On Thursday 11 September 2008 10:47:05 Camaleón wrote:

El 11/09/08, Shinji Ikari escribió:

...

Eso mismo: http://news.opensuse.org/2008/09/11/opensuse-110-survey-results/

¿Esta es la encuesta a la que se referían? :-?

Po fi =P No se, pero comentar acerca de los resultados antes de anunciar que los resultados están disponibles, me parece raro. =/ Probable que se estén refiriendo a otra encuesta.Como los datos recabados cada vez que se accede a la página de openSuSE.org.

Pues sí que la vi, pero no la hice porque pensaba que era sólo para los que usan la 11.0 :-/

...

Algunos resultados se ven interesantes, como que 40% de usuarios de KDE usan KDE4. ;)

Grrr... ¡Pero cómo no lo van a usar si la pusieron por las nubes! >:-)

hmmm, yo podría deducir que una gran cantidad de usuarios uso LiveCDs para la instalación. Y claro, también que MKT hizo su trabajo al distribuir LiveCDs en revistas. Y finalmente que muchos usuarios de openSuSE son usuarios tempranos (aunque se necesitaría mas información para llegar a esta conclusión. =/)

Lo que sí me llama la atención es el número de usuarios de kde en suse... ¡casi un 70% del total!

es la versión comunitaria, claro esta.. y con la propaganda de que el LHC también usa KDE, ufff ;) http://feeds.feedburner.com/~r/muylinux/~3/389534941/

Saludos,

Pregunta: ¿Todavía está considerando usar Gnome en openSuSE 11.1?

=)

-- Carlos A. PS: Desde ayer hay varios temblorcillos por esta parte de América (Norte de Chile, Sur de Perú). Si pasa algo, que conste que terminé bien sentado frente al ordenador usando openSuSE 11 con KDE4. ;P~ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/09/08, Shinji Ikari escribió:

...

hmmm, yo podría deducir que una gran cantidad de usuarios uso LiveCDs para la instalación. Y claro, también que MKT hizo su trabajo al distribuir LiveCDs en revistas. Y finalmente que muchos usuarios de openSuSE son usuarios tempranos (aunque se necesitaría mas información para llegar a esta conclusión. =/)

Tiene lógica... sí.

Pregunta: ¿Todavía está considerando usar Gnome en openSuSE 11.1?

...

=)

Bueno, creo que la 11.1 me la puedo saltar, pero para la 11.2 seguro que cae el Gnome. Además, quiero probarlo, necesito un escritorio tranquilo <|:-)

PS: Desde ayer hay varios temblorcillos por esta parte de América (Norte de Chile, Sur de Perú). Si pasa algo, que conste que terminé bien sentado frente al ordenador usando openSuSE 11 con KDE4. ;P~

Jupe :-/. Pues haz como los japoneses, vete corriendo bajo la mesa :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-12 a las 13:52 +0200, Rafa Grimán escribió:

Ni él ni yo existimos en esa encuesta. Luego no es correcto decir "el 40% de los usuarios de KDE usan KDE 4". Lo correcto es decir: "el 40% de los usuarios de KDE _encuestados_ afirman usar KDE 4".

Tened cuidado con las encuestas y las estadísticas.

Así es... También hay que dar la cifra de encuestados. Yo creo que muchos ni nos enteramos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjKWroACgkQtTMYHG2NR9VC2gCfZHDEDbrN9MjMqCxwu2xuoHdy UqAAoJX9Zf/MqbyWcoeEg0bb5ltavSqa =H6tl -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) El Friday 12 September 2008, Chema Ollés escribió: [...]

Jod... Rafa,me has dejado abrumado con tu explicación... Sencillamente eres el PUTO AMO. ;)

Qué va!! Lo que pasa es que he estado muchas veces envuelto en este tipo de rollos: demostrar estadísticamente algo. Por ejemplo, cuando ves estudios científicos que demuestran que tal cosa ha afectado al X % de una población de ratas ... No te fíes. Resulta que la población de ratas con las que se trabaja en laboratorio es de 8 y el mínimo son 6. Es decir: si tienes 14 ratas y 8 de ellas demuestran lo contrario a lo que a ti te interesa ... puedes eliminarlas y decir que en las 6 ratas que tienes se ve que efectivamente lo que tu dices. Si ya te metes en los estudios de los "grandes" ... No te quiero ni contar. Sinceramente, no te creas las estadísticas nunca ... y menos, si vienen de un fabricante ;) Por eso a mi no me gusta usar estadísticas cuando hablo. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Friday 12 September 2008, Carlos E. R. escribió:

El 2008-09-12 a las 14:27 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

Qué va!! Lo que pasa es que he estado muchas veces envuelto en este tipo de rollos: demostrar estadísticamente algo. Por ejemplo, cuando ves estudios científicos que demuestran que tal cosa ha afectado al X % de una población de ratas ... No te fíes. Resulta que la población de ratas con las que se trabaja en laboratorio es de 8 y el mínimo son 6.

Es decir: si tienes 14 ratas y 8 de ellas demuestran lo contrario a lo que a ti te interesa ... puedes eliminarlas y decir que en las 6 ratas que tienes se ve que efectivamente lo que tu dices.

Pero eso es ya un fraude científico. Un buen científico (norteamericano (no sólo usaniano)) lleva un cuaderno donde va apuntando todo lo que hace; las hojas del cuaderno van numeradas, firmadas por él, y si puede, firmadas por un colega con "read and understood". Este "lab book" tiene validez legal, sobre todo en caso de procesos de patentes. No conozco casos de uso de ese tipo de cuadernos en España.

El técnico científico que realiza el experimento hace constar que empieza con 14 ratas... si quita unas cuantas figura en el diario con su explicación. Si luego el técnico estadístico toma sus datos de sólo 6 ratas, la manipulación consta y se puede localizar el culpable. El cientifico se ha cubierto su culo, valga la expresión (no recuerdo ahora la expresión castiza en ingles, supongo algo como "cover your arse").

Sí, pero las puedes desechar (a las ratas) diciendo que: pesba menos de la media, que otra tenía mirada distraida y afecta al metabolismo del fármaco, que otra estaba deprimida, que otra era de Alemania y no comprendía tus órdenes, ... Hecha la ley, hecha la trampa.

Es una faceta de lo de la serie esa del CSI que no se ve muy bien. Alguna vez algo cuando mencionan los precintos de las bolsas que van firmados, y cosas parecidas. Hacen los experimentos de forma trazable, para que si algo sale mal poder ver las trazas y saber exactamente donde metieron la pata y poder corregir resultados, con validez legal para los juicios posteriores (que allá se las traen).

Sí, pero siempre puedes aparecer con alguna razón para demostrar que lo que has hecho es correcto ... incluso matemáticamente (mira mi otro correo). Es como el diálogo de Faimino y Cansado: - oiga, se está colando - ya es que yo estoy primero en la cola - sí, está primero en ESA cola, no en ESTA cola - sí de acuerdo pero es que estoy el primero - ...

...

Si ya te metes en los estudios de los "grandes" ... No te quiero ni contar. Sinceramente, no te creas las estadísticas nunca ... y menos, si vienen de un fabricante ;) Por eso a mi no me gusta usar estadísticas cuando hablo.

No, yo no me las creo, las cojo con pinzas. Me gustaría ver los datos "raw" de ellas.

Ahí están las encuestas de intención de voto, que acá fallan que no veas :-/

Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Friday 12 September 2008, Armin Díaz Argaña escribió:

Que manera de salirse por las ramas...

Perdon por meterse donde no lo llaman... pero creo que hay gato encerrado....

el gato es..... que a mas de uno no le cayo bien que KDE4 sea popular... esa es la cuesti�n...

No creo que dices eso por mi porque si mal no recuerdo ... soy de los que ha defendido KDE 4 frente a correos de que está en beta, es inestable, ... Si no lo crees, revisa el archivo. Tampoco veo a nadie que esté en contra de esta estadística, ni nadie que esté en contra de KDE 4 (aunque en la lista inglesa sí se ve gente que se altera cuando sale este tema). En esta lista ha habido opiniones sobre la (in)estabilidad de KDE, pero no recuerdo haber visto nadie molesto porque KDE 4 (GNOME, XFce, Enlightenment, ...) sea más o menos popular.

entonces se empieza a buscar moscas en la sopa... tranquilos esto tambien pasa en la vida real...

si la encuesta no te favorece se cuestiona... si favorece es la mas objetiva de todas....

Tampoco creo que dices eso por mi, porque en ningún momento he dicho que sea buena o mala, sólo he dicho que hay que tener cuidado con las estadísticas. Me da igual que las estadísticas sean de Linux, de KDE, de cuántos pelirrojos comen calabaza los sábados por la mañana en Larnaka o de si las rayas verticales en la ropa hacen parecer más gordo o más flaco. Este hilo ha sido una simple puesta en común de diferentes puntos de vista sobre las estadísticas. Obviamente, no representa la opinión de la totalidad de la población de esta lista ya que hemos participado pocos, ni es un estudio real ni científico ni estadístico (ni lo ha pretendido ser nunca). Es lo que Sócrates hubiera llamado mayéutica (si no recuerdo mal)*: es decir, unos cuantos se ponen a hablar sobre un tema dando a conocer sus conocimientos y opiniones acerca de ese mismo tema. De esta manera aprendemos los unos de los otros. Rafa * Si me he equivocado, podemos abrir un OT sobre la mayéutica, Sócrates, ... ;)

Saludos!

El d�a 12 de septiembre de 2008 8:56, Rafa Grim�n

escribi�:

...

Hola :)

El Friday 12 September 2008, Carlos E. R. escribi�:

...

El 2008-09-12 a las 14:27 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

Qu�(c) va!! Lo que pasa es que he estado muchas veces envuelto en este tipo de rollos: demostrar estadísticamente algo. Por ejemplo, cuando ves estudios científicos que demuestran que tal cosa ha afectado al X % de una población de ratas ... No te fíes. Resulta que la población de ratas con las que se trabaja en laboratorio es de 8 y el mínimo son 6.

Es decir: si tienes 14 ratas y 8 de ellas demuestran lo contrario a lo que a ti te interesa ... puedes eliminarlas y decir que en las 6 ratas que tienes se ve que efectivamente lo que tu dices.

Pero eso es ya un fraude científico. Un buen científico (norteamericano (no sólo usaniano)) lleva un cuaderno donde va apuntando todo lo que hace; las hojas del cuaderno van numeradas, firmadas por �(c)l, y si puede, firmadas por un colega con "read and understood". Este "lab book" tiene validez legal, sobre todo en caso de procesos de patentes. No conozco casos de uso de ese tipo de cuadernos en España.

