[opensuse-es] OT: Hace mucho, mucho tiempo, en una lista de correo muy, muy lejana...
... había un miembro que afirmaba que sería posible incrementar el rendimiento de los discos duros agregando más cabezales. Sr. Carlos Robinson, me quito el sombrero: http://www.theregister.co.uk/2017/12/19/seagate_disk_drive_multi_actuator/ Hace más de 10 años que comentaste algo parecido a esto. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2017-12-19 a las 17:51 +0100, miguel gmail escribió:
... había un miembro que afirmaba que sería posible incrementar el rendimiento de los discos duros agregando más cabezales.
Sr. Carlos Robinson, me quito el sombrero: http://www.theregister.co.uk/2017/12/19/seagate_disk_drive_multi_actuator/
Hace más de 10 años que comentaste algo parecido a esto.
¡Je! :-) Pues fíjate que me extraña que no usen un cabezal independiente por plato; el artículo habla de un disco de ocho cabezas agrupadas en dos grupos. Con las velocidades que tienen los discos SSD y los NVMe, tienen que aumentar la velocidad de acceso para competir. Pero esto no es lo que yo dije: «"The host computer can treat a single Dual Actuator drive as if it were two separate drives," Seagate added. "This means the host computer can ask a single high-capacity drive to retrieve two different data requests simultaneously – delivering data up to twice as fast compared with a single-actuator drive."» Yo pensaba en un sólo disco lógico que maneja los varios cabezales independiente y transparentemente. Sabe a poco y se esperaba en la industria: «Boosting disk drive IO rate is an idea that's long overdue. We can expect both WDC and Toshiba to develop their own multi-actuator technology, and possibly go beyond having two sets of arms to three or four. ®» - -- Saludos Carlos E. R. (desde openSUSE 42.2 x86_64 "Malachite" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2 iEYEARECAAYFAlo5WkAACgkQtTMYHG2NR9X6TQCaA88156GuLjyBNWJbWbvJAwc5 zvUAn1dw+/QWjcUva199Rv8ylpFU3urr =6761 -----END PGP SIGNATURE-----
... había un miembro que afirmaba que sería posible incrementar el rendimiento de los discos duros agregando más cabezales.
Sr. Carlos Robinson, me quito el sombrero: http://www.theregister.co.uk/2017/12/19/seagate_disk_drive_multi_actuator/
Hace más de 10 años que comentaste algo parecido a esto.
¡Je! :-)
Tengo un par de superpoderes absurdos: - recordar cosas aparentemente inútiles hasta que, de repente, tienen utilidad. Igual este superpoder no es del todo absurdo. - dejar *siempre* como última pieza de fruta que me como la peor de todas. Es empírico, y no importa el método que use para tratar de evitarlo. Afortunadamente he desarrollado un workaround para resolverlo.
Pues fíjate que me extraña que no usen un cabezal independiente por plato; el artículo habla de un disco de ocho cabezas agrupadas en dos grupos. Con las velocidades que tienen los discos SSD y los NVMe, tienen que aumentar la velocidad de acceso para competir.
No es posible competir contra algo que va 100 veces más rápido y es 10 veces más caro, o menos. Los ssd ya han desplazado del todo, en coste, a los discos de 15k. Los discos de 7,2k compiten/competirán por capacidad, no por rendimiento. Eso sí, con discos cada vez mayores (y con RAID) cualquier mejora de velocidad es más que bienvenida.
Pero esto no es lo que yo dije:
«"The host computer can treat a single Dual Actuator drive as if it were two separate drives," Seagate added. "This means the host computer can ask a single high-capacity drive to retrieve two different data requests simultaneously – delivering data up to twice as fast compared with a single-actuator drive."»
Yo pensaba en un sólo disco lógico que maneja los varios cabezales independiente y transparentemente.
Intuyo que debe de haber algo relacionado con el protocolo scsi/sas/sata. No sé cuánta inteligencia y cacharrería hay que meter en un disco para que eso sea posible... y que siga siendo económicamente viable.
Sabe a poco y se esperaba en la industria:
«Boosting disk drive IO rate is an idea that's long overdue. We can expect both WDC and Toshiba to develop their own multi-actuator technology, and possibly go beyond having two sets of arms to three or four. ®»
Bueno, muchos decimos que en algo de tiempo tendremos All Flash Data Centers. Y sobre esto hay variantes: Flape (flash + tape), flash + object... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2017-12-19 a las 20:00 +0100, miguel gmail escribió:
... había un miembro que afirmaba que sería posible incrementar el rendimiento de los discos duros agregando más cabezales.
