-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-20 a las 14:28 +0100, miguel gmail escribió:

La carrera con MS será una carrera muy lenta, de muchos años, en mi humilde opinión. Y, tb en mi opinión, tiene que empezar con compatibilidad completa de formatos de documentos: Los formatos han de ser públicos (y luego nos peleamos por hacer la mejor herramienta).

Eso me parece fundamental. Y un paso sería que las administraciones exigieran en sus contratos de material informático que todos los programas usaran formatos publicos, y también que todos los documentos electrónicos, para ser aceptados, vengan en un formato público. De esa manera se obligaría a las empresas y particulares que trabajen con la administración a usar esos formatos, y ese cambio iría permeando (¿me he inventado la palabra? Ya no se si es un anglicismo o existe) a toda la sociedad. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEHr0CtTMYHG2NR9URAhseAJ0WFivZQiPDRDf2E2nP11+c3R/KOwCghoW7 8F6OqytRSGZ+9RvkmNMf7Ak= =5bDB -----END PGP SIGNATURE-----

El 20/03/06, Carlos E. R. escribió:

ese cambio iría permeando (¿me he inventado la palabra? Ya no se si es un anglicismo o existe) a toda la sociedad.

Pues existir, existe :-O (¡anda!) el verbo "permear". Pero suena un poco raro. ;-) Sugiero "calando", "penetrando", "haciéndose hueco". :-D permear. (Del lat. permeāre). 1. tr. Dicho de un líquido: Penetrar en un cuerpo o traspasarlo. 2. tr. Dicho de una idea o de una doctrina: Penetrar en algo o en alguien, y más específicamente en un grupo social. Saludos, -- Camaleón

miguel gmail wrote:

On 3/20/06, Juan Erbes wrote:

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Segun un articulo publicado en http://www.efytimes.com/fullnews.asp?edid=10767 el SUSE Linux Enterprise Desktop 10 estaria orientado a competir y superar el Windows Vista.

Hace falta ser algo más que mejor para batir a MS:

- podrá ejecutar Lotus Notes? Un porcentaje enorme de empresas TOP 1000 usan el Notes como correo y algo más.

cuantas miles de empresas no usan Lotus Notes?

- Es completamente, pero lo que se dice completamente, compatible con Office (en sus diferentes versiones). Lamentablemente esto importa más que que un sistema sea maravilloso (que lo puede ser).

Cuando el presupuesto es ajustado, no importan mucho las compatibilidades y cosas por el estilo.

- Cuanto se tendrán que gastar en formación para sus empleados que no han visto otra cosa que windows?

Lo mismo que el punto anterior... ademas OpenOffice no es muy distinto de MS Office, o sea si hay voluntad de los usuario la migración es en absoluto traumático... lo digo por experiencia. Además no importa mucho el tener que buscar en otro lugar del menú la misma función asi como no importa tener que perder algunos arreglos de los documentos al migrar a otro formato en aras del recorte de gastos.

- Cuanto costará adaptar los procesos de administración a este nuevo sistema si es que fuese desplegado masivamente?

A que le llamas procesos Administrativos?... si la aplicación de gestión de la empresa funciona sobre el nuevo SO no debería de haber problemas administrativos. También hay que considerar que como siempre tarde o temprano MS obliga a sus "queridos" clientes a actualizarse cueste lo que cueste a las nuevas versiones de sus productos, y vasta mirar los requerimientos de Windows Vista, para echarse a mirar otras alternativas, más aun considerando que el Vista no trae nada nuevo que no tenga el XP para la empresa, tal ves más "pijaditas" para los usuarios hogareños, eso para los que puedan pagarse una actualización fuerte de sus máquinas.

La carrera con MS será una carrera muy lenta, de muchos años, en mi humilde opinión. Y, tb en mi opinión, tiene que empezar con compatibilidad completa de formatos de documentos: Los formatos han de ser públicos (y luego nos peleamos por hacer la mejor herramienta).

Yo no lo veo de esa forma... de hecho hoy ya no existan formatos de documentos totalmente cerrados que no se puedan portar a otros... pero si que será un carrera muy larga y ardua, para arrebatarle a MS del primer puesto, pero es cuestión de tiempo. Aunque si consideramos la posibilidad que MS intente un cambio en su estrategia de mercado, por ejemplo que decida hacer sus productos multiplataforma, pues considero que su SO no tiene mucho futuro en la empresa, así como es un absoluto desconocido en el ambiente de computadoras de gran porte, creo que de esa forma quedara en el escritorio de las empresas en un futuro, lejano todavia.