El t�(c)cnico científico que realiza el experimento hace constar que empieza con 14 ratas... si quita unas cuantas figura en el diario con su explicación. Si luego el t�(c)cnico estadístico toma sus datos de sólo 6 ratas, la manipulación consta y se puede localizar el culpable. El cientifico se ha cubierto su culo, valga la expresión (no recuerdo ahora la expresión castiza en ingles, supongo algo como "cover your arse").

S�, pero las puedes desechar (a las ratas) diciendo que: pesba menos de la media, que otra ten�a mirada distraida y afecta al metabolismo del f�rmaco, que otra estaba deprimida, que otra era de Alemania y no comprend�a tus �rdenes, ... Hecha la ley, hecha la trampa.

...

Es una faceta de lo de la serie esa del CSI que no se ve muy bien. Alguna vez algo cuando mencionan los precintos de las bolsas que van firmados, y cosas parecidas. Hacen los experimentos de forma trazable, para que si algo sale mal poder ver las trazas y saber exactamente donde metieron la pata y poder corregir resultados, con validez legal para los juicios posteriores (que allá se las traen).

S�, pero siempre puedes aparecer con alguna raz�n para demostrar que lo que has hecho es correcto ... incluso matem�ticamente (mira mi otro correo). Es como el di�logo de Faimino y Cansado:

- oiga, se est� colando - ya es que yo estoy primero en la cola - s�, est� primero en ESA cola, no en ESTA cola - s� de acuerdo pero es que estoy el primero - ...

...

...

Si ya te metes en los estudios de los "grandes" ... No te quiero ni contar. Sinceramente, no te creas las estadísticas nunca ... y menos, si vienen de un fabricante ;) Por eso a mi no me gusta usar estadísticas cuando hablo.

No, yo no me las creo, las cojo con pinzas. Me gustaría ver los datos "raw" de ellas.

Ahí están las encuestas de intención de voto, que acá fallan que no veas :-/

Rafa

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Hola :) El Friday 12 September 2008, Camaleón escribió:

El 12/09/08, Rafa Grimán escribió:

...

El Friday 12 September 2008, Chema Ollés escribió:

...

Me gustarí­a saber "para que" lo usan...

¡Yo lo sé, yo lo sé...! Lo usan para dejarlo con el amule y para poder saber la hora que es estando a 4 metros de distancia del equipo >:-)

...

Hay que tener en cuenta cómo funcionan las estadísticas ... Eso de que el 40% de los usuarios usan KDE hay que saber leerlo. Realmente lo que dice la estadística es que el 40% de los usuarios de KDE _que han contestado_ usan KDE 4.

Dejando a un lado lo "aproximativo" de la encuesta (ya se sabe, eso del "no están todos los que son pero sí son todos los que están"), a mi me parece un porcentaje -todo lo relativo e inexacto que quieras ;-)-, "muy elevado".

Sí es elevado, pero si la población o la muestra es pequeña, no me vale el estudio. Además, si la población "miente" ... (como dice House: "las personas siempre mienten" ;) tampoco me vale. Habría que saber: - cuántos han contestado - cuántos no han contestado - cuántos han sido sinceros - cuántos no han sido sinceros Con lo de mentir, no me refiero a que alguien de GNOME haya votado (eso es otra cosa, ¿cuántos han intentado descabalar el estudio?). Me refiero a que exageren y digan: "Yo uso KDE 4 a todas horas y apesta" A lo mejor esta persona lo ha usado 10 minutos y justo ha usado el Amarok y el Koffice que están de mirame y no me toques. O bien que el que ha dicho: "Yo lo uso a todas horas y es lo mejor del mundo" Lo ha arrancodo, lo ha mirado y no lo ha vuelto a usar. No quiero decir que todas las estadísticas son mentira, sólo que hay que tener cuidado. Hay que saber lo que se traen entre manos. Hay que saber cómo se han hecho, la población, ... Ya sé que lo ideal es que voten TODOS los usuarios de KDE y que TODOS los usuarios de KDE usen KDE 4 durante XXXX tiempo. También sé que es una utopía y que no se podrá hacer nunca. Yo tuve un profe de genética de poblaciones que demostró que el paro se heredaba (y demostró que era un gen dominante) y que el gen que codifica el número de teléfono está ligado al gen que codifica la altura. Esto es absurdo, es mentira!! Pero como lo demostró estadísticamente ... es válido. Es más, lo demostró para demostrar que las estadísticas son mentira. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/09/08, Rafa Grimán escribió:

Sí es elevado, pero si la población o la muestra es pequeña, no me vale el estudio. Además, si la población "miente" ... (como dice House: "las personas siempre mienten" ;) tampoco me vale.

Pero no se trata de una encuesta con valor científico, es sólo una especie de "tanteo" para conocer de manera genérica a los usuarios de un producto. A mi me parece una forma rápida y sencilla de conocer a los usuarios... obviamente ya sé que no están todos los usuarios reflejados en esa encuesta, pero la muestra no deja de reflejar una realidad... una realidad que puede estar "adultera", digamos en un +-5% del total. A ver, yo no os entiendo... os quejáis de que no queréis dar datos precisos de vuestros usos y gustos porque decís que os están invadiendo la "intimidad", la privacidad, que es un abuso, etc... ¿qué esperáis, pues, resultados fiables y pasados por lupa sin aportar datos reales y verificables? ;-)

Habría que saber: - cuántos han contestado - cuántos no han contestado - cuántos han sido sinceros - cuántos no han sido sinceros

Se trata de una muestra limitada, en primer lugar, a los usuarios de la 11.0 (el resto queda fuera) y en segundo lugar, a un número "x" de usuarios (en los resultados aparece el número total de usuarios que han respondido en cada sección). Obviamente no han contestado todos los usuarios de suse 11.0, pero aún así, esos datos aportan un valor y datos interesantes. Ni precisos ni exactos, pero sí pueden ser útiles.

No quiero decir que todas las estadísticas son mentira, sólo que hay que tener cuidado. Hay que saber lo que se traen entre manos. Hay que saber cómo se han hecho, la población, ...

De alguna forma tendrás que saber qué usan los usuarios ¿no? ;-) Venga, yo sugiero otro método (malvado y perverso): una puerta trasera en el sistema que envíe información "objetiva" de lo que realmente está instalado y la configuración del equipo, hardware, programas, etc... ¿mejor? >:-)

Ya sé que lo ideal es que voten TODOS los usuarios de KDE y que TODOS los usuarios de KDE usen KDE 4 durante XXXX tiempo. También sé que es una utopía y que no se podrá hacer nunca.

Este tipo de encuestas no hay que tomarlas en serio, hombre, son sólo un modelo de aproximación.

Yo tuve un profe de genética de poblaciones que demostró que el paro se heredaba (y demostró que era un gen dominante) y que el gen que codifica el número de teléfono está ligado al gen que codifica la altura. Esto es absurdo, es mentira!! Pero como lo demostró estadísticamente ... es válido. Es más, lo demostró para demostrar que las estadísticas son mentira.

La estadística también hay que saber interpretarla (iba a decir "manipularla" :-P). Que algo sea "estadísticamente correcto" no le otorga el estado de "validez universal" O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Friday 12 September 2008, Camaleón escribió:

El 12/09/08, Rafa Grimán escribió:

...

Sí es elevado, pero si la población o la muestra es pequeña, no me vale el estudio. Además, si la población "miente" ... (como dice House: "las personas siempre mienten" ;) tampoco me vale.

Pero no se trata de una encuesta con valor científico, es sólo una especie de "tanteo" para conocer de manera genérica a los usuarios de un producto.

No lo pongo en duda ;)

A mi me parece una forma rápida y sencilla de conocer a los usuarios... obviamente ya sé que no están todos los usuarios reflejados en esa encuesta, pero la muestra no deja de reflejar una realidad... una realidad que puede estar "adultera", digamos en un +-5% del total.

Ese +-5%, ¿lo has sacado estadísticamente? x"D

A ver, yo no os entiendo... os quejáis de que no queréis dar datos precisos de vuestros usos y gustos porque decís que os están invadiendo la "intimidad", la privacidad, que es un abuso, etc... ¿qué esperáis, pues, resultados fiables y pasados por lupa sin aportar datos reales y verificables? ;-)

Yo no me he quejado de la intimidad ni privacidad ni nada de eso. Tampoco me he quejado, sólo he dicho que hay que tener cuidado con las estadísticas.

...

Habría que saber: - cuántos han contestado - cuántos no han contestado - cuántos han sido sinceros - cuántos no han sido sinceros

Se trata de una muestra limitada, en primer lugar, a los usuarios de la 11.0 (el resto queda fuera)

Esto responde a un correo de Carlos: ves, ya empezamos eliminando población. Si sacan KDE 4 para openSUSE 10.3, ¿por qué el estudio sólo está orientado a los de la 11? ¿No sería más interesante tener a los de la 10.3 y 11 para aumentar la población y así tener más datos?

y en segundo lugar, a un número "x" de usuarios (en los resultados aparece el número total de usuarios que han respondido en cada sección). Obviamente no han contestado todos los usuarios de suse 11.0, pero aún así, esos datos aportan un valor y datos interesantes. Ni precisos ni exactos, pero sí pueden ser útiles.

No lo he negado en ningún momento. Recordad, mi párrafo fue: "Hay que tener en cuenta cómo funcionan las estadísticas ... Eso de que el 40% de los usuarios usan KDE hay que saber leerlo. Realmente lo que dice la estadística es que el 40% de los usuarios de KDE _que han contestado_ usan KDE 4." En ningún momento he dicho que esté mal, que yo esté en contra, ... No he dicho nada negativo, sólo he dicho que hay que tener cuidado con las estadísticas. Es como si digo que hay que tener cuidado al cruzar la calle. No estoy diciendo que cruzar la calle sea malo o que no haya que cruzar la calle jamás. Sólo que hay que tener cuidado: mirar a los dos lados, escuchar por si viene un vehículo, ...

...

No quiero decir que todas las estadísticas son mentira, sólo que hay que tener cuidado. Hay que saber lo que se traen entre manos. Hay que saber cómo se han hecho, la población, ...

De alguna forma tendrás que saber qué usan los usuarios ¿no? ;-)

Sí, y repito, no estoy en contra de las estadísticas. Además, todo esto ha sido IMHO. Y sigo diciendo IMHO que no me creo las estadísticas in conocer cómo se han hecho, ... Pero tampoco digo que sean mentira. Necesito tener más datos para poder opinar. Otro ejemplo: 2 + 2, ¿es siempre 4? Pues depende. Depende de si son número enteros, reales, ... Una vez te hayan dicho: sí, son número enteros y reales ... pues ya puedes ir afinando la respuesta.