Sr. Carlos Robinson, me quito el sombrero: http://www.theregister.co.uk/2017/12/19/seagate_disk_drive_multi_actuator/
Hace más de 10 años que comentaste algo parecido a esto.
¡Je! :-)
Tengo un par de superpoderes absurdos: - recordar cosas aparentemente inútiles hasta que, de repente, tienen utilidad. Igual este superpoder no es del todo absurdo. - dejar *siempre* como última pieza de fruta que me como la peor de todas. Es empírico, y no importa el método que use para tratar de evitarlo. Afortunadamente he desarrollado un workaround para resolverlo.
Je. Ofrécele la cesta a los pájaros, irán primero a por la mejor fruta. Te la guardas, y empiezas por las que ellos no toquen ;-P
Pues fíjate que me extraña que no usen un cabezal independiente por plato; el artículo habla de un disco de ocho cabezas agrupadas en dos grupos. Con las velocidades que tienen los discos SSD y los NVMe, tienen que aumentar la velocidad de acceso para competir.
No es posible competir contra algo que va 100 veces más rápido y es 10 veces más caro, o menos. Los ssd ya han desplazado del todo, en coste, a los discos de 15k. Los discos de 7,2k compiten/competirán por capacidad, no por rendimiento. Eso sí, con discos cada vez mayores (y con RAID) cualquier mejora de velocidad es más que bienvenida.
Competir competir no, pero sí reducir la brecha.
Pero esto no es lo que yo dije:
«"The host computer can treat a single Dual Actuator drive as if it were two separate drives," Seagate added. "This means the host computer can ask a single high-capacity drive to retrieve two different data requests simultaneously – delivering data up to twice as fast compared with a single-actuator drive."»
Yo pensaba en un sólo disco lógico que maneja los varios cabezales independiente y transparentemente.
Intuyo que debe de haber algo relacionado con el protocolo scsi/sas/sata. No sé cuánta inteligencia y cacharrería hay que meter en un disco para que eso sea posible... y que siga siendo económicamente viable.
Puedes distribuir los números LBA aleatoriamente entre los platos, eso no es complicado. Pero tienes que poder manejar simultáneamente varios cabezales, quizás eso necesite mejor procesador o de varios núcleos o multiproceso con un sistema operativo interno. Buf. Sí, más caro, pero más rápido y rentable en entornos importantes.
Sabe a poco y se esperaba en la industria:
«Boosting disk drive IO rate is an idea that's long overdue. We can expect both WDC and Toshiba to develop their own multi-actuator technology, and possibly go beyond having two sets of arms to three or four. ®»
Bueno, muchos decimos que en algo de tiempo tendremos All Flash Data Centers. Y sobre esto hay variantes: Flape (flash + tape), flash + object...
Dudoso que lleguen a las casas :-) - -- Saludos Carlos E. R. (desde openSUSE 42.2 x86_64 "Malachite" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2 iEYEARECAAYFAlo5i68ACgkQtTMYHG2NR9UuxgCfTChcDMLdMmDjA9sPwiQsq66V bO4An3aA7K7S0oGG+76x3Gupg1e6XIBD =y43z -----END PGP SIGNATURE-----
Ofrécele la cesta a los pájaros, irán primero a por la mejor fruta. Te la guardas, y empiezas por las que ellos no toquen ;-P
Uhm... Voy a ser el señor que, en el trabajo, sale con una bolsa de mandarinas al narcopatio, las deja en un rincón, espera a que unos gorriones se acerquen, observa minuciosamente por cuál empiezan... y corre como un poseso a quitárselas :'D
Puedes distribuir los números LBA aleatoriamente entre los platos, eso no es complicado. Pero tienes que poder manejar simultáneamente varios cabezales, quizás eso necesite mejor procesador o de varios núcleos o multiproceso con un sistema operativo interno. Buf. Sí, más caro, pero más rápido y rentable en entornos importantes.
Discos de 10k para mejorar a los de 7,2k. Flash para los de 10k.
Bueno, muchos decimos que en algo de tiempo tendremos All Flash Data Centers. Y sobre esto hay variantes: Flape (flash + tape), flash + object...
