:O Acabo de ver esto: http://lists.osdl.org/pipermail/desktop_architects/2005-December/000390.html Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Linus Torvalds torvalds at osdl.org Mon Dec 12 17:46:21 PST 2005 Previous message: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Next message: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ] On Tue, 13 Dec 2005, Till Kamppeter wrote:
Frederic told that the options from the PPD file are intentionally mot listed in the printing dialog, the usability team of GNOME was against listing these options. They clutter the dialog and can be more confusing than useful to the user.
I personally just encourage people to switch to KDE. This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do. Please, just tell people to use KDE. Linus :O Yo prefiero KDE.., ya expuse mis razones..., pero esto es pasarse, ¿no? Pensaba que Torvalds se concentraba en otras cosas.
Yo prefiero KDE.., ya expuse mis razones..., pero esto es pasarse, ¿no?
Pensaba que Torvalds se concentraba en otras cosas.
Esta sacado de contexto, la discusión es sobre incluir un dialogo más completo en la impresión de Gnome para hacer cosas "tan complejas" como cambiar el tipo de papel. La respuesta fue que la gente es idiota y se confunde con tantas cosas, de ahí la reacción de Torvalds que como muchas otras ocasiones fue algo viceral, sin embargo en el fondo le encuentro razón. Hablar de mejorar funcionalidad eliminando funciones es un contrasentido absurdo. --
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-- Marcel Mourguiart
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-13 a las 12:09 -0300, Marcel Mourguiart escribió: ...
Hablar de mejorar funcionalidad eliminando funciones es un contrasentido absurdo.
Si y no... es discutible. Si en una aplicación tienes multitud de opciones cuyo significado no es obvio y que no necesitas para echarla a andar, se complica mucho su uso. Un ejemplo: MythTV. Tiene una interfase tan complicada que no he sido capaz de echarla a andar, estoy esperando a leerme el manual. En cambio hay otras, como el xine, que te preguntan que nivel de complejidad quieres: eso me parece un sistema magnífico, aunque imagino que complica un tanto el desarrollo. Si, ciertamente el gnome es simple, y a veces demasiado. A veces busco cosas que no encuentro, pero que antes había: por ejemplo, antes podía controlar cuándo y como una aplicación podía conseguir el foco, y ahora no. Creo que lo hacía con el manejador de ventanas "enlightenment", pero el hecho de que SuSE se centre tanto en kde hace que descuide probar y ajustar todos sus elementos, y funciona mal, no se integra bien en gnome. Detalle que me fastidia: puedo tener el OOo cargando un fichero grande en un workspace, y yo seguir trabajando en otro un rato. Bueno, pues se empeña cada vez que termina una fase en quitarme el foco y largarse a donde está el OOo, que no tengo ni puñPIIII gana de ver hasta que yo lo mande :-/ Puede que sea cosa del OOo que imita al Word... - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDnxWMtTMYHG2NR9URAlTxAJ9ZrLm3073SY6HzkL3roKaQrUvXeQCgiUZt tGBRRbJpunDHqeYTU/fb11Y= =05Ts -----END PGP SIGNATURE-----
El día 13/12/05, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2005-12-13 a las 12:09 -0300, Marcel Mourguiart escribió:
...
Hablar de mejorar funcionalidad eliminando funciones es un contrasentido absurdo.
Si y no... es discutible.
Si en una aplicación tienes multitud de opciones cuyo significado no es obvio y que no necesitas para echarla a andar, se complica mucho su uso. Un ejemplo: MythTV. Tiene una interfase tan complicada que no he sido capaz de echarla a andar, estoy esperando a leerme el manual.
Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen. -- Marcel Mourguiart
Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen.
-- Marcel Mourguiart
Y yo aprendí... 1.- Ms-DOS... todo a comandos, cómodo y luego me permitió defenderme en windows. 2.- Después vino el windows 3.0, 3.1 y 3.11. Feísimos, incomodísimos y que no había opciones de configuración. Y cada programa tenía un estilo que no era homogéneo y los cambios eran incómodos. Era como GNOME. 3.- Después vino el win 95, 98 -el millenium era tan malo que duró dos horas-. Y no había nada documentado, pero todo lo que hacía falta configurar estaba en el panel de control o en propiedades de escritorio. Y había lenguetas y botones de "Avanzados". Era como KDE pero se colgaba mucho. 4.- Ya me estaba yo luchando con linux. Y GNOME era Win 3.11 y KDE como más como Win 98. 5.- Vinieron Win 2000 y XP y más o menos igual, más estable pero igual. Por esos motivos cogí KDE y SuSE con sus paneles de control bien ordenados y pudiendo poner todo a mi antojo más o menos, después de probar RedHat y Mandrake. Después de las muchas versiones de KDE y GNOME. Resulta que KDE es más bonito, más completo y configurable, y GNOME sigue siendo igual de desorganizado, igual de feísimo y además todavía menos configurable. Creo que GNOME se aleja de mí y de los usuarios nuevos, quizás de los antiguos, de los que ya están hechos a GNOME pues uno sigue la inercia paso para los usuarios nuevos que vienen de windows es un paso hacia atrás y cada vez menos configurable a golpe de ratón. Alguno va a decir que todos son configurables al máximo... claro tienes el código fuente hasta los puedes reprogramar... pero el común de los usuarios no sabe ni que existe consola, menos un editor y menos que hay código fuente que se puede recompilar. GNOME, y es mi opinión, no está a la altura ni estética, ni de ordenación ni de funcionalidad de KDE y cada vez lo está menos. Y entiendo a Torvaldas que diga que si los desarrolladores piensan que los usuarios son idiotas y desarrollan para idiotas al final conseguirán tener sólo a los usuarios idiotas porque los demás se irán. Ahora, que las maneras son impresentables. Torvalds es el anti Gates en todo, es un genio de la informática y Gates un patán técnico, pero en el resto Gates es muy refinado y por lo que se ve Torvalds es un zafio. Cuando le he puesto linux a algunos amigos, les he puesto KDE y GNOME y muchos dicen GNOME está hecho como a pedazos, y esa es la sensación que le da a los usuarios que están acostumbrados a ver un producto ergonómicamente muy aceptable y estéticamente muy pulido como es windows. Eso sin entrar ni en estabilidad ni en seguridad ni en privacidad... pero eso lo vemos nosotros no el usuario que se pasa de windows a linux. Eso se ve con el tiempo. Si las cosas son confusas se ponen en otras lengüetas o tras un botón de avanzado pero no se quitan si quieres hacer un producto mejor y más adaptable que es de lo que presume el sofware libre. Por favor, que nadie se enfade, es mi opinión y además dicha de forma serena.
Por esos motivos cogí KDE y SuSE con sus paneles de control bien ordenados y pudiendo poner todo a mi antojo más o menos, después de probar RedHat y Mandrake.
mmm, man gnome-control-center ; man gconftool-2
Después de las muchas versiones de KDE y GNOME. Resulta que KDE es más bonito, más completo y configurable, y GNOME sigue siendo igual de desorganizado, igual de feísimo y además todavía menos configurable.
eso de bonito es siempre muy subjetivo, respecto a configurable me remito a lo anterior
Creo que GNOME se aleja de mí y de los usuarios nuevos, quizás de los antiguos, de los que ya están hechos a GNOME pues uno sigue la inercia paso para los usuarios nuevos que vienen de windows es un paso hacia atrás y cada vez menos configurable a golpe de ratón.
Yo diría que un usuario nuevo, simplemente no va a querer configurar, simplemente querrá que funcione. Aunque un usuario que viene de un windows con muchos años en él, KDE es más parecido, cierto.
