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Date: Thu, 31 Jul 2008 19:23:07 -0400 From: crrodriguez@suse.de To: carlos.e.r@opensuse.org CC: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro

Carlos E. R. escribió:

...

Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.

Si no, ya sabeis lo que os espera en la 11.1. :-p

No existen razones para continuar manteniendo lilo, si hay algun problema, se debe corregir en GRUB/GRUB2.

Saludos, bueno, yo creo que ya han mencionado las razones, y no las estan escribiendo personas que desconozcan. Pero vale, si les cuesta (a Novell), habra que creer. ya que estan tomando el compromiso de hacer de Grub el mejor bootloader (ojo con eso, puesto que va a ser el unico que va a tener la distribución y es de suponer que quien toma la decision sabe que esperan los usuarios de openSuSE). Yo espero que quien esta tomando las decisiones de estas cosas no sea algun MBA de los que estan abundando ultimemente =P~

-- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. "

Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-01 a las 05:26 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-?

Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;)

Será costoso, pero, ¿que pasará con aquellos a los que el grub no les funcione? Porque los hay. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIktpdtTMYHG2NR9URAu0AAKCC+QeYYiWFtEQvuqRFnbmJhG/dpgCfUWXH vyQYnjZyXnVfX6hepCs9Vsc= =ayzG -----END PGP SIGNATURE-----

El vie, 01-08-2008 a las 15:44 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

deberan abrir reportes de error para asi solucionar el problema en particular.

Los problemas son eso problemas, lo demas es : Errores de diseño. Errores de verificacion. Errores de validacion Errores de integracion etc. Entiendo perfectamente que nadie es perfecto y los errores se producen pero...... Existen errores conocidos??? En ese caso supongo que se solucionaran de oficio, antes de dejar a GRUB como unica opción. Aun no he entendido los elevados costes de "mantencion", que ocasiona algo que funciona y sobre lo que no hay modificaciones en la actualidad. El que el usuario tenga que reportar un error, debe considerarse como una situación anomala y no deseable, tal y como se puede ver hasta en el libro mas elemental de control de calidad. Un saludo Lluis

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-01 a las 11:50 +0200, Camaleón escribió:

El 1/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

...

Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;)

No, no entiendo el proceso de mantenimiento de un gestor de arranque :-?. Quizá si se explicara un poco ese proceso...

Creo que kde / gnome / xfce... también son costosos de mantener pero ahí están, para dar opciones al usuario y facilitarle las cosas, que de eso se trata :-)

Claro. Quitemos el KDE, que no funciona, hay que ver la guerra que os está dando. Dejemos el gnome, que es más estable y no hay que perder el tiempo configurando tonterías. O mejor, quitemos también el gnome, y dejemos el fvwm. Seguro que es menos costoso de mantener. >:-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIkuHqtTMYHG2NR9URAvX/AJ4usCn5AtyrTl/9P+O7+OaaDouMuwCeNBym /J2Go2WqStlynYx70+IPYXI= =ruo7 -----END PGP SIGNATURE-----

El vie, 01-08-2008 a las 21:54 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Invertir horas-hombre en dos componentes que cumplen la misma función, carece de sentido, es mucho mejor arreglar solo uno.

<Modo Ironico On> Es verdad, quizas deberiamos pensar en serio lo de hacer un trato con M$. <Modo Ironico Off> :-( Un saludo LLuis

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Date: Sat, 2 Aug 2008 12:14:11 +0200 From: robin.listas@telefonica.net To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Content-ID:

El 2008-08-01 a las 21:54 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

...

Camaleón escribió:

...

No, no entiendo el proceso de mantenimiento de un gestor de arranque :-?. Quizá si se explicara un poco ese proceso...

A ver.. en este contexto "mantener" no es solamente empaquetar lilo,luego leer bugzilla y corregir errores reportados por los usuarios, es mucho mas complejo.

A) Si se le da soporte a lilo, se debe ademas trabajar en perl-BootLoader, y YaST-bootloader, realizar el trabajo de control de calidad de todos esos componentes..etc...

B) Ademas, openSUSE comparte codigo con SLE, en este caso, tambien habria que manejar las peticiones de soporte de los clientes, proceso que tiene 3 o mas niveles, ni hablar de las solicitudes de prestaciones nuevas, que tiene otros tantos niveles...todo ello finalmente conlleva a repetir el proceso anterior.. (GOTO A hehe) :)

Vale, eso es una explicación interesante, gracias :-)

...

Invertir horas-hombre en dos componentes que cumplen la misma función, carece de sentido, es mucho mejor arreglar solo uno.