Venga, yo sugiero otro método (malvado y perverso): una puerta trasera en el sistema que envíe información "objetiva" de lo que realmente está instalado y la configuración del equipo, hardware, programas, etc... ¿mejor? >:-)

Depende, a lo mejor arranco KDE 4 durante 10 muinutos, luego KDE 3, luego CLI, ... ¿Qué es lo que envía la puerta trasera? ¿Cada cuánto envía la puerta trasera? ;)

...

Ya sé que lo ideal es que voten TODOS los usuarios de KDE y que TODOS los usuarios de KDE usen KDE 4 durante XXXX tiempo. También sé que es una utopía y que no se podrá hacer nunca.

Este tipo de encuestas no hay que tomarlas en serio, hombre, son sólo un modelo de aproximación.

Faltaría más. La ciencia no es exacta ;)

...

Yo tuve un profe de genética de poblaciones que demostró que el paro se heredaba (y demostró que era un gen dominante) y que el gen que codifica el número de teléfono está ligado al gen que codifica la altura. Esto es absurdo, es mentira!! Pero como lo demostró estadísticamente ... es válido. Es más, lo demostró para demostrar que las estadísticas son mentira.

La estadística también hay que saber interpretarla (iba a decir "manipularla" :-P). Que algo sea "estadísticamente correcto" no le otorga el estado de "validez universal" O:-)

Eso es a lo que me refiero !!! Que el que estadísticamente algo salga XX% no significa que sea verdad, bueno, mentira, malo, blanco, azul, ... Hay que ver el contexto, hay que conocer cómo se ha hecho el estudio, quién lo ha hecho, ... Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alguien sabe si es posible instalar el iceweasel en el Open Suse 11? a ser posible mediante rmp Muchas gracias

El Monday 15 September 2008 14:58:06 Doctor Nemo escribió:

Xavier Barnada escribió:

...

Alguien sabe si es posible instalar el iceweasel en el Open Suse 11? a ser posible mediante rmp

El iceweasel es lo mismo que firefox pero cambiado de nombre por los de Debian.

Ya lo se, es que acabo de leer esta noticia http://meneame.net/story/mozilla-obliga-ubuntu-incluir-acuerdo-licencia-uso-... y la verdad no me hace nada de gracia con lo que me gustaria pasar a usar el Iceweasel -- -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) mI0ESLz/vQEEAKhmshGKJrnjU2bVkN9Gi8V49klEI1/acl7TMAJgkUgtrNW8SsaE rmquQCKGcG5d180AChIXuRiEQW3weO3yI5p7lYomrF5KX2JI75wuwDeIXRbzZL2x Gd0UdMSk8PsJJ7SoxwGazx0vcF7RTaH0mLgtcrUgp42pxb01cO+xPq+hABEBAAG0 I1hhdmllciBCYXJuYWRhIDx4YmFybmFkYUBnbWFpbC5jb20+iLYEEwECACAFAki8 /70CGy8GCwkIBwMCBBUCCAMEFgIDAQIeAQIXgAAKCRAkwvowDwSD9f/bBACGlVMk fMkFEQq+UnRt6m7/ZPWKK8ETGvIJ57JJjaLc3xREc57xc2uURELeE6pCwNetCYmH A76nQccR7EA5JGmw4vWsYpyxX0uiEaRDHR+RmXVf2zMbFEQre0JJy/aqSTQN7F4f O9oYLVuyqY9GYuVDdZ3iSXlrobTApaesQx0t1w== =XX0+ -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/09/08, Carlos E. R. escribió:

¿Y que te importa lo que les pase a los de ubuntu? Estamos en Suse.

¿Y esa respuesta...? :-? "Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar" Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/09/08, Carlos E. R. escribió:

Si no recuerdo mal, el firefox presenta esa eula. Y que yo recuerde, los de ubuntu tienen tradición de no respetar licencias que no les gustan.

¿Y qué pinta Ubuntu en ésto? :-? Es más bien un tema de restricciones y de imposiciones absurdas... ¿Por qué no va a querer un usuario usar un programa 100% libre? ¿Qué hay de malo en éso? No entiendo nada :-/. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Monday 15 September 2008, Carlos E. R. escribió: [...]

Y a mí que me dejen con el non-oss y con más. No tengo problemas en usar software non oss si es decente.

Creo que me voy a desmayar ... Es una broma. Yo opino igual que tu: hoy por hoy no se puede vivir en un mundo informático 100% libre. Es triste pero es así. Aunque el SO y las aplicaciones que uses sean 100% libres tienes: el firmwares, BIOS, ... que siguen siendo sw cerrado. Que hay que intentarlo, sí, pero no debemos ser obcecados. Mientras no haya un Flash libre y unos drivers 100% libres ... estamos atados y hay que buscar alternativas: GPUs Intel, DHTML (¿sigue existiendo?), ogg, ...

¿O también vais a renunciar a usar el driver de la NVidia o de la ATI porque tienen una licencia todavía más draconiana que la Eula del mozilla? Seamos lógicos y consecuentes...

En este caso, puedes optar por GPUs de Intel ... ya, no es lo mismo, pero es mejor que nada si eres muy estricto. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Monday 15 September 2008 17:38:57 Carlos E. R. escribió:

El 2008-09-15 a las 17:00 +0200, Camaleón escribió:

...

El 15/09/08, Carlos E. R. escribió:

...

Si no recuerdo mal, el firefox presenta esa eula. Y que yo recuerde, los de ubuntu tienen tradición de no respetar licencias que no les gustan.

¿Y qué pinta Ubuntu en ésto? :-? Es más bien un tema de restricciones y de imposiciones absurdas...

Pinta que el enlace que se ha puesto dice "Mozilla obliga a Ubuntu a incluir un acuerdo de licencia de uso".

Si hubieran puesto una serie de enlaces explicativos de los diversos puntos de vista, mi reacción sería distinta. Si el único enlace propuesto es el de Ubuntu, pues francamente sospecho que los malos son los de ubuntu, por los precedentes que tienen.

...

¿Por qué no va a querer un usuario usar un programa 100% libre? ¿Qué hay de malo en éso? No entiendo nada :-/.

¿Y porque no va a ser libre el Mozilla tal como lo tenemos en suse? ¿Por el simple hecho de mostrar una Eula? Porque lo hace en suse.

Al fin y al cabo, tenemos los repositorios OSS y Non-OSS separados por eso, para que los que quieran usar software totalmente libre quiten el repositorio non-oss de la configuración de yast y por tanto no contaminen el sistema con nada sospechoso.

Y el firefox está incluido en el repositorio non-oss...

Para ser consistentes, los que se quejen de la eula esa, que quiten el repositorio entero para evitar errores y tentaciones.

Y a mí que me dejen con el non-oss y con más. No tengo problemas en usar software non oss si es decente.

¿O también vais a renunciar a usar el driver de la NVidia o de la ATI porque tienen una licencia todavía más draconiana que la Eula del mozilla? Seamos lógicos y consecuentes...

El problema de el driver de Nvidia y de ATI es que no hay(en algunos casos) alternavias libres para la acceleracion 3d pero en el tema de los navegadores podemos migrar a navegadores libres -- -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) mI0ESLz/vQEEAKhmshGKJrnjU2bVkN9Gi8V49klEI1/acl7TMAJgkUgtrNW8SsaE rmquQCKGcG5d180AChIXuRiEQW3weO3yI5p7lYomrF5KX2JI75wuwDeIXRbzZL2x Gd0UdMSk8PsJJ7SoxwGazx0vcF7RTaH0mLgtcrUgp42pxb01cO+xPq+hABEBAAG0 I1hhdmllciBCYXJuYWRhIDx4YmFybmFkYUBnbWFpbC5jb20+iLYEEwECACAFAki8 /70CGy8GCwkIBwMCBBUCCAMEFgIDAQIeAQIXgAAKCRAkwvowDwSD9f/bBACGlVMk fMkFEQq+UnRt6m7/ZPWKK8ETGvIJ57JJjaLc3xREc57xc2uURELeE6pCwNetCYmH A76nQccR7EA5JGmw4vWsYpyxX0uiEaRDHR+RmXVf2zMbFEQre0JJy/aqSTQN7F4f O9oYLVuyqY9GYuVDdZ3iSXlrobTApaesQx0t1w== =XX0+ -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-15 a las 18:22 +0200, Camaleón escribió:

El 15/09/08, Carlos E. R. escribió:

...

Pinta que el enlace que se ha puesto dice "Mozilla obliga a Ubuntu a incluir un acuerdo de licencia de uso".

¡Pero los enlaces son para leerlos al completo, no sólo para adivinar el contenido por el titular! >:-)

He leído el artículo completo. Lo que no voy a leerme son los comentarios de los lectores al artículo - que no es tal artículo, es sólo un parrafito de nada. Esto es lo que dice, y nada más: Mozilla ha solicitado a Ubuntu que incluya un EULA si quiere seguir llamando Firefox al navegador que viene por defecto. Mark Shuttleworth, el jefazo de Canonical, ha explicado que se trata de un petición un tanto desafortunada por parte de Mozilla pero que se han visto obligados a hacerlo. Los usuarios se quejan de que esta decisión va en contra de la filosofía de Ubuntu y que Canonical debería quejarse ante Mozilla. Los comentarios de Shuttleworth y los usuarios en bugs.lau....... Sólo hay un enlace, que ni siquiera aparece en azul de enlace y hay que copiarlo a mano, a un artículo equivalente en /., que es tan sólo un parrafito. Los comentarios de los lectores, nuevamente, no los leo: me ocuparía una hora. Y luego hay otro enlace al bugzilla de ubuntu, con otros cientos de comentarios, como para gastarme otra hora, o más. O sea, un dia entero o más para formarme una opinión contrastada. Yo quiero enlaces concretos, de periodistas del mundo infrormático, que hayan contrastado sus fuentes, y que me lo cuenten desde varios puntos de vista, bien redactado, y sin hacerme perder el tiempo leyendome mil comentarios de los que 800 son morralla. No estoy para perder el tiempo. De hecho, si te lees el bugzilla, lo que dice la gente de ubuntu no es lo que pone en el parrafito de arriba. Es algo mucho más razonable y le quitan importancia. Y sólo me he leído un... 15% juzgando por la barra vertical. No se si más alla dicen lo contrario. O sea, que la gente de mozilla pide que se muestre la eula para seguir llamandolo mozilla, que ellos respetan las licencias, y que no hay ningún problema en mostrar esa eula, que no pasa nada, que es perfectamente razonable que lo pidan. Aunque no les guste. Y que qué pueden hacer para facilitarle las cosas a los usuarios.

...

