[opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre. Si no, ya sabeis lo que os espera en la 11.1. :-p - -- Cheers, Carlos E. R. - ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 31 Jul 2008 18:09:04 +0200 From: Stanislav Visnovsky Subject: [opensuse-factory] Dropping lilo support from YaST Hi! As some of you've noticed, the bootloader configuration in openSUSE was not in best shape for a couple of releases. Therefore, we plan to drop the support for lilo bootloader from YaST (and thus installation) and leave grub as the only supported bootloader on i386 and x86_64 in openSUSE 11.1. The reason is that there are almost no technical advantages to keep both bootloaders and it makes a lot of sense to focus on a single solution and improve it. As part of this strategy, we also want to document bootloader deployment strategies that are supported by the YaST code and where the users should expect the code to work reliably. The change will mean: 1) YaST bootloader code for lilo will be dropped 2) YaST installation will offer to not install any bootloader, so an experienced user can use this to install lilo manually 3) kernel packages will be unable to adapt lilo configuration automatically, this needs to be done manually after installing a new kernel package Any feedback appreciated. Stano - --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-factory+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-factory+help@opensuse.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIkhLTtTMYHG2NR9URAjAlAKCYBjwwCPnKaqXRMif1e6IS/ej1sgCePAak ke7lvN+fEESSm3+qI8sFJ1Y= =JvVX -----END PGP SIGNATURE----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/7/31, Carlos E. R. <carlos.e.r@opensuse.org>:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.
Si no, ya sabeis lo que os espera en la 11.1. :-p
- -- Cheers, Carlos E. R.
¡Vaya! yo tengo que utilizar Lilo con el iMac. Arranco con el REFIT donde escojo Suse Linux y este arranca con Lilo. Bueno, en alguna ocasión, en versiones pasadas, ya tuve que hacerlo a pedalillo. Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/7/31 Octavio <octavio-avalos@terra.es>:
2008/7/31, Carlos E. R. <carlos.e.r@opensuse.org>:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.
Si no, ya sabeis lo que os espera en la 11.1. :-p
+1 No sabia que todavia se podia escoger el LILO :p
- -- Cheers, Carlos E. R.
¡Vaya! yo tengo que utilizar Lilo con el iMac. Arranco con el REFIT donde escojo Suse Linux y este arranca con Lilo. Bueno, en alguna ocasión, en versiones pasadas, ya tuve que hacerlo a pedalillo.
No te arranca con el GRUB de openSUSE ? -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Jueves, 31 de Julio de 2008, Carlos E. R. escribió:
Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.
Si no recuerdo mal, y a no ser que la cosa haya cambiado, si la partición root se crea en XFS no funciona con grub y hay (o había) que poner lilo ¿Ha cambiado esto? -- Saludos. OpenSuse 11.0(KDE 3.5.9) 2GB RAM CARONTE 2.6.25.11-0.1-pae i686 GNU/Linux
Carlos E. R. escribió:
Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.
Si no, ya sabeis lo que os espera en la 11.1. :-p
No existen razones para continuar manteniendo lilo, si hay algun problema, se debe corregir en GRUB/GRUB2. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
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Date: Thu, 31 Jul 2008 19:23:07 -0400 From: crrodriguez@suse.de To: carlos.e.r@opensuse.org CC: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro
Carlos E. R. escribió:
Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.
Si no, ya sabeis lo que os espera en la 11.1. :-p
No existen razones para continuar manteniendo lilo, si hay algun problema, se debe corregir en GRUB/GRUB2.
Saludos, bueno, yo creo que ya han mencionado las razones, y no las estan escribiendo personas que desconozcan. Pero vale, si les cuesta (a Novell), habra que creer. ya que estan tomando el compromiso de hacer de Grub el mejor bootloader (ojo con eso, puesto que va a ser el unico que va a tener la distribución y es de suponer que quien toma la decision sabe que esperan los usuarios de openSuSE). Yo espero que quien esta tomando las decisiones de estas cosas no sea algun MBA de los que estan abundando ultimemente =P~
-- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. "
Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
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Saludos,
bueno, yo creo que ya han mencionado las razones, y no las estan escribiendo personas que desconozcan. Pero vale, si les cuesta (a Novell), habra que creer. ya que estan tomando el compromiso de hacer de Grub el mejor bootloader (ojo con eso, puesto que va a ser el unico que va a tener la distribución y es de suponer que quien toma la decision sabe que esperan los usuarios de openSuSE). Yo espero que quien esta tomando las decisiones de estas cosas no sea algun MBA de los que estan abundando ultimemente =P~
Bueno, a mis ojos grub en la 11 ha mejorado mucho en compatibilidad y ahora cumple con todas mis necesidades, que en la 10.3 no hacía. incluso hasta la 11 he tenido que usar GAG, que ahora ya no necesito mas. si van a dejar uno solo, y que ande bien, por mi barbaro, pero mas les vale que ese "solo" sea tan bueno para no necesitar otra cosa. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/7/31, Carlos E. R.:
Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.
Me pregunto si seguirán admitiendo bugzillas con lilo de por medio si al final lo quitan :-?
- ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 31 Jul 2008 18:09:04 +0200 From: Stanislav Visnovsky Subject: [opensuse-factory] Dropping lilo support from YaST
(...)
The reason is that there are almost no technical advantages to keep both bootloaders and it makes a lot of sense to focus on a single solution and improve it. As part of this strategy, we also want to document bootloader deployment strategies that are supported by the YaST code and where the users should expect the code to work reliably.
Tampoco entiendo este razonamiento. ¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-? Creo que el gestor de arranque es una de los componentes más importantes de un sistema. Una mala estrategia en su elección o un fallo / bug en uno de ellos a veces te obliga a elegir "la otra alternativa" (grub <->lilo) y siempre es mejor que ésta sea fácil de instalar / reemplazar porque no es un proceso sencillo. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-?
Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;) -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-01 a las 05:26 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Camaleón escribió:
¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-?
Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;)
Será costoso, pero, ¿que pasará con aquellos a los que el grub no les funcione? Porque los hay. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIktpdtTMYHG2NR9URAu0AAKCC+QeYYiWFtEQvuqRFnbmJhG/dpgCfUWXH vyQYnjZyXnVfX6hepCs9Vsc= =ayzG -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Será costoso, pero, ¿que pasará con aquellos a los que el grub no les funcione? Porque los hay.
deberan abrir reportes de error para asi solucionar el problema en particular. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El vie, 01-08-2008 a las 15:44 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
deberan abrir reportes de error para asi solucionar el problema en particular.
Los problemas son eso problemas, lo demas es : Errores de diseño. Errores de verificacion. Errores de validacion Errores de integracion etc. Entiendo perfectamente que nadie es perfecto y los errores se producen pero...... Existen errores conocidos??? En ese caso supongo que se solucionaran de oficio, antes de dejar a GRUB como unica opción. Aun no he entendido los elevados costes de "mantencion", que ocasiona algo que funciona y sobre lo que no hay modificaciones en la actualidad. El que el usuario tenga que reportar un error, debe considerarse como una situación anomala y no deseable, tal y como se puede ver hasta en el libro mas elemental de control de calidad. Un saludo Lluis
El 1/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;)
No, no entiendo el proceso de mantenimiento de un gestor de arranque :-?. Quizá si se explicara un poco ese proceso... Creo que kde / gnome / xfce... también son costosos de mantener pero ahí están, para dar opciones al usuario y facilitarle las cosas, que de eso se trata :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-01 a las 11:50 +0200, Camaleón escribió:
El 1/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;)
No, no entiendo el proceso de mantenimiento de un gestor de arranque :-?. Quizá si se explicara un poco ese proceso...
Creo que kde / gnome / xfce... también son costosos de mantener pero ahí están, para dar opciones al usuario y facilitarle las cosas, que de eso se trata :-)
Claro. Quitemos el KDE, que no funciona, hay que ver la guerra que os está dando. Dejemos el gnome, que es más estable y no hay que perder el tiempo configurando tonterías. O mejor, quitemos también el gnome, y dejemos el fvwm. Seguro que es menos costoso de mantener. >:-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIkuHqtTMYHG2NR9URAvX/AJ4usCn5AtyrTl/9P+O7+OaaDouMuwCeNBym /J2Go2WqStlynYx70+IPYXI= =ruo7 -----END PGP SIGNATURE-----
Camaleón escribió:
No, no entiendo el proceso de mantenimiento de un gestor de arranque :-?. Quizá si se explicara un poco ese proceso...