Torvalds es el anti Gates en todo, es un genio de la informática y Gates un patán técnico, pero en el resto Gates es muy refinado y por lo que se ve Torvalds es un zafio.
yo me he sorprendido bastante viendo los mensajes de torvalds, puro mensaje de troll, se puede criticar todo y exponer la opinión personal de uno para debatir, para algo están las listas, pero una cosa es eso y otra atacar directamente insultando a usuarios y desarrolladores de, en este caso, gnome. Para escribir tonterías se podría haber ido a tomar una tila y no escribir nada. Personalmente ha perdido todo mi respeto.
Por favor, que nadie se enfade, es mi opinión y además dicha de forma serena.
mi intención tampoco es enfadar a nadie :D, solo quiero decir como conclusión que para gustos los colores y es algo positivo tener variedad, o eso creo :D.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-13 a las 17:10 -0300, Marcel Mourguiart escribió:
Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen.
No, no. En el caso del gnome tienes todas esas cosas "ocultas" en otra parte. Mira en el "Gnome Configuration Editor" (gconf-editor). Hasta se parece al regedit :-P Recuerda también que el gnome es más "estilo unix" que el kde. Puedes usar distintos manejadores de ventanas, y distintos manejadores de escritorio - y el aspecto y el comportamiento cambia una barbaridad. Esto no lo tienes en el kde, no puedes compararlo con el mismo esquema. El gnome no es monolítico, puedes cambiar componentes cruciales si no te gustan. En el caso de suse, las ventanas las maneja metacity y el escritorio el Nautilus. En otras versiones de suse también estaba el gmc (versión gráfica del midnight comander, mc) como manejador de escritorio, pero lo quitaron hace tiempo. Como manejadores de ventanas estaban el windowmaker o el enlightenment, que siguen estando; el segundo es espectacular, y permite hacer cosas que yo no he visto en el kde respecto al comportamiento de las ventanas. El problema es que en SuSE han descuidado todo eso, y la ultima vez que el gnome funcionaba perfecto era alrededor de la 7.3 o por ahí. Y por eso han florecido proyectos como el de James Ogley (ex-suse), que mantiene un repositorio de gnome muy mejorado respecto al de suse, en http://www.usr-local-bin.org No podeis comparar el gnome de suse con el kde de suse, porque uno de ellos no lo ha preparado bien - ¿a propósito? Y otra cosa muy distinta es como diseñe la gente de gnome cosas como el controlador de impresora del que hablaba Linus, y que supongo que es el "gnome-cups-manager". Ciertamente tiene menos cosas que el kprinter, pero son más o menos las mismas que veo con el cups. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDn2ZVtTMYHG2NR9URAhN7AJ9wz75rHvMRbSqt04W1ot7yEHkQcACeJtMv PawR+a8i6SZU+WXe6zIZ48E= =XzwG -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 00:24 +0100, Jesús GS || Blaxter escribió:
Por esos motivos cogí KDE y SuSE con sus paneles de control bien ordenados y pudiendo poner todo a mi antojo más o menos, después de probar RedHat y Mandrake.
mmm, man gnome-control-center ; man gconftool-2
Esa aplicación (gconftool-2) es infumable, y no es visual. He mirado el manual, por encima, y no se ni para que sirve. Y yo uso gnome... - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDn38etTMYHG2NR9URAnNBAJoD6b4cHg6pkSpvRiq5DWFo/cB/LACglXRr pFRStzY1Nlitr74IK9EDcC0= =T9ci -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) Jesús GS || Blaxter wrote: []
Creo que GNOME se aleja de mí y de los usuarios nuevos, quizás de los antiguos, de los que ya están hechos a GNOME pues uno sigue la inercia paso para los usuarios nuevos que vienen de windows es un paso hacia atrás y cada vez menos configurable a golpe de ratón.
Yo diría que un usuario nuevo, simplemente no va a querer configurar, simplemente querrá que funcione. Aunque un usuario que viene de un windows con muchos años en él, KDE es más parecido, cierto.
Yo no estoy muy de acuerdo con esto (IMHO). Los casos que conozco de usuarios finales (realmente usuarios finales que ODIAN la informática) y SÍ quieren configurabilidad. Es más, gracias a ellas he aprendido cosas como: - girando la rueda del ratón sobre la fecha/hora de KDE te cambia la zona horaria - que se pueden descargar fondos y salvapantallas de Inet automáticamente pulsando con el botón derecho sobre el fondo - ... Si os soy sincero, NO he tenido nada que ver en que hayan acabado usando KDE 0:) Es más, una de ellas optó por Enlightenment durante un tiempo.
Torvalds es el anti Gates en todo, es un genio de la informática y Gates un patán técnico, pero en el resto Gates es muy refinado y por lo que se ve Torvalds es un zafio.
yo me he sorprendido bastante viendo los mensajes de torvalds, puro mensaje de troll, se puede criticar todo y exponer la opinión personal de uno para debatir, para algo están las listas, pero una cosa es eso y otra atacar directamente insultando a usuarios y desarrolladores de, en este caso, gnome. Para escribir tonterías se podría haber ido a tomar una tila y no escribir nada. Personalmente ha perdido todo mi respeto.
Es sabido que el Sr. Torvalds no es muy diplomático a la hora de hacer comentarios personales. Personalmente no estoy de acuerdo con cómo dice las cosas aunque pueda estar de acuerdo con lo que dice.
Por favor, que nadie se enfade, es mi opinión y además dicha de forma serena.
mi intención tampoco es enfadar a nadie :D, solo quiero decir como conclusión que para gustos los colores y es algo positivo tener variedad, o eso creo :D.
Estoy contigo con tu idea de la variedad y es una de las cosas que más defiendo del SW abierto: la variedad que existe. Al que no le guste una cosa, que no la use, pero que no insulte/descalifique a nadie. Es más, si no le gusta y quiere, que participe en el desarrollo o dando ideas ;) Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia , 120 - Planta Baja 28003 Madrid, Spain Tel: +34 91 3984200 Fax: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com
Hola :)
Recuerda también que el gnome es más "estilo unix" que el kde. Puedes usar distintos manejadores de ventanas, y distintos manejadores de escritorio - y el aspecto y el comportamiento cambia una barbaridad. Esto no lo tienes en el kde, no puedes compararlo con el mismo esquema. El gnome no es monolítico, puedes cambiar componentes cruciales si no te gustan.
En KDE puedes cambiar todas estas cosas también, pero está muy oculto. Si no recuerdo mal, había que tocar un ficherillo y cambiar el kwin por otro gestor de ventanas, no se podía hacer vía kcontrol center.
En el caso de suse, las ventanas las maneja metacity y el escritorio el Nautilus. En otras versiones de suse también estaba el gmc (versión gráfica del midnight comander, mc) como manejador de escritorio, pero lo quitaron hace tiempo. Como manejadores de ventanas estaban el windowmaker o el enlightenment, que siguen estando; el segundo es espectacular, y permite hacer cosas que yo no he visto en el kde respecto al comportamiento de las ventanas.
Enlightenment es una pasada, es cierto y la nueva versión es aún más impresionante :)" Hay que recordar que Renderman (lead developer ... no sé si seguirá siendo él) viene del mundo demoscene de la época de los Atari, Amiga, ... así que es normal que su gestor (ups, no le gusta que lo llamen así, según él es un windows shell o algo así ¿? 0:) sea una pasada e incluya salvajadas gráficas. Además, a pesar de tanto derroche gráfico, no consume tantos recursos :) Para GNOME hay un nuevo gestor de ventanas o proyecto llamado Luminocity que es otra pasada. Para KDE tenemos Plasma (aka KDE 4). En un correo de este verano creo que puse unos links a los vídeos demo.
