métodos), hacer la solicitud, pasar un examen de inglés (TOEFL), si te aceptan inscribirte (y pagar), pedir el correspondiente visado de estudiante con los papeles que te den... deben haber incluso agencias que se dediquen a eso. Y ahora por internet debe ser más fácil conseguir la información. Cuando la escuela tenga más prestigio pues tendrán pruebas o controles de acceso más restrictivos. E imagino que ahora también están más paranoicos con la seguridad. De todos modos, para ellos es un negocio, así que les interesa tener gente inteligente y mantener el prestigio. Lo que si te puedo decir es que estudiar en el extranjero es una gran experiencia, si tienes la oportunidad. Y a veces puede ser una inversión más económica que, por ejemplo, en España (si tienes que estudiar fuera de tu ciudad, por ejemplo). Depende de las circunstancias. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkctlkACgkQtTMYHG2NR9VTgQCffy5aHoKg//Q6smhbYnvoBIv6 m9MAniIc7YRDaR9kU4BsF1cwM+eh6KWM =ZG3U -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 13 November 2008 18:20:55 Carlos E. R. wrote:
Content-ID:
El 2008-11-13 a las 16:03 -0500, Shinji Ikari escribió:
Na, las de star trek son tablas de plastico con foto pegadas :-P
Toma plástico: http://feeds.gawker.com/~r/gizmodo/full/~3/StP5ot7Xlcw/star- trek-plate-covers-wont-make-your-lights-turn-on-any-faster se ven interesantes para tomacorrientes e interruptores. ;)
Mientras no hagan las tabletas, na.
Pensaba poner imágenes de legos de star wars pero no creo que le interesen =P
implementing sophisticated interactive menu-driven software and scrolling on zoomed pages. It makes it impossible, for example, to efficiently scroll around a zoomed 8.5 x 11 inch document.[21]
Ya saldrá alguna alternativa, solo es cuestión de esperar, solo hay que ver la competencia que tiene ahora el iphone, recién está comenzando pero tiene un gran potencial. =) O habrá que revisar el mercado chino, que seguro ya tienen algo parecido y barato.
Con el tiempo ya saldrá algo realmente interesante.
La EeePC por el tamaño y la posibilidad de ser hackeable parece una buena opción. Leí, en PlanetSuSE, que estaban probando openSuSE en una de esas. =)
http://en.wikipedia.org/wiki/Eeepc
Como chisme para leer libros, no me convence. La batería dura poquísimo, parece. Incluso estando apagado gasta la batería en una semana.
O.O??? ¿gasta la batería en una semana? nunca dije que usara el aparato como sistema principal o palmtop =P
En el artículo de la wikipedia es un palmtop, con teclado completo y todo.
¿Preferiría un HUD, algo así como un pequeño visor que se pone como gafas y le permita acceder a la información? es Ud. muy exigente. La ventaja que tienen esas netbooks es que son configurables, y más resistentes que una laptop (disco de SSD). A los bloggers les interesan cosas así. Con excepción de los que tienen dedos gordos.
Bueno, no reconozco adecuadamente sus necesidades, pero ya saldrán opciones al aparato de Amazon. La nueva versión de la OLPC parece interesante: http://blog.laptopmag.com/first-look-olpc-xo-generation-20
Bastante majo.
¿Decadencia? Depende de cómo lo mires. Han sido así siempre. Y francamente, de haber tenido la posibilidad de ir a estudiar al MIT, yo no lo hubiera dudado mucho.
¿Me puede indicar cuales son los requisitos para postular a estudios allí? El estado (militares) y empresas privadas las que invierten en investigación, cosa rara y escasa en otros países. =(
Huy, no se que requisitos tendrán: yo he vivido un tiempo en Canadá, no en USA. Si se parecen, pues la cosa consiste en pedirles los formularios (cada escuela tiene sus propios métodos), hacer la solicitud, pasar un examen de inglés (TOEFL), si te aceptan inscribirte (y pagar), pedir el correspondiente visado de estudiante con los papeles que te den... deben haber incluso agencias que se dediquen a eso. Y ahora por internet debe ser más fácil conseguir la información. Cuando la escuela tenga más prestigio pues tendrán pruebas o controles de acceso más restrictivos. E imagino que ahora también están más paranoicos con la seguridad.
-_- Entonces, ¿ya no quiere estudiar en el MIT? al menos con algo de interés puede que la cosa salga. He estado buscando algunas universidades, la lista de las mejores universidades del mundo es interesante, hay varias australianas y en Latam, la U de Sao Paulo y cierta mexicana, cuyo nombre no recuerdo ahora (unam creo), están en la lista (sobresale la mexicana). Pero lo que me falta a mí, es el tema de investigación, un requisito para postular a postgrado. Un MBA no es un postgrado, es como hacer administración de empresas pero más avanzado, no tiene mucha gracia (según lo que he visto de un amigo aquí, aunque le pagan bien =/). Claro que hay agencias, se ha puesto de moda Australia por aquí, hay varias agencias que prestan el servicio para: - ir a estudiar ingles - ir a estudiar a la universidad (pre grado, postgrado) - migrar allá (según lo que requieran allá) Para Canadá también hay, bueno para Quebec, cierta compañera de estudios está allá. Luego hay que añadir las becas, algunas auspiciadas por el gobierno y otras por otras instituciones, Fundación Ford, Fullbright o esta que seguro le es familiar, Fundación Carolina, también esta Funiber (estudios a distancia) y Santander (finanzas) con Universia (España tiene descuento para PCs para estudiantes, interesante ;) ). Apuesto que el TOEFL se lo come con patatas, me hice varias pruebas y sin mucha preparación conseguía el puntaje mínimo necesario para postular a una U. Actualmente tengo el IETLS Academic, así que si tuviera los mangos, me podría ir a estudiar a AU o a UK. Todavía estoy esperando los resultados del portugués, puede que no este bien =( Sobre la seguridad.... si, están muy paranoicos, critique varias veces eso en varios [OT], soy el amo de los [OT]. Un especialista en seguridad, Bruce Schneier también a comentado de eso. ¬_¬ Y ha demostrado lo ineficiente que es ese departamento. El correspondiente enlace con la diversión: http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Schneier Mensualmente distribuye un correo con las noticias del mes y su opinión, muy extenso, una razón para ser selectivo al leer.
De todos modos, para ellos es un negocio, así que les interesa tener gente inteligente y mantener el prestigio. Lo que si te puedo decir es que estudiar en el extranjero es una gran experiencia, si tienes la oportunidad. Y a veces puede ser una inversión más económica que, por ejemplo, en España (si tienes que estudiar fuera de tu ciudad, por ejemplo). Depende de las circunstancias.
El negocio de tener gente para que lleve a cabo la investigación. Salir, claro que es una super experiencia, pero para sobrevivir hay que tener capacidades y saberse vincular rápido, uno necesita ayuda para cuidarse a sí mismo a veces. =P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 13 de noviembre de 2008 22:25, Shinji Ikari
He estado buscando algunas universidades, la lista de las mejores universidades del mundo es interesante, hay varias australianas y en Latam, la U de Sao Paulo y cierta mexicana, cuyo nombre no recuerdo ahora (unam creo), están en la lista (sobresale la mexicana). Pero lo que me falta a mí, es el tema de investigación, un requisito para postular a postgrado. Un MBA no es un postgrado, es como hacer administración de empresas pero más avanzado, no tiene mucha gracia (según lo que he visto de un amigo aquí, aunque le pagan bien =/).
Que es lo que quieres estudiar? Uno de los lugares donde quise ir a estudiar, y nunca lo concrete, es el Instituto Balseiro: http://www.ib.edu.ar/ http://www.ib.edu.ar/historia/historia-principal.html http://www.cab.cnea.gov.ar/ Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 04:29, Shinji Ikari escribió:
Actualmente veo a la cultura de gringoland en decadencia (por lo que hacen y las cosas que están pasando), Jo antes de que me olvide, Dune de Frank Herbert también cuenta, hay peli, 3 episodios para la TV basadas en los libros, novelas de lo que sucedió antes de la saga original y según leí, están haciendo una peli nueva. Debería leer más, es ya muy evidente que tengo IAD =(
De dune mejor los libros (creo que ahora son 8). Por cierto, para sacar de quicio al que no sabe en que lista se apunto. ¿por que en las pelis los motores de las naves estan siempre encendidos? Eso no es aceleracion constante. Joer lo que se debe gastar para pararse. A no, que con apagar los motores se para el carrito. Y para ver que hablamos de linux y demas joooo que no me va el pptp ese de los h........... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 08:20 +0100, francisco f escribió:
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 04:29, Shinji Ikari escribió:
Actualmente veo a la cultura de gringoland en decadencia (por lo que hacen y las cosas que están pasando), Jo antes de que me olvide, Dune de Frank Herbert también cuenta, hay peli, 3 episodios para la TV basadas en los libros, novelas de lo que sucedió antes de la saga original y según leí, están haciendo una peli nueva. Debería leer más, es ya muy evidente que tengo IAD =(
De dune mejor los libros (creo que ahora son 8).
Por cierto, para sacar de quicio al que no sabe en que lista se apunto. ¿por que en las pelis los motores de las naves estan siempre encendidos? Eso no es aceleracion constante. Joer lo que se debe gastar para pararse. A no, que con apagar los motores se para el carrito.
Eso, paran los motores y se para en seco. O llevan detrás unos motores tremendos a todo gas, y hacen un giro en el espacio siusar motores laterales (y cuando los tienen so pequeñitos) haciendo... no se como se llama, inclinando la nave como si fuera un avión apoyándose en el aire para hacer el giro. Será que se apoyan en el eter. O cuando se oye el rugido de los motores y las explosiones desde fuera, en el vacío. O que dentro de las naves siempre hay gravedad, y fuera no. Y si hacen un agujero y tienen que estar con traje, no hay gravedad: asocian la gravedad a la existencia de aire.
Y para ver que hablamos de linux y demas
Será que los asesores científicos de las pelis son los mismos que hacen el windows. Si contrataran a los de linux otro gallo nos cantaría :-p
joooo que no me va el pptp ese de los h...........
Y eso que era... ugh, establece la parte cliente de una VPN. Lo siento, de eso no tengo experiencia. pptp establishes the client side of a Virtual Private Network (VPN) using the Point-to-Point Tunneling Protocol (PPTP). Use this program to connect to an employer's PPTP based VPN, or to certain cable and ADSL service providers. By default, pptp establishes the PPTP call to the PPTP server, and then starts an instance of pppd to manage the data transfer. However, pptp can also be run as a connection manager within pppd. ¿Te has mirado el manual, a ver si tiene opciones que hagan algo interesante? a ojo: --quirks --loglevel - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkatEAACgkQtTMYHG2NR9XdmQCfZC/TXfr+ljeQ3xP/x0xgbOda sRYAn3WUBp2rLnMr3dn6wqxj6TOCP5ot =zV+Y -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Wednesday 12 November 2008, Carlos E. R. escribió: [...]
Por cierto, para sacar de quicio al que no sabe en que lista se apunto. ¿por que en las pelis los motores de las naves estan siempre encendidos? Eso no es aceleracion constante. Joer lo que se debe gastar para pararse. A no, que con apagar los motores se para el carrito.
Eso, paran los motores y se para en seco. O llevan detrás unos motores tremendos a todo gas, y hacen un giro en el espacio siusar motores laterales (y cuando los tienen so pequeñitos) haciendo... no se como se llama, inclinando la nave como si fuera un avión apoyándose en el aire para hacer el giro. Será que se apoyan en el eter.
O cuando se oye el rugido de los motores y las explosiones desde fuera, en el vacÃo.
Lo que sí hay es viento, especialmente en el sol.
O que dentro de las naves siempre hay gravedad, y fuera no. Y si hacen un agujero y tienen que estar con traje, no hay gravedad: asocian la gravedad a la existencia de aire.
Pero en ese caso sí hay viento porque sale todo por la ventana. Lo que no hay
es aire, también hay oxígeno porque pueden respirar.
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 12:15:16 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Wednesday 12 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
Por cierto, para sacar de quicio al que no sabe en que lista se apunto. ¿por que en las pelis los motores de las naves estan siempre encendidos? Eso no es aceleracion constante. Joer lo que se debe gastar para pararse. A no, que con apagar los motores se para el carrito.
Eso, paran los motores y se para en seco. O llevan detrás unos motores tremendos a todo gas, y hacen un giro en el espacio siusar motores laterales (y cuando los tienen so pequeñitos) haciendo... no se como se llama, inclinando la nave como si fuera un avión apoyándose en el aire para hacer el giro. Será que se apoyan en el eter.
Pero, ... ¿los aviones se "apoyan" en el aire? Pero si el aire no existe, no se ve ni se toca.
¿Como que nó se toca? No has visto el anuncio del coche de las fábricas Bávaras de Motores ¿Te gusta conducir? Claro que el aire aleman es mas denso...
O cuando se oye el rugido de los motores y las explosiones desde fuera, en el vacÃo.
Lo que sí hay es viento, especialmente en el sol.
O que dentro de las naves siempre hay gravedad, y fuera no. Y si hacen un agujero y tienen que estar con traje, no hay gravedad: asocian la gravedad a la existencia de aire.
Pero en ese caso sí hay viento porque sale todo por la ventana. Lo que no hay es aire, también hay oxígeno porque pueden respirar.
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
-- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel __________________________________________ "Los dinosaurios murieron porque no tenían un programa espacial. Larry Niven" -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Wednesday 12 November 2008, Angel escribió:
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 12:15:16 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Wednesday 12 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
Por cierto, para sacar de quicio al que no sabe en que lista se apunto. ¿por que en las pelis los motores de las naves estan siempre encendidos? Eso no es aceleracion constante. Joer lo que se debe gastar para pararse. A no, que con apagar los motores se para el carrito.
Eso, paran los motores y se para en seco. O llevan detrás unos motores tremendos a todo gas, y hacen un giro en el espacio siusar motores laterales (y cuando los tienen so pequeñitos) haciendo... no se como se llama, inclinando la nave como si fuera un avión apoyándose en el aire para hacer el giro. Será que se apoyan en el eter.
Pero, ... ¿los aviones se "apoyan" en el aire? Pero si el aire no existe, no se ve ni se toca.
¿Como que nó se toca?
No has visto el anuncio del coche de las fábricas Bávaras de Motores
¿Te gusta conducir? Claro que el aire aleman es mas denso...
Pero lo que está tocando es el viento ... ¿o es el conjunto de gases que rodea al Planeta Tierra? En todo caso, no toca el aire ... creo. En cuanto al aire alemán, es cierto, es más denso. Como comen muchas patatas y muchas salchichas, el colesterol y el almidón es lo que tienen. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 12:38:53 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Wednesday 12 November 2008, Angel escribió:
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 12:15:16 Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Wednesday 12 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
Por cierto, para sacar de quicio al que no sabe en que lista se apunto. ¿por que en las pelis los motores de las naves estan siempre encendidos? Eso no es aceleracion constante. Joer lo que se debe gastar para pararse. A no, que con apagar los motores se para el carrito.
Eso, paran los motores y se para en seco. O llevan detrás unos motores tremendos a todo gas, y hacen un giro en el espacio siusar motores laterales (y cuando los tienen so pequeñitos) haciendo... no se como se llama, inclinando la nave como si fuera un avión apoyándose en el aire para hacer el giro. Será que se apoyan en el eter.
Pero, ... ¿los aviones se "apoyan" en el aire? Pero si el aire no existe, no se ve ni se toca.
¿Como que nó se toca?
No has visto el anuncio del coche de las fábricas Bávaras de Motores
¿Te gusta conducir? Claro que el aire aleman es mas denso...
Pero lo que está tocando es el viento ... ¿o es el conjunto de gases que rodea al Planeta Tierra? En todo caso, no toca el aire ... creo.
Nadie dice que haya viento... pero claro por esas autopistas sin restricciones de Km/H no tocas el aire.. ¡¡Te hinchas!!
En cuanto al aire alemán, es cierto, es más denso. Como comen muchas patatas y muchas salchichas, el colesterol y el almidón es lo que tienen.
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
-- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel __________________________________________ "Los dinosaurios murieron porque no tenían un programa espacial. Larry Niven" -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Wednesday 12 November 2008, Angel escribió:
Pero lo que está tocando es el viento ... ¿o es el conjunto de gases que rodea al Planeta Tierra? En todo caso, no toca el aire ... creo.
Nadie dice que haya viento... pero claro por esas autopistas sin restricciones de Km/H no tocas el aire..
¡¡Te hinchas!!
ROTFLOL x"D !!!! Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 12:15 +0100, Rafa Grimán escribió:
llama, inclinando la nave como si fuera un avión apoyándose en el aire para hacer el giro. Será que se apoyan en el eter.
Pero, ... ¿los aviones se "apoyan" en el aire? Pero si el aire no existe, no se ve ni se toca.
Tu saca la cabeza por la ventanilla en marcha y verás el bofetón que te pega :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkbQYYACgkQtTMYHG2NR9VgiACfWWufGXU/XG9NqmYvPSd2Qq7h BlcAn2LJ7MQres6FU3dYIUcgbfOjdrHu =AQMa -----END PGP SIGNATURE-----
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p
Vale, no cuenta pero es excelente para ver, o dirá que no? XD
Fabulosa, por supuesto. La echo de menos.
Buscad un documental en google video que se llama algo así como 'El gran error de Einstein'. Uffff
La Sci-Fi es gringocentrica incluso en la literatura. Bueno, Arthur C. Clark era inglés y vivía por indochina, no recuerdo el país exacto. Asimov era
Sri Lanka / Ceilán, si mal no recuerdo. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 11:26 +0100, miguel gmail escribió:
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p
Vale, no cuenta pero es excelente para ver, o dirá que no? XD
Fabulosa, por supuesto. La echo de menos.
Buscad un documental en google video que se llama algo así como 'El gran error de Einstein'. Uffff
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/22mar_telomeres.htm http://es.youtube.com/watch?v=g4azUTbUAks
La Sci-Fi es gringocentrica incluso en la literatura. Bueno, Arthur C. Clark era inglés y vivía por indochina, no recuerdo el país exacto. Asimov era
Sri Lanka / Ceilán, si mal no recuerdo.
Eso. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkbRUcACgkQtTMYHG2NR9Wx4wCfZ1Jc2IGpiqFW1b/U2uZ280+y Zu8An23ElHbRsJGJ1lFd00Bojm91T/i4 =1Dr5 -----END PGP SIGNATURE-----
2008/11/12 Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-11-12 a las 11:26 +0100, miguel gmail escribió:
Pero es que Cosmos no es ciencia ficción, no cuenta :-p
Vale, no cuenta pero es excelente para ver, o dirá que no? XD
Fabulosa, por supuesto. La echo de menos.
Buscad un documental en google video que se llama algo así como 'El gran error de Einstein'. Uffff
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/22mar_telomeres.htm http://es.youtube.com/watch?v=g4azUTbUAks
El segundo. Pero ahí sólo están los primeros 10 minutos. Este es el video completo: http://video.google.com/videoplay?docid=-7415732067015908096&ei=F1YbSezkM6bg2gLlsazNAw&q=error+einstein -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 00:03 +0100, csalinux escribió:
Y vas y te lo crees. Ves demasiadas peliculas. Yo me quedo con Star Trek, al menos no tratan de engañarme diciendo que dicen la verdad.
Yo con Galáctica, estrella de combate :D
Huy, me encanta, pero ahí se cepillan a los que son distintos de un tiro; claro, que los otros se cargaron la humanidad. Pobrecitos cylones. Hay alguna cylona que está de muy buen ver ;-) El final, el año que viene. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkY0MoACgkQtTMYHG2NR9Ur7QCeMO7kaqeZrsURfQXzXJPuoX4T 8O4An2IiyZa11KjWOS+J7kfUs70G84NK =F2LQ -----END PGP SIGNATURE-----
El día 10 de noviembre de 2008 21:01, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-11-10 a las 19:11 -0200, Juan Erbes escribió:
El 2008-11-10 a las 17:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre.
¡¡¡JUASSS!!! X'-)
O sea, estás justificando la superioridad de la raza blanca :-P
Nop, eso lo dices tú.
Que va, lo dices tu. Si tu dices que los blancos venimos de los extraterrestres, estás justificando el racismo. Estás diciendo que no somos iguales, que no es cierto que la única diferencia sea el color de la piel. No somos la misma especie, así que entonces la caza por comida o lo que nos de la gana está justificada. Los no blancos son una especie distinta y los podemos aprovechar para lo que nos convenga.
En ese texto yo no menciono la raza blanca, y no justifico el racismo. es tu interpretación. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 21:11 -0200, Juan Erbes escribió:
En ese texto yo no menciono la raza blanca, y no justifico el racismo.
No, dices que los únicos terrestres son los negros, y los demás son extraterrestres. Es lo mismo.
es tu interpretación.
¿Y no has visto las sonrisas burlonas puestas por todo el texto? Es que me lo pones a huevo. Me estás diciendo que soy un extraterrestre... luego los terrestres no son de los mios. Ni de mi planeta ni de mi raza ni de mi especie. Justificación perfecta para los que crean en la superioridad de la raza blanca, vamos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkY0gIACgkQtTMYHG2NR9VEcACfcdS/ZDtH2bIyc1gPnadY0jmg wMUAnjRHmLSPHR3MdeXqx/bgoRt4EXoP =4XI6 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 17:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre.
¡¡¡JUASSS!!! X'-)
O sea, estás justificando la superioridad de la raza blanca :-P
-- Saludos Carlos E.R.
Esa ha sido buena! :D -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 15:47, Rafa Grimán
escribió: Efectivamente, un ejemplo muy sencillo es en los Humanos (y sin entrar en genotipo, sino basándonos en el Fenotipo: lo que se aprecia por los sentidos). Lo de Blanco o Negro ... ¿cómo/cuánto de blanco y cómo/cuánto de negro es una persona? Es decir, una persona negra de África no es igual que una persona negra de Australia (aborígen australiano). Pero ambos son negros, luego lo de que hay 3 razas (blancos, negros y orientales) . Los hindues, dentro de que clasificación quedan?
Nadie está seguro de eso, de ahí que lo de que hay 3 razas es algo dudoso y que no tiene mucho peso.
Rafa
Como dijo otro colistero, tanto el grupo europeo, como el hindú, pertenecen a la raza aria: http://es.wikipedia.org/wiki/Arianismo
Cuando hablaste de orientales, te referias quizas a la raza amarilla?
Por otro lado, estudios cientificos recientes revelaron que la unica raza realmente terrestre, es la negra. Las demás, serían de origen extraterrestre.
Salu2
Sí, estudios científicos de la SANA. Lo que hay que leer, Santo Dios. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Lunes 10 Noviembre 2008 Rafa Grimán escribió:
El Monday 10 November 2008, Karl García Gestido escribió:
¡¡El Monday!! Esas plantillas del kmail...!!! :-P Salu2 -- No imprima este correo si no es necesario, necesitará el dinero del papel para pagar las charlas del señor Gore. ->>----------------------------------------------- Clist UAH a.k.a Angel ---------------------------------[www.uah.es]-<<-- "Todo despegue es opcional. Todos los aterrizajes son obligatorios." -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Monday 10 November 2008 21:48:45 Angel Alvarez escribiu:
El Lunes 10 Noviembre 2008 Rafa Grimán escribió:
El Monday 10 November 2008, Karl García Gestido escribió:
¡¡El Monday!!
Esas plantillas del kmail...!!! :-P
Salu2
-- No imprima este correo si no es necesario, necesitará el dinero del papel para pagar las charlas del señor Gore. ->>----------------------------------------------- Clist UAH a.k.a Angel ---------------------------------[www.uah.es]-<<-- "Todo despegue es opcional. Todos los aterrizajes son obligatorios." ups!!! XD XD XD --
karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista genético. Genéticamente: cuanta más mezcla tenga un individuo (o población), mejor adaptación tendrá al entorno y a posibles cambios que se produzcan en él.
Lo malo e inútil desde un punto de vista biológico/genético es ser "puro".
Cierto, entre algunas comunidades judías, hay enfermedades genéticas muy poco comunes en el resto de la población. Se debe a la endogamia.
No, no estoy diciendo que es bueno que unas sociedades invadan a otras, así que no me vengáis con rollos políticos o sociales, hablo de genes y adaptación al medio.
Rafa
PD hablando de genes, adaptación, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la película "Idiocracy", se la recomiendo x"D
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 12:22, Rafa Grimán
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribió:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasión mora, contra la que los españoles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fué la que nos impulsó a la conquista de américa. Así que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista genético. Genéticamente: cuanta más mezcla tenga un individuo (o población), mejor adaptación tendrá al entorno y a posibles cambios que se produzcan en él.
Lo malo e inútil desde un punto de vista biológico/genético es ser "puro".
No, no estoy diciendo que es bueno que unas sociedades invadan a otras, así que no me vengáis con rollos políticos o sociales, hablo de genes y adaptación al medio.
Rafa
PD hablando de genes, adaptación, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la película "Idiocracy", se la recomiendo x"D
Ya he visto la película "Idiocracy". Por casualidad, no has visto la pelicula "El dia despues de mañana"? Cualquiera sabe que en los ultimos años, los mexicanos sufren toda clase de penurias para atravezar la frontera hacia USA. En la citada pelicula, la situación se invierte. Hay algunos que se jactan y menosprecian a la gente del mal llamado "tercer mundo", pero tarde o temprano, tendrán que tragarse esa jactancia y menosprecio, y sufrirlo en carne propia. Con respecto a la expoliación, gracias a los politicos corruptos nuestros, continua, como lo hizo Iberia con Aerolineas Argentinas, como lo continua haciendo Repsol con nuestro oro negro, y nos siguen timando a traves de Timofonica de España. Para completarla, nuestros politicos corruptos, le dieron la concesión del yacimiento petrolero mas grande del pais, llamado "Cerro Dragon", a la Pan American Energy, por el termino de 40 años, a cambio de monedas. Hace un par de semanas escuchaba que los norteamericanos se quejan de que la nafta está muy cara y tienen que pagar 4 dolares el galón (3.8 litros), mientras acá lo tenemos que pagar al equivalente de 1 dolar por litro, cuando un sueldo promedio no llega al equivalente de los 800 dolares. http://www.icex.es/FicherosEstaticos/auto/0307/Empresas%20Argentina_27271_.p... Aclaro que no tengo nada personal contra los europeos, pero me molesta mucho la jactancia de aquellos que se sienten superiores a la gente de los paises "del tercer mundo". Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
Aclaro que no tengo nada personal contra los europeos, pero me molesta mucho la jactancia de aquellos que se sienten superiores a la gente de los paises "del tercer mundo".
Pues lo disimulas muy bien... Lo único que se te olvida siempre es que la mayoría de las atrocidades de las que hablas las hicieron tus antepasados, no los míos. Los míos se quedaron aquí, en Europa.
Salu2
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 13:39, csalinux
Juan Erbes escribió:
Aclaro que no tengo nada personal contra los europeos, pero me molesta mucho la jactancia de aquellos que se sienten superiores a la gente de los paises "del tercer mundo".
Pues lo disimulas muy bien... Lo único que se te olvida siempre es que la mayoría de las atrocidades de las que hablas las hicieron tus antepasados, no los míos. Los míos se quedaron aquí, en Europa.
Te equivocas, cuando mis antepasados llegaron a la Argentina, la masacre ya estaba completada por parte de los españoles y sus descendientes. http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_German Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 13:39, csalinux
escribió: Juan Erbes escribió:
Aclaro que no tengo nada personal contra los europeos, pero me molesta mucho la jactancia de aquellos que se sienten superiores a la gente de los paises "del tercer mundo".
Pues lo disimulas muy bien... Lo único que se te olvida siempre es que la mayoría de las atrocidades de las que hablas las hicieron tus antepasados, no los míos. Los míos se quedaron aquí, en Europa.
Te equivocas, cuando mis antepasados llegaron a la Argentina, la masacre ya estaba completada por parte de los españoles y sus descendientes. http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_German
Salu2
Ah, entonces tus antepasados fueron responsables de otras atrocidades. Ya ves, hay para todo el mundo, como comprenderás. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 10 November 2008, Juan Erbes escribió:
El d�a 10 de noviembre de 2008 12:22, Rafa Grim�n
escribi�: Hola :)
El Monday 10 November 2008, Carlos E. R. escribi�:
[...]
No te olvides de que gracias a la invasi�n mora, contra la que los espa�oles, con cultura grecolatina, tuvieron que luchar durante ocho siglos para expulsarlos, y gracias a ellos, digo, adquirimos una cultura guerrera y expansiva, que fu� la que nos impuls� a la conquista de am�rica. As� que debes dar las gracias a ellos de que os invadieramos.
[...]
Y respecto a esas posibles deudas, pues hablaremos de ellas cuando los romanos nos paguen indemnizaciones por su conquista, y los moros por la suya, y los griegos por sus colonias, y los fenicios, y los alanos, y....
[...]
Voy a darle un cambio a este hilo. Voy a hablar desde el punto de vista gen�tico. Gen�ticamente: cuanta m�s mezcla tenga un individuo (o poblaci�n), mejor adaptaci�n tendr� al entorno y a posibles cambios que se produzcan en �l.
Lo malo e in�til desde un punto de vista biol�gico/gen�tico es ser "puro".
No, no estoy diciendo que es bueno que unas sociedades invadan a otras, as� que no me veng�is con rollos pol�ticos o sociales, hablo de genes y adaptaci�n al medio.
Rafa
PD hablando de genes, adaptaci�n, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la pel�cula "Idiocracy", se la recomiendo x"D
Ya he visto la pel�cula "Idiocracy".
No sé tu, pero me reí mucho ... por no llorar ;)
Por casualidad, no has visto la pelicula "El dia despues de ma�ana"? Cualquiera sabe que en los ultimos a�os, los mexicanos sufren toda clase de penurias para atravezar la frontera hacia USA. En la citada pelicula, la situaci�n se invierte. Hay algunos que se jactan y menosprecian a la gente del mal llamado "tercer mundo", pero tarde o temprano, tendr�n que tragarse esa jactancia y menosprecio, y sufrirlo en carne propia.
Sí, si la he visto. Me da la impresión con tu frase: "Hay algunos que se jactan y menosprecian a la gente del mal llamado "tercer mundo", pero tarde o temprano, tendrán que tragarse esa jactancia y menosprecio, y sufrirlo en carne propia." que te gustaría ver que alguien pague por sus errores. Es decir, me da la impresión que te agrada la idea de una "venganza". Me puedo estar equivocando, por lo que si es así, corrígeme. Yo no estoy de acuerdo con la idea "venganza", creo que esto sólo trae más "venganza" luego de la parte contraria. Soy de la opinión de que no se repita ni para unos ni para otros. A lo mejor soy utópico, pero no deseo mal al prójimo.
Con respecto a la expoliaci�n, gracias a los politicos corruptos nuestros, continua, como lo hizo Iberia con Aerolineas Argentinas,
Es que Iberia ... bueno, prefiero no hablar. Me niego a volar con ellos.
como lo continua haciendo Repsol con nuestro oro negro, y nos siguen timando a traves de Timofonica de Espa�a.
No te preocupes, nosotros en España también sufrimos el expolio de Timofónica y Vomistar. En cuanto al expolio del oro negro ... a vosotros os sacan el petróleo y a nosotros el dinero, creeme, lo pagamos muy caro aquí :(
Para completarla, nuestros politicos corruptos, le dieron la concesi�n del yacimiento petrolero mas grande del pais, llamado "Cerro Dragon", a la Pan American Energy, por el termino de 40 a�os, a cambio de monedas. Hace un par de semanas escuchaba que los norteamericanos se quejan de que la nafta est� muy cara y tienen que pagar 4 dolares el gal�n (3.8 litros), mientras ac� lo tenemos que pagar al equivalente de 1 dolar por litro, cuando un sueldo promedio no llega al equivalente de los 800 dolares. http://www.icex.es/FicherosEstaticos/auto/0307/Empresas%20Argentina_27271_. pdf
Sí reconozco que los "Países del Primer Mundo" se han aprovechado de los "Países del Tercer Mundo", pero no creo que la solución sea: - vengarse - desear mal al prójimo (ya que no todos los europeos estamos a favor del expolio, muchos preferimos energías renovables, ...) - permitir una inmigracion/emigración libre - echar empresas de los países "Tercer Mundo" - arrasar con las tierras y posesiones de los ricos (blancos en el caso de los países de África) - ... Tampoco digo que hay que perdonar todos los males/pecados del "Primer Mundo", ni que hay que olvidarse de todo. Creo que una posible "solución" sería que los países del "Tercer Mundo" hagan frente a los "Países Expoliadores" como por ejemplo: "Si quieres venir aquí a sacar petróleo vas a tener que pagar unos impuestos del carajo, y el 99% de la mano de obra tiene que ser de este país ... Sin tener en cuenta que vais a tener que invertir en sanidad, formación/educación e infraestructuras (carreteras, agua, electricidad, ...) en nuestro país." Como ha dicho otro co-listero, los "Países Expoliados" deben evitar que sus ciudadanos con conocimientos se vayan/emigren y se lleven no sólo mano de obra sino conocimientos. Esto no es fácil, los "Países Expoliadores" abusan y amenazan, ... Tiendo a simplificar mucho mis explicaciones y luego siempre hay alguien que lo explica mejor que yo 0:) Así que simplemente decir que NO digo que sea fácil o viable ni que es la única y mejor solución. España fué "País Expoliado/Tercer Mundista" después de la Guerra Civil. Miles de personas emigraron a ... Alemania, sí, a Alemania. Fuimos "Expoliados" porque los ingleses, alemanes, gringos, ... vinieron a comprar casas y terrenos, contratar mano de obra muy barata como servidumbre en sus casas.
Aclaro que no tengo nada personal contra los europeos, pero me molesta mucho la jactancia de aquellos que se sienten superiores a la gente de los paises "del tercer mundo".
No he interpretado eso de tus palabras, pero me alegra que nos lo confirmes :) Lo que sí interpreto es resentimiento (cabreo , lo llamamos aquí o arrechera en Venezuela). Como solemos decir en España ... "En todos lados cuecen habas". Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 15:46, Rafa Grimán
PD hablando de genes, adaptación, sociedades, guerras, ... Si alguien no ha visto la película "Idiocracy", se la recomiendo x"D
Ya he visto la película "Idiocracy".
No sé tu, pero me reí mucho ... por no llorar ;)
Por casualidad, no has visto la pelicula "El dia despues de mañana"? Cualquiera sabe que en los ultimos años, los mexicanos sufren toda clase de penurias para atravezar la frontera hacia USA. En la citada pelicula, la situación se invierte. Hay algunos que se jactan y menosprecian a la gente del mal llamado "tercer mundo", pero tarde o temprano, tendrán que tragarse esa jactancia y menosprecio, y sufrirlo en carne propia.
Sí, si la he visto.
Me da la impresión con tu frase:
"Hay algunos que se jactan y menosprecian a la gente del mal llamado "tercer mundo", pero tarde o temprano, tendrán que tragarse esa jactancia y menosprecio, y sufrirlo en carne propia."
que te gustaría ver que alguien pague por sus errores. Es decir, me da la impresión que te agrada la idea de una "venganza". Me puedo estar equivocando, por lo que si es así, corrígeme.
Yo no estoy de acuerdo con la idea "venganza", creo que esto sólo trae más "venganza" luego de la parte contraria.
Soy de la opinión de que no se repita ni para unos ni para otros. A lo mejor soy utópico, pero no deseo mal al prójimo.
Creo que de uno y otro lado estamos sobreactuando. En ningun momento quise hablar de venganza, lo que aclaro ahora, es que está la Ley del Karma (ley de causa y efecto), tanto as nivel individual, como colectivo, según la cual cada uno recibe lo que siembra. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 13:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Con respecto a la expoliación, gracias a los politicos corruptos nuestros, continua, como lo hizo Iberia con Aerolineas Argentinas,
Anda ya. ¡Si eso es una ruina! Cualquier empresa que quiera reflotar aerolineas se hundirá en la porquería.
Aclaro que no tengo nada personal contra los europeos, pero me molesta mucho la jactancia de aquellos que se sienten superiores a la gente de los paises "del tercer mundo".
Y a mi me molesta que lo creas así. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYoFsACgkQtTMYHG2NR9VVIQCeMlXq2DKOg1AqbHscDhpRrIV6 yOgAnA4m/4d00NAVCew/I1sdHwoK23TX =4bXl -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 13:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Con respecto a la expoliación, gracias a los politicos corruptos nuestros, continua, como lo hizo Iberia con Aerolineas Argentinas,
Anda ya. ¡Si eso es una ruina! Cualquier empresa que quiera reflotar aerolineas se hundirá en la porquería.
Iberia se deshizo de ella. Ahora viajes Marsanz está desando que la nacionalicen. Qué inocentes... ¿Por qué Iberia no ha tuvo el mismo camino que aerolíneas? ¿Sería porque era una empresa eficiente?
Aclaro que no tengo nada personal contra los europeos, pero me molesta mucho la jactancia de aquellos que se sienten superiores a la gente de los paises "del tercer mundo".
Y a mi me molesta que lo creas así.
A mí no me molesta... simplemente es ignorancia... no nos conoce y opina a la ligera.
-- Saludos Carlos E.R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 19:38, csalinux
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 13:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Con respecto a la expoliación, gracias a los politicos corruptos nuestros, continua, como lo hizo Iberia con Aerolineas Argentinas,
Anda ya. ¡Si eso es una ruina! Cualquier empresa que quiera reflotar aerolineas se hundirá en la porquería.
Iberia se deshizo de ella. Ahora viajes Marsanz está desando que la nacionalicen. Qué inocentes...
¿Por qué Iberia no ha tuvo el mismo camino que aerolíneas? ¿Sería porque era una empresa eficiente?
