[opensuse-es] [OT] A vueltas con la legalidad y las descargas
Hola .) Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS: http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/ Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Jueves, 27 de Noviembre de 2008 18:29, Rafa Grimán escribió:
Hola .)
Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Rafa
en el punto 8 estamos en lo de siempre es legal pero ilicito si te pillan te pueden hacer pagar algo por bajartelo sin pagar siempre y cuando el otro demuestre su propiedad y todo eso si lo declaran ilegal vas al trullo mas o menos, aqui no se aclaran ni ellos ni ellas ni nadie. al final tos a cantar canciones de hace 60 años y a hacer puñetas los nuevos total pa lo que valen. Yo acotaria un poco lo de cultura es mas cultura saber plantar patatas que tos esos triunfitos berreando -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 27 November 2008 12:29:42 Rafa Grimán wrote:
Hola .)
Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
Enlace para bajar el libro en pdf: http://media- cyber.law.harvard.edu/blogs/gems/ion/DavidBravoCopiaestelibro.zip bueno, hay otras cuantas opciones aquí: http://elastico.net/archives/005194.html ¿Que cual libro? el que se menciona en el blog, claro, este: http://copiaestelibro.bandaancha.st/ Aquí en Perú también sacaron una web parecida, pero no aceptaron el comentario que puse. =/ ¿Alguien conoce algún hax0r con maquinas zoombies para hacer un DoS? =P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 27/11/08, Rafa Grimán escribió:
Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Te rebato los puntos, así, en plan malvado >:-)... 1) Piden dni para dejar tu opinión Me parece normal, para evitar datos falseados :-). Es un concurso, es posible que sea bajo notario y sea necesario ese dato. 2) No fomentan el uso de licencias libres Tampoco veo por qué tienen que hacerlo porque no es su objetivo. Más que nada porque no todos los productos tienen licencias libres. Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original. 3) No hablan del uso de tecnologías restrictivas (drm, etc...) Tampoco veo que tengan que hacerlo... la página (la campaña) tiene un objetivo claro y supongo que pretenden que sea lo más inteligible posible. Si hablas de drm, la gente se pierde. 4) No mencionan las bondades del p2p Porque son realistas... ¿qué porcentaje de usuarios usa las "bondades" del p2p? Usuarios, muy pocos... en España, menos ;-). Además, sería tirar piedras sobre su propio tejado 5) Sección de descargas legales sin música con licencia libre Supongo que eso es porque no les interesa "el tipo de licencia" sino que se respete la que tiene cada producto 6) No mencionan la innovación que supone de tecnología p2p También supongo que es porque no van directamente contra el p2p sino contra el usuario. 7) Las 10 mentiras... Creo que son todas correctas... además, lo explican. 8) Dicen que no es legal bajarse música o vídeos de Internet Lo matizan... "Cuando los dueños de contenidos autorizan la descarga gratuita, sí es legal. Si la descarga no está autorizada por los titulares de los derechos, tiene lugar una infracción de la propiedad intelectual. En consecuencia, los dueños de esos contenidos pueden acudir a los tribunales ejerciendo acciones civiles, que pueden obligar al infractor al pago de daños y perjuicios." Y creo que es cierto. 9) Las 10 mentiras... (punto 5) La propiedad intelectual, como indican más abajo, es perseguible independientemente de que haya ánimo de lucro o no... vía civil, matizan. ... En resumen... creo que lo han enfocado bien "para el público al que va dirigido", haciendo hincapié no tanto en la legalidad o no sino en el concepto de "propiedad intelectual" que a la gente nos suena extraño, confuso y lejanoooo. ¿Qué le faltaría...? Desde mi punto de vista, ser un poco más "didáctica" y un pelín "revindicativa" para atraer a un público joven... también podrían indicar alternativas reales al uso de licencias propietarias o de productos que no tengan tantas restricciones de propiedad intelectual. :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Thursday 27 November 2008 19:06:23 Camaleón escribiu:
El 27/11/08, Rafa Grimán escribió:
Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Te rebato los puntos, así, en plan malvado >:-)... (...) -- Camaleón No sé si has leído los dichosos "10 puntos" o has visto quien está detrás de esta iniciativa, pero te equivocas. El orden de mis puntos no tiene por qué (y seguramente no lo hará) coincidir con los de las citas).
1. Esa gente (soy bueno, no les voy a llamar gentuza... ups! se me escapó!! O:-) ) confunde sus licencias y privilegios con la legalidad. Descargar música, libros o películas u otro material por interNET, con o sin P2P mediante, es ilegal si y sólo si incumples la licencia legal del material de turno. 2. En muchos países es cierto que descargar material protegido por licencias de protección de la propiedad intelectual (uy que rollo!!) es ilegal. Lo siento por la SGAE y otras sociedades de parasitaje de autores (digo de protección, no sé en qué andaré pensando), pero en España es ilegal si y sólo si se obtiene lucro de ello. De hecho, en este sentido las sentencias recientes por la publicidad de las webs de enlace a contenidos. 3. Es curioso que la ley establezca que una obra que no menciona el dichoso símbolo esté necesariamente protegida, cargando al autor que no desea esa licencia con la necesidad de esplicitarlo. No sé qué objetivo tiene esto, si tiene alguno. Sólo es llamativo. 4. Lo de las citas y utilización de obras... es cierto si y sólo si se obtiene lucro. A este respecto, véase la legislación aplicable a los medios de información gratuitos que fagocitan medios de pago. 5. Es muy curioso que un músico debe (y digo debe) asociarse a la SGAE no se sabe exactamente por qué. Todo músico profesional debe asociarse a la SGAE, lo que es muy parecido al funcionamiento de las mafias. Lo de los conciertos y la promoción de artistas no sé si es una broma para reírse o un insulto. La campaña pretende defender la recaudación de la SGAE, lo que es legítimo. Sé legal puede ser un eslogan aceptable para ese fin. Pero "prohibir el protocolo P2P" o criminalizar una descarga es absurdo. Bueno, no es absurdo si tiene un objetivo... pero en este caso esa campaña se sale de lo legítimo. Lo siento por la SGAE o las gestoras de otros medios. Ellos sabrán por qué sus clientes potenciales no tienen la menor intención de pagar por sus productos (alguien se cree que un disco de Bisbal vale los 25 Euros que te piden por él? -y sí los cuesta, sumemos coste discográfico, distribución y publicidad, el dinero de los vendedores que hacen muy divertido que cuesten casi lo mismo en interNET que en una tienda XD- o los pobrecillos miembros de la mediocre industria audiovisual). Durante años han explotado sólo lo más rentable... y ahora se encuentran con que el mercado cautivo con el que soñaron no existe. Insisto. Legal es aquello que es acorde con la ley. Ilegal es aquello que va contra la ley (para lo no recogido por la ley está "alegal" y en caso de duda lo alegal es legal). Descargar un disco con licencia Creative Commons o la última RC1 de openSUSE 11.1 por algún servidor P2P no es ilegal. En la práctica, descargarse un libro o una película sin ánimo de distribuirlo no es ilegal, por muchas amenazas que te pongan. De hecho, no es ilegal que te estafen cada vez que compras un CD para grabar la nueva version de openSUSE XD. :p Salud!! -- --- Karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-27 a las 19:06 +0100, Camaleón escribió:
El 27/11/08, Rafa Grimán escribió:
Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Te rebato los puntos, así, en plan malvado >:-)...
Vale, seamos malvados. >:-)
1) Piden dni para dejar tu opinión Me parece normal, para evitar datos falseados :-). Es un concurso, es posible que sea bajo notario y sea necesario ese dato.
Piden el DNI para luego denunciarte. Expresas una opinión en contra de ellos, te investigan, ven que cuando tenías 14 años compraste un CD de Mecano falsificado en el rastro, y hala a chirona. Un opositor menos.
2) No fomentan el uso de licencias libres Tampoco veo por qué tienen que hacerlo porque no es su objetivo. Más que nada porque no todos los productos tienen licencias libres. Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original.
No lo dicen porque no les interesa que los autores usen licencias libres. Con ellas ellos no cobran y se van al paro.
3) No hablan del uso de tecnologías restrictivas (drm, etc...) Tampoco veo que tengan que hacerlo... la página (la campaña) tiene un objetivo claro y supongo que pretenden que sea lo más inteligible posible. Si hablas de drm, la gente se pierde.
