From: "Camaleón" To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Cuelgue de sistemas Unix, incluido Suse Date: Sat, 21 Apr 2007 21:36:58 +0200

El 21/04/07, Jose escribió:

...

He visto en Kriptopolis que metiendo una serie de caracteres en un terminal -no hace falta ser root- te deja colgado el sistema. La serie de caracteres es: :(){ :|:& };:

Interesante.

Definición http://en.wikipedia.org/wiki/Fork_bomb

Explicación http://www.euglug.org/pipermail/euglug/2005-August/004338.html

Saludos,

-- Camaleón

Pues si, es de lo mas interesante, segun lo que entendi... el bucle esta en :|: los ejemplos en Wikipedia aclaran algo acerca de como trabaja el programa, me interesa saber cual es la diferencia entre () y {} es que uno es para indicar los parametros de entrada de la funcion y lo que esta entre llaves es lo que hace el programa? (osea como en C) Osea funcion :() { :|:& /*invoca la salida de : para : y usa & }; : <-- ?? para que es esta parte? juas ya me hice bolas =P~ es cuando se realiza la invocacion parece. =S me hace acordar aquellos tiempos cuando estab aprendiendo a programas =)~ Muchisimas gracias por la aclaracion y comentarios que se hagan, interesante que las iteraciones y recursividad todavia puedan matar una PC Carlos A. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-21 a las 23:03 +0200, Camaleón escribió:

De la explicación del correo, entiendo lo siguiente:

:() # crea la función sin parámetros (que irían dentro del paréntesis)

{ # inicio de la función

:|:& # comando a ejecutar, en este caso los dos puntos, la barra y los dos puntos crean procesos en el sistema de forma recursiva (¿pero qué tipo de procesos?)

La función creada se llama ":". Podía igual llamarse pepe: pepe(){ pepe|pepe& };pepe O, desglosándolo: pepe() { pepe | pepe & }; pepe Es decir, la función 'pepe' se llama a sí misma redirigiendo la salida a otra función 'pepe', ambas en segundo plano (por lo que no mueren al matar al padre).

Sí, tendría haber un monitor de procesos desbocados que impida la creación de nuevos en el sistema si se ve comprometida su estabilidad. No es lo mismo tumbar un servicio (servidor web) que el sistema completo... aunque también es verdad que propio el sistema es un servicio más.

No es sencillo. La lección es que hay que tener cuidado en a quien le das capacidad de usar una shell en tu sistema y ejecutar programas cualesquiera.

En el documento de la Wikipedia sugieren limitar el número de procesos que puede ejecutar un usuario para evitar este tipo de ataques.

Es lo más fácil... ya se ha comentado otras veces, que los "ulimit" que tiene la suse por defecto son muy liberales: cer@nimrodel:~> ulimit unlimited Se pueden poner límites generales en /etc/profile o en /etc/initscript - el segundo es mejor (en suse se ajusta en /etc/sysconfig/ulimit) Y me suena que había otro sitio mediante pam. Otra medida de seguridad sería dejar algunos procesos y memoria reservados para el root, lo mismo que hay un espacio reservado en cada partición. Pero no creo que "esté inventado". - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGKoRBtTMYHG2NR9URAkwuAKCIJZ4byR2rkXFOHsYSzDNdYYH9bACeIP19 +s57RzawiWjrh87u0e+g83E= =/8zL -----END PGP SIGNATURE-----

El Sábado, 21 de Abril de 2007 21:03, Camaleón escribió:

El 21/04/07, Ryouga Hibiki escribió:

...

Pues si, es de lo mas interesante, segun lo que entendi... el bucle esta en

Sí, eso entendí también de la explicación. En SuSE el usuario ha iniciado una sesión en bash y puede introducir comandos y ejecutar funciones, en este caso iterativas (bucle).

De la explicación del correo, entiendo lo siguiente: :() # crea la función sin parámetros (que irían dentro del paréntesis)

{ # inicio de la función

:|:& # comando a ejecutar, en este caso los dos puntos, la barra y los

dos puntos crean procesos en el sistema de forma recursiva (¿pero qué tipo de procesos?) y el símbolo de "ampersand" los pone en segundo plano para que si el proceso padre finaliza no lo haga el proceso hijo.

}; # finaliza la función

: # inicia la función :

...

los ejemplos en Wikipedia aclaran algo acerca de como trabaja el programa, me interesa saber cual es la diferencia entre () y {} es que uno es para indicar los parametros de entrada de la funcion y lo que esta entre llaves es lo que hace el programa? (osea como en C)

Depende del lenguaje de programación (bash en este caso) cada uno suele utilizar símbolos concretos, pero en este caso es como dices: paréntesis para crear la función y corchetes para definir el comando a ejecutar. En javascript también se utilizan de la misma forma.

...

Osea funcion :() {

:|:& /*invoca la salida de : para : y usa &

};

: <-- ?? para que es esta parte? juas ya me hice bolas =P~ es cuando se

realiza la invocacion parece.

=S me hace acordar aquellos tiempos cuando estab aprendiendo a programas =)~

Muchisimas gracias por la aclaracion y comentarios que se hagan, interesante que las iteraciones y recursividad todavia puedan matar una PC

Sí, tendría haber un monitor de procesos desbocados que impida la creación de nuevos en el sistema si se ve comprometida su estabilidad. No es lo mismo tumbar un servicio (servidor web) que el sistema completo... aunque también es verdad que propio el sistema es un servicio más.

En el documento de la Wikipedia sugieren limitar el número de procesos que puede ejecutar un usuario para evitar este tipo de ataques.

¿Eso dónde se controla? ¿Se puede controlar desde /etc/security/limits.conf? Sé que existe en ese fichero un item que se llama nproc para limitar el número de procesos, pero ¿qué valor hay que darle a un usuarios normal, por ejemplo yo mismo, y qué formato debe tener para un usuario local? ¿Existe alguna otra forma? A ser posible gráfica; no he visto nada en el YAST para limitar el número de procesos. La pregunta es para quien sepa contestarla. -- Saludos. HP Compaq nx9420 OpenSUSE 10.2 (KDE) Linux 2.6.18.8-0.1-default x86_64

Buenos días, Tengo una duda con el tema del consumo de memoria. (memoria fisica) Ya sé que aca en el foro se hablo que linux "sabe" administrar la memoria principal y que es común que la utilice casi en su totalidad para swapear a disco lo menos posible. Pero lo que me llama la atención y no me termina de cerrar es que siempre está consumida la memoria en un 97% aprox !! y solo sobra 5 MB libes. El equipo funciona algo lento para abrir nuevas aplicaciones, no seria mejor que deje libra algo mas (digamos unos 30 MB) para el caso que uno quiera abrir nuevas applicaciones y esto no demore tiempo? O es normal dicho uso de la memoria? Les paso las caracteristicas del equipo para que tengan en cuenta... ATHLON 64 3800+ Ducla Core. Video onboard NVIDIA 6150 1GB RAM (en el top que adjunto aparece menos memoria porque tengo memoria asignada a la placa de video.) Suse 10.2 + XGL + Beryl activado. En el momento que tire el "top" tenia el amule abierto. y nada más, el resto es lo default de suse/gnome Creo que le asigne 256 MB a placa de video con lo cual sobrarian 750 MB. Les paso el TOP para que me den su opiñon y ver is es normal o se puede mejorar un poco. (en principio lo que voy a hacer es asignar menos memoria a la placa de video. Solo 128 o 64, espero que me alcance para mover beryl) Saludos. linux:~ # man top Reformatting top(1), please wait... linux:~ # top -d 15 top - 13:42:04 up 1 day, 18:19, 2 users, load average: 0.24, 0.08, 0.02 Mem: 768520k total, 759404k used, 9116k free, 3608k buffers Swap: 2104472k total, 491772k used, 1612700k free, 104068k cached PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND 6026 root 15 0 8612 1252 904 R 231 0.2 0:00.06 top 1 root 15 0 804 76 44 S 0 0.0 0:01.22 init 2 root RT 0 0 0 0 S 0 0.0 0:00.45 migration/0 3 root 34 19 0 0 0 S 0 0.0 0:00.24 ksoftirqd/0 4 root RT 0 0 0 0 S 0 0.0 0:00.01 migration/1 5 root 34 19 0 0 0 S 0 0.0 0:00.01 ksoftirqd/1 6 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.62 events/0 7 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 events/1 8 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 khelper 9 root 11 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 kthread 14 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.22 kblockd/0 15 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.01 kblockd/1 16 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 kacpid 160 root 14 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 cqueue/0 161 root 15 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 cqueue/1 162 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.01 kseriod 215 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:14.80 kswapd0 216 root 14 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 aio/0 217 root 14 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 aio/1 461 root 11 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 kpsmoused 859 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:19.43 ata/0 860 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.51 ata/1 861 root 12 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 ata_aux 868 root 11 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.02 scsi_eh_0 869 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:54.60 scsi_eh_1 887 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 scsi_eh_2 901 root 10 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:00.00 scsi_eh_3 964 root 11 -5 0 0 0 S 0 0.0 0:03.06 kjournald 1012 root 11 -4 12304 416 344 S 0 0.1 0:00.49 udevd This e-mail and any attachment are confidential and intended solely for the use of the individual to whom it is addressed. If you are not the intended recipient, please telephone or email the sender and delete this message and any attachment from your system. Unauthorized publication, use, dissemination, forwarding, printing or copying of this e-mail and its associated attachments is strictly prohibited. http://disclaimer.carrefour.com/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola, El Miércoles, 25 de Abril de 2007 19:00, Lucas Etchezuri escribió:

Pero lo que me llama la atención y no me termina de cerrar es que siempre está consumida la memoria en un 97% aprox !! y solo sobra 5 MB libes. El equipo funciona algo lento para abrir nuevas aplicaciones, no seria mejor que deje libra algo mas (digamos unos 30 MB) para el caso que uno quiera abrir nuevas applicaciones y esto no demore tiempo? O es normal dicho uso de la memoria? Les paso las caracteristicas del equipo para que tengan en cuenta...

ATHLON 64 3800+ Ducla Core. Video onboard NVIDIA 6150 1GB RAM (en el top que adjunto aparece menos memoria porque tengo memoria asignada a la placa de video.) Suse 10.2 + XGL + Beryl activado.

Pues hombre, aunque no entienda mucho del tema, no creo que ningun SO con la utilización "normal" de un ordenador considere normal el consumo del 97% de una memoria de 1GB.

En el momento que tire el "top" tenia el amule abierto. y nada más, el resto es lo default de suse/gnome

Ahora ya me empiezan a cuadrar muchas cosas y me viene otras muchas dudas. Hoy mismo, mi amule se ha vuelto loco y me ha empezado a gastar recursos de manera brutal: 1) 90% de una RAM de 1GB 2) 85% de una swap de 1.5GB 3) Procesador al 100% Obviamente, me costaba incluso mover el ratón con coherencia. Como no quería apagar en plan bestia, he esperado acontecimientos y ha habido un momento de lucidez en que me ha dejado preguntar por el proceso que estaba organizando el caos (por eso sé que era amule) y también de terminar sesión. A partir de ahí no he tenido ningun problema. Normalmente, con amule trabajando y montón de cosas más (firefox, kmail, karamba, kaffeine, etc, etc...), no tengo un gasto mayor de 300Mb de memoria, con lo que he supuesto que ha sido una paranoia de aquel. En tu caso, si siempre estás con los mismo índices, ¿no será que hay algo en tu amule configurado de manera equivocada? Y ahora una pregunta para todos, ¿a que puede deberse este comportamiento de amule? Un saludo, Roby --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Miércoles, 25 de Abril de 2007 21:39, Carlos E. R. escribió:

El 2007-04-25 a las 19:35 +0200, Roberto Antolin escribió:

...

Pues hombre, aunque no entienda mucho del tema, no creo que ningun SO con la utilización "normal" de un ordenador considere normal el consumo del 97% de una memoria de 1GB.

Pues es normal, para Linux.

A ver si alguien me puede dar alguna clase para legos (o para lelos, como es mi caso :P) Realmente ¿qué es lo que hace linux? ¿Utiliza el 9X% en cache o en otro tipo de memoria? He ido a curiosear con ksysguard y he visto que casi el 100% de la memoria está ocupada pero solo cerca del 30% parace que se este verdaderamente utilizando. Por otro lado, es la primer vez que veo este comportamiento. Hace varios dias tuve que controlar la utilizacion de memoria en mi SuSE10.2 y en el servidor Fedora3 de la universidad y no ocurria esto. Aparecia como ocupada solo el 65% (~650Mb) y 33% (~650Mb) respectivamente

Arranca el emule en un terminal (con &), haciendo antes en ese mismo terminal: ulimit -v 500000

Pues al "hilo" (con doble sentido) de lo que se decia en mensajes anteriores, no estaba tan mal secuestrado el hilo, Carlos ;-) Gracias por las posibles explicaciones, Roberto. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-25 a las 22:22 +0200, Roberto Antolin escribió:

El Miércoles, 25 de Abril de 2007 21:39, Carlos E. R. escribió:

...

El 2007-04-25 a las 19:35 +0200, Roberto Antolin escribió:

...

Pues hombre, aunque no entienda mucho del tema, no creo que ningun SO con la utilización "normal" de un ordenador considere normal el consumo del 97% de una memoria de 1GB.

Pues es normal, para Linux.

A ver si alguien me puede dar alguna clase para legos (o para lelos, como es mi caso :P) Realmente ¿qué es lo que hace linux? ¿Utiliza el 9X% en cache o en otro tipo de memoria? He ido a curiosear con ksysguard y he visto que casi el 100% de la memoria está ocupada pero solo cerca del 30% parace que se este verdaderamente utilizando.

Por otro lado, es la primer vez que veo este comportamiento. Hace varios dias tuve que controlar la utilizacion de memoria en mi SuSE10.2 y en el servidor Fedora3 de la universidad y no ocurria esto. Aparecia como ocupada solo el 65% (~650Mb) y 33% (~650Mb) respectivamente

No va por porcentajes, va por lo que decida el kernel, y eso depende de la carga de trabajo (tipo y cantidad). Si se están leyendo muchos ficheros continuadamente, la parte de la memoria dedicada a cache aumenta. Míralo en un servidor ftp, por ejemplo. Una vez el administrador creo que era del mirror gwdg lo dijo: puede que varios gigas de ram, la mayor parte en uso como caché. Fíjate que una iso de las que nos bajamos son varios gigas, y cada uno estamos descargando por un sitio: si no está en ram, tiene que estar continuamente leyendo de disco. En cambio, si tienes un montón de programas "gorditos" la cosa cambia y se dedica poco a caché y mucho a los programas y sus datos. Mira, yo tengo un giga de ram, y ahora mismo hay: Mem: 1035824k total, 1022376k used, 13448k free, 33484k buffers Swap: 6297440k total, 390332k used, 5907108k free, 397556k cached Observa que tengo casi cuatrocientos megas en swap, y otros cuatrocientes en caché. Si suspendes el ordenador a disco, observarás cuando despierte que hay una proporción de swap mayor que antes de suspender: hay zonas de los programas que se usan alguna vez, pero que no vuelven a usarse en mucho tiempo. Al suspender y obligar a que todo vaya a la swap, y quedarse una proporción allí, se aumenta la proporción de ram "libre", con lo que aumenta el rendimiento de la máquina - entendiendo como libre ram que no está inutilizada guardando cosas que no se usan. ¡Ah! ¿Y ves esa swap de 6 gigas? Pues he llegado a ver un par llenos un día que se desbocó un programa. Más vale que sobre que no que falte.

...

Arranca el emule en un terminal (con &), haciendo antes en ese mismo terminal: ulimit -v 500000

Pues al "hilo" (con doble sentido) de lo que se decia en mensajes anteriores, no estaba tan mal secuestrado el hilo, Carlos ;-)

Ja, ja. >:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGL9C9tTMYHG2NR9URAoswAJsEr7/4DxuEV64YvC3jcFwrgyRRoACfX/J4 faUMnHYuHjW7yvf4OjKV7/0= =4nI9 -----END PGP SIGNATURE-----

From: Lucas Etchezuri To: OS-es Subject: Re: [opensuse-es] Consumo de memoria Date: Thu, 26 Apr 2007 09:30:10 -0300

Les comento que ayer le quite memoria un poco de memoria de video (Tengo placa onboard que utiliza memoria ram) Tengo 1 GB total. Pase de darle 256MB de videa a 32 MB. El Beryl me sigue funcionando perfectamente, igual de fluido. La máquina se acelero mucho, ahora cuando tiro un top la memoria libre es de 180 MB !! Aunque hay que ser justos... no tenia el amule levantado. Hoy voy a levantar el amule y voy a ver cuanta ram fisica me sobra.