El problema es que en SuSE han descuidado todo eso, y la ultima vez que el gnome funcionaba perfecto era alrededor de la 7.3 o por ahí.
Y por eso han florecido proyectos como el de James Ogley (ex-suse), que mantiene un repositorio de gnome muy mejorado respecto al de suse, en http://www.usr-local-bin.org
No podeis comparar el gnome de suse con el kde de suse, porque uno de ellos no lo ha preparado bien - ¿a propósito?
No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (400 personas) y que KDE salió mucho antes que GNOME por lo que SUSE empezó con KDE (además el origen de KDE es alemán ;) Al año salió GNOME, pero KDE ya llevaba mucho más tiempo, SUSE ya había metido desarrollo en KDE, ... Ahora que Novell está detrás y que han adquirido Ximian también, las cosas cambiarán y ambos tendrán la misma importancia. Obviamente esta última frase es MI OPINIÓN PERSONAL. Sí, ya he leido lo de que GNOME iba a ser el desktop por defecto en el caso de SLES y NLD. La respuesta oficial de Novell al respecto está en: http://www.novell.com/prblogs/index.php?title=kde_and_gnome&more=1&c=1&tb=1&pb=1 donde además hay opiniones de algunos usuarios (uno de ellos de un antiguo desarrollador de GNOME).
Y otra cosa muy distinta es como diseñe la gente de gnome cosas como el controlador de impresora del que hablaba Linus, y que supongo que es el "gnome-cups-manager". Ciertamente tiene menos cosas que el kprinter, pero son más o menos las mismas que veo con el cups.
Cada proyecto tiene sus ventajas e inconvenientes. En el caso de GNOME, han optado en usar algunas cosas de KDE (creo que era algo deimpresión y algún que otro diálogo de abrir fichero o no sé qué ...) y en el caso de KDE han decidido usar algunas cosas de GNOME (como el atk: accessibility toolkit). Esto me lo contó Antonio Larrosa, pero la edad hace que me falle la memoria ;) Personalmente creo que Novell debería ir por el camino de Freedesktops.org (que es lo que está haciendo) y facilitar la "comunicación" e interoperabilidad de ambos proyectos. Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia , 120 - Planta Baja 28003 Madrid, Spain Tel: +34 91 3984200 Fax: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com
Rafa Grimán escribió:
Hola :) .
"Cada proyecto tiene sus ventajas e inconvenientes"
Yo soy KDEro aunque no acérrimo y personalmente me gustaría que GNOME fuera tan importante y tan refinado y tan "user-friendly" como KDE lo es para mí. Me gustaría que GNOME con su estilo diferente fuera homogéneo en todas las aplicaciones, así no me tendría que poner nervioso cada vez que lo tengo que usar :) Si GNOME tiene un "style of design" que a mí no me gusta me parece perfecto... el problema es que, en mi opinión, no tiene ningún estilo de diseño -cada aplicación es "de su padre y de su madre"-, dicho esto también me gustaría ponerle algunas objeciones a KDE. En cuanto a estética vuelvo a decir que me parece al menos gris. Sin embargo, si te vas a kde.org o kdehispano ves que algunos se quejan de que kde está demasiado recargado y que vienen demasiadas aplicaciones. En KDE es fácil no te instales lo que no te interesa y ponte el estilo que te apetezca, pero en GNOME francamente tuve que desistir. El sistema de integración de KDE es demasiado rígido. Yo me pregunto... si mi SuSE va fina, si mi KDE va fino pero quiero usar el nuevo Kopete... para tenerlo bien controladito en la rpmdb ¿me tengo forzosamente que actualizar? Por el momento la respuesta es lamentablemente SÍ. En mi opinión no es razonable que para actualizar Kopete, por poner un ejemplo, tenga que actualizar TODO EL KDE. Deberían haber dos tipos de paquetes, el integrado en kde y otros de actualización,... de manera que que no tenga porqué cambiar todo un kde para cambiar de versión de kopete. Cuando paquetes KDE nacen de manera independiente y se decide incluirlo en el KDE oficial me sabe mal... porque significa entonces que para cambiar de versión habrá que cambiar TODO el KDE. Ya sé que siempre se pueden compilar las fuentes... pero el ordenador me tiene que facilitar la vida no complicármela... y si bien es cierto que compilar un paquete de las fuentes no es nada complicado, normalmente, yo no quiero instalar de fuentes porque no quiero tener que llevar un registro a mano de qué se ha instalado y qué no y con qué puede dar conflictos y con qué no. Al final me obligarán a aprender a hacer paquetes rpm... que lo he intentado alguna vez pero en su momento me pareció demasiado difícil. Pero de todas maneras, yo ya no soy un usuario lego en esto de linux, no soy un experto pero me defiendo más o menos bien solo, y si no tengo siempre vuestra ayuda. Pero si a mí me crea dificultades el objetivo de hacer de linux un estándar de hecho, de facto y de derecho no se está cumpliendo tampoco con KDE en este sentido. No se puede uno olvidar del que todavía ni siquiera pensó en acercarse a linux si queremos que en un futuro lo use, y eso no significa que tenga que ser simple y monolítico. :)
Hola :) csalinux wrote:
Rafa Grimán escribió:
Hola :) .
"Cada proyecto tiene sus ventajas e inconvenientes"
Yo soy KDEro aunque no acérrimo y personalmente me gustaría que GNOME fuera tan importante y tan refinado y tan "user-friendly" como KDE lo es para mí.
Me alegra saber que eres de KDE, yo también :)
Me gustaría que GNOME con su estilo diferente fuera homogéneo en todas las aplicaciones, así no me tendría que poner nervioso cada vez que lo tengo que usar :)
Si GNOME tiene un "style of design" que a mí no me gusta me parece perfecto... el problema es que, en mi opinión, no tiene ningún estilo de diseño -cada aplicación es "de su padre y de su madre"-, dicho esto también me gustaría ponerle algunas objeciones a KDE.
En el link de mi correo anterior (la respuesta de Novell), el comentario número 30 a lo mejor te interesa.
En cuanto a estética vuelvo a decir que me parece al menos gris. Sin embargo, si te vas a kde.org o kdehispano ves que algunos se quejan de que kde está demasiado recargado y que vienen demasiadas aplicaciones. En KDE es fácil no te instales lo que no te interesa y ponte el estilo que te apetezca, pero en GNOME francamente tuve que desistir.
Yo también desistí. Uso KDE principalmente y [black|open]box si el equipo es pequeño.
El sistema de integración de KDE es demasiado rígido.
Yo me pregunto... si mi SuSE va fina, si mi KDE va fino pero quiero usar el nuevo Kopete... para tenerlo bien controladito en la rpmdb ¿me tengo forzosamente que actualizar? Por el momento la respuesta es lamentablemente SÍ.
Norl !!! Ahora tienes klick. Klick te permite descargarte aplicaciones y correrlas sin instalarlas. Échale un vistazo. Otra razón más para usar KDE ;) [...]
Cuando paquetes KDE nacen de manera independiente y se decide incluirlo en el KDE oficial me sabe mal... porque significa entonces que para cambiar de versión habrá que cambiar TODO el KDE.
Ya sé que siempre se pueden compilar las fuentes... pero el ordenador me tiene que facilitar la vida no complicármela... y si bien es cierto que compilar un paquete de las fuentes no es nada complicado, normalmente, yo no quiero instalar de fuentes porque no quiero tener que llevar un registro a mano de qué se ha instalado y qué no y con qué puede dar conflictos y con qué no. Al final me obligarán a aprender a hacer paquetes rpm... que lo he intentado alguna vez pero en su momento me pareció demasiado difícil.