No les interesa que la gente sepa lo que es DRM. Si la gente lo supiera tendrían mucha oposición.
5) Sección de descargas legales sin música con licencia libre Supongo que eso es porque no les interesa "el tipo de licencia" sino que se respete la que tiene cada producto
No, les interesa las licencias con las que ellos cobran. Regalan algo lo mismo que los malos regalan caramelos drogados a la puerta de los colegios, para hacer mercado.
...
En resumen... creo que lo han enfocado bien "para el público al que va dirigido", haciendo hincapié no tanto en la legalidad o no sino en el concepto de "propiedad intelectual" que a la gente nos suena extraño, confuso y lejanoooo.
¿Qué le faltaría...? Desde mi punto de vista, ser un poco más "didáctica" y un pelín "revindicativa" para atraer a un público joven... también podrían indicar alternativas reales al uso de licencias propietarias o de productos que no tengan tantas restricciones de propiedad intelectual.
:-P
Les falta simplemente bajar los precios. Eso es lo que les falta y a lo que son ciegos. Pues que les den. Yo desde luego no compro música de esa gente. Ni la pirateo. Me quedo con Vivaldi, Bach, Bethoven... sus CDs son baratos en el rastro. Legales. Si no puedo comprar un CD de los tres tenores, pues me conformaré con las cintas de Miguel Fleta, o con lo que salga en la tele. Y de todas formas, como pagamos el canon en los CDs y DVDs blancos, pues entiendo que podemos copiar lo que nos de la gana de la tele o de donde sea. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkku/80ACgkQtTMYHG2NR9WomwCgluC9YWAL5AtO21LQMr+pO7u/ k0kAn2bzg1Uj1xJDRXWS86hyZW2np3Wt =BbJb -----END PGP SIGNATURE-----
<cachondeo> Yo no se porque armais tanto lio. Yo tuve la idea de que me gustaria vivir bien sintener que trabajar. La registre, por lo tanto la propiedad intelectual es mia. Ahora he descubierto que hay muchisima gente( plagiandome evidentemente) que piensa lo mismo. Por lo que he solicitado al gobierno imponga y me pague el correspondiente canón. Bueno, me voy corriendo que he de registrar el papel como el origen de todas las copias y la sopa de ajo. </cachondeo> Karl.. genial. -- Salud Lluis
El 27/11/08, Karl García Gestido escribió:
Pero "prohibir el protocolo P2P" o criminalizar una descarga es absurdo.
Eh, que eso no lo dicen por ningún lado :-(
Bueno, no es absurdo si tiene un objetivo... pero en este caso esa campaña se sale de lo legítimo.
Pues lo siento, pero la propiedad intelectual, existe. Está reconocida por ley, y también los derechos del autor. Es una lata, pero es así.
Insisto. Legal es aquello que es acorde con la ley. Ilegal es aquello que va contra la ley (para lo no recogido por la ley está "alegal" y en caso de duda lo alegal es legal).
Lo explican muy bien. Lo que dicen es cierto. Si tú crees que se han vulnerado tu derechos de PI puedes poner una denuncia.
Descargar un disco con licencia Creative Commons o la última RC1 de openSUSE 11.1 por algún servidor P2P no es ilegal.
Eso tampoco lo dicen :-(
En la práctica, descargarse un libro o una película sin ánimo de distribuirlo no es ilegal, por muchas amenazas que te pongan.
Eso lo tiene que determinar un juez, caso por caso. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 27/11/08, lluis escribió:
El jue, 27-11-2008 a las 21:32 +0100, Camaleón escribió:
Eso lo tiene que determinar un juez, caso por caso.
Por Que????
Porque en este país, existe algo que se llama "democracia". Esa "democracia" (a través del voto --> a través de la política) determina que se puede elegir un sistema legal y unas normas. Esa democracia, "ha elegido" esas normas. Consciente o inconscientemente, pero es así. Si quieres preguntarle "¿por qué?" a alguien, tienes que hacer una búsqueda recursiva e inversa, como los servidores dns :-P, para llegar al quid de la cuestión (como en un bugzilla, tienes que seguir el "cauce" establecido para gestionarlo): (PI + canon + restricciones...) --> leyes --> políticos --> votación --> pueblo ¿Ein... al pueblo... a nosotros? >:-? Pues sí, mira por dónde la culpa es nuestra :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 27 November 2008 15:44:33 Camaleón wrote:
El 27/11/08, lluis escribió:
El jue, 27-11-2008 a las 21:32 +0100, Camaleón escribió:
Eso lo tiene que determinar un juez, caso por caso.
Por Que????
Porque en este país, existe algo que se llama "democracia".
Esa "democracia" (a través del voto --> a través de la política) determina que se puede elegir un sistema legal y unas normas.
Esa democracia, "ha elegido" esas normas. Consciente o inconscientemente, pero es así.
Si quieres preguntarle "¿por qué?" a alguien, tienes que hacer una búsqueda recursiva e inversa, como los servidores dns :-P, para llegar al quid de la cuestión (como en un bugzilla, tienes que seguir el "cauce" establecido para gestionarlo):
(PI + canon + restricciones...) --> leyes --> políticos --> votación --> pueblo
¿Ein... al pueblo... a nosotros? >:-?
Pues sí, mira por dónde la culpa es nuestra :-)
Saludos,
-- Camaleón
No es por que simplemente no está explicitamente escrito que el uso del material con derechos de autor bajado para otros usos distintos a los comerciales está no penado por ley. O.O?? En gringoland se arma una buena por cada denuncia de la RIAA, pero hay buenos resultados, por la participación de universidades y otros. No he leído de casos en España. ¿son populares también? -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El jue, 27-11-2008 a las 15:52 -0500, Shinji Ikari escribió:
No es por que simplemente no está explicitamente escrito que el uso del material con derechos de autor bajado para otros usos distintos a los comerciales está no penado por ley.
Hay muchas actividades no explicitadas como no penadas. Por ejemplo el uso de papel higienico. Faltaria mas que solo pudiesemos realizar lo que esta "permitido" en algun lugar. No entiendo porque esto debe ser distinto. -- Saludos Lluis
On Thursday 27 November 2008 16:02:59 lluis wrote:
El jue, 27-11-2008 a las 15:52 -0500, Shinji Ikari escribió:
No es por que simplemente no está explicitamente escrito que el uso del material con derechos de autor bajado para otros usos distintos a los comerciales está no penado por ley.
Hay muchas actividades no explicitadas como no penadas.
Por ejemplo el uso de papel higienico.
Faltaria mas que solo pudiesemos realizar lo que esta "permitido" en algun lugar.
No entiendo porque esto debe ser distinto.
-_- Yo no estoy a favor de los cobros abusivos de esa sarta de ladrones, pero lo puede tomar como acción preventiva. Si fuera penado, les estaría escribiendo desde la cárcel XD pero todavía no me han atrapado y tampoco me estoy enriqueciendo con lo que bajo. =/ Falso, hay muy buen material para leer, para ver y aprender (osea hay un cambio, un enriquecimiento), supongo que en eso se basan, y hasta por tararear una canción le quieren detener a uno. Ya me confundí, ¿de que estábamos discutiendo? ¿Por qué un juez revisa caso por caso cuando se descubre usuarios bajando material protegido? - Se acusa de que se está pirateando y no retribuyendo al creador y a las sanguijuelas esas de la RIAA y SGAE - Hay que demostrar que no se está haciendo con mala intención o con fines de enriquecimiento ilícito (a costa de un bien que no es propio) Pero si vamos al meollo, nosotros manejamos conocimiento(propio de cada persona), el cual transmitimos como información, entonces también se podría decir que estos señores están en contra de la libre disposición de información para el mejoramiento mundial... o por ahí va la cosa. =P Bueno, yo sigo bajando cosas, y esos tíos que no les gusta, pues yo no los conozco... pero que les den por... -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El jue, 27-11-2008 a las 16:26 -0500, Shinji Ikari escribió:
-_- Yo no estoy a favor de los cobros abusivos de esa sarta de ladrones, pero lo puede tomar como acción preventiva. Si fuera penado, les estaría escribiendo desde la cárcel XD pero todavía no me han atrapado y tampoco me estoy enriqueciendo con lo que bajo. =/ Falso, hay muy buen material para leer, para ver y aprender (osea hay un cambio, un enriquecimiento), supongo que en eso se basan, y hasta por tararear una canción le quieren detener a uno.