Dudoso que lleguen a las casas :-)
Nada dudoso, no llegará :-) Pero, ey!, por cada librería de cintas que me cargo por definir una solución basada en disco y deduplicación, me llevo una cinta de recuerdo a casa. Ya tengo T10000B y LTO4. Dame tiempo y me llevo una librería completa con sus drives :D -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola, Creo que las cintas las vamos a tener por muchooooooooo tiempo. Tal vez para sustituir algunos pocos terabytes, es viable pensar en cambiar las cintas por discos o lo que te ocurra. Pero cuando hablamos de respaldos historicos, offlines, HSM y otras hierbas que consumen peta/exabytes... nadie en sano juicio recomendatoria discos (magneticos/SSD) para esto. salu2 y buen fin de ano a todos. 2017-12-20 5:00 GMT-03:00 miguel gmail <miguel.listas@gmail.com>:
Ofrécele la cesta a los pájaros, irán primero a por la mejor fruta. Te la guardas, y empiezas por las que ellos no toquen ;-P
Uhm...
Voy a ser el señor que, en el trabajo, sale con una bolsa de mandarinas al narcopatio, las deja en un rincón, espera a que unos gorriones se acerquen, observa minuciosamente por cuál empiezan... y corre como un poseso a quitárselas :'D
Puedes distribuir los números LBA aleatoriamente entre los platos, eso no es complicado. Pero tienes que poder manejar simultáneamente varios cabezales, quizás eso necesite mejor procesador o de varios núcleos o multiproceso con un sistema operativo interno. Buf. Sí, más caro, pero más rápido y rentable en entornos importantes.
Discos de 10k para mejorar a los de 7,2k. Flash para los de 10k.
Bueno, muchos decimos que en algo de tiempo tendremos All Flash Data Centers. Y sobre esto hay variantes: Flape (flash + tape), flash + object...
Dudoso que lleguen a las casas :-)
Nada dudoso, no llegará :-)
Pero, ey!, por cada librería de cintas que me cargo por definir una solución basada en disco y deduplicación, me llevo una cinta de recuerdo a casa. Ya tengo T10000B y LTO4. Dame tiempo y me llevo una librería completa con sus drives :D
-- Saludos, miguel
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-- -- Victor Hugo dos Santos http://www.vhsantos.net Linux Counter #224399 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2017-12-27 a las 19:05 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:
Hola,
Creo que las cintas las vamos a tener por muchooooooooo tiempo. Tal vez para sustituir algunos pocos terabytes, es viable pensar en cambiar las cintas por discos o lo que te ocurra.
Pero cuando hablamos de respaldos historicos, offlines, HSM y otras hierbas que consumen peta/exabytes... nadie en sano juicio recomendatoria discos (magneticos/SSD) para esto.
Excepto los particulares... yo no me puedo pagar un sistema de cintas. Ya me gustaría. Tengo que usar discos duros. Podría usar quizás Blue Ray, me lo tengo que pensar, pero no me fio mucho. - -- Saludos Carlos E. R. (desde openSUSE 42.2 x86_64 "Malachite" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2 iEYEARECAAYFAlpELqEACgkQtTMYHG2NR9W69QCeNxBNluenFm41t/MItvD7qrFK PuMAnAqFUcy1ytgghMjUBIRbxDJoSPCy =ckYx -----END PGP SIGNATURE-----
El día 27 de diciembre de 2017, 20:36, Carlos E. R. <robin.listas@telefonica.net> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2017-12-27 a las 19:05 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:
Hola,
Creo que las cintas las vamos a tener por muchooooooooo tiempo. Tal vez para sustituir algunos pocos terabytes, es viable pensar en cambiar las cintas por discos o lo que te ocurra.
Pero cuando hablamos de respaldos historicos, offlines, HSM y otras hierbas que consumen peta/exabytes... nadie en sano juicio recomendatoria discos (magneticos/SSD) para esto.
Excepto los particulares... yo no me puedo pagar un sistema de cintas. Ya me gustaría. Tengo que usar discos duros. Podría usar quizás Blue Ray, me lo tengo que pensar, pero no me fio mucho.
Yo en el curso de este año opté por empezar a hacer los backups a Blue Ray, ya que el costo apenas supera al de un DVD de 4.7 GB y en el Blue Ray común tengo para guardar 25 Gb. Para algunos albumes multimedia, he usado discos de Blue Ray de 100 Gb, pero los tuve que comprar a través de ebay en Japón. La misma grabador o "quemador" de discos, también graba los M Disc, que supuestamente durarían 1.000 años: http://www.verbatim-latinoamerica.com/subcat/optical-media/m-disc/ Saludos -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2017-12-28 12:34, Juan Erbes wrote:
El día 27 de diciembre de 2017, 20:36, Carlos E. R. <> escribió:
Pero cuando hablamos de respaldos historicos, offlines, HSM y otras hierbas que consumen peta/exabytes... nadie en sano juicio recomendatoria discos (magneticos/SSD) para esto.