En la web de OpenSUSE hay un documento que lo explica ;) Yo aquí tengo una discrepancia o un cacao-mental ;) Esto de estar a la última ... no lo comparto del todo. Personalmente creo que andar actualizando a la última versión no es siempre ventajoso. Por lo que sólo actualizar una aplicación posiblemente no sea necesario (OJO, uso la palabra "necesario") y que posiblemente sea mejor actualizar todo cada ¿6 - 9 meses? Esto es una duda personal.
Pero de todas maneras, yo ya no soy un usuario lego en esto de linux, no soy un experto pero me defiendo más o menos bien solo, y si no tengo siempre vuestra ayuda. Pero si a mí me crea dificultades el objetivo de hacer de linux un estándar de hecho, de facto y de derecho no se está cumpliendo tampoco con KDE en este sentido. No se puede uno olvidar del que todavía ni siquiera pensó en acercarse a linux si queremos que en un futuro lo use, y eso no significa que tenga que ser simple y monolítico.
:)
Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia , 120 - Planta Baja 28003 Madrid, Spain Tel: +34 91 3984200 Fax: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
En el link de mi correo anterior (la respuesta de Novell), el comentario número 30 a lo mejor te interesa.
Le echaré un vistazo que me voy al banco. Odio los bancos!!!
Yo también desistí. Uso KDE principalmente y [black|open]box si el equipo es pequeño.
Probaré Ubuntu a ver qué tal, según recomienda Anul Jade.
Norl !!! Ahora tienes klick. Klick te permite descargarte aplicaciones y correrlas sin instalarlas. Échale un vistazo. Otra razón más para usar KDE ;)
[...]
Probarélo también :)
Al final me obligarán a aprender a hacer paquetes rpm... que lo he intentado alguna vez pero en su momento me pareció demasiado difícil.
En la web de OpenSUSE hay un documento que lo explica ;)
Ya lo he visto... queda pendiente si no no doy a basto :D
Yo aquí tengo una discrepancia o un cacao-mental ;) Esto de estar a la última ... no lo comparto del todo. Personalmente creo que andar actualizando a la última versión no es siempre ventajoso. Por lo que sólo actualizar una aplicación posiblemente no sea necesario (OJO, uso la palabra "necesario") y que posiblemente sea mejor actualizar todo cada ¿6 - 9 meses? Esto es una duda personal.
Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Muchos usuarios tienen problemas cada vez que sale una SuSE nueva... Yo digo siempre ¿trae algo importante que me resuelva algo? Si no mi SuSE -9.3 ahora-, está muy estable y bien parcheadita. Muchas veces ha salido el Gimp 2.2.000000001 y lo instalamos -yo procuro no hacerlo- sin mirar qué es lo que aporta. Normalmente traen cosas nuevas que jamás usaremos. Pero me interesaba Kopete porque puede hacer videoconferencia con msn... pero fui a instalar KDE 3.5.0 y los menús con cosas en inglés. Y habiendo resuelto el problema con amsn_cvs y teniendo gnomemeeting pues estoy más cómodo con KDE 3.4.3. Espero a ver la KDE 3.5.1 a ver si va más fina y entonces decidiré si me actualizo. César. P.D.: Mi nombre es César... lo de csalinux como firma lo pongo para mantener un poco el anonimato aunque algunos ya conocéis mi nombre. Me vino bien tenerlo reservadito frente algún energúmeno expulsado en la lista... No me inquietaba pero no es agradable que tu nombre lo utilicen para decirte según qué cosas. :)
Hey !! csalinux wrote:
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
En el link de mi correo anterior (la respuesta de Novell), el comentario número 30 a lo mejor te interesa.
Le echaré un vistazo que me voy al banco. Odio los bancos!!!
Pues ya somos dos ... los que odiamos los bancos. Paciencia ;)
Yo también desistí. Uso KDE principalmente y [black|open]box si el equipo es pequeño.
Probaré Ubuntu a ver qué tal, según recomienda Anul Jade.
No lo he probado así que no te puedo ayudar aquí 0:)
Norl !!! Ahora tienes klick. Klick te permite descargarte aplicaciones y correrlas sin instalarlas. Échale un vistazo. Otra razón más para usar KDE ;)
[...]
Probarélo también :)
Al final me obligarán a aprender a hacer paquetes rpm... que lo he intentado alguna vez pero en su momento me pareció demasiado difícil.
En la web de OpenSUSE hay un documento que lo explica ;)
Ya lo he visto... queda pendiente si no no doy a basto :D
Veo que o soy el único que tiene una lista de tareas pendientes bastante extensa ;)
Yo aquí tengo una discrepancia o un cacao-mental ;) Esto de estar a la última ... no lo comparto del todo. Personalmente creo que andar actualizando a la última versión no es siempre ventajoso. Por lo que sólo actualizar una aplicación posiblemente no sea necesario (OJO, uso la palabra "necesario") y que posiblemente sea mejor actualizar todo cada ¿6 - 9 meses? Esto es una duda personal.
Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Muchos usuarios tienen problemas cada vez que sale una SuSE nueva... Yo digo siempre ¿trae algo importante que me resuelva algo? Si no mi SuSE -9.3 ahora-, está muy estable y bien parcheadita.
Haces bien en asesorar así a la gente :)
Muchas veces ha salido el Gimp 2.2.000000001 y lo instalamos -yo procuro no hacerlo- sin mirar qué es lo que aporta. Normalmente traen cosas nuevas que jamás usaremos.
Bien dicho :) Yo siempre pongo como ejemplo los paquetes ofimáticos: todo el mundo tiene la última versión, pero seguimos haciendo lo mismo que con el WP 5.1: subrayar y poner en negrita algún texto ;)
Pero me interesaba Kopete porque puede hacer videoconferencia con msn... pero fui a instalar KDE 3.5.0 y los menús con cosas en inglés. Y habiendo resuelto el problema con amsn_cvs y teniendo gnomemeeting pues estoy más cómodo con KDE 3.4.3.
Tienes toda la razón. El caso de kopete y demás sistemas de mensajería están avanzando muy deprisa debido a VoIP, video conferencia, ... por lo que sí sería interesante poder actualizar dichas aplicaciones más fácilmente. Me figuro que actualizar todo el sistema se deba a que como KDE hace un fuerte uso de kparts y similares, muchas implementaciones dependen de otras aplicaciones/librerías que a su vez dependen de ...
Espero a ver la KDE 3.5.1 a ver si va más fina y entonces decidiré si me actualizo.
Si estás con la 9.3, posiblemente te interese la SUSE 10.1 cuando salga en primavera ya que (IMHO) sí podrás ver más diferencias que con respecto a la 10.0. De esta manera no actualizas sólo KDE sino el sistema completo. Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia , 120 - Planta Baja 28003 Madrid, Spain Tel: +34 91 3984200 Fax: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 12:12 +0100, Rafa Grimán escribió:
Yo aquí tengo una discrepancia o un cacao-mental ;) Esto de estar a la última ... no lo comparto del todo. Personalmente creo que andar actualizando a la última versión no es siempre ventajoso. Por lo que sólo actualizar una aplicación posiblemente no sea necesario (OJO, uso la palabra "necesario") y que posiblemente sea mejor actualizar todo cada ¿6 - 9 meses? Esto es una duda personal.