Ya me confundí, ¿de que estábamos discutiendo? ¿Por qué un juez revisa caso por caso cuando se descubre usuarios bajando material protegido? - Se acusa de que se está pirateando y no retribuyendo al creador y a las sanguijuelas esas de la RIAA y SGAE - Hay que demostrar que no se está haciendo con mala intención o con fines de enriquecimiento ilícito (a costa de un bien que no es propio)
Pero si vamos al meollo, nosotros manejamos conocimiento(propio de cada persona), el cual transmitimos como información, entonces también se podría decir que estos señores están en contra de la libre disposición de información para el mejoramiento mundial... o por ahí va la cosa. =P Bueno, yo sigo bajando cosas, y esos tíos que no les gusta, pues yo no los conozco... pero que les den por...
Perdona que haya tardado en contestar, estaba registrando el uso de la tabla de multiplicar. -- Saludos Lluis
Hola :) Antes adevertir que lo que escribo es MHO. Lo digo para no empezar un flame-war o similar ;) El Thursday 27 November 2008, Camaleón escribió:
El 27/11/08, Rafa Grim�n escribi�:
Ya s� que es OT, pero creo que s� nos ata�e al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Te rebato los puntos, as�, en plan malvado >:-)...
1) Piden dni para dejar tu opini�n Me parece normal, para evitar datos falseados :-). Es un concurso, es posible que sea bajo notario y sea necesario ese dato.
A ver, a ver, ... En un concurso te pueden pedir de alguna manera comprobar que participas sólo una vez y todas esas cosas. Pero, ¿realmente crees que es por eso? ¿No sería más "normal", por ejemplo, un concurso de canciones o de cortos que de opiniones? Me imagino que luego harán estadísticas con todos esos "participantes" y dirán el 99% de los españoles creen que se debe prohibir el P2P. Volvemos al thread de las estadísticas: ojito con cómo se hacen y cuál es la población que se muestrea. ¿Crees qeu si fuese anónino, los comentarios serían los que son? ¿Cómo saldrían las estadísticas?
2) No fomentan el uso de licencias libres Tampoco veo por qu� tienen que hacerlo porque no es su objetivo. M�s que nada porque no todos los productos tienen licencias libres. Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original.
Efectivamente, tu lo has dicho (te copio y cito): "Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original." Lo que no significa que le den la espalda a otras licnecias. Quieren que la gente sea legal, ¿por qué no enseñan a la gente que se puede ser legal y que existen otras licencias?
3) No hablan del uso de tecnolog�as restrictivas (drm, etc...) Tampoco veo que tengan que hacerlo... la p�gina (la campa�a) tiene un objetivo claro y supongo que pretenden que sea lo m�s inteligible posible. Si hablas de drm, la gente se pierde.
Pero el DRM era un intento (bueno, sigue siendo) de que la gente sea legal. Es algo que estas asociaciones han soportado y les ha salido rana. Como bien dicen: si eres legal, eres legal, que se apliquen el cuento y digan: "Nos hemos equivocado"
4) No mencionan las bondades del p2p Porque son realistas... �qu� porcentaje de usuarios usa las "bondades" del p2p? Usuarios, muy pocos... en Espa�a, menos ;-). Adem�s, ser�a tirar piedras sobre su propio tejado
Entonces que sean realistas con los resultados del "concurso". OJO, yo no digo que el P2P sea bueno o malo. Los martillos no son buenos ni malos, depende d elo que hagas con ellos: puedes construir una caseta apra tu perro o matar a un menor de edad. Pero la culpa no es del martillo.
5) Secci�n de descargas legales sin m�sica con licencia libre Supongo que eso es porque no les interesa "el tipo de licencia" sino que se respete la que tiene cada producto
Efectivamente: no te dicen toda la verdad.
6) No mencionan la innovaci�n que supone de tecnolog�a p2p Tambi�n supongo que es porque no van directamente contra el p2p sino contra el usuario.
Si fueran en contra del usuario, no dirían que el P2P es malo.
7) Las 10 mentiras... Creo que son todas correctas... adem�s, lo explican.
No, no lo explican. Dan su punto de vista.
8) Dicen que no es legal bajarse m�sica o v�deos de Internet Lo matizan... "Cuando los due�os de contenidos autorizan la descarga gratuita, s� es legal. Si la descarga no est� autorizada por los titulares de los derechos, tiene lugar una infracci�n de la propiedad intelectual. En consecuencia, los due�os de esos contenidos pueden acudir a los tribunales ejerciendo acciones civiles, que pueden obligar al infractor al pago de da�os y perjuicios."
Y creo que es cierto.
no estoy seguro de esto. En el último Campus Party (creo que fue en el último) una perosna de la Policía o la Guardia Civil o algo de eso dijo que era legal si no había ánimo de lucro.
9) Las 10 mentiras... (punto 5) La propiedad intelectual, como indican m�s abajo, es perseguible independientemente de que haya �nimo de lucro o no... v�a civil, matizan.
...
En resumen... creo que lo han enfocado bien "para el p�blico al que va dirigido", haciendo hincapi� no tanto en la legalidad o no sino en el concepto de "propiedad intelectual" que a la gente nos suena extra�o, confuso y lejanoooo.
IMHO, creo que el público al que va dirigido es el público que no le da importancia a estos temas para luego hacer lobby.
�Qu� le faltar�a...? Desde mi punto de vista, ser un poco m�s "did�ctica" y un pel�n "revindicativa" para atraer a un p�blico joven... tambi�n podr�an indicar alternativas reales al uso de licencias propietarias o de productos que no tengan tantas restricciones de propiedad intelectual.
Veo que lo de las licencias alternativas es común a tu manera de pensar y la mía :) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 28/11/08, Rafa Grimán escribió:
Antes adevertir que lo que escribo es MHO. Lo digo para no empezar un flame-war o similar ;)
Náaaa... ¡sangre, fuego y destrucción...! :-P
A ver, a ver, ... En un concurso te pueden pedir de alguna manera comprobar que participas sólo una vez y todas esas cosas. Pero, ¿realmente crees que es por eso?
Pues creo que sí. No veo que se oculte ninguna segunda intención... No sé si será excesivo o no, no he tenido que planificar concursos de este tipo, pero no me parece descabellado... además, el número de DNI es un dato que te lo puedes encontrar buscando por Internet o en cualquier tablón de distrito público. Y (creo yo) que es de carácter personal, pero mira... al menos sé que no lo van a utilizar para enviarme publicidad ni telefónica ni por e-mail :-)
¿No sería más "normal", por ejemplo, un concurso de canciones o de cortos que de opiniones?
¿Uh? Pues no sé... quieren promover la cultura regalando un abono para exhibiciones y demás, no me parece mal.
Me imagino que luego harán estadísticas con todos esos "participantes" y dirán el 99% de los españoles creen que se debe prohibir el P2P. Volvemos al thread de las estadísticas: ojito con cómo se hacen y cuál es la población que se muestrea. ¿Crees qeu si fuese anónino, los comentarios serían los que son? ¿Cómo saldrían las estadísticas?
Pero eso son suposiciones tuyas :-). Si no quieres opinar a través de ese formulario, no lo envíes. Tienes otros canales de contacto para expresar tus ideas. Y si crees que se están manipulando los datos que has enviado, recaba información y pon una denuncia. Lo que no puedes hacer es acusar sin tener pruebas.
Efectivamente, tu lo has dicho (te copio y cito):
"Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original."
Lo que no significa que le den la espalda a otras licnecias. Quieren que la gente sea legal, ¿por qué no enseñan a la gente que se puede ser legal y que existen otras licencias?