Si, Iberia era una empresa muy eficiente, porque vendió todas las oficinas comerciales que tenia Aerolineas Argentinas en las mas importantes ciudades del mundo, desmanteló los talleres que AA tenia en Buenos Aires, certificados por Boeing, desmanteló los simuladores de vuelo tambien. Y el elemento clave: TODAS LAS GANANCIAS, LAS INGRESABA EN LAS CUENTAS DE IBERIA, MIENTRAS QUE TODOS LOS GASTOS Y PERDIDAS, LAS INGRESABA A NOMBRE DE AEROLINEAS ARGENTINAS. Así es facil ser eficientes.... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 19:38, csalinux
escribió: Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 13:36 -0200, Juan Erbes escribió:
Con respecto a la expoliación, gracias a los politicos corruptos nuestros, continua, como lo hizo Iberia con Aerolineas Argentinas, Anda ya. ¡Si eso es una ruina! Cualquier empresa que quiera reflotar aerolineas se hundirá en la porquería.
Iberia se deshizo de ella. Ahora viajes Marsanz está desando que la nacionalicen. Qué inocentes...
¿Por qué Iberia no ha tuvo el mismo camino que aerolíneas? ¿Sería porque era una empresa eficiente?
Si, Iberia era una empresa muy eficiente, porque vendió todas las oficinas comerciales que tenia Aerolineas Argentinas en las mas importantes ciudades del mundo, desmanteló los talleres que AA tenia en Buenos Aires, certificados por Boeing, desmanteló los simuladores de vuelo tambien. Y el elemento clave: TODAS LAS GANANCIAS, LAS INGRESABA EN LAS CUENTAS DE IBERIA, MIENTRAS QUE TODOS LOS GASTOS Y PERDIDAS, LAS INGRESABA A NOMBRE DE AEROLINEAS ARGENTINAS.
Así es facil ser eficientes....
No fastidies tío... Cuando Iberia compró Aerolíneas estaba en la más absoluta de las ruinas. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 19:53, csalinux
¿Por qué Iberia no ha tuvo el mismo camino que aerolíneas? ¿Sería porque era una empresa eficiente?
Si, Iberia era una empresa muy eficiente, porque vendió todas las oficinas comerciales que tenia Aerolineas Argentinas en las mas importantes ciudades del mundo, desmanteló los talleres que AA tenia en Buenos Aires, certificados por Boeing, desmanteló los simuladores de vuelo tambien. Y el elemento clave: TODAS LAS GANANCIAS, LAS INGRESABA EN LAS CUENTAS DE IBERIA, MIENTRAS QUE TODOS LOS GASTOS Y PERDIDAS, LAS INGRESABA A NOMBRE DE AEROLINEAS ARGENTINAS.
Así es facil ser eficientes....
No fastidies tío... Cuando Iberia compró Aerolíneas estaba en la más absoluta de las ruinas.
Tienes razón que Iberia estaba en la quiebra, porque nunca terminó de pagar siquiera la mitad de lo que debia pagar, y a costa de quebrar a nuestra aerolinea, Iberia salió a flote y comenzó a "ser una empresa rentable", despues de poner todas las deudas a nombre de Aerolineas Argentinas. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 10-11-2008 a las 19:58 -0200, Juan Erbes escribió:
Tienes razón que Iberia estaba en la quiebra, porque nunca terminó de pagar siquiera la mitad de lo que debia pagar, y a costa de quebrar a nuestra aerolinea, Iberia salió a flote y comenzó a "ser una empresa rentable", despues de poner todas las deudas a nombre de Aerolineas Argentinas.
Salu2 -- Si, en un pais en quiebra, con el corralito...etc
Como alguien te dijo antes ves demasiadas peliculas. Saludos Lluis
lluis escribió:
El lun, 10-11-2008 a las 19:58 -0200, Juan Erbes escribió:
Tienes razón que Iberia estaba en la quiebra, porque nunca terminó de pagar siquiera la mitad de lo que debia pagar, y a costa de quebrar a nuestra aerolinea, Iberia salió a flote y comenzó a "ser una empresa rentable", despues de poner todas las deudas a nombre de Aerolineas Argentinas.
Salu2
Sí creo que están muy contentos allá, con el nuevo corralito de los fondos de pensiones. "La multitud es como una mujer le gusta que la follen." (Evita Perón)... Así les va... y así nos va a ir a nosotros... Bueno me voy a hacer algo productivo... me voy a poner a tocar la bandurria española y diabólica :D... Manda cohone, como diría su Señoría Trillo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 20:03, lluis
El lun, 10-11-2008 a las 19:58 -0200, Juan Erbes escribió:
Tienes razón que Iberia estaba en la quiebra, porque nunca terminó de pagar siquiera la mitad de lo que debia pagar, y a costa de quebrar a nuestra aerolinea, Iberia salió a flote y comenzó a "ser una empresa rentable", despues de poner todas las deudas a nombre de Aerolineas Argentinas.
Salu2 -- Si, en un pais en quiebra, con el corralito...etc
Si, eso fue cuando Iberia terminó de vaciar a Aerolineas Argentinas, y no ha sido la unica victima de Iberia: http://www.aporrea.org/imprime/a18387.html Viasa antes de la privatización Previo a su privatización y hasta el momento de su desaparición comercial Viasa fue una empresa aérea muy segura jamás en sus treinta y siete años de actividad tuvo ningún accidente que lamentar. Desde el punto de vista económico era viable, con un mínimo de disciplina y ética administrativa por parte del estado venezolano producía la rentabilidad necesaria para sobrevivir en un mercado altamente competitivo. Hubo periodos en que ese mínimo esfuerzo se tradujo en importantes ganancias para la empresa. De tal manera que podríamos aseverar que para el momento de su privatización Viasa no era una empresa deficitaria y no constituía un tormento para las finanzas públicas. Desde sus inicios la línea venezolana tuvo estrechos y fructíferos nexos con la empresa holandesa KLM. La formación de sus pilotos, parte del personal de cabina y un buen numero de sus técnicos y mecánicos produjeron un equipo humano de alta calificación. No es gratuito entonces que, a pesar del tiempo, el prestigio de la empresa se mantenga incólume en la memoria de sus usuarios. Desentrañando la verdad ¿Era Iberia la empresa más idónea para acompañar a Viasa en una vinculación comercial? Para el momento en que la empresa del estado español obtiene la adjudicación de Viasa ya era Iberia una empresa gravemente deficitaria. A tal punto que solamente en el año 1990 había perdido $150 millones y en 1991 otros $ 500 millones más, dos años antes de la compra de Viasa. Para España, Iberia constituía un verdadero dolor de cabeza una hemorragia financiera a la cual no se le hallaba torniquete; pero para privatizarla debía hacerlo bajo dos premisas: · Sanearla financieramente · Darle un mejor posicionamiento en el mercado mundial ampliando sus rutas. Cómo fue posible entonces que con esos antecedentes económicos-financieros se le hubiese entregado nuestra línea aérea bandera al estado español. Es allí donde sale a relucir la amistad entre nuestro entonces presidente Calos Andrés Pérez y el presidente del gobierno español Felipe González. Desde la metrópolis sale entonces el plan rector de lo que debía ser la estrategia para salvar a Iberia: penetrar Latinoamérica mediante "la toma de control de las compañías". Se lanzan a la caza de tres importantes líneas suramericanas Ladeco en Chile, Aerolíneas Argentinas y Viasa en Venezuela. Ladeco logra zafarse milagrosamente de esta madre sin entrañas, pero caen Aerolíneas Argentinas y Viasa bajo sus tentáculos. Es asombrosa la similitud de la acción depredadora por parte de Iberia tanto en Aerolíneas Argentinas como en Viasa. En ambos casos se presenta el proceso de "vaciamiento": · Tangibles: transferencia de sus activos materiales (aviones, repuestos, equipos, valiosísimas propiedades). · Intangibles: rutas, prestigio, itinerarios. El Estado Cierra los Ojos Nada de esto hubiese sido posible sin la comprometida anuencia del Fondo de Inversiones de Venezuela (F.I.V.). Esa actitud pusilánime frente al destino de Viasa produjo indignación entre los trabajadores quienes veían en el sostenido desmantelamiento de la flota, en la venta de costosas oficinas, en las hipoteca de sus aviones, en las reparaciones en el exterior con sobrefacturación, en los ostentosos pagos de compromisos sociales (bares, restaurantes, teatros) de los ejecutivos importados por la empresa y en muchos otros excesos ético-comerciales, una grosera y humillante dilapidación de sus activos. Los gobiernos en el poder en ese momento (bajo Acción Democrática se vende y bajo COPEI se da luz verde a la quiebra) fueron incapaces de ver en Viasa algo más que una empresa expendedora de boletos, ignorando el poder geoestratégico y la validez que como herramienta integradora poseía la línea aérea bandera de Venezuela. Poco menos de diez años de la incursión española en Latinoamérica Iberia fue privatizada exitosamente por $ 1.500 millones y es altamente cotizada en la bolsa de Madrid. No a la impunidad Ahora le corresponde a la Fiscalía N º 45 Nacional hacer justicia frente a la conducta criminal ejecutada por Iberia y sus representantes ante Viasa y que condujeron al cierre de la aerolínea en febrero de 1997. El Ministerio Público, después de cinco años de averiguaciones, y habiendo intervenido en el caso Viasa nueve (9) fiscales tiene la palabra. Los 2300 le exhortamos a que con celeridad y de una vez por todas y existiendo los elementos suficientes para decidir, dicte su acto conclusivo de acusación, de conformidad con lo previsto en el Código Orgánico Procesal Penal. Elementos incriminatorios: 1.- Balance No Auditado al 31-12-96 utilizado por los administradores para solicitar el Atraso de la empresa en febrero de 1997, en violación al Código de Comercio, Ley de Impuesto Sobre la Renta , Ley del Ejercicio de la Contaduría , Doctrina y Jurisprudencia. 2.- Activos ocultos fuera de balance (Acciones de Sita). En violación al Código de Comercio, Código penal. Consecuencias: Quiebra Fraudulenta. 3.- Pasivos ocultos fuera de balance (Fondo de Jubilación de los extrabajadores e hipotecas constituidas fraudulentamente sobre todas las aeronaves de Viasa) a favor de Iberia (su propietaria y administradora), 5 Aviones DC10-30 y 5 aviones B-727-200, en violación a la Ley de Mercado de Capitales (empresa dominante vs. empresa dominada), Código de Comercio, Código Penal, Ley Contra la Corrupción (activos pertenecientes al Estado Venezolano en un 40 %) y jurisprudencia. Consecuencias: Quiebra Fraudulenta. 4.- Simulación de deudas (Condonación de Iberia a Viasa de supuestas deudas quirografarias (US$ 30.000.000) con el objeto de maquillar el Balance No Auditado y hacer que su activo fuese mayor que su pasivo), en violación al Código de Comercio y Código Penal. Consecuencias: Quiebra Fraudulenta. En fin, Iberia, propietaria y administradora de Viasa, a través de sus personeros designados por aquella ante su Junta Directiva, desplegaron una conducta criminal para convertir a Viasa en una empresa totalmente insolvente, cerrarla y quedarse ella sola operando las rutas que durante más de 30 años operó Viasa exitosamente. Para el año de 1997, bajo los Gobiernos de Rafael Caldera y de José María Aznar, se cometió uno de los mayores crímenes contra un patrimonio venezolano. Se procuró culpar a los trabajadores y a su contratación colectiva, cuando en realidad ésta solo representaba un 19 % de los costos operativos de Viasa. Tamaña falacia fue simplemente la coartada para tapar la comisión de un delito. _____________________________________________________________________- Sobre Aerolineas Argentinas: http://groups.google.com/group/alt.culture.argentina/msg/da33fda511ae0799?pl... Al momento de privatizar la empresa en el año 1990, el gobierno argentino absorvió 868 millones de dólares de deuda y la empresa se entregó con pasivo 0, y ahora el Estado nacional se hace cargo de una empresa que se calcula extraoficialmente que tiene una deuda cercana a los 900 millones de dólares, comprando la Argentina un nuevo dolor de cabeza que nadie logra entender, ya que la Argentina saldrá totalmente desfavorecida en este negocio. < /font> Pero el escándalo de Aerolíneas Argentinas al momento de privatizarse fue mayúsculo. En el contrato que firmó la empresa con el gobierno menemista, se estipulaba en una cláusula que Iberia podía incluir en el pasivo de la empresa argentina la deuda que Iberia había adquirido para comprarla, ya que había pedido innumerable cantidad de créditos para hacerlo. De esta manera, los argentinos nos tuvimos que hacer cargo de la deuda de una empresa extranjera, que quería hacer negocios en nuestro país. Este fue uno de los tantos escándalos de corrupción que rozaron a la época menemista, de la cual todavía no hay nadie preso. Aerolíneas Argent inas (AA) fue prácticamente vaciada en sus activos por los españoles en sus distintas administraciones. En 1990, cuando todavía era propiedad del Estado nacional, Aerolíneas Argentinas tenía en su flota 28 aviones propios y uno solo alquilado, y todos estaban en perfecto funcionamiento. Hoy en día, a casi 18 años de haberse privatizado, la aerolínea de bandera nacional, sólo tiene 1 avión propio, y el resto de su flota son 30 aviones que están en leasing, es decir, que están arrendados con derecho a compra. Estos aviones que tiene AA, en su mayoría están parados en Ezeiza por reparaciones, que no pueden hacerse por falta de repuestos, o directamente porque ya han quedado obsoletos de acuerdo al servicio que se presta hoy en día internacionalmente. Vale decir que estos aviones que tenía AA al momento de privatizarse, fueron pasados luego a las empresas que se hicieron cargo de la conducción de la empresa, caso Iberia, y pasaron a formar parte de su flota, dando a AA los aviones que estaban en pésimas condiciones en su empresa para funcionar con el logo de Aerolíneas. Hoy en día un repuesto que no se tiene implica que el avión esté en tierra dos o tres días hasta que se consigue, con la consiguiente pérdida de dinero por no usarse, ya que recordemos las aeronaves están casi todas alquiladas. La empresa mantuvo a lo largo de todos estos años, contratos para pedir motores a empresas que se dedican a alquilarlos por altísimos costos diarios, y contrajo una gigantesca deuda con las mismas, que estaría involucrado en el pasivo que el Estado argentino tendría que hacerse cargo, si es que se cumple con la palabra que supuestamente el gobierno nacional le dio al Grupo Marsans para que dejara AA. Sectores de la oposición denunciaron que durante toda esta etapa en la que AA estuvo privatizada, los Jumbos que eran propiedad de AA viajaban a Europa, donde los mecánicos de Iberia cambiaban los repuestos y les ponían a los aviones de AA repuestos en pésimas condiciones, que hacían que al momento de llegar a Ezeiza hubiera que cambiarlos, corriendo todo ese gasto por AA, al mismo tiempo que Iberia no invertía un peso en los mismos. Desde la empresa española aseguran que to do esto es mentira, pero hasta el momento no han presentado una sola prueba que demuestre que lo denunciado no sea cierto. Iberia primero, luego American Airlines, la SEPI y por último Marsans, dejaron sin uso innumerable cantidad de rutas aéreas que antes AA cubría, perdiendo mercados que pasaron a formar parte de las empresas principales de los grupos, con la consiguiente pérdida económica que eso representó para AA, por lo que se perdieron los derechos de rutas de toda América, Europa y la Vía Transpolar que tenía AA en épocas en las que pertenecía al Estado nacional. Además esto representó una enorme pérdida de confianza en la empresa, que durante años, y sobre todo en 80´, se había ganado internac ionalmente por cubrir mercados diferentes y por volar a todos los destinos de la Argentina, fueran comerciales o no. Los trabajadores denuncian que al momento de privatizarse la empresa, AA le hizo entrega a la española Iberia de todas sus rutas a países como Holanda, Francia, Alemania, Inglaterra y Suiza, ocasionando un perjuicio incalculable para la aerolínea de bandera nacional, con las pérdidas económicas y de prestigio que esto trajo aparejado. Además, se denunció en reiteradas oportunidades, que durante todos estos años, había entre Madrid y Buenos Aires cuatro vuelos diarios, siendo los tres primeros propiedad de Iberia y el cuarto de AA, pero al momento de vender los pasajes, primero se vendían los vuelos correspondientes a Iberia (que ade más estaban en los mejores horarios), y luego, lo que quedaba, era suministrado a AA. Por eso los aviones de Iberia viajaban diariamente completos, mientras que los de AA estaban en un 60 o 70 por ciento, y todos ellos en el último horario, que es cuando menos gente viaja. Cálculos extraoficiales muestran que el patrimonio de AA al momento de ser privatizada en 1990, ascendía a alrededor de 640 millones de dólares, contando la empresa además de los aviones, con lujosas e impresionantes oficinas en los grandes centros turísticos internacionales, como son las ciudades de Roma, París, Nueva York, Miami, Madrid, Bogotá, Lima y Caracas, que fueron pasadas directamente a las empresas que las compraron, perdiendo AA un patrimonio que todavía hoy en día es reclamado. Pero el tema no quedó ahí, sino que AA perdió más de 110 mil pasajeros en el mercado europeo cuando la empresa decidió restringir los vuelos propios a Madrid y entregar las combinaciones con París, Londres y Frankfurt a Iberia. AA también traspasó a Iberia la red de teleprocesamiento de datos y el sistema de reservas, quedándose sin nada y absorbiendo todas las pérdidas que la empresa española generaba. Lo descripto anteriormente, es sólo una pequeña muestra del impresionante vaciamiento que su frió Aerolíneas Argentinas en casi 18 años de privatización, con una deuda gigantesca que se presupone que el Estado argentino deberá hacerse cargo al decidir reestatizarla y sacársela al Grupo económico español Marsans, y que se estima que supera ampliamente los 900 millones de dólares. Este vaciamiento se hizo con la complicidad y la inacción de los funcionarios argentinos, que dejaron que Iberia y las demás empresas que fueron dueñas de AA hicieran virtualmente lo que quisieran, mirando para otro lado. El caso de Aerolíneas Argentinas demuestra claramente uno de los mayores casos de corrupción, pasividad e ineficiencia de un Estado que no controló, no supo o no quiso controlar a las empresas privatizadas, que hicieron que la aerolínea de bander a viviera uno de los mayores escándalos de vaciamiento de una empresa cometidos en nuestro país, y que ahora se quiere tapar con la reestatización de la empresa. Para más información, entrar a: www.agenciacna.com.ar -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
(....) El caso de Aerolíneas Argentinas demuestra claramente uno de los mayores casos de corrupción, pasividad e ineficiencia de un Estado que no controló, no supo o no quiso controlar a las empresas privatizadas, que hicieron que la aerolínea de bander a viviera uno de los mayores escándalos de vaciamiento de una empresa cometidos en nuestro país, y que ahora se quiere tapar con la reestatización de la empresa.
Ramén, por fin algo real y lógico. ¿Y ese estado era...? Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 10 de noviembre de 2008 20:32, Karl García Gestido
(....) El caso de Aerolíneas Argentinas demuestra claramente uno de los mayores casos de corrupción, pasividad e ineficiencia de un Estado que no controló, no supo o no quiso controlar a las empresas privatizadas, que hicieron que la aerolínea de bander a viviera uno de los mayores escándalos de vaciamiento de una empresa cometidos en nuestro país, y que ahora se quiere tapar con la reestatización de la empresa.
Ramén, por fin algo real y lógico. ¿Y ese estado era...?
Está mal la pregunta, se nota que leiste el texto completo, y debía estar en plural, pero a pesar de que me siento derrotado, te lo explico: Ambos estados eran de corte neoliberal (que gobiernan a favor del capital y en contra del pueblo, como vuestro querido Aznar). El estado que le regaló Viasa a Iberia era Venezuela. El estado que le regaló Aerolineas Argentinas a Iberia era Argentina Ambos casos en la decada neolibertal de los 90.. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 10-11-2008 a las 21:04 -0200, Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 20:32, Karl García Gestido
escribió: (....) El caso de Aerolíneas Argentinas demuestra claramente uno de los mayores casos de corrupción, pasividad e ineficiencia de un Estado que no controló, no supo o no quiso controlar a las empresas privatizadas, que hicieron que la aerolínea de bander a viviera uno de los mayores escándalos de vaciamiento de una empresa cometidos en nuestro país, y que ahora se quiere tapar con la reestatización de la empresa.
Ramén, por fin algo real y lógico. ¿Y ese estado era...?
Está mal la pregunta, se nota que leiste el texto completo, y debía estar en plural, pero a pesar de que me siento derrotado, te lo explico:
Ambos estados eran de corte neoliberal (que gobiernan a favor del capital y en contra del pueblo, como vuestro querido Aznar).
El estado que le regaló Viasa a Iberia era Venezuela.
El estado que le regaló Aerolineas Argentinas a Iberia era Argentina
Ambos casos en la decada neolibertal de los 90..
Tu mismo te contestaste.... A mi ¿Que me cuentas? -- Saludos Lluis
Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 20:32, Karl García Gestido
escribió: (....) El caso de Aerolíneas Argentinas demuestra claramente uno de los mayores casos de corrupción, pasividad e ineficiencia de un Estado que no controló, no supo o no quiso controlar a las empresas privatizadas, que hicieron que la aerolínea de bander a viviera uno de los mayores escándalos de vaciamiento de una empresa cometidos en nuestro país, y que ahora se quiere tapar con la reestatización de la empresa.
Ramén, por fin algo real y lógico. ¿Y ese estado era...?
Está mal la pregunta, se nota que leiste el texto completo, y debía estar en plural, pero a pesar de que me siento derrotado, te lo explico:
Ambos estados eran de corte neoliberal (que gobiernan a favor del capital y en contra del pueblo, como vuestro querido Aznar).
El estado que le regaló Viasa a Iberia era Venezuela.
El estado que le regaló Aerolineas Argentinas a Iberia era Argentina
Ambos casos en la decada neolibertal de los 90..
Ya. me recuerda a la época socialdemócrata, en la que se regaló Rumasa a los amigos, a resultas de esa el estado le debe a Ruiz Mateos 2 billones con be de pesetas. Y se le regaló a Cisneros, un Venezolano, Galerías Preciados que luego le vendió a El Corte Inglés por 5000 millones. ¿Por qué la gente que juega a la política, especialmente los de izquierda, pero sin que los de derechas sean inocentes, pretenden colocarse en una superioridad moral basada en memoria y amnesia selectiva? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Explico:
Ambos estados eran de corte neoliberal (que gobiernan a favor del capital y en contra del pueblo, como vuestro querido Aznar).
Al Anssar lo debias querer tu, por que lo que soy yo.... -- Saludos Lluis
Hola : El lun, 10-11-2008 a las 20:24 -0200, Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 20:03, lluis
escribió: El lun, 10-11-2008 a las 19:58 -0200, Juan Erbes escribió:
Tienes razón que Iberia estaba en la quiebra, porque nunca terminó de pagar siquiera la mitad de lo que debia pagar, y a costa de quebrar a nuestra aerolinea, Iberia salió a flote y comenzó a "ser una empresa rentable", despues de poner todas las deudas a nombre de Aerolineas Argentinas.
Salu2 -- Si, en un pais en quiebra, con el corralito...etc
Si, eso fue cuando Iberia terminó de vaciar a Aerolineas Argentinas, y no ha sido la unica victima de Iberia: http://www.aporrea.org/imprime/a18387.html
Viasa antes de la privatización
Previo a su privatización y hasta el momento de su desaparición comercial Viasa fue una empresa aérea muy segura jamás en sus treinta y siete años de actividad tuvo ningún accidente que lamentar.
Desde el punto de vista económico era viable, con un mínimo de disciplina y ética administrativa por parte del estado venezolano producía la rentabilidad necesaria para sobrevivir en un mercado altamente competitivo.
Hubo periodos en que ese mínimo esfuerzo se tradujo en importantes ganancias para la empresa.
De tal manera que podríamos aseverar que para el momento de su privatización Viasa no era una empresa deficitaria y no constituía un tormento para las finanzas públicas.
Desde sus inicios la línea venezolana tuvo estrechos y fructíferos nexos con la empresa holandesa KLM.
La formación de sus pilotos, parte del personal de cabina y un buen numero de sus técnicos y mecánicos produjeron un equipo humano de alta calificación.
No es gratuito entonces que, a pesar del tiempo, el prestigio de la empresa se mantenga incólume en la memoria de sus usuarios.
Desentrañando la verdad
¿Era Iberia la empresa más idónea para acompañar a Viasa en una vinculación comercial?
Para el momento en que la empresa del estado español obtiene la adjudicación de Viasa ya era Iberia una empresa gravemente deficitaria.
A tal punto que solamente en el año 1990 había perdido $150 millones y en 1991 otros $ 500 millones más, dos años antes de la compra de Viasa.
Para España, Iberia constituía un verdadero dolor de cabeza una hemorragia financiera a la cual no se le hallaba torniquete; pero para privatizarla debía hacerlo bajo dos premisas:
· Sanearla financieramente
· Darle un mejor posicionamiento en el mercado mundial ampliando sus rutas.
Cómo fue posible entonces que con esos antecedentes económicos-financieros se le hubiese entregado nuestra línea aérea bandera al estado español.
Es allí donde sale a relucir la amistad entre nuestro entonces presidente Calos Andrés Pérez y el presidente del gobierno español Felipe González.
Desde la metrópolis sale entonces el plan rector de lo que debía ser la estrategia para salvar a Iberia: penetrar Latinoamérica mediante "la toma de control de las compañías".
Se lanzan a la caza de tres importantes líneas suramericanas Ladeco en Chile, Aerolíneas Argentinas y Viasa en Venezuela.
Ladeco logra zafarse milagrosamente de esta madre sin entrañas, pero caen Aerolíneas Argentinas y Viasa bajo sus tentáculos.
Es asombrosa la similitud de la acción depredadora por parte de Iberia tanto en Aerolíneas Argentinas como en Viasa.
En ambos casos se presenta el proceso de "vaciamiento":
· Tangibles: transferencia de sus activos materiales (aviones, repuestos, equipos, valiosísimas propiedades).
· Intangibles: rutas, prestigio, itinerarios.
El Estado Cierra los Ojos
Nada de esto hubiese sido posible sin la comprometida anuencia del Fondo de Inversiones de Venezuela (F.I.V.).
Esa actitud pusilánime frente al destino de Viasa produjo indignación entre los trabajadores quienes veían en el sostenido desmantelamiento de la flota, en la venta de costosas oficinas, en las hipoteca de sus aviones, en las reparaciones en el exterior con sobrefacturación, en los ostentosos pagos de compromisos sociales (bares, restaurantes, teatros) de los ejecutivos importados por la empresa y en muchos otros excesos ético-comerciales, una grosera y humillante dilapidación de sus activos.
Los gobiernos en el poder en ese momento (bajo Acción Democrática se vende y bajo COPEI se da luz verde a la quiebra) fueron incapaces de ver en Viasa algo más que una empresa expendedora de boletos, ignorando el poder geoestratégico y la validez que como herramienta integradora poseía la línea aérea bandera de Venezuela.
Poco menos de diez años de la incursión española en Latinoamérica Iberia fue privatizada exitosamente por $ 1.500 millones y es altamente cotizada en la bolsa de Madrid.
No a la impunidad
Ahora le corresponde a la Fiscalía N º 45 Nacional hacer justicia frente a la conducta criminal ejecutada por Iberia y sus representantes ante Viasa y que condujeron al cierre de la aerolínea en febrero de 1997. El Ministerio Público, después de cinco años de averiguaciones, y habiendo intervenido en el caso Viasa nueve (9) fiscales tiene la palabra. Los 2300 le exhortamos a que con celeridad y de una vez por todas y existiendo los elementos suficientes para decidir, dicte su acto conclusivo de acusación, de conformidad con lo previsto en el Código Orgánico Procesal Penal.
Elementos incriminatorios:
1.- Balance No Auditado al 31-12-96 utilizado por los administradores para solicitar el Atraso de la empresa en febrero de 1997, en violación al Código de Comercio, Ley de Impuesto Sobre la Renta , Ley del Ejercicio de la Contaduría , Doctrina y Jurisprudencia.
2.- Activos ocultos fuera de balance (Acciones de Sita). En violación al Código de Comercio, Código penal. Consecuencias: Quiebra Fraudulenta.
3.- Pasivos ocultos fuera de balance (Fondo de Jubilación de los extrabajadores e hipotecas constituidas fraudulentamente sobre todas las aeronaves de Viasa) a favor de Iberia (su propietaria y administradora), 5 Aviones DC10-30 y 5 aviones B-727-200, en violación a la Ley de Mercado de Capitales (empresa dominante vs. empresa dominada), Código de Comercio, Código Penal, Ley Contra la Corrupción (activos pertenecientes al Estado Venezolano en un 40 %) y jurisprudencia. Consecuencias: Quiebra Fraudulenta.
4.- Simulación de deudas (Condonación de Iberia a Viasa de supuestas deudas quirografarias (US$ 30.000.000) con el objeto de maquillar el Balance No Auditado y hacer que su activo fuese mayor que su pasivo), en violación al Código de Comercio y Código Penal. Consecuencias: Quiebra Fraudulenta.
En fin, Iberia, propietaria y administradora de Viasa, a través de sus personeros designados por aquella ante su Junta Directiva, desplegaron una conducta criminal para convertir a Viasa en una empresa totalmente insolvente, cerrarla y quedarse ella sola operando las rutas que durante más de 30 años operó Viasa exitosamente. Para el año de 1997, bajo los Gobiernos de Rafael Caldera y de José María Aznar, se cometió uno de los mayores crímenes contra un patrimonio venezolano. Se procuró culpar a los trabajadores y a su contratación colectiva, cuando en realidad ésta solo representaba un 19 % de los costos operativos de Viasa. Tamaña falacia fue simplemente la coartada para tapar la comisión de un delito.
_____________________________________________________________________-
Sobre Aerolineas Argentinas: http://groups.google.com/group/alt.culture.argentina/msg/da33fda511ae0799?pl...
Al momento de privatizar la empresa en el año 1990, el gobierno argentino absorvió 868 millones de dólares de deuda y la empresa se entregó con pasivo 0, y ahora el Estado nacional se hace cargo de una empresa que se calcula extraoficialmente que tiene una deuda cercana a los 900 millones de dólares, comprando la Argentina un nuevo dolor de cabeza que nadie logra entender, ya que la Argentina saldrá totalmente desfavorecida en este negocio. < /font> Pero el escándalo de Aerolíneas Argentinas al momento de privatizarse fue mayúsculo. En el contrato que firmó la empresa con el gobierno menemista, se estipulaba en una cláusula que Iberia podía incluir en el pasivo de la empresa argentina la deuda que Iberia había adquirido para comprarla, ya que había pedido innumerable cantidad de créditos para hacerlo. De esta manera, los argentinos nos tuvimos que hacer cargo de la deuda de una empresa extranjera, que quería hacer negocios en nuestro país. Este fue uno de los tantos escándalos de corrupción que rozaron a la época menemista, de la cual todavía no hay nadie preso.
Aerolíneas Argent inas (AA) fue prácticamente vaciada en sus activos por los españoles en sus distintas administraciones. En 1990, cuando todavía era propiedad del Estado nacional, Aerolíneas Argentinas tenía en su flota 28 aviones propios y uno solo alquilado, y todos estaban en perfecto funcionamiento. Hoy en día, a casi 18 años de haberse privatizado, la aerolínea de bandera nacional, sólo tiene 1 avión propio, y el resto de su flota son 30 aviones que están en leasing, es decir, que están arrendados con derecho a compra.
Estos aviones que tiene AA, en su mayoría están parados en Ezeiza por reparaciones, que no pueden hacerse por falta de repuestos, o directamente porque ya han quedado obsoletos de acuerdo al servicio que se presta hoy en día internacionalmente. Vale decir que estos aviones que tenía AA al momento de privatizarse, fueron pasados luego a las empresas que se hicieron cargo de la conducción de la empresa, caso Iberia, y pasaron a formar parte de su flota, dando a AA los aviones que estaban en pésimas condiciones en su empresa para funcionar con el logo de Aerolíneas.
Hoy en día un repuesto que no se tiene implica que el avión esté en tierra dos o tres días hasta que se consigue, con la consiguiente pérdida de dinero por no usarse, ya que recordemos las aeronaves están casi todas alquiladas. La empresa mantuvo a lo largo de todos estos años, contratos para pedir motores a empresas que se dedican a alquilarlos por altísimos costos diarios, y contrajo una gigantesca deuda con las mismas, que estaría involucrado en el pasivo que el Estado argentino tendría que hacerse cargo, si es que se cumple con la palabra que supuestamente el gobierno nacional le dio al Grupo Marsans para que dejara AA.
Sectores de la oposición denunciaron que durante toda esta etapa en la que AA estuvo privatizada, los Jumbos que eran propiedad de AA viajaban a Europa, donde los mecánicos de Iberia cambiaban los repuestos y les ponían a los aviones de AA repuestos en pésimas condiciones, que hacían que al momento de llegar a Ezeiza hubiera que cambiarlos, corriendo todo ese gasto por AA, al mismo tiempo que Iberia no invertía un peso en los mismos. Desde la empresa española aseguran que to do esto es mentira, pero hasta el momento no han presentado una sola prueba que demuestre que lo denunciado no sea cierto.
Iberia primero, luego American Airlines, la SEPI y por último Marsans, dejaron sin uso innumerable cantidad de rutas aéreas que antes AA cubría, perdiendo mercados que pasaron a formar parte de las empresas principales de los grupos, con la consiguiente pérdida económica que eso representó para AA, por lo que se perdieron los derechos de rutas de toda América, Europa y la Vía Transpolar que tenía AA en épocas en las que pertenecía al Estado nacional. Además esto representó una enorme pérdida de confianza en la empresa, que durante años, y sobre todo en 80´, se había ganado internac ionalmente por cubrir mercados diferentes y por volar a todos los destinos de la Argentina, fueran comerciales o no.
Los trabajadores denuncian que al momento de privatizarse la empresa, AA le hizo entrega a la española Iberia de todas sus rutas a países como Holanda, Francia, Alemania, Inglaterra y Suiza, ocasionando un perjuicio incalculable para la aerolínea de bandera nacional, con las pérdidas económicas y de prestigio que esto trajo aparejado. Además, se denunció en reiteradas oportunidades, que durante todos estos años, había entre Madrid y Buenos Aires cuatro vuelos diarios, siendo los tres primeros propiedad de Iberia y el cuarto de AA, pero al momento de vender los pasajes, primero se vendían los vuelos correspondientes a Iberia (que ade más estaban en los mejores horarios), y luego, lo que quedaba, era suministrado a AA. Por eso los aviones de Iberia viajaban diariamente completos, mientras que los de AA estaban en un 60 o 70 por ciento, y todos ellos en el último horario, que es cuando menos gente viaja.
Cálculos extraoficiales muestran que el patrimonio de AA al momento de ser privatizada en 1990, ascendía a alrededor de 640 millones de dólares, contando la empresa además de los aviones, con lujosas e impresionantes oficinas en los grandes centros turísticos internacionales, como son las ciudades de Roma, París, Nueva York, Miami, Madrid, Bogotá, Lima y Caracas, que fueron pasadas directamente a las empresas que las compraron, perdiendo AA un patrimonio que todavía hoy en día es reclamado.
Pero el tema no quedó ahí, sino que AA perdió más de 110 mil pasajeros en el mercado europeo cuando la empresa decidió restringir los vuelos propios a Madrid y entregar las combinaciones con París, Londres y Frankfurt a Iberia. AA también traspasó a Iberia la red de teleprocesamiento de datos y el sistema de reservas, quedándose sin nada y absorbiendo todas las pérdidas que la empresa española generaba.
Lo descripto anteriormente, es sólo una pequeña muestra del impresionante vaciamiento que su frió Aerolíneas Argentinas en casi 18 años de privatización, con una deuda gigantesca que se presupone que el Estado argentino deberá hacerse cargo al decidir reestatizarla y sacársela al Grupo económico español Marsans, y que se estima que supera ampliamente los 900 millones de dólares. Este vaciamiento se hizo con la complicidad y la inacción de los funcionarios argentinos, que dejaron que Iberia y las demás empresas que fueron dueñas de AA hicieran virtualmente lo que quisieran, mirando para otro lado.
El caso de Aerolíneas Argentinas demuestra claramente uno de los mayores casos de corrupción, pasividad e ineficiencia de un Estado que no controló, no supo o no quiso controlar a las empresas privatizadas, que hicieron que la aerolínea de bander a viviera uno de los mayores escándalos de vaciamiento de una empresa cometidos en nuestro país, y que ahora se quiere tapar con la reestatización de la empresa.
Para más información, entrar a: www.agenciacna.com.ar
Mira Juan, No hay peor sordo que el que no quiere oir. Iberia no se si es la culpable del crack economico argentino. Pero me parece que no. Yo tampoco tengo acciones de Iberia, es mas me horroriza volar con ella. Manejas muchos datos, pero muy poca comprensión. Seguro que lo de AA es independiente de la situación economica del pais? TU lio con los funcionarios argentinos es similar al mio con los funcionarios españoles. Desgraciadamente, me parece que todas las aerolineas de bandera, suizas incluidas, (que vivian de alguna forma del estado) han tenido un triste final cuando papa estado dejo de capitalizar. -- Saludos Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
No fastidies tío... Cuando Iberia compró Aerolíneas estaba en la más absoluta de las ruinas.
Tienes razón que Iberia estaba en la quiebra, porque nunca terminó de pagar siquiera la mitad de lo que debia pagar, y a costa de quebrar a nuestra aerolinea, Iberia salió a flote y comenzó a "ser una empresa rentable", despues de poner todas las deudas a nombre de Aerolineas Argentinas.
Es al revés, hombre. Iberia siempre ha sido rentable, aunque de vez en cuadno tenga problemas serios. Es aerolíneas la que estaba al borde de la quiebra, y le pidieron a Iberia que la sacara del hoyo comprándola (Argentina pidió ayuda a las empresas españolas para que les sacaran del agujero en que os habíais metido). Pero aerolíneas era un caos intratable, los politicos y los sindicatos no le dejaron arreglarla, y se fueron por patas antes de que los arruinaran. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYuxAACgkQtTMYHG2NR9WppgCfWtwy0xVM86bfNkAPCdrrdFr0 00QAnRpZaiZeGw+QLsXkOXU2Z/wF7irv =H1PW -----END PGP SIGNATURE-----
Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 19:53, csalinux
escribió: ¿Por qué Iberia no ha tuvo el mismo camino que aerolíneas? ¿Sería porque era una empresa eficiente?