No... a mi me gustaría actualizar "rekall", unicamente, porque lo uso y tiene algunos fallos. Con el resto estoy contento (o no lo he probado). - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoBrgtTMYHG2NR9URAra4AJ9Y8wUI3ux/P0DRRzLgmNoGNDTNXwCeKx1E 2TGenmFHs/1aBrA00CIMUes= =eExz -----END PGP SIGNATURE-----
MMMM,
¡Me he quedado perplejo!, me gusta gnome, me parece mas bonito el diseño, se me figura menos al win.
¿Seré acaso un idiota?
Bueno, lo tomo como viene y de quien viene, no me afectará, si me gusta algo no espero que le guste a los demás.
Pero no digo que son idiotas los que piensan diferente. Es posible que lo sean pero no por pensar diferente, eso no tiene nada de relación.
Si no son idiotas (no digo que lo sean) si son groceros, estó ya tomó un tinte que no me gusta.
Hoy no se si decir saludos.
Bueno, saludos
Halfred
csalinux
Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen.
-- Marcel Mourguiart
Y yo aprendí... 1.- Ms-DOS... todo a comandos, cómodo y luego me permitió defenderme en windows. 2.- Después vino el windows 3.0, 3.1 y 3.11. Feísimos, incomodísimos y que no había opciones de configuración. Y cada programa tenía un estilo que no era homogéneo y los cambios eran incómodos. Era como GNOME. 3.- Después vino el win 95, 98 -el millenium era tan malo que duró dos horas-. Y no había nada documentado, pero todo lo que hacía falta configurar estaba en el panel de control o en propiedades de escritorio. Y había lenguetas y botones de "Avanzados". Era como KDE pero se colgaba mucho. 4.- Ya me estaba yo luchando con linux. Y GNOME era Win 3.11 y KDE como más como Win 98. 5.- Vinieron Win 2000 y XP y más o menos igual, más estable pero igual. Por esos motivos cogí KDE y SuSE con sus paneles de control bien ordenados y pudiendo poner todo a mi antojo más o menos, después de probar RedHat y Mandrake. Después de las muchas versiones de KDE y GNOME. Resulta que KDE es más bonito, más completo y configurable, y GNOME sigue siendo igual de desorganizado, igual de feísimo y además todavía menos configurable. Creo que GNOME se aleja de mí y de los usuarios nuevos, quizás de los antiguos, de los que ya están hechos a GNOME pues uno sigue la inercia paso para los usuarios nuevos que vienen de windows es un paso hacia atrás y cada vez menos configurable a golpe de ratón. Alguno va a decir que todos son configurables al máximo... claro tienes el código fuente hasta los puedes reprogramar... pero el común de los usuarios no sabe ni que existe consola, menos un editor y menos que hay código fuente que se puede recompilar. GNOME, y es mi opinión, no está a la altura ni estética, ni de ordenación ni de funcionalidad de KDE y cada vez lo está menos. Y entiendo a Torvaldas que diga que si los desarrolladores piensan que los usuarios son idiotas y desarrollan para idiotas al final conseguirán tener sólo a los usuarios idiotas porque los demás se irán. Ahora, que las maneras son impresentables. Torvalds es el anti Gates en todo, es un genio de la informática y Gates un patán técnico, pero en el resto Gates es muy refinado y por lo que se ve Torvalds es un zafio. Cuando le he puesto linux a algunos amigos, les he puesto KDE y GNOME y muchos dicen GNOME está hecho como a pedazos, y esa es la sensación que le da a los usuarios que están acostumbrados a ver un producto ergonómicamente muy aceptable y estéticamente muy pulido como es windows. Eso sin entrar ni en estabilidad ni en seguridad ni en privacidad... pero eso lo vemos nosotros no el usuario que se pasa de windows a linux. Eso se ve con el tiempo. Si las cosas son confusas se ponen en otras lengüetas o tras un botón de avanzado pero no se quitan si quieres hacer un producto mejor y más adaptable que es de lo que presume el sofware libre. Por favor, que nadie se enfade, es mi opinión y además dicha de forma serena. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com --------------------------------- Do You Yahoo!? La mejor conexión a Internet y 2GB extra a tu correo por $100 al mes. http://net.yahoo.com.mx
Hola... El Miércoles, 14 de Diciembre de 2005 12:31, csalinux escribió:
[...] En el link de mi correo anterior (la respuesta de Novell), el comentario número 30 a lo mejor te interesa.
Le echaré un vistazo que me voy al banco. Odio los bancos!!!
dimelo a mi que empiezo esta semana con ellos (casa nueva, hipoteca nueva).
>
Yo también desistí. Uso KDE principalmente y [black|open]box si el equipo es pequeño.
Probaré Ubuntu a ver qué tal, según recomienda Anul Jade.
Yo, al igual que vosotros (algunos) tuve mi primer contacto con GNOME en SUSE y la verdad es que salí corriendo, precisamente por lo que describe "csalinux". Personalmente me considero SUSEro y particular mente KDEro (como dice Cesar), pero tengo que reconocer que el GNOME que corre en UBUNTU (2.12), no tiene nada que ver con el que trae SUSE. Tb tengo que decir que por los foros de ubuntu se comenta que ésta última versión ha cambiado con respecto a las anteriores. Actualmente tengo instalados éstos 2 SO de los varios que he probado y tengo que decir que estoy como tanto en uno como en otro. -- Salu2 "Siempre que enseñes, enseña a la vez a dudar de lo que enseñas" (José Ortega y Gasset) AMD64|| SUSE 10.0 x86_64|| KDE 3.5.0 Level "a" || X.org 6.8.2
Hola... El Miércoles, 14 de Diciembre de 2005 12:51, Rafa Grimán escribió:
Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Muchos usuarios tienen problemas cada vez que sale una SuSE nueva... Yo digo siempre ¿trae algo importante que me resuelva algo? Si no mi SuSE -9.3 ahora-, está muy estable y bien parcheadita.
Haces bien en asesorar así a la gente :)
yo también me estoy curando de "la versionitis" :p -- Salu2 "Siempre que enseñes, enseña a la vez a dudar de lo que enseñas" (José Ortega y Gasset) AMD64|| SUSE 10.0 x86_64|| KDE 3.5.0 Level "a" || X.org 6.8.2
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
En el link de mi correo anterior (la respuesta de Novell), el comentario número 30 a lo mejor te interesa.
No lo he leído del todo, más o menos la mitad -es muy largo y ahora no puedo continuar... pero parece que se despacha a gusto con GNOME :o Bueno, simplemente a mí no me gusta porque no es funcional para mí, y es antiergonómico... cada aplicación funciona anárquicamente. Pero si a la gente le gusta así... No lo entiendo porque lo que da lo puedes encontrar igual de anarmónico y mucho más ligero en otros escritorios... pero bueno... De todas maneras tengo que probar ubuntu que me la voy a poner a bajar ahora mismito a ver si es verdad que va tan bien como dice Anul. César
ME CAGO EN LA CONCHA DE LA MADRE QUE OS PARIÓ, HIJOS DE LA GRAN CHINGADA
YA VASTA DE DESIR TONTERIAS, UTILIZAD EL ESCRITORIO QUE OS SALGA DE LA
PICHINGA Y OS LO PODEIS METER POR EL CULO
POR CIERTO YO USO WINDOWS CON UN PAR DE CULLONS!!!
Fonseka
fonseka@ono.es
2005/12/13, csalinux
:O
Acabo de ver esto:
http://lists.osdl.org/pipermail/desktop_architects/2005-December/000390.html
Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Linus Torvalds torvalds at osdl.org Mon Dec 12 17:46:21 PST 2005 Previous message: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Next message: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ]
On Tue, 13 Dec 2005, Till Kamppeter wrote:
Frederic told that the options from the PPD file are intentionally mot listed in the printing dialog, the usability team of GNOME was against listing these options. They clutter the dialog and can be more confusing than useful to the user.