A ver.. en este contexto "mantener" no es solamente empaquetar lilo,luego leer bugzilla y corregir errores reportados por los usuarios, es mucho mas complejo. A) Si se le da soporte a lilo, se debe ademas trabajar en perl-BootLoader, y YaST-bootloader, realizar el trabajo de control de calidad de todos esos componentes..etc... B) Ademas, openSUSE comparte codigo con SLE, en este caso, tambien habria que manejar las peticiones de soporte de los clientes, proceso que tiene 3 o mas niveles, ni hablar de las solicitudes de prestaciones nuevas, que tiene otros tantos niveles...todo ello finalmente conlleva a repetir el proceso anterior.. (GOTO A hehe) :) Invertir horas-hombre en dos componentes que cumplen la misma función, carece de sentido, es mucho mejor arreglar solo uno. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El vie, 01-08-2008 a las 21:54 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Invertir horas-hombre en dos componentes que cumplen la misma función, carece de sentido, es mucho mejor arreglar solo uno.
<Modo Ironico On> Es verdad, quizas deberiamos pensar en serio lo de hacer un trato con M$. <Modo Ironico Off> :-( Un saludo LLuis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.1.00.0808021152590.11136@nimrodel.valinor> El 2008-08-01 a las 21:54 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Camaleón escribió:
No, no entiendo el proceso de mantenimiento de un gestor de arranque :-?. Quizá si se explicara un poco ese proceso...
A ver.. en este contexto "mantener" no es solamente empaquetar lilo,luego leer bugzilla y corregir errores reportados por los usuarios, es mucho mas complejo.
A) Si se le da soporte a lilo, se debe ademas trabajar en perl-BootLoader, y YaST-bootloader, realizar el trabajo de control de calidad de todos esos componentes..etc...
B) Ademas, openSUSE comparte codigo con SLE, en este caso, tambien habria que manejar las peticiones de soporte de los clientes, proceso que tiene 3 o mas niveles, ni hablar de las solicitudes de prestaciones nuevas, que tiene otros tantos niveles...todo ello finalmente conlleva a repetir el proceso anterior.. (GOTO A hehe) :)
Vale, eso es una explicación interesante, gracias :-)
Invertir horas-hombre en dos componentes que cumplen la misma función, carece de sentido, es mucho mejor arreglar solo uno.
Se llama redundancia. >:-) Es el mismo tipo de decisión que comprar una flota de coches iguales para simplificar mantenimiento, o comprarlos distintos para que no fallen todos al mismo tiempo. O tener un rebaño de vacas de varias razas para que no enfermen todas la misma semana. O cultivar maiz, patatas y trigo, para no tener una hambruna como la que mató a cientos de miles de irlandeses que solo cultivaban patatas y una plaga se las cepilló todas: se murieron de hambre. En linux hay muchos programas que hacen la misma función, y no por eso se quitan. Es uno de los enormes "pros" de linux, el tener variedad para elegir. Y si una falla, porque eventualmente fallará, pues tenemos otro para seguir trabajando. Tenemos KDE y Gnome. ¿Porqué tener dos? Porque no me vas a decir que mantener ambos gnome y kde, con sus menus sincronizados, con la plétora de bugs y problemones que tienen no es un trabajo muy considerable. Si es que fueran dos, porque hay cinco o seis: fvmn, windowmaker, blackbox, y no recuerdo qué más nombres si no tengo la lista delante. Ah, están fvwm2. ¿mwm? Ese no lo he probado, me sale buscando con "apropos window manager". Openbox. ¿twm? Más: icewm, fvwm2-gtk, enlightenment, xfce... ¿Dije cinco o seis? Me he quedado corto. Tenemos Openoffice, pero también tenemos koffice. Está oowrite, pero también abiword. Está oocalc, pero tambien gnumeric y kspread. Está el vi, pero también está el joe. Está el pine, y el mutt. El evolution y el Kmail El kaffeine y el totem. ¿Para que tanta variedad? Concentremonos en uno de cada, más fácil de mantener :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIlDN8tTMYHG2NR9URAreiAJ9Gu7mJgoph4bmWdxF2deBd3jQbagCdEN/C 4aQ8gdSdwd5AahShoXrd3mA= =th1O -----END PGP SIGNATURE-----
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Date: Sat, 2 Aug 2008 12:14:11 +0200 From: robin.listas@telefonica.net To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Content-ID:
El 2008-08-01 a las 21:54 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Camaleón escribió:
No, no entiendo el proceso de mantenimiento de un gestor de arranque :-?. Quizá si se explicara un poco ese proceso...
A ver.. en este contexto "mantener" no es solamente empaquetar lilo,luego leer bugzilla y corregir errores reportados por los usuarios, es mucho mas complejo.
A) Si se le da soporte a lilo, se debe ademas trabajar en perl-BootLoader, y YaST-bootloader, realizar el trabajo de control de calidad de todos esos componentes..etc...
B) Ademas, openSUSE comparte codigo con SLE, en este caso, tambien habria que manejar las peticiones de soporte de los clientes, proceso que tiene 3 o mas niveles, ni hablar de las solicitudes de prestaciones nuevas, que tiene otros tantos niveles...todo ello finalmente conlleva a repetir el proceso anterior.. (GOTO A hehe) :)
Vale, eso es una explicación interesante, gracias :-)
Invertir horas-hombre en dos componentes que cumplen la misma función, carece de sentido, es mucho mejor arreglar solo uno.
Se llama redundancia.>:-)
Es el mismo tipo de decisión que comprar una flota de coches iguales para simplificar mantenimiento, o comprarlos distintos para que no fallen todos al mismo tiempo. O tener un rebaño de vacas de varias razas para que no enfermen todas la misma semana. O cultivar maiz, patatas y trigo, para no tener una hambruna como la que mató a cientos de miles de irlandeses que solo cultivaban patatas y una plaga se las cepilló todas: se murieron de hambre.
En linux hay muchos programas que hacen la misma función, y no por eso se quitan. Es uno de los enormes "pros" de linux, el tener variedad para elegir. Y si una falla, porque eventualmente fallará, pues tenemos otro para seguir trabajando.
Tenemos KDE y Gnome. ¿Porqué tener dos? Porque no me vas a decir que mantener ambos gnome y kde, con sus menus sincronizados, con la plétora de bugs y problemones que tienen no es un trabajo muy considerable. Si es que fueran dos, porque hay cinco o seis: fvmn, windowmaker, blackbox, y no recuerdo qué más nombres si no tengo la lista delante. Ah, están fvwm2. ¿mwm? Ese no lo he probado, me sale buscando con "apropos window manager". Openbox. ¿twm? Más: icewm, fvwm2-gtk, enlightenment, xfce... ¿Dije cinco o seis? Me he quedado corto.
Tenemos Openoffice, pero también tenemos koffice.
Está oowrite, pero también abiword.
Está oocalc, pero tambien gnumeric y kspread.
Está el vi, pero también está el joe.
Está el pine, y el mutt.
El evolution y el Kmail
El kaffeine y el totem.
¿Para que tanta variedad? Concentremonos en uno de cada, más fácil de mantener :-P
- -- Saludos Carlos E.R.
Vale, que sea todo de KDE, por que mola un monton! ;P~ redundantes? bueno como palabra.. osea que cumplen una funcion general pero hay que considerar que no todos tienen las mismas funciones. vi es bien comun, pero me parece mas facil de manipular a nano. ;) No estoy muy de acuerdo con la "eliminacion", asumo que tendran los resultados de alguna encuesta, y han evaluado que mejorar Grub para que responda a todos los posibles errores, sea facil y flexible, es menos costoso que tener ambos. Y que es poco probable que cuando salga la version 11.1 y varios usuarios no puedan realizar upgrades o instalaciones en limpio. Que habra documentacion para todas las funcionalidades correspondientes del nuevo grub y _todas_ las cosas que pudieran pasar, solucion de problemas. Yo digo vale, todavia estoy con openSuSE 10.3, como usuario de escritorio y no he tenido problemas. Que Novell mire a otros productos similares y como han respondido los usuarios.. y que no se hagan de la _Vista_ gorda. XD El que avisa no es traidor ;) Tal vez hayan otras opciones, no conozco como es la comunidad de openSuSE, pero puede que por ahi haya alguien que le pueda dar mantenimiento a lilo, no? Carlos A. _________________________________________________________________ Explore the seven wonders of the world http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-02 a las 15:05 -0000, Ryouga Hibiki escribió:
instalaciones en limpio. Que habra documentacion para todas las funcionalidades correspondientes del nuevo grub y _todas_ las cosas que pudieran pasar, solucion de problemas.
Eso es lo que me temo, que no.
Tal vez hayan otras opciones, no conozco como es la comunidad de openSuSE, pero puede que por ahi haya alguien que le pueda dar mantenimiento a lilo, no?
No, si el lilo está mantenido. Lo que hacen es quitarlo del yast, con lo cual, quien lo quiera instalar, lo tiene que hacer a mano. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIlLhutTMYHG2NR9URAsuyAJ4+Andu98H4fBZUOwsqTedwCeN/ogCfcxAt h1n/0BzKSRrp0+HY9tGPWoI= =QLHF -----END PGP SIGNATURE-----
El 2008-08-02 a las 15:05 -0000, Ryouga Hibiki escribió:
instalaciones en limpio. Que habra documentacion para todas las funcionalidades correspondientes del nuevo grub y _todas_ las cosas que pudieran pasar, solucion de problemas.