Saludos y gracias.

Saludos, no hagas TOP posting =/ Bueno a lo importante, revisar si es que se tiene los servicios necesarios para la maquina. Pues eso... esta maquina tiene 512 Mb de Ram, y utilizados llegaba a 489 MB apenas se arranca. Eso debido al Kontack, el antivirus, el Karamba, y algunos otros servicios que no eran necesario cuando los quite tenia 479 MB, mejoro mucho la cosa. A veces cambiar de escritorio puede ayudar, XCFE es bueno =) Bueno eso depende de las necesidades que tenga uno. Sobre la Mula... es mas compleja que el Bittorrent entonces? Habra que usar mas bittorrent tal vez. Carlos A. _________________________________________________________________ FREE pop-up blocking with the new MSN Toolbar - get it now! http://toolbar.msn.click-url.com/go/onm00200415ave/direct/01/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola, On Wed, 2007-04-25 at 21:39 +0200, Carlos E. R. wrote:

El 2007-04-25 a las 19:35 +0200, Roberto Antolin escribió:

...

Pues hombre, aunque no entienda mucho del tema, no creo que ningun SO con la utilización "normal" de un ordenador considere normal el consumo del 97% de una memoria de 1GB.

Pues es normal, para Linux.

Un pequeño articulo de cómo funciona la administración de memoria en linux: http://www.redhat.com/magazine/001nov04/features/vm/ Saludos, Mauro --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola, On Fri, 2007-05-11 at 15:04 -0300, Juan Erbes wrote:

Mauro: segun tu mail, trabajas en Novell, pero me parece que no estás dejando bien parada a tu empresa, si en cada link de ayuda pones el de otras distros como Gentoo o Redhat.... Me parece que tendrias que buscar las ayudas en la web de Novell u openSUSE....

Es software libre, no importa el branding que tiene. Creo que los links que he puesto son en general utiles, y aplicables a varias distros, no solo a openSUSE. Saludos, Mauro --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-12 a las 01:22 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

Me parece que tendrias que buscar las ayudas en la web de Novell u openSUSE....

Es software libre, no importa el branding que tiene. Creo que los links que he puesto son en general utiles, y aplicables a varias distros, no solo a openSUSE.

Ok, eso es correcto para cualquier usuario comun, pero me parece que no lo es para un empleado de Novell.

Pues a mi me gusta. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGRZQntTMYHG2NR9URApZWAJ9c6kOc+2+fCy72xh9PEJktrhWuUwCfSYdy 6X7z1GHngP2LqnHwCXS9Cw8= =q+vz -----END PGP SIGNATURE-----

El 12/05/07, miguel gmail escribió:

...

...

Ok, eso es correcto para cualquier usuario comun, pero me parece que no lo es para un empleado de Novell.

Pues a mi me gusta.

y a mi.

Juan, se trata de que el conocimiento es libre. Si le vas a mirar la etiqueta (la url) al conocimiento vamos mal.

OK Pero el buscar las respuestas en Google, para responder las inquietudes de cualquier colistero, eso lo puede hacer cualquiera por si mismo.

Marco: Ni se te ocurra decir que tienes un procesador Intel, o la ira de Juan caerá sobre ti ;-)

YA EMPEZAMOS CON LAS ESTUPIDECES! --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/05/07, miguel gmail escribió:

On 5/12/07, Juan Erbes wrote:

...

El 12/05/07, miguel gmail escribió:

...

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Ok, eso es correcto para cualquier usuario comun, pero me parece que no lo es para un empleado de Novell.

Pues a mi me gusta.

y a mi.

Juan, se trata de que el conocimiento es libre. Si le vas a mirar la etiqueta (la url) al conocimiento vamos mal.

OK Pero el buscar las respuestas en Google, para responder las inquietudes de cualquier colistero, eso lo puede hacer cualquiera por si mismo.

Si y no. Hay gente que tiene una lista de bookmarks muy interesante. Páginas que expliquen algo, lo que sea, hay muchas. Páginas que expliquen eso mismo de manera clara, concisa y comprensible, menos.

Por eso, si alguien envía links que tienen valor, pues simplemente hay que agradecerlo. Da igual para quien trabajen, da igual de donde sean las páginas.

Por ej, yo pagaría por la lista de bookmarks de Rafa Grimán!

Hay muchas cosas que son comunes a todas las distros, pero la gran diferencia, son las herramientas de configuración, aunque despues el archivo de configuración termine siendo igual. En alguna oportunidad, tambien instalé algun paquete de otra distro, pero ahora ya no, aparte del repositorio oficial, uso los de packman y guru. Si no encuentro el paquete en la versión que quiero, a veces recompilo algun paquete desde los src de packman, y muy pocas veces, algun paquete compilado e instalado desde los fuentes (creando el paquete con checkinstall). Hace un rato estube mirando un repositorio de Suse/opensuse, y me encontré con algunas singularidades, donde por ejemplo, en el raiz aparece un directorio vacio de ubuntu, y en otros aparecen cosas de Madriva y Fedora ( http://software.opensuse.org/download/Java:/jpackage-1.7/) Otra curiosidad, es un directorio llamado Hyperspace, donde aparecen los apquetes banshee: http://software.opensuse.org/download/Hyperspace Otro llamado telepathy: http://software.opensuse.org/download/telepathy/ ¿Alguien sabe que hace esa aplicación esa herramienta? Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-13 a las 19:38 +0200, Rafa Grimán escribió: ...

En los repositorios puedes encontrar paquetes para otras distros, es una de las cosas que permite el Build Server, posiblemente se deba a eso. O bien, que se haya utilizado el SRC de otra distro y se haya compilado para (open)SUSE.

Ya lo han comentado alguna vez no se si en factory, que efectivamente el buildservice no es exclusivo para paquetes de la opensuse. Está abierto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGShfFtTMYHG2NR9URAkrWAJ94/V1DSh/IJgam7dIHVenQhlVAhwCeL3jP B9JZAKa3TH8o2dpvsZfYCKA= =VKMe -----END PGP SIGNATURE-----

El 12/05/07, Juan Erbes escribió:

Ok, eso es correcto para cualquier usuario comun, pero me parece que no lo es para un empleado de Novell.

De acuerdo contigo, Juan. El hecho de dar referencias "externas" no lo veo malo "per se" pero indica que en opensuse no hay documentación suficiente sobre esos temas, lo cual es mala noticia. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/05/07, Juan Erbes escribió:

A mi realmente, ese sujeto por su proceder, me hace sospechar que realmente no pertenece a Novell, por su proceder, y "casualmente", uno de sus apellidos coincide con el del nefasto personaje DRP (del cual todavía queda la basura con la que ha ensuciado mi nombre y el de otros colisteros en algunos servidores de listas). Por lo antes expuesto, tengo serias sospechas de que su objetivo, es justamente desprestigiar a la distro.

Hombre, Juan, éso no lo creo. Si buscas en Google verás que es un usuario que participa en las listas y trabaja en proyectos de software libre, no veo conspiraciones de ningún tipo. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Este thread esta muy bueno. Lo voy a bloguear :) On Sat, 2007-05-12 at 12:35 -0300, Juan Erbes wrote:

Ok, entonces son tan solo unas infelices coincidencias.

"De como un inocente entra a una lista y pasa a formar parte de una teoria conspiratoria". :-) Saludos, Mauro --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

A mi realmente, ese sujeto por su proceder, me hace sospechar que realmente no pertenece a Novell, por su proceder, y "casualmente", uno de sus apellidos coincide con el del nefasto personaje DRP (del cual todavía queda la basura con la que ha ensuciado mi nombre y el de otros colisteros en algunos servidores de listas). Por lo antes expuesto, tengo serias sospechas de que su objetivo, es justamente desprestigiar a la distro.