I personally just encourage people to switch to KDE.
This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.
Please, just tell people to use KDE.
Linus
:O
Yo prefiero KDE.., ya expuse mis razones..., pero esto es pasarse, ¿no?
Pensaba que Torvalds se concentraba en otras cosas.
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 12:23 -0600, Hector Alfredo Alvarez Contrer escribió:
Pero no digo que son idiotas los que piensan diferente. Es posible que lo sean pero no por pensar diferente, eso no tiene nada de relación.
Si no son idiotas (no digo que lo sean) si son groceros, estó ya tomó un tinte que no me gusta.
Hay que tener mucho cuidado al interpretar las palabras de otro idioma que no es el nuestro. Si ya es en español, y a veces la liamos, al leer un texto en inglés le podemos dar un matiz al mismo que quizás no sea la intención de quien lo escribió. Veamos de nuevo el texto de Mr. Linus: |> I personally just encourage people to switch to KDE. | |> This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of |> Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots |> will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it |> has long since reached the point where it simply doesn't do what I need |> it to do. |> |> Please, just tell people to use KDE. |> |> Linus No es Linus quien dice que los usuarios de Gnome sean idiotas. Hay que fijarse que ese trozo de frase está entrecomillado, y eso en la práctica usaniana significa que la frase o pensamiento es de otro. Lo que está diciendo Linus es que los desarrolladores de Gnome piensan que los usuarios somos idiotas, y califica esa mentalidad de pensar que nosotros somos idiotas de «enfermedad». El matiz es bastante distinto, se mete con los desarrolladores porque ellos piensan que somos idiotas, pero él no está diciendo que seamos idiotas. Y sigue diciendo que si los desarrolladores piensan que somos idiotas (lo de "somos" lo digo porque yo soy usuario de Gnome) entonces lo que ocurrirá es que «unicamente idiotas lo usarán». O dicho de otra forma, en mis palabras, que si programas para idiotas, tus usuarios serán idiotas. A esto conviene recordar un dicho inglés clásico que se comenta mucho en ambientes de empresa y estudio, que recomendaba al escribir un informe la máxima "KISS" (Keep It Simple, Stupid), o sea, más o menos: "Hazlo simple, estúpido". Por acá decían que había que redactar los informes (para los jefes) como si fueran para idiotas. Por tanto, Linus está yendo precisamente en contra de la norma KISS. Continúa luego: «Yo no uso Gnome, porque al esforzarse en buscar la simplicidad, hace mucho que ha llegado al punto que simplemente no hace lo que necesito que haga». Y termina con «por favor, sólo decid a la gente que use KDE». Esto de analizar a Linus se va a convertir en algo como las sociedades de análisis bíblico, cada uno tendremos nuestra erudita opinión y gastaremos litros de tinta analizando cada frase :-P La verdad, es que a mi si que me gusta la sencillez del Gnome O:-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoYUTtTMYHG2NR9URAlDHAJ9mc1I7GMekyzgf1z9+qLWowSRx0wCfYXTR CmkZxnUWHjKPW8LXVmwyIww= =7fVs -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 11:06 +0100, Rafa Grimán escribió:
Recuerda también que el gnome es más "estilo unix" que el kde. Puedes usar distintos manejadores de ventanas, y distintos manejadores de escritorio - y el aspecto y el comportamiento cambia una barbaridad. Esto no lo tienes en el kde, no puedes compararlo con el mismo esquema. El gnome no es monolítico, puedes cambiar componentes cruciales si no te gustan.
En KDE puedes cambiar todas estas cosas también, pero está muy oculto. Si no recuerdo mal, había que tocar un ficherillo y cambiar el kwin por otro gestor de ventanas, no se podía hacer vía kcontrol center.
Ni en GNome tampoco, o no en el de suse. Hay que hacerlo a veces con un "kill -9 gestor ; arrancar nuevo gestor ". En cambio, en el suse 7.3 o por ahí si se podía.
Enlightenment es una pasada, es cierto y la nueva versión es aún más impresionante :)" Hay que recordar que Renderman (lead developer ... no sé si seguirá siendo él) viene del mundo demoscene de la época de los Atari, Amiga, ... así que es normal que su gestor (ups, no le gusta que lo llamen así, según él es un windows shell o algo así ¿? 0:) sea una pasada e incluya salvajadas gráficas. Además, a pesar de tanto derroche gráfico, no consume tantos recursos :)
La pena es que no consigo integrarlo bien con el gnome, me duplica funcionalidades que están en la barra de tareas y no las coloca ahí.
Para GNOME hay un nuevo gestor de ventanas o proyecto llamado Luminocity que es otra pasada.
Me pones los dientes largos :-)
Para KDE tenemos Plasma (aka KDE 4).
En un correo de este verano creo que puse unos links a los vídeos demo.
Ah, es que no suelo ver esas cosas.
No podeis comparar el gnome de suse con el kde de suse, porque uno de ellos no lo ha preparado bien - ¿a propósito?
No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (400 personas)
Eso es mucho, en las pequeñas somos doce o así - estás mal acostumbrado :-P
y que KDE salió mucho antes que GNOME por lo que SUSE empezó con KDE (además el origen de KDE es alemán ;) Al año salió GNOME, pero KDE ya llevaba mucho más tiempo, SUSE ya había metido desarrollo en KDE, ...
Es posible. Pero es que el gnome que tenía el suse 7.x era mejor que el que venía con la 8.x; sólo ha empezado a mejorar con la 9.3
Ahora que Novell está detrás y que han adquirido Ximian también, las cosas cambiarán y ambos tendrán la misma importancia. Obviamente esta última frase es MI OPINIÓN PERSONAL.
Ojalá. Ya he dicho muchas veces que me gustaría que todos los entornos estén bien cuidados y que los usuarios puedan elegir el que prefieran sin preocuparse por cual funcionará mal, sino por sus gustos y preferencias.
Sí, ya he leido lo de que GNOME iba a ser el desktop por defecto en el caso de SLES y NLD. La respuesta oficial de Novell al respecto está en:
Si, y buena bronca se armó, pensando que iban a quitar el kde y que iban a tener que cambiar de distro por culpa de eso. Una exageración. Y unos exagerados que les da igual lo que sufrimos los gnomeros por lo poco cuidado que está gnome en suse, así que me alegré por unos minutos :-P
http://www.novell.com/prblogs/index.php?title=kde_and_gnome&more=1&c=1&tb=1&pb=1
donde además hay opiniones de algunos usuarios (uno de ellos de un antiguo desarrollador de GNOME).
A ver si me acuerdo cuando conecte de mirarlo.
Y otra cosa muy distinta es como diseñe la gente de gnome cosas como el controlador de impresora del que hablaba Linus, y que supongo que es el "gnome-cups-manager". Ciertamente tiene menos cosas que el kprinter, pero son más o menos las mismas que veo con el cups.
Cada proyecto tiene sus ventajas e inconvenientes. En el caso de GNOME, han optado en usar algunas cosas de KDE (creo que era algo deimpresión y algún que otro diálogo de abrir fichero o no sé qué ...) y en el caso de KDE han decidido usar algunas cosas de GNOME (como el atk: accessibility toolkit). Esto me lo contó Antonio Larrosa, pero la edad hace que me falle la memoria ;)
Bueno, mucha gente usa el evolution, que es el cliente de correo "plus" del proyecto gnome - y a mi, en cambio, no me gusta. Uso el balsa de vez en cuando, que era el cliente anterior.