Es mi humilde opinión.

La respeto, aunque lo considero un tanto negativa... y eso que tampoco estoy de acuerdo con la de Novell, que es creo demasiado optimista por ahora... pero como ideal es muy bueno.

-- Saludos, miguel

Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "Tercera Ley Fundamental de la Estupidez: una persona estúpida es aquella que causa pérdidas a otra persona o grupo de personas sin obtener ninguna ganancia para sí mismo e incluso incurriendo en pérdidas." Carlo M. Cipolla

El Lunes, 20 de Marzo de 2006 1:49 PM, miguel gmail escribió:

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- podrá ejecutar Lotus Notes? Un porcentaje enorme de empresas TOP 1000 usan el Notes como correo y algo más.

cuantas miles de empresas no usan Lotus Notes?

Es sólo un ejemplo de las decenas, si no centenas, de aplicaciones que hace dificil, si no imposible, la migración a sistemas libres dentro de las empresas.

Es así!

Y si no, empieza a preguntar a tu alrededor, a personas que no sepan lo que es un SO que qué les parecería que les quitasen sus aplicacoines de toda la vida para empezar a usar unas nuevas.

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- Es completamente, pero lo que se dice completamente, compatible con Office (en sus diferentes versiones). Lamentablemente esto importa más que que un sistema sea maravilloso (que lo puede ser).

Cuando el presupuesto es ajustado, no importan mucho las compatibilidades y cosas por el estilo.

Oh si, si que importa. Migrar de MSOffice a OOo sería ya un gran éxito (y hablo de una aplicación sencilla ("sencilla") que tiene un gran competidor en el mercado, el OOo).

Discrepo algo del punto de vista de la "migracion" de aplicaciones entre SO. Linux es Linux, Windows es Windows, MacOS igualmente, por qué empeñarnos en migrar para satisfacer gustos de X o Y segmento de los usuarios? Linux tal cual está funciona para alguno y para otros no. Cada quién que escoja el que mas le convenga. Las migraciones son necesarias en casos donde el usuario se "vea forzado" a cambiar de SO y tenga alguna aplicación crítica para su negocio o trabajo diario. Por supuesto que esto implica una serie de costos implícitos en dicha migración, sea adiestramiento, programación o cambio de equipos. Pero esos casos son la minoría. Si una empresa debe migrar desde Windows quiere decir una de varias (en sentido general): - Se le acabó el dinero para seguir pagando los licenciamientos criminales del SO. - Disminución de los costos. - Están "jartos" de la inseguridad del SO. - Obligaciones de negocio. Cuando el cliente principal obliga a la migración. - Mejoras en infraestructura de información. En todos esos casos, repito, la migración implica una serie de costos asociados pero que afectarán de forma positíva los costos a X o Y plazos. Y si dentro de dicha migración existe una aplicación crítica para el negocio, pues, se migrará. Pero me parece absurdo darle vueltas a la migración de aplicaciones que ya existen dentro del SO destino, como herramientas ofimáticas, diseño, programación, gestión administratíva, correo, gestión de grupos de trabajo, control de versiones, servidores de aplicaciones, etc. Cada SO tiene sus herramientas y las de Linux en la gran mayoría de los casos que me ha tocado asesorar, son excelentes y se adaptan perfectamente bien. En lo que si estoy de acuerdo es que a la mayoría de los programadores de software libre le falta, es la visión del usuario final en cuanto a funcionalidad y amigabilidad se refiere. Muchos de los programas que solemos probar para realizar una tarea específica son por demás hostiles a los usuarios comúnes. Un asistente de gerencia, por ejemplo, no sabe absolutamente nada de software, es un usuario sin espacio en su cerebro para aprenderse atajos de teclado o fórmulas mágicas para conseguir que el programa haga lo que el y su jefe desean. Saludos. -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>

No sonSpam mis correos francisco jimenez escribió: Hugo Sandoval escribió: El Lunes, 20 de Marzo de 2006 1:49 PM, miguel gmail escribió:

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- podrá ejecutar Lotus Notes? Un porcentaje enorme de empresas TOP 1000 usan el Notes como correo y algo más.

cuantas miles de empresas no usan Lotus Notes?