Si hubieran puesto una serie de enlaces explicativos de los diversos puntos de vista, mi reacción sería distinta. Si el único enlace propuesto es el de Ubuntu, pues francamente sospecho que los malos son los de ubuntu, por los precedentes que tienen.

Pues eso, que siempre es recomendable leer antes de opinar :-P

¿Y qué leo? ¿Donde está ese artículo explicativo? Si me dices que me tengo que ir a gugle y buscar lo que dicen en todas partes y luego resumirlo y escribir el artículo... chica, yo para hacer eso cobro.

...

¿Y porque no va a ser libre el Mozilla tal como lo tenemos en suse? ¿Por el simple hecho de mostrar una Eula? Porque lo hace en suse.

A ver, no. Tal y como lo ha expuesto Xabier yo lo veo como una simple cuestión de principios.

No lo ha explicado.

¿Que Mozilla se pone pesado? Pues no lo uso o uso un fork libre. Es la única forma de hacerles entender las cosas, a costa de que les baje la cuota de uso en las estadísticas (je).

Pero es que mozilla nunca ha estado en el repositorio OSS, siempre ha tenido algo que no es "kosher". No veo el porqué rasgarse las vestiduras ahora.

...

Al fin y al cabo, tenemos los repositorios OSS y Non-OSS separados por eso, para que los que quieran usar software totalmente libre quiten el repositorio non-oss de la configuración de yast y por tanto no contaminen el sistema con nada sospechoso.

Y el firefox está incluido en el repositorio non-oss...

No desvíes el quid de la cuestión. Nadie dice que suse esté poniendo como libre algo que no lo sea o viceversa, no, esa no era la pregunta del OP.

...

Para ser consistentes, los que se quejen de la eula esa, que quiten el repositorio entero para evitar errores y tentaciones.

Y a mí que me dejen con el non-oss y con más. No tengo problemas en usar software non oss si es decente.

¡Pero es que nadie está hablando de suse ni de sus repositorios! Sólo han preguntado por otro navegador libre porque el uso y abuso que está haciendo Mozilla con sus forma de distribuir los binarios no es la más adecuada para algunos.

Pues yo necesito una explicación mesurada y argumentada de porqué Mozilla abusa al poner esa Eula, desde varios puntos de vista, y por una persona de prestigio y relevancia en el mundo linux. Y no, no me vale un enlace a unos comentarios y contracomentarios en slashdot.

...

¿O también vais a renunciar a usar el driver de la NVidia o de la ATI porque tienen una licencia todavía más draconiana que la Eula del mozilla? Seamos lógicos y consecuentes...

No hay que sacar las cosas de contexto... cada cual usa lo que más le conviene, no se trata de juzgar a nadie. Lo que no se puede es convertir una pregunta inocente en una caza de brujas ;-)

No, se trata de abrir una caza de brujas contra firefox, el cual, por cierto, tiene esa eula, si no me equivoco, desde hace meses en suse, y nadie ha dicho nada. La 11.0 salió hace meses. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjOt7YACgkQtTMYHG2NR9VBHACfUsH41zNzWxBYiNuC/lJUBusb 2TcAniDdrg6VXDUzml8DEp+p59+ruRHU =KG8i -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-09-15 a las 21:46 +0200, Camaleón escribió:

El 15/09/08, Carlos E. R. escribió:

...

Yo quiero enlaces concretos, de periodistas del mundo infrormático, que hayan contrastado sus fuentes, y que me lo cuenten desde varios puntos de vista, bien redactado, y sin hacerme perder el tiempo leyendome mil comentarios de los que 800 son morralla. No estoy para perder el tiempo.

Eso es (casi) imposible. Es una noticia que está siendo comentada en estos momentos, que se está debatiendo ahora mismo, hace unos días... no esperes una disertación pormenorizada de pros y contras. Esto es en tiempo real.

Pues eso hay que decirlo desde el principio. ...

...

No lo ha explicado.

No explicarlo no es motivo para la respuesta que ha recibido :-/. Se le puede preguntar.

A ver. Hay una cosa que es el arte de preguntar bien en una lista. Primero pregunta que donde se puede encontrar ese programa de nombre raro, y yo contesto cómo buscar un paquete para suse, que creo que es una respuesta válida. Si una cosa no lo encuentra el webpin, probablemente no exista para suse. Ante las dudas, nos pone el enlace de ubuntu, por lo que he de suponer que se trata de un paquete específico de ubuntu. Que ubuntu, por no plegarse a una peticion de mozilla, le ha cambiado el nombre al paquete. Pues francamente, lo que hagan los de ubuntu no tiene ninguna importancia para suse, y esa fué mi respuesta. En suse hay firefox, se acepta la licencia y en paz. Eso es lo que yo entiendo hasta ese momento con la información publicada hasta ese momento. Ahora resulta que no es eso, ubuntu había aceptado hace tiempo esos terminos de licencia, y ese paquete en realidad es de Debian, me sospecho que por otros motivos. ¿No eran unos puristas? Eso no es el caso aquí. Pues lo siento, pero al preguntar por un paquete raro hay que contar qué es o poner uno o varios enlaces que lo expliquen bien. Si me explican porqué tiene interés en suse una versión especial de un programa, qué es lo que está pasando (puesto que es una controversia nueva) pues entonces puedo pensar en otra respuesta. Pero poner en suse un paquete porque ubuntu lo haga, no es suficiente motivo. Hay que explicarlo. ¡Es que el enlace suministrado ni siquiera cuenta que es ese Iceweasel!

...

Pues yo necesito una explicación mesurada y argumentada de porqué Mozilla abusa al poner esa Eula, desde varios puntos de vista, y por una persona de prestigio y relevancia en el mundo linux.

Y no, no me vale un enlace a unos comentarios y contracomentarios en slashdot.

Esa explicación deberás buscarla tú mismo si tienes interés ¿no crees?

Pero es que no lo tengo. Al que le interesa esa versión especial de firefox es a otro(s).

...

No, se trata de abrir una caza de brujas contra firefox, el cual, por cierto, tiene esa eula, si no me equivoco, desde hace meses en suse, y nadie ha dicho nada. La 11.0 salió hace meses.

Xavier no ha mencionado nada de ésto, sólo estaba interesado en instalar una versión completamente libre de la suite Mozilla, nada más.

Eso no lo dijo. Eso lo hemos deducido varios mensajes más tarde.

Si alguien hubiera estado interesado en instalar la versión libre de flash player, o de los controladores de ati (radeonhd) ¿alguien se le hubiera echado al cuello (en sentido figurado)? Creo que no.

Pero es que eso sí sabemos que es. Yo por lo que he saltado es por la sugerencia de tener que poner un paquete que han creado en ubuntu porque ellos tienen una trifulca con mozilla, que es lo que da a entender el enlace suministrado. Y si no se trata de eso, pues no poner ese enlace, poner otro, o explicarlo :-/ Todo esto se hubiera evitado poniendo simplemente el enlace a la wikipedia, donde sí que lo explican bien, con referencias y enlaces externos, contrastando las cosas, y con la historia completa. Es un asunto que data del 2005 o 2006, por cierto, no de ahora, y no de Ubuntu. De haber puesto ese enlace mi respuesta hubiera sido muy distinta. :-/ - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjO3MIACgkQtTMYHG2NR9X1+ACePibal85xrhSf2we2OMqJov5Q ds0An16f7p00Mu+z8zF58MTK/E40Mzmw =LNie -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-09-16 a las 12:14 +0200, Camaleón escribió:

El 16/09/08, Carlos E. R. escribió:

...

Pues eso hay que decirlo desde el principio.

También se puede "preguntar" antes de "disparar".

Se preguntó. Mi respueta (brusca) es también una pregunta. ¿porqué necesitamos un programa de ubuntu en suse? ¿porqué necesitamos solucionar un problema que sólo tienen ellos? ¿Que nos importa? No lo entiendo. Puede no gustarte mi manera brusca de decirlo, pero sigue siendo cierto.

...

A ver.

Hay una cosa que es el arte de preguntar bien en una lista.

"Arte" del que no todos ni en todo momento, disponemos.

...

Primero pregunta que donde se puede encontrar ese programa de nombre raro,

"Raro" será para quien no lo conozca ;-)

Bien pocos.

...

y yo contesto cómo buscar un paquete para suse, que creo que es una respuesta válida. Si una cosa no lo encuentra el webpin, probablemente no exista para suse.

Lo cual me parece lo más correcto.

...

Ante las dudas, nos pone el enlace de ubuntu, por lo que he de suponer que se trata de un paquete específico de ubuntu. Que ubuntu, por no plegarse a una peticion de mozilla, le ha cambiado el nombre al paquete.

Creo que no lo has interpretado bien. Ha puesto un enlace a una noticia para explicar el motivo de la instalación de un programa concreto.

¡Pero es que ese enlace no explica la noticia! Ni lo que es ese programa ni nada. Sólo después de la discusión que se ha levantado se empieza a entender de qué va la cosa. ¡Claro que no lo he interpretado bien! Porque los datos ofrecidos eran incompletos e incluso erroneos, porque no es un paquete de ubuntu, sino de debian.

...

Pues francamente, lo que hagan los de ubuntu no tiene ninguna importancia para suse, y esa fué mi respuesta. En suse hay firefox, se acepta la licencia y en paz.

¿Por qué piensas que lo que haga Ubuntu no tiene importancia para suse? ¿acaso crees que lo que haga Google o MS tampoco le incumbe? Quizá a ti, personalmente no te incumba, pero para otros puede indicar un movimiento interesante... los indicios acaban convirtiéndose en prueba plena.

Pues no, no la tiene. En terminos de licencias, no la tiene. No la tiene porque ellos tienen un historial de saltarse las licencias, lo que tiene bastante mosqueados a bastantes desarrolladores (pregúntale a Cristian, o si te parece "exaltado", busca referencias por la lista de factory). No pueden ser un modelo de conducta a seguir para suse, y por eso no tiene importancia. Tendrá su interés como curiosidad, información, conocimiento...

...

Eso es lo que yo entiendo hasta ese momento con la información publicada hasta ese momento.

Lo cual no justifica esa respuesta. "No conocer la ley no nos exime del delito" :-P

Claro que la justifica. No siempre voy a dar respuestas basadas en meses de investigación meditada. Y date cuenta de que mi respuesta que criticas es en realidad una pregunta...

(...)

...

Pero poner en suse un paquete porque ubuntu lo haga, no es suficiente motivo. Hay que explicarlo.

Esto no es algo que haya dicho nadie. No ha habido ningún ataque a suse ni ninguna queja sobre la gestión de suse en este tema. Al menos, de momento >:-).