Si, Iberia era una empresa muy eficiente, porque vendió todas las oficinas comerciales que tenia Aerolineas Argentinas en las mas importantes ciudades del mundo, desmanteló los talleres que AA tenia en Buenos Aires, certificados por Boeing, desmanteló los simuladores de vuelo tambien. Y el elemento clave: TODAS LAS GANANCIAS, LAS INGRESABA EN LAS CUENTAS DE IBERIA, MIENTRAS QUE TODOS LOS GASTOS Y PERDIDAS, LAS INGRESABA A NOMBRE DE AEROLINEAS ARGENTINAS.
Así es facil ser eficientes....
No fastidies tío... Cuando Iberia compró Aerolíneas estaba en la más absoluta de las ruinas.
Tienes razón que Iberia estaba en la quiebra, porque nunca terminó de pagar siquiera la mitad de lo que debia pagar, y a costa de quebrar a nuestra aerolinea, Iberia salió a flote y comenzó a "ser una empresa rentable", despues de poner todas las deudas a nombre de Aerolineas Argentinas.
Salu2
Finalmente me meteré nomás en este kilométrico hilo que nada tiene que ver con asuntos técnicos informáticos. Juan: yo se lo diría con todas las letras para que al menos conozcan algo del tema y no escriban tantas inexactitudes por ignorancia. Que aunque son muy cómicas por su ridiculez terminan molestando un poquito. Les diría que la "venta" de AA a Iberia no fue más que un traspaso (regalo creo que es más exacto), aumentado por un montón de subvenciones, facilidades impositivas y de otros campos. ¿A cambio de qué?, pues principalmente de millonaria coima para Carlos Saúl Menem, entonces presidente de Argentina (pensar que hasta lo voté). Y me animo a sospechar que aún sigue recibiendo los frutos de esa estafa disfrazada de "privatización", y de muchas otras. Nada tenían que ver la situación financiera de AA ni de Iberia, eso no fue más que uno de los pretextos esgrimidos por el patilludo. Es el mismo caso del regalo de ENTEL (Empresa Nacional de Telecomunicacios) a Telefónica, de los Ferrocarriles Argentinos a una o más empresas que se dedicaron a destruirlos e inutilizarlos. Y hay muchas más. El Astillero Río Santiago se salvó en el borde gracias a la rebelión de su propio personal, que ocupó las instalaciones y para sacarlos había que arriesgar una posible masacre que no le convenía a la imagen de ese nefasto personaje al que no le temblaron las patillas ni siquiera ante la muerte de su propio hijo, asesinado por sus socios innombrables por diferencias de repartija que él sostenía con esos socios mafiosos. El que actualmente este personaje siga libre (aunque enjuiciado al menos) y sea actualmente Senador de la Nación creo que para los argentinos es una gran vergüenza. Aparentemente se está empezando a revertir, esperemos que pronto lo haga del todo. Nuestro principal problema, que es raíz de todos los demás, pasa por el deplorable estado de nuestra educación (los planes educativos), que a través de años de cambios e inestabilidad ya no forman Ciudadanos conscientes ni siquiera de lo que es una nación, un país, un estado, un pueblo, ni de cuales son las diferencias entre todos esos términos. Mucho menos consciencia de los derechos y de las obligaciones de la ciudadanía. Revertir esto es y será difícil mientras los directivos docentes sigan dependiendo de los directivos políticos. ¿A qué político le puede interesar una mejora en la educación, que dará frutos recién cuando toda una generación haya transitado las aulas, si para entonces él ya no estará en su cargo y no podrán votarlo? Amigos míos que han pasado alguna temporada en Cuba cuentan que allí la educación es sobresaliente comparada con la nuestra. Y le busco la causa: cuando Fidel se hizo con el poder sabía que lo iba a ejercer muchos años; él si pudo darse el lujo de modificar sus planes educativos sabiendo que a la larga cosecharía los frutos. Pero no es nuestro caso, ni el de otros países latino americanos. Tenemos una educación buena en lo técnico, pero lamentable en lo moral y en lo cívico. Y de muchas atrocidades no podemos culpar a sus autores porque ellos han sido educados con esas normas, y encuentran normales las barbaridades que cometen. Bueno, ya está bastante largo aunque dá para mucho más. Solamente quiero que allende los mares estén un poquito más enterados de algunas realidades nuestras, pues algunas respuestas que he visto en este hilo realmente me han causado mucha risa por lo ridículamente inexactas. Macabra risa, eso si. Muchos saludos a todos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
no nos metamos en estos temas, que a los americanos le hablas del genocidio
cometido por los europeos, y lo que hizo el tercer reich es una travesura al
lado.
----- Original Message -----
From: "Juan Erbes"
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-09 a las 19:21 -0500, Shinji Ikari escribió:
...
España es buen lugar para vivir... todos quieren venir.
Ahora, para trabajar o desarrollarte profesionalmente, eso ya es otra cosa :-P
Ni lo diga, por aquí los medios estaban diariamente con lo de ir a currar a España, tanta falta de mano de obra habia? o será que la comida peruana es de lo mejor ;P hmmm, han salido, también noticias de xenofobia. =( o tal vez soy yo, que siempre me fijo en lo malo.
Mi anterior jefe era peruano, por cierto :-)
Tenía compañeros de los tres continentes americanos. Sobretodo los mexicanos dejaban alucinados a los camareros porque gastaban un bote de tabasco en una semana, cuando normalmente les dura el año X'-)
Hay, o había, trabajo para los trabajos más chungos, si estás dispuesto a cobrar poco. Ese es el truco. Para unos cuantos que consiguen realmente prosperar, hay muchos que lo pasan mal, o muy mal.
Y en cuanto la cosa se pone mal y falta trabajo, como ahora, los que más sufren son los que estaban ya peor.
Es como cuando hace unas generaciones los de acá iban para Europa, que decían que allá ataban los perros con longanizas. Obviamente no era cierto, les daban los trabajos más duros.
Jolines, que el otro día estaban echando unos reportajes de muchas chicas centroamericanas que se venían para acá engañadas, con el viaje pagado, y luego se han visto esclavas en burdeles. Esto no es jauja. Que cuando hay gente con mucha necesidad, aparecen maleantes aprovechándose cruelmente.
Y hay gente dispuesta a morir con la esperanza de una vida mejor... muchos africanos mueren en el intento de cruzar el mar en barcas de mala muerte. La vida en sus países debe ser horrible para arriesgarse de esa forma, o vienen engañados.
¿Y xenofobia? Siempre, en todos los países, hay algo: es cuestión de estadística, hay gente de todas clases en todas partes. En principio muy poca xenofobia, pero si hay dificultades aumenta. Y algunos pueden aprovechar las circunstancias como excusa para aumentarla. No es generalizada, nuestra historia reciente nos ha hecho muy tolerantes.
España no ha sido xenófoba porque no había extranjeros, apenas. Negritos muy pocos, guineanos o cubanos...
Con los "moros" siempre hubo...
Por cierto que a los moros le deben buena parte de la cultura y patrimoniuo historico: La cultura muslumana fue avanzada en ciencia, matemáticas, literatura, arte, y arquitectura. La educación era importante y abundaron bibliotecas. En la arquitectura usaron mucha luz y agua. El uso de fuentes, albercas y patios ayudaron combatir el calor fuerte de los veranos de Andalucía. También edificaron baños porque la higiene era importante en la cultura de los árabes. Constuyeron grandes palacios, fortalezas y mezquitas. Las más famosas son La Alhambra y la Mezquita de Córdoba. Sus edificios tenían mucha ornamentación con diseños geométricos. Por todas partes se veían azulejos detallados. http://www.ltcconline.net/barclay/courses/moros_202/losmoros_202.htm Pero los españoles, aqui en America, no hicieron exactamente lo mismo, ya que vienieron a destruir las culturas locales, quemando bibliotecas enteras de manuscritos incas y mayas "como actos de fe", para no reconocer que eran unos ignorantes, comparados con los Incas. Pero eso no es todo, masacraron la mayor parte de los aborigenes y se apoderaron de sus riquezas y tierras. Y una de las paradojas, es la deuda externa que reclama Europa sobre America Latina. Un escrito muy interesante que ilustra los sucedido es el siguiente: http://www.ciudadseva.com/textos/otros/cacique.htm Discurso del cacique mexicano Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea, el 8 de febrero de 2002. Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro. Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años. Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa. El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme. El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento. ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano! ¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos! ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios. Yo, Guaicaiputo Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "MarshallTesuma" para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización. Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos: ¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional? Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal. En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo. Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que, tan generosamente, hemos demorado todos estos siglos en cobrar. Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarle a nuestro hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado sólo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia. Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de plata, ambas cifras elevadas a la potencia de 300. Es decir, un número para cuya expresión total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera ampliamente el peso total del planeta Tierra. Muy pesadas son esas moles de oro y plata. ¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre? Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos. Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente, y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido. Antivirus actualizado en 10/11/2008 / Versión: 0.93.1/8596 __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 3599 (20081110) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Muuu bonito pero si empezamos a retroceder tendremos que pagar intereses desde hace 1 millon de años a los primeros pobladores humanos de africa. Los mayas, los incas y demas no eran unos angelitos. Si se trata de cancelar agravios o los cancelamos todos o ninguno. No vale eso de tu me pegas pide perdon ( ahora si yo le rompo la pierna al vecino eso no cuenta). Ni todo es bueno ni todo es malo, nadie debe nada a nadie y todos deben a todos. Dejemos de mirar el ombligo de la historia (al fin y al cabo es una cicatriz) e intentemos mover las extremidades con un poco de equilibrio. Ya lo dijo alguien hace dias : solo vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro. Y cerremos el temaaaa, que me pierdo y no puedo arreglar mi pptp -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 14:21 +0100, francisco f escribió:
Muuu bonito pero si empezamos a retroceder tendremos que pagar intereses desde hace 1 millon de años a los primeros pobladores humanos de africa. Los mayas, los incas y demas no eran unos angelitos. Si se trata de cancelar agravios o los cancelamos todos o ninguno.
Exacto.
No vale eso de tu me pegas pide perdon ( ahora si yo le rompo la pierna al vecino eso no cuenta). Ni todo es bueno ni todo es malo, nadie debe nada a nadie y todos deben a todos. Dejemos de mirar el ombligo de la historia (al fin y al cabo es una cicatriz) e intentemos mover las extremidades con un poco de equilibrio.
Mismamente :-)
Ya lo dijo alguien hace dias : solo vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro.
Y cerremos el temaaaa, que me pierdo y no puedo arreglar mi pptp
X-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYOz8ACgkQtTMYHG2NR9X44wCbBJE/hTC+bzczvphPIvajWuH0 12YAn1l0g24fX5aXu53p2sf4I9+ciWxY =LLeL -----END PGP SIGNATURE-----
Generalmente en este tipo de discusiones todo el mundo se agarra a una parte de razón, porque las cosas no son tan simples ni tan complejas. 1. Es cierta la deuda en sangre de Europa hacia el llamado "tercer mundo". En esto cabe argumentar muchas cosas: en las instituciones supranacionales (FMI, Banco Mundial, G-nosécuantos, etc.) los países subdesarrollados tienen poco o ningún poder. El argumento relativo a las tasas de interés es exacto: tú organizas el país, por supuesto con nuestras reglas, te ponemos dinero para costear lo que no deberías costear (ya que tus recursos naturales son propiedad nuestra) y te cobramos tipos de interés descabellados. Ahora está de moda el eufemismo "condonación de deuda" aplicado al no cobro de unos intereses acumulados que, por definición, son imposibles de pagar (para probar esto, multiplíquese cualquier cantidad por (1+i)^n, donde i es > 0,10 y n > 20 (i es el interés y n el número de años. La amortización de préstamos no es tan espectacular, ya que se va amortizando capital, pero bueno :p ) Por otro lado, el mundo desarrollado (Europa, USA, Canadá y Australia) exige que os países subdesarrollados (América Latina y África) permitan el libre comercio con su energía y los recursos minerales, que explotan ellos, por supuesto, mientras que para los productos agrícolas de estos países mantiene aranceles absurdos y que causarían espanto al consumidor medio de los países desarrollados. 2. También es cierto que la inmensa mayor parte de los problemas de los países subdesarrollados son endogámicos. Por ejemplo, no tienes población formada, inviertes gran parte de los recursos de tu países en su formación, para que estos se vayan a países desarrollados porque les pagan más. También muchos regímenes democráticos (y otros no tan democráticos) son responsabilidad de sus ciudadanos. La corrupción campa por esos países a niveles que en Europa serían inadmisibles, y eso no es culpa de los "países ricos" 3. Discutir si el dinero recibido hace siglos... países expoliaron países para financiar el poder expoliar otros países... o que otros países no los expoliasen a ellos XD. Alegar que ese dinero permitió el desarrollo socioeconómico de Europa es absurdo. Ese dinero se quemó hace mucho XD En el caso americano en particular, aunque se repitió en otros países pero de forma más tenue, tienes el típico conflicto nacionalista. Unos caciques consiguen el poder en su región para independizarse de otros caciques; pero la situación general no cambia: tenías caciques y sigues teniendo caciques. Que enriquezcas a caciques de tu región en lugar de más allá del océano, puede ser más satisfactorio moralmente, pero no cambia el dinero que tienes para comer (o mejor dicho, el tratamiento de la educación, sanidad, etc.). A partir de ahí, la historia de dichos países se escribe en luchas de poder, mientras en el viejo continente la revolución industrial (y la lucha social contra ella) marca la evolución de los países europeos. 4. Expoliar y exterminar países y culturas no era algo propio de la época. En todo tiempo y en todo lugar florecieron y coexistieron culturas distintas que obviamente entendían de forma diferente a las demás. Aunque en general cualqueir cultura anterior es más homófoba, xenófoba y machista que cualquiera posterior, lo cierto es que hubo de todo. Es también cierto que la mayor parte de las "grandes culturas" latinoamericanas hacia el siglo XV eran tan depredadoras como los europeos...y por las mismas razones... sólo que éstos eran más aventajados tecnológicamente. La superioridad de la caballería europea fue aplastante. Nótese como la contaminación de otra cultura (los europeos "encontraron" la pólvora en China) "estimula" el desarrollo tecnológico europeo. Como conclusión, si queréis, si bien es cierto que no se puede reclamar a una generación una deuda de dinero y sangre de otra generación (y más si la diferencia es de siglos), lo cierto es que tampoco se ha de olvidar que las injusticias que podemos observar en nuestros propios países se repiten a escala global, con mayor crudeza incluso, si cabe. Salud!! El Monday 10 November 2008 14:46:37 Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 14:21 +0100, francisco f escribió:
Muuu bonito pero si empezamos a retroceder tendremos que pagar intereses desde hace 1 millon de años a los primeros pobladores humanos de africa. Los mayas, los incas y demas no eran unos angelitos. Si se trata de cancelar agravios o los cancelamos todos o ninguno.
Exacto.
No vale eso de tu me pegas pide perdon ( ahora si yo le rompo la pierna al vecino eso no cuenta). Ni todo es bueno ni todo es malo, nadie debe nada a nadie y todos deben a todos. Dejemos de mirar el ombligo de la historia (al fin y al cabo es una cicatriz) e intentemos mover las extremidades con un poco de equilibrio.
Mismamente :-)
Ya lo dijo alguien hace dias : solo vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro.
Y cerremos el temaaaa, que me pierdo y no puedo arreglar mi pptp
X-)
-- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
Generalmente en este tipo de discusiones todo el mundo se agarra a una parte de razón, porque las cosas no son tan simples ni tan complejas.
1. Es cierta la deuda en sangre de Europa hacia el llamado "tercer mundo". En esto cabe argumentar muchas cosas: en las instituciones supranacionales (FMI, Banco Mundial, G-nosécuantos, etc.) los países subdesarrollados tienen poco o ningún poder.
Posiblemente.
El argumento relativo a las tasas de interés es exacto: tú organizas el país, por supuesto con nuestras reglas, te ponemos dinero para costear lo que no deberías costear (ya que tus recursos naturales son propiedad nuestra) y te cobramos tipos de interés descabellados. Ahora está de moda el eufemismo "condonación de deuda" aplicado al no cobro de unos intereses acumulados que, por definición, son imposibles de pagar (para probar esto, multiplíquese cualquier cantidad por (1+i)^n, donde i es > 0,10 y n > 20 (i es el interés y n el número de años. La amortización de préstamos no es tan espectacular, ya que se va amortizando capital, pero bueno :p )
Jo.
Por otro lado, el mundo desarrollado (Europa, USA, Canadá y Australia) exige que os países subdesarrollados (América Latina y África) permitan el libre comercio con su energía y los recursos minerales, que explotan ellos, por supuesto, mientras que para los productos agrícolas de estos países mantiene aranceles absurdos y que causarían espanto al consumidor medio de los países desarrollados.
Jo también. Y la solución es también muy compleja, porque el comercio entre países con tan distinto nivel de renta es "distorsionador". Si productos baratos (sea trigo, sean televisores) entran muy baratos en los países "caros", destrozan la economía de esos países ricos, hundiendo en la miseria a la gente pobre de ese país rico. Si entran productos agrícolas baratos en España, los agricultores de acá se arruinarían, porque no pueden competir con esos precios. Y si entran televisores baratos en España, se arruinan los trabajadores que hacían esos televisores (lo cual es cierto, ha pasado, ya no se fabrican televisores.). El resultado es más población al paro, que por tanto no puede comprar cosas. ¿Como se puede solucionar eso? Pues no lo se. Pero decir que esa gente se dedicará a otros trabajos más sofisticados, no es cierto, no ocurre. Se van al paro y malviven.
2. También es cierto que la inmensa mayor parte de los problemas de los países subdesarrollados son endogámicos. Por ejemplo, no tienes población formada, inviertes gran parte de los recursos de tu países en su formación, para que estos se vayan a países desarrollados porque les pagan más.
Claro. Y eso no lo pueden arreglar a base de ONGs benefactoras. Sólo paliar.
También muchos regímenes democráticos (y otros no tan democráticos) son responsabilidad de sus ciudadanos. La corrupción campa por esos países a niveles que en Europa serían inadmisibles, y eso no es culpa de los "países ricos"
Cierto.
3. Discutir si el dinero recibido hace siglos... países expoliaron países para financiar el poder expoliar otros países... o que otros países no los expoliasen a ellos XD. Alegar que ese dinero permitió el desarrollo socioeconómico de Europa es absurdo. Ese dinero se quemó hace mucho XD
En España desde luego ese oro no aprovechó, no se quedó aquí. Alimentaba fundamentalmente la maquinaria bélica española, pero terminaba en Europa, porque aquí estaba mal visto hacer cosas: se compraban. No se hizo industria, lo nuestro eran los "hijosdalgo". Estaba feo trabajar, no era honroso. Con lo cual en el XIX teníamos un atraso monumental respecto a Europa.
En el caso americano en particular, aunque se repitió en otros países pero de forma más tenue, tienes el típico conflicto nacionalista. Unos caciques consiguen el poder en su región para independizarse de otros caciques; pero la situación general no cambia: tenías caciques y sigues teniendo caciques. Que enriquezcas a caciques de tu región en lugar de más allá del océano, puede ser más satisfactorio moralmente, pero no cambia el dinero que tienes para comer (o mejor dicho, el tratamiento de la educación, sanidad, etc.). A partir de ahí, la historia de dichos países se escribe en luchas de poder, mientras en el viejo continente la revolución industrial (y la lucha social contra ella) marca la evolución de los países europeos.
Yo tengo la sospecha que tras las guerras de independencia bastantes países americanos perdieron mucho, contrario a la expansión que supuso en cambio en sus vecinos de los USA (con alguna excepción como Argentina, que fue foco de inmigración en el XIX, lo que quiere decir que les iba muy bien). No estoy diciendo que les hubiera ido mejor siguiendo en el imperio, eso no se sabe.
4. Expoliar y exterminar países y culturas no era algo propio de la época. En
No es que fuera propio de "esa" época, sino de todas. Lo que pasa es que esa época es más reciente y la conocemos mejor.
todo tiempo y en todo lugar florecieron y coexistieron culturas distintas que obviamente entendían de forma diferente a las demás. Aunque en general cualqueir cultura anterior es más homófoba, xenófoba y machista que cualquiera posterior, lo cierto es que hubo de todo. Es también cierto que la mayor parte de las "grandes culturas" latinoamericanas hacia el siglo XV eran tan depredadoras como los europeos...y por las mismas razones... sólo que éstos eran más aventajados tecnológicamente. La superioridad de la caballería europea fue aplastante. Nótese como la contaminación de otra cultura (los europeos "encontraron" la pólvora en China) "estimula" el desarrollo tecnológico europeo.
Cierto.
Como conclusión, si queréis, si bien es cierto que no se puede reclamar a una generación una deuda de dinero y sangre de otra generación (y más si la diferencia es de siglos), lo cierto es que tampoco se ha de olvidar que las injusticias que podemos observar en nuestros propios países se repiten a escala global, con mayor crudeza incluso, si cabe.
Así es. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYmTEACgkQtTMYHG2NR9XnuACdEWIMuy3XyUhSeorc7rzXhLZH vh8AnjCVN4ckr49PKbkWQzPk7nqLA3tk =N5TN -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 10:39 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
no nos metamos en estos temas, que a los americanos le hablas del genocidio cometido por los europeos, y lo que hizo el tercer reich es una travesura al lado.
Con la diferencia de que hace siglos la conquista y dominación por las armas era la cultura y moral aceptada. Si había que exterminar un pueblo por el camino, pues se hacía. El pueblo dominante se llevaba el gato al agua, y eso ha pasado en todas partes y momentos. Pero lo otro ha sido en tiempos modernos y civilizados, y es por tanto mucho más grave. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYOdAACgkQtTMYHG2NR9XIUQCaAuI3cNh6TNiHB012JoyusepR n6kAn2F5Gr136Ot87xhYsgP0L208DrMb =JngU -----END PGP SIGNATURE-----
El 10/11/08, Juan Gustavo Fogelman escribió:
no nos metamos en estos temas, que a los americanos le hablas del genocidio cometido por los europeos, y lo que hizo el tercer reich es una travesura al lado.
Estoy de acuerdo: una salvajada lo es ahora y hace 5.000 años. El tiempo puede ser un factor "atenuante" pero nunca "determinante". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 15:01 +0100, Camaleón escribió:
El 10/11/08, Juan Gustavo Fogelman escribió:
no nos metamos en estos temas, que a los americanos le hablas del genocidio cometido por los europeos, y lo que hizo el tercer reich es una travesura al lado.
Estoy de acuerdo: una salvajada lo es ahora y hace 5.000 años.
El tiempo puede ser un factor "atenuante" pero nunca "determinante".
La cuestión no es el tiempo, es el cambio de moral que ha habido, y en ese sentido al menos, afortunadamente. Antes esas salvajadas se consideraban correctas. ¿Has jugado al civilitation? Exterminar a las civilizaciones enemigas al principio es hasta necesario para ganar, pero si lo haces más tarde te perjudica. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYkTcACgkQtTMYHG2NR9XtxQCeJsnmVeJvyRTJwHXBvVzBXwO8 GncAn27t1tp4JSjZk6nGTMFuaBCCfOr2 =orC/ -----END PGP SIGNATURE-----
el problema del tiempo, es que aplastas al otro, y con lo obtenido, te
sientas a hablar de moral...... con el estomago lleno.
y con las migas compras a los dirigentes "enemigos" (o sometidos) o los
amenazas. asi es muy facil hablar luego.
y es mas grave aun, cuando como dices "antes estaba bien" y "ahora esta mal"
y salen cosas como las "armas de destruccion masivas"... o es demasiado
nuevo eso?
pero resulta que esos de las "armas de destruccion masiva" tenian dientes y
se vengaron, cosa que nosotros no tenemos, ni dientes ni huevos, en america
latina.
que si, que muchisimos españoles salieron a protestar. PERO la ayuda y los
beneficios de la invasion son para todos por igual.
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo
AHORA.
es que es un tema muy escabroso. si lo del tercer reich fue actual y una
bestialidad mas grande por ser actual... eso que fue entonces?
fue premeditacion y alevocia, matar gente, mujeres y niños incluidos para
robarles los recursos. igual que paso aqui en america latina.
luego nosotros nos encabronamos y vivimos en el pasado... pero cuando falte
agua, van a venir por nosotros... "porque es una cuestion de supervivencia"
ANDA YA!!!
y si aqui no se exterminaron los nativos, fue porque como decian en otro
lado, necesitaban las nativas para violarlas.
vamos, que es indefendible.
----- Original Message -----
From: "Carlos E. R."
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-11-10 a las 15:01 +0100, Camaleón escribió:
El 10/11/08, Juan Gustavo Fogelman escribió:
no nos metamos en estos temas, que a los americanos le hablas del genocidio cometido por los europeos, y lo que hizo el tercer reich es una travesura al lado.
Estoy de acuerdo: una salvajada lo es ahora y hace 5.000 años.
El tiempo puede ser un factor "atenuante" pero nunca "determinante".
La cuestión no es el tiempo, es el cambio de moral que ha habido, y en ese sentido al menos, afortunadamente.
Antes esas salvajadas se consideraban correctas.
¿Has jugado al civilitation? Exterminar a las civilizaciones enemigas al principio es hasta necesario para ganar, pero si lo haces más tarde te perjudica.
- -- Saludos Carlos E.R.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
iEYEARECAAYFAkkYkTcACgkQtTMYHG2NR9XtxQCeJsnmVeJvyRTJwHXBvVzBXwO8 GncAn27t1tp4JSjZk6nGTMFuaBCCfOr2 =orC/ -----END PGP SIGNATURE----- Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido. Antivirus actualizado en 10/11/2008 / Versin: 0.93.1/8599
__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 3600 (20081110) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 18:19 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
el problema del tiempo, es que aplastas al otro, y con lo obtenido, te sientas a hablar de moral...... con el estomago lleno. y con las migas compras a los dirigentes "enemigos" (o sometidos) o los amenazas. asi es muy facil hablar luego.
y es mas grave aun, cuando como dices "antes estaba bien" y "ahora esta mal" y salen cosas como las "armas de destruccion masivas"... o es demasiado nuevo eso? pero resulta que esos de las "armas de destruccion masiva" tenian dientes y se vengaron, cosa que nosotros no tenemos, ni dientes ni huevos, en america latina.
que si, que muchisimos españoles salieron a protestar. PERO la ayuda y los beneficios de la invasion son para todos por igual.
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-( Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYmmoACgkQtTMYHG2NR9V8UgCfXF4KDkHkgv2JBR1wf9dB2ynn AUYAn21HMrrS70A+F1TnXt76WvrRAvso =lz6+ -----END PGP SIGNATURE-----
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes? pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina. que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 10-11-2008 a las 18:55 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
Un poco de coherencia, no es un pais que os roba a vosotros. Son los capitalistas de siempre que nos roban a todos. -- Saludos Lluis
El lun, 10-11-2008 a las 18:55 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
Un poco de coherencia, no es un pais que os roba a vosotros. Son los capitalistas de siempre que nos roban a todos. --- pues mira que no. porque cuando aqui el gobierno quizo que telefonica, entre otras, ROBARA MENOS, el gobierno español dijo que ni a palos. que si aqui se hacia JUSTICIA con los servicios, y se le exigia a telefonica que CUMPLIERA CONTRATO, iba a tomar represalias por otros lados. y si, se nos ve el plumero que estamos hasta el gorro que nos roben. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 10-11-2008 a las 19:43 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
E
Un poco de coherencia, no es un pais que os roba a vosotros.
Son los capitalistas de siempre que nos roban a todos.
--- pues mira que no. porque cuando aqui el gobierno quizo que telefonica, entre otras, ROBARA MENOS, el gobierno español dijo que ni a palos. que si aqui se hacia JUSTICIA con los servicios, y se le exigia a telefonica que CUMPLIERA CONTRATO, iba a tomar represalias por otros lados.
y si, se nos ve el plumero que estamos hasta el gorro que nos roben.
Te aseguro que yo estoy mas que harto de que Telefonica me robe con tarifas impresentables. Y no recibo absolutamente nada de los beneficios que pueda tener Telefonica. Este es un problema transversal, no afecta a los paises, afecta a las clases, telefonica nos estruja a todos los currantes en todos los paises donde puede. Yo estoy tan implicado en el gobierno de mi pais, como tu puedes estar en el tuyo, no me hacen ni caso. Dejemonos de generalizaciones obtusas. -- Saludos Lluis
lluis escribió:
El lun, 10-11-2008 a las 19:43 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
E
Un poco de coherencia, no es un pais que os roba a vosotros.
Son los capitalistas de siempre que nos roban a todos.
--- pues mira que no. porque cuando aqui el gobierno quizo que telefonica, entre otras, ROBARA MENOS, el gobierno español dijo que ni a palos. que si aqui se hacia JUSTICIA con los servicios, y se le exigia a telefonica que CUMPLIERA CONTRATO, iba a tomar represalias por otros lados.
y si, se nos ve el plumero que estamos hasta el gorro que nos roben.
Te aseguro que yo estoy mas que harto de que Telefonica me robe con tarifas impresentables.
Y no recibo absolutamente nada de los beneficios que pueda tener Telefonica.
Este es un problema transversal, no afecta a los paises, afecta a las clases, telefonica nos estruja a todos los currantes en todos los paises donde puede.
Yo estoy tan implicado en el gobierno de mi pais, como tu puedes estar en el tuyo, no me hacen ni caso.
Dejemonos de generalizaciones obtusas.
Por cierto, estoy por hacer una portabilidad de móvil... vaya tela marinera con las tarifas de movistar -timofónica-. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 22:52 +0100, lluis escribió:
Este es un problema transversal, no afecta a los paises, afecta a las clases, telefonica nos estruja a todos los currantes en todos los paises donde puede.
Pues claro, pero no son el ogro. Son una empresa, van a ganar dinero. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYxGIACgkQtTMYHG2NR9Ub/gCfShBbK3IYOnMgnN6Y8HI+ze88 dpEAn3QRSbEKKgwOJQhrLhDSZHdrxjsH =75Nt -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 19:43 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
pues mira que no. porque cuando aqui el gobierno quizo que telefonica, entre otras, ROBARA MENOS, el gobierno español dijo que ni a palos. que si aqui se hacia JUSTICIA con los servicios, y se le exigia a telefonica que CUMPLIERA CONTRATO, iba a tomar represalias por otros lados.
A lo mejor era al revés, alguien quiso robarle a telefónica o exigirle una pringada, y el gobierno español salió en su apoyo para evitar el abuso. No se, los turistas cuentan que para pasar ciertas fronteras hay que meter dinero en el pasaporte simplemente para que el policía cumpla con su deber. A lo mejor trataban de hacer lo mismo con telefónica, y estos se negaron. Yo no lo sé, pero si tu dices barbaridades de ellos que me resultan increíbles... Que los de tesa son unos abusones, no tengo ninguna duda. Lo he sufrido en mis carnes. Como lo son todas las empresas del ramo. Pero que sea tanto como la pintas, no me lo creo. Mira, a mi me llaman a veces varias semanas seguidas de Jaztel para que cambie el contrato con ellos, y muchas veces las llamadas vienen con número de remite de un país andino (ahora las ocultan). Y uno de esos locutores la tomó conmigo, me llamó hijoputa, e incluso me volvió a llamar varias veces para insultarme más, y todo porque no quise contratarles (estoy harto de sus llamadas inoportunas, jamás les contrataré y se lo dije, cabreado). Y el locutor tenía acento de allá, no de acá. Y no trabajaba para tesa. ¿Son esos los modos de trabajar típicos de allá? Tampoco me lo creo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYw8oACgkQtTMYHG2NR9WT4wCfTh6Ou5uAFdBlcnSiS8G4Xtj1 orwAni564FuxgxKFgGBJehVUEqvcX0nh =iqE0 -----END PGP SIGNATURE-----
Juan Gustavo Fogelman escribió:
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
¿Qué empresas españolas? Vamos por Dios. Son multinacionales. Sus dueños son accionistas y puede serlo cualquiera... Ejemplo Repsol-YPF, YPF? Española de toda la vida... Además España no es el primer inversor allá, sino el segundo después de USA. Cuando se va el inversor se llora porque vuelvan... Como si aquí no estuvieran empresas extranjeras. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
----- Original Message -----
From: "csalinux"
Juan Gustavo Fogelman escribió:
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
¿Qué empresas españolas? Vamos por Dios. Son multinacionales. Sus dueños son accionistas y puede serlo cualquiera... Ejemplo Repsol-YPF, YPF? Española de toda la vida...
Además España no es el primer inversor allá, sino el segundo después de USA. Cuando se va el inversor se llora porque vuelvan... Como si aquí no estuvieran empresas extranjeras.
aqui vienen a robar, directamente, y respaldadas por el gobierno de donde vienen. los usanianos tienen lo suyo, pero tu me preguntaste por lo de españa. si no lo quieres ver, no lo veas. no va a cambiar nada. porque desde alli no dejaran de robar, y desde aqui no podemos defendernos. pero al menos quiero que tu sepas que nosotros nos sentimos robados por tu pais. que contigo la mejor buena onda y sin resentimiento de nada, pero las cosas son asi. y yo lo dejo, porque en esto no vamos a llegar a nada. y la verdad llega un punto donde uno empieza a levantar temperatura. abrazo y sigamos con suse, que en eso al menos estaremos de acuerdo en algo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Monday 10 November 2008 22:48:39 Juan Gustavo Fogelman escribiu:
----- Original Message ----- From: "csalinux"
To: Sent: Monday, November 10, 2008 7:36 PM Subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!! Juan Gustavo Fogelman escribió:
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
¿Qué empresas españolas? Vamos por Dios. Son multinacionales. Sus dueños son accionistas y puede serlo cualquiera... Ejemplo Repsol-YPF, YPF? Española de toda la vida...
Además España no es el primer inversor allá, sino el segundo después de USA. Cuando se va el inversor se llora porque vuelvan... Como si aquí no estuvieran empresas extranjeras.
aqui vienen a robar, directamente, y respaldadas por el gobierno de donde vienen. los usanianos tienen lo suyo, pero tu me preguntaste por lo de españa. si no lo quieres ver, no lo veas. no va a cambiar nada. porque desde alli no dejaran de robar, y desde aqui no podemos defendernos. pero al menos quiero que tu sepas que nosotros nos sentimos robados por tu pais. que contigo la mejor buena onda y sin resentimiento de nada, pero las cosas son asi. y yo lo dejo, porque en esto no vamos a llegar a nada. y la verdad llega un punto donde uno empieza a levantar temperatura.
abrazo y sigamos con suse, que en eso al menos estaremos de acuerdo en algo. Es curioso. Aquí en Galicia muchos dicen cosas similares a lo que tú dices... Déjame pensar... ah! que tus gobernantes permiten que cualquier empresa haga lo que le salga de las narices? ah! y es culpa de otros? vaya, me he equivocado.. XD XD
El argumento de que "nosotros nos beneficiamos si ellos roban" es irreal. Ellos sabrán donde se gastan ese dinero. En nosotros, no, ni directa ni indirectamente. No sé, si se van de burdel y casino por Las Vegas o a ver el Fórmula 1 en Montecarlo, yo te juro que de ese dinero no veo nada... y menos si lo guardan en Islas Caimán!! XD XD Salud!! pdta.: si te aburres mucho, puedes sentirte agraviado. Incluso es una moda. Incluso te identifica con otros que se sienten agraviados como tú. Así empiezan las cosas, ¿verdad que es fácil? -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan, que cierto que esa eso de:
"Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos,
menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados?
Salu2
El día 10 de noviembre de 2008 19:48, Juan Gustavo Fogelman
----- Original Message ----- From: "csalinux"
To: Sent: Monday, November 10, 2008 7:36 PM Subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!! Juan Gustavo Fogelman escribió:
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA.
¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
¿Qué empresas españolas? Vamos por Dios. Son multinacionales. Sus dueños son accionistas y puede serlo cualquiera... Ejemplo Repsol-YPF, YPF? Española de toda la vida...
Además España no es el primer inversor allá, sino el segundo después de USA. Cuando se va el inversor se llora porque vuelvan... Como si aquí no estuvieran empresas extranjeras.
aqui vienen a robar, directamente, y respaldadas por el gobierno de donde vienen. los usanianos tienen lo suyo, pero tu me preguntaste por lo de españa. si no lo quieres ver, no lo veas. no va a cambiar nada. porque desde alli no dejaran de robar, y desde aqui no podemos defendernos. pero al menos quiero que tu sepas que nosotros nos sentimos robados por tu pais. que contigo la mejor buena onda y sin resentimiento de nada, pero las cosas son asi. y yo lo dejo, porque en esto no vamos a llegar a nada. y la verdad llega un punto donde uno empieza a levantar temperatura.
abrazo y sigamos con suse, que en eso al menos estaremos de acuerdo en algo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
Juan, que cierto que esa eso de: "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados?
Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Salu2
El día 10 de noviembre de 2008 19:48, Juan Gustavo Fogelman
escribió: ----- Original Message ----- From: "csalinux"
To: Sent: Monday, November 10, 2008 7:36 PM Subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!! Juan Gustavo Fogelman escribió:
entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo mismo AHORA. ¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
¿Qué empresas españolas? Vamos por Dios. Son multinacionales. Sus dueños son accionistas y puede serlo cualquiera... Ejemplo Repsol-YPF, YPF? Española de toda la vida...