Rafa... verás, una de las tiendas que ponen en su lista de "descargas legales" utiliza la licencia "creative commons": *** http://www.jamendo.com/es/about ¿Qué es Jamendo? Jamendo es una comunidad de música libre, legal e ilimitada, publicada bajo licencias Creative Commons. ¡Comparte tu música y descarga la de tus artistas favoritos! http://www.jamendo.com/es/faq ¿Qué se entiende por música libre? Por música libre se entiende música que no está registrada por ninguna sociedad de gestión de derechos (SGAE y similar). Los artistas de música libre eligen proteger sus derechos con el uso de licencias especiales y no exclusivas como las que ofrece Creative Commons o Arte Libre. Música libre no necesariamente significa música gratis o libre de todo derecho de autor. Más bien significa música con "algunos derechos reservados". La licencia elegida por el artista es la que determina cuales son los usos autorizados y en qué condiciones. *** Tampoco le pidas al ministerio que cultura que sea una especie de "gurú y defensor del software libre"... eso ya sería la repera :-)
Pero el DRM era un intento (bueno, sigue siendo) de que la gente sea legal. Es algo que estas asociaciones han soportado y les ha salido rana. Como bien dicen: si eres legal, eres legal, que se apliquen el cuento y digan: "Nos hemos equivocado"
Pero el DRM es una "tecnología", y la página (la campaña) no trata de eso, sino de concienciar al usuario del uso de las licencias y de la propiedad intelectual que tienen algunos productos. Tú y yo sabemos qué es el DRM, pero estoy segura de que la mayoría de la gente de la calle no sabe ni qué significa.
Entonces que sean realistas con los resultados del "concurso". OJO, yo no digo que el P2P sea bueno o malo. Los martillos no son buenos ni malos, depende d elo que hagas con ellos: puedes construir una caseta apra tu perro o matar a un menor de edad. Pero la culpa no es del martillo.
Yo es que no veo por ningún lado de la página dónde desprestigian al p2p :-?... ellos van a lo suyo, a lo que conocen y lo que saben que se puede defender: las licencias aplicables a los productos. Saben que atacar al p2p no les va a llevar a ningún sitio, por eso el canal no lo tienen en cuenta. Es una campaña dirigida a los usuarios, una especie de campaña de "concienciación"... y muy light :-P
Efectivamente: no te dicen toda la verdad.
¿Por qué crees que no dicen toda la verdad? :-? Me parece normal que no conozcan todos los tipos de licencias (yo tampoco las conozco) :-)
Si fueran en contra del usuario, no dirían que el P2P es malo.
¿Dónde crees que se produce un ataque al p2p? :-?
No, no lo explican. Dan su punto de vista.
No creo que sea su "punto de vista", es que actualmente es así. A ver, una cosa es que alguien se descargue 20 canciones y las tenga en su equipo y otra es que tenga su casa llena de DVD con películas, CD y programas sin la licencia original de ninguno de ellos. Si ambos usuarios tienen suerte, nadie se va a enterar de lo que tienen en sus casas o dejan de tener. Pero si no tienen suerte y les llevan a juicio, pues lo más seguro es que al primer usuario sólo le den un aviso (o ni eso...) pero el segundo tenga que dar más explicaciones sobre la procedencia y uso de esas copias sin el original.
no estoy seguro de esto. En el último Campus Party (creo que fue en el último) una perosna de la Policía o la Guardia Civil o algo de eso dijo que era legal si no había ánimo de lucro.
Ya lo sé, Rafa. Pero ¿y si el fiscal de turno ha tenido un mal día... o si el abogado de la parte interesada "hace muy bien su trabajo"? ¿Y si el usuario tiene algún que otro programa pirata instalado en su equipo...? Sólo digo que la ley no es clara y tajante sobre este tema, que hay muchos factores que hay que tener en cuenta.
Veo que lo de las licencias alternativas es común a tu manera de pensar y la mía :)
¡Pues claro! Para mi la educación es muy importante y esa labor didáctica no la veo en la campaña... aún así, tampoco la encuentro una campaña "amenazante". Pero deberían enseñar a los ciudadanos a decir "No" y a exigir sus derechos y a denunciar lo que consideran que es un abuso, siempre con la razón (y con las leyes) por delante. Lo que está claro es que no se puede ser parte interesada en el proceso. Y en este caso, el gobierno lo es... y éso, pues se nota. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Friday 28 November 2008 09:42:06 Camaleón wrote:
El 28/11/08, Rafa Grimán escribió:
Antes adevertir que lo que escribo es MHO. Lo digo para no empezar un flame-war o similar ;)
Náaaa... ¡sangre, fuego y destrucción...! :-P
A ver, a ver, ... En un concurso te pueden pedir de alguna manera comprobar que participas sólo una vez y todas esas cosas. Pero, ¿realmente crees que es por eso?
Pues creo que sí. No veo que se oculte ninguna segunda intención...
No sé si será excesivo o no, no he tenido que planificar concursos de este tipo, pero no me parece descabellado... además, el número de DNI es un dato que te lo puedes encontrar buscando por Internet o en cualquier tablón de distrito público. Y (creo yo) que es de carácter personal, pero mira... al menos sé que no lo van a utilizar para enviarme publicidad ni telefónica ni por e-mail :-)
¿No sería más "normal", por ejemplo, un concurso de canciones o de cortos que de opiniones?
¿Uh? Pues no sé... quieren promover la cultura regalando un abono para exhibiciones y demás, no me parece mal.
Me imagino que luego harán estadísticas con todos esos "participantes" y dirán el 99% de los españoles creen que se debe prohibir el P2P. Volvemos al thread de las estadísticas: ojito con cómo se hacen y cuál es la población que se muestrea. ¿Crees qeu si fuese anónino, los comentarios serían los que son? ¿Cómo saldrían las estadísticas?
Pero eso son suposiciones tuyas :-).
Si no quieres opinar a través de ese formulario, no lo envíes. Tienes otros canales de contacto para expresar tus ideas. Y si crees que se están manipulando los datos que has enviado, recaba información y pon una denuncia. Lo que no puedes hacer es acusar sin tener pruebas.
Efectivamente, tu lo has dicho (te copio y cito):
"Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original."
Lo que no significa que le den la espalda a otras licnecias. Quieren que la gente sea legal, ¿por qué no enseñan a la gente que se puede ser legal y que existen otras licencias?
Rafa... verás, una de las tiendas que ponen en su lista de "descargas legales" utiliza la licencia "creative commons":
*** http://www.jamendo.com/es/about
¿Qué es Jamendo? Jamendo es una comunidad de música libre, legal e ilimitada, publicada bajo licencias Creative Commons. ¡Comparte tu música y descarga la de tus artistas favoritos!
¿Qué se entiende por música libre? Por música libre se entiende música que no está registrada por ninguna sociedad de gestión de derechos (SGAE y similar). Los artistas de música libre eligen proteger sus derechos con el uso de licencias especiales y no exclusivas como las que ofrece Creative Commons o Arte Libre. Música libre no necesariamente significa música gratis o libre de todo derecho de autor. Más bien significa música con "algunos derechos reservados". La licencia elegida por el artista es la que determina cuales son los usos autorizados y en qué condiciones. ***
Tampoco le pidas al ministerio que cultura que sea una especie de "gurú y defensor del software libre"... eso ya sería la repera :-)
Pero el DRM era un intento (bueno, sigue siendo) de que la gente sea legal. Es algo que estas asociaciones han soportado y les ha salido rana. Como bien dicen: si eres legal, eres legal, que se apliquen el cuento y digan: "Nos hemos equivocado"
Pero el DRM es una "tecnología", y la página (la campaña) no trata de eso, sino de concienciar al usuario del uso de las licencias y de la propiedad intelectual que tienen algunos productos.
Tú y yo sabemos qué es el DRM, pero estoy segura de que la mayoría de la gente de la calle no sabe ni qué significa.
Entonces que sean realistas con los resultados del "concurso". OJO, yo no digo que el P2P sea bueno o malo. Los martillos no son buenos ni malos, depende d elo que hagas con ellos: puedes construir una caseta apra tu perro o matar a un menor de edad. Pero la culpa no es del martillo.
Yo es que no veo por ningún lado de la página dónde desprestigian al p2p :-?... ellos van a lo suyo, a lo que conocen y lo que saben que se puede defender: las licencias aplicables a los productos.
Saben que atacar al p2p no les va a llevar a ningún sitio, por eso el canal no lo tienen en cuenta. Es una campaña dirigida a los usuarios, una especie de campaña de "concienciación"... y muy light :-P
Efectivamente: no te dicen toda la verdad.
¿Por qué crees que no dicen toda la verdad? :-?
Me parece normal que no conozcan todos los tipos de licencias (yo tampoco las conozco) :-)
Si fueran en contra del usuario, no dirían que el P2P es malo.
¿Dónde crees que se produce un ataque al p2p? :-?
No, no lo explican. Dan su punto de vista.
No creo que sea su "punto de vista", es que actualmente es así.
A ver, una cosa es que alguien se descargue 20 canciones y las tenga en su equipo y otra es que tenga su casa llena de DVD con películas, CD y programas sin la licencia original de ninguno de ellos.