Se llama redundancia.>:-)

Es el mismo tipo de decisión que comprar una flota de coches iguales para simplificar mantenimiento, o comprarlos distintos para que no fallen todos al mismo tiempo. O tener un rebaño de vacas de varias razas para que no enfermen todas la misma semana. O cultivar maiz, patatas y trigo, para no tener una hambruna como la que mató a cientos de miles de irlandeses que solo cultivaban patatas y una plaga se las cepilló todas: se murieron de hambre.

En linux hay muchos programas que hacen la misma función, y no por eso se quitan. Es uno de los enormes "pros" de linux, el tener variedad para elegir. Y si una falla, porque eventualmente fallará, pues tenemos otro para seguir trabajando.

Tenemos KDE y Gnome. ¿Porqué tener dos? Porque no me vas a decir que mantener ambos gnome y kde, con sus menus sincronizados, con la plétora de bugs y problemones que tienen no es un trabajo muy considerable. Si es que fueran dos, porque hay cinco o seis: fvmn, windowmaker, blackbox, y no recuerdo qué más nombres si no tengo la lista delante. Ah, están fvwm2. ¿mwm? Ese no lo he probado, me sale buscando con "apropos window manager". Openbox. ¿twm? Más: icewm, fvwm2-gtk, enlightenment, xfce... ¿Dije cinco o seis? Me he quedado corto.

Tenemos Openoffice, pero también tenemos koffice.

Está oowrite, pero también abiword.

Está oocalc, pero tambien gnumeric y kspread.

Está el vi, pero también está el joe.

Está el pine, y el mutt.

El evolution y el Kmail

El kaffeine y el totem.

¿Para que tanta variedad? Concentremonos en uno de cada, más fácil de mantener :-P

- -- Saludos Carlos E.R.

Vale, que sea todo de KDE, por que mola un monton! ;P~ redundantes? bueno como palabra.. osea que cumplen una funcion general pero hay que considerar que no todos tienen las mismas funciones. vi es bien comun, pero me parece mas facil de manipular a nano. ;) No estoy muy de acuerdo con la "eliminacion", asumo que tendran los resultados de alguna encuesta, y han evaluado que mejorar Grub para que responda a todos los posibles errores, sea facil y flexible, es menos costoso que tener ambos. Y que es poco probable que cuando salga la version 11.1 y varios usuarios no puedan realizar upgrades o instalaciones en limpio. Que habra documentacion para todas las funcionalidades correspondientes del nuevo grub y _todas_ las cosas que pudieran pasar, solucion de problemas. Yo digo vale, todavia estoy con openSuSE 10.3, como usuario de escritorio y no he tenido problemas. Que Novell mire a otros productos similares y como han respondido los usuarios.. y que no se hagan de la _Vista_ gorda. XD El que avisa no es traidor ;) Tal vez hayan otras opciones, no conozco como es la comunidad de openSuSE, pero puede que por ahi haya alguien que le pueda dar mantenimiento a lilo, no? Carlos A. _________________________________________________________________ Explore the seven wonders of the world http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2008-08-02 a las 15:05 -0000, Ryouga Hibiki escribió:

...

instalaciones en limpio. Que habra documentacion para todas las funcionalidades correspondientes del nuevo grub y _todas_ las cosas que pudieran pasar, solucion de problemas.

Eso es lo que me temo, que no.

Es un pesimismo real =/

...

Tal vez hayan otras opciones, no conozco como es la comunidad de openSuSE, pero puede que por ahi haya alguien que le pueda dar mantenimiento a lilo, no?

No, si el lilo está mantenido. Lo que hacen es quitarlo del yast, con lo cual, quien lo quiera instalar, lo tiene que hacer a mano.

En resumidas cuentas se la estan jugando entonces por que: o producen un OS funcional, como han estado destacando los medios y usuarios con la ultima version o producen algo que va a producir dolores de cabeza como la 10.1 y conociendo que openSuSE esta arriba, la caida va a doler mas. =( Aqui un articulo donde resaltan la redundancia =) (Broma) pero es opensource http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/08/02/1311234&from=rss

- -- Saludos Carlos E.R.

Entonces, a rezar y alimentar bien a los desarrolladores/programadores y a tratar bien a los beta testers y personal que crea la documentacion. ;P Carlos A. _________________________________________________________________ Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! http://spaces.live.com/spacesapi.aspx?wx_action=create&wx_url=/friends.aspx&mkt=en-us--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 3/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

la cantidad de gente que tiene conocimiento profundo de un bootloader particular es bastante menos que quienes saben de KDE/GNOME..