Además España no es el primer inversor allá, sino el segundo después de USA. Cuando se va el inversor se llora porque vuelvan... Como si aquí no estuvieran empresas extranjeras.
aqui vienen a robar, directamente, y respaldadas por el gobierno de donde vienen. los usanianos tienen lo suyo, pero tu me preguntaste por lo de españa. si no lo quieres ver, no lo veas. no va a cambiar nada. porque desde alli no dejaran de robar, y desde aqui no podemos defendernos. pero al menos quiero que tu sepas que nosotros nos sentimos robados por tu pais. que contigo la mejor buena onda y sin resentimiento de nada, pero las cosas son asi. y yo lo dejo, porque en esto no vamos a llegar a nada. y la verdad llega un punto donde uno empieza a levantar temperatura.
abrazo y sigamos con suse, que en eso al menos estaremos de acuerdo en algo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Monday 10 November 2008 22:57:56 csalinux escribiu:
Juan Erbes escribió:
Juan, que cierto que esa eso de: "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados?
Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Jo, que contradictorio... Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 22:57:56 csalinux escribiu:
Juan Erbes escribió:
Juan, que cierto que esa eso de: "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados? Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Jo, que contradictorio...
Salud!!
(Se llama paradoja) ;) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 17:00:10 csalinux wrote:
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 22:57:56 csalinux escribiu:
Juan Erbes escribió:
Juan, que cierto que esa eso de: "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados?
Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Jo, que contradictorio...
Salud!!
(Se llama paradoja) ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Paradoja: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=paradoja La frase de Sócrates hace referencia a su ignorancia respecto a todas las cosas que hay, y por tanto lo que le diferenciaba del resto es que sin saber, no presumía de conocer. Es decir, el valiente: No se y no el hipócrita explicar algo que no se conoce. La explicación de Sócrates respecto a su extraña costumbre de interrogar a las personas y que le gano tantos enemigos, se explica en la Apología de Sócrates, Libro Diálogos, Autor Platón, muy interesante el libro. Creo que está libre en el Proyecto Gutemberg, pero muchísimo mejor conseguirlo en formato material. ¿Donde va culminar la discusión? -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Monday 10 November 2008 23:57:37 Shinji Ikari escribiu:
On Monday 10 November 2008 17:00:10 csalinux wrote:
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 22:57:56 csalinux escribiu:
Juan Erbes escribió:
Juan, que cierto que esa eso de: "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados?
Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Jo, que contradictorio...
Salud!!
(Se llama paradoja) ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Paradoja: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=paradoja
La frase de Sócrates hace referencia a su ignorancia respecto a todas las cosas que hay, y por tanto lo que le diferenciaba del resto es que sin saber, no presumía de conocer. Es decir, el valiente: No se y no el hipócrita explicar algo que no se conoce. La explicación de Sócrates respecto a su extraña costumbre de interrogar a las personas y que le gano tantos enemigos, se explica en la Apología de Sócrates, Libro Diálogos, Autor Platón, muy interesante el libro. Creo que está libre en el Proyecto Gutemberg, pero muchísimo mejor conseguirlo en formato material.
¿Donde va culminar la discusión?
Juas, la filosofía de Sócrates puede que estuviese muy bien para la época y lugar... pero no era para tirar cohetes. "Conócete a ti mismo" porque la verdad está dentro de ti... para que resulte que el mundo y las cosas sean mucho más complicadas que eso. No se trata de hablar sin saber, ni de vanagloriarse de la ignorancia: es más que eso, la lucha por la comprensión, por el aprendizaje... Buscar la verdad en los hechos, no en las percepciones y valoraciones, tan difícil en un mundo que abarca millones de kilómetros cuadrados y donde habitan hoy por hoy miles de millones de personas, con miles de años como especie a nuestras espaldas. Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 18:09:40 Karl García Gestido wrote:
O Monday 10 November 2008 23:57:37 Shinji Ikari escribiu:
On Monday 10 November 2008 17:00:10 csalinux wrote:
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 22:57:56 csalinux escribiu:
Juan Erbes escribió:
Juan, que cierto que esa eso de: "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados?
Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Jo, que contradictorio...
Salud!!
(Se llama paradoja) ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Paradoja: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=paradoja
La frase de Sócrates hace referencia a su ignorancia respecto a todas las cosas que hay, y por tanto lo que le diferenciaba del resto es que sin saber, no presumía de conocer. Es decir, el valiente: No se y no el hipócrita explicar algo que no se conoce. La explicación de Sócrates respecto a su extraña costumbre de interrogar a las personas y que le gano tantos enemigos, se explica en la Apología de Sócrates, Libro Diálogos, Autor Platón, muy interesante el libro. Creo que está libre en el Proyecto Gutemberg, pero muchísimo mejor conseguirlo en formato material.
¿Donde va culminar la discusión?
Juas, la filosofía de Sócrates puede que estuviese muy bien para la época y lugar... pero no era para tirar cohetes. "Conócete a ti mismo" porque la verdad está dentro de ti... para que resulte que el mundo y las cosas sean mucho más complicadas que eso. No se trata de hablar sin saber, ni de vanagloriarse de la ignorancia: es más que eso, la lucha por la comprensión, por el aprendizaje... Buscar la verdad en los hechos, no en las percepciones y valoraciones, tan difícil en un mundo que abarca millones de kilómetros cuadrados y donde habitan hoy por hoy miles de millones de personas, con miles de años como especie a nuestras espaldas.
Salud!! -- ------------- karl
Lo leí en una bastardización de The Matrix, hace ya tiempo y es aplicable: Ignorance is Bliss En la época de Sócrates habían muchas maneras de pensar, y hasta donde se ha investigado, Sócrates nunca enseño, ni cobro por las enseñanzas, que de ahí algunos de sus amigos o discípulos formaran Academias, es otra cosa (Platón y luego Aristóteles, cuyos métodos forman parte de la historia). Yo creo que el primer paso para aprender es saber que no se sabe y conocer la importancia de aprender, después de todo, como se dice: No saldremos vivos de esta, por que el tiempo es limitado. (No hay que ser todistas, por que no hay tiempo ni capacidad para eso). La única característica que diferencia al hombre de los animales es su cerebro con el que percibe la realidad y según su conocimiento la entiende. El hombre, como tal, no encontraría la Verdad, por que hay tantas verdades como hombres. Que coincidan no quiere decir que sean iguales. Y el bien y el mal son relativos. No se cual debe ser la actitud, tan infelices por hacernos de una existencia tan complicada o tan contentos por que las posibilidades son infinitas. Jo, me hace recordar que todavía, en este mundo de satélites e Inert net, todavía hay gente que dice que la tierra es plana. (Y no viven en alguna isla desierta). -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Tuesday 11 November 2008 00:50:37 Shinji Ikari escribiu:
On Monday 10 November 2008 18:09:40 Karl García Gestido wrote:
O Monday 10 November 2008 23:57:37 Shinji Ikari escribiu:
On Monday 10 November 2008 17:00:10 csalinux wrote:
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 22:57:56 csalinux escribiu:
Juan Erbes escribió: > Juan, que cierto que esa eso de: > "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a > todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás > derrotado." > > Será que debemos darnos por derrotados?
Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Jo, que contradictorio...
Salud!!
(Se llama paradoja) ;)
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Paradoja: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=paradoja
La frase de Sócrates hace referencia a su ignorancia respecto a todas las cosas que hay, y por tanto lo que le diferenciaba del resto es que sin saber, no presumía de conocer. Es decir, el valiente: No se y no el hipócrita explicar algo que no se conoce. La explicación de Sócrates respecto a su extraña costumbre de interrogar a las personas y que le gano tantos enemigos, se explica en la Apología de Sócrates, Libro Diálogos, Autor Platón, muy interesante el libro. Creo que está libre en el Proyecto Gutemberg, pero muchísimo mejor conseguirlo en formato material.
¿Donde va culminar la discusión?
Juas, la filosofía de Sócrates puede que estuviese muy bien para la época y lugar... pero no era para tirar cohetes. "Conócete a ti mismo" porque la verdad está dentro de ti... para que resulte que el mundo y las cosas sean mucho más complicadas que eso. No se trata de hablar sin saber, ni de vanagloriarse de la ignorancia: es más que eso, la lucha por la comprensión, por el aprendizaje... Buscar la verdad en los hechos, no en las percepciones y valoraciones, tan difícil en un mundo que abarca millones de kilómetros cuadrados y donde habitan hoy por hoy miles de millones de personas, con miles de años como especie a nuestras espaldas.
Salud!! -- ------------- karl
Lo leí en una bastardización de The Matrix, hace ya tiempo y es aplicable: Ignorance is Bliss En la época de Sócrates habían muchas maneras de pensar, y hasta donde se ha investigado, Sócrates nunca enseño, ni cobro por las enseñanzas, que de ahí algunos de sus amigos o discípulos formaran Academias, es otra cosa (Platón y luego Aristóteles, cuyos métodos forman parte de la historia).
No es demasiado relevante. La escuela socrática creía que la verdad está en uno mismo, así que ¿para qué aprender de lo diferente? En parte es por lo que podían filosofar sobre el bien en una sociedad esclavista, amén del concepto de mujer un tanto raro que tenían... si más que verse el ombligo hubiesen intentado aprender del mundo!!!
Yo creo que el primer paso para aprender es saber que no se sabe y conocer la importancia de aprender, después de todo, como se dice: No saldremos vivos de esta, por que el tiempo es limitado. (No hay que ser todistas, por que no hay tiempo ni capacidad para eso). La única característica que diferencia al hombre de los animales es su cerebro con el que percibe la realidad y según su conocimiento la entiende. El hombre, como tal, no encontraría la Verdad, por que hay tantas verdades como hombres. Que coincidan no quiere decir que sean iguales. Y el bien y el mal son relativos. No se cual debe ser la actitud, tan infelices por hacernos de una existencia tan complicada o tan contentos por que las posibilidades son infinitas. Verdades no hay muchas, ni siquiera unas cuantas. Las cosas son como son. Si te caes de lo alto de un edificio, al vacío (en realidad, al asfalto de la calle que hay abajo, o en la acera :p), yo no apostaría mucho por tu supervivencia, especialmente si son más de 50 metros XD. La Teoría de la Relatividad es una cosa; intentar aplicarla a la moral y en otros ámbitos fue un experimento sin gaseosa. De hecho, hay muchos indicios sobre la existencia de una moral universal e innata, común a todos los humanos... otra cosa es que cuando las circunstancias hacen que uno se comporte como no debería, el relativismo moral venga a su rescate.
A este respecto, el test con el tren: si pasa un tren con 5 pasajeros y tienes una persona a mano para evitar que el tren se estrelle y todo eso... XD
Jo, me hace recordar que todavía, en este mundo de satélites e Inert net, todavía hay gente que dice que la tierra es plana. (Y no viven en alguna isla desierta).
Hay de todo. Al contrario de lo que se piensa, lo más fácil es embaucar al más inteligente, precisamente apelando a su inteligencia. Así, claro que es normal que sólo el inteligente vea lo que los demás no ven XD
-- Carlos A.
Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 19:18:51 Karl García Gestido wrote: <snip>
Lo leí en una bastardización de The Matrix, hace ya tiempo y es aplicable: Ignorance is Bliss En la época de Sócrates habían muchas maneras de pensar, y hasta donde se ha investigado, Sócrates nunca enseño, ni cobro por las enseñanzas, que de ahí algunos de sus amigos o discípulos formaran Academias, es otra cosa (Platón y luego Aristóteles, cuyos métodos forman parte de la historia).
No es demasiado relevante. La escuela socrática creía que la verdad está en uno mismo, así que ¿para qué aprender de lo diferente? En parte es por lo que podían filosofar sobre el bien en una sociedad esclavista, amén del concepto de mujer un tanto raro que tenían... si más que verse el ombligo hubiesen intentado aprender del mundo!!!
Hmmm, según otro relato dentro de Diálogos, Sócrates hace referencia a que solo con los ojos del alma se puede observar las cosas en su verdadero estado, es decir solo lo perfecto siente lo perfecto. La verdad en uno mismo es separarse de aquello que produce el error, el cuerpo, a fin de poder alcanzar lo perfecto. Cabe hacer hincapié en el: Solo se, que nada se, el cual solo se refiere a un estado, no al ímpetu que dispone Sócrates según Diálogos (el libro) para perseguir la verdad a través del diálogo y el razonamiento. Tengo que volver a leer el libro, ya es evidente que me gusta ¿no? XD Sobre la manera como pensaban de la mujer... Si bien pensaban de ella como el motor de la escoba ( XD ), también le daban su lugar: diosas. Y siendo serios, no crees en verdad que una mujer puede ser lo mejor y lo peor que le puede pasar a un hombre. Jo, eso me recuerda cierto experimento que establece que el odio es más lógico que el amor, ej: diga usted por que odia a esa persona que odia, y describirá razones claras, cosa que no ocurre cuando se le requiere describir la razón por la cual gusta de otra persona.
Yo creo que el primer paso para aprender es saber que no se sabe y conocer la importancia de aprender, después de todo, como se dice: No saldremos vivos de esta, por que el tiempo es limitado. (No hay que ser todistas, por que no hay tiempo ni capacidad para eso). La única característica que diferencia al hombre de los animales es su cerebro con el que percibe la realidad y según su conocimiento la entiende. El hombre, como tal, no encontraría la Verdad, por que hay tantas verdades como hombres. Que coincidan no quiere decir que sean iguales. Y el bien y el mal son relativos. No se cual debe ser la actitud, tan infelices por hacernos de una existencia tan complicada o tan contentos por que las posibilidades son infinitas.
Verdades no hay muchas, ni siquiera unas cuantas. Las cosas son como son. Si te caes de lo alto de un edificio, al vacío (en realidad, al asfalto de la calle que hay abajo, o en la acera :p), yo no apostaría mucho por tu supervivencia, especialmente si son más de 50 metros XD. La Teoría de la Relatividad es una cosa; intentar aplicarla a la moral y en otros ámbitos fue un experimento sin gaseosa. De hecho, hay muchos indicios sobre la existencia de una moral universal e innata, común a todos los humanos... otra cosa es que cuando las circunstancias hacen que uno se comporte como no debería, el relativismo moral venga a su rescate.
Se diría entonces ¿que hay una moral natural, con la que nace el hombre o que es lo mínimo común que tienen las sociedades humanas en este planeta? Algo confuso tal vez, pero se parte de la educación, y de los requerimientos mínimos para sobrevivir, amor al prójimo, respeto, compartir, etc, comportamientos necesarios para que prospere el núcleo mínimo: Familia. Ciertamente, el caer de un edificio a la acera puede desembocar en muerte, pero hay que ser precisos en la altura y el lugar de impacto para determinar la posibilidad de sobrevivir, es decir es relativo a la altura, la forma como se cae y el lugar de impacto, y quien cae... hay gente que a muerto de caer a nivel. Los problemas de la moralidad son muy complejos, tomemos a Robin Hood, robar (malo) a los ricos, para dar (bueno) a los pobres. Es malo o bueno. Las cosas son del color del cristal con que se las mira.=)
A este respecto, el test con el tren: si pasa un tren con 5 pasajeros y tienes una persona a mano para evitar que el tren se estrelle y todo eso... XD
¿Tren? Jo, pensé que se refería al experimento del vehículo y la luz que uso Einstein. =P No conozco ese problema del tren =(
Jo, me hace recordar que todavía, en este mundo de satélites e Inert net, todavía hay gente que dice que la tierra es plana. (Y no viven en alguna isla desierta).
Hay de todo. Al contrario de lo que se piensa, lo más fácil es embaucar al más inteligente, precisamente apelando a su inteligencia. Así, claro que es normal que sólo el inteligente vea lo que los demás no ven XD
Algo así como ¿que fue primero, el huevo o la gallina? o XD como este ejemplo que escuche en la radio el fin de semana, Irene Adler http://en.wikipedia.org/wiki/Irene_Adler "La Mujer" como le llama Sherlock Holmes, o como la jugada inesperada del contrincante en la partida de ajedrez. Con la especialización se pierde la inocencia y simpleza de ver las cosas que uno tenía cuando niño (la curiosidad). A veces no es tan bueno crecer. =/
-- Carlos A.
Salud!! -- ------------- karl
No bebo, pero el ramén instantáneo esta bien. ;) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
La verdad, es que son muchos, y me siento derrotado.
Salu2
"Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos,
menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
El día 10 de noviembre de 2008 19:57, csalinux
Juan Erbes escribió:
Juan, que cierto que esa eso de: "Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado."
Será que debemos darnos por derrotados?
Quizás tú no... El ignorante se cree que todo lo sabe. Sin embargo, Sócrates dec'ia sólo sé que no se nada. ;)
Salu2
El día 10 de noviembre de 2008 19:48, Juan Gustavo Fogelman
escribió: ----- Original Message ----- From: "csalinux"
To: Sent: Monday, November 10, 2008 7:36 PM Subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!! Juan Gustavo Fogelman escribió:
> entonces no digamos ANTES, porque a la primera oportunidad, hacen lo > mismo > AHORA. ¿Los españoles hacemos eso? Vamos hombre. :-(
Acusa si quieres a los yanquis, pero no a nosotros.
has escuchado hablar de la teoria que dice que las personas actuan de una forma solas, de otra en grupos y de otra en multitudes?
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca. quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español. pero si yo fuera español y me molestara, igual seguiria recibiendo beneficios por el robo sistematico a america latina.
que esta armado todo en una forma "evolucionada" de lo que fue la invasion a america, que hoy esta bien visto (es moralmente aceptable) que las empresas roben para el beneficio de un pais. igual que antes eran bien vista cosas que ahora son consideradas atrocidades. la situacion es la misma, solo que cambian las formas externas de que es bien visto y que no.
¿Qué empresas españolas? Vamos por Dios. Son multinacionales. Sus dueños son accionistas y puede serlo cualquiera... Ejemplo Repsol-YPF, YPF? Española de toda la vida...
Además España no es el primer inversor allá, sino el segundo después de USA. Cuando se va el inversor se llora porque vuelvan... Como si aquí no estuvieran empresas extranjeras.
aqui vienen a robar, directamente, y respaldadas por el gobierno de donde vienen. los usanianos tienen lo suyo, pero tu me preguntaste por lo de españa. si no lo quieres ver, no lo veas. no va a cambiar nada. porque desde alli no dejaran de robar, y desde aqui no podemos defendernos. pero al menos quiero que tu sepas que nosotros nos sentimos robados por tu pais. que contigo la mejor buena onda y sin resentimiento de nada, pero las cosas son asi. y yo lo dejo, porque en esto no vamos a llegar a nada. y la verdad llega un punto donde uno empieza a levantar temperatura.
abrazo y sigamos con suse, que en eso al menos estaremos de acuerdo en algo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 10-11-2008 a las 20:02 -0200, Juan Erbes escribió:
La verdad, es que son muchos, y me siento derrotado.
Eres el único que circula en la autopista al reves. Seras un privilegiado? O sencillamente un tonto? -- Saludos Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 18:55 -0200, Juan Gustavo Fogelman escribió:
pues... a mi los españoles en general INDIVIDUALMENTE me caen muy bien. pero... como pais, me roban todos los meses con sus empresas. que si, que tu no ves los beneficios del robo... directamente, pero el dinero va para alla, asi que indirectamente algo te toca.
A mi eso me suena a buscar las culpas de los problemas propios en causas ajenas.
quisas esas mismas empresas tambien te roban a ti y a muchos puntualmente, ya sabes cuales digo, o al menos algunas. pero eso no quita, que a la media o a la larga, obtengas beneficios indirectamente por ser español, del mismo pais de las empresas que nos roba. y hasta me creo que eso que está pasando te molesta, a mi me molestaria si fuera español.
Las empresas no son de los países. Son de unos cuantos o muchos, de muchos sitios, y que van a lo suyo. Si esas empresas se están enriqueciendo (que lo dudo, no tanto como dices al menos) te aseguro que esa riqueza no va al país originario, salvo lo que saquen por impuestos, y eso también lo va a sacar el país anfitrión. ¿O es que te crees que los paises en los que trabajan las empresas españolas no se llevan sus buenas tajadas? A lo mejor quienes os roban son vuestros gobernantes, que se quedan con ese dinero que les pagan las empresas extranjeras para su propio beneficio en vez del país, y luego cuando las cosas van mal, hacen correr la voz de que los españoles son unos ladrones. ¿Es que te crees que aquí el teléfono y la gasolina nos la regalan, a costa del oro y el sudor de ultramar? Lo que hay que oir. Aquí también vienen las compañías petroleras y telefónicas y de aviación de otros paises a sacar lo que puedan. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkY2awACgkQtTMYHG2NR9UyiwCbBo1moytixLyX6w8SUwiQNtJZ lCoAn2dyotCuTnFEZz4G4J15tfgG07Ka =QdUw -----END PGP SIGNATURE-----
El 10/11/08, Carlos E. R. escribió:
La cuestión no es el tiempo, es el cambio de moral que ha habido, y en ese sentido al menos, afortunadamente.
Antes esas salvajadas se consideraban correctas.
No creas. Lo que pasa es que era más cómodo pensar que "eran correctas" para poder dormir tranquilos.
¿Has jugado al civilitation? Exterminar a las civilizaciones enemigas al principio es hasta necesario para ganar, pero si lo haces más tarde te perjudica.
Sí, he jugado... con un Amiga :-) Pero, Carlos, ¡es un juego! No puedes compararlo con la vida real :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Monday 10 November 2008 21:31:35 Camaleón escribiu:
El 10/11/08, Carlos E. R. escribió:
La cuestión no es el tiempo, es el cambio de moral que ha habido, y en ese sentido al menos, afortunadamente.
Antes esas salvajadas se consideraban correctas.
No creas.
Lo que pasa es que era más cómodo pensar que "eran correctas" para poder dormir tranquilos.
¿Has jugado al civilitation? Exterminar a las civilizaciones enemigas al principio es hasta necesario para ganar, pero si lo haces más tarde te perjudica.
Sí, he jugado... con un Amiga :-)
Pero, Carlos, ¡es un juego! No puedes compararlo con la vida real :-/
Saludos,
Y qué es sinó la vida? XD XD En general, en Europa se vivía bien, las poblaciones crecían y llegaban a superponerse. Obviamente, esto significa que antes o después se disputaban los recursos. Los indios de norteamérica generalmente no vivían tan bien (necesitaban migrar a menudo) con lo cuál sus poblaciones se mantenían relativamente pequeñas.... por lo que tenían pocas superposiciones. Aún así, antes o después competían por los recursos. Prueba a jugar con veinte "civilizaciones" a la vez y verás una pequeña aproximación al mundo real XD
-- Camaleón
-- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 10/11/08, Karl García Gestido escribió:
Y qué es sinó la vida? XD XD
Pues por mucho juego que sea, qué quieres que te diga... yo no me pongo a atropellar a todo el mundo porque haya jugado a Crazy Taxi o como se llame el juego ese donde puntuabas por peatones arrasados... :-D
En general, en Europa se vivía bien, las poblaciones crecían y llegaban a superponerse. Obviamente, esto significa que antes o después se disputaban los recursos. Los indios de norteamérica generalmente no vivían tan bien (necesitaban migrar a menudo) con lo cuál sus poblaciones se mantenían relativamente pequeñas.... por lo que tenían pocas superposiciones. Aún así, antes o después competían por los recursos.
Prueba a jugar con veinte "civilizaciones" a la vez y verás una pequeña aproximación al mundo real XD
Ya... es decir, que el "fin justifica los medios". Olé, pues, el maquiavelismo :-P. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Monday 10 November 2008 22:23:10 Camaleón escribiu:
El 10/11/08, Karl García Gestido escribió:
Y qué es sinó la vida? XD XD
Pues por mucho juego que sea, qué quieres que te diga... yo no me pongo a atropellar a todo el mundo porque haya jugado a Crazy Taxi o como se llame el juego ese donde puntuabas por peatones arrasados...
Carmaggedon o algo así? molaba!!!! XD
:-D :
En general, en Europa se vivía bien, las poblaciones crecían y llegaban a superponerse. Obviamente, esto significa que antes o después se disputaban los recursos. Los indios de norteamérica generalmente no vivían tan bien (necesitaban migrar a menudo) con lo cuál sus poblaciones se mantenían relativamente pequeñas.... por lo que tenían pocas superposiciones. Aún así, antes o después competían por los recursos.
Prueba a jugar con veinte "civilizaciones" a la vez y verás una pequeña aproximación al mundo real XD
Ya... es decir, que el "fin justifica los medios". Olé, pues, el maquiavelismo :-P.
Nadie dice eso. Justificar o no justificar es algo muy humano. Antes de eso, hay seres vivos, que se comportan como tales. En realidad, si tomas la historia, la pones en una línea y resumes sus acontecimientos, anotando sus causas principales, tendrás algo así. No digo que ese juego u otro de los de civilizaciones sean perfectos, ni siquiera correctos... pero que en este aspecto concreto el mundo es (fue) así... y, en todo caso, sólo entender eso hasta sus últimas consecuencias nos permitirá mejorar poco a poco.
Saludos,
-- Camaleón Salud!! --
karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 10/11/08, Karl García Gestido escribió:
Y qué es sinó la vida? XD XD
Pues por mucho juego que sea, qué quieres que te diga... yo no me pongo a atropellar a todo el mundo porque haya jugado a Crazy Taxi o como se llame el juego ese donde puntuabas por peatones arrasados... :-D
En general, en Europa se vivía bien, las poblaciones crecían y llegaban a superponerse. Obviamente, esto significa que antes o después se disputaban los recursos. Los indios de norteamérica generalmente no vivían tan bien (necesitaban migrar a menudo) con lo cuál sus poblaciones se mantenían relativamente pequeñas.... por lo que tenían pocas superposiciones. Aún así, antes o después competían por los recursos.
Prueba a jugar con veinte "civilizaciones" a la vez y verás una pequeña aproximación al mundo real XD
Ya... es decir, que el "fin justifica los medios". Olé, pues, el maquiavelismo :-P.
Al fin de al cabo en eso consiste el relativismo moral de la izquierda generalmente.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 21:31 +0100, Camaleón escribió:
El 10/11/08, Carlos E. R. escribió:
La cuestión no es el tiempo, es el cambio de moral que ha habido, y en ese sentido al menos, afortunadamente.
Antes esas salvajadas se consideraban correctas.
No creas.
Lo que pasa es que era más cómodo pensar que "eran correctas" para poder dormir tranquilos.
Realmente pensaban que eran correctas. De eso se ocupaban los de arriba, de establecer la manera de pensar de los de abajo.
¿Has jugado al civilitation? Exterminar a las civilizaciones enemigas al principio es hasta necesario para ganar, pero si lo haces más tarde te perjudica.
Sí, he jugado... con un Amiga :-)
Pero, Carlos, ¡es un juego! No puedes compararlo con la vida real :-/
Claro que se puede comparar, es un simulador. Hecho para jugar, pero parte de un simulador, que imita la realidad. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYnMkACgkQtTMYHG2NR9X4zQCdGCOM8HxYU7ZTt7burKlPPnQL EgMAnR7WEbkZLuM8Ek43RlL2DnwXfmZi =KlAB -----END PGP SIGNATURE-----
El 10/11/08, Carlos E. R. escribió:
Realmente pensaban que eran correctas. De eso se ocupaban los de arriba, de establecer la manera de pensar de los de abajo.
Quitarse las responsabilidades y pasarlas al de arriba es muy sencillo ¿verdad? Donde hay patrón no manada marinero ¿eh? ;-)
Claro que se puede comparar, es un simulador. Hecho para jugar, pero parte de un simulador, que imita la realidad.
Es un juego... Carlos, no está basado en hechos reales. Imita lo que el autor "cree" que era la realidad, no es una recreación histórica ni es un juego educativo, más allá del mero entretenimiento. Caray... ¿qué dirás entonces del Bio Hazard (Resident Evil) o del Metal Gears Solid...? X-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 10/11/08, Carlos E. R. escribió:
Realmente pensaban que eran correctas. De eso se ocupaban los de arriba, de establecer la manera de pensar de los de abajo.
Quitarse las responsabilidades y pasarlas al de arriba es muy sencillo ¿verdad?
Donde hay patrón no manada marinero ¿eh? ;-)
Es la pura verdad Cameleón... A nadie le se le exige ser mártir. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 16:11:18 Camaleón wrote:
El 10/11/08, Carlos E. R. escribió:
Realmente pensaban que eran correctas. De eso se ocupaban los de arriba, de establecer la manera de pensar de los de abajo.
Quitarse las responsabilidades y pasarlas al de arriba es muy sencillo ¿verdad?
Donde hay patrón no manada marinero ¿eh? ;-)
Claro que se puede comparar, es un simulador. Hecho para jugar, pero parte de un simulador, que imita la realidad.
Es un juego... Carlos, no está basado en hechos reales.
El líder de los rusos es Stalin, de los Ingleses es la reina Elizabeth y así, también las versiones más recientes incluyen unidades especiales, por ejemplo los alemanes tenían sus tanques, los persas los inmortales. Se describe a los lideres de las naciones, según varias características, religioso, astuto, desconfiado, etc. Hmmm Yo creo que si esta basado en la realidad. Y algo que le encanta a todo hombre (genero, a los hombres les fascinan más los juegos que a las mujeres) es competir, jugar a dios. =) El problema es no poder despegarse de esa mundo. =(
Imita lo que el autor "cree" que era la realidad, no es una recreación histórica ni es un juego educativo, más allá del mero entretenimiento.
La civilopedia tiene información muy interesante, cuando describe en términos históricos los elementos del juego, tipos de gobierno, unidades, gobernantes, culturas. En resumen, ese "cree" es justamente la información disponible y la que se cree verdadera, según la información recopilada, ciertamente adaptada de la manera adecuada (en el juego).
Caray... ¿qué dirás entonces del Bio Hazard (Resident Evil) o del Metal Gears Solid...? X-)
BioHazard es el titulo en japones, tan tranquilitos que parecen los japoneses y se van al Gore (Silent Hill es excelente, su banda sonora es impactante, la utilizaron para la peli y Resident tiene novelas), y casi lo confundo con BioShock. Personalmente prefiero los RPGs, el ajedrez o el Sudoku no son malos, pero no son tan naturales como seguir una historia o crear un personaje o crear un mundo. ;)
Saludos,
-- Camaleón
-- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 22:11 +0100, Camaleón escribió:
El 10/11/08, Carlos E. R. escribió:
Realmente pensaban que eran correctas. De eso se ocupaban los de arriba, de establecer la manera de pensar de los de abajo.
Quitarse las responsabilidades y pasarlas al de arriba es muy sencillo ¿verdad?
Donde hay patrón no manada marinero ¿eh? ;-)
Pues sí, eso era lo que pensaban. Morir por el rey y todo eso. Muerte a los infieles. Someter al reo o enemigo o infiel a tormento hasta que confiese lo que haya menester o reconozca la "única y verdadera fé". No me lo invento. Lo de la responsabilidad individual y las limitaciones de la obediencia debida son cosa moderna.
Claro que se puede comparar, es un simulador. Hecho para jugar, pero parte de un simulador, que imita la realidad.
Es un juego... Carlos, no está basado en hechos reales.
Imita lo que el autor "cree" que era la realidad, no es una recreación histórica ni es un juego educativo, más allá del mero entretenimiento.
Si y no... El pensamiento de los autores están en ciertas premisas. La versión linuxera es más realista, si lo usas contra humanos. Tomándolo con cuidado sí puedes sacar algunas enseñanzas. En las escuelas han usado el simcity para estudiar el comportamiento de poblaciones reales.
Caray... ¿qué dirás entonces del Bio Hazard (Resident Evil) o del Metal Gears Solid...? X-)
No los conozco, aunque me sospecho de que van. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYyIcACgkQtTMYHG2NR9VZzQCfT+9CCKFLLusIRVrntpPgYPpO FmYAoIK3THeyjHrwTuST8TvPQAn8ax+D =hnAO -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Monday 10 November 2008, Juan Gustavo Fogelman escribió:
no nos metamos en estos temas, que a los americanos le hablas del genocidio cometido por los europeos, y lo que hizo el tercer reich es una travesura al lado.
La historia de la Humanidad está repleta de casos como esos: las "Famosas" Purgas de Stalin, Pol Pot, ... Vivir obsesionado EN el pasado no soluciona nada. Acusar sin reconocer las culpas de uno mismo no sirven de nada. Y, EMHO, lo que es completamente inútil es hablar de esas atrocidades sin hacer nada por evitar que vuelvan a ocurrir. Es decir, señalar con el dedo, vivir EN el pasado, ... eso sólo hace que aumente el odio entre unos y otros (Lat Am contra España, Cristianos <-> Moros, este <-> oeste, ricos <-> pobres, altos <-> bajos, ecologistas <-> industria, zurdos <-> diestros, delgados <-> gordos, hombres <-> mujeres, ...). Dejemos de acusaciones, dejemos de remontarnos al pasado (pasado que pocos de esta lista hemos vivido) e intentemos vivir buscando un futuro mejor sin vivir EN el pasado, EN el odio, EN el rencor, ... No sé, seamos más productivos que destructivos. Eduquemos a nuestros hijos en el respeto y no en el odio que puede suponer el pasado. Sí, deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo (al fin y al cabo ellos no lo han vivido) para evitar futuros odios y futuros fanatismos, al mismo tiempo que hacemos que los odios y fanatismos existentes van desapareciendo. Dejemos de alimentar ese odio y rendor de hace (decenas/cientos/miles de) años. No sé, es una idea ... algo utópica, quizás. Esto me recuerda a una frase y a un chiste: Dos no discuten cuando uno no quiere. Chiste: - Oye, ¿cómo te mantienes tan joven? - Pues porque no discuto con la gente - ¡No puede ser por eso! - Bueno, pues no será por eso. Dejemos de alimentar el odio y el rencor del pasado (especialmente si no lo hemos vivido), please/por favor/sil vouz plais/pajalsta. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 10/11/08, Rafa Grimán escribió:
No sé, seamos más productivos que destructivos. Eduquemos a nuestros hijos en el respeto y no en el odio que puede suponer el pasado. Sí, deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo (al fin y al cabo ellos no lo han vivido) para evitar futuros odios y futuros fanatismos, al mismo tiempo que hacemos que los odios y fanatismos existentes van desapareciendo. Dejemos de alimentar ese odio y rendor de hace (decenas/cientos/miles de) años.
No creo que nadie esté alimentando el odio, Rafa :-/. Para educar con "consciencia", hay que ser "consecuente" con la realidad: si la ocultas, la menosprecias o la adornas sólo podrás educar en la ignorancia. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Monday 10 November 2008, Camaleón escribió:
El 10/11/08, Rafa Grim�n escribi�:
No s�, seamos m�s productivos que destructivos. Eduquemos a nuestros hijos en el respeto y no en el odio que puede suponer el pasado. S�, deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo (al fin y al cabo ellos no lo han vivido) para evitar futuros odios y futuros fanatismos, al mismo tiempo que hacemos que los odios y fanatismos existentes van desapareciendo. Dejemos de alimentar ese odio y rendor de hace (decenas/cientos/miles de) a�os.
No creo que nadie est� alimentando el odio, Rafa :-/.
Me he explicado mal, no me refería a esta lista. Me refería a la sociedad: - los rednecks educan a sus hijos a odiar a todo lo que no es sureño y a disparar por si les atacan - en determinados estados se enseña que lo del estado X es malo - algunas religiones te enseñan que las otras religiones son "malas" - en el fútbol el del equipo contrario es "malo" - ... De ahí que luego salga gente muy joven apaleando a otro sólo porque le han dicho que el otro es malo porque hace muchos años (tantos que ninguno de los dos jóvenes había nacido) los que eran como él hicieron tal o cual cosa o porque lleva los colores de otro equipo. Sí, esto es lo que se llama fanatismo, pero lo vemos todos los días.
Para educar con "consciencia", hay que ser "consecuente" con la realidad: si la ocultas, la menosprecias o la adornas s�lo podr�s educar en la ignorancia.
Por eso digo que hay que reconocer y conocer el pasado pero NO vivir EN el pasado. Por eso he dicho "deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo". Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 10/11/08, Rafa Grimán escribió:
Me he explicado mal, no me refería a esta lista.
Me refería a la sociedad:
- los rednecks educan a sus hijos a odiar a todo lo que no es sureño y a disparar por si les atacan
- en determinados estados se enseña que lo del estado X es malo
- algunas religiones te enseñan que las otras religiones son "malas"
- en el fútbol el del equipo contrario es "malo"
- ...
De ahí que luego salga gente muy joven apaleando a otro sólo porque le han dicho que el otro es malo porque hace muchos años (tantos que ninguno de los dos jóvenes había nacido) los que eran como él hicieron tal o cual cosa o porque lleva los colores de otro equipo.
Sí, esto es lo que se llama fanatismo, pero lo vemos todos los días.
Ah, vale. Eso pasa con todas las cosas en la vida. No es maś que una cuestión de educación y respeto. Pensaba que te referías a lo que "dejáramos de hablar del tema para no fomentar odios y demás...".
Por eso digo que hay que reconocer y conocer el pasado pero NO vivir EN el pasado. Por eso he dicho "deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo".
Objetivamente, España y el resto de países europeos colonizadores, cometieron auténticas atrocidades con los nativos, su cultura y sus costumbres. Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 16:58 +0100, Camaleón escribió:
El 10/11/08, Rafa Grimán escribió:
Me he explicado mal, no me refería a esta lista.
Me refería a la sociedad:
- los rednecks educan a sus hijos a odiar a todo lo que no es sureño y a disparar por si les atacan
- en determinados estados se enseña que lo del estado X es malo
- algunas religiones te enseñan que las otras religiones son "malas"
- en el fútbol el del equipo contrario es "malo"
- ...
De ahí que luego salga gente muy joven apaleando a otro sólo porque le han dicho que el otro es malo porque hace muchos años (tantos que ninguno de los dos jóvenes había nacido) los que eran como él hicieron tal o cual cosa o porque lleva los colores de otro equipo.
Sí, esto es lo que se llama fanatismo, pero lo vemos todos los días.
Cierto.
Ah, vale. Eso pasa con todas las cosas en la vida. No es maś que una cuestión de educación y respeto. Pensaba que te referías a lo que "dejáramos de hablar del tema para no fomentar odios y demás...".
Por eso digo que hay que reconocer y conocer el pasado pero NO vivir EN el pasado. Por eso he dicho "deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo".