Entonces antes de decirlo públicamente, _investiga_ : Este es la cabecera de uno de sus correos: Received: from peabody.ximian.com (peabody.ximian.com [130.57.169.10]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (Client did not present a certificate) by wormhole.ximian.com (Postfix) with ESMTP id BDA8D5CA01 for ; Fri, 11 May 2007 16:30:41 -0400 (EDT) Received: (qmail 28214 invoked from network); 11 May 2007 20:30:46 -0000 Received: from localhost (HELO 164-99-120-40.boston.ximian.com) (127.0.0.1) by localhost with SMTP; 11 May 2007 20:30:46 -0000 Subject: Re: [opensuse-es] no reproduce de carpeta de samba] From: Mauro Parra-Miranda <mauro ATnovell.com> To: Fíjate que los envía desde un servido de correo de Ximian. Parece serio. :-) Si además buscas en Google, entre otra información pública encontrarás: http://primates.ximian.com/~mparra/ Es decir su página web en Ximian. Parece pues, que el "fenómeno paranormal" esta ves no existe. :-) Y que conste que la idea de buscar en Google es prestada de otro colistero. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/05/07, Carlos E. R. escribió:

Yo no lo veo malo. ¿Porqué hay que volver a redactar una documentación que ya existe? Eso es como si, para usar el openoffice en redhat hubiera que volver a rehacerlo, porque una gran parte es "made in novell". Estamos hablando de software libre, en el que alguien desarrolla algo y todos los demás lo usan. Es software libre y documentación libre.

No es malo, Carlos, al menos a mi no me parece mal dar como referencia una página de documentación de cualquier otra distribución, de hecho yo lo hago muchas veces. Pero (siempre hay un pero) yo no trabajo para Novell. No te olvides que Novell compite con RedHat directamente, con Canonical dentro de poco también, y qué quieres que te diga, si yo fuera el presidente de Novell y veo que uno de mis trabajadores (con una dirección de correo de Novell, ojo, no es una dirección particular) da como referencia en una lista de opensuse enlaces a Redhat o Canonical pues como que me empieza a subir la tensión. Todo esto dicho desde un punto de vista personal y sin malas ni segundas intenciones, simplemente creo que hay que cuidar la imagen corporativa, es una cuestión de "tacto" hacia la empresa. Y como decía, ¿cuál es el problema de esta acción, qué veo de malo? De malo, nada, pero si Novell ni opensuse tienes documentación lo suficientemente extensa como para tener que recurrir a la documentación de otras distribuciones, pues lo veo un problema, un problema de Novell, claro, una carencia, en este caso. Pero más allá de la anéctdota pues no veo ningún motivo para no compartir la documentación, salvo que la mayoría de las veces las instrucciones difieren en gran medida, sobre todo para tema de instalación de paquetes, donde cada distribución usa una metodología diferente y no siempre se pueden dar los mismos pasos para llevar a cabo una acción. Para programas como OO, pues perfecto, suele ser genérico, salvo que sea la versión de OO de Novell y haya opciones que no estén disponibles en la versión genérica. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/05/07, Camaleón escribió:

El 13/05/07, Carlos E. R. escribió:

...

Yo no lo veo malo. ¿Porqué hay que volver a redactar una documentación que ya existe? Eso es como si, para usar el openoffice en redhat hubiera que volver a rehacerlo, porque una gran parte es "made in novell". Estamos hablando de software libre, en el que alguien desarrolla algo y todos los demás lo usan. Es software libre y documentación libre.

No es malo, Carlos, al menos a mi no me parece mal dar como referencia una página de documentación de cualquier otra distribución, de hecho yo lo hago muchas veces.

Pero (siempre hay un pero) yo no trabajo para Novell. No te olvides que Novell compite con RedHat directamente, con Canonical dentro de poco también, y qué quieres que te diga, si yo fuera el presidente de Novell y veo que uno de mis trabajadores (con una dirección de correo de Novell, ojo, no es una dirección particular) da como referencia en una lista de opensuse enlaces a Redhat o Canonical pues como que me empieza a subir la tensión.

Todo esto dicho desde un punto de vista personal y sin malas ni segundas intenciones, simplemente creo que hay que cuidar la imagen corporativa, es una cuestión de "tacto" hacia la empresa.

Y como decía, ¿cuál es el problema de esta acción, qué veo de malo? De malo, nada, pero si Novell ni opensuse tienes documentación lo suficientemente extensa como para tener que recurrir a la documentación de otras distribuciones, pues lo veo un problema, un problema de Novell, claro, una carencia, en este caso.

Pero más allá de la anéctdota pues no veo ningún motivo para no compartir la documentación, salvo que la mayoría de las veces las instrucciones difieren en gran medida, sobre todo para tema de instalación de paquetes, donde cada distribución usa una metodología diferente y no siempre se pueden dar los mismos pasos para llevar a cabo una acción.

Para programas como OO, pues perfecto, suele ser genérico, salvo que sea la versión de OO de Novell y haya opciones que no estén disponibles en la versión genérica.

Aunque sea una redundancia, coincido completamente contigo Camaleon. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/05/07, Carlos E. R. escribió:

Pues no debería.

Eso díselo a los accionistas en la junta. Tanto Novell como RedHat son empresas que cotizan en bolsa, tienen accionistas y tienes obligaciones. Y sobre todo, tienen un objetivo, que es obtener beneficios y mayor cuota de mercado. Novell no es openSUSE.

N debería porque todos los distribuidores saben que usan cosas de otros distribuidores; que lo que uno saca un año, los demás lo copian descaradamente - y sin que les puedan tachar de plagio o ruptura de patentes, porque se trata de software libre.

Correcto, ya he comentado que no me parece mal la forma de actuar de Mauro, sólo que yo en su situación hubiera actuado de otra forma. Por ejemplo: a) Si participo en la lista de opensuse con cuenta de correo corporativa hubiera puesto alguna referencia sobre la gestión de la memoria en Linux que fuera genérica a todos los sitemas linux, unix, bsd (hay documentación en la wikipedia, linux-journal, ibm, tldp...). Pero en este caso la referencia era de la competencia más directa que peuda tener Novell a día de hoy. http://www.google.com/search?hl=en&q=linux+memory+management b) Si particpio en las listas con cuenta de correo genérica pues no veo ningún problema para aportar las referencias que crea conveniente, aunque no deja de ser paradójico.

Estas rencillas de que "yo soy novell y no puedo usar nada de redhat" son absurdas, son unicamente del gallinero.

Pueden resultar absurdas desde nuestro punto de vista, pero no sé si pensarán lo mismo los presidentes y el resto de ejecutivos de ambas empresas. <modo malo-maloso on> Siguiendo tu argumentación, supongo que también entenderías que se utilizaran enlaces de páginas de documentación de MS sobre cómo utilizar los plugins de OO para trabajar con documentos de MS Office ya que Novell y MS trabajan para integrar estos programas. <modo malo-maloso off>

Ellos saben que hay mucha relación interna entre ellos. Saben que tienen a lo mejor desarrolladores en un proyecto en Novell que se tienen que coordinar diaramente con los desarrolladores de Ubuntu - mm, mal ejemplo, ubuntu casi no tiene desarrolladores. Pero vaya, que entre ellos se tienen que relacionar continuamente porque el desarrollo real en Linux es internacional, cooperativo y abierto.

Toda la relación que tú quieras, pero cuando hay dinero de por medio... ya sabes lo que pasa. Cualquier detalle es importante.

Las peleas tipo mi equipo es más guais que el tuyo son únicamente para la plebe como nosotros y para los comerciales.

No se trata de peleas, se trata (en este caso) de sacar a la luz una carencia en la documentación de Novell y te aseguro que a la gente y empresas que pagan las licencias de sles o sled no le haría ninguna gracia que un técnico de soporte de Novell le diga que "revise un enlace de la página de RedHat para resolver un problema con su sistema"... yo me comería al técnico con patatas.

Si miras en la documentación que viene con la suse verás por muchos sitios referencias a otras distros - empezando por el RPM, que viene de Redhat Package Manager. ¿Porqué no tenemos un NPM?

Hablamos de Novell y hablamos de la escasa documentación de Novell, que dispone de versiones de pago de dos productos sles y sled.