Yo no he hablado de ataques. Per sí está pidiendo o preguntando cómo poner un paquete de otra distribución cuando tenemos otro igual (parece). Hay que explicar que diferencias tiene que le hacen interesante.

...

¡Es que el enlace suministrado ni siquiera cuenta que es ese Iceweasel!

Yo, cuando no sé algo o no lo conozco, lo que suelo hacer es preguntar antes de arremeter contra ese algo o alguien ;-)

Pues eso hice. Pregunté que para que rayos quería ese paquete. >:-)

...

Pero es que no lo tengo. Al que le interesa esa versión especial de firefox es a otro(s).

Correcto.

Por eso habrá preguntado dónde obtener un rpm concreto sin entrar a valorar el por qué lo quiere ni si suse debe incluirlo o no.

Vale. Pues si no se quiere explicar ni valorar, entonces no lo conozco y punto, se acabó. O podemos entrar en explicaciones y valoraciones, y entonces puede resultar que me interese y yo también lo busque o que ayude a buscarlo o conseguirlo. Eso es parte del arte de preguntar... ;-)

(...)

...

Todo esto se hubiera evitado poniendo simplemente el enlace a la wikipedia, donde sí que lo explican bien, con referencias y enlaces externos, contrastando las cosas, y con la historia completa. Es un asunto que data del 2005 o 2006, por cierto, no de ahora, y no de Ubuntu.

De haber puesto ese enlace mi respuesta hubiera sido muy distinta. :-/

Obviamente las respuestas están condicionadas a los conocimientos de cada uno sobre ciertos temas y obviamente, quien no conozca un tema en concreto y quiera saber de qué va, si tiene algún interés buscará (o solicitará) información.

Lo que estoy diciendo, Carlos, es que antes de saltar a la yugular de alguien, es mejor hacerlo con "conocimiento de causa".

No he saltado a la yugular. He preguntado, bruscamente, vale, que qué rayos de interés tiene ese programa para nosotros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjPkk0ACgkQtTMYHG2NR9W1tQCdF4l/oNbO3LNgFq514P4fPzKZ y5AAoJM9Mo/MfGRf4qLwRDMkzZ6AjTaB =JePq -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-16 a las 13:18 +0200, Xavier Barnada escribió:

Siento si mi consulta no fue suficinetemente clara , yo pregunte si alguien sabia como hacerlo y no especifique el porque queria instalar el programa porque eran motivos ideologicos mios con lo que nadie tenia que decir nada al respecto. Pido perdon a todo el mundo

No te preocupes, aquí nos encanta discutir de cualquier cosa si no tenemos nada sabroso a mano de lo que hablar o farfullar :-p Y yendo a lo práctico. Ese paquete no aparece con el chisme de busqueda "webpin", luego nadie lo está empaquetando, dudo que lo encuentres. Cualquiera puede hacerse una cuenta el el buildservice y empaquetarlo, por supuesto, para eso está; pero nadie lo ha hecho, por ese nombre al menos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjPmtUACgkQtTMYHG2NR9XCQQCfcLGSNGOsbBLUnJV0DT/3iC7c UrwAn1PEcl4596arPQftbDActhQT4ED4 =ewxL -----END PGP SIGNATURE-----

El 16/09/08, Carlos E. R. escribió:

El 2008-09-16 a las 13:18 +0200, Xavier Barnada escribió:

...

Siento si mi consulta no fue suficinetemente clara , yo pregunte si alguien sabia como hacerlo y no especifique el porque queria instalar el programa porque eran motivos ideologicos mios con lo que nadie tenia que decir nada al respecto. Pido perdon a todo el mundo

Muchas gracias

Hala, pues yo también pido disculpas por la brusquedad de mi respuesta, que ha contribuido bastante a este follón O:-)

Bueno, pues parece que al menos Mozilla "ha escuchado" las quejas de los usuarios (algo que al fin y al cabo era lo esperable) y piensa hacer algunos cambios... tampoco se le estaba pidiendo que se pusiera a bailar batuka con la FSF :-). *** Mozilla Re-Thinking Firefox EULA After taking criticism from Linux vendors, Mozilla is now going to redo its end user license agreement and make it more friendly for open source. http://www.internetnews.com/software/article.php/3771696 *** Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-16 a las 18:57 +0200, Xavier Barnada escribió:

...

Bueno, pues parece que al menos Mozilla "ha escuchado" las quejas de los usuarios (algo que al fin y al cabo era lo esperable) y piensa hacer algunos cambios... tampoco se le estaba pidiendo que se pusiera a bailar batuka con la FSF :-).

*** Mozilla Re-Thinking Firefox EULA

After taking criticism from Linux vendors, Mozilla is now going to redo its end user license agreement and make it more friendly for open source.

http://www.internetnews.com/software/article.php/3771696 ***

Saludos,

Realmente me alegro de que Mozilla haga pasos como este y se de cuenta de que se equivoca

Hay una cosa que me "preocupa". Estos navegadores alternativos son modificaciones del firefox con alguna modificación, una de las cuales es el nombre. ¿Que pasa cuando vas a un sitio de los muchos cuyo comportamiento depende del navegador que detectan? ¿Cual detectan? Porque si el string de identificación sigue siendo "firefox" o "mozilla" se le está mientiendo, y en cierto modo, violando la licencia, ¿no? Supongo, no tengo ni idea de si la exigencia de Mozilla de que se quite el nombre de mozilla si no se cumplen ciertas reglas. Y si se le cambia el string, puede que entonces no funcione al entrar en ciertos sitios, porque no es practico para los sitios web preveer la miriada de navegadores que existen. ¿Es bueno entonces tener tantos navegadores alternativos? Pregunto :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjQNgYACgkQtTMYHG2NR9V/DgCcCROHTFFeiN+sv5E8C64yXKjJ sFEAn351bejRVmXx+Q7rNJHmGdbdaYj6 =u9ys -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-16 a las 18:47 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Carlos E. R. escribió: ¿Cual detectan?

Ninguno, los sitios bien hechos se ciñen estrictamente a los estandares, solo tienen que detectar navegadores no estandar, como IE.

Pero eso es una entelequia que no existe. Unos expertos dicen que es culpa de los navegadores, otros que de los sitios, y otros que los dos. Yo no digo porque no sé. Mira, un compañero nuestro (Gabriel) ha trabajado intensamente en un sitio web con un montón de código que nos está ayudando mucho en la organización del trabajo de la traducción de suse, y lo usamos varios equipos de los varios idiomas. Pero pese a todas sus buenas intenciones, a veces sólo funciona bien con firefox, y mal, o nada de nada a veces, con konqueror. Otros navegadores, a saber, porque lo cierto es que cada navegador interpreta distinto el mismo código. Y son herramientas linux todas, tanto en el lado cliente como el servidor. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjQOcUACgkQtTMYHG2NR9WVHgCgjcxsfDA3AxWP1iBrW1SuiGIj 9YIAoISyLRu9cKD+sWl07G5z4/NaFadh =/ADb -----END PGP SIGNATURE-----

El 17/09/08, Xavier Barnada escribió:

Relacionado con esto hace unos dias lei este articulo que habla sobre que a veces no sirve de nada respetar los estandares ya que los navegadores no los entienden: http://www.kriptopolis.org/quiero-ser-estandar

IE va a su bola, sí. A ver si lo van corrigiendo porque es una locura. Lo que veía la versión 6, la 7 no lo ve y la 8 ya "veremos" 8-) En cuanto al caso concreto del enlace que has puesto, pues me parece raro que una aplicación php (es decir, programación basada no en cliente sino en servidor) dé problemas. Serán los "añadidos" (css y javascript) lo que sea problemático >:-). No es tanto que el uso de la especificación "estricta" no esté soportado en IE, sino que algunas cosas no las "entiende" y hay que "darle la vuelta" al código o buscar alternativas... Si se está programando una página o aplicación web hay que disponer de una buena muestra de los navegadores actuales (mínimo Opera, IE, Firefox y Konqueror, por ejemplo) y tener varios sistemas operativos instalados o virtualizados con los que ir haciendo las pruebas para ver los fallos que presentan cada uno de ellos. En el 98% de los casos existe una solución a estos problemas de "incompatibilidad". Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/09/08, Xavier Barnada escribió:

El problema no es de el PHP , el problema es del html que se genera a partir del PHP que esta generado usando unos estandares que el IE no reconoce i quiere reconocer

IE, al igual que Firefox (no creas que Firefox es 100% compatible con todos los estándares :-P), tienen algunos problemillas con las "normas". En este caso, y ante el problema que "entreveo" según los datos que aporta el autor de la noticia, la solución pasaría por definir un dtd "transitional" y no "strict". Ambas definiciones siguen la normativa de la w3c, pero el primero es más flexible. También puede usar un dtd estricto, pero tendría que adaptar el diseño para todos los navegadores... es posible, pero más costoso (de tiempo). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

¿Qué puede hacer el programador? Tiene dos opciones: adaptarse a las limitaciones de los navegadores y programar de forma básica lo cual resulta en páginas un tanto "pobres" y poco funcionales o ir "parcheando"según vayan apareciendo las incompatibilidades con ciertos navegadores.

Saludos, No veo que hay de malo en desarrollar webs como esta: http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=32001

Incluso se molestan en informar acerca de las consideraciones como navegadores soportados, consideraciones sobre la estructura... Sun tiene una página de prueba acerca de sus scripts de java: puedes ejecutar algunos scripts y ver si funcionan correctamente. Si el navegador de turno soporta dichos xcripts, no hay justificación alguna para que no soporte una web "por causa de Javascript". En realidad, algunas webs el error que dan es que "no tiene usted instalado el java" (o el flash player, etc.)... y que me aspen si eso no es una chapuza!! XD XD Salud!! --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Pero hay empresas o proyectos que necesitan utilizar un entorno más vistoso. Siguiendo con Google, te pongo el ejemplo de GMail, que no funciona al 100% con konqueror.

¿Ves lo que quiero decir? ;-)

Lo que la maioría de empresas necesita no lo acabo de ver muy claro ;) Las webs vistosas están muy bien para enseñar productos, pero no sirven de nada para webs corporativas, donde los cachivaches ocultan la funcionalidad. Hay pocas webs decentes, y eso es debido a ese afán de "vistosidad". Al fin y al cabo, empresas y desarrolladores web deberían preguntarse primero "para qué c*j***s hacer una web?

Google sabe "adaptarse al medio": su buscador (producto estrella) es básico porque no puede permitirse el lujo de perder un sólo usuario por problemas de compatibilidad. En cambio, Gmail sí necesita de otras funcionalidades "extra" para ser competitivo" que no tienen soporte en todos los navegadores.