Es sólo un ejemplo de las decenas, si no centenas, de aplicaciones que hace dificil, si no imposible, la migración a sistemas libres dentro de las empresas.

Es así!

Y si no, empieza a preguntar a tu alrededor, a personas que no sepan lo que es un SO que qué les parecería que les quitasen sus aplicacoines de toda la vida para empezar a usar unas nuevas.

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- Es completamente, pero lo que se dice completamente, compatible con Office (en sus diferentes versiones). Lamentablemente esto importa más que que un sistema sea maravilloso (que lo puede ser).

Cuando el presupuesto es ajustado, no importan mucho las compatibilidades y cosas por el estilo.

Oh si, si que importa. Migrar de MSOffice a OOo sería ya un gran éxito (y hablo de una aplicación sencilla ("sencilla") que tiene un gran competidor en el mercado, el OOo).

Discrepo algo del punto de vista de la "migracion" de aplicaciones entre SO. Linux es Linux, Windows es Windows, MacOS igualmente, por qué empeñarnos en migrar para satisfacer gustos de X o Y segmento de los usuarios? Linux tal cual está funciona para alguno y para otros no. Cada quién que escoja el que mas le convenga. Las migraciones son necesarias en casos donde el usuario se "vea forzado" a cambiar de SO y tenga alguna aplicación crítica para su negocio o trabajo diario. Por supuesto que esto implica una serie de costos implícitos en dicha migración, sea adiestramiento, programación o cambio de equipos. Pero esos casos son la minoría. Si una empresa debe migrar desde Windows quiere decir una de varias (en sentido general): - Se le acabó el dinero para seguir pagando los licenciamientos criminales del SO. - Disminución de los costos. - Están "jartos" de la inseguridad del SO. - Obligaciones de negocio. Cuando el cliente principal obliga a la migración. - Mejoras en infraestructura de información. En todos esos casos, repito, la migración implica una serie de costos asociados pero que afectarán de forma positíva los costos a X o Y plazos. Y si dentro de dicha migración existe una aplicación crítica para el negocio, pues, se migrará. Pero me parece absurdo darle vueltas a la migración de aplicaciones que ya existen dentro del SO destino, como herramientas ofimáticas, diseño, programación, gestión administratíva, correo, gestión de grupos de trabajo, control de versiones, servidores de aplicaciones, etc. Cada SO tiene sus herramientas y las de Linux en la gran mayoría de los casos que me ha tocado asesorar, son excelentes y se adaptan perfectamente bien. En lo que si estoy de acuerdo es que a la mayoría de los programadores de software libre le falta, es la visión del usuario final en cuanto a funcionalidad y amigabilidad se refiere. Muchos de los programas que solemos probar para realizar una tarea específica son por demás hostiles a los usuarios comúnes. Un asistente de gerencia, por ejemplo, no sabe absolutamente nada de software, es un usuario sin espacio en su cerebro para aprenderse atajos de teclado o fórmulas mágicas para conseguir que el programa haga lo que el y su jefe desean. Saludos. -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******> Yo sigo reiterando que verlo como un gasto, no es el enfoque, hay que verlo como una inversion, en rendimiento de los equipos, en coste de licencias y en competitividad con otras empresas que llevan años usando estos sistemas. --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com

miguel gmail wrote:

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- podrá ejecutar Lotus Notes? Un porcentaje enorme de empresas TOP 1000 usan el Notes como correo y algo más.

cuantas miles de empresas no usan Lotus Notes?

Es sólo un ejemplo de las decenas, si no centenas, de aplicaciones que hace dificil, si no imposible, la migración a sistemas libres dentro de las empresas.

Es así!

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Es mi humilde opinión.

La respeto, aunque lo considero un tanto negativa... y eso que tampoco estoy de acuerdo con la de Novell, que es creo demasiado optimista por ahora... pero como ideal es muy bueno.

Negativa? Y por qué negativa? Yo no busco que MS desaparezca de la faz de la tierra. Yo busco poder elegir mis programas. Punto. Period.