Y con todo esto lo que vamos a conseguir es que este hombre se harte y no vuelva a aparecer por la lista nunca más, que bien poca gente de Novell/SuSE tenemos ya :-/

No tiene por qué, se trata de apreciaciones totalmente personales de cada uno, y realizadas en un tono, creo entiendo cordial. A mi me ha llamado la atención dos cosas, primera ver gente de Novell por las listas (lo cual siempre es de agradecer, la verdad) y la segunda es que, con dirección de correo de Novell diera dos referencias a páginas de RedHat y a otra a Gentoo. Pero nada más, sólo me ha sorprendido. Quizá yo tenga un exceso de responsabilidad que hoy en día mucha gente y empresas consideran ya "pasado de moda". Espero que Mauro no se haya sentido ofendido por los comentarios, nada más lejos de lo que pretendía, y si es así, le pido disculpas. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 13/05/07, Rafa Grimán escribió:

Espero no haberme expresado mal y que no pienses que voy en contra de tus comentarios 0:) Sólo quería decir que hay que predicar con el ejemplo. Tampoco digo que Mauro debería siempre postear enlaces de la competencia, pero que si alguna vez lo hace ... a lo mejor es porque Novell no tiene esa documentación.

O quizas si la tenga, pero no está indexada en el Google, ja ja ja! Bien sabido es el problema del indexado de las paginas de los sitios dinamicos. Quizas los desarrolladores de la web de openSUSE y de Novell, no saben que hay modulos que realizan esa gestión en el servidor de Google: http://extensions.joomla.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_i... http://drupal.org/project/gsitemap Claro que Novell no utiliza php, son muy sofisticados, y pasan por alto lo mas elemental, que la información aparezca en los buscadores externos. http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=137793&package_id=153422 Bueno, creo que despues de todo sería mejor que Mauro nos explique porque posteó ese link de Redhat, y no un link de openSUSE o Novell. Realmente, este tema, se convirtió en un off-topic. Del tema "Consumo de memoria" o "Manejo de memoria", no habías posteado un link vos Rafa hace algun tiempo? Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Monday, 14 de May de 2007, Juan Erbes escribió:

El 13/05/07, Rafa Grimán escribió:

...

Espero no haberme expresado mal y que no pienses que voy en contra de tus comentarios 0:) Sólo quería decir que hay que predicar con el ejemplo. Tampoco digo que Mauro debería siempre postear enlaces de la competencia, pero que si alguna vez lo hace ... a lo mejor es porque Novell no tiene esa documentación.

O quizas si la tenga, pero no está indexada en el Google, ja ja ja! Bien sabido es el problema del indexado de las paginas de los sitios dinamicos. Quizas los desarrolladores de la web de openSUSE y de Novell, no saben que hay modulos que realizan esa gestión en el servidor de Google: http://extensions.joomla.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_ id,1584/Itemid,35/ http://drupal.org/project/gsitemap

Claro que Novell no utiliza php, son muy sofisticados, y pasan por alto lo mas elemental, que la información aparezca en los buscadores externos. http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=137793&package_id=153 422

Bueno, creo que despues de todo sería mejor que Mauro nos explique porque posteó ese link de Redhat, y no un link de openSUSE o Novell.

Realmente, este tema, se convirtió en un off-topic. Del tema "Consumo de memoria" o "Manejo de memoria", no habías posteado un link vos Rafa hace algun tiempo?

Creo que sí, pero ya la RAM me falla ... 0:) Rafa --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Monday, 14 de May de 2007, Camaleón escribió:

El 13/05/07, Rafa Grimán escribió:

...

Tampoco digo que Mauro debería siempre postear enlaces de la competencia, pero que si alguna vez lo hace ... a lo mejor es porque Novell no tiene esa documentación.

No creas que no he leido el resto del mensaje, lo acorto para no alargar más el tema, y porque en la última frase resumes el objetivo de lo que realmente me parece interesante y es en lo que he hecho hincapié, que Novell no dispone de esa documentación.

Que la wiki de opensuse es un poco "caótica" es cierto, pero es normal dada su breve existencia y la propia naturaleza de una wiki. En cambio, creo que Novell debería tener más documentación sobre los sistemas que vende y mejor organizada.

Ahora que he leído este último párrafo tuyo, estoy de acuerdo contigo con un tema de documentación. Al principio de leer este hilo, pensé "¿qué más me da que el link sea de Red Hat o de Novell o de LFS o de PuppyLinux?". Ahora que he leído tu párrafo, estoy recordando que en la época de SLES 8 (IIRC) el VM de SUSE y de Red Hat era diferente ... si alguien recuerda bien las fechas/versiones del kernel en las que hubo esa diferencia. Si no recuerdo mal, uno era de Rik van Riel y el otro era de ... no me acuerdo 0:) En este tipo de casos sí que veo interesante que Novell publique sus tecnologías. Ahora no recuerdo qué diferencias hay entre uno y otro(s). Creo que por ahora es todo "estándar" ... bueno no (creo que estas son algunas diferencias): - SLES tiene Geronimo y RHEL tiene JBoss - SLES tiene ha basado en heartbeat y RHEL en un desarrollo suyo - SLES tiene GLx y RHEL tiene AiGLX (o como se escriban 0:) - ... Creo que sería interesante documentar estas cosas y sus diferencias porque, por ejemplo, todo el mundo conoce JBoss ... pero cuántos conocen Geronimo ... Hay Novell, ese marketing ;) Rafa --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Sun, 2007-05-13 at 16:12 +0200, Carlos E. R. wrote:

Saben que tienen a lo mejor desarrolladores en un proyecto en Novell que se tienen que coordinar diaramente con los desarrolladores de Ubuntu - mm, mal ejemplo, ubuntu casi no tiene desarrolladores.

Interesante que mencionas eso, porque uno de los ultimos videos "comerciales" de ubuntu son de XGL y los efectos del escritorio. Algo que se desarrollo dentro de Novell Cambridge (viejo Ximian). Medio triste por un lado, pero por otro, es bueno para los usuarios que tienen acceso a toda la tecnologia desarrollada por todos. Saludos, Mauro --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Sat, 2007-05-12 at 01:22 -0300, Juan Erbes wrote:

Ok, eso es correcto para cualquier usuario comun, pero me parece que no lo es para un empleado de Novell.

Es la magia de google. Nada mas. Y en otro correo se menciona "cualquiera pudiera hacer una búsqueda de google". Y es cierto. El punto es, que el filtrado de los resultados que hace uno, como ser humano, es lo que marca la diferencia. No estoy mandando lo que regresa el "I'm feeling lucky". Saludos, Mauro --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 14/05/07, miguel gmail escribió:

...

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Ok, eso es correcto para cualquier usuario comun, pero me parece que no lo es para un empleado de Novell.

Es la magia de google. Nada mas.

Y en otro correo se menciona "cualquiera pudiera hacer una búsqueda de google". Y es cierto. El punto es, que el filtrado de los resultados que hace uno, como ser humano, es lo que marca la diferencia.

Exacto, ese es el punto.

Y tras cierto tiempo, la lista de enlaces que uno almacena según a lo que se dedique, puede contener mucha información de muy alta calidad. Y encontrar esa información entre los miles de millones de páginas que existen en la www es lo que importa.

Si, pero el problema es que podemos pasar por alto la información mas especifica de nuestra distro, ya que (si no me equivoco) Google no indexa las paginas de Novell y openSUSE; de esta ultima tan solo aparecen los archivos de las listas de correo (que a veces tambien ayuda). Por eso sería bueno, que la gente de Novell/Suse que participa en la lista, nos pase esos valiosos links de las webs de Novell y openSUSE, ya que ellos son los que mejor las conocen. Uno de los ultimos problemas que me costó resolver, fue al agregar un nuevo disco SATA, configurar el grub para que pudiera botear desde el disco ide viejo con el innombrable, ademas de opensuse (en la pc de un amigo), ya que el yast de esa versión (10.2 beta), no configuraba bien el grub, y la guia sobre la configuración de grub mas completa y adecuada, la encontré en la sdb de opensuse, para hacerlo a mano. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

En inglés hay el neologismo «coopetition», una combinación de cooperation y competition (cooperación y competencia). Describe bastante bien lo que los Novelleros hacemos con la gente de otras distros.

Se cree que Ray Noorda inventó la palabra.

Pues muy buena expresión. Un acierto.

Por mi parte, no me molesta que Mauro ponga enlaces a documentación generada por otra gente, aunque por supuesto me gustaría si nuestra documentación en el wiki de opensuse.org fuera mejor y más completa.