Eso es lo que me temo, que no.
Es un pesimismo real =/
Tal vez hayan otras opciones, no conozco como es la comunidad de openSuSE, pero puede que por ahi haya alguien que le pueda dar mantenimiento a lilo, no?
No, si el lilo está mantenido. Lo que hacen es quitarlo del yast, con lo cual, quien lo quiera instalar, lo tiene que hacer a mano.
En resumidas cuentas se la estan jugando entonces por que: o producen un OS funcional, como han estado destacando los medios y usuarios con la ultima version o producen algo que va a producir dolores de cabeza como la 10.1 y conociendo que openSuSE esta arriba, la caida va a doler mas. =( Aqui un articulo donde resaltan la redundancia =) (Broma) pero es opensource http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/08/02/1311234&from=rss
- -- Saludos Carlos E.R.
Entonces, a rezar y alimentar bien a los desarrolladores/programadores y a tratar bien a los beta testers y personal que crea la documentacion. ;P Carlos A. _________________________________________________________________ Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! http://spaces.live.com/spacesapi.aspx?wx_action=create&wx_url=/friends.aspx&mkt=en-us--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Carlos E. R. escribió:
¿Para que tanta variedad? Concentremonos en uno de cada, más fácil de mantener :-P
Tu analogia es valida hasta cierto punto, pero falla para este caso, la cantidad de gente que tiene conocimiento profundo de un bootloader particular es bastante menos que quienes saben de KDE/GNOME.. ademas los otros vendedores de linux tambien estan abandonando lilo, todas las distribuciones dependenden del ecosistema de linux para sobrevivir tambien.. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 3/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
la cantidad de gente que tiene conocimiento profundo de un bootloader particular es bastante menos que quienes saben de KDE/GNOME..
Eso no es justo :-/. Si estás diciendo que suse está enfocando sus recursos -en exclusiva- hacia un público "novel" o menos experimentado, mal vamos. ¿Qué pasa con las instalaciones suseras en servidores donde las configuraciones de los sistemas son por lo general, complejas (software raid, hardware raid, lvm, multiboot, múltiples particiones, distintos sistemas de archivo, etc...)? ¿Les quitamos LiLo y les complicamos aún más las cosas si -por algún motivo- grub no puede arrancar un sistema... sólo porque son una "minoría"? Me parece muy bien facilitar a los usuarios la vida con los entornos gráficos y poder elegir uno u otro de manera sencilla es una ventaja, pero no a costa de eliminar recursos o configuraciones que son igual de necesarios para otro tipo de usuarios.
ademas los otros vendedores de linux tambien estan abandonando lilo, todas las distribuciones dependenden del ecosistema de linux para sobrevivir tambien..
"Si te dan papel pautado, escribe por el otro lado" o lo que es lo mismo, hay que hacer las cosas con criterio propio, y grub a día de hoy, no siempre es una opción válida, creo que deben coexistir ambos, al menos de momento, más aún si el soporte de LiLo va a seguir estando disponible para la plataforma ppc ;-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 4/08/08, Camaleón escribió:
creo que deben coexistir ambos, al menos de momento, más aún si el soporte de LiLo va a seguir estando disponible para la plataforma ppc ;-).
He abierto un "bugzillita" de mejora: Bug 414321 - Keep LiLo support (at least) for some time https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=414321 Para que luego no digan que "nadie quería mantener el LiLo" o que "nadie se quejó usando el canal oficial" O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
¿Qué pasa con las instalaciones suseras en servidores donde las configuraciones de los sistemas son por lo general, complejas (software raid, hardware raid, lvm, multiboot, múltiples particiones, distintos sistemas de archivo, etc...)? ¿Les quitamos LiLo y les complicamos aún más las cosas si -por algún motivo- grub no puede arrancar un sistema... sólo porque son una "minoría"?
Arreglamos los problemas de GRUB.
"Si te dan papel pautado, escribe por el otro lado"
Si a mi me dan papel pautado, yo escribo musica ...hehe :-)
o lo que es lo mismo, hay que hacer las cosas con criterio propio
Como crees que se esta haciendo ? pero en la vida real ademas de evaluar el problema tecnicamente hay que hacerlo desde el punto de vista economico.
y grub a día de hoy, no siempre es una opción válida,
Si tienes casos especificos, comprobables, abre un reporte de error ;) -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 4/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
Arreglamos los problemas de GRUB.
Se trata de "prevenir", es decir, evitar que un problema con Grub te deje con un sistema parado y sin alternativa "made in suse". Los reportes de error se abren, generalmente, cuando ya es demasiado tarde (sistema instalado y funcionando que deja de poder arrancar tras una actualización, por ejemplo) :-(
Si a mi me dan papel pautado, yo escribo musica ...hehe :-)
:-)
Como crees que se esta haciendo ? pero en la vida real ademas de evaluar el problema tecnicamente hay que hacerlo desde el punto de vista economico.
Yo es que quizá lo vea de otra forma... no lo encuentro costoso en exceso, teniendo en cuenta que LiLo se mantiene para ppc así como por la propia relevancia del paquete (gestor de arranque). En este momento tenemos dos gestores para la configuración de la red (ifup y networkmanager) ¿quitamos ifup para centrarnos en networkmanager que es más completo e integra más funcionalidades para el usuario final? >:-)
Si tienes casos especificos, comprobables, abre un reporte de error ;)
Bien, pero los bugzillas llevan tiempo... algunos meses... No es factible para un administrador tener un servidor parado un sólo día a la espera de una resolución. Puedes instalar LiLo por tu cuenta y riesgo, sí, pero ¿no sería mejor que ya estuviera integrado en yast para que el proceso fuera más sencillo y se asegure así mayor compatibilidad con el sistema? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.1.00.0808050049070.4432@nimrodel.valinor> El 2008-08-04 a las 14:24 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Si tienes casos especificos, comprobables, abre un reporte de error ;)
Será tarde. Esos casos aparecerán cuando quiten el lilo. Como siempre. También puedes explorar la lista, buscar los reportes en la misma de hasta varios años atrás de las personas que reportaron un problema con grub que no era capaz, y que resolvimos diciendole que usara el lilo. Los localizas, y les pides que prueben de nuevo el grub y trabajas (trabajais) para resolver su problema y que funcione con grub. >:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD4DBQFIl4fZtTMYHG2NR9URAv3VAJjEokpZCUQtDo7QRTYQyDNczMLwAJ9pe0XQ u01baDMywsc9qCyEPKIxGg== =/pMp -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Esos casos aparecerán cuando quiten el lilo. Como siempre.
Que aparezcan esos casos es lo esperado..no por ello se debe continuar soportando lilo. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
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Date: Mon, 4 Aug 2008 21:37:42 -0400 From: crrodriguez@suse.de To: robin.listas@telefonica.net CC: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro
Carlos E. R. escribió:
Esos casos aparecerán cuando quiten el lilo. Como siempre.
Que aparezcan esos casos es lo esperado..no por ello se debe continuar soportando lilo.
O.O??!! si bien que ocurran problemas es lo esperado, la idea por la cual existen ingenieros es solucionar los problemas o evitar que ocurran estos. En cierta forma a mi no me afecta que saquen lilo, uso grub y si bien esta maquina tiene cosas importante, pues puedo darme un tiempo para reinstalar todo y etc. Pero en el otro lado estan otros usuarios que tienen otros usos para sus sistemas y que se puede decir ,contribuyen con la pasta que a todos nos hace bien (dinero) y el conocimiento y hace que la distribucion mejore cada vez y que tambien los usuarios (cuantos usuarios tendrian si no hubiera gente que trabaja en la lista de interes) Como digo, a mi actualmente no me afecta que saquen el Grub, la cuestion es si podran mantener a todos los usuarios que usan la distribucion para cosas mas serias si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien. Para muestra lo que le paso a KDE con KDE4. =( Carlos A. PS: Que ya no me voy a meter mas en esta discusion, vale -_- _________________________________________________________________ Discover the new Windows Vista http://search.msn.com/results.aspx?q=windows+vista&mkt=en-US&form=QBRE--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Ryouga Hibiki escribió:
si bien que ocurran problemas es lo esperado, la idea por la cual existen ingenieros es solucionar los problemas o evitar que ocurran estos.
NO se puede solucionar problemas que no se conocen, o aquellos en la informacion para llegar a la solucion es insuficiente.
la cuestion es si podran mantener a todos los usuarios que usan la distribucion para cosas mas serias
Es precisamente para entregar un mejor servicio a ellos que los esfuerzos estaran puestos en GRUB y no en LILO.
si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien.
Eso no es el objetivo, tampoco.
Para muestra lo que le paso a KDE con KDE4. =(
Claro, tambien podemos comparar peras y manzanas.. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El mar, 05-08-2008 a las 00:12 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
NO se puede solucionar problemas que no se conocen, o aquellos en la informacion para llegar a la solucion es insuficiente.