Eso no es justo :-/. Si estás diciendo que suse está enfocando sus recursos -en exclusiva- hacia un público "novel" o menos experimentado, mal vamos. ¿Qué pasa con las instalaciones suseras en servidores donde las configuraciones de los sistemas son por lo general, complejas (software raid, hardware raid, lvm, multiboot, múltiples particiones, distintos sistemas de archivo, etc...)? ¿Les quitamos LiLo y les complicamos aún más las cosas si -por algún motivo- grub no puede arrancar un sistema... sólo porque son una "minoría"? Me parece muy bien facilitar a los usuarios la vida con los entornos gráficos y poder elegir uno u otro de manera sencilla es una ventaja, pero no a costa de eliminar recursos o configuraciones que son igual de necesarios para otro tipo de usuarios.

ademas los otros vendedores de linux tambien estan abandonando lilo, todas las distribuciones dependenden del ecosistema de linux para sobrevivir tambien..

"Si te dan papel pautado, escribe por el otro lado" o lo que es lo mismo, hay que hacer las cosas con criterio propio, y grub a día de hoy, no siempre es una opción válida, creo que deben coexistir ambos, al menos de momento, más aún si el soporte de LiLo va a seguir estando disponible para la plataforma ppc ;-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

¿Qué pasa con las instalaciones suseras en servidores donde las configuraciones de los sistemas son por lo general, complejas (software raid, hardware raid, lvm, multiboot, múltiples particiones, distintos sistemas de archivo, etc...)? ¿Les quitamos LiLo y les complicamos aún más las cosas si -por algún motivo- grub no puede arrancar un sistema... sólo porque son una "minoría"?

Arreglamos los problemas de GRUB.

"Si te dan papel pautado, escribe por el otro lado"

Si a mi me dan papel pautado, yo escribo musica ...hehe :-)

o lo que es lo mismo, hay que hacer las cosas con criterio propio

Como crees que se esta haciendo ? pero en la vida real ademas de evaluar el problema tecnicamente hay que hacerlo desde el punto de vista economico.

y grub a día de hoy, no siempre es una opción válida,

Si tienes casos especificos, comprobables, abre un reporte de error ;) -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-08-04 a las 14:24 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Si tienes casos especificos, comprobables, abre un reporte de error ;)

Será tarde. Esos casos aparecerán cuando quiten el lilo. Como siempre. También puedes explorar la lista, buscar los reportes en la misma de hasta varios años atrás de las personas que reportaron un problema con grub que no era capaz, y que resolvimos diciendole que usara el lilo. Los localizas, y les pides que prueben de nuevo el grub y trabajas (trabajais) para resolver su problema y que funcione con grub. >:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD4DBQFIl4fZtTMYHG2NR9URAv3VAJjEokpZCUQtDo7QRTYQyDNczMLwAJ9pe0XQ u01baDMywsc9qCyEPKIxGg== =/pMp -----END PGP SIGNATURE-----

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Date: Mon, 4 Aug 2008 21:37:42 -0400 From: crrodriguez@suse.de To: robin.listas@telefonica.net CC: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro

Carlos E. R. escribió:

...

Esos casos aparecerán cuando quiten el lilo. Como siempre.

Que aparezcan esos casos es lo esperado..no por ello se debe continuar soportando lilo.

O.O??!! si bien que ocurran problemas es lo esperado, la idea por la cual existen ingenieros es solucionar los problemas o evitar que ocurran estos. En cierta forma a mi no me afecta que saquen lilo, uso grub y si bien esta maquina tiene cosas importante, pues puedo darme un tiempo para reinstalar todo y etc. Pero en el otro lado estan otros usuarios que tienen otros usos para sus sistemas y que se puede decir ,contribuyen con la pasta que a todos nos hace bien (dinero) y el conocimiento y hace que la distribucion mejore cada vez y que tambien los usuarios (cuantos usuarios tendrian si no hubiera gente que trabaja en la lista de interes) Como digo, a mi actualmente no me afecta que saquen el Grub, la cuestion es si podran mantener a todos los usuarios que usan la distribucion para cosas mas serias si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien. Para muestra lo que le paso a KDE con KDE4. =( Carlos A. PS: Que ya no me voy a meter mas en esta discusion, vale -_- _________________________________________________________________ Discover the new Windows Vista http://search.msn.com/results.aspx?q=windows+vista&mkt=en-US&form=QBRE--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El mar, 05-08-2008 a las 00:12 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

NO se puede solucionar problemas que no se conocen, o aquellos en la informacion para llegar a la solucion es insuficiente.