Yo tampoco busco que MS desaparezca, pero si que deje de imponer a traves de su cuasimonopolio el uso de tal o cual programa. Lo de negativo me refiero que lo ves muy sombrío el hehco de que GNU/Linux pueda sacarle mas mercado a MS, solamente por eso.... por ejemplo lo de dificil o imposible de las migraciones.... Yo las viví en varias empresas en algunas fue mas sencillo y en otras nada de sencillo pero ninguna fracaso... de eso estoy orgulloso.... La cuestión es que los usuarios pongan voluntad, que estén enterados y de acuerdo del porque y para que.... y sobre todos que esten convencidos. El resto, macros, archivos, formatos "raros", todo se hace muy sencillo. Como anécdota, en una empresa en la que los usuarios estaban acostumbrados a usar MS Office, la migración fue muy resistida, hasta que la directiva obligo a los funcionarios a hacerlo guste o no guste, por una sencilla razón, la económica, en esta empresa el MS Office en la gran mayoria solo se utilizaba para redactar notas y manejar algunas planillas, asi que no había demasiada excusa. Pero hay casos y casos. Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "Tercera Ley Fundamental de la Estupidez: una persona estúpida es aquella que causa pérdidas a otra persona o grupo de personas sin obtener ninguna ganancia para sí mismo e incluso incurriendo en pérdidas." Carlo M. Cipolla

Mira, hablando del rey de roma:

http://www.neoseeker.com/news/story/5436/

sólo queda ver si es verdad...

Y parece que van en serio: http://www.groklaw.net/article.php?story=20060305214231974 fijate que hablan de que estan terminando un plugin para ... Lotus Notes (bien es cierto que Lotus es parte de IBM...) -- Saludos, miguel

Yo peinso que lo unico que hace falta es que alguien quiera cambiar en la cadena de mando. El coste realmente se veria como una inversion, hoy en dia las comunidades y los ministerios subencionan los cursos de formacion de muchas empresas, por lo tanto el coste se reduciria considerablemente, ademas las empresas de formacion y los departamentos de formacion de las empresas tienen que subsistir, si te fijas en las grandes empresas existen cursos de Outlook expres (10 horas), Word (15 horas), Excel basico(20 horas). Ademas tendrias una mayor competividad con empresas de otros paises que si que usan sistemas como linux o solaris directamente como escritorios y sobretodo el coste de licencias, antivirus, antispam, firewalls en cada ordenador, y otros inventos que nos han vendido a los que usamos windows desaparecerían de las empresas. En una pequeña empresa que tenga que pasar por caja por todo esto se le reduciria el coste. El problema esta en que para mucha gente que tiene una posicion muy alto en la cadena de mando no quiere lios raros, ya que son los primeros que desconocen esas ventajas. Armindo Díaz Argaña escribió: miguel gmail wrote:

On 3/20/06, Juan Erbes wrote:

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Segun un articulo publicado en http://www.efytimes.com/fullnews.asp?edid=10767 el SUSE Linux Enterprise Desktop 10 estaria orientado a competir y superar el Windows Vista.

Hace falta ser algo más que mejor para batir a MS:

- podrá ejecutar Lotus Notes? Un porcentaje enorme de empresas TOP 1000 usan el Notes como correo y algo más.

cuantas miles de empresas no usan Lotus Notes?

- Es completamente, pero lo que se dice completamente, compatible con Office (en sus diferentes versiones). Lamentablemente esto importa más que que un sistema sea maravilloso (que lo puede ser).

Cuando el presupuesto es ajustado, no importan mucho las compatibilidades y cosas por el estilo.

- Cuanto se tendrán que gastar en formación para sus empleados que no han visto otra cosa que windows?

Lo mismo que el punto anterior... ademas OpenOffice no es muy distinto de MS Office, o sea si hay voluntad de los usuario la migración es en absoluto traumático... lo digo por experiencia. Además no importa mucho el tener que buscar en otro lugar del menú la misma función asi como no importa tener que perder algunos arreglos de los documentos al migrar a otro formato en aras del recorte de gastos.

- Cuanto costará adaptar los procesos de administración a este nuevo sistema si es que fuese desplegado masivamente?