Personalmente creo que Novell debería ir por el camino de Freedesktops.org (que es lo que está haciendo) y facilitar la "comunicación" e interoperabilidad de ambos proyectos.
Eso me parece muy bien. Y eso es lógico, hay aplicaciones en cada uno de los entornos que están muy bien, y no necesariamente hay que usarlas dentro de su entorno. Yo uso unas cuantas del kde dentro del gnome, no tengo porqué estar atado a un entorno determinado. Eso es la grandeza del linux, que tenemos multitud de programas para elegir :-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoYiutTMYHG2NR9URAkyPAJ9l1M1X//zhsG8e7vZ1DBjmmrWreACeM6OR OkkNkfpzgSebh/k8oGF29Y0= =ItyW -----END PGP SIGNATURE-----
Buenas,
Hay que tener mucho cuidado al interpretar las palabras de otro idioma que no es el nuestro. Si ya es en español, y a veces la liamos, al leer un texto en inglés le podemos dar un matiz al mismo que quizás no sea la intención de quien lo escribió.
hombre, ya era hora que uno se diese cuenta :D
Veamos de nuevo el texto de Mr. Linus:
|> I personally just encourage people to switch to KDE. | |> This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of |> Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots |> will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it |> has long since reached the point where it simply doesn't do what I need |> it to do. |> |> Please, just tell people to use KDE. |> |> Linus
No es Linus quien dice que los usuarios de Gnome sean idiotas. Hay que fijarse que ese trozo de frase está entrecomillado, y eso en la práctica usaniana significa que la frase o pensamiento es de otro. Lo que está diciendo Linus es que los desarrolladores de Gnome piensan que los usuarios somos idiotas, y califica esa mentalidad de pensar que nosotros somos idiotas de «enfermedad».
El matiz es bastante distinto, se mete con los desarrolladores porque ellos piensan que somos idiotas, pero él no está diciendo que seamos idiotas.
es distinto, y es peor! Dice dos cosas:
Y sigue diciendo que si los desarrolladores piensan que somos idiotas (lo de "somos" lo digo porque yo soy usuario de Gnome) entonces lo que ocurrirá es que «unicamente idiotas lo usarán». O dicho de otra forma, en mis palabras, que si programas para idiotas, tus usuarios serán idiotas.
Dice que los desarrolladores de Gnome son unos enfermos por desarrollar así (o llama enfermedad a desarrollar así). Y dice esto asumiendo como cierto que los usuarios de Gnome son idiotas. Es, como se dice, un algoritmo logico: Si A entonces B. Si los programadores son unos enfermos entonces los usuarios son idiotas. Como asume que los usuarios son idiotas, entonces es porque los desarrolladores de gnome son unos enfermos. No está tan claro donde empieza el algoritmo logico y donde la falacia logica, no? No es tan así. Los usuarios de gnome son unos idiotas :P (broma todo broma) pq los programadores de gnome los han hecho asi, o por otros muchos motivos?
Esto de analizar a Linus se va a convertir en algo como las sociedades de análisis bíblico, cada uno tendremos nuestra erudita opinión y gastaremos litros de tinta analizando cada frase :-P
Linus se dedica al desarrollo del kernel... que demonios hace opinando de entornos gráficos?? Linus es, por supuesto, una referencia en kernel, pero no tengo yo tan claro que sea una eminencia en temas como usabilidad! No debería tenerse TAN en cuenta su opinion... Luego está el dicho ingles que dice que las opiniones son como el culo: todos tienen uno y creen que el de los demás apesta :D
La verdad, es que a mi si que me gusta la sencillez del Gnome O:-)
Es curioso lo del lenguaje y las connotaciones: - gnome se dice que es sencillo: usuarios limpios, buscando rapidez, ligereza, optimización de recurso, ir al grano... - gnome se dice que es simple: los usuarios no tienen npi :P Vamos, que qué hay de malo en que a cada uno le guste una cosa distinta!? (aquello de los culos...) (que bueno es estar a la altura de Torvalds! - aunque sea en el uso de un entorno gráfico u otro - ) -- Saludos, miguel
Epa !! Carlos E. R. wrote: [...]
Para GNOME hay un nuevo gestor de ventanas o proyecto llamado Luminocity que es otra pasada.
Me pones los dientes largos :-)
Yo no, los desarrolladores ;)
Para KDE tenemos Plasma (aka KDE 4).
En un correo de este verano creo que puse unos links a los vídeos demo.
Ah, es que no suelo ver esas cosas.
Hombre Carlos, de vez en cuando no viene mal ;) Ahora en serio. Si tienes tiempo, échale un vistazo porque es realmente bonito (y eso que soy de KDE ;) Parece un anuncio: ¡Y tu de qué eres! Je, je, je, ...
No podeis comparar el gnome de suse con el kde de suse, porque uno de ellos no lo ha preparado bien - ¿a propósito?
No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (400 personas)
Eso es mucho, en las pequeñas somos doce o así - estás mal acostumbrado :-P
Gracias por la corrección ;) Rectifico: "No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (para países no anglosajones) de "solo" 400 personas" Ya te digo que me tienen mal acostumbrado. Por aquí un servidor de 16 CPUs es algo normalito ... pues entonces lo que tengo en casa no llega ni a tostadora ;)
y que KDE salió mucho antes que GNOME por lo que SUSE empezó con KDE (además el origen de KDE es alemán ;) Al año salió GNOME, pero KDE ya llevaba mucho más tiempo, SUSE ya había metido desarrollo en KDE, ...
Es posible. Pero es que el gnome que tenía el suse 7.x era mejor que el que venía con la 8.x; sólo ha empezado a mejorar con la 9.3
9.3 ... ya estaba por ahí el Sr. Icaza ... ;)
Ahora que Novell está detrás y que han adquirido Ximian también, las cosas cambiarán y ambos tendrán la misma importancia. Obviamente esta última frase es MI OPINIÓN PERSONAL.
Ojalá. Ya he dicho muchas veces que me gustaría que todos los entornos estén bien cuidados y que los usuarios puedan elegir el que prefieran sin preocuparse por cual funcionará mal, sino por sus gustos y preferencias.
Totalmente d eacuerdo. Personalmente creo que lo del OpenSUSE ha sido una buena idea ya que podemos ir probando las alphas y betas: hay más betatesters por lo que debería tener mejor calidad final. He usado la palabra "debería" porque el que mucha gente lo use no significa qu emucha gente ayude. Una vez más remito a lo de "Comunidad" y que al igual que TODOS AYUDÁIS MUCHO en esta lista, si esa ayuda se refleja en OpenSUSE ahora que podemos ... tendremos una distro muy buena :)
Sí, ya he leido lo de que GNOME iba a ser el desktop por defecto en el caso de SLES y NLD. La respuesta oficial de Novell al respecto está en:
Si, y buena bronca se armó, pensando que iban a quitar el kde y que iban a tener que cambiar de distro por culpa de eso. Una exageración. Y unos exagerados que les da igual lo que sufrimos los gnomeros por lo poco cuidado que está gnome en suse, así que me alegré por unos minutos :-P
La verdad es que somos muy viscerales la Comunidad de OS y es normal: es nuestro producto y lo intentamos mimar. Por eso en cuanto alguien nos toca los "entornos gráficos" o los kernels ... pasa lo que pasa. Menos mal que en el fondo es todo de palabra ;) [...]
Bueno, mucha gente usa el evolution, que es el cliente de correo "plus" del proyecto gnome - y a mi, en cambio, no me gusta. Uso el balsa de vez en cuando, que era el cliente anterior.