Ahí te listan navegadores compatibles y demás trangallada: http://mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=6557 Pero yo bajo el correo con kmail, que con imap se las trae, pero con pop es estupendo XD... Se supone que konqueror puede usar webkit (yo tengo instalado el kpart de turno, pero quizás, como todo lo relacionado con la versión 4, haya que esperar a la 4.2 para poder probarlo...), igual que Chrome (sí compatible para gmail) y Safari (versión 3: el "agente" de konqueror permite identificarse con la 2). Salud!! -- ------------- karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/09/08, Karl García Gestido escribió:

Lo que la maioría de empresas necesita no lo acabo de ver muy claro ;) Las webs vistosas están muy bien para enseñar productos, pero no sirven de nada para webs corporativas, donde los cachivaches ocultan la funcionalidad.

Una "web vistosa" no es sólo una página con flash :-P. Son páginas con "chispa", originales y rompedoras, que están muy bien planificadas y que tienen un objetivo muy concreto y delimitado. Te pongo el ejemplo de los "microsites" que son páginas (de una misma empresa pero generalmente con dominio propio y distinto al de la web corporativa) que sirven para lanzar o promocionar un producto en el mercado y que suelen salirse de los cánones y directrices estéticos que tiene establecido la empresa matriz. En estos casos no se pretende una página "útil" sino captar la atención del usuario, haciendo uso de elementos multimedia como juegos, videos, música, etc...

Hay pocas webs decentes, y eso es debido a ese afán de "vistosidad". Al fin y al cabo, empresas y desarrolladores web deberían preguntarse primero "para qué c*j***s hacer una web?

Estoy de acuerdo en que un exceso de "vistosidad" (así como una carencia de ella) puede causar el efecto contrario al esperado... pero eso es algo que tendrás que discutir con el departamento de "marketing" >:-)

Ahí te listan navegadores compatibles y demás trangallada: http://mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=6557 Pero yo bajo el correo con kmail, que con imap se las trae, pero con pop es estupendo XD...

Es bien curiososo y es algo que no entiendo. Dice que funciona bien con Safari 1.3+ (¿y con konqueror no?) y que tiene problemas con Opera :-? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 18/09/08, Karl García Gestido escribió:

Pongo el caso de la administración gallega y sus sitios (es donde vivo :P) y no me cabe duda que otras. Al fin y al cabo, una demostración de un producto es algo optativo, no necesario (la empresa sabrá lo que se pierde, al igual que google no pierde posible usuario con su web de búsqueda); pero casos como bancos, administraciones, empresas de telecomunicaciones... eso es grave y sangrante...

Como lo es que te digan que "para mayor seguridad en el proceso de autentificación, debes utilizar Internet Explorer 6.0, asegurándote de que en el cuadro de diálogo 'preferencias' seleccionas 'nivel mínimo de seguridad'" (sic)

Y más aún en el caso de las administraciones, que incumplen sus objetivos propuestos en su "libro blanco", da igual que hablemos de la Unión Europea que las administraciones españolas...

Pero es otro tema. Malos programadores los hay y los habrá, así como malos (o inexistentes) departamentos de estrategia comercial... pero eso no es motivo suficiente como para desechar un buen desarrollo "vistoso" :-)

En mi (poca) experiencia, se debe más al que ni unos ni otros conocen las posibilidades (no digo las optativas, sinó las posibilidades. Pregunta de perogrullo: "para qué demonios informatizo mi empresa?")

Bueno, esto se da mucho en la pyme española. Los empresarios no le ven sentido a la informatización de la empresa (no todos, ojo) y les cuesta horrores destinar un sólo euro a este tipo de proyectos: desarrollo web o aplicación de la tecnología en su trabajo diario. Luego sale lo que sale (páginas que no funcionan ni para atrás). A ver quién te hace una página que se ajuste a los estándares web y sea accesible por 800eur al mes :-P... ni los que cobran 3.000 eur te la hacen...

No, dice que con Safari >1.3 funciona... igual que lo hace con konqueror (lo llaman "basic HTML").

No, no... Safari lo pone como que funciona al 100% ¿no?. Opera con la vista básica :-?. Konqueror entrará en el apartado de "otros navegadores" :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

...

No, dice que con Safari >1.3 funciona... igual que lo hace con konqueror (lo llaman "basic HTML").

No, no... Safari lo pone como que funciona al 100% ¿no?. Opera con la vista básica :-?. Konqueror entrará en el apartado de "otros navegadores" :-)

Cito: You can access Gmail at http://mail.google.com/ wherever you have an Internet connection via a PC, Linux, or Macintosh (Mac) computer. To take advantage of the newest Gmail features, you'll need to use one of the following fully supported browsers: Google Chrome (download: Windows) Firefox 2.0+ (download: Windows Mac Linux) Internet Explorer 7.0 (download: Windows) Safari 3.0 (download: Mac) You can also get access Gmail -- but you won't have some of the latest features -- with any of the following browsers: IE 5.5+ (download: Windows) Netscape 7.1+ (download: Windows Mac Linux) Mozilla 1.4+ (download: Windows Mac Linux) Firefox 0.8+ (download: Windows Mac Linux) Safari 1.3+ (download: Mac) Como ves, en el grupo de "acceder gmail" figura Safari 3.0; en el de "también podrás, pero no podrás tener las últimas características", Safari 1.3.

Saludos,

-- ------------- karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Luego tienen un "error". La información dice cosas distintas en la página española y en la inglesa :-P (seguramente no lo han actualizado en la versión española y se refiere a la versión "previa" de gmail, la que no permite colorear las etiquetas)

Desde que "me tiraron de las orejas" por un equívoco similar a propósito de otra web, tengo la sana costumbre de confiar más en el texto sin traducir... que no quiere decir que siempre vaya a ser la mejor opción, pero ante la duda XD XD ... Salud!! -- ------------- karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/09/08, Carlos E. R. escribió:

Hay una cosa que me "preocupa". Estos navegadores alternativos son modificaciones del firefox con alguna modificación, una de las cuales es el nombre. ¿Que pasa cuando vas a un sitio de los muchos cuyo comportamiento depende del navegador que detectan? ¿Cual detectan?

User-agent: Iceweasel :-P Supongo que usarán una cadena de identificación distinta, es decir, con su nombre.

Porque si el string de identificación sigue siendo "firefox" o "mozilla" se le está mientiendo, y en cierto modo, violando la licencia, ¿no? Supongo, no tengo ni idea de si la exigencia de Mozilla de que se quite el nombre de mozilla si no se cumplen ciertas reglas.

No creo que haya problemas de licencias. Si los hubiera, MS se pondría las botas demandando a todos los konquerianos por "suplantar" al IE hum, (vale, somos 4 gatos los que lo utilizamos, tampoco sacaría mucho $$$...) :-)

Y si se le cambia el string, puede que entonces no funcione al entrar en ciertos sitios, porque no es practico para los sitios web preveer la miriada de navegadores que existen.

Eso ya sucede con konqueror, por ejemplo y supongo que con otros similares (Epiphany). Hay alternativas, y es cambiar la identificación del navegador para que funcione y supongo que en el caso de los basados en Firefox (IceWeasel) tendrán extensiones o complementos para hacer lo mismo.

¿Es bueno entonces tener tantos navegadores alternativos?

Pregunto :-)

Siempre es bueno poder elegir :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/09/08, Carlos E. R. escribió:

Por cierto, prueba este:

http://portal.gasnatural.com/es/OficinaVirtual/Login.gas

¿Nombre de usuario y contraseña? Es que si no, no puedo entrar >:-)

No se si es error del sitio o del navegador. Tanto mozilla como firefox dan "error including content server page".

Parece un error que se recibe desde el servidor (error de ellos)... Y como curiosidad, parece que usan java :-? P.S. No respondo a lo de más abajo porque has "mancillado" el buen nombre del pobre konqui >:-P (eh, que es broma) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Content-ID:

El 2008-09-17 a las 13:29 +0200, Camaleón escribió:

...

El 17/09/08, Carlos E. R. escribió:

...

Por cierto, prueba este:

http://portal.gasnatural.com/es/OficinaVirtual/Login.gas

¿Nombre de usuario y contraseña? Es que si no, no puedo entrar >:-)

No hace falta. Esa es la pantalla que pide el password la que ya no funciona. ¿O es que a tí si te funciona? No probé el registro, pero konqueror visualiza correctamente la página, puedes

El Wednesday 17 September 2008 17:21:36 Carlos E. R. escribió: navegar etc etc Curiosidades... XD Salud!! -- ------------- karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 18/09/08, Carlos E. R. escribió:

Pues no, a mi no me funciona, me da el mismo error que siempre:

] Error including content server page ] Error including content server page

A mi también me funciona, con konqueror y firefox. Es posible que te esté detectando una sesión sin finalizar correctamente y que esté intentando cargar contenido al que ya no tiene acceso :-?. Prueba a eliminar las cookies (al menos las de gasnatural) y los archivos que tengas en la caché del navegador. Cierra cualquier instancia que tengas abierta (del navegador) e intenta de nuevo, recargando la página.

Aunque me identifique como IE 4, 5 o 6, no hay manera.

En este caso, no es necesario modificar nada. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Konqueror Versión 4.1.2 (KDE 4.1.1 (KDE 4.1 >= 20080828)) "release 51.1" Usando KDE 4.1.2 (KDE 4.1.1 (KDE 4.1 >= 20080828)) "release 51.2" Acabo de probar con firefox y funciona... a ver con konqueror de KDE3.... también... Es posible lo del reparto de carga... abría que probar en un puñado de ocasiones consecutivas, a ver... :) Salud!! El Thursday 18 September 2008 09:21:35 Carlos E. R. escribió:

El 2008-09-18 a las 08:24 +0200, Camaleón escribió:

...

El 18/09/08, Carlos E. R. escribió:

...

Pues no, a mi no me funciona, me da el mismo error que siempre:

] Error including content server page ] Error including content server page

A mi también me funciona, con konqueror y firefox.

Es posible que te esté detectando una sesión sin finalizar correctamente y que esté intentando cargar contenido al que ya no tiene acceso :-?.

Prueba a eliminar las cookies (al menos las de gasnatural) y los archivos que tengas en la caché del navegador. Cierra cualquier instancia que tengas abierta (del navegador) e intenta de nuevo, recargando la página.

Con konqueror jamás había probado, las cookies son nuevas, pidió permiso para grabarlas.

Vale, cierro el firefox entero.

Pruebo arrancando konq... nada, falla.

Estamos hablando de:

http://portal.gasnatural.com/es/OficinaVirtual/Login.gas

...

...

Aunque me identifique como IE 4, 5 o 6, no hay manera.

En este caso, no es necesario modificar nada.

Pues no, no va. Imposible.