Si ambos usuarios tienen suerte, nadie se va a enterar de lo que tienen en sus casas o dejan de tener. Pero si no tienen suerte y les llevan a juicio, pues lo más seguro es que al primer usuario sólo le den un aviso (o ni eso...) pero el segundo tenga que dar más explicaciones sobre la procedencia y uso de esas copias sin el original.
no estoy seguro de esto. En el último Campus Party (creo que fue en el último) una perosna de la Policía o la Guardia Civil o algo de eso dijo que era legal si no había ánimo de lucro.
Ya lo sé, Rafa.
Pero ¿y si el fiscal de turno ha tenido un mal día... o si el abogado de la parte interesada "hace muy bien su trabajo"? ¿Y si el usuario tiene algún que otro programa pirata instalado en su equipo...?
Sólo digo que la ley no es clara y tajante sobre este tema, que hay muchos factores que hay que tener en cuenta.
Veo que lo de las licencias alternativas es común a tu manera de pensar y la mía :)
¡Pues claro! Para mi la educación es muy importante y esa labor didáctica no la veo en la campaña... aún así, tampoco la encuentro una campaña "amenazante".
Pero deberían enseñar a los ciudadanos a decir "No" y a exigir sus derechos y a denunciar lo que consideran que es un abuso, siempre con la razón (y con las leyes) por delante.
Lo que está claro es que no se puede ser parte interesada en el proceso. Y en este caso, el gobierno lo es... y éso, pues se nota.
Saludos,
-- Camaleón
Solo para añadir, si se están metiendo con el P2P, mediante el control del ancho de banda y cerrado de puertos: Eso pasa en EUA, AU y creo que Italia también. ¿Y por que? por que por medio de P2P es por donde circula la mayor cantidad de pr0n, digo de material en cuestión. Y nada más.. otro tema taboo para la lista. =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
francisco f escribió:
El Jueves, 27 de Noviembre de 2008 18:29, Rafa Grimán escribió:
Hola .)
Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Rafa
en el punto 8 estamos en lo de siempre es legal pero ilicito si te pillan te pueden hacer pagar algo por bajartelo sin pagar siempre y cuando el otro demuestre su propiedad y todo eso si lo declaran ilegal vas al trullo
mas o menos, aqui no se aclaran ni ellos ni ellas ni nadie. al final tos a cantar canciones de hace 60 años y a hacer puñetas los nuevos total pa lo que valen. Yo acotaria un poco lo de cultura es mas cultura saber plantar patatas que tos esos triunfitos berreando
Es Kultura, con K no hace falta acotar nada más. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-28 a las 15:42 +0100, Camaleón escribió: ...
Tampoco le pidas al ministerio que cultura que sea una especie de "gurú y defensor del software libre"... eso ya sería la repera :-)
¡Pues claro que se lo pido! Solo faltaría, que promocionasen software de personas que se lucran con esa promoción. ¿Acaso esos programas han ganado un concurso de méritos, una oposición, para que sean promocionados por el estado?
No, no lo explican. Dan su punto de vista.
No creo que sea su "punto de vista", es que actualmente es así.
Según su punto de vista. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkwWfEACgkQtTMYHG2NR9XBjgCcCdp+3hXTgDQIofhAtw6wWOBQ Fj4An3Fi6b4VPDHnXqa7gvkca9srCrLK =p6Ca -----END PGP SIGNATURE-----
El vie, 28-11-2008 a las 21:52 +0100, Carlos E. R. escribió:
Solo faltaría, que promocionasen software de personas que se lucran con esa promoción. ¿Acaso esos programas han ganado un concurso de méritos, una oposición, para que sean promocionados por el estado?
Erase una vez un pais que se llamaba Utopia, el estado se preocupaba por dar el dinero de los impuestos, a los ciudadanos( al fin y al cabo eran suyos) en lugar de darselos a los bancos para que se lo prestasen a los ciudadanos. Ademas, usaba y promocionaba sistemas de conocimiento libre, entre otras el software. Uysssssssssss, me equivoque de cuento. Esto no es Utopia.... desgraciadamente. -- Saludos Lluis
El vie, 28-11-2008 a las 21:52 +0100, Carlos E. R. escribió:
¡Pues claro que se lo pido!
Solo faltaría, que promocionasen software de personas que se lucran con esa promoción. ¿Acaso esos programas han ganado un concurso de méritos, una oposición, para que sean promocionados por el estado?
No se, que yo sepa solo hay dos trabajos para los que no se necesita ni curriculum, ni test ni nada. Ser padre. Ser politico. A partir de ahi... lo del soft es una decisión "politica" -- Saludos Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-28 a las 22:28 +0100, lluis escribió:
El vie, 28-11-2008 a las 21:52 +0100, Carlos E. R. escribió:
No se, que yo sepa solo hay dos trabajos para los que no se necesita ni curriculum, ni test ni nada.
Ser padre.
Ser politico.
Sip... y han habido caso flagrantes que han escapado con el dinero a las antípodas con la policía en los talones. Hace poco lo entrevistaron en la tele.
A partir de ahi... lo del soft es una decisión "politica"
Ya... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkwetwACgkQtTMYHG2NR9XHDACghAPLAwd+rex+KEqFNUY8twrD dXoAoIGW09uE16LULwPovyKI71BQTJNP =cE5R -----END PGP SIGNATURE-----
Visteis el anuncio en televisión? si eso no llama a engaño, que baje Monesvol y lo vea. Salud!! nota: en algún post he mencionado a La Innombrable por su nombre real... ¿La lista tiene servicios jurídicos? XD Creo que hemos (yo principalmente) usado el nombre de La Innombrable en vano, además de insinuar (osados nosotros) que no son niños maravillosos etc etc (búsquese por "juicio SGAE injurias") nota 2: por qué inmediatamente pensamos en música y software? XD -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Friday 28 November 2008, Camaleón escribió:
El 28/11/08, Rafa Grim�n escribi�:
Antes adevertir que lo que escribo es MHO. Lo digo para no empezar un flame-war o similar ;)
N�aaa... �sangre, fuego y destrucci�n...! :-P
Menos mal, pensaba que esto iba a ser violento ;)
A ver, a ver, ... En un concurso te pueden pedir de alguna manera comprobar que participas s�lo una vez y todas esas cosas. Pero, �realmente crees que es por eso?
Pues creo que s�. No veo que se oculte ninguna segunda intenci�n...
Vaya, entonces ... ¿de qué va el concurso? ¿El "mejor" post? ¿En qué se van a basar para elegir el "mejor" post? Ya entiendo, si Pepito es el más "pelota" (en España un pelota es el que va lamiendo las nalgas de otro, por decirlo finamente) entonces me figuro que tendrá más puntos que algunos de los que estamos en esta lista.
No s� si ser� excesivo o no, no he tenido que planificar concursos de este tipo, pero no me parece descabellado... adem�s, el n�mero de DNI es un dato que te lo puedes encontrar buscando por Internet o en cualquier tabl�n de distrito p�blico. Y (creo yo) que es de car�cter personal, pero mira... al menos s� que no lo van a utilizar para enviarme publicidad ni telef�nica ni por e-mail :-)
IMHO, no es que sea excesivo, es que es absurdo. ¿Realmente van a hacer un concurso sobre opiniones de la gente? Es como si Nike hace un concurso preguntando si sus productos son mejores que los de Reebok y te piden el NIF.
�No ser�a m�s "normal", por ejemplo, un concurso de canciones o de cortos que de opiniones?
�Uh? Pues no s�... quieren promover la cultura regalando un abono para exhibiciones y dem�s, no me parece mal.
¿No te parece mal un concurso sobre algo completamente subjetivo y que el jurado son ellos y la opinión es sobre ellos? Hombre, a lo mejor mal no, pero raro ... un rato.
Me imagino que luego har�n estad�sticas con todos esos "participantes" y dir�n el 99% de los espa�oles creen que se debe prohibir el P2P. Volvemos al thread de las estad�sticas: ojito con c�mo se hacen y cu�l es la poblaci�n que se muestrea. �Crees qeu si fuese an�nino, los comentarios ser�an los que son? �C�mo saldr�an las estad�sticas?
Pero eso son suposiciones tuyas :-).