Objetivamente, España y el resto de países europeos colonizadores, cometieron auténticas atrocidades con los nativos, su cultura y sus costumbres.
Pero no se puede juzgar a esa gente con la moral de ahora, porque la moral de entonces justificaba esas actuaciones. Actuaban de acuerdo a lo que se consideraba correcto. ¿Destruir la cultura? Eso sólo se aprecia ahora. Entonces eran culturas paganas que había que destruir a toda costa. ¿Atrocidades con los nativos? Pues parecidas atrocidades se emplearon con los mozárabes del sureste de España, por Valencia, Alicante y Murcia. O con los belgas. O con los franceses o los ingleses: eran infieles a la "verdadera religión", merecían la muerte. Y ellos con nosotros si podían hacían lo mismo. ¿Que estuvo mal? Pues claro, pero eso sólo se sabe ahora. Para ellos era lo justo. No hace falta retroceder mucho tiempo en el pasado para ver que a los negros no se les consideraba hombres, y que por tanto se podía hacer con ellos lo que les diera la gana. No tenían alma, eran animales. Y las mujeres, poco más que lo mismo (incluso ahora en bastantes países). Una moral perversa, que ahora no se entiende como podían justificarla en el cristianismo (todos, católicos y protestantes). Pero lo hacían. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYjbQACgkQtTMYHG2NR9UfsACeNj2wi3/5Abl7bOby7r/YG916 Hg4AnAhsR1EMbNmYvGtNtV09ZrTB9b3B =4THk -----END PGP SIGNATURE-----
El día 10 de noviembre de 2008 17:38, Carlos E. R.
Objetivamente, España y el resto de países europeos colonizadores, cometieron auténticas atrocidades con los nativos, su cultura y sus costumbres.
Pero no se puede juzgar a esa gente con la moral de ahora, porque la moral de entonces justificaba esas actuaciones. Actuaban de acuerdo a lo que se consideraba correcto.
¿Destruir la cultura? Eso sólo se aprecia ahora. Entonces eran culturas paganas que había que destruir a toda costa. ¿Atrocidades con los nativos? Pues parecidas atrocidades se emplearon con los mozárabes del sureste de España, por Valencia, Alicante y Murcia. O con los belgas. O con los franceses o los ingleses: eran infieles a la "verdadera religión", merecían la muerte. Y ellos con nosotros si podían hacían lo mismo.
¿Que estuvo mal? Pues claro, pero eso sólo se sabe ahora. Para ellos era lo justo.
No hace falta retroceder mucho tiempo en el pasado para ver que a los negros no se les consideraba hombres, y que por tanto se podía hacer con ellos lo que les diera la gana. No tenían alma, eran animales. Y las mujeres, poco más que lo mismo (incluso ahora en bastantes países).
Una moral perversa, que ahora no se entiende como podían justificarla en el cristianismo (todos, católicos y protestantes). Pero lo hacían.
Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de vuestro ex presidente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=52081 http://www.lainsignia.org/2003/abril/int_183.htm Y no hablemos de la masacra de miles de inocentes, tanto en Afghanistan o Irak. En varias oportunidades, cuando una familia con grupo de amigos y vecinos estaban celebrando un casamiento, eran vilmente bombardeados por los usanianos. http://www.cesarsalgado.net/200207/020702.htm http://www.robert-fisk.com/articles528.htm A eso debemos agregar el asesinato de periodistas, como Jose Couso, u otros periodistas de la BBC: http://www.josecouso.info/article.php3?id_article=5 http://www.clarin.com/diario/2003/04/07/i-00801.htm Será que querían que esos periodistas no publicasen todas las atrocidades que se estaban cometiendo? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 18:18 -0200, Juan Erbes escribió:
Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de vuestro ex presidente:
Y tu vas y te lo crees. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYmukACgkQtTMYHG2NR9XSqgCfXmPrn5RBZ1s9Ys3C0g+dlEZh uuoAn3KPh+JF2Yc3AFngcngxbuxBmijj =KJnH -----END PGP SIGNATURE-----
El Lunes 10 Noviembre 2008 Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 18:18 -0200, Juan Erbes escribió:
Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de vuestro ex presidente:
Y tu vas y te lo crees.
Aqui hay mucha resentimiento y ganas de revancha del otro lado del charco que pena despues de habernos tragado tropecientos emails de disquisiciones sobre la civilización y moralinas, a alguien se le empieza a ver el "plumero". Sabeis que os decimos a esas personas los españoles?? "vuelva Usted mañana!" ... no podía ser de otra manera. PD: Estúpido Colón, tenía que haber girado a la derecha en Alburquerque. -- Ningún personajillo ha sido vilipendiado si no es necesario. El 'buen rollo' está en nuestras manos. ->>----------------------------------------------- Clist UAH a.k.a Angel ---------------------------------[www.uah.es]-<<-- "ENTROPÍA: proviene del griego y significa 'esto no estaba así cuando yo me fuí'." -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Angel Alvarez escribió:
El Lunes 10 Noviembre 2008 Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 18:18 -0200, Juan Erbes escribió:
Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de vuestro ex presidente: Y tu vas y te lo crees.
Aqui hay mucha resentimiento y ganas de revancha del otro lado del charco
que pena despues de habernos tragado tropecientos emails de disquisiciones sobre la civilización y moralinas, a alguien se le empieza a ver el "plumero".
Sabeis que os decimos a esas personas los españoles??
"vuelva Usted mañana!"
... no podía ser de otra manera.
PD: Estúpido Colón, tenía que haber girado a la derecha en Alburquerque.
¿Qué Alburquerque? El extremeño? :D -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 18:18 -0200, Juan Erbes escribió:
Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de vuestro ex presidente:
Y tu vas y te lo crees.
-- Saludos Carlos E.R.
Se lo cree y se olvida de lo ocurrido en Afganistán. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 10-11-2008 a las 18:18 -0200, Juan Erbes escribió:
El día 10 de noviembre de 2008 17:38, Carlos E. R.
escribió: Objetivamente, España y el resto de países europeos colonizadores, cometieron auténticas atrocidades con los nativos, su cultura y sus costumbres.
Pero no se puede juzgar a esa gente con la moral de ahora, porque la moral de entonces justificaba esas actuaciones. Actuaban de acuerdo a lo que se consideraba correcto.
¿Destruir la cultura? Eso sólo se aprecia ahora. Entonces eran culturas paganas que había que destruir a toda costa. ¿Atrocidades con los nativos? Pues parecidas atrocidades se emplearon con los mozárabes del sureste de España, por Valencia, Alicante y Murcia. O con los belgas. O con los franceses o los ingleses: eran infieles a la "verdadera religión", merecían la muerte. Y ellos con nosotros si podían hacían lo mismo.
¿Que estuvo mal? Pues claro, pero eso sólo se sabe ahora. Para ellos era lo justo.
No hace falta retroceder mucho tiempo en el pasado para ver que a los negros no se les consideraba hombres, y que por tanto se podía hacer con ellos lo que les diera la gana. No tenían alma, eran animales. Y las mujeres, poco más que lo mismo (incluso ahora en bastantes países).
Una moral perversa, que ahora no se entiende como podían justificarla en el cristianismo (todos, católicos y protestantes). Pero lo hacían.
Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de vuestro ex presidente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=52081 http://www.lainsignia.org/2003/abril/int_183.htm
Y no hablemos de la masacra de miles de inocentes, tanto en Afghanistan o Irak. En varias oportunidades, cuando una familia con grupo de amigos y vecinos estaban celebrando un casamiento, eran vilmente bombardeados por los usanianos. http://www.cesarsalgado.net/200207/020702.htm
http://www.robert-fisk.com/articles528.htm
A eso debemos agregar el asesinato de periodistas, como Jose Couso, u otros periodistas de la BBC: http://www.josecouso.info/article.php3?id_article=5 http://www.clarin.com/diario/2003/04/07/i-00801.htm
Será que querían que esos periodistas no publicasen todas las atrocidades que se estaban cometiendo?
A ver, que empiezo a cansarme de que me intenten cargar con culpas ajenas. NO, nos estamos olvidando de nada, solo estabamos hablando de otra cosa. Nadie te ha justificado nada de lo anterior. Solo se ha intentado ponerlo en su contexto. Yo no se si tu estuvistes en las manifestaciones ANTI guerra de Irak, yo si y presumo que bastantes de los que te estan contestando. Pero, ni mis antepasados estuvieron nunca en America del sur, ni soy respònsable de lo que paso hace siglos. Con todos los respetos, el Karma colectivo debe tener unos limites.... Donde empieza y donde termina??? Porque he creido entender que tambien te afecta, eres descendiente de europeos. NO hay nada mas absurdo al nivel que quieras, karmatico incluido, que pretender hacer culpable a alguien de algo que no ha cometido. Los karmas de antepasados, en mi opinión son solo la manera de justificar lo injustificable( p.e. desgracias en los niños). Estamos de acuerdo en algo, este mundo asi no funciona, hay que cambiar algo, pero eso, no creo que consista en cobrar unas deudas a los herederos de no se que por alguien que tampoco es descendiente de los acreedores. Con respecto a esa lengua que nos une, a mi.. NO, me une el ser personas y el trabajar por un mundo mas decente. Bona nit. Lluis -- Saludos Lluis
(...)
Con respecto a esa lengua que nos une, a mi.. NO, me une el ser personas y el trabajar por un mundo mas decente.
Bona nit.
Ramén.
Lluis
-- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 10 November 2008, Juan Erbes escribió:
El d�a 10 de noviembre de 2008 17:38, Carlos E. R.
escribi�: Objetivamente, Espa�a y el resto de pa�ses europeos colonizadores, cometieron aut�nticas atrocidades con los nativos, su cultura y sus costumbres.
Pero no se puede juzgar a esa gente con la moral de ahora, porque la moral de entonces justificaba esas actuaciones. Actuaban de acuerdo a lo que se consideraba correcto.
�Destruir la cultura? Eso s�lo se aprecia ahora. Entonces eran culturas paganas que hab�a que destruir a toda costa. �Atrocidades con los nativos? Pues parecidas atrocidades se emplearon con los moz�rabes del sureste de Espa�a, por Valencia, Alicante y Murcia. O con los belgas. O con los franceses o los ingleses: eran infieles a la "verdadera religi�n", merec�an la muerte. Y ellos con nosotros si pod�an hac�an lo mismo.
�Que estuvo mal? Pues claro, pero eso s�lo se sabe ahora. Para ellos era lo justo.
No hace falta retroceder mucho tiempo en el pasado para ver que a los negros no se les consideraba hombres, y que por tanto se pod�a hacer con ellos lo que les diera la gana. No ten�an alma, eran animales. Y las mujeres, poco m�s que lo mismo (incluso ahora en bastantes pa�ses).
Una moral perversa, que ahora no se entiende como pod�an justificarla en el cristianismo (todos, cat�licos y protestantes). Pero lo hac�an.
Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de vuestro ex presidente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=52081 http://www.lainsignia.org/2003/abril/int_183.htm
Pero no sólo Occidente ha destruido parte de ese Patrimonio de la Humnidad que mencionas en las Guerras de Afganistán y/o Irak: - los Talibanes destruyeron estatuas de otras religiones - hubo muchos saqueos por parte de países Occidentales y no Occidentales para vender las piezas en el mercado negro Los "malos" no están siempre en un único bando. En ambos bandos hay "malos" y "buenos".
Y no hablemos de la masacra de miles de inocentes, tanto en Afghanistan o Irak. En varias oportunidades, cuando una familia con grupo de amigos y vecinos estaban celebrando un casamiento, eran vilmente bombardeados por los usanianos. http://www.cesarsalgado.net/200207/020702.htm
Tanto unos como otros cometen las mismas atrocidades. En las guerras no hay "buenos" y "malos", ambos bandos cometen las mismas atrocidades.
A eso debemos agregar el asesinato de periodistas, como Jose Couso, u otros periodistas de la BBC: http://www.josecouso.info/article.php3?id_article=5 http://www.clarin.com/diario/2003/04/07/i-00801.htm
También han muerto periodistas o "inocentes" de ambos bandos por militares del otro bando.
Ser� que quer�an que esos periodistas no publicasen todas las atrocidades que se estaban cometiendo?
A lo mejor en una guerra disparas a todo lo que se mueve y/o brilla porque tienes tanto miedo que no distingues. No, no estoy defendiendo a los que dispararon contra el hotel en el que estaban los periodistas, estoy diciendo que hasta donde yo sé ninguno de esta lista estaba en ese tanque y lo único que podemos hacer es suponer. Juan, un consejo, igual que has criticado a los países Occidentales (con toda razón, porque tiens razón al decir que hemos cometido atrocidades), también deberías criticar abierta y públicamente las atrocidades que hacen (o han hecho) otros países y goernantes: Stalin, Pol Pot, los Talibanes, Tito, Ceucescu, las prácticas de lapidación, ablaciones, ... Tampoco estoy diciendo que ellos son peores que nosotros, lo que estoy diciendo es que aquí no somos ninguno bueno ni malo, somos tan malos unos como otros y si queremos señalar a uno con el dedo ... tenemos que señalar a todos. Claro que si empezamos con el "ojo por ojo" ... no sólo ibamos a quedar todos tuertos sino sordos, mudos y mancos (y castrados, ya de paso). Sigo con mis ideas, seguir echando en cara: "Pues tus antepasados hicieron tal y cual cosa y ahora me lo tienes que pagar tu" es una idea equivocada, EMHO ... e infantil: "pues como el balón es mío ya no juegas y además hueles a brócoli" Eso no resuelve nada. Es como decir: "Como me ha atracado un negro, todos los negros son drogadictos y atracadores y lo tienen que pagar todos ellos durante todo el resto de la eternidad" Yo no tengo la culpa de que mis antepasados hicieran tal o cual cosa. Lo que hay que hacer es intentar evitar que se vuelva a producir. Estoy de acuerdo con Carlos, no puedes juzgar una cosa que se hizo hace 500 años con la moral/leyes de ahora y no puedes esperar que nosotros (tataranietos) de aquellas personas lo paguemos porque, entre otras cosas (meto aquí lo que Karl muy bien explicó de los genes) ... hemos tenido tanta mezcla en estos 500 años que a lo mejor el grado de parentesco es tan bajo que no me puedes considerar descendiente de nadie. Ojo, también hay que decir que los gobernantes de los países expoliados no son unos santos y gracias a ellos, sus países están como están: Mobutu et al. En LatAm, hay y han habido bastantes ejemplos de corrupción en el poder que han dejado a los países tambaleando. No somos todos tan buenos como queremos dara a entender. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 11 de noviembre de 2008 7:57, Rafa Grimán
Yo no tengo la culpa de que mis antepasados hicieran tal o cual cosa. Lo que hay que hacer es intentar evitar que se vuelva a producir.
Estoy de acuerdo con Carlos, no puedes juzgar una cosa que se hizo hace 500 años con la moral/leyes de ahora y no puedes esperar que nosotros (tataranietos) de aquellas personas lo paguemos porque, entre otras cosas (meto aquí lo que Karl muy bien explicó de los genes) ... hemos tenido tanta mezcla en estos 500 años que a lo mejor el grado de parentesco es tan bajo que no me puedes considerar descendiente de nadie.
El texto que pegué, estaba con su enlace de origen, y se nota que molestó bastante. De la misma forma que tu dices, ninguna entidad internacional tiene derecho a exigir el pago de una deuda contraida por un gobierno ilegitimo, que era una dictadura militar.
Ojo, también hay que decir que los gobernantes de los países expoliados no son unos santos y gracias a ellos, sus países están como están: Mobutu et al. En LatAm, hay y han habido bastantes ejemplos de corrupción en el poder que han dejado a los países tambaleando. No somos todos tan buenos como queremos dara a entender.
America Latina tiene toda la potencialidad de ser una gran potencia en el mundo, si actuaria en forma unificada gobernando para sus pueblos, pero lamentablemente, con la corrupción y la ingerencia extranjera, siempre se han interrumpido los desarrollos locales. http://www.youtube.com/watch?v=BNCeK4E6sqY http://www.youtube.com/watch?v=ER9C23zBnp4 Por ejemplo, en la decada de 1950, Argentina habia empezado a fabricar aviones supersonicos (Pulqui), pero esa produccion se interrumpió, y la mayor parte de los tecnicos fueron a parar a USA, para luego comprarles aviones con el mismo diseño a USA, con una importante comisión para quien hizo esas compras. http://www.youtube.com/watch?v=YTVALs0Xt6Y http://www.aeromilitaria.com.ar/psv/censo/pulqui/ http://www.machtres.com/pulqui3.htm http://www.aeromilitaria.com.ar/ind/aviones/ia43/index.htm Y mejor ni hablemos de las escandalosas privatizaciones de 1990 en adelante, que terminaron de destruir el pais, bajo el gobierno de Carlos Menem, y dejaron la mitad de la fuerza trabajadora en la calle. http://www.youtube.com/watch?v=MHBabhLO8J0 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Tuesday 11 November 2008, Juan Erbes escribió:
El d�a 11 de noviembre de 2008 7:57, Rafa Grim�n
escribi�: Yo no tengo la culpa de que mis antepasados hicieran tal o cual cosa. Lo que hay que hacer es intentar evitar que se vuelva a producir.
Estoy de acuerdo con Carlos, no puedes juzgar una cosa que se hizo hace 500 a�os con la moral/leyes de ahora y no puedes esperar que nosotros (tataranietos) de aquellas personas lo paguemos porque, entre otras cosas (meto aqu� lo que Karl muy bien explic� de los genes) ... hemos tenido tanta mezcla en estos 500 a�os que a lo mejor el grado de parentesco es tan bajo que no me puedes considerar descendiente de nadie.
El texto que pegu�, estaba con su enlace de origen, y se nota que molest� bastante.
Si lo dices por mi, no, no me molestó. Si te fijas, sigo diciendo lo mismo que he dichos desde el principio, independientemente de los enlaces que has enviado ;)
De la misma forma que tu dices, ninguna entidad internacional tiene derecho a exigir el pago de una deuda contraida por un gobierno ilegitimo, que era una dictadura militar.
Ojo, tambi�n hay que decir que los gobernantes de los pa�ses expoliados no son unos santos y gracias a ellos, sus pa�ses est�n como est�n: Mobutu et al. En LatAm, hay y han habido bastantes ejemplos de corrupci�n en el poder que han dejado a los pa�ses tambaleando. No somos todos tan buenos como queremos dara a entender.
America Latina tiene toda la potencialidad de ser una gran potencia en el mundo, si actuaria en forma unificada gobernando para sus pueblos, pero lamentablemente, con la corrupci�n y la ingerencia extranjera, siempre se han interrumpido los desarrollos locales. http://www.youtube.com/watch?v=BNCeK4E6sqY
http://www.youtube.com/watch?v=ER9C23zBnp4
Por ejemplo, en la decada de 1950, Argentina habia empezado a fabricar aviones supersonicos (Pulqui), pero esa produccion se interrumpi�, y la mayor parte de los tecnicos fueron a parar a USA, para luego comprarles aviones con el mismo dise�o a USA, con una importante comisi�n para quien hizo esas compras. http://www.youtube.com/watch?v=YTVALs0Xt6Y http://www.aeromilitaria.com.ar/psv/censo/pulqui/ http://www.machtres.com/pulqui3.htm http://www.aeromilitaria.com.ar/ind/aviones/ia43/index.htm
Y mejor ni hablemos de las escandalosas privatizaciones de 1990 en adelante, que terminaron de destruir el pais, bajo el gobierno de Carlos Menem, y dejaron la mitad de la fuerza trabajadora en la calle. http://www.youtube.com/watch?v=MHBabhLO8J0
Juan, en ningún momento he dicho que los europeos somos unos santos. Concretamente he escrito: "Juan, un consejo, igual que has criticado a los países Occidentales (con toda razón, porque tiens razón al decir que hemos cometido atrocidades), también deberías criticar abierta y públicamente las atrocidades que hacen (o han hecho) otros países y goernantes: Stalin, Pol Pot, los Talibanes, Tito, Ceucescu, las prácticas de lapidación, ablaciones, ..." Se conoce que no te ha hecho ninguna gracia ese párrafo porque lo has borrado de tu respuesta ;) No tengo ningún problema ne admitir que Europa se ha lucrado y que lo sigue haciendo, al igual que digo que NO estoy de acuerdo. Pero tu, eres incapaz de admitir los errores que habéis cometido en LatAm. No eres capaz de admitir que la "culpa" no es sólo de los gobernante europeos, sino también de los gobernantes de LatAm. Como te han dicho en un correo anterior: "no hay peor ciego que el que no quiere ver" No quieres ver/admitir que no es sólo "culpa" nuestra (Europa + EEUU): ¿Acaso todo lo que robaron los presidentes como Carlos Andrés Pérez, Ménem, Fujimori, ... no cuenta? ¿Acaso lo de Mobutu (sí, ya sé que es África y no LatAm) fué sólo culpa de los europeos? ¿Acaso las purgas de Stalin (sí, también sé que no es LatAm, sino que en ese momento era URSS) fueron culpa de los EEUU y el resto de Europa? ¿Acaso los genocidios de Pol Pot están justificados y se deben al mal opresor del capitalismo (aka EEUU y Europa)? ¿Acaso Ceucescu era marioneta de EEUU y Europa? ¿Vas a borrar estas preguntas otra vez? ¿Vas a seguir sin admitir que todos tenemos culpa? ¿Vas a seguir de mártir como si fueras el único (país) que tiene problemas? Todos tenemos problemas (muchos causados por factores externos a nosotros), pero algunos admitimos nuestra parte de culpa e intentamos no cometerlos, no la escondemos y la negamos ciégamente, buscando soluciones y buscando mejorar. Andar como la Marimoreno (llora que llora por los rincones) obsesionado con el pasado y con que la culpa es del otro no es la solución. El primer paso para salir adelante es SIEMPRE admitir los errores de uno mismo. Así que SÍ JUAN, LOS EUROPEOS HEMOS COMETIDO ATROCIDADES, NO SOMOS PERFECTOS. Pero algunos de nosotros (incluso con creencias políticas, religiosas y económicas diferentes) queremos que no se vuelvan a repetir*. Ahora, me gustaría saber tu opinión sobre las preguntas que te he hecho y sobre este otro tema (que también has eliminado del correo): Pero no sólo Occidente ha destruido parte de ese Patrimonio de la Humnidad que mencionas en las Guerras de Afganistán y/o Irak: - los Talibanes destruyeron estatuas de otras religiones - hubo muchos saqueos por parte de países Occidentales y no Occidentales para vender las piezas en el mercado negro Los "malos" no están siempre en un único bando. En ambos bandos hay "malos" y "buenos". Rafa * Esto se pudo ver, por ejemplo, en las manifestaciones en contra de la Guerra de Irak: había ricos, pobres, de derechas, de izquierdas, altos, bajos, gordos y flacos, cristianos y musulmanes. -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
Y mejor ni hablemos de las escandalosas privatizaciones de 1990 en adelante, que terminaron de destruir el pais, bajo el gobierno de Carlos Menem, y dejaron la mitad de la fuerza trabajadora en la calle. http://www.youtube.com/watch?v=MHBabhLO8J0
Lo de AA, en el fondo es gracioso. Un conocido mío, ingeniero de minas y técnico de Iberia, me comentaba en cierta ocasión que cuando Iberia compra AA enviaron a técnicos desde aquí para hacer una valoración del estado de AA. Me cuenta que se quedaron alucinados al comprobar que para hacer cualquier cosa en AA necesitaban más del doble del personal que en Iberia. Una locura absoluta y una quiebra, que se suele dar en la mayoría de las empresas públicas. Por otra parte yo me pregunto... aún dudando mucho de que les engañaran, si es así, una de dos, o son tontos o alguien de allí se lo llevó calentito para permitirlo. ¿Nadie se pregunta eso?
Juan, en ningún momento he dicho que los europeos somos unos santos. Concretamente he escrito:
"Juan, un consejo, igual que has criticado a los países Occidentales (con toda razón, porque tiens razón al decir que hemos cometido atrocidades), también deberías criticar abierta y públicamente las atrocidades que hacen (o han hecho) otros países y goernantes: Stalin, Pol Pot, los Talibanes, Tito, Ceucescu, las prácticas de lapidación, ablaciones, ..."
Se conoce que no te ha hecho ninguna gracia ese párrafo porque lo has borrado de tu respuesta ;)
No es que no le ha hecho gracia... es que el pensamiento de izquierda conscientemente en algunos e inconscientemente en otros funciona así. Lo que no les gusta lo niegan o lo ocultan. Es su afán de colocarse en superioridad moral, ese es el crimen ético de la izquierda, los de la derecha son otros tan execrables como ese.
No tengo ningún problema ne admitir que Europa se ha lucrado y que lo sigue haciendo, al igual que digo que NO estoy de acuerdo. Pero tu, eres incapaz de admitir los errores que habéis cometido en LatAm. No eres capaz de admitir que la "culpa" no es sólo de los gobernante europeos, sino también de los gobernantes de LatAm. Como te han dicho en un correo anterior:
"no hay peor ciego que el que no quiere ver"
No quieres ver/admitir que no es sólo "culpa" nuestra (Europa + EEUU):
¿Acaso todo lo que robaron los presidentes como Carlos Andrés Pérez, Ménem, Fujimori, ... no cuenta?
No para él no, no le interesa y lo borra.
¿Acaso lo de Mobutu (sí, ya sé que es África y no LatAm) fué sólo culpa de los europeos?
¿Acaso las purgas de Stalin (sí, también sé que no es LatAm, sino que en ese momento era URSS) fueron culpa de los EEUU y el resto de Europa?
Eso no existió para ellos, como para algunos musulmanes o incluso de la izquierda española que niegan el Holocausto. Tampoco existió la matanza de Paracuellos, ni la de la Cárcel de Guadalajara, ni las checas de Companys, sólo fue malo un bando para ellos. Pare ellos son malos Franco, Videla, Galtieri, Pinochet, Musolini, pero no Stalin, Pol Pot, Castro, Ceaceusco, etc. Ellos son buenos :) Es gracioso.
¿Acaso los genocidios de Pol Pot están justificados y se deben al mal opresor del capitalismo (aka EEUU y Europa)?
Sin duda. Algunos incluso se han empeñado en contar que es un cuento inventado por los capitalistas.
¿Acaso Ceucescu era marioneta de EEUU y Europa?
¿Vas a borrar estas preguntas otra vez? ¿Vas a seguir sin admitir que todos tenemos culpa? ¿Vas a seguir de mártir como si fueras el único (país) que tiene problemas?
Sí, lo va a hacer, es su mecanismo de pensamiento.
Todos tenemos problemas (muchos causados por factores externos a nosotros), pero algunos admitimos nuestra parte de culpa e intentamos no cometerlos, no la escondemos y la negamos ciégamente, buscando soluciones y buscando mejorar. Andar como la Marimoreno (llora que llora por los rincones) obsesionado con el pasado y con que la culpa es del otro no es la solución.
Esto no te lo perdono Rafa :) Era la Zarzamora la que llora que llora por los rincones. :D
El primer paso para salir adelante es SIEMPRE admitir los errores de uno mismo. Así que SÍ JUAN, LOS EUROPEOS HEMOS COMETIDO ATROCIDADES, NO SOMOS PERFECTOS. Pero algunos de nosotros (incluso con creencias políticas, religiosas y económicas diferentes) queremos que no se vuelvan a repetir*.
Sí pero sólo los que no nos definimos como de izquierdas o de derechas.
Ahora, me gustaría saber tu opinión sobre las preguntas que te he hecho y sobre este otro tema (que también has eliminado del correo):
Pierdes el tiempo. España es mala, Europa peor, y los Yankis el mismísimo demonio. Me recuerda al victimismo nacionalista que sufrimos en España... pues les va a ir bien como les vaya como a nosotros, de cojones, vamos.
Pero no sólo Occidente ha destruido parte de ese Patrimonio de la Humnidad que mencionas en las Guerras de Afganistán y/o Irak:
- los Talibanes destruyeron estatuas de otras religiones
Eso es mentira, eso fue un montaje de la CIA, seguro que las estatuas siguen allí, seguro que muchos piensan eso. :D
- hubo muchos saqueos por parte de países Occidentales y no Occidentales para vender las piezas en el mercado negro
Paparruchas, propaganda fascista europea y norteamericana, pensará.
Los "malos" no están siempre en un único bando. En ambos bandos hay "malos" y "buenos".
Pare ellos no, los malos son siempre los que no piensan igual.
Rafa
* Esto se pudo ver, por ejemplo, en las manifestaciones en contra de la Guerra de Irak: había ricos, pobres, de derechas, de izquierdas, altos, bajos, gordos y flacos, cristianos y musulmanes.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Tuesday 11 November 2008, csalinux escribió:
Todos tenemos problemas (muchos causados por factores externos a nosotros), pero algunos admitimos nuestra parte de culpa e intentamos no cometerlos, no la escondemos y la negamos ciégamente, buscando soluciones y buscando mejorar. Andar como la Marimoreno (llora que llora por los rincones) obsesionado con el pasado y con que la culpa es del otro no es la solución.
Esto no te lo perdono Rafa :) Era la Zarzamora la que llora que llora por los rincones. :D
Ahhhhhhhh !!!!!! =:0 ¿Qué he hecho? Mira que equivocarme en algo tan básico ... Como diría Camaleón: -20 puntos Ahora me escribo 1024 veces "la Zarzamora es la que llora que llora por los rincones" en el Emacs (sí, para mi usar Emacs es un castigo). Vaya fallo cultural ... encima pongo "la Marimoreno", no he acertado ni el género ... Debe ser que soy de Ciencias ;) Vamos a ver ...: rgriman@currotop:~> emacs bash: emacs: command not found rgriman@currotop:~> Je, pues al final me he librado del castigo >;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 14:00 +0100, Rafa Grimán escribió:
Esto no te lo perdono Rafa :) Era la Zarzamora la que llora que llora por los rincones. :D
Ahhhhhhhh !!!!!! =:0 ¿Qué he hecho? Mira que equivocarme en algo tan básico ... Como diría Camaleón:
-20 puntos
Ahora me escribo 1024 veces "la Zarzamora es la que llora que llora por los rincones" en el Emacs (sí, para mi usar Emacs es un castigo).
http://www2.informatik.uni-muenchen.de/tangos/msg09400.html Pero no recuerdo la música.
Vaya fallo cultural ... encima pongo "la Marimoreno", no he acertado ni el género ... Debe ser que soy de Ciencias ;)
Vamos a ver ...:
rgriman@currotop:~> emacs bash: emacs: command not found rgriman@currotop:~>
Je, pues al final me he librado del castigo >;)
Ja, ja. Modernizate, anda:
NOT_nimrodel:~ # emacs
The program 'emacs' can be found in following packages:
* emacs-x11 [ path: /usr/bin/emacs, repository: zypp (OSS (redirector)) ]
* emacs-x11 [ path: /usr/bin/emacs, repository: zypp (openSUSE-dvd 11.1-0) ]
Try: sudo zypper install
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
El texto que pegué, estaba con su enlace de origen, y se nota que molestó bastante.
Sólo porque te empeñas en sólo ver malos en un lado.
De la misma forma que tu dices, ninguna entidad internacional tiene derecho a exigir el pago de una deuda contraida por un gobierno ilegitimo, que era una dictadura militar.
¡Huy, huy! Que te crees tu eso. Aquí los españoles hemos tenido que apechugar con las deudas y compromisos y herencias de Franco. ¿Porqué los demás se van a ir de rositas? No se, a lo mejor hay que bloquear todo el comercio con todas las dictaduras, como hacen algunos con Cuba, y dejar que los de dentro se pudran con sus miserias.
America Latina tiene toda la potencialidad de ser una gran potencia en el mundo, si actuaria en forma unificada gobernando para sus pueblos, pero lamentablemente, con la corrupción y la ingerencia extranjera, siempre se han interrumpido los desarrollos locales.
Pues no os dejeis, echad a vuestros gobernantes corruptos.
Por ejemplo, en la decada de 1950, Argentina habia empezado a fabricar aviones supersonicos (Pulqui), pero esa produccion se interrumpió, y la mayor parte de los tecnicos fueron a parar a USA, para luego comprarles aviones con el mismo diseño a USA, con una importante comisión para quien hizo esas compras.
Pues claro. Tontos iban a ser esos técnicos. Y los alemanes que se fueron a USA y la URSS y lanzaron cohetes. Y los españoles que se han ido a los USA a inventar cosas y ahora tenemos que pagar las patentes. Y los hindues que se han ido a los USA. Se van de todos los países, por algo será. No les obligan con un Colt. ¿Y que? Es eso culpa de los usanianos? Listos que han sido atrayendo a esa gente a su país. Tontos que somos los demás.
Y mejor ni hablemos de las escandalosas privatizaciones de 1990 en adelante, que terminaron de destruir el pais, bajo el gobierno de Carlos Menem, y dejaron la mitad de la fuerza trabajadora en la calle.
Pues como en todas partes. Las empresas que controlan los gobiernos casi siempre son un nido de pérdidas, con el doble de trabajadores de los que hacen falta. Si se privatizan es para despedir a los que sobran. ¿Es que te crees que en España no han hecho lo mismo? Y si no lo hacen, recuerda que a esos trabajadores los pagas tu con tus impuestos. No estoy seguro de cual sea la mejor solución, de todos modos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkZhu8ACgkQtTMYHG2NR9X8zQCgiKmThsox51WsNU3NN3hkmURw jWcAn2R+Otwx0E3iw4lzpDXS4dPTPLwI =OH3r -----END PGP SIGNATURE-----
De la misma forma que tu dices, ninguna entidad internacional tiene derecho a exigir el pago de una deuda contraida por un gobierno ilegitimo, que era una dictadura militar.
¡Huy, huy! Que te crees tu eso. Aquí los españoles hemos tenido que apechugar con las deudas y compromisos y herencias de Franco. ¿Porqué los demás se van a ir de rositas?
Bueno... esto sí es discutible. Parece que está habiendo un cambio de tendencia... En realidad es un poco de sentido común. No es práctico condenar a un país a pagar una deuda que en realidad no puede pagar, así que en ciertos casos es buena medicina condonar la deuda - con condiciones - y permitir un despegue del país. Cuando el país despega contribuye al crecimiento mundial con su propio crecimiento en forma de comercio con otros paises. Es, en realidad, una forma un tanto alternativa de cumplir con esa deuda. Y no, no es una idea comunista: http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs
No se, a lo mejor hay que bloquear todo el comercio con todas las dictaduras, como hacen algunos con Cuba, y dejar que los de dentro se pudran con sus miserias.
Lo que debería asustarnos es cómo ciertos regímenes dictatoriales han sido defenestrados (Cuba) y otros tan terroríficos o más no lo han sido (Argentina, Chile, China...). Bueno, tal vez el comercio con china, y las privatizaciones dirigidas a empresas americanas en chile y argentina hiciesen algo por no querer esos pecadillos... (lo unico que no privatizó chile fue la minería del cobre... y a eso se agarró cuando tuvo que reconstruir la economía del país).
Y mejor ni hablemos de las escandalosas privatizaciones de 1990 en adelante, que terminaron de destruir el pais, bajo el gobierno de Carlos Menem, y dejaron la mitad de la fuerza trabajadora en la calle.
Pues como en todas partes. Las empresas que controlan los gobiernos casi siempre son un nido de pérdidas, con el doble de trabajadores de los que hacen falta. Si se privatizan es para despedir a los que sobran. ¿Es que te crees que en España no han hecho lo mismo? Y si no lo hacen, recuerda que a esos trabajadores los pagas tu con tus impuestos.
No estoy seguro de cual sea la mejor solución, de todos modos.
En esto soy liberal. Un estado termina por quebrar si no se pone fin a sus problemas economicos. Y las empresas necesitan cierto grado de libertad para ser competitivas, algo que no puede ocurrir bajo control estatal. O yo no conozco ejemplos. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 16:57 +0100, miguel gmail escribió:
De la misma forma que tu dices, ninguna entidad internacional tiene derecho a exigir el pago de una deuda contraida por un gobierno ilegitimo, que era una dictadura militar.
¡Huy, huy! Que te crees tu eso. Aquí los españoles hemos tenido que apechugar con las deudas y compromisos y herencias de Franco. ¿Porqué los demás se van a ir de rositas?
Bueno... esto sí es discutible. Parece que está habiendo un cambio de tendencia...
En realidad es un poco de sentido común. No es práctico condenar a un país a pagar una deuda que en realidad no puede pagar, así que en ciertos casos es buena medicina condonar la deuda - con condiciones - y permitir un despegue del país. Cuando el país despega contribuye al crecimiento mundial con su propio crecimiento en forma de comercio con otros paises. Es, en realidad, una forma un tanto alternativa de cumplir con esa deuda.
Supongo que todo es negociable.
Y no, no es una idea comunista: http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs
Hum, leerme eso se me torna complejo :-)
No se, a lo mejor hay que bloquear todo el comercio con todas las dictaduras, como hacen algunos con Cuba, y dejar que los de dentro se pudran con sus miserias.
Lo que debería asustarnos es cómo ciertos regímenes dictatoriales han sido defenestrados (Cuba) y otros tan terroríficos o más no lo han sido (Argentina, Chile, China...). Bueno, tal vez el comercio con china, y las privatizaciones dirigidas a empresas americanas en chile y argentina hiciesen algo por no querer esos pecadillos...
Estaba siendo irónico :-)
(lo unico que no privatizó chile fue la minería del cobre... y a eso se agarró cuando tuvo que reconstruir la economía del país).
Y mejor ni hablemos de las escandalosas privatizaciones de 1990 en adelante, que terminaron de destruir el pais, bajo el gobierno de Carlos Menem, y dejaron la mitad de la fuerza trabajadora en la calle.
Pues como en todas partes. Las empresas que controlan los gobiernos casi siempre son un nido de pérdidas, con el doble de trabajadores de los que hacen falta. Si se privatizan es para despedir a los que sobran. ¿Es que te crees que en España no han hecho lo mismo? Y si no lo hacen, recuerda que a esos trabajadores los pagas tu con tus impuestos.
No estoy seguro de cual sea la mejor solución, de todos modos.