Excepto los particulares... yo no me puedo pagar un sistema de cintas. Ya me gustaría. Tengo que usar discos duros. Podría usar quizás Blue Ray, me lo tengo que pensar, pero no me fio mucho.
Yo en el curso de este año opté por empezar a hacer los backups a Blue Ray, ya que el costo apenas supera al de un DVD de 4.7 GB y en el Blue Ray común tengo para guardar 25 Gb. Para algunos albumes multimedia, he usado discos de Blue Ray de 100 Gb, pero los tuve que comprar a través de ebay en Japón.
La misma grabador o "quemador" de discos, también graba los M Disc, que supuestamente durarían 1.000 años: http://www.verbatim-latinoamerica.com/subcat/optical-media/m-disc/
Y esos M disc se graban en grabadoras normales Blue Ray? Cual es el de 100 gigas, el BDXL? Ah, si, ya lo veo. Los veo en Amazon: ASIN B011PIJPOC Verbatim M-Disco Bd-R Xl 100 Gb / 1-4X Superficie Blanca Jewel Case 5 Precio: EUR 95,82 Envío gratis (3 días) para clientes Prime 5 discos en la caja. Me da pánico que falle la grabación, caray, 20€ cada uno... ASIN B017OB7P1E Verbatim M-DISC 50GB BD-R DL 5pieza(s) - BD-RE vírgenes (BD-R DL, 120 mm, 50 GB, Azul, Blanco, 6x, Caja de joyas) EUR 64,75 + EUR 3,99 de envío ASIN B00P870NES Verbatim Bd-R-M Disco Caso De Joya 25 Gb / 1-4X (5 Disco) Medio De Archivo, 1000 Años, Imprimible Por Chorro De Tinta, White 25,54€ A ver, 5 discos de 25 gigas sale cada giga a 0,20432€ Los de 100 (que no dicen "archival" en la caja) salen a 0,19164€ el giga. Casi igual. los de 50 (tampoco pone "archival") salen a 0,259€, apreciablemente más caros. Así a priori usaría los de 25 G. Tendría que mirar mejor. Y claro, comprarme una grabadora. En PCComponentes (por cierto, tienen en sus planes vender también en tu lado del charco) veo Asus, LG, Liteon y Silverstone. https://www.pccomponentes.com/grabadoras-dvd-blu-ray Ninguna dice "blue", que chasco. Buscando por texto "grabadora blue ray" aparece alguna. Tres. https://www.pccomponentes.com/asus-bw-16d1ht-grabadora-blu-ray-dvd-interna-s... Asus BW-16D1HT Grabadora Blu-Ray/DVD Interna SATA 86,20€ https://www.pccomponentes.com/asus-bc-12d2ht-blu-ray-combo-negro Asus BC-12D2HT Blu-Ray Combo Negro 66,20€ https://www.pccomponentes.com/lg-bh16ns55-grabadora-blu-ray-dvd-interna-sata LG BH16NS55 Grabadora Blu-Ray/DVD Interna SATA 78,20€ Creo que me fio más de Asus que de LG... :-? -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 42.2 x86_64 "Malachite" at Telcontar)
El día 28 de diciembre de 2017, 11:28, Carlos E. R. <robin.listas@telefonica.net> escribió:
On 2017-12-28 12:34, Juan Erbes wrote:
El día 27 de diciembre de 2017, 20:36, Carlos E. R. <> escribió:
Pero cuando hablamos de respaldos historicos, offlines, HSM y otras hierbas que consumen peta/exabytes... nadie en sano juicio recomendatoria discos (magneticos/SSD) para esto.
Excepto los particulares... yo no me puedo pagar un sistema de cintas. Ya me gustaría. Tengo que usar discos duros. Podría usar quizás Blue Ray, me lo tengo que pensar, pero no me fio mucho.
Yo en el curso de este año opté por empezar a hacer los backups a Blue Ray, ya que el costo apenas supera al de un DVD de 4.7 GB y en el Blue Ray común tengo para guardar 25 Gb. Para algunos albumes multimedia, he usado discos de Blue Ray de 100 Gb, pero los tuve que comprar a través de ebay en Japón.