Creo que se llama "Plan de Verificación del Software".

Es precisamente para entregar un mejor servicio a ellos que los esfuerzos estaran puestos en GRUB y no en LILO.

Mas o menos en mi banco me cuentan lo mismo cuando me suben los intereses.

...

si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien.

Eso no es el objetivo, tampoco.

Entonces??????

...

Para muestra lo que le paso a KDE con KDE4. =(

Claro, tambien podemos comparar peras y manzanas..

Si,claro, ambas son comestibles, lo que no se puede comparar son peras con piedras, especialmente, cuando estas son de molino. Un saludo Lluis

El mar, 05-08-2008 a las 03:02 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

El objetivo es que solo 1 bootloader, grub, cumpla con los requerimientos de la mayoria de los clientes ( los cuales tienen cosas extrañisimas o configuraciones de plano bizarras) hacer un bootloader perfecto o "a prueba de balas" no es un objetivo realista.

A ver, a lo mejor el problema es solo semantico y de falta de cuantificación. Me parece que actualmente entre lilo y grub cubren las necesidades del 98% de los usuarios( la cifra es estimativa). Si el "nuevo grub" cubre por si solo un porcentaje significativamente mayor( digamos el 99%) habremos ganado. Pero si cubre el 95% habremos perdido. ( los cuales tienen cosas

extrañisimas o configuraciones de plano bizarras)

Esas cosas extrañisimas, forman precisamente parte de los requisitos que el software debe cumplir. Los programas se hacen para cubrir las necesidades de los usuarios, no al reves. Un saludo Lluis

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-05 a las 09:50 +0200, Doctor Nemo escribió:

En cuanto a reportar bugs: Te asombrarías de la cantidad de usuarios que no pueden reportarlos por culpa de que sólo se puede hacer en inglés; cuando se pueda reportar en los idiomas nativos -ya sea directamente o con alguna fórmula que se invente- entonces sabremos cuánta minoría tiene problemas con Lilo, lo demás son especulaciones.

Esto es crucial, y por eso he cambiado el rótulo. En la lista puedes ver casos de problemas detectados en los que se debería reportar al Bugzilla, pero que el interesado nunca hará porque no sabe inglés. Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFImCOQtTMYHG2NR9URAgByAJ4mk1GReTb3KQgw1pNdNS5TQA6bMwCgjGQ9 C53r0WRGoPdjcGF5uztcl2A= =sif5 -----END PGP SIGNATURE-----

El día 5 de agosto de 2008 5:56, Camaleón escribió:

El 5/08/08, Carlos E. R. escribió:

...

Esto es crucial, y por eso he cambiado el rótulo.

En la lista puedes ver casos de problemas detectados en los que se debería reportar al Bugzilla, pero que el interesado nunca hará porque no sabe inglés.

¿Alguna distro o programa lo tiene disponible (Mozilla, OOo...)? Si es así, se podría seguir el mismo modelo de gestión.

Ni ubuntu lo tiene activado ... (suponiendo que ubuntu es la distro mas "famosa" por sus cds gratis hasta tu casa en Latinoamerica)

...

Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben.

Je... si alegan "falta de recursos" para mantener un "gestor de arranque", no les pidas que atiendan los informes de fallos en distintos idiomas >:-)

Un bugzilla diferente creo que no seria la solucion (se imaginan el monton de trabajo en CADA idioma ???) Yo solo agregaria un identificador al bug idioma y poder filtrarlos por ese campo, ya se sabe que desarrolladores y usuarios de X idioma preferiran ver en su idioma nativo... Eso si, tendrian que contratar a gente Multilingue ... para sacar los duplicados entre idiomas :s Saludos -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 5 de agosto de 2008 8:52, Camaleón escribió:

El 5/08/08, Alex Rodriguez escribió:

...

Eso si, tendrian que contratar a gente Multilingue ... para sacar los duplicados entre idiomas :s

Bueno, hay varios equipos de traducción ya creados (alemán, francés, portugués, japonés...), sólo habría que "motivar" (aka: geckos gigantes, camisetas, gorras, distribuciones en dvd completas, llaves usb suseras, etc...) a sus componentes para que se animaran a participar en la ayuda-traducción con los bugzillas que estuvieran en su idioma ;-)

donde me apunto ???? momento .... si ya estoy apuntado =) -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 5/08/08, Lluis Martinez escribió:

Yo diria que se puede hacer hasta sin camisetas de las que encogen. :-)

X-)

El problema, quizas, y hablo por mi, es que a muchos no ingles-hablantes les es mas facil la traduccion desde el ingles que al reves.