En esto soy liberal. Un estado termina por quebrar si no se pone fin a sus problemas economicos.
Es cierto.
Y las empresas necesitan cierto grado de libertad para ser competitivas, algo que no puede ocurrir bajo control estatal. O yo no conozco ejemplos.
También es cierto. Pero tengo la sospecha que empeñarnos en que la gente se gane la vida trabajando cuarenta horas semanales, a lo mejor no es posible, porque no hay bastante trabajo para todos (y no puede haberlo jamás). Pero una empresa que depende de sus ganancias no puede mantener al doble de los trabajadores de los que necesita, porque se arruina. Y el estado no puede pagar por no trabajar, porque no puede sacar el dinero del aire, y porque la gente se vuelve vaga y nada funciona (al estilo comunista). Y un estado no puede cambiar su sistema económico tan drásticamente si los demás usan un sistema distinto. Así que no sé cual será la utópica solución para el futuro y que aguante hasta el cuarto milenio con todos felices. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkaK0EACgkQtTMYHG2NR9WZYACfTCYMHoSjwrnuENg5PU7uTLuT xXUAn2jy7YfVSgTkHUFdrWYE69feaWmV =Iveh -----END PGP SIGNATURE-----
En realidad es un poco de sentido común. No es práctico condenar a un país a pagar una deuda que en realidad no puede pagar, así que en ciertos casos es buena medicina condonar la deuda - con condiciones - y permitir un despegue del país. Cuando el país despega contribuye al crecimiento mundial con su propio crecimiento en forma de comercio con otros paises. Es, en realidad, una forma un tanto alternativa de cumplir con esa deuda.
Supongo que todo es negociable.
Ya se ha hecho varias veces, y ha funcionado más o menos bien: - se suspendió la deuda de Bolivia en los 80. - se suspendió la deuda de Polonia tras la caída del muro de Berlin. - argentina aplazó - unilaterlamente - el pago de su deuda tras la crisis del corralito. Hizo bien, porque tras apuntalar de nuevo su economía pudo volver a hacer frente a los pagos. No hay que olvidar que la deuda de argentina eran dólares prestados cuando había paridad entre las dos monedas. Tras la devaluación (a una cuarta parte de su valor anterior!!!) la deuda se multiplicó por cuatro, lógicamente. Así que si el aplazamiento del pago de la deuda, si Argentina ha sido capaz de volver a hacer frente a los pagos y sus intereses... es que algo bien se hizo. - estuvieron a punto de cancelar la deuda de la antigua URSS, pero las elecciones de USA en el 92 lo impidieron. Bush padre no pudo acometer esas ayudas en un escenario de paro creciente en su casa y con elecciones a la vuelta de la esquina. A veces me pregunto qué hubiese pasado si Occidente hubiese ayudado a la antigua URSS a no meterse en el agujero en el que se metió. A lo mejor no hubiesen pasado cosas como las de este verano, ni sería necesario desplegar misiles en Polonia... No tiene sentido esperar que un país pague una monumental deuda si ni siquiera es capaz de hacer frente a los intereses de ésta. Es más lógico suspender la deuda y permitir el crecimiento de dicho país. Una vez el país se integre en la economía real, los beneficios aportados superan normalmente a la propia deuda. Y así ni la gente del país se muere - literalmente - de hambre para pagar la deuda, y la integración de ese país en la economía mundial genera beneficios en otros países. Además, la mayoría de esa deudad es simplemente incobrable.
Y no, no es una idea comunista: http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs
Hum, leerme eso se me torna complejo :-)
No te creas... yo me enganché a estas cosas (lo que hace que tenga muuuucho menos tiempo para linux, pero es igua. de adictivo). Un par de referencias: - El fin de la pobreza, de Jeffrey Sachs, donde argumenta cómo ayudar a los países extremadamente pobres (aquellos cuya población vive con menos de un USD al día). Entre otras medidas se utiliza precisamente la cancelación de la deuda. En honor a la verdad, tambien hay algún economista que afirma que si bien el diagnóstico de Sachs es correcto, no lo es el tratamiento, si bien parece existir cierto consenso en torno a la cancelación de deudas incobrables. - El economista camuflado, de Tim Harford. Fantástico libro de conceptos básicos de economía para entry-levels. Economía para dummies, vamos. Perfecto para mí.
Pero tengo la sospecha que empeñarnos en que la gente se gane la vida trabajando cuarenta horas semanales, a lo mejor no es posible, porque no hay bastante trabajo para todos (y no puede haberlo jamás). Pero una empresa que depende de sus ganancias no puede mantener al doble de los trabajadores de los que necesita, porque se arruina. Y el estado no puede pagar por no trabajar, porque no puede sacar el dinero del aire, y porque la gente se vuelve vaga y nada funciona (al estilo comunista). Y un estado no puede cambiar su sistema económico tan drásticamente si los demás usan un sistema distinto.
Así que no sé cual será la utópica solución para el futuro y que aguante hasta el cuarto milenio con todos felices.
Lo que suele decir es que hay que proteger al trabajador, no al trabajo. Es decir, el trabajador puede eventualmentente quedarse sin trabajo, y debe haber una red social que impida males mayores (unbuen seguro de desempleo, por ejemplo). Sin embargo, el trabajo en sí debe ser libre de ir allí donde sea más competitivo. Los gobiernos por su parte, han de crear las condiciones necesarias de innovación y productividad para atraer precisamente ese trabajo a sus países. Para ser más productivo no es condición necesaria _sólo_ ser más barato (si fuese así, todos trabajariamos en china), sino también más calidad. Además, hay formas de conseguir más productividad a base de inversión tecnológica (si con mejores medios tecnológicos se puede hacer lo mismo en menos tiempo o más calidad, eso también es competitividad) Cualquier acción que vaya en contra de esos dos pilares básicos va encaminada a destruir la economía del país. Ejemplos como proteccionismo o medidas inadecuadas de mantener puestos de trabajo a toda costa hay a patadas. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 11:22 +0100, miguel gmail escribió:
Supongo que todo es negociable.
Ya se ha hecho varias veces, y ha funcionado más o menos bien:
Ya...
No tiene sentido esperar que un país pague una monumental deuda si ni siquiera es capaz de hacer frente a los intereses de ésta. Es más
Es posible. Aunque alguien la paga, de todas formas.
Hum, leerme eso se me torna complejo :-)
No te creas... yo me enganché a estas cosas (lo que hace que tenga muuuucho menos tiempo para linux, pero es igua. de adictivo). Un par de referencias:
Lo tomaré en cuenta, pero esas cosas a mi se me atragantan :-}
Así que no sé cual será la utópica solución para el futuro y que aguante hasta el cuarto milenio con todos felices.
Lo que suele decir es que hay que proteger al trabajador, no al trabajo. Es decir, el trabajador puede eventualmentente quedarse sin trabajo, y debe haber una red social que impida males mayores (unbuen seguro de desempleo, por ejemplo). Sin embargo, el trabajo en sí debe ser libre de ir allí donde sea más competitivo. Los gobiernos por su parte, han de crear las condiciones necesarias de innovación y productividad para atraer precisamente ese trabajo a sus países.
Si, ya, pero no se si es posible hacerlo en todos los paises al mismo tiempo.
Cualquier acción que vaya en contra de esos dos pilares básicos va encaminada a destruir la economía del país. Ejemplos como proteccionismo o medidas inadecuadas de mantener puestos de trabajo a toda costa hay a patadas.
Ya, lo se. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkatzwACgkQtTMYHG2NR9XDlwCcCQUOpgBm35lmhcRT6/Dm8zHx IAsAoIGGAnnunpcaunRb3EQssTR9SNVA =WWJq -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 10:57 +0100, Rafa Grimán escribió:
Pero no sólo Occidente ha destruido parte de ese Patrimonio de la Humnidad que mencionas en las Guerras de Afganistán y/o Irak:
- los Talibanes destruyeron estatuas de otras religiones
Por cierto, yo recomendaría leer "cometas en el cielo" de Khaled Hosseini (el libro, no la peli), para tener un vistazo de lo que pasó en ese pais. Es una novela muy bonita. http://es.wikipedia.org/wiki/Cometas_en_el_cielo_(novela) El autor es afgano. Algo sabrá.
Y no hablemos de la masacra de miles de inocentes, tanto en Afghanistan o Irak. En varias oportunidades, cuando una familia con grupo de amigos y vecinos estaban celebrando un casamiento, eran vilmente bombardeados por los usanianos.
A lo mejor estaban celebrando la boda al estilo tradicional, disparando los fusiles. Y eso cuando se está en guerra o hay ley marcial, es suicida e idiota. Total, los usanianos son famosos por matar a sus propios compañeros con "fuego amigo". Si encima les dan excusas... Si que han matado a mucha gente, pero el régimen anterior mató a muchos más, y seguirían haciendolo si les hubieran dejado. De hecho, se siguen matando entre ellos salvajemente. A lo mejor hubiera sido mejor dejar que se mataran entre ellos hasta que no quedara títere con cabeza. Cerrarles las fronteras a cal y canto, y que avisen cuando terminen y quieran salir. ¿No? Así que yo no soy capaz de evaluar si han hecho bien o no en invadirlos. Eso lo podrán decir nuestros nietos con alguna justicia, no nosotros. Pero no me parece bien que sólo critiques a los usanianos (el término es invento mio) y no critiques a Sadam o al Bin ese y los talibanes. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkZgn0ACgkQtTMYHG2NR9VYPwCeKoW9sVh7Y5xgidLGpgEPOfxE uNQAnj7fIhLVV1T4yY1EaATE0OU4pFAM =wBJe -----END PGP SIGNATURE-----
El Monday 10 November 2008, Camaleón escribió:
El 10/11/08, Rafa Grim�n escribi�:
No s�, seamos m�s productivos que destructivos. Eduquemos a nuestros hijos en el respeto y no en el odio que puede suponer el pasado. S�, deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo (al fin y al cabo ellos no lo han vivido) para evitar futuros odios y futuros fanatismos, al mismo tiempo que hacemos que los odios y fanatismos existentes van desapareciendo. Dejemos de alimentar ese odio y rendor de hace (decenas/cientos/miles de) a�os.
No creo que nadie est� alimentando el odio, Rafa :-/.
Me he explicado mal, no me refería a esta lista.
Me refería a la sociedad:
- los rednecks educan a sus hijos a odiar a todo lo que no es sureño y a disparar por si les atacan
- en determinados estados se enseña que lo del estado X es malo
- algunas religiones te enseñan que las otras religiones son "malas" todas las religiones jerárquicas u oficiales establecen que las demás son malas, por definición (si también son buenas, por que pertenecer a esta?).. Sólo ahora se llevan más o menos, al menos algunas, porque han descubierto que su gran enemigo moderno es el laicismo (con el ateísmo). Antaño no se
El Monday 10 November 2008 16:39:02 Rafa Grimán escribió: preocupaban de lo que creía la gente, porque tenían el poder (en sus respectivas regiones).
- en el fútbol el del equipo contrario es "malo"
Hay una curiosa teoría sobre el comportamiento del grupo o de la tribu. Recuerdo un par de emisiones del programa de tve (la 2) Redes (http://www.smartplanet.es/redesblog/). Los niños que pasan de actuar más o menos libremente (tendiendo a la colaboración) con sólo formar un grupo definido entre varios individuos (ni siquiera forman dos grupos: automáticamente se identifican "los del grupo" y "los que no son del grupo").
De ahí que luego salga gente muy joven apaleando a otro sólo porque le han dicho que el otro es malo porque hace muchos años (tantos que ninguno de los dos jóvenes había nacido) los que eran como él hicieron tal o cual cosa o porque lleva los colores de otro equipo.
Sí, esto es lo que se llama fanatismo, pero lo vemos todos los días.
Para educar con "consciencia", hay que ser "consecuente" con la realidad: si la ocultas, la menosprecias o la adornas s�lo podr�s educar en la ignorancia.
Por eso digo que hay que reconocer y conocer el pasado pero NO vivir EN el pasado. Por eso he dicho "deben conocer el pasado, pero desde un punto de vista objetivo".
Rafa
Salud!!
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
-- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos... hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para los nativos, e inofensivos para los colonizadores... se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué queda de muchas tribus de norte-américa) no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores para llevar a cabo sus propósitos? y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio de trabajo por comida y educación en esclavitud... las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)... vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de 1500 años antes... no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una lengua común, que debiera servir para integrar ese continente... un saludo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos...
hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para los nativos, e inofensivos para los colonizadores...
El Monday 10 November 2008 17:32:26 David escribió: pues sí, los gérmenes mataron a más nativos que las armas... De hecho, los asesinos solían ser bastante selectivos y matar sólo a los jefes y principales guerreros. En particular las mujeres, por lo que indicaré luego, eran muy útiles!!
se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué queda de muchas tribus de norte-américa)
Dicen que las comparaciones son odiosas... En este caso tenemos una diferencia: en norteamérica iban familias enteras a colonizar el nuevo país, lo que origina un conflicto en la lucha por los mismos recursos (obvio) y que hace que los primeros americanos necesitasen menos a los indios que los demás europeos en el resto de américa. Nota: la ironía es que la mayor parte del territorio americano no la conquistaron ellos en origen, sinó otros europeos (españoles y franceses en particular), a quienes compraron sus territorios (salvo la anexión de Texas y California). En contraste, los españoles se fueron a buscar fortuna y gloria. Dicen que algunos incluso quebraban sus naves "para no poder regresar" (como si una tripulación de un barco transoceánica de la época no fuese capaz de construir otro XD XD). Entre otras cosas, tales conquistadores "necesitan" mantener mujeres vivas, para ellos y su tripulación (entrecomillo por las implicaciones de esta frase).
no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores para llevar a cabo sus propósitos?
divide y venderás ;) no todo iba a ser superioridad tecnológica, hay otros factores, como la intendencia, el número de efectivos... XD
y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio de trabajo por comida y educación en esclavitud...
En general es al revés. Tienes esclavos y cuando no puedes tener esclavos contratas o arriendas y en el peor de los casos incluso trabajas XD
las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)... vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de 1500 años antes...
Apunte histórico? Parece que todos los arqueólogos del mundo se han perdido algo. El vocablo "antes" le da un sentido más raro aún en este párrafo.
no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una lengua común, que debiera servir para integrar ese continente... Ese continente nació como resultado de luchas de poder. Ahora siguen. No es tan distinto del proceso de construcción europea, y la solución (como los obstáculos) son similares. Ampliar, crecer, crear algo más grande.
un saludo Salud!! --
karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 17:32 +0100, David escribió:
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos...
Exacto. A ver cuantos mestizos hay en USA. Tan malos no eran nuestros antepasados. Al menos no eran tan racistas como los pintan.
hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para los nativos, e inofensivos para los colonizadores...
Si. Alguna isla entera resultó exterminada por eso. No lo sabían.
se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué queda de muchas tribus de norte-américa)
También hicieron cosas bien. Las encomiendas esas que hablaban en la película esa de La Misión, por ejemplo.
no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores para llevar a cabo sus propósitos?
Desde luego. Y por cierto, que algunos de los pueblos nativos hacían sacrificios humanos, o sea, que tampoco eran angelitos. Simplemente su cultura era más débil militarmente, pero aún y todo muchos sobrevivieron hasta ahora: fueron vencidos y dominados, no exterminados metódicamente, que yo sepa. En los USA, son una minoría los sobrevivientes.
y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio de trabajo por comida y educación en esclavitud...
Las órdenes iniciales de los Reyes Católicos eran protectoras. Y por cierto, que acá los poderosos también explotaban a los españoles de a pié como les daba la gana.
las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)... vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de 1500 años antes...
no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una lengua común, que debiera servir para integrar ese continente...
Pues claro. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYkBYACgkQtTMYHG2NR9UWQwCfTNnDzZZK5demce8uP8JtHtRa UaQAn1KOWld7wj68bo2bULklHKG+e3JY =XLsX -----END PGP SIGNATURE-----
O Monday 10 November 2008 20:48:36 Carlos E. R. escribiu:
El 2008-11-10 a las 17:32 +0100, David escribió:
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos...
Exacto. A ver cuantos mestizos hay en USA. Tan malos no eran nuestros antepasados. Al menos no eran tan racistas como los pintan.
hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para los nativos, e inofensivos para los colonizadores...
Si. Alguna isla entera resultó exterminada por eso. No lo sabían.
se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué queda de muchas tribus de norte-américa)
También hicieron cosas bien. Las encomiendas esas que hablaban en la película esa de La Misión, por ejemplo.
no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores para llevar a cabo sus propósitos?
Desde luego.
Esto lo mencioné en un mensaje anterior. Mantener mujeres vivas para tener algo que foll** y unos cuantos niños esclavos no es "ser menos racista" que los americanos. Los ingleses que colonizaron USA no veían a los indios de forma muy distinta a como los veían los españoles... sólo que ellos emigraron familias, pueblos enteros, con lo que hubo lugar para un cierto "aparheid"... además, familias y pueblos enteros de colonos ejercen mucha mayor presión que unos cuantos exploradores. No, "lo malo" y lo "no tan malo" no hacen justicia al mundo real.
Y por cierto, que algunos de los pueblos nativos hacían sacrificios humanos, o sea, que tampoco eran angelitos. Simplemente su cultura era más débil militarmente, pero aún y todo muchos sobrevivieron hasta ahora: fueron vencidos y dominados, no exterminados metódicamente, que yo sepa. No sé cuantos murieron, pero fue un porcentaje muy alto. De nuevo, media latinoamérica no es la llanura americana: en la selva era muy difícil localizarlos, cuanto más exterminarlos... pero eso no es relevante para la intención. Además, la intención era convertirlos en esclavos, no matarlos XD
En los USA, son una minoría los sobrevivientes.
Es muy probable que así sea, pero me gustaría ver una buena comparativa (sí, esas que no hace nadie XD )
y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio de trabajo por comida y educación en esclavitud...
Las órdenes iniciales de los Reyes Católicos eran protectoras.
También (muchos de) nosotros protejemos a nuestros animales... mientras los tenemos encerrados para que trabajen o para cebarlos y comerlos. Las órdenes de los Reyes Católicos (escritas o no) eran traer oro y todos los bienes posibles a España para financiar su incipiente imperio y sus ridículas guerras. Nada más, y tampoco nada menos.
Y por cierto, que acá los poderosos también explotaban a los españoles de a pié como les daba la gana. Una de las curiosidades del Imperio Español es que en el momento de mayor apogeo tenía hambrunas en Castilla. No sé qué habrían opinado muchos dictadores de hace muchos siglos de eso.
las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)... vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de 1500 años antes...
no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una lengua común, que debiera servir para integrar ese continente...
Pues claro.
He mencionado al imperio de los Reyes Católicos (entonces Bi-Reinado). En esta lista hablamos antes de la lucha para reconquistar España. Hay quien dice ( :p ) que en "aquellos tiempos" la barbarie y el genocidio eran comunes y tal. Bien, en la conquista musulmana se dio la paradoja de que los cristianos vivían mejor con los musulmanes que con los cristianos. Aquellos les cobraban una tasa por ser de otra religión, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen; estos les cobraban un diezmo, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen XD La nota la dieron en Jerusalén (sí, es salirse de la parte española, pero es muy ilustrativo), donde cada vez que entraban los cristianos arrasaban la ciudad (incluidos los cristianos). Una diferencia entre los ejércitos cristianos y los musulmanes es que aquéllos generalmente eran parias o buscadores de fortuna, mientras que los musulmanes generalmente eran un ejército regular (lo que no impide, como bien sabemos, que también tengan desmanes XD). Otra diferencia la encontramos entre celtas y romanos, por ejemplo. Aquéllos no entenderían jamás una guerra de exterminio (y así les fue :P ), siendo parte de su cultura el pillaje a los pueblos vecinos; los romanos tendían al orden (lo que excluía el pillaje y otras costumbres de los celtas), a la vez que eran capaces de planificar una guerra de conquista a través de los siglos. Puedes buscar en la historia más ejemplos similares a nivel cultura. También puedes hacerlo a nivel personas. Que antes los blancos no considerasen a los negros como seres humanos no quiere decir que los matasen, los torturasen, etc. Incluso en muchos períodos, el bienestar de un esclavo era indicador del poder del amo, por lo que solían estar muy bien mantenidos. Incluso era general que los amos se mezclasen con los esclavos. En muchos periodos del Imperio Romano esto era común, y también puedes encontrar abundantes ejemplos en la cultura judaica. Dicho sea de paso, la cultura judaica se fundamenta en el primer genocidio documentado de la Historia. Así, ni es sensato mezclar el pasado con el futuro con el presente, ni tampoco es sabio juzgarlo desinteresadamente. Un genocidio fue un genocidio en todo tiempo y lugar, y ninguno fue más importante que otro, ninguno fue mejor que otro (ni siquiera los genocidios que cometieron esas culturas extintas de América), sinó que todos fueron atrocidades que cometieron individuos de una especie contra individuos de la misma especie, por oro, por tierras, por miedo... Quizá aprendamos algo cuando entendamos que el ser humano es capaz de cometer un genocidio atroz y, por otro lado, es capaz de valorar las atrocidades como tal. Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 20:48:36 Carlos E. R. escribiu:
El 2008-11-10 a las 17:32 +0100, David escribió:
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos... Exacto. A ver cuantos mestizos hay en USA. Tan malos no eran nuestros antepasados. Al menos no eran tan racistas como los pintan.
hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para los nativos, e inofensivos para los colonizadores... Si. Alguna isla entera resultó exterminada por eso. No lo sabían.
se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué queda de muchas tribus de norte-américa) También hicieron cosas bien. Las encomiendas esas que hablaban en la película esa de La Misión, por ejemplo.
no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores para llevar a cabo sus propósitos? Desde luego.
Esto lo mencioné en un mensaje anterior. Mantener mujeres vivas para tener algo que foll** y unos cuantos niños esclavos no es "ser menos racista" que los americanos. Los ingleses que colonizaron USA no veían a los indios de forma muy distinta a como los veían los españoles... sólo que ellos emigraron familias, pueblos enteros, con lo que hubo lugar para un cierto "aparheid"... además, familias y pueblos enteros de colonos ejercen mucha mayor presión que unos cuantos exploradores. No, "lo malo" y lo "no tan malo" no hacen justicia al mundo real.
No, no es cierto. En Perú los hijos de españoles, mestizos no eran exclavos, tenían naturaleza de españolidad con el mismo efecto que los europeos.
Y por cierto, que algunos de los pueblos nativos hacían sacrificios humanos, o sea, que tampoco eran angelitos. Simplemente su cultura era más débil militarmente, pero aún y todo muchos sobrevivieron hasta ahora: fueron vencidos y dominados, no exterminados metódicamente, que yo sepa. No sé cuantos murieron, pero fue un porcentaje muy alto. De nuevo, media latinoamérica no es la llanura americana: en la selva era muy difícil localizarlos, cuanto más exterminarlos... pero eso no es relevante para la intención. Además, la intención era convertirlos en esclavos, no matarlos XD
No la intención no era convertirlos en esclavos. A Isabel la Católica le trajeron dos nativos americanos y la reina enfureció diciendo quién eres tú para secuestrar a un súbdito de la corona.
En los USA, son una minoría los sobrevivientes.
Es muy probable que así sea, pero me gustaría ver una buena comparativa (sí, esas que no hace nadie XD )
y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio de trabajo por comida y educación en esclavitud... Las órdenes iniciales de los Reyes Católicos eran protectoras.
También (muchos de) nosotros protejemos a nuestros animales... mientras los tenemos encerrados para que trabajen o para cebarlos y comerlos. Las órdenes de los Reyes Católicos (escritas o no) eran traer oro y todos los bienes posibles a España para financiar su incipiente imperio y sus ridículas guerras. Nada más, y tampoco nada menos.
Y por cierto, que acá los poderosos también explotaban a los españoles de a pié como les daba la gana. Una de las curiosidades del Imperio Español es que en el momento de mayor apogeo tenía hambrunas en Castilla. No sé qué habrían opinado muchos dictadores de hace muchos siglos de eso.
Cuando hay penurias en un país se busca la expansión.
las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)... vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de 1500 años antes...
no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una lengua común, que debiera servir para integrar ese continente... Pues claro.
He mencionado al imperio de los Reyes Católicos (entonces Bi-Reinado). En esta lista hablamos antes de la lucha para reconquistar España. Hay quien dice ( :p ) que en "aquellos tiempos" la barbarie y el genocidio eran comunes y tal. Bien, en la conquista musulmana se dio la paradoja de que los cristianos vivían mejor con los musulmanes que con los cristianos.
Falso, ¿por qué crees tú que se les expulsó? Nunca hubo tolerancia. Aquellos les cobraban
una tasa por ser de otra religión, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen; estos les cobraban un diezmo, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen XD La nota la dieron en Jerusalén (sí, es salirse de la parte española, pero es muy ilustrativo), donde cada vez que entraban los cristianos arrasaban la ciudad (incluidos los cristianos). Una diferencia entre los ejércitos cristianos y los musulmanes es que aquéllos generalmente eran parias o buscadores de fortuna, mientras que los musulmanes generalmente eran un ejército regular (lo que no impide, como bien sabemos, que también tengan desmanes XD).
¿Estás seguro de eso? Me parece que deberías leer cuál era el motivo de ir en ejércitos.
Otra diferencia la encontramos entre celtas y romanos, por ejemplo. Aquéllos no entenderían jamás una guerra de exterminio (y así les fue :P ), siendo parte de su cultura el pillaje a los pueblos vecinos; los romanos tendían al orden (lo que excluía el pillaje y otras costumbres de los celtas), a la vez que eran capaces de planificar una guerra de conquista a través de los siglos.
Los Romanos también las hicieron gordas. Lee: http://es.wikipedia.org/wiki/Numancia
Puedes buscar en la historia más ejemplos similares a nivel cultura. También puedes hacerlo a nivel personas. Que antes los blancos no considerasen a los negros como seres humanos no quiere decir que los matasen, los torturasen, etc. Incluso en muchos períodos, el bienestar de un esclavo era indicador del poder del amo, por lo que solían estar muy bien mantenidos. Incluso era general que los amos se mezclasen con los esclavos. En muchos periodos del Imperio Romano esto era común, y también puedes encontrar abundantes ejemplos en la cultura judaica. Dicho sea de paso, la cultura judaica se fundamenta en el primer genocidio documentado de la Historia.
Así, ni es sensato mezclar el pasado con el futuro con el presente, ni tampoco es sabio juzgarlo desinteresadamente. Un genocidio fue un genocidio en todo tiempo y lugar, y ninguno fue más importante que otro, ninguno fue mejor que otro (ni siquiera los genocidios que cometieron esas culturas extintas de América), sinó que todos fueron atrocidades que cometieron individuos de una especie contra individuos de la misma especie, por oro, por tierras, por miedo...
Quizá aprendamos algo cuando entendamos que el ser humano es capaz de cometer un genocidio atroz y, por otro lado, es capaz de valorar las atrocidades como tal.
Salud!!
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Monday 10 November 2008 22:28:43 csalinux escribiu:
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 20:48:36 Carlos E. R. escribiu:
El 2008-11-10 a las 17:32 +0100, David escribió:
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos...
Exacto. A ver cuantos mestizos hay en USA. Tan malos no eran nuestros antepasados. Al menos no eran tan racistas como los pintan.
hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para los nativos, e inofensivos para los colonizadores...
Si. Alguna isla entera resultó exterminada por eso. No lo sabían.
se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué queda de muchas tribus de norte-américa)
También hicieron cosas bien. Las encomiendas esas que hablaban en la película esa de La Misión, por ejemplo.
no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores para llevar a cabo sus propósitos?
Desde luego.
Esto lo mencioné en un mensaje anterior. Mantener mujeres vivas para tener algo que foll** y unos cuantos niños esclavos no es "ser menos racista" que los americanos. Los ingleses que colonizaron USA no veían a los indios de forma muy distinta a como los veían los españoles... sólo que ellos emigraron familias, pueblos enteros, con lo que hubo lugar para un cierto "aparheid"... además, familias y pueblos enteros de colonos ejercen mucha mayor presión que unos cuantos exploradores. No, "lo malo" y lo "no tan malo" no hacen justicia al mundo real.
No, no es cierto. En Perú los hijos de españoles, mestizos no eran exclavos, tenían naturaleza de españolidad con el mismo efecto que los europeos.
Eso fue después. En principio la discusión era si los nativos eran simples animales, animales pero abominaciones de Dios o bien eran subhumanos que con cariño y paciencia podían dar buenos esclavos, perdón, cristianos.
Y por cierto, que algunos de los pueblos nativos hacían sacrificios humanos, o sea, que tampoco eran angelitos. Simplemente su cultura era más débil militarmente, pero aún y todo muchos sobrevivieron hasta ahora: fueron vencidos y dominados, no exterminados metódicamente, que yo sepa.
No sé cuantos murieron, pero fue un porcentaje muy alto. De nuevo, media latinoamérica no es la llanura americana: en la selva era muy difícil localizarlos, cuanto más exterminarlos... pero eso no es relevante para la intención. Además, la intención era convertirlos en esclavos, no matarlos XD
No la intención no era convertirlos en esclavos. A Isabel la Católica le trajeron dos nativos americanos y la reina enfureció diciendo quién eres tú para secuestrar a un súbdito de la corona.
XD Desde Hammurabi el robo de esclavos era un delito grave. Y mira que quitarlos del campo o la mina donde trabajaban para mayor gloria de la Corona... XD Digo esclavos en sentido amplio, no jurídico. Eran cristianos, no iban a tener esclavos, ¿no? otra cosa es que trabajasen como tales, viviesen como tales (bueno, tenían su recreo para escuchar a un cura, no me extraña que se convirtiesen rápido, al menos para no trabajar en festivos!!! XD XD)
En los USA, son una minoría los sobrevivientes.
Es muy probable que así sea, pero me gustaría ver una buena comparativa (sí, esas que no hace nadie XD )
y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio de trabajo por comida y educación en esclavitud...
Las órdenes iniciales de los Reyes Católicos eran protectoras.
También (muchos de) nosotros protejemos a nuestros animales... mientras los tenemos encerrados para que trabajen o para cebarlos y comerlos. Las órdenes de los Reyes Católicos (escritas o no) eran traer oro y todos los bienes posibles a España para financiar su incipiente imperio y sus ridículas guerras. Nada más, y tampoco nada menos.
Y por cierto, que acá los poderosos también explotaban a los españoles de a pié como les daba la gana.
Una de las curiosidades del Imperio Español es que en el momento de mayor apogeo tenía hambrunas en Castilla. No sé qué habrían opinado muchos dictadores de hace muchos siglos de eso.
Cuando hay penurias en un país se busca la expansión. si, busca en otro lado lo que no tienes donde estás, es una buena regla.
las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)... vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de 1500 años antes...
no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una lengua común, que debiera servir para integrar ese continente...
Pues claro.
He mencionado al imperio de los Reyes Católicos (entonces Bi-Reinado). En esta lista hablamos antes de la lucha para reconquistar España. Hay quien dice ( :p ) que en "aquellos tiempos" la barbarie y el genocidio eran comunes y tal. Bien, en la conquista musulmana se dio la paradoja de que los cristianos vivían mejor con los musulmanes que con los cristianos.
Falso, ¿por qué crees tú que se les expulsó? Nunca hubo tolerancia. Se les expulsó simplemente porque las estructuras de poder estaban copadas por ellos, no por los pobrecitos nobles que habían (mal-)gobernado hasta entonces. De hecho, la reconquista comenzó en el norte, en un pequeño principado que no había sido conquistado (Asturies). Algunos reyes cristianos (entre ellos los de Galicia) se unieron con los de Asturies e iniciaron una guerra que duró años...
Aquellos les cobraban
una tasa por ser de otra religión, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen; estos les cobraban un diezmo, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen XD La nota la dieron en Jerusalén (sí, es salirse de la parte española, pero es muy ilustrativo), donde cada vez que entraban los cristianos arrasaban la ciudad (incluidos los cristianos). Una diferencia entre los ejércitos cristianos y los musulmanes es que aquéllos generalmente eran parias o buscadores de fortuna, mientras que los musulmanes generalmente eran un ejército regular (lo que no impide, como bien sabemos, que también tengan desmanes XD).
¿Estás seguro de eso? Me parece que deberías leer cuál era el motivo de ir en ejércitos. Conquistar un territorio por las armas?
Otra diferencia la encontramos entre celtas y romanos, por ejemplo. Aquéllos no entenderían jamás una guerra de exterminio (y así les fue :P ), siendo parte de su cultura el pillaje a los pueblos vecinos; los romanos tendían al orden (lo que excluía el pillaje y otras costumbres de los celtas), a la vez que eran capaces de planificar una guerra de conquista a través de los siglos.
Los Romanos también las hicieron gordas.
Ramén, y de hecho es lo que digo.
Lee:
http://es.wikipedia.org/wiki/Numancia
Puedes buscar en la historia más ejemplos similares a nivel cultura. También puedes hacerlo a nivel personas. Que antes los blancos no considerasen a los negros como seres humanos no quiere decir que los matasen, los torturasen, etc. Incluso en muchos períodos, el bienestar de un esclavo era indicador del poder del amo, por lo que solían estar muy bien mantenidos. Incluso era general que los amos se mezclasen con los esclavos. En muchos periodos del Imperio Romano esto era común, y también puedes encontrar abundantes ejemplos en la cultura judaica. Dicho sea de paso, la cultura judaica se fundamenta en el primer genocidio documentado de la Historia.
Así, ni es sensato mezclar el pasado con el futuro con el presente, ni tampoco es sabio juzgarlo desinteresadamente. Un genocidio fue un genocidio en todo tiempo y lugar, y ninguno fue más importante que otro, ninguno fue mejor que otro (ni siquiera los genocidios que cometieron esas culturas extintas de América), sinó que todos fueron atrocidades que cometieron individuos de una especie contra individuos de la misma especie, por oro, por tierras, por miedo...
Quizá aprendamos algo cuando entendamos que el ser humano es capaz de cometer un genocidio atroz y, por otro lado, es capaz de valorar las atrocidades como tal.
Salud!!
--
Saludos.
César
Salud!!
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú) Ramén --
karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 16:28:43 csalinux wrote:
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 20:48:36 Carlos E. R. escribiu:
El 2008-11-10 a las 17:32 +0100, David escribió: <snip>
No, no es cierto. En Perú los hijos de españoles, mestizos no eran exclavos, tenían naturaleza de españolidad con el mismo efecto que los europeos.
O.O? criollos, les decían así a los hijos de españoles nacidos en América, y hasta donde me enseñaron en la escuela, no tenían los mismo derechos que los españoles nacidos en España. Pero vale, eso me lo enseñaron en la escuela, de lo cual dudo tanto como de la religión. -_- Pero cabe aclarar que también depende de hijos de que padres eran, el título y la billetera mandan... todavía =(
<snip>
Una de las curiosidades del Imperio Español es que en el momento de mayor apogeo tenía hambrunas en Castilla. No sé qué habrían opinado muchos dictadores de hace muchos siglos de eso.
Cuando hay penurias en un país se busca la expansión.
Las patatas llegaron después y teneis que agradecer ;) Por la afirmación dada... ¿EUA seguirá con las mismas?
<snip>
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Jo, la lista ya parece Usenet, pero más reciente. =( falta la seccion alt.binaries.* =P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Shinji Ikari escribió:
Las patatas llegaron después y teneis que agradecer ;) Por la afirmación dada... ¿EUA seguirá con las mismas?
Tío, no me seas simple... y el cacao, y el café, el tomate... Santo Dios, ¿qué comeríamos aquí en Europa? Con lo bueno que está un plato de patatas fritas. :D ¿Sabes que es el plato nacional belga?
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 17:45:06 csalinux wrote:
Shinji Ikari escribió:
Las patatas llegaron después y teneis que agradecer ;) Por la afirmación dada... ¿EUA seguirá con las mismas?
Tío, no me seas simple... y el cacao, y el café, el tomate...
Santo Dios, ¿qué comeríamos aquí en Europa?
Con lo bueno que está un plato de patatas fritas. :D
¿Sabes que es el plato nacional belga?
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Hay un museo para la patata, ;P y por allá la comen frita, hervida, en puré. Por aquí se prepara secándola y congelándola, que también alimenta que no veas, además de la variedad de patatas que hay. ;) (la secada y congelada se llama chuño, de la otra.. que es cortada en trozos y deshidratada, no recuerdo el nombre, solo la como =p) el café? el café si bien se cultiva en varios países de Sudamérica, no es de aquí, es de Asia http://en.wikipedia.org/wiki/Coffee. =), que aquí este el mejor, pues así es. Cacao es de Centroamérica donde se lo usaba como divisa en aquellos tiempos donde crecía dinero en los árboles (según lo que escuche). La Quinina para la malaria, hay muchas cosas todavía ocultas en las selvas, así que venga con esos bonos de carbono ;P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Jo, la lista ya parece Usenet, pero más reciente. =( falta la seccion alt.binaries.* =P Pues ya sabeis que pasa si alguien cita a los nazis no? (O esto solo es una leyenda urbana sobre usenet)?
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 23:45 +0100, Xavier Barnada escribió:
Jo, la lista ya parece Usenet, pero más reciente. =( falta la seccion alt.binaries.* =P Pues ya sabeis que pasa si alguien cita a los nazis no? (O esto solo es una leyenda urbana sobre usenet)?
No, es cierto, se llama Ley de Godwin. Usar una comparación con los nazis equivale a perder el argumento instantáneamente. http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYzz8ACgkQtTMYHG2NR9WuGACfXrOP/N8+4XyUzstQoRB7r4rx kl0An3GfAcLDIAUN1EP2UtXJpoZShoBb =a3LR -----END PGP SIGNATURE-----
O Tuesday 11 November 2008 01:18:06 Carlos E. R. escribiu:
El 2008-11-10 a las 23:45 +0100, Xavier Barnada escribió:
Jo, la lista ya parece Usenet, pero más reciente. =( falta la seccion alt.binaries.* =P
Pues ya sabeis que pasa si alguien cita a los nazis no? (O esto solo es una leyenda urbana sobre usenet)?