La misma grabador o "quemador" de discos, también graba los M Disc, que supuestamente durarían 1.000 años: http://www.verbatim-latinoamerica.com/subcat/optical-media/m-disc/
Y esos M disc se graban en grabadoras normales Blue Ray? Cual es el de 100 gigas, el BDXL? Ah, si, ya lo veo.
Los veo en Amazon: ASIN B011PIJPOC
Verbatim M-Disco Bd-R Xl 100 Gb / 1-4X Superficie Blanca Jewel Case 5 Precio: EUR 95,82 Envío gratis (3 días) para clientes Prime
5 discos en la caja. Me da pánico que falle la grabación, caray, 20€ cada uno...
ASIN B017OB7P1E Verbatim M-DISC 50GB BD-R DL 5pieza(s) - BD-RE vírgenes (BD-R DL, 120 mm, 50 GB, Azul, Blanco, 6x, Caja de joyas) EUR 64,75 + EUR 3,99 de envío
ASIN B00P870NES Verbatim Bd-R-M Disco Caso De Joya 25 Gb / 1-4X (5 Disco) Medio De Archivo, 1000 Años, Imprimible Por Chorro De Tinta, White
25,54€
A ver, 5 discos de 25 gigas sale cada giga a 0,20432€ Los de 100 (que no dicen "archival" en la caja) salen a 0,19164€ el giga. Casi igual. los de 50 (tampoco pone "archival") salen a 0,259€, apreciablemente más caros.
Así a priori usaría los de 25 G. Tendría que mirar mejor. Y claro, comprarme una grabadora.
En PCComponentes (por cierto, tienen en sus planes vender también en tu lado del charco) veo Asus, LG, Liteon y Silverstone. https://www.pccomponentes.com/grabadoras-dvd-blu-ray
Ninguna dice "blue", que chasco.
Buscando por texto "grabadora blue ray" aparece alguna. Tres.
https://www.pccomponentes.com/asus-bw-16d1ht-grabadora-blu-ray-dvd-interna-s...
Asus BW-16D1HT Grabadora Blu-Ray/DVD Interna SATA 86,20€
https://www.pccomponentes.com/asus-bc-12d2ht-blu-ray-combo-negro Asus BC-12D2HT Blu-Ray Combo Negro 66,20€
https://www.pccomponentes.com/lg-bh16ns55-grabadora-blu-ray-dvd-interna-sata LG BH16NS55 Grabadora Blu-Ray/DVD Interna SATA 78,20€
Yo compré esta: http://www.lg.com/us/burners-drives/lg-WH16NS40-internal-blu-ray-dvd-drive Bajo Opensuse he grabado hasta dicos Blue Ray de 100 GB, pero bajo windows 8.1, se colgaba el sistema. https://pc.net/helpcenter/answers/windows_8_dpc_watchdog_violation En teoría, se debía solucionar actualizando el firmware, pero la ultima versión disponible tenía un problema y no se actualizaba. El Pack de 6 Verbatim Blu-ray 100GB BD-R XL Triple Layer 4x.con envío desde Japón los pagué U$S 59.87 por ebay. Salu2 USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Buenas,
Creo que las cintas las vamos a tener por muchooooooooo tiempo. Tal vez para sustituir algunos pocos terabytes, es viable pensar en cambiar las cintas por discos o lo que te ocurra.
No suelo tomar posturas absolutas en esto. Mi respuesta sería 'depende'.
Pero cuando hablamos de respaldos historicos, offlines, HSM y otras hierbas que consumen peta/exabytes... nadie en sano juicio recomendatoria discos (magneticos/SSD) para esto.
Nuestros números nos indican que el almacenamiento de backup de 5 años de retención puede, en ciertos casos, ser más económico en disco que en cinta. Razones: Las cintas son baratas, los drives y las librerías no. Costes operacionales de gestionar las cintas: vaulting (si se usa) migración cada dos generaciones de LTO. Los sistemas de disco deduplicado son muy eficientes (depende del tipo de dato a deduplicar, obviamente) y, bien combinados con almacenamiento de objeto, pueden reducir mucho el coste de la solución. Cons: energía, pero nuestros números no cambiaban mucho, la verdad. E insisto, cada organización es un mundo. Me gustan las cintas, pero no como archivado con sw de backup... para mi, un archivado, debe estar online: puede ser en cinta (LTFS, pero está muy poco extendido) o disco muy lento... pero ha de estar online. Y todo muuuuy debatible, no tengo posturas absolutista en esto :-) -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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