Tanto tiempo 'desatendidos' en la lista... y ahora sois una multitud. Me alegra verlo :-) Gracias por participar y asomaros de vez en cuando. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-25 a las 14:00 -0300, Lucas Etchezuri escribió:

Buenos días, Tengo una duda con el tema del consumo de memoria. (memoria fisica)

Buenas, buenas. Has secuestrado un hilo, por cierto: estábamos hablando de: «Subject: Re: [opensuse-es] Cuelgue de sistemas Unix, incluido Suse»

Ya sé que aca en el foro se hablo que linux "sabe" administrar la memoria principal y que es común que la utilice casi en su totalidad para swapear a disco lo menos posible. Pero lo que me llama la atención y no me termina de cerrar es que siempre está consumida la memoria en un 97% aprox !! y solo sobra 5 MB libes. El equipo funciona algo lento para abrir nuevas aplicaciones, no seria mejor que deje libra algo mas (digamos unos 30 MB) para el caso que uno quiera abrir nuevas applicaciones y esto no demore tiempo? O es normal dicho uso de la memoria?

Totalmente normal e intencionado (en Linux). La operación de liberar, digamos, 30 megas es instantánea, mientras no tenga que usar swap. Lo que tarda es en leer de disco el programa y todas sus librerías (e iniciar cada una de ellas). - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGL6zVtTMYHG2NR9URAoYdAJ9iS+Q/XZLL2uQLTM0haiGESc3Q+wCggGtt XFqEKPfS4p54ySYAk9MO8Yw= =s5Ps -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-21 a las 21:36 +0200, Camaleón escribió:

...

:(){ :|:& };:

Interesante.

Definición http://en.wikipedia.org/wiki/Fork_bomb

Explicación http://www.euglug.org/pipermail/euglug/2005-August/004338.html

Bastante :-) En realidad, cualquier proceso lo bastante maleducado puede echar abajo el sistema, si el sistema es tan amable de darle todos los recursos que pida. Hace poco el kbabel empezó a comerme memoria, y cuando me dí cuenta llevaba ya giga y pico, tirando de swap, con lo que el sistema respondía muy lento. Me costó lo suyo matarlo. Y si no me doy cuenta, se cae todo. El de este caso sucede porque el bash permite definir funciones en la propia linea de comandos, es decir, su propia potencia es su peligro... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGKn9ftTMYHG2NR9URAjKpAJ47sX5PunOiuA8GaGAgpxAtCsiZlwCglEdh bLINLbt98rYuqjDvea7k2OU= =z/uO -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-21 a las 21:29 -0000, Ryouga Hibiki escribió:

De lo poco que lei, menciona que se puede limitar con ulimit.. una lata que man ulimit o info ulimit son algo dificiles de entender, o mejor dicho idear una solucion para prevenir problemas como este. =/

No tienes porqué prevenirlos a no ser que tengas usuarios maleducados, es decir, si es tu máquina. No se le debe dar acceso a cualquiera a ejecutar cualquier programa. Pero si das acceso shell a gente en internet, pues puede ser un problema. Sabes que puedes poner los ajustes de seguridad incluso en modo paranóico - - sólo que en ese modo no puedes hacer casi nada.

PS: Que a la gente de España les gusta trabajar... o tienen insomnio cronico ;-)

No son las doce entoavía - yo estoy viendo la tele, en un intermedio. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGKobJtTMYHG2NR9URAngVAJ92miYbBJ9ZYp4Y168rUdip83TlcACdE5Aa 2/8NZdoGZBE/Um4N98MZICM= =qZgA -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-21 a las 22:25 -0000, Ryouga Hibiki escribió:

Es cierto, pero si consideramos usuarios, y lo impredecible que es una persona (a recordar los problemas con los bichos por correo que tienen los usuarios de windows ademas de por que les puede dar la gana) las cosas que pueden pasar.

El caso del windows que dices es muy distinto, pues se trata de ataques por medios diseñados a sistemas que no se pensaron para ser atacados. El correo no lo pensaron como un punto peligroso. Ni el Windows ni el Dos lo pensaron para ser atacados, por eso eran tan fáciles de atacar al principio. De hecho cualquier ordenador con cualquier sistema operativo es fácilmente atacable en el momento en que puedes meter programas nuevos o externos. ¿No has oído eso de que el único ordenador a salvo es el que está apagado? Es imposible proteger un sistema si tienes acceso a programar en él o a meter programsa externos.

Eso me hace acordar.. que tengo una cuenta en cierto servidor con email con pine y consola, todo por telnet... trabajan con BSD creo... funcionara alli? debo probar? ven... mi maldad inherente.. y todo por el bien de la ciencia =P~

aunque seria interesante probar alli, para ver como tienen configurado ulimit...

No lo pruebes, te basta con ejecutar "ulimit" para saberlo. A mí me hacen eso y esa persona pierde su cuenta de por vida. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGKp6dtTMYHG2NR9URAqFlAJ9IcS+9Ryl1fISu1LvXQvfTFHyqagCeJPb+ HROowoyZtyZgWSmjFcHetLU= =oHA4 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-22 a las 00:03 -0000, Ryouga Hibiki escribió:

...

El caso del windows que dices es muy distinto, pues se trata de ataques por medios diseñados a sistemas que no se pensaron para ser atacados. El correo no lo pensaron como un punto peligroso. Ni el Windows ni el Dos lo pensaron para ser atacados, por eso eran tan fáciles de atacar al principio.

Algo inocente el pensamiento de las personas que diseñaron esos sistemas, todo tiempo pasado fue mejor dicen =)

No tenían precedentes en los que basarse. El concepto de programa vírico existía, como una cosa intelectual. Su éxito ocurrió unicamente en los PCs con msdos, pero hubiera ocurrido con cualesquiera de los ordenadores personales que había si hubieran sido ellos los populares. Les pilló a todos desprevenidos. Ojo, que también hubieran podido aparecer en unix si los pcs populares fueran unix, por la sencilla razón que la gente nos pasábamos programas en disquete y no tomábamos precauciones. Aunque el primer virus de PC fué una protección anticopia de un juego comercial... Mira, según la wikipedia el primer virus que se propagó lo fué en un Apple: http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_virus#History A program called "Elk Cloner" is credited with being the first computer virus to appear "in the wild" that is, outside the single computer or lab where it was created. Written in 1982 by Rich Skrenta, it attached itself to the Apple DOS 3.3 operating system and spread by floppy disk. This virus was originally a joke, created by the high school student and put onto a game. The game was set to play, but release the virus on the 50th time of starting the game. Only this time, instead of playing the game, it would change to a blank screen that read a poem about the virus named Elk Cloner. The computer would then be infected. The first PC virus was a boot sector virus called (c)Brain, created in 1986 by two brothers, Basit and Amjad Farooq Alvi, operating out of Lahore, Pakistan. The brothers reportedly created the virus to deter pirated copies of software they had written. However, analysts have claimed that the Ashar virus, a variant of Brain, possibly predated it based on code within the virus. Protecciones, tiempos pasados... ¿acaso tienen protecciones los teléfonos móviles?

...

De hecho cualquier ordenador con cualquier sistema operativo es fácilmente atacable en el momento en que puedes meter programas nuevos o externos. ¿No has oído eso de que el único ordenador a salvo es el que está apagado?

es un riesgo que todos estamos dispuestos a correr, tener el ordenador prendido y conectado a la fuente de la perdicion que es Inert Net XD

No digo internet: basta con que esté encendido, alguien llegue, teclee lo de arriba, y ¡ZAS! En el momento en que puedes utilizar el ordenador para programar, aún estando aislado, lo puedes tirar abajo.

...

Es imposible proteger un sistema si tienes acceso a programar en él o a meter programas externos.

Creo que Linux es de los mas seguros por las caracteristicas que se les da a los archivos xrw.