Y acabo de encender el sistema, router incluido, así que la IP es nueva.

[...]

Y ahora enciendo el firefox... y funciona. Arranco el Konq. otra vez... no. Doy a recargar la pagina en firefox... Ok.

Pues a ver que leches pasa :-(

Aunque ahora mismo uno de los navegadore funciona, algo es algo.

Para mi que esta gente tiene algún tipo de piscina de servidores con reparto de carga y algunos no van.

-- ------------- karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 18/09/08, Carlos E. R. escribió:

O quizás la publicidad concreta que quiera mostrarme :-?

Yo tengo el flash bloqueado en konqui y carga bien la página (sin la publicidad a la izquierda). Debe ser un problema de sus servidores. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 18/09/08, Carlos E. R. escribió:

Yo el flash lo tengo bloqueado en el firefox, y daba el error. Es anterior. Cuando funciona, el flash me aparece el cuadro del tamaño correcto con el botón para desbloquearlo.

Quería decir que el hecho de que cargue la publicidad o no, carece de relación con el error que te devuelve el servidor de la página web de gas natural :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Bueno, preguntar por alternativas siempre es buena cosa. Pero tal vez se habría ahorrado tiempo si hubiese preguntado primero qué es eso de iceweasel: http://es.wikipedia.org/wiki/IceWeasel y la fuente de todo mal: http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/policy.html Que las restricciones al uso de marcas registradas por Mozilla incumban o no al concepto de software libre o abierto que tengan cada uno, quedaría en la decisión de Xavier. En ese punto, lo siguiente es, si decide optar por alternativas libres, lo que hizo: preguntar dónde puede obtenerse un rpm. Claro que podría haber buscado un poco en el buscador de sofware de opensuse (tanto el oficial como webpin, el de la comunidad). Los he buscado ahí y no los encuentro, así que la pregunta está más que justificada :P A tirar por sitos como rpm.phone y demás... De hecho, debería ser éste: rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/8450108/com/iceweasel-3.0.1-3.i586.rpm.html Por lo demás, no sé webkit y safari, pero konqueror no sé porqué cada día da muchos más problemas con las páginas. Es una lástima, pero a este ritmo pronto resultará no usable (y es mi predilecto, pero cada vez más uso firefox). Ah!, cuando Google habla de la superligereza de Chrome (o cómo le llame O:-) ), ¿y la de konqueror? Y es que la carga del sistema que impone el mastodonte de Firefox comparada con la livianidad de Konqueror... Otros aspectos de los que se hablaron: 1. Firefox está en el repositorio oficial OSS. No sé si se ajusta o no a las políticas de OSS, pero ahí está. 2. Todos somos libres de preguntar lo que sea, y todos somos libres de contestar como parezca más adecuado. En general, el interesado (el que pregunta) hará bien en maximizar las oportunidades de recibir una respuesta interesante: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html 3. Cada distribución de GNU/Linux cuenta con uno o varios grupos detrás. Estos siguen cada uno sus pautas. Si una distribución determinada entra en conflicto con un desarrollador determinado, haremos bien en preguntarnos si es por causa sujeta a algunas de esas diferencias. 4. Software libre no es igual que software abierto, como software abierto no es igual que software cerrado. Y una cosa es "apañarse" con sofware cerrado y otra cosa es no preferir la alternativa libre. En qué caso se encuentra Xavier con su preferencia de iceweasel sobre firefox, es cuestión, como he dicho, personal suya. Salud!! -- ------------- karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió: un petición un

tanto desafortunada por parte de Mozilla pero que se han visto obligados a hacerlo.

Canonical no pone dinero para el desarrollo de software libre, porque segun ellos no tiene buen retorno de inversion, luego viene este señor Shuttleworth a trollear a las listas de openSUSE y decirnos que tenemos que hacer con nuestra distribucion, ahora se queja sobre un EULA de Mozilla,proyecto en el cual Canonical tampoco coopera en lo absoluto, o sea, no gasto dinero, no contribuyo, y reclamo por las reglas del juego que ponen lo que si lo hacen ..cool !! van muy bien encaminados ;-) -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

El Monday 15 September 2008 15:12:37 Carlos E. R. escribió:

El 2008-09-15 a las 15:03 +0200, Xavier Barnada escribió:

...

El Monday 15 September 2008 14:58:06 Doctor Nemo escribió:

...

Xavier Barnada escribió:

...

Alguien sabe si es posible instalar el iceweasel en el Open Suse 11? a ser posible mediante rmp

El iceweasel es lo mismo que firefox pero cambiado de nombre por los de Debian.

Ya lo se, es que acabo de leer esta noticia http://meneame.net/story/mozilla-obliga-ubuntu-incluir-acuerdo-licencia-u so-eng y la verdad no me hace nada de gracia con lo que me gustaria pasar a usar el Iceweasel

¿Y que te importa lo que les pase a los de ubuntu? Estamos en Suse.

Si pero antes de estar en Suse estaba en Debian y antes en Ubuntu y a ambos les ha pasado lo mismo -- -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) mI0ESLz/vQEEAKhmshGKJrnjU2bVkN9Gi8V49klEI1/acl7TMAJgkUgtrNW8SsaE rmquQCKGcG5d180AChIXuRiEQW3weO3yI5p7lYomrF5KX2JI75wuwDeIXRbzZL2x Gd0UdMSk8PsJJ7SoxwGazx0vcF7RTaH0mLgtcrUgp42pxb01cO+xPq+hABEBAAG0 I1hhdmllciBCYXJuYWRhIDx4YmFybmFkYUBnbWFpbC5jb20+iLYEEwECACAFAki8 /70CGy8GCwkIBwMCBBUCCAMEFgIDAQIeAQIXgAAKCRAkwvowDwSD9f/bBACGlVMk fMkFEQq+UnRt6m7/ZPWKK8ETGvIJ57JJjaLc3xREc57xc2uURELeE6pCwNetCYmH A76nQccR7EA5JGmw4vWsYpyxX0uiEaRDHR+RmXVf2zMbFEQre0JJy/aqSTQN7F4f O9oYLVuyqY9GYuVDdZ3iSXlrobTApaesQx0t1w== =XX0+ -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Monday 15 September 2008 16:25:17 Cristian Rodríguez escribió:

Xavier Barnada escribió:

...

Si pero antes de estar en Suse estaba en Debian y antes en Ubuntu y a ambos les ha pasado lo mismo

No, es una pataleta fundamentalista de la gente de Debian, no tiene ninguna relacion con la vida real.

Segun tengo entendodo a Mozilla no le gustaba que Debian hiciera cambios en el codigo fuente (cuando digo cambios me refiero a solucionar bugs) y por eso se vieron obligados a cambiar el nombre.Si tu consideras esto una pataleta me parece muy bien , pero desde mi punto de vista es simplemete querer hacer las cosas bien hechas. -- -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) mI0ESLz/vQEEAKhmshGKJrnjU2bVkN9Gi8V49klEI1/acl7TMAJgkUgtrNW8SsaE rmquQCKGcG5d180AChIXuRiEQW3weO3yI5p7lYomrF5KX2JI75wuwDeIXRbzZL2x Gd0UdMSk8PsJJ7SoxwGazx0vcF7RTaH0mLgtcrUgp42pxb01cO+xPq+hABEBAAG0 I1hhdmllciBCYXJuYWRhIDx4YmFybmFkYUBnbWFpbC5jb20+iLYEEwECACAFAki8 /70CGy8GCwkIBwMCBBUCCAMEFgIDAQIeAQIXgAAKCRAkwvowDwSD9f/bBACGlVMk fMkFEQq+UnRt6m7/ZPWKK8ETGvIJ57JJjaLc3xREc57xc2uURELeE6pCwNetCYmH A76nQccR7EA5JGmw4vWsYpyxX0uiEaRDHR+RmXVf2zMbFEQre0JJy/aqSTQN7F4f O9oYLVuyqY9GYuVDdZ3iSXlrobTApaesQx0t1w== =XX0+ -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

Controladores gráficos de nvidia y ati --> malos malísimos Eula, restricciones e imposiciones de Mozilla --> ¿bueno?

tambien puedes decir que las peras y las manzanas son muy parecidas ... :-) Los controladores de Nvidia y ATI son de codigo cerrado y mozilla es de codigo abierto, he una enorme diferencia. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

Camaleón escribió:

No hay tanta diferencia como crees. Mozilla, debido a su posición, podría verse tentado por el lado oscuro de la fuerza...

bla..bla.. eso es pura especulacion tuya, no tiene nada que ver con la realidad. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

Hola :) El Monday 15 September 2008, Camaleón escribió:

El 15/09/08, Cristian Rodr�guez escribi�:

...

No, es una pataleta fundamentalista de la gente de Debian, no tiene ninguna relacion con la vida real.

�C�mo que no tiene relaci�n con la vida real? Huy, a mi esto me suena a "doble rasero" :-)

Controladores gr�ficos de nvidia y ati --> malos mal�simos Eula, restricciones e imposiciones de Mozilla --> �bueno?

Pero los de ATI por lo menos han liberado documentación y especificaciones y (si mal no recuerdo) hay una persona de SUSE/Novell dale que te pego tirando líneas para un driver FOSS para ATI.

Creo que Mozilla deber�a ser un poco m�s agradecida / flexible con las peticiones de una buena parte de sus usuarios ;-)

Yo creo que deberíamos usar todos WebKit ;) Flame patolmundo !!! Es una broma 0:) Lo que sí es cierto es que si la gente empieza a quejarse por la EULA de Mozilla y Mac, Nokia (TrollTech), KDE y Google (Chrome) están empujando WebKit ... a lo mejor habría que empezar a pensar en WebKit y dejar de lado Mozilla/FireFox/IceWeasel/Gecko ... No sé, es algo que se me ha ocurrido, vamos que se le podía haber ocurrido a cualquiera. No quiero empezar un flamewar, sólo es IMHO. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Monday 15 September 2008, Camaleón escribió:

El 15/09/08, Rafa Grim�n escribi�:

...

Pero los de ATI por lo menos han liberado documentaci�n y especificaciones y (si mal no recuerdo) hay una persona de SUSE/Novell dale que te pego tirando l�neas para un driver FOSS para ATI.

Lo s�. S�lo quer�a demostrar que "saltamos" cuando nos conviene :-).

Sí, es lo que tiene la comunidad ... somos objetivos ;)

Que nos quejamos de las aplicaciones cerradas (o semi-cerradas) cuando nos interesa, pero ah, no, Mozilla es "guay", es de la banda, es "compadre"... a este le permitimos "de t�".

"Pos" no.

Yo estoy de acuerdo contigo.