El refranero español es muy bueno y hay uno que dice: "Piensa mal y acertarás" Además, ya que hablamos de estadísticas, estoy "deduciendo" su comportamiento, basándome en sus comportamientos anteriores. Si no tuviera nada en qué basarme, vale, pero es que ya son muchos años con la misma historia.
Si no quieres opinar a trav�s de ese formulario, no lo env�es. Tienes otros canales de contacto para expresar tus ideas. Y si crees que se est�n manipulando los datos que has enviado, recaba informaci�n y pon una denuncia. Lo que no puedes hacer es acusar sin tener pruebas.
No he dicho que crea que se estén manipulando los datos, a lo mejor me he explicado mal. Lo que quiero decir es que me parece muy sospechos o, mejor dicho, curioso que: - un concurso se base en opiniones personales - te pidan el NIF para saber una opinión personal - el jurado sean ellos mismo - la opinión sea sobre ellos ¿Nos apostamos algo a que el ganador NO es alguien que dé una opinión contraria? Es como si en el ejemplo anterior Nike elige ganador a un tipo que habla bien sobre Nike y no a uno que habla bien sobre Reebok. Obien, es como si MS pone un concurso similar a este y gana un enamorado de MS, obviamente no creo que gane Richard Stallman, ¿no crees? Al revés ocurriría lo mismo.
Efectivamente, tu lo has dicho (te copio y cito):
"Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original."
Lo que no significa que le den la espalda a otras licnecias. Quieren que la gente sea legal, �por qu� no ense�an a la gente que se puede ser legal y que existen otras licencias?
Rafa... ver�s, una de las tiendas que ponen en su lista de "descargas legales" utiliza la licencia "creative commons":
[...]
***
Tampoco le pidas al ministerio que cultura que sea una especie de "gur� y defensor del software libre"... eso ya ser�a la repera :-)
No estoy pidiendo que sea un guru del FOSS, le pido que sea objetivo. Igual que ha puesto a Jamendo, podría poner enlaces a la CC, GPL, FDL, ... Podría informar de ello, ¿no? Porque al fin y al cabo, su lema es: "Si eres legal, eres legal" Y eso no implica una determinada licencia. Implica que seas respetuoso con la licencia que tiene una determinada obra, sea música, un libro, un vídeo, un software, ... También implica que, como organismo "grande e importante" debe estar al tanto de los tipos de licencias que hay y debe informar de ellas, cosa que no está haciendo. Tu y yo sabemos lo que es Jamendo y lo que es la CC, pero ¿cuánta gente "ahí afuera" lo sabe? ¿Hay algún enlace en la web en la que expliquen lo que es una licencia de tipo CC? Esa es mi queja u observación o como lo quieras llamar. Yo no tengo problema alguno en que determinadas obras no se copien, mi queja no es esa, mi queja es que no se está informando correctamente y se induce un error en aquellos que desconocen estas cosas.
Pero el DRM era un intento (bueno, sigue siendo) de que la gente sea legal. Es algo que estas asociaciones han soportado y les ha salido rana. Como bien dicen: si eres legal, eres legal, que se apliquen el cuento y digan: "Nos hemos equivocado"
Pero el DRM es una "tecnolog�a", y la p�gina (la campa�a) no trata de eso, sino de concienciar al usuario del uso de las licencias y de la propiedad intelectual que tienen algunos productos.
¿"Algunos" productos? ¿Luego los que no se engloban en ese "algunos" no valen? Si la meta es, como bien dices, "concienciar al usuario del uso de las licencias y de la propiedad intelectual", ¿por qué hablan sólo de "algunas" licencias o modalidades de propiedad intelectual? Al fin y al cabo son el Ministerio de Cultura, entiendo que la SGAE no lo haga, pero que no lo haga el Ministerio de Cultura ... Creo que es algo que hay que pensarse.
T� y yo sabemos qu� es el DRM, pero estoy segura de que la mayor�a de la gente de la calle no sabe ni qu� significa.
Pero les afecta y muchos lo sufren por lo que debería informarles. Te lo digo porque mucha gente me ha llegado y me ha dicho: "Fíjate que curioso, me he comprado esta conación y no la puedo escuchar en el PC de mi amigo Manolito, sólo lo puedo escuchar en el mío" Incluso yo he sufrido el que me pasen un MP3 creado en MS-Windows y no poder escucharlo en Linux ... vaya, abres el fichero con un editor hexadecimal y qué te encuentras ... Os voy a dejar intrigados ;)
Entonces que sean realistas con los resultados del "concurso". OJO, yo no digo que el P2P sea bueno o malo. Los martillos no son buenos ni malos, depende d elo que hagas con ellos: puedes construir una caseta apra tu perro o matar a un menor de edad. Pero la culpa no es del martillo.
Yo es que no veo por ning�n lado de la p�gina d�nde desprestigian al p2p :-?... ellos van a lo suyo, a lo que conocen y lo que saben que se puede defender: las licencias aplicables a los productos.
En la "mentira 5" dicen: "Cuando intercambio música y contenidos a través de programas peer to peer (P2P), no necesito autorización. ¡Falso! La utilización de estos programas supone la explotación de derechos de propiedad intelectual que no han sido autorizados, por lo que constituye una infracción de los derechos de propiedad intelectual." ¿Cuánta gente "ahí afuera" sabe que hay "otros tipos" licencias? Un usuario de "ahí afuera" va a leer eso y pensar: "Tuto, los P2P son malos porque todo tiene derechos de autor." La 6 dice más o menos lo mismo y mete más o menos el mismo miedo al lector. ¿No sería más coherente empezar diciendo que hay diferentes tipos de licencias y que hay autores que están de acuerdo en que se copie sus obras (sean del tipo que sean)?
Saben que atacar al p2p no les va a llevar a ning�n sitio, por eso el canal no lo tienen en cuenta. Es una campa�a dirigida a los usuarios, una especie de campa�a de "concienciaci�n"... y muy light :-P
Efectivamente: no te dicen toda la verdad.
�Por qu� crees que no dicen toda la verdad? :-?
¿Por que no te informan sobre otro tipo de licencias?
Me parece normal que no conozcan todos los tipos de licencias (yo tampoco las conozco) :-)
¿Aún viniendo del Ministerio de Cultura? Pero curiosamente conoces más de las que ellos conocen ... a lo mejor deberías ir de asesora al Ministerio de Cultura ;)
Si fueran en contra del usuario, no dir�an que el P2P es malo.
�D�nde crees que se produce un ataque al p2p? :-?
No es un ataque directo, pero induce a confusión ya que no aclaran que hay más tipos de licencias.
No, no lo explican. Dan su punto de vista.
No creo que sea su "punto de vista", es que actualmente es as�.
A ver, una cosa es que alguien se descargue 20 canciones y las tenga en su equipo y otra es que tenga su casa llena de DVD con pel�culas, CD y programas sin la licencia original de ninguno de ellos.
Si ambos usuarios tienen suerte, nadie se va a enterar de lo que tienen en sus casas o dejan de tener. Pero si no tienen suerte y les llevan a juicio, pues lo m�s seguro es que al primer usuario s�lo le den un aviso (o ni eso...) pero el segundo tenga que dar m�s explicaciones sobre la procedencia y uso de esas copias sin el original.
AFAIK, no es una cuestión de cantidad (aquí el tamaño no importa), sino de haberlo hecho. Por lo que me han contado abogados, da igual que copies 1 CD o que copies 100.
no estoy seguro de esto. En el �ltimo Campus Party (creo que fue en el �ltimo) una perosna de la Polic�a o la Guardia Civil o algo de eso dijo que era legal si no hab�a �nimo de lucro.
Ya lo s�, Rafa.
Pero �y si el fiscal de turno ha tenido un mal d�a... o si el abogado de la parte interesada "hace muy bien su trabajo"? �Y si el usuario tiene alg�n que otro programa pirata instalado en su equipo...?
S�lo digo que la ley no es clara y tajante sobre este tema, que hay muchos factores que hay que tener en cuenta.
Razón de más para que el Ministerio de Cultura *informe* que hay dos grandes grupos: - autores que NO quieren que sus obras se copien, ... - autores que SÍ quieren que sus obras se copien, ... No hace flata que pongan una enciclopedia sobre derechos de autor y propiedad intelectual, basta que informen que hay dos grandes grupos y que pongan enlaces a las licencias más utilizadas, no hace falta que pongan un enlace a TODAS las licencias ya que sería imposible. Pero sí a las más utilizadas
Veo que lo de las licencias alternativas es com�n a tu manera de pensar y la m�a :)
�Pues claro! Para mi la educaci�n es muy importante y esa labor did�ctica no la veo en la campa�a... a�n as�, tampoco la encuentro una campa�a "amenazante".