Creo que se llama "Plan de Verificación del Software".
Es precisamente para entregar un mejor servicio a ellos que los esfuerzos estaran puestos en GRUB y no en LILO.
Mas o menos en mi banco me cuentan lo mismo cuando me suben los intereses.
si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien.
Eso no es el objetivo, tampoco.
Entonces??????
Para muestra lo que le paso a KDE con KDE4. =(
Claro, tambien podemos comparar peras y manzanas..
Si,claro, ambas son comestibles, lo que no se puede comparar son peras con piedras, especialmente, cuando estas son de molino. Un saludo Lluis
Lluis Martinez escribió:
si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien. Eso no es el objetivo, tampoco.
Entonces??????
El objetivo es que solo 1 bootloader, grub, cumpla con los requerimientos de la mayoria de los clientes ( los cuales tienen cosas extrañisimas o configuraciones de plano bizarras) hacer un bootloader perfecto o "a prueba de balas" no es un objetivo realista. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El mar, 05-08-2008 a las 03:02 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
El objetivo es que solo 1 bootloader, grub, cumpla con los requerimientos de la mayoria de los clientes ( los cuales tienen cosas extrañisimas o configuraciones de plano bizarras) hacer un bootloader perfecto o "a prueba de balas" no es un objetivo realista.
A ver, a lo mejor el problema es solo semantico y de falta de cuantificación. Me parece que actualmente entre lilo y grub cubren las necesidades del 98% de los usuarios( la cifra es estimativa). Si el "nuevo grub" cubre por si solo un porcentaje significativamente mayor( digamos el 99%) habremos ganado. Pero si cubre el 95% habremos perdido. ( los cuales tienen cosas
extrañisimas o configuraciones de plano bizarras)
Esas cosas extrañisimas, forman precisamente parte de los requisitos que el software debe cumplir. Los programas se hacen para cubrir las necesidades de los usuarios, no al reves. Un saludo Lluis
El Martes, 5 de Agosto de 2008, Cristian Rodríguez escribió:
Lluis Martinez escribió:
si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien.
Eso no es el objetivo, tampoco.
Entonces??????
El objetivo es que solo 1 bootloader, grub, cumpla con los requerimientos de la mayoria de los clientes ( los cuales tienen cosas extrañisimas o configuraciones de plano bizarras) hacer un bootloader perfecto o "a prueba de balas" no es un objetivo realista.
¿Y qué hacemos con la minoría? La democracia es la defensa de los derechos de las minorías y de las personas individuales frente al abuso de la mayoría; no se puede violar esos derechos por que una mayoría lo decida. Si OpenSuSE es una distribución que sólo beneficia a la mayoría y perjudica a la minoría sólo tienes que decirlo para buscar otra distribución. A mí me parece que OpenSuSE hace demasiado caso a Novell y la idea es que Novell se aproveche del desarrollo de OpenSuSE para su fines, la idea NO es que Novell mande en OpenSuSE para lucrarse sin tener en cuenta los intereses de la mayoría o la minoría de los usuarios de OpenSuSE. En este último caso estaríamos hablando de plutocracia. Lo de dejar el Lilo sería lo democrático para no perjudicar a la minoría que no le funciona el Grub, ello no perjudicaría a la mayoría que utiliza el Grub. En cuanto a reportar bugs: Te asombrarías de la cantidad de usuarios que no pueden reportarlos por culpa de que sólo se puede hacer en inglés; cuando se pueda reportar en los idiomas nativos -ya sea directamente o con alguna fórmula que se invente- entonces sabremos cuánta minoría tiene problemas con Lilo, lo demás son especulaciones. -- Saludos. OpenSuse 11.0(KDE 3.5.9) 2GB RAM CARONTE 2.6.25.11-0.1-pae i686 GNU/Linux
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-05 a las 09:50 +0200, Doctor Nemo escribió:
En cuanto a reportar bugs: Te asombrarías de la cantidad de usuarios que no pueden reportarlos por culpa de que sólo se puede hacer en inglés; cuando se pueda reportar en los idiomas nativos -ya sea directamente o con alguna fórmula que se invente- entonces sabremos cuánta minoría tiene problemas con Lilo, lo demás son especulaciones.
Esto es crucial, y por eso he cambiado el rótulo. En la lista puedes ver casos de problemas detectados en los que se debería reportar al Bugzilla, pero que el interesado nunca hará porque no sabe inglés. Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFImCOQtTMYHG2NR9URAgByAJ4mk1GReTb3KQgw1pNdNS5TQA6bMwCgjGQ9 C53r0WRGoPdjcGF5uztcl2A= =sif5 -----END PGP SIGNATURE-----
El 5/08/08, Carlos E. R. escribió:
Esto es crucial, y por eso he cambiado el rótulo.
En la lista puedes ver casos de problemas detectados en los que se debería reportar al Bugzilla, pero que el interesado nunca hará porque no sabe inglés.
¿Alguna distro o programa lo tiene disponible (Mozilla, OOo...)? Si es así, se podría seguir el mismo modelo de gestión.
Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben.
Je... si alegan "falta de recursos" para mantener un "gestor de arranque", no les pidas que atiendan los informes de fallos en distintos idiomas >:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 5 de agosto de 2008 5:56, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
El 5/08/08, Carlos E. R. escribió:
Esto es crucial, y por eso he cambiado el rótulo.
En la lista puedes ver casos de problemas detectados en los que se debería reportar al Bugzilla, pero que el interesado nunca hará porque no sabe inglés.
¿Alguna distro o programa lo tiene disponible (Mozilla, OOo...)? Si es así, se podría seguir el mismo modelo de gestión.
Ni ubuntu lo tiene activado ... (suponiendo que ubuntu es la distro mas "famosa" por sus cds gratis hasta tu casa en Latinoamerica)
Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben.
Je... si alegan "falta de recursos" para mantener un "gestor de arranque", no les pidas que atiendan los informes de fallos en distintos idiomas >:-)
Un bugzilla diferente creo que no seria la solucion (se imaginan el monton de trabajo en CADA idioma ???) Yo solo agregaria un identificador al bug idioma y poder filtrarlos por ese campo, ya se sabe que desarrolladores y usuarios de X idioma preferiran ver en su idioma nativo... Eso si, tendrian que contratar a gente Multilingue ... para sacar los duplicados entre idiomas :s Saludos -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 5/08/08, Alex Rodriguez escribió:
Eso si, tendrian que contratar a gente Multilingue ... para sacar los duplicados entre idiomas :s
Bueno, hay varios equipos de traducción ya creados (alemán, francés, portugués, japonés...), sólo habría que "motivar" (aka: geckos gigantes, camisetas, gorras, distribuciones en dvd completas, llaves usb suseras, etc...) a sus componentes para que se animaran a participar en la ayuda-traducción con los bugzillas que estuvieran en su idioma ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 5 de agosto de 2008 8:52, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
El 5/08/08, Alex Rodriguez escribió:
Eso si, tendrian que contratar a gente Multilingue ... para sacar los duplicados entre idiomas :s
Bueno, hay varios equipos de traducción ya creados (alemán, francés, portugués, japonés...), sólo habría que "motivar" (aka: geckos gigantes, camisetas, gorras, distribuciones en dvd completas, llaves usb suseras, etc...) a sus componentes para que se animaran a participar en la ayuda-traducción con los bugzillas que estuvieran en su idioma ;-)
donde me apunto ???? momento .... si ya estoy apuntado =) -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mar, 05-08-2008 a las 16:52 +0200, Camaleón escribió:
El 5/08/08, Alex Rodriguez escribió:
Bueno, hay varios equipos de traducción ya creados (alemán, francés, portugués, japonés...), sólo habría que "motivar" (aka: geckos gigantes, camisetas, gorras, distribuciones en dvd completas, llaves usb suseras, etc...) a sus componentes para que se animaran a participar en la ayuda-traducción con los bugzillas que estuvieran en su idioma ;-)
Yo diria que se puede hacer hasta sin camisetas de las que encogen. :-) El problema, quizas, y hablo por mi, es que a muchos no ingles-hablantes les es mas facil la traduccion desde el ingles que al reves. Pero, siempre podemos rebautizar al bugzilla como Toro Sentado Bugzilla. "Mi tener problems with soft" Un saludo LLuis
El 5/08/08, Lluis Martinez escribió:
Yo diria que se puede hacer hasta sin camisetas de las que encogen. :-)
X-)
El problema, quizas, y hablo por mi, es que a muchos no ingles-hablantes les es mas facil la traduccion desde el ingles que al reves.
Pero, siempre podemos rebautizar al bugzilla como Toro Sentado Bugzilla.