Pero, siempre podemos rebautizar al bugzilla como Toro Sentado Bugzilla.

"Mi tener problems with soft"

Je, je :-). Aún así, los informes de fallos son muy técnicos y se suele utilizar un inglés "plano"... nada de formas adornadas, frases extrañas ni "tanembaums" verdes ;-). Vamos, que salvo por la camiseta que encoge, no tendrías excusa para no participar :-P Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

Mira, a mi la gente de SuSE me llamó una vez por teléfono desde Alemania, en español, por un problema en la entrega... y yo no pedí que me llamaran, me bastaba con el email, que es gratis. Cuando quieren, tienen recursos.

Los problemas de entrega de CDS, los manejan contratistas por lo general. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

El 8/08/08, Carlos E. R. escribió:

El 2008-08-05 a las 13:56 +0200, Camaleón escribió:

...

¿Alguna distro o programa lo tiene disponible (Mozilla, OOo...)? Si es así, se podría seguir el mismo modelo de gestión.

Ni idea. ¿Microsoft? Me da en la nariz que a lo mejor si.

Eh, eso no vale... Ni es software libre ni es gratis :-P Aún así, los informes de error para windows no sé si se podrían enviar en idiomas distintos del inglés. Las "sugerencias" o el soporte técnico supongo que sí :-?

No, yo solo digo lo que digo. No se puede decir que no hay problemas reportados si hay obstáculos insalvables para reportarlos. Se dice, pr supuesto: se ponen la venda en los ojos y lo dicen.

Cierto ;-) Se podría sugerir (la posibilidad de abrir bugzillas en otros idiomas), bien en el propio bugzilla (de tipo mejora) o a través del canal de "Features": (necesita login) https://features.opensuse.org/index.cgi?rm=feature_list Lo intenté desde este canal, para probarlo, pero me devuelve el siguiente error :-?: *** Currently there are no products you can request new features for. ***

Mira, a mi la gente de SuSE me llamó una vez por teléfono desde Alemania, en español, por un problema en la entrega... y yo no pedí que me llamaran, me bastaba con el email, que es gratis. Cuando quieren, tienen recursos.

Claro y además, a ellos no les costaría (casi) nada. Apuesto a que el propio software de bugzilla permite incorporar esta funcionalidad de manera sencilla. En todo caso, el "coste" (de tiempo) sería para los que quieran colaborar traduciendo, pero por una camiseta que encoge al lavarla, se hace lo que haga falta X-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Martes, 5 de Agosto de 2008 11:55, Carlos E. R. escribió:

Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben.

Es tan facil como añadir dos campos mas al bugzilla, uno falta traducir y el otro idioma en el que esta el original. Despues se crean permisos para traductores voluntarios, que una vez traducidos desmarcan la casilla y ya les puede aparecer a los de mtto. Mientras no se desmarque que no les aparezca a los de mtto para que no se agobien. Naturalmente si alguno de los de mtto se los quiere mirar que pueda hacer y a lo mejor no hace falta traducir. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2008/8/5, Ryouga Hibiki:

A lo que voy es, o logran hacer una buena distro con un buen grub para la comunidad o van a sufrir un monton para recuperar la posicion que han ganado hasta ahora.

No tengo la menor duda de que Grub es bueno. Tampoco de que en SuSE saben hacer bien las cosas. Pero ninguna de estas dos afirmaciones es garantía de que no vaya a haber problemas :-) Grub siempre me ha funcionado bien (cierto es que uso configuraciones sencillas de disco y particiones precisamente para evitar cualquier problema con el cargador) y encuentro que es extremadamente potente, un todoterreno. Pero eso no quita que Grub y LiLo tengas enfoques distintos sobre cómo cargar un sistema operativo y que si a uno se le "atasca" algo (alguna configuración compleja de discos o un simple bug en el propio cargador), pues tienes el otro para salir del paso. La queja es más bien que no dejen "ninguna" alternativa de fácil implementación / configuración, por lo que nos quedamos a merced de una "única" opción. Algo, desde mi punto de vista, poco deseable :-/. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 5/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

necesitamos llegar a un balance de estabilidad y prestaciones, pero CON UN SOLO BOOTLOADER.