Tienes razón, no es una campaña amenazante, pero te tienes que poner en el lugar del que no sabe. Tu y yo sabes algo de esto, pero el pobre que no tiene ni idea lee esto y le da miedo. Por poner un ejemplo, es como ir a una clase de informática para gente mayor que no ha visto un ordenador en su vida y empezar: "Buenos días señores, vamos a empezar tecleando vi en su sesión shell ..." ¿No sería más fácil empezar con: "Buenos días todos, hay 2 tipos de autores ..."?
Pero deber�an ense�ar a los ciudadanos a decir "No" y a exigir sus derechos y a denunciar lo que consideran que es un abuso, siempre con la raz�n (y con las leyes) por delante.
Claro !!! Pero no pueden decir "No" si no saben que hay otra alternativa. Es como el caso de FOSS, si la gente no sabe que hay "algo más" además de MS-Windows ... ¿cómo lo van a pedir? Priemro hay que informar sobre lo que es el FOSS y luego podrán dejar MS-Windows. En este caso ocurre lo mismo: primero tienen que saber que hay obras bajo CC para poder ir a por ellas.
Lo que est� claro es que no se puede ser parte interesada en el proceso. Y en este caso, el gobierno lo es... y �so, pues se nota.
Lo que no se puede ser es subjetivo. Tu y yo somos parte interesada (porque consumimos y pagamos estos productos) y somos objetivos: estamos de acuerdo en que hay que respetar al autor original. ¿por qué el Ministerio de Cultura no puede ser objetivo? Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Friday 28 November 2008, Shinji Ikari escribió: [...]
Entonces que sean realistas con los resultados del "concurso". OJO, yo no digo que el P2P sea bueno o malo. Los martillos no son buenos ni malos, depende d elo que hagas con ellos: puedes construir una caseta apra tu perro o matar a un menor de edad. Pero la culpa no es del martillo.
Yo es que no veo por ning�n lado de la p�gina d�nde desprestigian al p2p :-?... ellos van a lo suyo, a lo que conocen y lo que saben que se puede defender: las licencias aplicables a los productos.
Saben que atacar al p2p no les va a llevar a ning�n sitio, por eso el canal no lo tienen en cuenta. Es una campa�a dirigida a los usuarios, una especie de campa�a de "concienciaci�n"... y muy light :-P
Efectivamente: no te dicen toda la verdad.
�Por qu� crees que no dicen toda la verdad? :-?
Me parece normal que no conozcan todos los tipos de licencias (yo tampoco las conozco) :-)
Si fueran en contra del usuario, no dir�an que el P2P es malo.
�D�nde crees que se produce un ataque al p2p? :-?
[...]
Solo para a�adir, si se est�n metiendo con el P2P, mediante el control del ancho de banda y cerrado de puertos: Eso pasa en EUA, AU y creo que Italia tambi�n. �Y por que? por que por medio de P2P es por donde circula la mayor cantidad de pr0n, digo de material en cuesti�n. Y nada m�s.. otro tema taboo para la lista. =P~
El porno les trae sin cuidado. ¿Realmente crees que es por el porno? Yo no. Es por el lavado de cerebro que han hecho la RIAA, MPAA, SGAE, SDAE, ... Si fuera así, los sex shops estarían cerrados y los kioskos sólo tendrían revistas culturales. El porno es una excusa. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Friday 28 November 2008, lluis escribió:
El vie, 28-11-2008 a las 21:52 +0100, Carlos E. R. escribió:
Solo faltaría, que promocionasen software de personas que se lucran con esa promoción. ¿Acaso esos programas han ganado un concurso de méritos, una oposición, para que sean promocionados por el estado?
Erase una vez un pais que se llamaba Utopia, el estado se preocupaba por dar el dinero de los impuestos, a los ciudadanos( al fin y al cabo eran suyos) en lugar de darselos a los bancos para que se lo prestasen a los ciudadanos. Ademas, usaba y promocionaba sistemas de conocimiento libre, entre otras el software.
Uysssssssssss, me equivoque de cuento.
Esto no es Utopia.... desgraciadamente.
Yo no pido vivir en una Utopía (sería aburrido, no habría razón para rabiar ;) Lo que pido es que se informe correctamente de la situación ... <pensando> ... ... ... ... ... ... </pensando> Es cierto ... quiero vivir en Utopía ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-01 a las 10:49 +0100, Rafa Grimán escribió: ...
Incluso yo he sufrido el que me pasen un MP3 creado en MS-Windows y no poder escucharlo en Linux ... vaya, abres el fichero con un editor hexadecimal y qué te encuentras ... Os voy a dejar intrigados ;)
Anda, sé bueno... ábrelo con un editor hex en linux (¿cual, por cierto? En msdos yo usaba las pctools o el norton, en linux el mc, pero... ), y... ¿que nos encontramos? Es que no tengo ninguno de esa clase para abrir y mirar. ...
No hace flata que pongan una enciclopedia sobre derechos de autor y propiedad intelectual, basta que informen que hay dos grandes grupos y que pongan enlaces a las licencias más utilizadas, no hace falta que pongan un enlace a TODAS las licencias ya que sería imposible. Pero sí a las más utilizadas
Pues sí deberían poner un enlace a una página del ministerio comparando exhaustivamente todas las licencias conocidas. Son el ministerio de cultura, ¿no? Pues que nos culturicen. Que nos digan, como usuarios y como autores, que posibilidades tenemos de proteger nuestro software, escritos, y canciones chorras o serias. Todo ello escrito, grabado y reproducido en linux, claro ;-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkz4nIACgkQtTMYHG2NR9VpoQCeM6HmsB5TuE3xO7P94TO3AMg6 sfcAn2GPylvuGnYHQA2hyQmv22YPlq47 =QQuL -----END PGP SIGNATURE-----
Pues sí deberían poner un enlace a una página del ministerio comparando exhaustivamente todas las licencias conocidas. Son el ministerio de cultura, ¿no? Pues que nos culturicen. Que nos digan, como usuarios y como autores, que posibilidades tenemos de proteger nuestro software, escritos, y canciones chorras o serias. Todo ello escrito, grabado y reproducido en linux, claro ;-)
No hay que hacerse tantos líos. En el enlace de El País que mandé el otro día, decían que ya era bastante con que el Ministerio de Cultura (en representación de los artistas y la SGAE) y el de Industria (en representación de los ISPs) estuviesen hablando. Yo, lo que pienso leyendo eso es que los artistas deben ser los que financian el ministerio de cultura, y son los ISP los que pagan al ministerio de industria... los usuarios, los votantes, no pintamos nada en esto. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 01 December 2008, Carlos E. R. escribió:
El 2008-12-01 a las 10:49 +0100, Rafa Grimán escribió:
...
Incluso yo he sufrido el que me pasen un MP3 creado en MS-Windows y no poder escucharlo en Linux ... vaya, abres el fichero con un editor hexadecimal y qué te encuentras ... Os voy a dejar intrigados ;)
Anda, sé bueno... ábrelo con un editor hex en linux (¿cual, por cierto? En msdos yo usaba las pctools o el norton, en linux el mc, pero... ),
Ya sabes que la cabra siempre tira al monte así que ... ¿cuál va a ser? khexedit ;)
y... ¿que nos encontramos? Es que no tengo ninguno de esa clase para abrir y mirar.
De memoria no te pudo decir ya que fue un MP3 que me pasaron para decirme "Este es el tipo de música que me gusta" y como no se parece en nada a lo que me gusta pues la verdad es que no le presté mucha atención. Recuerdo que en la cabecera aparecía algo de Microsoft, un enlace a su web y algo más. No me acuerdo bien porque en cuanto lo vi dije: "Anda ya!!!" y lo borré, me dejaron el CD, verifiqué que no me gustaba y seguí a lo mío. Si queréis hacer la prueba: crearon el MP3 a partir de un CD audio usando el MS-Windows Media no sé qué que viene de serie con el MS-Windows.