"Mi tener problems with soft"
Je, je :-). Aún así, los informes de fallos son muy técnicos y se suele utilizar un inglés "plano"... nada de formas adornadas, frases extrañas ni "tanembaums" verdes ;-). Vamos, que salvo por la camiseta que encoge, no tendrías excusa para no participar :-P Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-05 a las 13:56 +0200, Camaleón escribió:
El 5/08/08, Carlos E. R. escribió:
Esto es crucial, y por eso he cambiado el rótulo.
En la lista puedes ver casos de problemas detectados en los que se debería reportar al Bugzilla, pero que el interesado nunca hará porque no sabe inglés.
¿Alguna distro o programa lo tiene disponible (Mozilla, OOo...)? Si es así, se podría seguir el mismo modelo de gestión.
Ni idea. ¿Microsoft? Me da en la nariz que a lo mejor si.
Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben.
Je... si alegan "falta de recursos" para mantener un "gestor de arranque", no les pidas que atiendan los informes de fallos en distintos idiomas >:-)
No, yo solo digo lo que digo. No se puede decir que no hay problemas reportados si hay obstáculos insalvables para reportarlos. Se dice, pr supuesto: se ponen la venda en los ojos y lo dicen. Mira, a mi la gente de SuSE me llamó una vez por teléfono desde Alemania, en español, por un problema en la entrega... y yo no pedí que me llamaran, me bastaba con el email, que es gratis. Cuando quieren, tienen recursos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFInG4mtTMYHG2NR9URAtSbAJ9/8V8uQT20bj9uswupgBXfczpzFgCfbuZr f/wkS6rCGPK0gGAxK1otmRs= =ap9g -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Mira, a mi la gente de SuSE me llamó una vez por teléfono desde Alemania, en español, por un problema en la entrega... y yo no pedí que me llamaran, me bastaba con el email, que es gratis. Cuando quieren, tienen recursos.
Los problemas de entrega de CDS, los manejan contratistas por lo general. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-09 a las 00:17 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Carlos E. R. escribió:
Mira, a mi la gente de SuSE me llamó una vez por teléfono desde Alemania, en español, por un problema en la entrega... y yo no pedí que me llamaran, me bastaba con el email, que es gratis. Cuando quieren, tienen recursos.
Los problemas de entrega de CDS, los manejan contratistas por lo general.
No, la persona que me llamó era de SuSE-SuSE. Eso era antes de que entrara Novell, ahora sí serán contratistas >:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIpdLFtTMYHG2NR9URAjCGAKCUtwJhN+8dvQwIh0chVglzbi9EBQCfYW/X scMCXFkNg5RWjVEgt9f1hUU= =FsxH -----END PGP SIGNATURE-----
El 8/08/08, Carlos E. R. escribió:
El 2008-08-05 a las 13:56 +0200, Camaleón escribió:
¿Alguna distro o programa lo tiene disponible (Mozilla, OOo...)? Si es así, se podría seguir el mismo modelo de gestión.
Ni idea. ¿Microsoft? Me da en la nariz que a lo mejor si.
Eh, eso no vale... Ni es software libre ni es gratis :-P Aún así, los informes de error para windows no sé si se podrían enviar en idiomas distintos del inglés. Las "sugerencias" o el soporte técnico supongo que sí :-?
No, yo solo digo lo que digo. No se puede decir que no hay problemas reportados si hay obstáculos insalvables para reportarlos. Se dice, pr supuesto: se ponen la venda en los ojos y lo dicen.
Cierto ;-) Se podría sugerir (la posibilidad de abrir bugzillas en otros idiomas), bien en el propio bugzilla (de tipo mejora) o a través del canal de "Features": (necesita login) https://features.opensuse.org/index.cgi?rm=feature_list Lo intenté desde este canal, para probarlo, pero me devuelve el siguiente error :-?: *** Currently there are no products you can request new features for. ***
Mira, a mi la gente de SuSE me llamó una vez por teléfono desde Alemania, en español, por un problema en la entrega... y yo no pedí que me llamaran, me bastaba con el email, que es gratis. Cuando quieren, tienen recursos.
Claro y además, a ellos no les costaría (casi) nada. Apuesto a que el propio software de bugzilla permite incorporar esta funcionalidad de manera sencilla. En todo caso, el "coste" (de tiempo) sería para los que quieran colaborar traduciendo, pero por una camiseta que encoge al lavarla, se hace lo que haga falta X-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-09 a las 13:14 +0200, Camaleón escribió:
El 8/08/08, Carlos E. R. escribió:
El 2008-08-05 a las 13:56 +0200, Camaleón escribió:
¿Alguna distro o programa lo tiene disponible (Mozilla, OOo...)? Si es así, se podría seguir el mismo modelo de gestión.
Ni idea. ¿Microsoft? Me da en la nariz que a lo mejor si.
Eh, eso no vale... Ni es software libre ni es gratis :-P
Las comparaciones con el enemigo son odiosas sobretodo cuando ganan :-P
Aún así, los informes de error para windows no sé si se podrían enviar en idiomas distintos del inglés. Las "sugerencias" o el soporte técnico supongo que sí :-?
Ni idea, yo nunca lo he usado personalmente. Me da en la nariz que los códigos numéricos de error son precisamente para identificar los mensajes independientemente del idioma.
No, yo solo digo lo que digo. No se puede decir que no hay problemas reportados si hay obstáculos insalvables para reportarlos. Se dice, pr supuesto: se ponen la venda en los ojos y lo dicen.
Cierto ;-)
Se podría sugerir (la posibilidad de abrir bugzillas en otros idiomas), bien en el propio bugzilla (de tipo mejora) o a través del canal de "Features":
(necesita login) https://features.opensuse.org/index.cgi?rm=feature_list
Lo intenté desde este canal, para probarlo, pero me devuelve el siguiente error :-?:
*** Currently there are no products you can request new features for. ***
No he probado nunca eso.
Mira, a mi la gente de SuSE me llamó una vez por teléfono desde Alemania, en español, por un problema en la entrega... y yo no pedí que me llamaran, me bastaba con el email, que es gratis. Cuando quieren, tienen recursos.
Claro y además, a ellos no les costaría (casi) nada. Apuesto a que el propio software de bugzilla permite incorporar esta funcionalidad de manera sencilla.
En todo caso, el "coste" (de tiempo) sería para los que quieran colaborar traduciendo, pero por una camiseta que encoge al lavarla, se hace lo que haga falta X-)
Mejor si son antibalas :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIpdPgtTMYHG2NR9URAqJxAJ4tIFcVcGvtr2P7sKPUY8BWFXkwSQCeOK+m yBBOUawX+G8UWLj8Zuk9bEk= =1VpU -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes, 5 de Agosto de 2008 11:55, Carlos E. R. escribió:
Sí, ya se que el inglés es el idioma de intercambio que usan todos los desarrolladores, cuyo idioma nativo puede ser otro; pero eso no quita que muchos usuarios no lo entiendan. O sí lo entienden algo, pero desde luego no lo escriben.
Es tan facil como añadir dos campos mas al bugzilla, uno falta traducir y el otro idioma en el que esta el original. Despues se crean permisos para traductores voluntarios, que una vez traducidos desmarcan la casilla y ya les puede aparecer a los de mtto. Mientras no se desmarque que no les aparezca a los de mtto para que no se agobien. Naturalmente si alguno de los de mtto se los quiere mirar que pueda hacer y a lo mejor no hace falta traducir. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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Date: Tue, 5 Aug 2008 00:12:54 -0400 From: crrodriguez@suse.de To: pchan_dwk@hotmail.com CC: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro
Ryouga Hibiki escribió:
si bien que ocurran problemas es lo esperado, la idea por la cual existen ingenieros es solucionar los problemas o evitar que ocurran estos.
NO se puede solucionar problemas que no se conocen, o aquellos en la informacion para llegar a la solucion es insuficiente.
la cuestion es si podran mantener a todos los usuarios que usan la distribucion para cosas mas serias
Es precisamente para entregar un mejor servicio a ellos que los esfuerzos estaran puestos en GRUB y no en LILO.
si es que el proyecto de hacer un grub a prueba de balas no va bien.
Eso no es el objetivo, tampoco.
Para muestra lo que le paso a KDE con KDE4. =(
Claro, tambien podemos comparar peras y manzanas..