A que le llamas procesos Administrativos?... si la aplicación de gestión de la empresa funciona sobre el nuevo SO no debería de haber problemas administrativos. También hay que considerar que como siempre tarde o temprano MS obliga a sus "queridos" clientes a actualizarse cueste lo que cueste a las nuevas versiones de sus productos, y vasta mirar los requerimientos de Windows Vista, para echarse a mirar otras alternativas, más aun considerando que el Vista no trae nada nuevo que no tenga el XP para la empresa, tal ves más "pijaditas" para los usuarios hogareños, eso para los que puedan pagarse una actualización fuerte de sus máquinas.

La carrera con MS será una carrera muy lenta, de muchos años, en mi humilde opinión. Y, tb en mi opinión, tiene que empezar con compatibilidad completa de formatos de documentos: Los formatos han de ser públicos (y luego nos peleamos por hacer la mejor herramienta).

Yo no lo veo de esa forma... de hecho hoy ya no existan formatos de documentos totalmente cerrados que no se puedan portar a otros... pero si que será un carrera muy larga y ardua, para arrebatarle a MS del primer puesto, pero es cuestión de tiempo. Aunque si consideramos la posibilidad que MS intente un cambio en su estrategia de mercado, por ejemplo que decida hacer sus productos multiplataforma, pues considero que su SO no tiene mucho futuro en la empresa, así como es un absoluto desconocido en el ambiente de computadoras de gran porte, creo que de esa forma quedara en el escritorio de las empresas en un futuro, lejano todavia.

Es mi humilde opinión.

La respeto, aunque lo considero un tanto negativa... y eso que tampoco estoy de acuerdo con la de Novell, que es creo demasiado optimista por ahora... pero como ideal es muy bueno.

-- Saludos, miguel

Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "Tercera Ley Fundamental de la Estupidez: una persona estúpida es aquella que causa pérdidas a otra persona o grupo de personas sin obtener ninguna ganancia para sí mismo e incluso incurriendo en pérdidas." Carlo M. Cipolla -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com

Hola. Creo que Suse, y linux en general, debería dejar de estar mirándose constantemente en el espejo de Microsoft. Tal vez esté equivocado, pero es la impresión que saco al leer algunas cosas en el mundo linux. No seré yo quien defienda a Microsoft, ni por asomo, vamos. Siempre recordaré el caso de Visual Basic, el cual, de nuevo en mi opinión y en mi caso concreto, nos dejó a mucha gente con un montón de software y de código de la versión 6 hacia atrás inútil y sin posibilidad de actualizarlo sino era metiéndole horas y horas y más horas ya que la herramienta de actualización de software de Visual Basic.Net mejor ni la comentarla. Igualmente siempre he pensado que fue una operación calculada de MS, y no creo ver fantasmas raros donde no los hay. Bueno, pero a lo que iba, con eso quiero decir que no soy partidario de MS, ni por asomo, repito, pero creo que linux es de por sí lo suficientemente importante, estable, seguro y, sobre todo, nuestro, como para no necesitar que estemos mirando de reojo hacia Microsoft y lo que hace. Es mi humilde opinión. Saludos. Ubaloie

From: "miguel gmail" CC: "Lista de Suse Linux Español" Subject: Re: [suse-linux-s] [OT] SUSE Linux Enterprise Desktop 10 y Windows Vista Date: Mon, 20 Mar 2006 14:28:29 +0100

On 3/20/06, Juan Erbes wrote:

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Segun un articulo publicado en http://www.efytimes.com/fullnews.asp?edid=10767 el SUSE Linux Enterprise Desktop 10 estaria orientado a competir y superar el Windows Vista.

Hace falta ser algo más que mejor para batir a MS:

- podrá ejecutar Lotus Notes? Un porcentaje enorme de empresas TOP 1000 usan el Notes como correo y algo más. - Es completamente, pero lo que se dice completamente, compatible con Office (en sus diferentes versiones). Lamentablemente esto importa más que que un sistema sea maravilloso (que lo puede ser). - Cuanto se tendrán que gastar en formación para sus empleados que no han visto otra cosa que windows? - Cuanto costará adaptar los procesos de administración a este nuevo sistema si es que fuese desplegado masivamente?

La carrera con MS será una carrera muy lenta, de muchos años, en mi humilde opinión. Y, tb en mi opinión, tiene que empezar con compatibilidad completa de formatos de documentos: Los formatos han de ser públicos (y luego nos peleamos por hacer la mejor herramienta).

Es mi humilde opinión.

-- Saludos, miguel

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