No hace flata que pongan una enciclopedia sobre derechos de autor y propiedad intelectual, basta que informen que hay dos grandes grupos y que pongan enlaces a las licencias más utilizadas, no hace falta que pongan un enlace a TODAS las licencias ya que sería imposible. Pero sí a las más utilizadas
Pues sí deberían poner un enlace a una página del ministerio comparando exhaustivamente todas las licencias conocidas. Son el ministerio de cultura, ¿no? Pues que nos culturicen. Que nos digan, como usuarios y como autores, que posibilidades tenemos de proteger nuestro software, escritos, y canciones chorras o serias. Todo ello escrito, grabado y reproducido en linux, claro ;-)
Camaleón me dijo una cosa en la que no había caido: estamos tratando con políticos. Eso no significa que nos debamos rendir. Me estoy acordando ahora que ayer empecé un libro (Darwin Awards, sí, el mismo que el de la web www.darwinawards.com) y en una parte dicen: "¿Cuál es la diferencia entre un genio y un idiota? El genio tiene sus limitaciones." Así que paciencia ... En este caso nos enfrentamos con políticos, algo casi más peligroso aún ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 01 December 2008 04:54:07 Rafa Grimán wrote:
Hola :)
El Friday 28 November 2008, Shinji Ikari escribió:
[...]
Entonces que sean realistas con los resultados del "concurso". OJO, yo no digo que el P2P sea bueno o malo. Los martillos no son buenos ni malos, depende d elo que hagas con ellos: puedes construir una caseta apra tu perro o matar a un menor de edad. Pero la culpa no es del martillo.
Yo es que no veo por ning�n lado de la p�gina d�nde desprestigian al p2p :-?... ellos van a lo suyo, a lo que conocen y lo que saben que se puede defender: las licencias aplicables a los productos.
Saben que atacar al p2p no les va a llevar a ning�n sitio, por eso el canal no lo tienen en cuenta. Es una campa�a dirigida a los usuarios, una especie de campa�a de "concienciaci�n"... y muy light :-P
Efectivamente: no te dicen toda la verdad.
�Por qu� crees que no dicen toda la verdad? :-?
Me parece normal que no conozcan todos los tipos de licencias (yo tampoco las conozco) :-)
Si fueran en contra del usuario, no dir�an que el P2P es malo.
�D�nde crees que se produce un ataque al p2p? :-?
[...]
Solo para a�adir, si se est�n metiendo con el P2P, mediante el control del ancho de banda y cerrado de puertos: Eso pasa en EUA, AU y creo que Italia tambi�n. �Y por que? por que por medio de P2P es por donde circula la mayor cantidad de pr0n, digo de material en cuesti�n. Y nada m�s.. otro tema taboo para la lista. =P~
El porno les trae sin cuidado. ¿Realmente crees que es por el porno? Yo no. Es por el lavado de cerebro que han hecho la RIAA, MPAA, SGAE, SDAE, ... Si fuera así, los sex shops estarían cerrados y los kioskos sólo tendrían revistas culturales.
El porno es una excusa.
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
^_^ Hace no mucho, la industria del pr0n organizó su organización al estilo RIAA o era MPAA. -_- Me pregunto por que retengo en mi memoria esa noticia. Otra cosa más, una aclaración: <quote> ¿Y por qué? por que por medio de P2P es por donde circula la mayor cantidad de pr0n, _digo de material en cuestión_. <- esa es la parte importante =) el pr0n es la gracia, aunque de las cosas que más abundan en las redes p2p. </quote> Las redes P2P es el medio de preferencia para la distribución de los materiales (musica, vídeos, libros, warez, pr0n y pr0n extremo) Lo que hacen esas organizaciones (MPAA, RIAA, y otras bandas de malhechores es atacar al mensajero y no la raíz del problema) Leí por ahí, que la razón por la que el formato beta perdió contra el VHS fue por que la industria del pr0n apostó justamente por VHS. O.O!! Y otro punto más, que también es relevante: <quote> Y nada más.. otro tema taboo para la lista. =P~ </quote> -- Carlos A. PS: Tengo nada de pr0n... ya lo acabo de borrar XD -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-01 a las 08:50 -0500, Shinji Ikari escribió:
^_^
Hace no mucho, la industria del pr0n organizó su organización al estilo RIAA o era MPAA. -_- Me pregunto por que retengo en mi memoria esa noticia. Otra cosa más, una aclaración: <quote> ¿Y por qué? por que por medio de P2P es por donde circula la mayor cantidad de pr0n, _digo de material en cuestión_. <- esa es la parte importante =) el pr0n es la gracia, aunque de las cosas que más abundan en las redes p2p. </quote> Las redes P2P es el medio de preferencia para la distribución de los materiales (musica, vídeos, libros, warez, pr0n y pr0n extremo) Lo que hacen esas organizaciones (MPAA, RIAA, y otras bandas de malhechores es atacar al mensajero y no la raíz del problema)
Vamos a ver, a las industrias del porno (no hay porqué esconder el nombre, y si a alguien se lo filtra el spamassassin, más se lo va a filtrar si falseas el nombre), digo, a esas industrias no les interesa que sus productos se distribuyan mediante p2p. Es una industria cinematográfica más, y lo que les interesa es vender, no distribuir gratis. Y si les interesara distribuir gratis, pues entonces pondrían los enlaces para descargar con el konqueror directamente en vez de esconderlo con e amule. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk0CC4ACgkQtTMYHG2NR9Wl6ACdH94vuIQwLv96JibLFpm0SMlW SYQAn2jWRRYt73BRwePie4/BchFsoDxj =W4KW -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 27 November 2008 19:06:23 Camaleón wrote:
El 27/11/08, Rafa Grimán escribió:
Ya sé que es OT, pero creo que sí nos atañe al mundo FOSS:
http://www.muylinux.com/2008/11/27/licencias-propiedad-intelectual-y/
Te rebato los puntos, así, en plan malvado >:-)...
1) Piden dni para dejar tu opinión Me parece normal, para evitar datos falseados :-). Es un concurso, es posible que sea bajo notario y sea necesario ese dato.
2) No fomentan el uso de licencias libres Tampoco veo por qué tienen que hacerlo porque no es su objetivo. Más que nada porque no todos los productos tienen licencias libres. Lo que quieren conseguir es que se respete la licencia original.
3) No hablan del uso de tecnologías restrictivas (drm, etc...) Tampoco veo que tengan que hacerlo... la página (la campaña) tiene un objetivo claro y supongo que pretenden que sea lo más inteligible posible. Si hablas de drm, la gente se pierde.
4) No mencionan las bondades del p2p Porque son realistas... ¿qué porcentaje de usuarios usa las "bondades" del p2p? Usuarios, muy pocos... en España, menos ;-). Además, sería tirar piedras sobre su propio tejado
5) Sección de descargas legales sin música con licencia libre Supongo que eso es porque no les interesa "el tipo de licencia" sino que se respete la que tiene cada producto
6) No mencionan la innovación que supone de tecnología p2p También supongo que es porque no van directamente contra el p2p sino contra el usuario.
7) Las 10 mentiras... Creo que son todas correctas... además, lo explican.
8) Dicen que no es legal bajarse música o vídeos de Internet Lo matizan... "Cuando los dueños de contenidos autorizan la descarga gratuita, sí es legal. Si la descarga no está autorizada por los titulares de los derechos, tiene lugar una infracción de la propiedad intelectual. En consecuencia, los dueños de esos contenidos pueden acudir a los tribunales ejerciendo acciones civiles, que pueden obligar al infractor al pago de daños y perjuicios."
Y creo que es cierto.
9) Las 10 mentiras... (punto 5) La propiedad intelectual, como indican más abajo, es perseguible independientemente de que haya ánimo de lucro o no... vía civil, matizan.
...
En resumen... creo que lo han enfocado bien "para el público al que va dirigido", haciendo hincapié no tanto en la legalidad o no sino en el concepto de "propiedad intelectual" que a la gente nos suena extraño, confuso y lejanoooo.
¿Qué le faltaría...? Desde mi punto de vista, ser un poco más "didáctica" y un pelín "revindicativa" para atraer a un público joven... también podrían indicar alternativas reales al uso de licencias propietarias o de productos que no tengan tantas restricciones de propiedad intelectual.
:-P
Saludos,
-- Camaleón
He encontrado un enlace de interés. ;-) "Las 10 verdades del P2P que dice Cultura que son mentira" http://www.elpais.com/articulo/internet/verdades/P2P/dice/Cultura/mentira/el... Saludos, Javier -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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