Saludos a lo que hacia referencia en la ultima parte es tomar como ejemplo la reaccion de los usuarios de KDE respecto a la inclusion de KDE4 en la distribucion de su preferencia. - Lo que indicaron los medios, hacer un fork para que KDE 3.5 se siga manteniendo. - El lider de KDE, A Seigo no participo mucho con su blog, se cerro.. debido a la agresividad de los comentarios volcados en contra de KDE4 - Camaleon se quiere cambiar a gnome (pecado capital!) =P A lo que voy es, o logran hacer una buena distro con un buen grub para la comunidad o van a sufrir un monton para recuperar la posicion que han ganado hasta ahora. Evaluen los costos de mejorar a grub y tener contenta o euforica a la comunidad (para aumentar el numero de usuarios) o mantener a Lilo y mejorar otras cosillas. Si puede mejorar grub garantizando que funcione bien y que la documentacion para solucionar problemas este bien mantenida, genial. Si no, preparen la cruz para el MBA que decidio que lilo tenia que desaparecer de la distro =P (los usuarios van a pedir sangre o se cambian Mandriva XD) Carlos A. PS: Vale ya no participo mas. Vi por ahi, mientras buscaba una solucion para cierto problema, que hay un disoc superGrub o algo asi, podria hacerse algo parecido con el lilo? bueno ya sabeis, por si las moscas, nadie gusta de los baldazos de agua fria ;) _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now! http://www.live.com/getstarted.aspx-----------------------------------------... Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/8/5, Ryouga Hibiki:
A lo que voy es, o logran hacer una buena distro con un buen grub para la comunidad o van a sufrir un monton para recuperar la posicion que han ganado hasta ahora.
No tengo la menor duda de que Grub es bueno. Tampoco de que en SuSE saben hacer bien las cosas. Pero ninguna de estas dos afirmaciones es garantía de que no vaya a haber problemas :-) Grub siempre me ha funcionado bien (cierto es que uso configuraciones sencillas de disco y particiones precisamente para evitar cualquier problema con el cargador) y encuentro que es extremadamente potente, un todoterreno. Pero eso no quita que Grub y LiLo tengas enfoques distintos sobre cómo cargar un sistema operativo y que si a uno se le "atasca" algo (alguna configuración compleja de discos o un simple bug en el propio cargador), pues tienes el otro para salir del paso. La queja es más bien que no dejen "ninguna" alternativa de fácil implementación / configuración, por lo que nos quedamos a merced de una "única" opción. Algo, desde mi punto de vista, poco deseable :-/. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
No tengo la menor duda de que Grub es bueno. Tampoco de que en SuSE saben hacer bien las cosas. Pero ninguna de estas dos afirmaciones es garantía de que no vaya a haber problemas :-)
Repito, que problemas aparezcan es lo esperado, jamas se ha afirmado ue GRUB es perfecto. Mas aun, existe un problema particularmente complicado, GRUB ya nadien lo desarrolla.. y GRUB2 es experimental.. :-D necesitamos llegar a un balance de estabilidad y prestaciones, pero CON UN SOLO BOOTLOADER. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 5/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
necesitamos llegar a un balance de estabilidad y prestaciones, pero CON UN SOLO BOOTLOADER.
Cristian, lo que nos preguntamos es por qué un único componente para una tarea tan delicada como es el cargador de arranque, siendo que ya existen otras alternativas que funcionan. Reducirlo a uno solo "tan pronto" (no se pide que se mantenga durante 10 años más, pero sí durante algún tiempo) y sin una explicación técnica y/o realista "contundente", carece de lógica alguna :-? No puedes quitar algo que ha estado funcionando durante... (¿cuántos años tiene LiLo, 16?) así de un plumazo, no es una actitud acorde con ninguna fase de vida de producto. Siempre hay una etapa de transición / coexistencia antes de dejar de incorporar una tecnología que da paso a otra nueva... vamos, lo ha estado diciendo Lluis hace la tira de mensajes :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mar, 05-08-2008 a las 14:15 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Repito, que problemas aparezcan es lo esperado, jamas se ha afirmado ue GRUB es perfecto.
Mas aun, existe un problema particularmente complicado, GRUB ya nadien lo desarrolla.. y GRUB2 es experimental.. :-D necesitamos llegar a un balance de estabilidad y prestaciones, pero CON UN SOLO BOOTLOADER.
Supongo que a mi tambien me esta afectando la calor y ya no entiendo nada. De las frases anteriores interpreto : 1/ GRUB tiene problemas conocidos. 2/ GRUB2 es experimental y por lo tanto se preveen problemas. 3/ Alguien se ha comprado una balanza donde, el, a su modo, buscara el equilibrio entre estabilidad y prestaciones....¿¿¿ De algo experimental???? 4/ Parece que lo de un "SOLO BOOTLOADER" es algo parecido a un dogma de Fe, hay que creerselo, aunque las argumentaciones no lleven a ningun lado. 5/ Hay alguien que ante lo anterior decide que nos vamos a divertir proximamente con los experimentos. No me acuerdo quien fue el que dijo aquello de : Los experimentos con gaseosa. Bueno, de momento, voy a hacerme pastafari, a ver si asi me ilumino. Un saludo Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-05 a las 14:15 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Camaleón escribió:
No tengo la menor duda de que Grub es bueno. Tampoco de que en SuSE saben hacer bien las cosas. Pero ninguna de estas dos afirmaciones es garantía de que no vaya a haber problemas :-)
Repito, que problemas aparezcan es lo esperado, jamas se ha afirmado ue GRUB es perfecto.
Mas aun, existe un problema particularmente complicado, GRUB ya nadien lo desarrolla.. y GRUB2 es experimental.. :-D necesitamos llegar a un balance de estabilidad y prestaciones, pero CON UN SOLO BOOTLOADER.
No, si cada vez nos lo pones peor... : - Que aparecerán problemas --> traducido, que el grub en algunos casos no será capaz de arrancar y te quedas sin sistema. - Que el grub no se desarrolla, por lo que los problemas no se corregirán --> traducido, que el grub en algunos casos no será capaz de arrancar y te quedas sin sistema. - Que el grub2 es experimental, o sea, que fallará --> traducido, que el grub en algunos casos no será capaz de arrancar y te quedas sin sistema. ¿Y aún así estás apoyando la decisión de quitar el lilo? Joer, pues me lo pones de un negro que no veas... ¿Seguro que te he entendido bien y apoyas quitar el lilo? Mmm... no me entero. Mi neurona de guardia por vacaciones sólo ha comido una hamburguesa y le patinan las sinapsis. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFInGzptTMYHG2NR9URArgSAJ9C+nU7+l3uxIlLZa6vtI8vNQMOSACdHCaU h//cPAGqwAo21uCgdsVzy48= =jOsN -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
¿Y aún así estás apoyando la decisión de quitar el lilo?
Por supuesto. sino, ya hubiese comentado en contra del cambio, asi como lo hice en repetidas ocasiones contra la introduccion de Zenworks, tiempo en el cual nisiquiera era empleado de SUSE. Lo apoyo simplemente porque creo que producira los mejores resultados para el grueso de los usuarios de openSUSE asi como para los miles de clientes que usan SLE, ademas porque el problema esta siendo evaluado por gente compentente, experta en topico, que sabe lo que hace. Saludos. Por mi parte, este tema esta cerrado, los opositores al cambio no han presentado ninguna evidencia, reportes de error, documentacion que lo pruebe errado o no realizable. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 9/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
los opositores al cambio no han presentado ninguna evidencia, reportes de error, documentacion que lo pruebe errado o no realizable.
Cristian, si Novell dice que LiLo puede ser útil en ciertos escenarios, no tengo motivos para pensar lo contrario. *** 9.1 Selecting a Boot Loader By default, the boot loader GRUB is used in openSUSE. However, in some cases and for special hardware and software constellations, LILO may be necessary. If you update from an older openSUSE version that uses LILO, LILO is installed. Information about the installation and configuration of LILO is available in the Support Database under the keyword LILO and in /usr/share/doc/packages/lilo. <http://www.novell.com/documentation/opensuse110/opensuse110_reference/data/sec_grub_select.html> *** Y si además, añade, que Grub tiene soporte "hasta cierto punto" para sistemas de archivos distintos de reiserfs o ext2/3, también me hace dudar... *** 9.2 Booting with GRUB (...) stage2 is able to access many file systems. Currently, Ext2, Ext3, ReiserFS, Minix, and the DOS FAT file system used by Windows are supported. To a certain extent, XFS, and UFS and FFS used by BSD systems are also supported. *** Además, me pregunto si en casos como detallan en este bugzilla, LiLo podría ser una alternativa: Bug 406997 - disk drives recognized bifferently by yast and grub <https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=406997> Hum... hay más, no creas que es el único caso: Informes de Grub abiertos para suse 11.0 <https://bugzilla.novell.com/buglist.cgi?query_format=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__&product=openSUSE+11.0&content=grub> Informes de Grub abiertos para suse 11.1 <https://bugzilla.novell.com/buglist.cgi?query_format=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__&product=openSUSE+11.1&content=grub> ... Esperar a que acontezca un error o basar una estrategia centrándose exclusivamente en ellos es el primer paso para el fracaso. Ya lo decía Goethe: "Aquel que prevé es dueño de sus días" Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 9/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
los opositores al cambio no han presentado ninguna evidencia, reportes de error, documentacion que lo pruebe errado o no realizable.
Cristian, si Novell dice que LiLo puede ser útil en ciertos escenarios, no tengo motivos para pensar lo contrario.
Que sea util para algunos casos rebuscados no es razon para seguir soportandolo !!