Si una empresa hace algo mal, por muy "open source" que sea hay que decirlo, me parece lo m�s l�gico. Los mon�logos no llevan a ninguna parte y Mozilla debe escuchar. Y si hay gente que quiere utilizar una alternativa libre por completo porque existe, pues me parece estupendo a la par de l�gico.

De ahí que propuse en el otro correo que se use webkit ;)

...

Yo creo que deber�amos usar todos WebKit ;)

Flame patolmundo !!! Es una broma 0:)

Lo que s� es cierto es que si la gente empieza a quejarse por la EULA de Mozilla y Mac, Nokia (TrollTech), KDE y Google (Chrome) est�n empujando WebKit ... a lo mejor habr�a que empezar a pensar en WebKit y dejar de lado Mozilla/FireFox/IceWeasel/Gecko ...

No s�, es algo que se me ha ocurrido, vamos que se le pod�a haber ocurrido a cualquiera. No quiero empezar un flamewar, s�lo es IMHO.

Pues no lo conoc�a:

http://webkit.org/

Pero si es una rama del khtml entonces s� me suena. Ahora mismo (de momento) konqui es mi navegador principal :-P.

Mu bien !!! Bien hecho !!! Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/09/08, Shinji Ikari escribió:

Esa nota la encontre ayer en /. Inclusive la persona detrás de Ubuntu comento respecto a ese tema. Pero creo que no es relevante por que: 1. No se menciona otra distribución 2. Parece que es el único navegador que tiene Ubuntu, por lo que para crear diferencia y proteger la marca es que se a optado por esa medida. Bueno eso es lo que explican. =/

Aquí también lo explican: *** GNUzilla and IceCat http://www.gnu.org/software/gnuzilla/ Gnuzilla is the GNU version of the Mozilla suite, and GNU IceCat is the GNU version of the Firefox browser. Its main advantage is an ethical one: it is entirely free software. While the source code from the Mozilla project is free software, the binaries that they release include additional non-free software. Also, they distribute and recommend non-free software as plug-ins. ***

SI usas gnome, tienes el epifany o como se llame =P~ Opera es una buena opción.

Opera creo que tiene una licencia propietaria O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Xavier Barnada escribió:

El Monday 15 September 2008 14:58:06 Doctor Nemo escribió:

...

Xavier Barnada escribió:

...

Alguien sabe si es posible instalar el iceweasel en el Open Suse 11? a ser posible mediante rmp El iceweasel es lo mismo que firefox pero cambiado de nombre por los de Debian.

Ya lo se, es que acabo de leer esta noticia http://meneame.net/story/mozilla-obliga-ubuntu-incluir-acuerdo-licencia-uso-... y la verdad no me hace nada de gracia con lo que me gustaria pasar a usar el Iceweasel

Esa es una majaderia de Debian.. awww.. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-15 a las 18:57 -0700, Marco P escribió:

Puede ser http://es.wikipedia.org/wiki/Swiftfox

Esa pagina es distinta de la inglesa. Observa esta frase: Swiftfox is freely downloadable, with open source code and proprietary binaries. Los binarios son propietarios, y esa es precisamente la pega que le estan poniendo al firefox, que no es libre del todo. Que yo sepa el firefox no tiene todavía propietarios los binarios. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjPg0UACgkQtTMYHG2NR9WI2gCdEzG2tjYybWQt0q9aB47cRX+P cKcAn1ICA+85QKacCDb2Iuo2R4DV1OCx =jAAe -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-09-16 a las 04:41 -0700, Marco P escribió:

Oops! tienes razón.

http://getswiftfox.com/source.htm

disculpen :)

No, si no es eso, ya sabemos que los fuentes son libres (igual que los de mozilla, entiendo). La cuestión es que si Xavier está buscando un navegador totalmente libre (por motivos ideológicos, como acaba de decir), pues ese programa que dices me sospecho que tampoco le vale. Tanto el mozilla como éste van a tener ciertas restricciones de licencia (restricciones que reconozco no conocer: como otros dicen las Eulas no se leen, y en algunos paises no tienen ninguna validez legal). - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjPnR8ACgkQtTMYHG2NR9U4HACghRWy/5LxqLlYXJxApHdOtTSZ GXoAoIsZdkEYd6I5uCKIW8v+WwfAPft/ =K9qD -----END PGP SIGNATURE-----

On Friday 12 September 2008 07:52:10 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

Holas =)

El Friday 12 September 2008, Camaleón escribió:

...

El 12/09/08, Rafa Grimán escribió:

...

El Friday 12 September 2008, Chema Ollés escribió:

...

Me gustarí­a saber "para que" lo usan...

¡Yo lo sé, yo lo sé...! Lo usan para dejarlo con el amule y para poder saber la hora que es estando a 4 metros de distancia del equipo >:-)

...

Hay que tener en cuenta cómo funcionan las estadísticas ... Eso de que el 40% de los usuarios usan KDE hay que saber leerlo. Realmente lo que dice la estadística es que el 40% de los usuarios de KDE _que han contestado_ usan KDE 4.

Dejando a un lado lo "aproximativo" de la encuesta (ya se sabe, eso del "no están todos los que son pero sí son todos los que están"), a mi me parece un porcentaje -todo lo relativo e inexacto que quieras ;-)-, "muy elevado".

Sí es elevado, pero si la población o la muestra es pequeña, no me vale el estudio. Además, si la población "miente" ... (como dice House: "las personas siempre mienten" ;) tampoco me vale.

O.O? ¿mienten o exageran? creo que eso depende de como se hace la encuesta. Si a alguien le agarran en la calle y no le hacen bien la pregunta o es una pregunta que no entiende pues exagera o responde de la manera errónea (pensando en que esta respondiendo correctamente) Osea, depende quien, como y que pregunta. Por ejemplo no es lo mismo que pregunte un tio de veititantos vestido de manera normal sobre conservas que una barely legal vestida como para matar y sobre profilácticos =P~ Y claro también depende del tiempo, pero esto queda descartado puesto que la encuesta fue por invitación, pero también puede ser que haya sido más larga de lo que se pensaba. =/ (y ya saben como se comporta la gente cuando está aburrida)

Habría que saber: - cuántos han contestado - cuántos no han contestado - cuántos han sido sinceros - cuántos no han sido sinceros

Los datos dicen cuantos han contestado. =) superan los 12000. Y como 200 son mujeres, así que la mayoría es sincera. XD

Con lo de mentir, no me refiero a que alguien de GNOME haya votado (eso es otra cosa, ¿cuántos han intentado descabalar el estudio?). Me refiero a que exageren y digan:

"Yo uso KDE 4 a todas horas y apesta"

Pues si, esa parte deja mucho que pensar, pues hubo tantos gritos al cielo por el KDE4 y ahora resulta que muchos lo han adaptado para uso diario. Sin embargo, creo que habría que llevar el estudio a ver que hace el usuario cuando no le gusta algo. Instala KDE3, reinstala el linux o se queja y se queda a jugar con el un rato más con la interfaz para ver que pasa. En uno de los enlaces que pasé también observaban el tema de las preferencias de los usuarios, soporte multimedia y licencia de software libre. (Cabe decir que tampoco entendí muy bien esto) Pero es algo contradictorio aparentemente. Entonces una gran mayoría de usuarios somos ignorantes =P~ Por tanto no es que se haya mentido, si no que la pregunta no esta bien formulada o bien explicada... o no correspondía. Me pregunto como estará BSD ahora. =P~

A lo mejor esta persona lo ha usado 10 minutos y justo ha usado el Amarok y el Koffice que están de mirame y no me toques. O bien que el que ha dicho:

"Yo lo uso a todas horas y es lo mejor del mundo"

Lo ha arrancodo, lo ha mirado y no lo ha vuelto a usar.

o.O? ¿Amarok en su versión beta está disponible en el repositorio de KDE4? No no =P Tampoco Koffice. Si es que lo a probado un usuario nuevo, pues no se a puesto a leer los datos de los repositorios. =/ Y es que el usuario es muy flojo, por ahí leí que como había one click install también quieren un one click uninstall. ¿Tan difícil es utilizar Yast? ¿Tan difícil es usar zypper? Tal vez openSuSE debería evaluar que tipo de usuarios tiene o a cuales se debe de dirigir.

No quiero decir que todas las estadísticas son mentira, sólo que hay que tener cuidado. Hay que saber lo que se traen entre manos. Hay que saber cómo se han hecho, la población, ...

Es que las encuestas se basan en premisas las que hay que demostrar con los datos capturados. ¿Cuales eran los objetivos de esta encuesta? ¿Tan solo determinar las preferencias de los usuarios para "adecuar las futuras versiones de openSuSE"? Por estos resultados supongo que decidieron poner a KDE4 e intentar eliminar KDE3, después de todo es una encuesta por web, los resultados en tiempo real. Los resultados están inconclusos. No se están haciendo un cruce de información, por ejemplo: De los usuarios con habilidad técnica, ¿cuál interfaz gráfica usan? ¿como califican la distribución openSuSE? Así entonces son datos más relevantes a menos que estemos exagerando respecto a nuestra capacidad y conocimientos. =P

Ya sé que lo ideal es que voten TODOS los usuarios de KDE y que TODOS los usuarios de KDE usen KDE 4 durante XXXX tiempo. También sé que es una utopía y que no se podrá hacer nunca.

Hay maneras como obligarlos ;P~ pero eso sería ir en contra de la libertad que tienen. No estoy seguro pero creo que hice la encuesta 2 veces. Y es que la duración de la misma fue larga. Creo. =/

Yo tuve un profe de genética de poblaciones que demostró que el paro se heredaba (y demostró que era un gen dominante) y que el gen que codifica el número de teléfono está ligado al gen que codifica la altura. Esto es absurdo, es mentira!! Pero como lo demostró estadísticamente ... es válido. Es más, lo demostró para demostrar que las estadísticas son mentira.

-_- Que suerte, yo no recuerdo mucho de las clases de estadística, estadística en ingeniería o MKT estratégico. Pero... según lo que leí por ahí, una persona normal puede memorizar 8 dígitos pero con ciertas drogas (de las que usan para el alzheimer) el número de dígitos aumentaba una o dos unidades. Por que no mejor introducir modificaciones genéticas para alterar ese gen y aumentar la capacidad de la agenda personal. =P Yo creo que ese profe estaba experimentado con la "juana" =P~ Y no es que las estadísticas sean mentiras, si no que se les da más importancia que la que deberían tener y es que no hay otra herramienta (barata y disponible) para hacer el trabajo. Las estadísticas solo revelan tendencias, pero si no se establecen los objetivos adecuadamente, y las preguntas, pues.. solo se obtienen resultados erróneos.

Rafa

-- Carlos A. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org