¡No te confundas! Eso no te protege tanto como crees. Te pretege de hacer click automáticamente en un fichero recibido, pero tú puedes cambiar los atributos. O puedes hacer "sh texto" y ejecutarlo directamente. Si un usuario tonto de tu sistema le mandan un virus en texto y le dan las instrucciones sencillitas para activarlo, y lo hace, ¡ZAS! Nostros estamos a salvo de los virus de correo por dos razones: que son ejecutables para windows, y que nuestros programas de correo no acostumbran a hacer click y ejecutar un anexo recibido (casi) automáticamente. Si ese detalle cambiase... vamos a ver, puedes recibir un fichero de word, hacer click, y se abre el openoffice. Un paso más allá y abre un ejecutable con un click, y ya estás vendido. Ah, se me olvida, ¡que los ficheros de word pueden tener macros! Afortunadamente el OOo no ejecuta las macros sin preguntar. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGKzoatTMYHG2NR9URApDAAKCO0FbrHOkNRkGAvIYBy7UJugabSACbBgO+ aa9tGdmYeiJOwWbNXR0aqcU= =+YxH -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-22 a las 13:23 +0200, Camaleón escribió:

El 22/04/07, Carlos E. R. escribió:

...

Protecciones, tiempos pasados... ¿acaso tienen protecciones los teléfonos móviles?

Se desactiva el gprs / 3g / umts o cualquier "gadcheto-conector" que permita acceder a Internet y te quedas más tranquilo.

Cuando recibo mensajes en mms y quiero ver la estupenda imagen 96 x 78 que me envían desde "Unaisladesiertaenelpaisdenuncajamas.gif" el teléfono me dice que no puede conectar porque alguna cosa que necesita está deshabilitada y me quedo sin ver la isla. Cachis.

¡Anda! Yo no recibo de esas cosas. Claro, que tampoco me funciona el envío de fotos, y tengo gprs de esos... Por cierto, que entre las cosas que descubrí que puedo bajarme con el cable están los ficheros java de los juegos y aplicaciones. La pena es que no funciona el envío al movil, así podría jugar un poco ;-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGK0uKtTMYHG2NR9URAjz7AJ9DDpANgaKNrET6o5mOw235NpPBzQCbBLjD lu92hWAWyKCAE5wzBif7x1c= =oM2o -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-22 a las 14:22 +0200, Camaleón escribió:

El 22/04/07, Carlos E. R. escribió:

...

¡Anda! Yo no recibo de esas cosas. Claro, que tampoco me funciona el envío de fotos, y tengo gprs de esos...

¿No puedes enviar mensajes mms desde el móvil?

En un Nokia es raro, hasta los terminales más antiguos suelen tener características más avanzadas que los modelos actuales de algunas marcas. Y los mms ya tienen unos cuantos años.

El movil puede enviarlos (tiene cámara, bonito sería que no pudiera), pero algo falla o en la configuración o en Amena que siempre fallan. Antes creía que fallaban al enviar a otras compañías, pero no, fallan siempre. Está un buen rato intentando, varios minutos, y al final falla. De todos modos, no me interesa usarlos, son demasiado caros. Incluso aunque sóo contengan texto, que admite 1000 caracteres, sale más barato enviar los sms equivalentes. Y las poquísimas veces que lo he intentado, fallan. Me funcionó al principio, creo.

...

Por cierto, que entre las cosas que descubrí que puedo bajarme con el cable están los ficheros java de los juegos y aplicaciones. La pena es que no funciona el envío al movil, así podría jugar un poco ;-)

Tsk, tsk... Si le pasas ficheros java al móvil bajados de Internet no te quejes luego de que los móviles no están protegidos.

Yo no he dicho bajados de internet... serían míos. Tendría un motivo para aprender java ;-) Lo que sí me interesaría es ver como va el lenguaje de los tonos y pasarle alguna partitura rara que tengo guardada por ahí. Curiosidad. Pero no admite la subida de ficheros, sólo la descarga: por ID sólo hay descargas, y por nombre el mío da error. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGK3VctTMYHG2NR9URAkMyAJ4ue24C7tUiyBsXsksdW80ddYO3rACeP01U NW34nJHymnH8X+fYmAlFFA8= =DHxv -----END PGP SIGNATURE-----

El 22/04/07, Carlos E. R. escribió:

El movil puede enviarlos (tiene cámara, bonito sería que no pudiera),

La cámara no es necesaria para enviar un mensaje con una imagen.

pero algo falla o en la configuración o en Amena que siempre fallan. Antes creía que fallaban al enviar a otras compañías, pero no, fallan siempre. Está un buen rato intentando, varios minutos, y al final falla.

Revisa la configuración del gprs, tiene que estar activado para que funcione. ¿Puedes recibirlos? ¿Te avisa de que ha llegado algún mensaje mms y te permite descargar el contenido?

De todos modos, no me interesa usarlos, son demasiado caros. Incluso aunque sóo contengan texto, que admite 1000 caracteres, sale más barato enviar los sms equivalentes. Y las poquísimas veces que lo he intentado, fallan. Me funcionó al principio, creo.

En eso te doy la razón, el envío de mms no merece la pena.

Yo no he dicho bajados de internet... serían míos. Tendría un motivo para aprender java ;-)

Bueno, no hace falta llegar a ese extremo. ¿No hay algún sourceforge de middlets y applets para móviles / pda?

Lo que sí me interesaría es ver como va el lenguaje de los tonos y pasarle alguna partitura rara que tengo guardada por ahí. Curiosidad.

¿Te refieres a utilizar un sonido / tono hecho por ti? Dependerá de los formatos que soporte el móvil. Si tienes una partitura compuesta podrás guardarla como wav o mp3 o cualquier formato de audio admitidos por el modelo de teléfono en concreto.

Pero no admite la subida de ficheros, sólo la descarga: por ID sólo hay descargas, y por nombre el mío da error.

Si puedes navegar con el móvil podrás descargarlo de Internet sin utilizar el cable de datos ni el ordenador. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-22 a las 20:05 +0200, Camaleón escribió:

¿En qué se basa definir un valor u otro? ¿Cantidad de memoria física instalada o swap o sencillamente un cambio entre versiones de SuSE?

Son porcentajes, y bastante liberales. En uno de los ficheros de control que ha salido en el hilo se ven. Y pueden haber cambiado entre versiones, claro. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGK7Z3tTMYHG2NR9URAn5lAJ43NO2iNu6bHyh8mtSnAgI+rEwcoQCeK1+O qYZKbHU2SALqaqJHVxyG+O4= =OOfo -----END PGP SIGNATURE-----

El 23/04/07, Juan Carlos García escribió:

bueno. lo malo de no trabajar los fines de semana es que recivo mas de 100 mails de la lista...

Hum... (je, je) ¿quién trabaja los fines de semana?

me maree con tanto mail de lo del cuelgue lde linux con el comando ese..... en pocas palabras----- ¿cual seria una conlcucion a todo ese rollo?

Bueno, yo saqué las siguientes conclusiones: - Se trata de una función que puede ejecutar cualquier usuario con acceso a shell que crea una instrucción iterativa de procesos difíciles de detener que pueden causar que el sistema gaste sus recursos y deje de responder. - Cada sistema según sus características (memoria, procesador, swap...) tienen más o menos aguante ante esta función. - Como contramedidas estarían limitar el acceso a bash de los usuarios del sistema (siempre que sea posible) y definir el número máximo de procesos (ulimit) que peude crear un usuario modifinado el fichero que se indicó. Para la mayor parte de los usuarios que sólo tienen dos cuentas en el sistema (la del usuario y la de root) y donde el equipo es utilizado sólo por ellos este es un problema menor, salvo que quiera hacer algo intencionado, con las mismas consecuencias que tendría el apagar el equipo "a lo bruto" o formatear el disco. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

From: "Carlos E. R." To: OS-es Subject: Re: [opensuse-es] Cuelgue de sistemas Unix, incluido Suse Date: Sun, 22 Apr 2007 12:33:52 +0200 (CEST)

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...

Algo inocente el pensamiento de las personas que diseñaron esos

sistemas, todo

...

tiempo pasado fue mejor dicen =)

No tenían precedentes en los que basarse.

El concepto de programa vírico existía, como una cosa intelectual. Su éxito ocurrió unicamente en los PCs con msdos, pero hubiera ocurrido con cualesquiera de los ordenadores personales que había si hubieran sido ellos los populares. Les pilló a todos desprevenidos.

Ojo, que también hubieran podido aparecer en unix si los pcs populares fueran unix, por la sencilla razón que la gente nos pasábamos programas en disquete y no tomábamos precauciones. Aunque el primer virus de PC fué una protección anticopia de un juego comercial...