Esperar a que acontezca un error o basar una estrategia centrándose exclusivamente en ellos es el primer paso para el fracaso.
No, que acontezca un error es una oportunidad para solucionarlo y seguir avanzando. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 9/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
Que sea util para algunos casos rebuscados no es razon para seguir soportandolo !!
Yo creo que sí lo es. Al menos mientras Grub no sea capaz de solucionar esos "casos rebuscados" (¿has revisado los bugzillas... a mi no me parecen situaciones "rebuscadas"?), el soporte de LiLo sigue siendo necesario.
No, que acontezca un error es una oportunidad para solucionarlo y seguir avanzando.
Eso podría ser un argumento válido en una fase pruebas (versión factory o alfa-beta), pero no es aceptable en una versión GM. Quitar el soporte de LiLo y dejar un Grub "que sirve para la gran mayoría de los casos* ¿?" es una estrategia equivocada y en cierto modo, "forzada" sólo por una supuesta escasez de recursos. * ¿Qué porcentaje de la base de usuarios de suse usa LiLo? ¿es un dato que conozcáis desde opensuse / novell? ¿les habéis preguntado a los usuarios por qué usan LiLo? ¿se ha hecho alguna encuesta pública sobre ésto a modo de tanteo? ¿disponéis de algún dato "objetivo", por ejemplo, de los clientes que usan sles / sled, configuraciones de disco utilizadas, sistemas de archivo, gestores de arranque, etc...? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió: (¿has revisado los bugzillas... a
mi no me parecen situaciones "rebuscadas"?),
Son situaciones muy puntuales, una buena parte de esos reportes no son bugs de Grub, si no que de perl-bootloader.
"forzada" sólo por una supuesta escasez de recursos.
Es para **focalizar** los recursos existentes.
* ¿Qué porcentaje de la base de usuarios de suse usa LiLo? ¿es un dato que conozcáis desde opensuse / novell? ¿les habéis preguntado a los usuarios por qué usan LiLo?
Durante la evaluacion, se buscan cuales son los problemas conocidos, luego se le pregunta a una red de partners o a los clientes grandes (algunos con miles de servidores) porque razon particular usan lilo en lugar de grub, tambien se pregunta en las listas publicas a los usuarios.. etc.. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 10/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
Son situaciones muy puntuales, una buena parte de esos reportes no son bugs de Grub, si no que de perl-bootloader.
Peor lo pones. Son errores de suse, no de grub :-P Pero esos errores están ahí y hasta que no se solucionen no se debería dejar de soportar LiLo.
Es para **focalizar** los recursos existentes.
Eso no es una respuesta que dé validez a tu argumento de dejar de soportar LiLo. ¿Por qué LiLo y no otro paquete?
Durante la evaluacion, se buscan cuales son los problemas conocidos, luego se le pregunta a una red de partners o a los clientes grandes (algunos con miles de servidores) porque razon particular usan lilo en lugar de grub, tambien se pregunta en las listas publicas a los usuarios.. etc..
Ya... se pregunta en las listas públicas (yo sólo he visto una referencia a ésto en la lista de factory y no parecía una pregunta, precisamente, sino un anuncio/aviso...) a los usuarios para no hacerles "ni caso" ¿no? >:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
Peor lo pones. Son errores de suse, no de grub :-P
De hecho, eso lo hace mejor, perl-bootloader es mucho mas facil de corregir, porque existe mucha gente con conocimientos del lenguaje ;)
Pero esos errores están ahí y hasta que no se solucionen no se debería dejar de soportar LiLo.
Lamento informarte que el desarrollo de una distribucion, en la vida real, no funciona asi.
Ya... se pregunta en las listas públicas (yo sólo he visto una referencia a ésto en la lista de factory y no parecía una pregunta, precisamente, sino un anuncio/aviso...) a los usuarios para no hacerles "ni caso" ¿no? >:-)
Si no se les quisiera hacer caso, obtener feedback o sugerencias simplemente se presiona un boton que dice "eliminar paquete de la distribucion" y listo.no se enviarian mails al publico, no se le preguntaria a los clientes. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 10/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
De hecho, eso lo hace mejor, perl-bootloader es mucho mas facil de corregir, porque existe mucha gente con conocimientos del lenguaje ;)
¿Fácil, dices? Pues si es fácil, ¿por qué dejar de mantener LiLo? >:-)
Lamento informarte que el desarrollo de una distribucion, en la vida real, no funciona asi.
Es posible :-)
Si no se les quisiera hacer caso, obtener feedback o sugerencias simplemente se presiona un boton que dice "eliminar paquete de la distribucion" y listo.no se enviarian mails al publico, no se le preguntaria a los clientes.
Es que eso es "exactamente" lo se ha hecho o se pretende hacer :-?. Si no es así, dime dónde se ha debatido / preguntado sobre este tema (wiki, irc, encuestas, listas...). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El dom, 10-08-2008 a las 13:28 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Lamento informarte que el desarrollo de una distribucion, en la vida real, no funciona asi.
Bien, en vez de dogmatizar puedes explicar como funciona. Yo tambien tendre que lamentar recordarrte que existen OTRAS distribuciones. Supongo, que continuas hablando en nombre propio y no de la empresa.
Ya... se pregunta en las listas públicas (yo sólo he visto una referencia a ésto en la lista de factory y no parecía una pregunta, precisamente, sino un anuncio/aviso...) a los usuarios para no hacerles "ni caso" ¿no? >:-)
Si no se les quisiera hacer caso, obtener feedback o sugerencias simplemente se presiona un boton que dice "eliminar paquete de la distribucion" y listo.no se enviarian mails al publico, no se le preguntaria a los clientes.
Se llama DICTADURA.... quizas??? Un saludo Lluis
Lluis Martinez escribió:
Supongo, que continuas hablando en nombre propio y no de la empresa.
Logico, yo soy desarrollador, no vocero.
Se llama DICTADURA.... quizas???
Es precisamente eso lo que se evita, se propone quitar un componente X, luego se escribe un mail informando que dicho cambio se va a realizar a no ser que alguien tenga una idea mejor, concreta para mantener dicho componente. Hasta el momento no he oido ninguna razon de peso para conservar LILO, mas que problemas aislados con GRUB, que se pueden solucionar caso a caso. Saludos. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El 12/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
Es precisamente eso lo que se evita, se propone quitar un componente X, luego se escribe un mail informando que dicho cambio se va a realizar a no ser que alguien tenga una idea mejor, concreta para mantener dicho componente.
Quizá necesitéis más gente con conocimientos sólidos en Yast / Perl...
Hasta el momento no he oido ninguna razon de peso para conservar LILO, mas que problemas aislados con GRUB, que se pueden solucionar caso a caso.
Cristian, está claro. Ya lo ha dicho Stephan "lo hemos intentado pero no sabemos cómo". No pasa nada, si no hay recursos, habrá que centrarse en uno sólo, no vaya a ser que lo perdamos también y tengamos que instalar windows para poder iniciar suse ;-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-10 a las 14:18 +0200, Camaleón escribió:
El 10/08/08, Cristian Rodríguez escribió:
Durante la evaluacion, se buscan cuales son los problemas conocidos, luego se le pregunta a una red de partners o a los clientes grandes (algunos con miles de servidores) porque razon particular usan lilo en lugar de grub, tambien se pregunta en las listas publicas a los usuarios.. etc..
Ya... se pregunta en las listas públicas (yo sólo he visto una referencia a ésto en la lista de factory y no parecía una pregunta, precisamente, sino un anuncio/aviso...) a los usuarios para no hacerles "ni caso" ¿no? >:-)
Exacto. No lo han preguntado. Han dicho que "lo vamos a hacer, digais lo que digais", y sólo en la lista factory, la cual es leída por un número limitado de usuarios. Se está comentando en esta lista porque yo he traído el tema, no porque nadie de suse/novell se haya molestado en preguntarlo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIpdUdtTMYHG2NR9URAn+fAJ9g5+/UTz2eJZpf4POmV3ai1dWzPwCgmEQa d/6kgavWRFWW2cD9CNV+Y+s= =aTei -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-09 a las 00:37 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Por mi parte, este tema esta cerrado, los opositores al cambio no han presentado ninguna evidencia, reportes de error, documentacion que lo pruebe errado o no realizable.
No es mi trabajo buscar la evidencia. Me limito ha hacer sugerencias de donde se pueden encontrar. Y sí ha habido gente que ha comentado casos en los que grub no funciona, con raid. No he seguido apenas el tema, estoy de vacaciones. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIpdWctTMYHG2NR9URAr7KAJsEbujyZxAa3B/bDzw1pHjPIy97BACfUqve RExH1jVmDvpNfpmkbSmppew= =BiAo -----END PGP SIGNATURE-----
----------------------------------------
Date: Tue, 5 Aug 2008 17:22:38 +0200 From: noelamac@gmail.com To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Proponen quitar el lilo de la distro
2008/8/5, Ryouga Hibiki:
A lo que voy es, o logran hacer una buena distro con un buen grub para la comunidad o van a sufrir un monton para recuperar la posicion que han ganado hasta ahora.