No, es cierto, se llama Ley de Godwin. Usar una comparación con los nazis equivale a perder el argumento instantáneamente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin Pero citar a Hitler para cerrar la lista no vale!! :p --
karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 01:19 +0100, Karl García Gestido escribió:
No, es cierto, se llama Ley de Godwin. Usar una comparación con los nazis equivale a perder el argumento instantáneamente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin Pero citar a Hitler para cerrar la lista no vale!! :p
Claro. ] Excepción de Quirk ] Todo uso intencionado de la llamada cláusula nazi tendrá efecto nulo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkY2ocACgkQtTMYHG2NR9WGBgCeIpirgrsuc8abXNhxFgLDToNx 8/UAnR3q52CNoytLHi49I3gnYS6bie2x =6s32 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola a tod@s: El día 9 de noviembre de 2008 12:16, Shinji Ikari escribió:
Eh!! Se pueden postear pelis así? Recuerdo que hay una pelí sobre Pirate Bay también, y claro gratuita. A ver si consigo el torrent de las pelis de software libre que me han ido saliendo estos años. Y hay varias. Aunque lo despreciable es que ponen a no se actor a hacerlas de programador o no se que. Como la "investigación" esa de Netscape vs M$ =/
-- Carlos A.
PS: También se vale postear las de Ironman y The Dark Knight? =P PS2: Sicko es una peli interesante, hace que uno se sienta afortunado de no vivir en USA, pero si vamos las noticias, el mejor lugar es ninguno, Japón tiene buen ancho de banda a bajo costo, pero el costo de vida es acelerado y caro, Australia, están poniendo filtros a inert net, UK, la información personal de les pierde y están tan paranoicos como los gringos por los terroristas... Desde este momento declaro mi casa como república libre e independiente. =P PS3: Hay otro tipo de pelis, una fue la que hizo el tio ese Gore, hay otra producción que desmiente lo anunciado en ese documental, y me parece haber leido otro donde hablan del oscurecimiento mundial. Uno ya no sabe a quie creer.=(
Sigo a la espera de los títulos o los enlaces de las películas anunciadas, a saber: 1. La de Pirate Bay 2. Las de Software Libre 3. La de Netscape vs M$ 4. Sicko (Si es el título, no la he buscado ... pero ya lo haré) 5. La de Gore 6. La del oscurecimiento mundial Por cierto ... me enteré de otra llamada EndGame o algo así ... si consigo el enlace la publico (O si alguien más puede colaborar) ;-) Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 10 November 2008 09:15:44 RŌNIN wrote:
Hola a tod@s:
El día 9 de noviembre de 2008 12:16, Shinji Ikari escribió:
Eh!! Se pueden postear pelis así? Recuerdo que hay una pelí sobre Pirate Bay también, y claro gratuita. A ver si consigo el torrent de las pelis de software libre que me han ido saliendo estos años. Y hay varias. Aunque lo despreciable es que ponen a no se actor a hacerlas de programador o no se que. Como la "investigación" esa de Netscape vs M$ =/
-- Carlos A.
PS: También se vale postear las de Ironman y The Dark Knight? =P PS2: Sicko es una peli interesante, hace que uno se sienta afortunado de no vivir en USA, pero si vamos las noticias, el mejor lugar es ninguno, Japón tiene buen ancho de banda a bajo costo, pero el costo de vida es acelerado y caro, Australia, están poniendo filtros a inert net, UK, la información personal de les pierde y están tan paranoicos como los gringos por los terroristas... Desde este momento declaro mi casa como república libre e independiente. =P PS3: Hay otro tipo de pelis, una fue la que hizo el tio ese Gore, hay otra producción que desmiente lo anunciado en ese documental, y me parece haber leido otro donde hablan del oscurecimiento mundial. Uno ya no sabe a quie creer.=(
Sigo a la espera de los títulos o los enlaces de las películas anunciadas, a saber:
1. La de Pirate Bay 2. Las de Software Libre 3. La de Netscape vs M$ 4. Sicko (Si es el título, no la he buscado ... pero ya lo haré) 5. La de Gore 6. La del oscurecimiento mundial
Por cierto ... me enteré de otra llamada EndGame o algo así ... si consigo el enlace la publico (O si alguien más puede colaborar) ;-)
Cordialmente,
Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
Eeeeeeehhhh!! nunca dije que tenia los enlaces, las películas de software libre son ya antiguas, cuando frecuentaba un LUG. =/ los nombres son: Revolution OS http://www.imdb.com/title/tt0308808/ (http://ia341007.us.archive.org/1/items/REVOLUTION.OS-with.arabic.translation... aquí parece que esta el archivo) Codename: Linux http://www.archive.org/details/codename_gnu_linux <- Parece que de aquí se puede bajar esa peli... aber, es ist Deutsche.... besser bittorret suchen (mejor buscar en el bittorrent, esta en alemán.. según la página, pero la versión que tengo esta doblada al español de España) De la de Pirate Bay, aquí va la info general: http://en.wikipedia.org/wiki/Steal_This_Film y aquí la primera parte, según wikipedia: http://www.stealthisfilm.com/Part1/ no me responsabilizo por la segunda parte pues, no la baje, y no la conozco, el enlace está en Wikipedia. La de Netscape vs M$ es el documental que publicaron aquí, en la lista hace ya un tiempo. Es visible por web y se puede descargar como flv con el downloadhelper pero... bueno, a mi no me gusto y lo terminé borrando =/ Sicko, no es una película de libre acceso, aquí info: http://en.wikipedia.org/wiki/Sicko Recomiendo usar bittorrent para conseguirlo, o intentar buscar en el recurso que voy a mencionar más abajo. (Como se lee en la Wikipedia, Michael Moore no esta molesto con la piratería de su material, así que a buscar ;P) La peli de Gore... No la conozco, pero ha sido mencionado muchas veces. La de Oscurecimiento Global, es un documental de la BBC, aquí el enlace de donde me enteré y de donde se lo pueden bajar: http://www.intercambiosvirtuales.org/2008/09/oscurecimiento-global-bbc.html ¡¡ojo!!, no se si seguirá funcionando, y claro tampoco se si es de libre distribución. Esa página es un blog warez, tiene material variado, cada quien es responsable de lo que encuentre, de lo que aprenda y como lo use. El Gran engaño del calentamiento global, lo mismo que la anterior,el interesado se hace responsable: http://www.intercambiosvirtuales.org/2008/09/el-gran-engao-del-calentamiento... global.html El Gigante Google, El Gigante temático, igual que los anteriores.... http://www.intercambiosvirtuales.org/2008/10/el-gigante-google-la-noche- temtica.html Bueno, para finalizar, espero no estar cometiendo un error al poner los últimos enlaces, si es así pues... opsss metí las cuatro. También recordaré los temas tabú de toda conversación: política, religión, ovnis. -_- -- Carlos A. PS: También recordaré no presumir =P -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 10 November 2008, Shinji Ikari escribió:
Bueno, para finalizar, espero no estar cometiendo un error al poner los últimos enlaces, si es así pues... opsss metí las cuatro. También recordaré los temas tabú de toda conversación: política, religión, ovnis. -_-
Ni hablar. Si somos extraterrestres podemos hablar de OVNIS y si no se puede ... pues dejo de ser extraterrestre.
PS: También recordaré no presumir =P
Pues yo soy más extraterrestre que tu porque tengo el pelo largo y mi OVNI consume menos que el tuyo (y es más bonito, claro). ¿No habrá ningún MIB? A ver si van a venir a por nosotros ... x"D Lo siento, es que me lo has puesto a tiro ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 11:11 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Shinji Ikari escribió:
Bueno, para finalizar, espero no estar cometiendo un error al poner los últimos enlaces, si es así pues... opsss metí las cuatro. También recordaré los temas tabú de toda conversación: política, religión, ovnis. -_-
Ni hablar. Si somos extraterrestres podemos hablar de OVNIS y si no se puede ... pues dejo de ser extraterrestre.
¡JUASSS! X'-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkZa8oACgkQtTMYHG2NR9WYkwCfUXsSXsUcAfX/bPSkaCl27HFF ypEAn3D05wmrPBr9/y/nZnBQ1ExMOf5D =Ise9 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-11 a las 11:11 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Shinji Ikari escribió:
Bueno, para finalizar, espero no estar cometiendo un error al poner los últimos enlaces, si es así pues... opsss metí las cuatro. También recordaré los temas tabú de toda conversación: política, religión, ovnis. -_-
Ni hablar. Si somos extraterrestres podemos hablar de OVNIS y si no se puede ... pues dejo de ser extraterrestre.
¡JUASSS! X'-)
-- Saludos Carlos E.R.
Qué va tío, venimos del mismísimo infierno, no somos extraterrestres, somos demonios. Lo que hay que leer. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Tuesday 11 November 2008, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-11 a las 11:11 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Shinji Ikari escribió:
Bueno, para finalizar, espero no estar cometiendo un error al poner los últimos enlaces, si es así pues... opsss metí las cuatro. También recordaré los temas tabú de toda conversación: política, religión, ovnis. -_-
Ni hablar. Si somos extraterrestres podemos hablar de OVNIS y si no se puede ... pues dejo de ser extraterrestre.
¡JUASSS! X'-)
-- Saludos Carlos E.R.
Qué va tío, venimos del mismísimo infierno, no somos extraterrestres, somos demonios. Lo que hay que leer.
A ver, que ya me estáis liando: ¿quiénes son los Humanos? Y si yo soy un demonio ... ¿por qué no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, ¿no? Pues vaya porquería de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ... No sé, creo que me voy a ir a comer porque con el estómago vacío estas cosas no se entienden. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Tuesday 11 November 2008, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-11 a las 11:11 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
Bueno, para finalizar, espero no estar cometiendo un error al poner los últimos enlaces, si es así pues... opsss metí las cuatro. También recordaré los temas tabú de toda conversación: política, religión, ovnis. -_- Ni hablar. Si somos extraterrestres podemos hablar de OVNIS y si no se
El Monday 10 November 2008, Shinji Ikari escribió: puede ... pues dejo de ser extraterrestre. ¡JUASSS! X'-)
-- Saludos Carlos E.R. Qué va tío, venimos del mismísimo infierno, no somos extraterrestres, somos demonios. Lo que hay que leer.
A ver, que ya me estáis liando: ¿quiénes son los Humanos?
Y si yo soy un demonio ... ¿por qué no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, ¿no? Pues vaya porquería de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ...
Eso porque aún no te ganaste los galones... en todo hay clases... ¿No viste la película yanki -y por tanto "demoniaca"- Qué bello es vivir. Clarence era un ángel que tenía que ganarse las alas... Pues lo mismo te ocurre a ti. :P
No sé, creo que me voy a ir a comer porque con el estómago vacío estas cosas no se entienden.
Rafa
Gula, ¿ves como eres un demonio? :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
A ver, que ya me estáis liando: ¿quiénes son los Humanos?
Y si yo soy un demonio ... ¿por qué no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, ¿no? Pues vaya porquería de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ...
No te líes. tú eres un pingüino, que usas linux. Los demonios son los de BSD. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tuesday 11 November 2008, miguel gmail escribió:
A ver, que ya me est�is liando: �qui�nes son los Humanos?
Y si yo soy un demonio ... �por qu� no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, �no? Pues vaya porquer�a de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ...
No te l�es. t� eres un ping�ino, que usas linux. Los demonios son los de BSD.
ROTFLMHO !!!!! Muy bueno, sí señor x"D Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
El Tuesday 11 November 2008, miguel gmail escribió:
A ver, que ya me est�is liando: �qui�nes son los Humanos?
Y si yo soy un demonio ... �por qu� no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, �no? Pues vaya porquer�a de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ... No te l�es. t� eres un ping�ino, que usas linux. Los demonios son los de BSD.
ROTFLMHO !!!!!
Muy bueno, sí señor x"D
Rafa
:) Un pingüino extraterrestre... la prueba está en que eres melenudo :-P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tuesday 11 November 2008, csalinux escribió:
Rafa Grimán escribió:
El Tuesday 11 November 2008, miguel gmail escribió:
A ver, que ya me est�is liando: �qui�nes son los Humanos?
Y si yo soy un demonio ... �por qu� no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, �no? Pues vaya porquer�a de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ...
No te l�es. t� eres un ping�ino, que usas linux. Los demonios son los de BSD.
ROTFLMHO !!!!!
Muy bueno, sí señor x"D
Rafa
:) Un pingüino extraterrestre... la prueba está en que eres melenudo :-P
Ajá !!! Entonce sí puedo hablar de OVNIS ... Bien !! Pero los pingüinos no hablan ... :( Vaya dilema ... me voy a poner a trabajar que así no pienso ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Vamos, que la gente se aburre, ¿no era esto una lista referida a otra
cosa? Si filosofamos, se desvía el barco.
El día 11 de noviembre de 2008 16:18, Rafa Grimán
El Tuesday 11 November 2008, csalinux escribió:
Rafa Grimán escribió:
El Tuesday 11 November 2008, miguel gmail escribió:
A ver, que ya me est�is liando: �qui�nes son los Humanos?
Y si yo soy un demonio ... �por qu� no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, �no? Pues vaya porquer�a de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ...
No te l�es. t� eres un ping�ino, que usas linux. Los demonios son los de BSD.
ROTFLMHO !!!!!
Muy bueno, sí señor x"D
Rafa
:) Un pingüino extraterrestre... la prueba está en que eres melenudo :-P
Ajá !!! Entonce sí puedo hablar de OVNIS ... Bien !! Pero los pingüinos no hablan ... :(
Vaya dilema ... me voy a poner a trabajar que así no pienso ;)
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Tuesday 11 November 2008, Alfredo Amaya escribió:
Vamos, que la gente se aburre, ¿no era esto una lista referida a otra cosa? Si filosofamos, se desvía el barco.
No se desvía del todo, ha habido otros hilos sobre preguntas propias de la lista (aka SUSE) que se han ido contestando, lo que pasa es que hay pocas preguntas y, como buenos Humanos/Pingüinos, en el momento que hay algo subjetivo ... entramos a dar nuestra opinión. Seguro que en cuanto salga la 11.1 (o alguna RC) empiezan a salir muchas más preguntas que no son OT, sino más bien relacionadas con SUSE. Obviamente esto es todo MHO. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
El Tuesday 11 November 2008, miguel gmail escribió:
A ver, que ya me est�is liando: �qui�nes son los Humanos?
Y si yo soy un demonio ... �por qu� no tengo alas ni tridente? Pero sigo teniendo genes, �no? Pues vaya porquer�a de demonio que soy: no tengo alas, no tengo tridente, ... No te l�es. t� eres un ping�ino, que usas linux. Los demonios son los de BSD.
ROTFLMHO !!!!!
Muy bueno, sí señor x"D
Rafa
Hummm, no sé yo eh? http://tux.crystalxp.net/png/skanda-devil-tux-1441.png -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Tuesday 11 November 2008 05:11:18 Rafa Grimán wrote:
Hola :)
El Monday 10 November 2008, Shinji Ikari escribió:
Bueno, para finalizar, espero no estar cometiendo un error al poner los últimos enlaces, si es así pues... opsss metí las cuatro. También recordaré los temas tabú de toda conversación: política, religión, ovnis. -_-
Ni hablar. Si somos extraterrestres podemos hablar de OVNIS y si no se puede ... pues dejo de ser extraterrestre.
O.O? Me gustan lo documentales sobre ovnis, pero como soy chusquito (mestizo) mi sangre extraterrestre esta diluida. O tal vez nunca fui extraterrestre... o lo soy -_- y no me quiero dar cuenta.
PS: También recordaré no presumir =P
Pues yo soy más extraterrestre que tu porque tengo el pelo largo y mi OVNI consume menos que el tuyo (y es más bonito, claro).
O.O??!! No me gusta conducir, prefiero caminar. No tengo el pelo largo, pero si me he confundido varias veces en la calle con personas de pelo largo =P~ su OVNI usa fusión? es como los reactores de Star Trek o está basado en el diseño de diesel? =P ¿En que empresa trabaja? En Sun parece que gustan mucho del pelo largo, el CEO lo tiene y el tío de seguridad informática también, aunque más parece un hippie colorado, lo he visto varias veces en Cranky Geeks. Pero como tío que es, sabe gastarle bromas a los chiquillos que participan en el debate. =P
¿No habrá ningún MIB? A ver si van a venir a por nosotros ...
La CIA se encarga de esas cosas y no son muy agradables, después de todo la idea es acumular tecnología para que su nación sea la más poderosa del mundo. O tal vez, los verdaderos ET nos están observando por que ellos si tienen una Primera Directiva.
x"D
Lo siento, es que me lo has puesto a tiro ;)
Tal vez conozcamos a los ET cuando como civilización lleguemos a 1 o a 1.3 en la escala de Kardashev, todavía estamos muy por debajo de la unidad. =( Aquí algunas cosas para que os entretengais: Esfera Dyson: http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere Apareció una vez en Star Trek TNG, donde aparece Scoty. Escala de Kardashev: http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Define 3 tipos de civilizaciones, según el consumo energético que tienen y la capacidad para controlar las fuentes de energía, según Wikipedia estamos en 0.7. Documento muy interesante para los extraterrestres de pelo largo que sin preocupaciones van y para frikis terrestres también. =P
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
Vale, soy muy embromable =P Pero me hizo acordar el último manga que revise, también usan el tema de ETs que llegan al planeta y se unen con el material del planeta. =) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 11:36 -0500, Shinji Ikari escribió:
Lo siento, es que me lo has puesto a tiro ;)
Tal vez conozcamos a los ET cuando como civilización lleguemos a 1 o a 1.3 en la escala de Kardashev, todavía estamos muy por debajo de la unidad. =(
Siempre y cuando nuestras naves no usen Windows :-P Hum! ¿Como funcionará internet a nivel estelar? Con retardos estelares no veo yo como vaya lo de tcp/ip. A lo mejor hay que resucitar Fidonet para entonces. Sobre Linux, por supuesto.
Aquí algunas cosas para que os entretengais: Esfera Dyson: http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere Apareció una vez en Star Trek TNG, donde aparece Scoty.
Si, almacenado en el búfer del transportador. Lo que no explican es cómo la gente está pegada a la superficie. Y si ya un anillo "a la Niven" es tecnológicamente una proeza, una esfera Dyson ni te cuento.
Escala de Kardashev: http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Define 3 tipos de civilizaciones, según el consumo energético que tienen y la capacidad para controlar las fuentes de energía, según Wikipedia estamos en 0.7. Documento muy interesante para los extraterrestres de pelo largo que sin preocupaciones van y para frikis terrestres también. =P
¡Hum! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkaLqsACgkQtTMYHG2NR9VbXgCggTgdNX4Jwj/xke/6+YW9Yg2v HjMAnig0/VTK77Eq/6/lI9sYjEN2BrY+ =6E0F -----END PGP SIGNATURE-----
On Tuesday 11 November 2008 20:17:30 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-11 a las 11:36 -0500, Shinji Ikari escribió:
Lo siento, es que me lo has puesto a tiro ;)
Tal vez conozcamos a los ET cuando como civilización lleguemos a 1 o a 1.3 en la escala de Kardashev, todavía estamos muy por debajo de la unidad. =(
Siempre y cuando nuestras naves no usen Windows :-P
O.O? Esa es la razón por la que la estrella de la muerte estalla en la primera peli, ¿que no sabían? lo vi en la Tira Ecol =P... también lo hicieron en Userfriendly. Debo dejar de leer tanto webcomic. -_-
Hum! ¿Como funcionará internet a nivel estelar? Con retardos estelares no veo yo como vaya lo de tcp/ip. A lo mejor hay que resucitar Fidonet para entonces.
Sobre Linux, por supuesto.
Hmmm, varios servicios por sistema solar como archive.org, puede ser. =P Se me acaba de ocurrir.. ¿como se comportan las ondas electromagnéticas a través de los agujeros de gusano? tal vez para ese entonces se puedan construir portales con agujeros de gusano (como en Cowboy Bebop =P) ¿IPv6 seguirá vigente? o ¿acabaremos bien fritos cuando vuelvan a reactivar el LHC y tengamos que preocuparnos de nada para siempre? =P
Aquí algunas cosas para que os entretengais: Esfera Dyson: http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere Apareció una vez en Star Trek TNG, donde aparece Scoty.
Si, almacenado en el búfer del transportador.
Así es, el único sobreviviente. Hmm ahora que lo mencionan, también me recuerda algo a Vger o era otro el nombre, de la primera peli de Star Trek. El Enterprise (que ya bien grande es) ingresa dentro de Vger.. y adentro sobraba el espacio. Como hormiga terrestre que soy, desconozco los tamaños reales del planeta y vecinos. =/
Lo que no explican es cómo la gente está pegada a la superficie. Y si ya un anillo "a la Niven" es tecnológicamente una proeza, una esfera Dyson ni te cuento.
Jo, como dije, información muy interesante, ¿verdad? Hmmm, me pregunto cual será el final de la tabla periódica, habrán átomos más pesados. Se llegará a poder convertir átomos de H2 y He2 a otros elementos (como dice el artículo, de donde se sacaría tanto material para construir una esfera así). Por cosillas así, quien no desearía ser inmortal. =) Esto también me hace acordar de esos super edificios, aún más grandes que los que se están haciendo en Dubai, donde toda una ciudad está dentro... jardines, vehículos.. todo. (Aunque más antiguos aún)
Escala de Kardashev: http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Define 3 tipos de civilizaciones, según el consumo energético que tienen y la capacidad para controlar las fuentes de energía, según Wikipedia estamos en 0.7. Documento muy interesante para los extraterrestres de pelo largo que sin preocupaciones van y para frikis terrestres también. =P
¡Hum!
o.O?? según las discusiones anteriores se quedo en que Uds. Sres Europeos son ETs, ¿no? =P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-11 a las 21:52 -0500, Shinji Ikari escribió:
Tal vez conozcamos a los ET cuando como civilización lleguemos a 1 o a 1.3 en la escala de Kardashev, todavía estamos muy por debajo de la unidad. =(
Siempre y cuando nuestras naves no usen Windows :-P
O.O? Esa es la razón por la que la estrella de la muerte estalla en la primera peli, ¿que no sabían? lo vi en la Tira Ecol =P... también lo hicieron en Userfriendly. Debo dejar de leer tanto webcomic. -_-
X'-)
Hum! ¿Como funcionará internet a nivel estelar? Con retardos estelares no veo yo como vaya lo de tcp/ip. A lo mejor hay que resucitar Fidonet para entonces.
Sobre Linux, por supuesto.
Hmmm, varios servicios por sistema solar como archive.org, puede ser. =P Se me acaba de ocurrir.. ¿como se comportan las ondas electromagnéticas a través de los agujeros de gusano? tal vez para ese entonces se puedan construir portales con agujeros de gusano (como en Cowboy Bebop =P) ¿IPv6 seguirá vigente? o ¿acabaremos bien fritos cuando vuelvan a reactivar el LHC y tengamos que preocuparnos de nada para siempre? =P
Aún y todo, con esos retardos de transmisión las redes tcp/ip son imposibles. Hay que enviar transmisiones completas sin espera de confirmación de recibo y con códigos de detección de error y reconstrucción suficientes en cada transmisión. No puedes usar protocolos orientados a la conexión como tcp, porque el tiempo de retorno lo hace inviable.
Aquí algunas cosas para que os entretengais: Esfera Dyson: http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere Apareció una vez en Star Trek TNG, donde aparece Scoty.
Si, almacenado en el búfer del transportador.
Así es, el único sobreviviente. Hmm ahora que lo mencionan, también me recuerda algo a Vger o era otro el nombre, de la primera peli de Star Trek. El Enterprise (que ya bien grande es) ingresa dentro de Vger.. y adentro sobraba el espacio. Como hormiga terrestre que soy, desconozco los tamaños reales del planeta y vecinos. =/
Ah, pero el Voyager de la peli no tiene nada que ver con el de la serie. En la peli es un voyager del siglo XX reconstruido por otra civilización. En la serie es una nave tipica de star trek que se pierde en el quinto pino y les espera un viaje de 75 años para volver.
Lo que no explican es cómo la gente está pegada a la superficie. Y si ya un anillo "a la Niven" es tecnológicamente una proeza, una esfera Dyson ni te cuento.
Jo, como dije, información muy interesante, ¿verdad? Hmmm, me pregunto cual será el final de la tabla periódica, habrán átomos más pesados.
Son más inestables.
Se llegará a poder convertir átomos de H2 y He2 a otros elementos (como dice el artículo, de donde se sacaría tanto material para construir una esfera así). Por cosillas así, quien no desearía ser inmortal. =)
Convertir átomos, claro, es la fusión nuclear. Factible a escala controlada no explosiva, eso es otra historia.
Esto también me hace acordar de esos super edificios, aún más grandes que los que se están haciendo en Dubai, donde toda una ciudad está dentro... jardines, vehículos.. todo. (Aunque más antiguos aún)
No quisiera yo vivir en uno de esos. Aunque esté controlado por Linux :-P
Escala de Kardashev: http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Define 3 tipos de civilizaciones, según el consumo energético que tienen y la capacidad para controlar las fuentes de energía, según Wikipedia estamos en 0.7. Documento muy interesante para los extraterrestres de pelo largo que sin preocupaciones van y para frikis terrestres también. =P
¡Hum!
o.O?? según las discusiones anteriores se quedo en que Uds. Sres Europeos son ETs, ¿no? =P
Y los indios, y los asiáticos... los unicos que son de acá son los negros :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkaVaAACgkQtTMYHG2NR9XcnACfbEjV7058EfGTJXr9aTh/AG04 wQUAmQFR9DrIk/AnUB0JMbpf8qqyxvYd =92z0 -----END PGP SIGNATURE-----
On Tuesday 11 November 2008 23:03:43 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-11 a las 21:52 -0500, Shinji Ikari escribió:
Tal vez conozcamos a los ET cuando como civilización lleguemos a 1 o a 1.3 en la escala de Kardashev, todavía estamos muy por debajo de la unidad. =(
Siempre y cuando nuestras naves no usen Windows :-P
O.O? Esa es la razón por la que la estrella de la muerte estalla en la primera peli, ¿que no sabían? lo vi en la Tira Ecol =P... también lo hicieron en Userfriendly. Debo dejar de leer tanto webcomic. -_-
X'-)
Hum! ¿Como funcionará internet a nivel estelar? Con retardos estelares no veo yo como vaya lo de tcp/ip. A lo mejor hay que resucitar Fidonet para entonces.
Sobre Linux, por supuesto.
Hmmm, varios servicios por sistema solar como archive.org, puede ser. =P Se me acaba de ocurrir.. ¿como se comportan las ondas electromagnéticas a través de los agujeros de gusano? tal vez para ese entonces se puedan construir portales con agujeros de gusano (como en Cowboy Bebop =P) ¿IPv6 seguirá vigente? o ¿acabaremos bien fritos cuando vuelvan a reactivar el LHC y tengamos que preocuparnos de nada para siempre? =P
Aún y todo, con esos retardos de transmisión las redes tcp/ip son imposibles. Hay que enviar transmisiones completas sin espera de confirmación de recibo y con códigos de detección de error y reconstrucción suficientes en cada transmisión. No puedes usar protocolos orientados a la conexión como tcp, porque el tiempo de retorno lo hace inviable.
Usarán laser u otros medios, el de la teletransportación promete cosas interesantes. =) Tal vez mismo Dune, doblando el espacio. Después de todo es la forma más económica de viajar. ;)
Aquí algunas cosas para que os entretengais: Esfera Dyson: http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere Apareció una vez en Star Trek TNG, donde aparece Scoty.
Si, almacenado en el búfer del transportador.
Así es, el único sobreviviente. Hmm ahora que lo mencionan, también me recuerda algo a Vger o era otro el nombre, de la primera peli de Star Trek. El Enterprise (que ya bien grande es) ingresa dentro de Vger.. y adentro sobraba el espacio. Como hormiga terrestre que soy, desconozco los tamaños reales del planeta y vecinos. =/
Ah, pero el Voyager de la peli no tiene nada que ver con el de la serie. En la peli es un voyager del siglo XX reconstruido por otra civilización. En la serie es una nave tipica de star trek que se pierde en el quinto pino y les espera un viaje de 75 años para volver.
O.O? eso me recuerda en TNG, cuando la Dra Polaski, envejece aceleradamente al exponerse a los anticuerpos mejorados de superhumanos, la recuperan al pasarla por el teletransportador que reescribe su DNA. ¡La maquina de la juventud eterna fue inventada en el futuro y no es la cirugía! Y esos tíos del Voyager, ¿regresan a tiempo antes de descomponerse o usan el teletransportador para mantenerse jóvenes o Q les da un empujoncito?
Lo que no explican es cómo la gente está pegada a la superficie. Y si ya un anillo "a la Niven" es tecnológicamente una proeza, una esfera Dyson ni te cuento.
Jo, como dije, información muy interesante, ¿verdad? Hmmm, me pregunto cual será el final de la tabla periódica, habrán átomos más pesados.
Son más inestables.
Desconozco las razones. =P Así que una explicación como la anterior no es la adecuada, buscaré. Pero mi idea es, sabiendo que materiales más densos, más pesados se ocuparían de mantener la gravedad. Es decir la cosas en el piso. =/ Pero eso parece poco probable. Tal vez la gente use neodinio en los zapatos. XD
Se llegará a poder convertir átomos de H2 y He2 a otros elementos (como dice el artículo, de donde se sacaría tanto material para construir una esfera así). Por cosillas así, quien no desearía ser inmortal. =)
Convertir átomos, claro, es la fusión nuclear. Factible a escala controlada no explosiva, eso es otra historia.
Como las máquinas replicadoras. Nunca va a faltar comida. Otra cosa es el sabor y la forma. =/
Esto también me hace acordar de esos super edificios, aún más grandes que los que se están haciendo en Dubai, donde toda una ciudad está dentro... jardines, vehículos.. todo. (Aunque más antiguos aún)
No quisiera yo vivir en uno de esos. Aunque esté controlado por Linux :-P
Escala de Kardashev: http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Define 3 tipos de civilizaciones, según el consumo energético que tienen y la capacidad para controlar las fuentes de energía, según Wikipedia estamos en 0.7. Documento muy interesante para los extraterrestres de pelo largo que sin preocupaciones van y para frikis terrestres también. =P
¡Hum!
o.O?? según las discusiones anteriores se quedo en que Uds. Sres Europeos son ETs, ¿no? =P
Y los indios, y los asiáticos... los unicos que son de acá son los negros :-p
XD Supongo que los antropólogos ya han explicado la razón de la multitud de razas en el planeta. Después de todo no es como algunas religiones que dicen que el planeta tiene una edad de 4000 años =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 09:21 -0500, Shinji Ikari escribió:
Aún y todo, con esos retardos de transmisión las redes tcp/ip son imposibles. Hay que enviar transmisiones completas sin espera de confirmación de recibo y con códigos de detección de error y reconstrucción suficientes en cada transmisión. No puedes usar protocolos orientados a la conexión como tcp, porque el tiempo de retorno lo hace inviable.
Usarán laser u otros medios, el de la teletransportación promete cosas interesantes. =) Tal vez mismo Dune, doblando el espacio. Después de todo es la forma más económica de viajar. ;)
Uses lo que uses, retardos de sólo un segundo hacen imposible el tcp/ip.
Ah, pero el Voyager de la peli no tiene nada que ver con el de la serie. En la peli es un voyager del siglo XX reconstruido por otra civilización. En la serie es una nave tipica de star trek que se pierde en el quinto pino y les espera un viaje de 75 años para volver.
O.O? eso me recuerda en TNG, cuando la Dra Polaski, envejece aceleradamente al exponerse a los anticuerpos mejorados de superhumanos, la recuperan al pasarla por el teletransportador que reescribe su DNA. ¡La maquina de la juventud eterna fue inventada en el futuro y no es la cirugía! Y esos tíos del Voyager, ¿regresan a tiempo antes de descomponerse o usan el teletransportador para mantenerse jóvenes o Q les da un empujoncito?
Na, no te lo cuento. Así disfrutas cuando la veas :-p
Jo, como dije, información muy interesante, ¿verdad? Hmmm, me pregunto cual será el final de la tabla periódica, habrán átomos más pesados.
Son más inestables.
Desconozco las razones. =P Así que una explicación como la anterior no es la adecuada, buscaré. Pero mi idea es, sabiendo que materiales más densos, más pesados se ocuparían de mantener la gravedad. Es decir la cosas en el piso. =/ Pero eso parece poco probable. Tal vez la gente use neodinio en los zapatos. XD
Huy no, para "crear" gravedad necesitas masas de proporciones planetarias.
Se llegará a poder convertir átomos de H2 y He2 a otros elementos (como dice el artículo, de donde se sacaría tanto material para construir una esfera así). Por cosillas así, quien no desearía ser inmortal. =)
Convertir átomos, claro, es la fusión nuclear. Factible a escala controlada no explosiva, eso es otra historia.
Como las máquinas replicadoras. Nunca va a faltar comida. Otra cosa es el sabor y la forma. =/
Las máquinas replicadoras tal y como las pintan son imposibles: conversion masa energía, necesitas energía en proporciones casi estelares. Otra cosa es sintizar cosas, materias, quizás alimentos, a partir de sus componentes atómicos, posicionandolos adecuadamente para construir las moleculas adecuadas. Una especie de plantas químicas maleables, nada que ver con los sintetizadores tipo star trek. Es la diferencia entre la ciencia ficción dura y la blanda. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkcFeMACgkQtTMYHG2NR9UTxwCdG2aFMZR+YqAtDyAiH7IQ1ssB 8gEAn19UzvF2Zn4eY6Yer0foGj5NTKfB =M7GB -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 13 November 2008 06:56:16 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-12 a las 09:21 -0500, Shinji Ikari escribió:
Aún y todo, con esos retardos de transmisión las redes tcp/ip son imposibles. Hay que enviar transmisiones completas sin espera de confirmación de recibo y con códigos de detección de error y reconstrucción suficientes en cada transmisión. No puedes usar protocolos orientados a la conexión como tcp, porque el tiempo de retorno lo hace inviable.
Usarán laser u otros medios, el de la teletransportación promete cosas interesantes. =) Tal vez mismo Dune, doblando el espacio. Después de todo es la forma más económica de viajar. ;)
Uses lo que uses, retardos de sólo un segundo hacen imposible el tcp/ip.
hmm bueno, supongo que inert net para una estación espacial en Jupiter no es posible tal vez, pero si se llega a colonizar un planeta, ellos mismo podrán tener su inert net, como en este gran planeta azul. ;)
Ah, pero el Voyager de la peli no tiene nada que ver con el de la serie. En la peli es un voyager del siglo XX reconstruido por otra civilización. En la serie es una nave tipica de star trek que se pierde en el quinto pino y les espera un viaje de 75 años para volver.
O.O? eso me recuerda en TNG, cuando la Dra Polaski, envejece aceleradamente al exponerse a los anticuerpos mejorados de superhumanos, la recuperan al pasarla por el teletransportador que reescribe su DNA. ¡La maquina de la juventud eterna fue inventada en el futuro y no es la cirugía! Y esos tíos del Voyager, ¿regresan a tiempo antes de descomponerse o usan el teletransportador para mantenerse jóvenes o Q les da un empujoncito?
Na, no te lo cuento. Así disfrutas cuando la veas :-p
-_- ya no veo TV. =(, y hasta donde recuerdo, Voyager lo daban en el cable, no recuerdo el canal. =/
Jo, como dije, información muy interesante, ¿verdad? Hmmm, me pregunto cual será el final de la tabla periódica, habrán átomos más pesados.
Son más inestables.
Desconozco las razones. =P Así que una explicación como la anterior no es la adecuada, buscaré. Pero mi idea es, sabiendo que materiales más densos, más pesados se ocuparían de mantener la gravedad. Es decir la cosas en el piso. =/ Pero eso parece poco probable. Tal vez la gente use neodinio en los zapatos. XD
Huy no, para "crear" gravedad necesitas masas de proporciones planetarias.
¿Que posibilidades hay para contener enanas blancas? =P de broma. Supongo que 2001, Odisea en el Espacio tiene bases más creíbles en lo que es avances científicos. Por ahí hay una página web hecha en flash que hmmm explica la película. A ver si la encuentro. Jo, aquí está: http://www.kubrick2001.com/ disfruten =)
Se llegará a poder convertir átomos de H2 y He2 a otros elementos (como dice el artículo, de donde se sacaría tanto material para construir una esfera así). Por cosillas así, quien no desearía ser inmortal. =)
Convertir átomos, claro, es la fusión nuclear. Factible a escala controlada no explosiva, eso es otra historia.
Como las máquinas replicadoras. Nunca va a faltar comida. Otra cosa es el sabor y la forma. =/
Las máquinas replicadoras tal y como las pintan son imposibles: conversion masa energía, necesitas energía en proporciones casi estelares. Otra cosa es sintizar cosas, materias, quizás alimentos, a partir de sus componentes atómicos, posicionandolos adecuadamente para construir las moleculas adecuadas. Una especie de plantas químicas maleables, nada que ver con los sintetizadores tipo star trek.
Jo jo: http://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter#Fuel Hay posibilidad, claro que las respuestas también crean nuevas preguntas. El uso de la antimateria suena prometedor, sin embargo actualmente se crea en cantidades tan pequeñas y a costos tan grandes...
Es la diferencia entre la ciencia ficción dura y la blanda.