Cristian, lo que nos preguntamos es por qué un único componente para una tarea tan delicada como es el cargador de arranque, siendo que ya existen otras alternativas que funcionan. Reducirlo a uno solo "tan pronto" (no se pide que se mantenga durante 10 años más, pero sí durante algún tiempo) y sin una explicación técnica y/o realista "contundente", carece de lógica alguna :-? No puedes quitar algo que ha estado funcionando durante... (¿cuántos años tiene LiLo, 16?) así de un plumazo, no es una actitud acorde con ninguna fase de vida de producto. Siempre hay una etapa de transición / coexistencia antes de dejar de incorporar una tecnología que da paso a otra nueva... vamos, lo ha estado diciendo Lluis hace la tira de mensajes :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-05 a las 14:15 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

No tengo la menor duda de que Grub es bueno. Tampoco de que en SuSE saben hacer bien las cosas. Pero ninguna de estas dos afirmaciones es garantía de que no vaya a haber problemas :-)

Repito, que problemas aparezcan es lo esperado, jamas se ha afirmado ue GRUB es perfecto.

Mas aun, existe un problema particularmente complicado, GRUB ya nadien lo desarrolla.. y GRUB2 es experimental.. :-D necesitamos llegar a un balance de estabilidad y prestaciones, pero CON UN SOLO BOOTLOADER.

No, si cada vez nos lo pones peor... : - Que aparecerán problemas --> traducido, que el grub en algunos casos no será capaz de arrancar y te quedas sin sistema. - Que el grub no se desarrolla, por lo que los problemas no se corregirán --> traducido, que el grub en algunos casos no será capaz de arrancar y te quedas sin sistema. - Que el grub2 es experimental, o sea, que fallará --> traducido, que el grub en algunos casos no será capaz de arrancar y te quedas sin sistema. ¿Y aún así estás apoyando la decisión de quitar el lilo? Joer, pues me lo pones de un negro que no veas... ¿Seguro que te he entendido bien y apoyas quitar el lilo? Mmm... no me entero. Mi neurona de guardia por vacaciones sólo ha comido una hamburguesa y le patinan las sinapsis. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFInGzptTMYHG2NR9URArgSAJ9C+nU7+l3uxIlLZa6vtI8vNQMOSACdHCaU h//cPAGqwAo21uCgdsVzy48= =jOsN -----END PGP SIGNATURE-----

El 9/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

los opositores al cambio no han presentado ninguna evidencia, reportes de error, documentacion que lo pruebe errado o no realizable.

Cristian, si Novell dice que LiLo puede ser útil en ciertos escenarios, no tengo motivos para pensar lo contrario. *** 9.1 Selecting a Boot Loader By default, the boot loader GRUB is used in openSUSE. However, in some cases and for special hardware and software constellations, LILO may be necessary. If you update from an older openSUSE version that uses LILO, LILO is installed. Information about the installation and configuration of LILO is available in the Support Database under the keyword LILO and in /usr/share/doc/packages/lilo. http://www.novell.com/documentation/opensuse110/opensuse110_reference/data/s... *** Y si además, añade, que Grub tiene soporte "hasta cierto punto" para sistemas de archivos distintos de reiserfs o ext2/3, también me hace dudar... *** 9.2 Booting with GRUB (...) stage2 is able to access many file systems. Currently, Ext2, Ext3, ReiserFS, Minix, and the DOS FAT file system used by Windows are supported. To a certain extent, XFS, and UFS and FFS used by BSD systems are also supported. *** Además, me pregunto si en casos como detallan en este bugzilla, LiLo podría ser una alternativa: Bug 406997 - disk drives recognized bifferently by yast and grub https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=406997 Hum... hay más, no creas que es el único caso: Informes de Grub abiertos para suse 11.0 https://bugzilla.novell.com/buglist.cgi?query_format=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__&product=openSUSE+11.0&content=grub Informes de Grub abiertos para suse 11.1 https://bugzilla.novell.com/buglist.cgi?query_format=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__&product=openSUSE+11.1&content=grub ... Esperar a que acontezca un error o basar una estrategia centrándose exclusivamente en ellos es el primer paso para el fracaso. Ya lo decía Goethe: "Aquel que prevé es dueño de sus días" Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 9/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

Que sea util para algunos casos rebuscados no es razon para seguir soportandolo !!

Yo creo que sí lo es. Al menos mientras Grub no sea capaz de solucionar esos "casos rebuscados" (¿has revisado los bugzillas... a mi no me parecen situaciones "rebuscadas"?), el soporte de LiLo sigue siendo necesario.

No, que acontezca un error es una oportunidad para solucionarlo y seguir avanzando.