No tengo la menor duda de que Grub es bueno. Tampoco de que en SuSE saben hacer bien las cosas. Pero ninguna de estas dos afirmaciones es garantía de que no vaya a haber problemas :-)
Grub siempre me ha funcionado bien (cierto es que uso configuraciones sencillas de disco y particiones precisamente para evitar cualquier problema con el cargador) y encuentro que es extremadamente potente, un todoterreno.
Pero eso no quita que Grub y LiLo tengas enfoques distintos sobre cómo cargar un sistema operativo y que si a uno se le "atasca" algo (alguna configuración compleja de discos o un simple bug en el propio cargador), pues tienes el otro para salir del paso.
La queja es más bien que no dejen "ninguna" alternativa de fácil implementación / configuración, por lo que nos quedamos a merced de una "única" opción. Algo, desde mi punto de vista, poco deseable :-/.
Saludos,
-- Camaleón
Holas~~ Es lo mismo, pero diferentes puntos de vista. Yo lo miro como el resultado de no proveer una solucion que nos ponga contentos a todos: consecuencia la popularidad de openSuSE se va al hoyo. Ustedes le ven como el problema que no quiren encontrarse, por eso hice mencion del grupo que usa openSuSE con otros fines no domesticos. Pero es lo mismo. Actualmente no tengo problemas con Grub, excepto cuando tengo que reinstalar el XP, el DVD del 10.3 no puede ni reparar ni arrancar el sistema instalado. =( Solo es una aclaración, seguro hay mas puntos de vista, pero al final, si no hay una buena solucion: sea un grub "a prueba de balas" (por que va a ser opcion unica) con su correspondiene documentacion o que no esten las dos opciones de siempre... openSuSE va a caer en la preferencia de los usuarios. Y eso tiene su costo. Nada mas, creo que la gente experta a dado su opinion, se han mostrado todas las cartas, solo queda que openSuSE decida, y cuando llegue el momento, asumir las consecuencias. =S Carlos A. _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now! http://www.live.com/getstarted.aspx-----------------------------------------... Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 04-08-2008 a las 21:37 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Que aparezcan esos casos es lo esperado..no por ello se debe continuar soportando lilo.
Quien lo espera?????? Ralla la tomadura de pelo. Evidentemente es mas economico trabajar mal y esperar a que los usuarios reporten los problemas. ..no por ello se debe continuar
soportando lilo.
Por Que???? Suena un poco dogmatico dicho asi. Que gran guru lo ha decidido??? El jefe de inversiones.. Quizas???? Un saludo LLuis
Lluis Martinez escribió:
El lun, 04-08-2008 a las 21:37 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Que aparezcan esos casos es lo esperado..no por ello se debe continuar soportando lilo.
Quien lo espera??????
Es esperable que se reporten errores en el software, cuando es utilizado de nuevas formas, bajo otras condiciones.
Evidentemente es mas economico trabajar mal y esperar a que los usuarios reporten los problemas.
Es precisamente para no trabajar mal, en lugar de arreglar dos bootloaders a medias, se corregira solo uno, GRUB.
Que gran guru lo ha decidido???
Hubo una larga discusion internamente, que ahora se traslado a las listas publicas, como esta.
El jefe de inversiones.. Quizas????
;-) -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-04 a las 21:37 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Carlos E. R. escribió:
Esos casos aparecerán cuando quiten el lilo. Como siempre.
Que aparezcan esos casos es lo esperado..no por ello se debe continuar soportando lilo.
Pero Cristian, cuando aparezcan esos problemas será demasiado tarde... esos usuarios no podrán instalar suse, llana y simplemente. Se tendrán que ir a otra distro o retroceder de versión. Para colmo de males, recuerda que el DVD ya no tiene la opción de "arrancar sistema instalado", con lo cual malamente pueden arrancar el sistema de otra forma para instalar el lilo manualmente o salir del paso y abrir un bugzilla. Son dos cosas quitadas que afectan a lo mismo. Y es un problema de bloqueo. Mejor sería mantener el lilo un ciclo más, poniendo una requisitoria en la intalación del lilo.rpm, y periodicamente, para que esos usuarios que usan lilo os contacten y digan porqué necesitan el lilo. Es más, eso podríais meterlo en una actualización para que os lo vayan diciendo ya - y en cualquier idioma. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFImCV3tTMYHG2NR9URAoOlAJ9zZFsnPGevaWMkeWwKbyqeXVdUJQCeNnCN ca4YB9EnjarpT+xMote6Ey8= =PYOO -----END PGP SIGNATURE-----
El vie, 01-08-2008 a las 05:26 -0400, Cristian Rodríguez escribió:
Camaleón escribió:
¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-?
Si, es costoso.. creo que no entiendes el proceso de mantencion ;)
Bien, es una magnifica oportunidad para que nos lo expliques. Asi, nos basaremos en algo mejor que en una opinión. Un saludo Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-01 a las 10:14 +0200, Camaleón escribió:
2008/7/31, Carlos E. R.:
Pues eso, que proponen quitar el lilo del soporte mediante Yast, y concentrarse en el grub. Si alguno tiene motivos para oponerse, que hable ahora o calle para siempre.
Me pregunto si seguirán admitiendo bugzillas con lilo de por medio si al final lo quitan :-?
Supongo que sí, porque lo quitan del yast, pero el paquete no lo quitan. Es decir, lo puedes instalar totalmente a mano diciendole al yast que no ponga ningún bootmanager. Con lo cual, la combinación novato a quien el grub no le funciona será mortal :-( - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIktr9tTMYHG2NR9URAllrAKCYHPlH1dlVu4DLErSf/o/v51Iy1ACeMRUz RwvrgFQaZTZnuKlHtCxJTFk= =imo+ -----END PGP SIGNATURE-----
El 1/08/08, Carlos E. R. escribió:
Supongo que sí, porque lo quitan del yast, pero el paquete no lo quitan. Es decir, lo puedes instalar totalmente a mano diciendole al yast que no ponga ningún bootmanager.
Hum... si el paquete lo siguen desarrollando ¿qué es lo que conlleva ese "coste de mantenimiento" del que habla Cristian? Si lo siguen incluyendo como paquete, tendrán que hacer pruebas, actualizarlo, etc... ¿o lo "costoso" en incluirlo / integrarlo en yast? :-?
Con lo cual, la combinación novato a quien el grub no le funciona será mortal :-(
Exacto... y añadiría a esa combinación que tampoco está la opción de "iniciar sistema instalado" del DVD :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-08-01 a las 12:28 +0200, Camaleón escribió:
El 1/08/08, Carlos E. R. escribió:
Supongo que sí, porque lo quitan del yast, pero el paquete no lo quitan. Es decir, lo puedes instalar totalmente a mano diciendole al yast que no ponga ningún bootmanager.
Hum... si el paquete lo siguen desarrollando ¿qué es lo que conlleva ese "coste de mantenimiento" del que habla Cristian? Si lo siguen incluyendo como paquete, tendrán que hacer pruebas, actualizarlo, etc... ¿o lo "costoso" en incluirlo / integrarlo en yast? :-?
Por lo visto.
Con lo cual, la combinación novato a quien el grub no le funciona será mortal :-(
Exacto... y añadiría a esa combinación que tampoco está la opción de "iniciar sistema instalado" del DVD :-)
Estoy empezando a ver una tendencia de reducción de costes en Novell/Suse que no me está gustando... Pues nada, les diremos a esos novatos que se compren la distro y hagan uso del soporte de instalación gratuito: a ver si son capaces de cumplir y hacer que el sistema se instale en un sistema que no admite grub, y pagando ellos el soporte ese >>:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIkuwRtTMYHG2NR9URAgK3AJ96aaTDpsGfLslByk5YSGNOsV2pRQCgigQZ jy5tjKDo1Stp0dXg8S4cUek= =XPRk -----END PGP SIGNATURE-----
Hola
Tampoco entiendo este razonamiento. ¿Tan costoso (de tiempo, recursos...) es mantener ambos? :-?
Creo que el gestor de arranque es una de los componentes más importantes de un sistema. Una mala estrategia en su elección o un fallo / bug en uno de ellos a veces te obliga a elegir "la otra alternativa" (grub <->lilo) y siempre es mejor que ésta sea fácil de
No estoy de acuerdo con que saquen lilo, si bien casi no lo uso me ha pasado 3 veces que tocando el sistema el grub no me funcionaba y tuve que ingresar con el disco de instalación y poniendo lilo salio todo funcionando, después de trastear un rato pude volver a poner el grub para que funcione bien. Estoy hablando de OpenSuSE 10.3, por lo que creo que deberían dejarlo por un tiempo más. No recuerdo como fueron los casos, pero se me presentaron. Alfredo --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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