Bueno, ya el futuro dirá como van a ser las cosas. =) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-13 a las 15:12 -0500, Shinji Ikari escribió:
Uses lo que uses, retardos de sólo un segundo hacen imposible el tcp/ip.
hmm bueno, supongo que inert net para una estación espacial en Jupiter no es posible tal vez, pero si se llega a colonizar un planeta, ellos mismo podrán tener su inert net, como en este gran planeta azul. ;)
Claro, eso si. Pero las comunicaciones interplanetarias tienen que ser mediante transmisiones que no necesitan retorno. Se envía la transmisión como un bloque de datos cerrado en sí mismo: de donde a donde, payload, datos para corrección de errores (que no es lo mismo que la simple detección), etc. Si quieres mandar un correo a Jupiter tienes que mandar todo el paquete entero del correo, sin negociacion posible. No puedes negociar con el servidor jupiterino para preguntar cual es el servidor de correo para Ganímedes Incorporated, sino que tienes que mandar todo desde el principio, porque cada respuesta tarda... no se si veinte minutos en cada sentido. Y eso, curiosamente, se parece más a la estructura del correo usada por Fidonet que por Internet (y ni siquiera en cuanto a la transmisión).
neodinio en los zapatos. XD
Huy no, para "crear" gravedad necesitas masas de proporciones planetarias.
¿Que posibilidades hay para contener enanas blancas? =P de broma. Supongo que 2001, Odisea en el Espacio tiene bases más creíbles en lo que es avances científicos. Por ahí hay una página web hecha en flash que hmmm explica la película. A ver si la encuentro. Jo, aquí está: http://www.kubrick2001.com/ disfruten =)
2001 es totalmente verídico en cuanto a las naves y demás: las libertades con la ciencia son muy pocas (la caja negra, obviamente) Y esa web no me funciona: Español Para tener acceso a este sitio, su browser necesita tener la versión 6 o 7 del plug-in Flash de Adobe. Para instalar gratuitamente el plug-in desde el sitio web de Adobe, clicar sobre la icona arriba a la derecha. Y obviamente tengo la 9. Ah, vale, hay un enlace para saltarse el error... y tampoco funciona, me muestra un cuadro blanco en fondo negro, y no veo que me descargue nada de internet. Ah, mirando los fuentes de la pagina, veo que se trata de hacer wget http://www.kubrick2001.com/rj04xrr.swf flashplayer rj04xrr.swf Y entonces muestra un dialogo para escoger idioma. El problema es que se queda ahí, no descarga lo siguiente.
Las máquinas replicadoras tal y como las pintan son imposibles: conversion masa energía, necesitas energía en proporciones casi estelares. Otra cosa es sintizar cosas, materias, quizás alimentos, a partir de sus componentes atómicos, posicionandolos adecuadamente para construir las moleculas adecuadas. Una especie de plantas químicas maleables, nada que ver con los sintetizadores tipo star trek.
Jo jo: http://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter#Fuel Hay posibilidad, claro que las respuestas también crean nuevas preguntas. El uso de la antimateria suena prometedor, sin embargo actualmente se crea en cantidades tan pequeñas y a costos tan grandes...
Crear antimateria consume por lo menos la misma energía que generaría después su conversión en energía. Es decir, valdría para almacenar energía, si se encuentra una manera de hacerlo, o para hacer bombas peores que las nucleares.
Es la diferencia entre la ciencia ficción dura y la blanda.
Bueno, ya el futuro dirá como van a ser las cosas. =)
Ah, pero no lo veremos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkckecACgkQtTMYHG2NR9VrWwCePIr4DAt9PYARFcK8Vk6TSbuf YjsAmwRGfhDNdHxKG+HD/NygpXi1GGCM =EMqj -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 13 November 2008 15:45:24 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-13 a las 15:12 -0500, Shinji Ikari escribió:
Uses lo que uses, retardos de sólo un segundo hacen imposible el tcp/ip.
hmm bueno, supongo que inert net para una estación espacial en Jupiter no es posible tal vez, pero si se llega a colonizar un planeta, ellos mismo podrán tener su inert net, como en este gran planeta azul. ;)
Claro, eso si. Pero las comunicaciones interplanetarias tienen que ser mediante transmisiones que no necesitan retorno. Se envía la transmisión como un bloque de datos cerrado en sí mismo: de donde a donde, payload, datos para corrección de errores (que no es lo mismo que la simple detección), etc.
Si quieres mandar un correo a Jupiter tienes que mandar todo el paquete entero del correo, sin negociacion posible. No puedes negociar con el servidor jupiterino para preguntar cual es el servidor de correo para Ganímedes Incorporated, sino que tienes que mandar todo desde el principio, porque cada respuesta tarda... no se si veinte minutos en cada sentido.
Y eso, curiosamente, se parece más a la estructura del correo usada por Fidonet que por Internet (y ni siquiera en cuanto a la transmisión).
¿Un BBS? si puede ser. Pero conociendo que las primeras estaciones serán de investigación. No les molestará tanto. =) La NASA tendrá que pensar en la manera económica y rápida de mandar toda esa información (esas fotos de alta resolución). No he escuchado de ese fidonet, recién conocí inert net el 97.
neodinio en los zapatos. XD
Huy no, para "crear" gravedad necesitas masas de proporciones planetarias.
¿Que posibilidades hay para contener enanas blancas? =P de broma. Supongo que 2001, Odisea en el Espacio tiene bases más creíbles en lo que es avances científicos. Por ahí hay una página web hecha en flash que hmmm explica la película. A ver si la encuentro. Jo, aquí está: http://www.kubrick2001.com/ disfruten =)
2001 es totalmente verídico en cuanto a las naves y demás: las libertades con la ciencia son muy pocas (la caja negra, obviamente)
Y esa web no me funciona:
Español Para tener acceso a este sitio, su browser necesita tener la versión 6 o 7 del plug-in Flash de Adobe. Para instalar gratuitamente el plug-in desde el sitio web de Adobe, clicar sobre la icona arriba a la derecha.
Y obviamente tengo la 9.
Ah, vale, hay un enlace para saltarse el error... y tampoco funciona, me muestra un cuadro blanco en fondo negro, y no veo que me descargue nada de internet.
Ah, mirando los fuentes de la pagina, veo que se trata de hacer
wget http://www.kubrick2001.com/rj04xrr.swf flashplayer rj04xrr.swf
Y entonces muestra un dialogo para escoger idioma. El problema es que se queda ahí, no descarga lo siguiente.
Yo uso la 10 y me ha cargado la primera parte... la puse en portugués ;P aunque tiene razón, la primera vez que la cargue, hace 20 minutos, me salio lo que Ud. dice. Pero he vuelto a poner la página y... no he tenido problemas.
Las máquinas replicadoras tal y como las pintan son imposibles: conversion masa energía, necesitas energía en proporciones casi estelares. Otra cosa es sintizar cosas, materias, quizás alimentos, a partir de sus componentes atómicos, posicionandolos adecuadamente para construir las moleculas adecuadas. Una especie de plantas químicas maleables, nada que ver con los sintetizadores tipo star trek.
Jo jo: http://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter#Fuel Hay posibilidad, claro que las respuestas también crean nuevas preguntas. El uso de la antimateria suena prometedor, sin embargo actualmente se crea en cantidades tan pequeñas y a costos tan grandes...
Crear antimateria consume por lo menos la misma energía que generaría después su conversión en energía. Es decir, valdría para almacenar energía, si se encuentra una manera de hacerlo, o para hacer bombas peores que las nucleares.
Indican que cuando se puedan hacer reactores de fusión, y según el costo de hacerlo, se podrá generar antimateria y... claro puede que nos veamos en el otro lado. =P
Es la diferencia entre la ciencia ficción dura y la blanda.
Bueno, ya el futuro dirá como van a ser las cosas. =)
Ah, pero no lo veremos.
Mi vista está empeorando, pero todavía me quedan las manos. O ¿se refiere al LHC? -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 13 de noviembre de 2008 18:45, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-11-13 a las 15:12 -0500, Shinji Ikari escribió:
Uses lo que uses, retardos de sólo un segundo hacen imposible el tcp/ip.
hmm bueno, supongo que inert net para una estación espacial en Jupiter no es posible tal vez, pero si se llega a colonizar un planeta, ellos mismo podrán tener su inert net, como en este gran planeta azul. ;)
Claro, eso si. Pero las comunicaciones interplanetarias tienen que ser mediante transmisiones que no necesitan retorno. Se envía la transmisión como un bloque de datos cerrado en sí mismo: de donde a donde, payload, datos para corrección de errores (que no es lo mismo que la simple detección), etc.
Si quieres mandar un correo a Jupiter tienes que mandar todo el paquete entero del correo, sin negociacion posible. No puedes negociar con el servidor jupiterino para preguntar cual es el servidor de correo para Ganímedes Incorporated, sino que tienes que mandar todo desde el principio, porque cada respuesta tarda... no se si veinte minutos en cada sentido.
Y eso, curiosamente, se parece más a la estructura del correo usada por Fidonet que por Internet (y ni siquiera en cuanto a la transmisión).
neodinio en los zapatos. XD
Huy no, para "crear" gravedad necesitas masas de proporciones planetarias.
¿Que posibilidades hay para contener enanas blancas? =P de broma. Supongo que 2001, Odisea en el Espacio tiene bases más creíbles en lo que es avances científicos. Por ahí hay una página web hecha en flash que hmmm explica la película. A ver si la encuentro. Jo, aquí está: http://www.kubrick2001.com/ disfruten =)
2001 es totalmente verídico en cuanto a las naves y demás: las libertades con la ciencia son muy pocas (la caja negra, obviamente)
Y esa web no me funciona:
Español Para tener acceso a este sitio, su browser necesita tener la versión 6 o 7 del plug-in Flash de Adobe. Para instalar gratuitamente el plug-in desde el sitio web de Adobe, clicar sobre la icona arriba a la derecha.
Y obviamente tengo la 9.
Ah, vale, hay un enlace para saltarse el error... y tampoco funciona, me muestra un cuadro blanco en fondo negro, y no veo que me descargue nada de internet.
Ah, mirando los fuentes de la pagina, veo que se trata de hacer
wget http://www.kubrick2001.com/rj04xrr.swf flashplayer rj04xrr.swf
Y entonces muestra un dialogo para escoger idioma. El problema es que se queda ahí, no descarga lo siguiente.
Hay alguien mas que dice que todo empezó en Africa.... (se acuerdan de cuando mencioné que la unica raza terrestre es la negra?) Pero preguntenle a cualquier antropologo como explica la coexistencia del homo sapiens con el homo erectus, en un determinado periodo de la evolución humana. Con respecto a la propulsión y combustibles, parecería que uno de los mas accesibles, serían los motores Ram a hidrogeno: http://www.islandone.org/LEOBiblio/SPBI106.HTM http://en.wikipedia.org/wiki/Ramjet Pero a largo plazo, la energia mas prometedora, es la de los rayos cosmicos, que actualmente nos atraviesan sin que nos enteremos: http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high-energy_cosmic_ray Dentro de esa pagina hay otro link que apunta a http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Auger_Observatory Parte de ese proyecto se desarrolla en mi pais. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Pero a largo plazo, la energia mas prometedora, es la de los rayos cosmicos, que actualmente nos atraviesan sin que nos enteremos: http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high-energy_cosmic_ray
Más prometedora?? Si precisamente el hecho de que nos atraviese limpiamente es el principal inconveniente de poder usar los rayos cósmicos! La mayoría de ellos atraviesan limpiamente la tierra completa, así que... cómo se plantean usarse? Eso sí, los rayos cósmicos son unos cachondos. De vez en cuando, sí que interactúan con la materia, y sus efectos pueden ir desde estropear una toma de datos de un experimento (he visto gráficas de medición de no-se-que, con valores muy puntuales y absolutamente aleatorios que se salían de la gráfica y cuando preguntaba que qué eran me decían: "nah, esto es un rayo cósmico") o también interaccionar con una cadena de ADN, produciendo eventualmente una mutación... que puede derivar aún más eventualmente en un desarrollo tumoral - la mayoría de las mutaciones del ADN no llevan a nada).
Dentro de esa pagina hay otro link que apunta a http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Auger_Observatory Parte de ese proyecto se desarrolla en mi pais.
Curioso... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 14 de noviembre de 2008 7:33, miguel gmail
Pero a largo plazo, la energia mas prometedora, es la de los rayos cosmicos, que actualmente nos atraviesan sin que nos enteremos: http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high-energy_cosmic_ray
Más prometedora?? Si precisamente el hecho de que nos atraviese limpiamente es el principal inconveniente de poder usar los rayos cósmicos!
La mayoría de ellos atraviesan limpiamente la tierra completa, así que... cómo se plantean usarse?
De manera similar a como lo hizo Nicolas Tesla hace 80 años: http://www.keelynet.com/energy/teslcar.htm Uno de los problemas a resolver, es desarrollar un "superaislador", para fabricar los capacitores para poder almacenar la energía. En el caso de Tesla, se convertía en energia mecanica a medida que se captaba.
Eso sí, los rayos cósmicos son unos cachondos. De vez en cuando, sí que interactúan con la materia, y sus efectos pueden ir desde estropear una toma de datos de un experimento (he visto gráficas de medición de no-se-que, con valores muy puntuales y absolutamente aleatorios que se salían de la gráfica y cuando preguntaba que qué eran me decían: "nah, esto es un rayo cósmico") o también interaccionar con una cadena de ADN, produciendo eventualmente una mutación... que puede derivar aún más eventualmente en un desarrollo tumoral - la mayoría de las mutaciones del ADN no llevan a nada).
Según las investigaciones realizadas, dentro de la atmosfera terrestre, la radiación cosmica no es dañina para los eres vivos. Lo que sería dañina, es la radiación cosmica secundaria, como producto del choque de la radiación primaria con elementos metalicos. https://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3841/1/54706-1.pdf http://www.monografias.com/trabajos23/radiaciones-ionizantes/radiaciones-ion... http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/TextosOnline/Enciclope...
Dentro de esa pagina hay otro link que apunta a http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Auger_Observatory Parte de ese proyecto se desarrolla en mi pais.
Curioso...
Que tiene de curioso? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 14 de noviembre de 2008 7:33, miguel gmail
Pero a largo plazo, la energia mas prometedora, es la de los rayos cosmicos, que actualmente nos atraviesan sin que nos enteremos: http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high-energy_cosmic_ray
Más prometedora?? Si precisamente el hecho de que nos atraviese limpiamente es el principal inconveniente de poder usar los rayos cósmicos!
La mayoría de ellos atraviesan limpiamente la tierra completa, así que... cómo se plantean usarse?
Eso sí, los rayos cósmicos son unos cachondos. De vez en cuando, sí que interactúan con la materia, y sus efectos pueden ir desde estropear una toma de datos de un experimento (he visto gráficas de medición de no-se-que, con valores muy puntuales y absolutamente aleatorios que se salían de la gráfica y cuando preguntaba que qué eran me decían: "nah, esto es un rayo cósmico") o también interaccionar con una cadena de ADN, produciendo eventualmente una mutación... que puede derivar aún más eventualmente en un desarrollo tumoral - la mayoría de las mutaciones del ADN no llevan a nada).
Dentro de esa pagina hay otro link que apunta a http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Auger_Observatory Parte de ese proyecto se desarrolla en mi pais.
Mas info sobre el Observatorio Pierre Auger: http://www.clarin.com/diario/2008/11/13/conexiones/t-01801325.htm Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Shinji Ikari escribió:
(...) ¿Que posibilidades hay para contener enanas blancas? =P de broma. Supongo que 2001, Odisea en el Espacio tiene bases más creíbles en lo quees avances científicos. Por ahí hay una página web hecha en flash que hmmm explica la película. A ver si la encuentro. Jo, aquí está: http://www.kubrick2001.com/ disfruten =) (...)
Bueno, ya el futuro dirá como van a ser las cosas. =)
Toda la vida que es más creíble. Ya me estaba inquietando que nadie mencionara a 2001. Fui a ver esos 4 videos. Pero no tocan el motivo básico del comportamiento de HAL: que había sido programado con otra misión, que se la cambiaron a último momento, que le dieron instrucciones que no podía revelar a los tripulantes humanos hasta cierto momento del viaje, y la fundamental: que nadie le había enseñado a (programado para) mentir. Y que la ocultación de la verdad es en definitiva una forma de mentira. Eso es lo que provoca su conflicto interno que termina en un señor "raye". Está -por supuesto- mejor explicado en el libro de Clarke, en la película medio que hay que adivinarlo. Es por lejos (para mí) la mejor película de ciencia-ficción que se haya hecho en lo que va de la historia del cine. Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 03:52:45 Shinji Ikari escribió:
On Tuesday 11 November 2008 20:17:30 Carlos E. R. wrote:
El 2008-11-11 a las 11:36 -0500, Shinji Ikari escribió:
Lo siento, es que me lo has puesto a tiro ;)
Tal vez conozcamos a los ET cuando como civilización lleguemos a 1 o a 1.3 en la escala de Kardashev, todavía estamos muy por debajo de la unidad. =(
Siempre y cuando nuestras naves no usen Windows :-P
O.O? Esa es la razón por la que la estrella de la muerte estalla en la primera peli, ¿que no sabían? lo vi en la Tira Ecol =P... también lo hicieron en Userfriendly. Debo dejar de leer tanto webcomic. -_-
Hum! ¿Como funcionará internet a nivel estelar? Con retardos estelares no veo yo como vaya lo de tcp/ip. A lo mejor hay que resucitar Fidonet para entonces.
Sobre Linux, por supuesto.
Hmmm, varios servicios por sistema solar como archive.org, puede ser. =P Se me acaba de ocurrir.. ¿como se comportan las ondas electromagnéticas a través de los agujeros de gusano? tal vez para ese entonces se puedan construir portales con agujeros de gusano (como en Cowboy Bebop =P) ¿IPv6 seguirá vigente? o ¿acabaremos bien fritos cuando vuelvan a reactivar el LHC y tengamos que preocuparnos de nada para siempre? =P
Aquí algunas cosas para que os entretengais: Esfera Dyson: http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere Apareció una vez en Star Trek TNG, donde aparece Scoty.
Si, almacenado en el búfer del transportador.
Así es, el único sobreviviente. Hmm ahora que lo mencionan, también me recuerda algo a Vger o era otro el nombre, de la primera peli de Star Trek. El Era Vger que viene del Voyager cuya placa y estaba llena de polvo y no se leia bien.
Los Extraterrestes hicieron un upgrada al vetusto voyager al el estilo de "Zypper upgrade all"...
Enterprise (que ya bien grande es) ingresa dentro de Vger.. y adentro sobraba el espacio. Como hormiga terrestre que soy, desconozco los tamaños reales del planeta y vecinos. =/
Lo que no explican es cómo la gente está pegada a la superficie. Y si ya un anillo "a la Niven" es tecnológicamente una proeza, una esfera Dyson ni te cuento.
Jo, como dije, información muy interesante, ¿verdad? Hmmm, me pregunto cual será el final de la tabla periódica, habrán átomos más pesados. Se llegará a poder convertir átomos de H2 y He2 a otros elementos (como dice el artículo, de donde se sacaría tanto material para construir una esfera así). Por cosillas así, quien no desearía ser inmortal. =) Esto también me hace acordar de esos super edificios, aún más grandes que los que se están haciendo en Dubai, donde toda una ciudad está dentro... jardines, vehículos.. todo. (Aunque más antiguos aún)
Escala de Kardashev: http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Define 3 tipos de civilizaciones, según el consumo energético que tienen y la capacidad para controlar las fuentes de energía, según Wikipedia estamos en 0.7. Documento muy interesante para los extraterrestres de pelo largo que sin preocupaciones van y para frikis terrestres también. =P
¡Hum!
o.O?? según las discusiones anteriores se quedo en que Uds. Sres Europeos son ETs, ¿no? =P
-- Carlos A.
-- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel __________________________________________ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 10:30 +0100, Angel escribió:
Así es, el único sobreviviente. Hmm ahora que lo mencionan, también me recuerda algo a Vger o era otro el nombre, de la primera peli de Star Trek. El Era Vger que viene del Voyager cuya placa y estaba llena de polvo y no se leia bien.
Los Extraterrestes hicieron un upgrada al vetusto voyager al el estilo de "Zypper upgrade all"...
Sí, pero lo hicieron mezclando un disco de suse con otro de debian, porque no pudieron separar bien los trocitos del disco duro de cada máquina y se mezclaron. :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkat+IACgkQtTMYHG2NR9X3uACgi7l5yavQ+MRmrw1UqG7fbCli 2SoAmwXhkWiGGMjYbTAwl5GVHU1cj+If =QkIP -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 12 de Noviembre de 2008 12:02:57 Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-12 a las 10:30 +0100, Angel escribió:
Así es, el único sobreviviente. Hmm ahora que lo mencionan, también me recuerda algo a Vger o era otro el nombre, de la primera peli de Star Trek. El Era Vger que viene del Voyager cuya placa y estaba llena de polvo y no se leia bien.
Los Extraterrestes hicieron un upgrada al vetusto voyager al el estilo de "Zypper upgrade all"...
Sí, pero lo hicieron mezclando un disco de suse con otro de debian, porque no pudieron separar bien los trocitos del disco duro de cada máquina y se mezclaron.
:-P
Nunca me han gustado mucho los upgrades de sistema El resultado se queda a medio camino entre un Linux y un Güindous :-( Aunque ultimamente ha mejorado mucho creo, pero un power-user siempre tiene muchas cosasa medida y no mucho tiempo para reportar mejoras en todos los paquetes que uno toca.. Salu2 -- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel __________________________________________ "If debugging is the process of removing bugs, then programming must be the process of putting them in. Dijkstra " -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 12:25 +0100, Angel escribió:
Los Extraterrestes hicieron un upgrada al vetusto voyager al el estilo de "Zypper upgrade all"...
Sí, pero lo hicieron mezclando un disco de suse con otro de debian, porque no pudieron separar bien los trocitos del disco duro de cada máquina y se mezclaron.
:-P
Nunca me han gustado mucho los upgrades de sistema
El resultado se queda a medio camino entre un Linux y un Güindous :-(
Aunque ultimamente ha mejorado mucho creo, pero un power-user siempre tiene muchas cosasa medida y no mucho tiempo para reportar mejoras en todos los paquetes que uno toca..
Pues yo llevo haciendo upgrades en esta máquina desde la 8.1 continuados, va muy bien. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkavnwACgkQtTMYHG2NR9WqtQCgkwxgtH8FbpsUPSnciclBhD0d wOgAn1uEwCRi4cs8cmHBRCalKX/uJdbC =rHMY -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
(...)
Siempre y cuando nuestras naves no usen Windows :-P
X-DD
Hum! ¿Como funcionará internet a nivel estelar? Con retardos estelares no veo yo como vaya lo de tcp/ip. A lo mejor hay que resucitar Fidonet para entonces.
Sobre eso está muy bueno el libro de Orson Scott Card "La Voz de los Muertos" (poco que ver con el título). Ahí se llama "el Ansible". Es el siguiente a "El Juego de Ender", pero para mí es el mejor de la serie.
(...) - -- Saludos Carlos E.R.
Saludos... ¿terrestres? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Sobre eso está muy bueno el libro de Orson Scott Card "La Voz de los Muertos" (poco que ver con el título). Ahí se llama "el Ansible". Es el siguiente a "El Juego de Ender", pero para mí es el mejor de la serie.
Fantásticos los tres iniciales. Son mi trilogía favorita, incluso por encima de Asimov. Luego se le va un poco la pinza... pero el primero de la última serie también está muy bien (el que trata la escuela de batalla desde el punto de vista de Bean). -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 10:59 +0100, miguel gmail escribió:
Sobre eso está muy bueno el libro de Orson Scott Card "La Voz de los Muertos" (poco que ver con el título). Ahí se llama "el Ansible". Es el siguiente a "El Juego de Ender", pero para mí es el mejor de la serie.
Fantásticos los tres iniciales. Son mi trilogía favorita, incluso por encima de Asimov.
Pues no lo conozco. A ver si le echo el ojo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkauEkACgkQtTMYHG2NR9XimwCeMMKXF0NA3qEss3Twx/ndgCEn Ff4AniljYqr/7JbymrWYLn3S43mtoGRh =HjN4 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-11-12 a las 10:59 +0100, miguel gmail escribió:
Sobre eso está muy bueno el libro de Orson Scott Card "La Voz de los Muertos" (poco que ver con el título). Ahí se llama "el Ansible". Es el siguiente a "El Juego de Ender", pero para mí es el mejor de la serie.
Fantásticos los tres iniciales. Son mi trilogía favorita, incluso por encima de Asimov.
Pues no lo conozco. A ver si le echo el ojo.
- -- Saludos Carlos E.R.
Son 7, Carlos: 1 El Juego de Ender 2 La Voz de los Muertos 3 Ender el Xenocida 4 Hijos de la Mente 5 La Sombra de Ender 6 La Sombra del Egemón 7 Marionetas de la Sombra El único que tengo "de papel" es el 2. Todos los demás los bajé desde alguna parte (todos juntos) y los fui leyendo en pantalla. En el 2 aparece un personaje para mí espectacular: Jane. Y no te cuento más nada. O:-) Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Son 7, Carlos:
1 El Juego de Ender 2 La Voz de los Muertos 3 Ender el Xenocida 4 Hijos de la Mente 5 La Sombra de Ender 6 La Sombra del Egemón 7 Marionetas de la Sombra
Hay más. Falta por lo menos el de La Sombra del Gigante y creo que por lo menos otro más.
El único que tengo "de papel" es el 2. Todos los demás los bajé desde alguna parte (todos juntos) y los fui leyendo en pantalla. En el 2 aparece un personaje para mí espectacular: Jane. Y no te cuento más nada. O:-)
Jane es mi amor. Ni la nombres en vano :D (me podrías pasar los libros por email, plis?) -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/11/12 miguel gmail
Son 7, Carlos:
1 El Juego de Ender 2 La Voz de los Muertos 3 Ender el Xenocida 4 Hijos de la Mente 5 La Sombra de Ender 6 La Sombra del Egemón 7 Marionetas de la Sombra
Hay más. Falta por lo menos el de La Sombra del Gigante y creo que por lo menos otro más.
jod**, aquí está la lista: http://en.wikipedia.org/wiki/Ender%27s_Game_series Ni conocía los dos últimos. Los otros los he leído todos. El diagrama es acoj*******: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ender.svg Hay libros en medio que todavía no se han escrito (los que no tienen fecha de publicación). -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
miguel gmail escribió:
2008/11/12 miguel gmail
: Son 7, Carlos:
1 El Juego de Ender 2 La Voz de los Muertos 3 Ender el Xenocida 4 Hijos de la Mente 5 La Sombra de Ender 6 La Sombra del Egemón 7 Marionetas de la Sombra Hay más. Falta por lo menos el de La Sombra del Gigante y creo que por lo menos otro más.
jod**, aquí está la lista:
¡A la pucha!... me están faltando el 8, 9, y 10. Veremos si puedo encontrarlos por ahí. ¡O me los leo por ansible! X-DDD Saludos PD: ¿Todavía no pudieron descubrir de quién es la ametralladora fallada que en lugar de balas tira "Re:[opensuse-es]" en el asunto? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
PD: ¿Todavía no pudieron descubrir de quién es la ametralladora fallada que en lugar de balas tira "Re:[opensuse-es]" en el asunto?
¿yo? :-? Mirando en mi asunto... creo que sale el Re:... , pero a mi me salen bien hilados en gmail :-? El único problema que yo me encuentro es que a veces me llegan correos en blanco, creo que ya se ha discutido en la lista. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
miguel gmail escribió:
PD: ¿Todavía no pudieron descubrir de quién es la ametralladora fallada que en lugar de balas tira "Re:[opensuse-es]" en el asunto?
¿yo? :-?
Mirando en mi asunto... creo que sale el Re:... , pero a mi me salen bien hilados en gmail :-?
Mmmm... parece que si fuera el tuyo. Mirando el que envié con esa PD tiene 3 repeticiones, y ahora veo 4.
El único problema que yo me encuentro es que a veces me llegan correos en blanco, creo que ya se ha discutido en la lista.
Si, ya se trató eso. ¡Viva Thunderbird! Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Alberto Vicat escribió:
miguel gmail escribió:
PD: ¿Todavía no pudieron descubrir de quién es la ametralladora fallada que en lugar de balas tira "Re:[opensuse-es]" en el asunto?
¿yo? :-?
Mirando en mi asunto... creo que sale el Re:... , pero a mi me salen bien hilados en gmail :-?
Mmmm... parece que si fuera el tuyo. Mirando el que envié con esa PD tiene 3 repeticiones, y ahora veo 4.
El único problema que yo me encuentro es que a veces me llegan correos en blanco, creo que ya se ha discutido en la lista.
Si, ya se trató eso. ¡Viva Thunderbird!
Saludos
Yo soy a veces... mi Thunderbird me los pone y a veces no me doy cuenta de quitarlos... Es más ni lo sabía, fue Carlos quién me lo dijo... ¿Se puede quitar eso? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
csalinux escribió:
Alberto Vicat escribió:
miguel gmail escribió:
PD: ¿Todavía no pudieron descubrir de quién es la ametralladora fallada que en lugar de balas tira "Re:[opensuse-es]" en el asunto? ¿yo? :-?
Mirando en mi asunto... creo que sale el Re:... , pero a mi me salen bien hilados en gmail :-? Mmmm... parece que si fuera el tuyo. Mirando el que envié con esa PD tiene 3 repeticiones, y ahora veo 4.
El único problema que yo me encuentro es que a veces me llegan correos en blanco, creo que ya se ha discutido en la lista. Si, ya se trató eso. ¡Viva Thunderbird!
Saludos
Yo soy a veces... mi Thunderbird me los pone y a veces no me doy cuenta de quitarlos... Es más ni lo sabía, fue Carlos quién me lo dijo...
¿Se puede quitar eso?
Supongo que si. Yo uso Thunderbird (¿lo notaste?) y no me ocurre. En alguna parte de Editar - Preferencias - Avanzadas - Editor de configuración debe estar eso. Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Alberto Vicat escribió:
csalinux escribió:
Alberto Vicat escribió:
miguel gmail escribió:
PD: ¿Todavía no pudieron descubrir de quién es la ametralladora fallada que en lugar de balas tira "Re:[opensuse-es]" en el asunto? ¿yo? :-?
Mirando en mi asunto... creo que sale el Re:... , pero a mi me salen bien hilados en gmail :-? Mmmm... parece que si fuera el tuyo. Mirando el que envié con esa PD tiene 3 repeticiones, y ahora veo 4.
El único problema que yo me encuentro es que a veces me llegan correos en blanco, creo que ya se ha discutido en la lista. Si, ya se trató eso. ¡Viva Thunderbird!
Saludos
Yo soy a veces... mi Thunderbird me los pone y a veces no me doy cuenta de quitarlos... Es más ni lo sabía, fue Carlos quién me lo dijo...
¿Se puede quitar eso?
Supongo que si. Yo uso Thunderbird (¿lo notaste?) y no me ocurre. En alguna parte de Editar - Preferencias - Avanzadas - Editor de configuración debe estar eso.
Saludos
Tú si lo pones, majete... mírate en la lista por internet verás cómo lo estás añadiendo también... Y no, no he encontrado dónde quitarlo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
csalinux escribió:
Alberto Vicat escribió:
csalinux escribió:
Alberto Vicat escribió:
miguel gmail escribió:
PD: ¿Todavía no pudieron descubrir de quién es la ametralladora fallada que en lugar de balas tira "Re:[opensuse-es]" en el asunto? ¿yo? :-?
Mirando en mi asunto... creo que sale el Re:... , pero a mi me salen bien hilados en gmail :-? Mmmm... parece que si fuera el tuyo. Mirando el que envié con esa PD tiene 3 repeticiones, y ahora veo 4.
El único problema que yo me encuentro es que a veces me llegan correos en blanco, creo que ya se ha discutido en la lista. Si, ya se trató eso. ¡Viva Thunderbird!
Saludos
Yo soy a veces... mi Thunderbird me los pone y a veces no me doy cuenta de quitarlos... Es más ni lo sabía, fue Carlos quién me lo dijo...
¿Se puede quitar eso? Supongo que si. Yo uso Thunderbird (¿lo notaste?) y no me ocurre. En alguna parte de Editar - Preferencias - Avanzadas - Editor de configuración debe estar eso.
Saludos
Tú si lo pones, majete... mírate en la lista por internet verás cómo lo estás añadiendo también...
Y no, no he encontrado dónde quitarlo.
¡Caramba! Pues no sale cuando estoy escribiendo la respuesta, lo pondrá después. Veré si encuentro donde lo hace. De cualquier forma he visto hilos donde yo no intervenía y el asunto se salía de la pantalla a fuerza de repeticiones. Me pongo a buscarlo... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-12 a las 15:04 +0100, csalinux escribió:
Tú si lo pones, majete... mírate en la lista por internet verás cómo lo estás añadiendo también...
Y no, no he encontrado dónde quitarlo.
No lo se. Mira en el editor avanzado de configuración. O un filtro que hayas puesto. O en google. ¿Es el de suse? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkbLuIACgkQtTMYHG2NR9XhtgCgjQux/assLs5UG9AnD35w8uXC 2fYAnjRCpeLvoaCiW/gbueikza7RxEhv =Zv5D -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-12 a las 15:04 +0100, csalinux escribió:
Tú si lo pones, majete... mírate en la lista por internet verás cómo lo estás añadiendo también...
Y no, no he encontrado dónde quitarlo.
No lo se.
Mira en el editor avanzado de configuración. O un filtro que hayas puesto. O en google.
¿Es el de suse?
-- Saludos Carlos E.R.
El del repo de YasT -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Yo soy a veces... mi Thunderbird me los pone y a veces no me doy cuenta de quitarlos... Es más ni lo sabía, fue Carlos quién me lo dijo...
Yo sólo uso el webmail (desde casa, desde el curro, desde el móvil...)
¿Se puede quitar eso?
Y en webmail se puede?? Estuve mirando las opciones y no veo cómo .-? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
miguel gmail escribió:
Son 7, Carlos:
1 El Juego de Ender 2 La Voz de los Muertos 3 Ender el Xenocida 4 Hijos de la Mente 5 La Sombra de Ender 6 La Sombra del Egemón 7 Marionetas de la Sombra
Hay más. Falta por lo menos el de La Sombra del Gigante y creo que por lo menos otro más.
El único que tengo "de papel" es el 2. Todos los demás los bajé desde alguna parte (todos juntos) y los fui leyendo en pantalla. En el 2 aparece un personaje para mí espectacular: Jane. Y no te cuento más nada. O:-)
Jane es mi amor. Ni la nombres en vano :D
(me podrías pasar los libros por email, plis?)
Ya salieron hacia tu privado. Tardó un rato la adjuntada con mi "rayo-conexión", son 3,1 MB. Ahí van más detalles. Cualquier cosa seguila por privado. Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Gracias por el link, hace tiempo estube hurgando por el sitio de
http://www.zeitgeist.com/articles/
y no la pude encontrar a la peli, pero como verán, del mismo autor hay
otros articulos muy interesantes, incluso unos cuantos sobre Linux.
Salu2
El día 8 de noviembre de 2008 16:26, RŌNIN
Hola a tod@s:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
No pienso quedarme indiferente, puesto que soy un humano consciente y pensante ... así que los invito a despertar del GRAN ENGAÑO GLOBAL y a colaborarme para despertar a quienes aún no lo han hecho.
Agradecería que vieran y compartieran con la mayor cantidad de personas posibles, los siguientes videos:
ZeitGeist: La Película
http://www.megavideo.com/?v=ZQOKOMJ1
ZeitGeist: Addendum:
http://www.megavideo.com/?v=67J81WOC
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
-- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
=��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������zϮ�˛���m�)z{.��+���j��zw�zZ�yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz��
Hablando del capítulo donde se menciona que el control individual será ejercido por cualquiera de las instituciones privadas o publicas que se os ocurra: "el propio ciudadano pedirá que se le controle" ... ¿habeis pensado en la moda de las redes sociales? Cuando dices "no tengo facebook" o "no utilizo el hotmail"... - Te miran con cara de asco y dicen "¿No tienes facebook/hotmail". - Se quedan cayados pensando que eres estúpido (sabes que piensan eso porque luego lo hablan con alguien que termina diciéndole a alguien mas que te lo dice x-D ). - Hablan a tus espaldas diciendo que estas loco por las opiniones al respecto de inventos "tan buenos y necesarios". Y particularmente pienso que este tópico no tiene relación alguna con la política, por mucho que mencione que un gobierno hizo tal o cual cosa (parte II), ya que las acciones de los hombres no pertenecen al dominio del estado sino al de gobierno (haciendo referencia a los términos, gracias a Maquiavelo). Sicko me parece otro documental informativo que nos hace reflexionar sobre la influencia mediática que han ejercido los medios sobre la consciencia mundial, pintando y creando un mundo de fantasias para todo aquel que les siga el juego. Recuerdo en épocas pasadas cuando varios autores hablaban sobre el peligro de la televisión en los niños; creo que éllos (los autores) no llegaron a visualizar el fenómeno de la sociedad de consumo de información creada a partir de la "verdad" de los medios (si lo dicen los medios, es real). En fin, estos documentales nos hacen reflexionar y cuestionar muchas cosas que damos por ley, reales, normas o leyes. Queda de nuestra parte asimilar aquellas con las que nos sintamos cómodos y dejar al tiempo darles el nivel de razón real que posean. Para terminar les dejo una oración útil para ocasiones en las que algo increíble llega a nuestros oídos (sin ánimos de iniciar el fuego divino en la lista): "Es difícil probar que Dios existe, pero más difícil es probar que NO existe". Saludos a todos. El Saturday 08 November 2008 1:56:26 PM RŌNIN escribió:
Hola a tod@s:
He quedado REALMENTE impactado con lo que se denomina el "GRAN ENGAÑO GLOBAL", al cual sostienen cuatro pilares principales: RELIGIONES, BANCOS, GUERRA e INDUSTRIA DEL ENTRETENIMIENTO.
-- *** Hugo Sandoval http://www.softwarelibre.com.ve -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (20)
-
Alberto Vicat
-
Alfredo Amaya
-
Angel
-
Angel Alvarez
-
Camaleón
-
Carlos E. R.
-
csalinux
-
David
-
francisco f
-
Gmail
-
Hugo Sandoval
-
Juan Erbes
-
Juan Gustavo Fogelman
-
Karl García Gestido
-
lluis
-
miguel gmail
-
Rafa Grimán
-
RŌNIN
-
Shinji Ikari
-
Xavier Barnada