Eso podría ser un argumento válido en una fase pruebas (versión factory o alfa-beta), pero no es aceptable en una versión GM. Quitar el soporte de LiLo y dejar un Grub "que sirve para la gran mayoría de los casos* ¿?" es una estrategia equivocada y en cierto modo, "forzada" sólo por una supuesta escasez de recursos. * ¿Qué porcentaje de la base de usuarios de suse usa LiLo? ¿es un dato que conozcáis desde opensuse / novell? ¿les habéis preguntado a los usuarios por qué usan LiLo? ¿se ha hecho alguna encuesta pública sobre ésto a modo de tanteo? ¿disponéis de algún dato "objetivo", por ejemplo, de los clientes que usan sles / sled, configuraciones de disco utilizadas, sistemas de archivo, gestores de arranque, etc...? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 10/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

Son situaciones muy puntuales, una buena parte de esos reportes no son bugs de Grub, si no que de perl-bootloader.

Peor lo pones. Son errores de suse, no de grub :-P Pero esos errores están ahí y hasta que no se solucionen no se debería dejar de soportar LiLo.

Es para **focalizar** los recursos existentes.

Eso no es una respuesta que dé validez a tu argumento de dejar de soportar LiLo. ¿Por qué LiLo y no otro paquete?

Durante la evaluacion, se buscan cuales son los problemas conocidos, luego se le pregunta a una red de partners o a los clientes grandes (algunos con miles de servidores) porque razon particular usan lilo en lugar de grub, tambien se pregunta en las listas publicas a los usuarios.. etc..

Ya... se pregunta en las listas públicas (yo sólo he visto una referencia a ésto en la lista de factory y no parecía una pregunta, precisamente, sino un anuncio/aviso...) a los usuarios para no hacerles "ni caso" ¿no? >:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 10/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

De hecho, eso lo hace mejor, perl-bootloader es mucho mas facil de corregir, porque existe mucha gente con conocimientos del lenguaje ;)

¿Fácil, dices? Pues si es fácil, ¿por qué dejar de mantener LiLo? >:-)

Lamento informarte que el desarrollo de una distribucion, en la vida real, no funciona asi.

Es posible :-)

Si no se les quisiera hacer caso, obtener feedback o sugerencias simplemente se presiona un boton que dice "eliminar paquete de la distribucion" y listo.no se enviarian mails al publico, no se le preguntaria a los clientes.

Es que eso es "exactamente" lo se ha hecho o se pretende hacer :-?. Si no es así, dime dónde se ha debatido / preguntado sobre este tema (wiki, irc, encuestas, listas...). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Lluis Martinez escribió:

Supongo, que continuas hablando en nombre propio y no de la empresa.

Logico, yo soy desarrollador, no vocero.

Se llama DICTADURA.... quizas???

Es precisamente eso lo que se evita, se propone quitar un componente X, luego se escribe un mail informando que dicho cambio se va a realizar a no ser que alguien tenga una idea mejor, concreta para mantener dicho componente. Hasta el momento no he oido ninguna razon de peso para conservar LILO, mas que problemas aislados con GRUB, que se pueden solucionar caso a caso. Saludos. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-10 a las 14:18 +0200, Camaleón escribió:

El 10/08/08, Cristian Rodríguez escribió:

...

Durante la evaluacion, se buscan cuales son los problemas conocidos, luego se le pregunta a una red de partners o a los clientes grandes (algunos con miles de servidores) porque razon particular usan lilo en lugar de grub, tambien se pregunta en las listas publicas a los usuarios.. etc..

Ya... se pregunta en las listas públicas (yo sólo he visto una referencia a ésto en la lista de factory y no parecía una pregunta, precisamente, sino un anuncio/aviso...) a los usuarios para no hacerles "ni caso" ¿no? >:-)

Exacto. No lo han preguntado. Han dicho que "lo vamos a hacer, digais lo que digais", y sólo en la lista factory, la cual es leída por un número limitado de usuarios. Se está comentando en esta lista porque yo he traído el tema, no porque nadie de suse/novell se haya molestado en preguntarlo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIpdUdtTMYHG2NR9URAn+fAJ9g5+/UTz2eJZpf4POmV3ai1dWzPwCgmEQa d/6kgavWRFWW2cD9CNV+Y+s= =aTei -----END PGP SIGNATURE-----

----------------------------------------

Date: Tue, 5 Aug 2008 17:22:38 +0200 From: noelamac@gmail.com To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro

2008/8/5, Ryouga Hibiki:

...

A lo que voy es, o logran hacer una buena distro con un buen grub para la comunidad o van a sufrir un monton para recuperar la posicion que han ganado hasta ahora.