No ser tan popular tiene sus ventajas, ademas Unix no es un OS facil, supongo que se podria agradecer al Sr Bill por iniciar la industria, ellos han avanzado mucho, y los demas aprenden y mejoran

Mira, según la wikipedia el primer virus que se propagó lo fué en un Apple:

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_virus#History

A program called "Elk Cloner" is credited with being the first computer virus to appear "in the wild" that is, outside the single computer or lab where it was created. Written in 1982 by Rich Skrenta, it attached itself to the Apple DOS 3.3 operating system and spread by floppy disk. This virus was originally a joke, created by the high school student and put onto a game. The game was set to play, but release the virus on the 50th time of starting the game. Only this time, instead of playing the game, it would change to a blank screen that read a poem about the virus named Elk Cloner. The computer would then be infected.

The first PC virus was a boot sector virus called (c)Brain, created in 1986 by two brothers, Basit and Amjad Farooq Alvi, operating out of Lahore, Pakistan. The brothers reportedly created the virus to deter pirated copies of software they had written. However, analysts have claimed that the Ashar virus, a variant of Brain, possibly predated it based on code within the virus.

Protecciones, tiempos pasados... ¿acaso tienen protecciones los teléfonos móviles?

segun la configuracion, y supongo que el software viene "firmado" bueno por aca es nada comun bajar programas para el celular a pesar de que he visto varios Moto RAZR, se les puede meter Java, hace años atras hubo cierto concurso de Nokia creo, para realizar aplicativos para celulares, eran unas librerias que se agregaban al MS Visual Studio. Años atras tambien escuche de unos problemas con celulares y virus... (Bluetooth he ahi una de sus vulnerabilidades) http://trifinite.org/Downloads/BlueSnarf_CeBIT2004.pdf Si los PDA tienen antivirus, es de suponer que algunos celulares tambien, despues de todo que mejor que un aparato que haga de dispositivo de almacenamiento - consulta y comunicacion http://articles.techrepublic.com.com/2100-1035_11-6097950.html Hasta para el ipod se inventan los virus XD http://www.kaspersky.com/news?id=207575511 Y aqui un producto que.. nos muestra que las cosas se complica: http://www.kaspersky.com/anti-virus_mobile

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es un riesgo que todos estamos dispuestos a correr, tener el ordenador prendido y conectado a la fuente de la perdicion que es Inert Net XD

No digo internet: basta con que esté encendido, alguien llegue, teclee lo de arriba, y ¡ZAS! En el momento en que puedes utilizar el ordenador para programar, aún estando aislado, lo puedes tirar abajo.

Ese es uno de los casos, en la cual la seguridad del ordenador depende de la seguridad externa (si no, a ver Mission Impossible, algo jalado de pelos pero cierto en que algunos sistemas necesitan esa seguridad) Pero tambien me hace acordar del caso del servidor Debian que fue hackeado para modificar linux por que se obtuvo la clave de uno de los desarrolladores y luego por falla del sistema se obtuvo mas derechos y.. paso lo que paso, lo bueno fue que pudieron detectarlo a tiempo. Tal vez no se pueda tener un OS 100% perfeccion, pero al menos tener los medios para detectar las fallas y evitar consecuencias mas graves y claro lo importante, lo mas rapido posible =)

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Es imposible proteger un sistema si tienes acceso a programar en él o a meter programas externos.

Creo que Linux es de los mas seguros por las caracteristicas que se les da a los archivos xrw.

¡No te confundas! Eso no te protege tanto como crees. Te pretege de hacer click automáticamente en un fichero recibido, pero tú puedes cambiar los atributos. O puedes hacer "sh texto" y ejecutarlo directamente.

Cierto, el problema justamente es el usuario, la fortaleza y la debilidad. Quien podra predecir mis estados de locura, puede que hoy mismo decida instalar Solaris 10 =P y borre todo lo que he hecho con openSuSE ;_;

Si un usuario tonto de tu sistema le mandan un virus en texto y le dan las instrucciones sencillitas para activarlo, y lo hace, ¡ZAS!

Se puede decir que estoy con suerte, yo soy un usuario de escritorio y el linux esta instalado en la PC familiar y soy el unico que lo usa, claro que eso no me alivia pues hay otra persona que tambien se ha aprendido el linux y como es normal, el sistema puede tener fallos y me puede "juaquear" el sistema

Nosotros estamos a salvo de los virus de correo por dos razones: que son ejecutables para windows, y que nuestros programas de correo no acostumbran a hacer click y ejecutar un anexo recibido (casi) automáticamente. Si ese detalle cambiase... vamos a ver, puedes recibir un fichero de word, hacer click, y se abre el openoffice. Un paso más allá y abre un ejecutable con un click, y ya estás vendido.

Ah, se me olvida, ¡que los ficheros de word pueden tener macros! Afortunadamente el OOo no ejecuta las macros sin preguntar.

pues el Word ya tiene esa caracteristica, pero y si por confiado al Word le puedo dar que habilite Macros siempre, tambien para el OOo Bueno como se menciono anteriormente, el punto mas fragil no esta el hardware o el software, son los usuarios =/ No hay plan a prueba de tontos (lusers) XD

- -- Saludos Carlos E.R.

Siempre es interesante aprender estas cosas, gracias =) Carlos A. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 21/04/07, Ryouga Hibiki escribió:

De lo poco que lei, menciona que se puede limitar con ulimit.. una lata que man ulimit o info ulimit son algo dificiles de entender, o mejor dicho idear una solucion para prevenir problemas como este. =/

Sí, es cierto, debería venir más limitado "de serie". Si hace unos años me dejan a SuSE en este estado catatónico del susto que me llevo lo hubiera formateado pensando que algo estaba mal.

PS: Que a la gente de España les gusta trabajar... o tienen insomnio cronico ;-)

Je, je. Somos muy trabajadores y profesionales. Aquí en España un sábado 21 de abril a las 23:51 todo el mundo está trabajando, los administradores delante de sus consolas, preparados para lo peor, con las copias de seguridad al día y listas para cualquier emergencia, con todos los servicios monitorizados, teléfonos móviles cerca y los sais a punto, con las baterías recién revisadas y todas las cuentas de correo electrónico funcionando. (A ver si cuela...) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-21 a las 23:45 +0200, Camaleón escribió:

El 21/04/07, Carlos E. R. escribió:

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En realidad, cualquier proceso lo bastante maleducado puede echar abajo el sistema, si el sistema es tan amable de darle todos los recursos que pida.

Le da recursos y además le permite generar subprocesos independientes.

Lo normal.

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Hace poco el kbabel empezó a comerme memoria, y cuando me dí cuenta llevaba ya giga y pico, tirando de swap, con lo que el sistema respondía muy lento. Me costó lo suyo matarlo. Y si no me doy cuenta, se cae todo.

En el caso de kbabel puedes identificar el proceso y matarlo,

Claro, porque era un accidente, y porque yo soy tan bestia que tengo puestos seis gigas de swap para un sólo giga de memoria. Si hubiera hecho lo que mucha gente que ni ponen swap se me habría caído el sistema antes de darme cuenta, porque lo ví al giga y medio y lo paré cuando iba por dos o más.

pero ¿cómo identificas esos procesos que se generan (alguna característica que los haga únicos o identificables a parte de que se ejecutan como el usuario que ha ejecutado la función) y los terminas? ¿Es posible matar varios procesos de golpe con "kill"?

En el caso del ejemplo, todos se llaman ":", por lo que se les podría controlar con killall un poco. Necesitarías lanzar cientos de "killall \:" por segundo.

...

El de este caso sucede porque el bash permite definir funciones en la propia linea de comandos, es decir, su propia potencia es su peligro...

Una buena razón para limitar la cantidad de usuarios del sistema con acceso a shell.

A veces sí, a veces no. Depende de para que sea el sistema. Si es un servidor de correo, pues cuando menos mejor. Si es un servidor de compilaciones, pues todos los desarrolladores necesitan acceso. Si es en una intranet, pues si se cae será por accidente y no pasa nada. Si lo pones en internet, pues se toman más precauciones (a sourceforge le pasa eso, y quizás al buikdservice de suse, no se). No es nada nuevo... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGKpuAtTMYHG2NR9URAl9zAJ4pgQnLemh+kL/pK7c9Dff973ky6wCgjAyD Gp59cNyn5AWb6yVjpDb8ho4= =CTxI -----END PGP SIGNATURE-----