No tengo la menor duda de que Grub es bueno. Tampoco de que en SuSE saben hacer bien las cosas. Pero ninguna de estas dos afirmaciones es garantía de que no vaya a haber problemas :-)

Grub siempre me ha funcionado bien (cierto es que uso configuraciones sencillas de disco y particiones precisamente para evitar cualquier problema con el cargador) y encuentro que es extremadamente potente, un todoterreno.

Pero eso no quita que Grub y LiLo tengas enfoques distintos sobre cómo cargar un sistema operativo y que si a uno se le "atasca" algo (alguna configuración compleja de discos o un simple bug en el propio cargador), pues tienes el otro para salir del paso.

La queja es más bien que no dejen "ninguna" alternativa de fácil implementación / configuración, por lo que nos quedamos a merced de una "única" opción. Algo, desde mi punto de vista, poco deseable :-/.

Saludos,

-- Camaleón

Holas~~ Es lo mismo, pero diferentes puntos de vista. Yo lo miro como el resultado de no proveer una solucion que nos ponga contentos a todos: consecuencia la popularidad de openSuSE se va al hoyo. Ustedes le ven como el problema que no quiren encontrarse, por eso hice mencion del grupo que usa openSuSE con otros fines no domesticos. Pero es lo mismo. Actualmente no tengo problemas con Grub, excepto cuando tengo que reinstalar el XP, el DVD del 10.3 no puede ni reparar ni arrancar el sistema instalado. =( Solo es una aclaración, seguro hay mas puntos de vista, pero al final, si no hay una buena solucion: sea un grub "a prueba de balas" (por que va a ser opcion unica) con su correspondiene documentacion o que no esten las dos opciones de siempre... openSuSE va a caer en la preferencia de los usuarios. Y eso tiene su costo. Nada mas, creo que la gente experta a dado su opinion, se han mostrado todas las cartas, solo queda que openSuSE decida, y cuando llegue el momento, asumir las consecuencias. =S Carlos A. _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now! http://www.live.com/getstarted.aspx-----------------------------------------... Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Lluis Martinez escribió:

El lun, 04-08-2008 a las 21:37 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

...

Que aparezcan esos casos es lo esperado..no por ello se debe continuar soportando lilo.

Quien lo espera??????

Es esperable que se reporten errores en el software, cuando es utilizado de nuevas formas, bajo otras condiciones.

Evidentemente es mas economico trabajar mal y esperar a que los usuarios reporten los problemas.

Es precisamente para no trabajar mal, en lugar de arreglar dos bootloaders a medias, se corregira solo uno, GRUB.

Que gran guru lo ha decidido???

Hubo una larga discusion internamente, que ahora se traslado a las listas publicas, como esta.

El jefe de inversiones.. Quizas????

;-) -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

El vie, 01-08-2008 a las 05:26 -0400, Cristian Rodríguez escribió:

Camaleón escribió:

...

¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-?

Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;)

Bien, es una magnifica oportunidad para que nos lo expliques. Asi, nos basaremos en algo mejor que en una opinión. Un saludo Lluis

El 1/08/08, Carlos E. R. escribió:

Supongo que sí, porque lo quitan del yast, pero el paquete no lo quitan. Es decir, lo puedes instalar totalmente a mano diciendole al yast que no ponga ningún bootmanager.

Hum... si el paquete lo siguen desarrollando ¿qué es lo que conlleva ese "coste de mantenimiento" del que habla Cristian? Si lo siguen incluyendo como paquete, tendrán que hacer pruebas, actualizarlo, etc... ¿o lo "costoso" en incluirlo / integrarlo en yast? :-?

Con lo cual, la combinación novato a quien el grub no le funciona será mortal :-(

Exacto... y añadiría a esa combinación que tampoco está la opción de "iniciar sistema instalado" del DVD :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola

Tampoco entiendo este razonamiento. ¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-?

Creo que el gestor de arranque es una de los componentes más importantes de un sistema. Una mala estrategia en su elección o un fallo / bug en uno de ellos a veces te obliga a elegir "la otra alternativa" (grub <->lilo) y siempre es mejor que ésta sea fácil de

No estoy de acuerdo con que saquen lilo, si bien casi no lo uso me ha pasado 3 veces que tocando el sistema el grub no me funcionaba y tuve que ingresar con el disco de instalación y poniendo lilo salio todo funcionando, después de trastear un rato pude volver a poner el grub para que funcione bien. Estoy hablando de OpenSuSE 10.3, por lo que creo que deberían dejarlo por un tiempo más. No recuerdo como fueron los casos, pero se me presentaron. Alfredo --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org