Reconozco que la idea de Evolution es muy buena, pero sigue sin convencerme. La integración con MS-Exchange dicen que es buena y ahora lo quieren migrar a MS-Windows (MONO), se puede usar para sincronizar con algunas PDAs, ... Pero prefiero Kontact ;) Además, como se parece mucho al MS-Outlook, para una persona que viene de MS-Windows le es más cómodo. Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia , 120 - Planta Baja 28003 Madrid, Spain Tel: +34 91 3984200 Fax: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com
Lordacid, te pasa algo chiquillo?
Es que nos tienes fritos con tus absurdos mensajes, sin pies ni cabeza.
En fin, hay gente para todo y en Internet, hay mucho frustrado de la vida
que aprovecha el anonimato para desahogarse.
Habrá que seguir ignorandote, pero de todas formas, estaría bien que te
relajaras un poco (aunque sea solo un poco) y fueses a un psiquiatra o
similar para que te ayudase a superar esos "problemillas" que tienes.
Un saludo.
2005/12/15, lordacid
ME CAGO EN LA CONCHA DE LA MADRE QUE OS PARIÓ, HIJOS DE LA GRAN CHINGADA
YA VASTA DE DESIR TONTERIAS, UTILIZAD EL ESCRITORIO QUE OS SALGA DE LA PICHINGA Y OS LO PODEIS METER POR EL CULO
POR CIERTO YO USO WINDOWS CON UN PAR DE CULLONS!!!
Fonseka fonseka@ono.es
2005/12/13, csalinux
: :O
Acabo de ver esto:
http://lists.osdl.org/pipermail/desktop_architects/2005-December/000390.html
Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Linus Torvalds torvalds at osdl.org Mon Dec 12 17:46:21 PST 2005 Previous message: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Next message: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ]
On Tue, 13 Dec 2005, Till Kamppeter wrote:
Frederic told that the options from the PPD file are intentionally mot listed in the printing dialog, the usability team of GNOME was against listing these options. They clutter the dialog and can be more
confusing
than useful to the user. I personally just encourage people to switch to KDE.
This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.
Please, just tell people to use KDE.
Linus
:O
Yo prefiero KDE.., ya expuse mis razones..., pero esto es pasarse, ¿no?
Pensaba que Torvalds se concentraba en otras cosas.
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-- ------------------------------------- Simón
Bueno hombre,
Creo que matizé un poco, la verdad es que pienzo que no es para tanto. lo que digo es, si me gusta a mí, no tiene por qué gustarle a los demás y espero lo contrario.
La mostaza me da un sabor como amargo y sin embargo todos mis amigos prefieren las hambuerguesas con mostaza, allá ellos, yo prefiero pura mayonesa. Aquí también es cuestión de gustos.
Linus será muy famoso y todo, pero tampoco creo que influya en todo. Y cómo ni lo conosco como para que influya en mis gustos, pues para mí es una opinión mas de la comunidad .
Halfred.
Hasta luego Carlos.
"Carlos E. R."
Pero no digo que son idiotas los que piensan diferente. Es posible que lo sean pero no por pensar diferente, eso no tiene nada de relación.
Si no son idiotas (no digo que lo sean) si son groceros, estó ya tomó un tinte que no me gusta.
Hay que tener mucho cuidado al interpretar las palabras de otro idioma que no es el nuestro. Si ya es en español, y a veces la liamos, al leer un texto en inglés le podemos dar un matiz al mismo que quizás no sea la intención de quien lo escribió. Veamos de nuevo el texto de Mr. Linus: |> I personally just encourage people to switch to KDE. | |> This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of |> Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots |> will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it |> has long since reached the point where it simply doesn't do what I need |> it to do. |> |> Please, just tell people to use KDE. |> |> Linus No es Linus quien dice que los usuarios de Gnome sean idiotas. Hay que fijarse que ese trozo de frase está entrecomillado, y eso en la práctica usaniana significa que la frase o pensamiento es de otro. Lo que está diciendo Linus es que los desarrolladores de Gnome piensan que los usuarios somos idiotas, y califica esa mentalidad de pensar que nosotros somos idiotas de «enfermedad». El matiz es bastante distinto, se mete con los desarrolladores porque ellos piensan que somos idiotas, pero él no está diciendo que seamos idiotas. Y sigue diciendo que si los desarrolladores piensan que somos idiotas (lo de "somos" lo digo porque yo soy usuario de Gnome) entonces lo que ocurrirá es que «unicamente idiotas lo usarán». O dicho de otra forma, en mis palabras, que si programas para idiotas, tus usuarios serán idiotas. A esto conviene recordar un dicho inglés clásico que se comenta mucho en ambientes de empresa y estudio, que recomendaba al escribir un informe la máxima "KISS" (Keep It Simple, Stupid), o sea, más o menos: "Hazlo simple, estúpido". Por acá decían que había que redactar los informes (para los jefes) como si fueran para idiotas. Por tanto, Linus está yendo precisamente en contra de la norma KISS. Continúa luego: «Yo no uso Gnome, porque al esforzarse en buscar la simplicidad, hace mucho que ha llegado al punto que simplemente no hace lo que necesito que haga». Y termina con «por favor, sólo decid a la gente que use KDE». Esto de analizar a Linus se va a convertir en algo como las sociedades de análisis bíblico, cada uno tendremos nuestra erudita opinión y gastaremos litros de tinta analizando cada frase :-P La verdad, es que a mi si que me gusta la sencillez del Gnome O:-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoYUTtTMYHG2NR9URAlDHAJ9mc1I7GMekyzgf1z9+qLWowSRx0wCfYXTR CmkZxnUWHjKPW8LXVmwyIww= =7fVs -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com --------------------------------- Do You Yahoo!? La mejor conexión a Internet y 2GB extra a tu correo por $100 al mes. http://net.yahoo.com.mx
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-15 a las 16:46 +0100, miguel gmail escribió:
Hay que tener mucho cuidado al interpretar las palabras de otro idioma que no es el nuestro. Si ya es en español, y a veces la liamos, al leer un texto en inglés le podemos dar un matiz al mismo que quizás no sea la intención de quien lo escribió.
hombre, ya era hora que uno se diese cuenta :D
Ya, bueno, es que al ver los comentarios me volví a leerlo. Los matices de una lengua son muy dificiles de interpretar, porque dependen de la cultura nacional, y eso es algo que no se puede aprender en las escuelas de idiomas. Es que incluso viviendo en el pais tampoco lo coges del todo, siempre hay una barrera que nos separa.
Veamos de nuevo el texto de Mr. Linus:
|> I personally just encourage people to switch to KDE. | |> This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of |> Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots |> will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it |> has long since reached the point where it simply doesn't do what I need |> it to do. |> |> Please, just tell people to use KDE. |> |> Linus
El matiz es bastante distinto, se mete con los desarrolladores porque ellos piensan que somos idiotas, pero él no está diciendo que seamos idiotas.
es distinto, y es peor! Dice dos cosas:
Y sigue diciendo que si los desarrolladores piensan que somos idiotas (lo de "somos" lo digo porque yo soy usuario de Gnome) entonces lo que ocurrirá es que «unicamente idiotas lo usarán». O dicho de otra forma, en mis palabras, que si programas para idiotas, tus usuarios serán idiotas.
Dice que los desarrolladores de Gnome son unos enfermos por desarrollar así (o llama enfermedad a desarrollar así). Y dice esto asumiendo como cierto que los usuarios de Gnome son idiotas.
No, es que eso es algo que al parecer piensan los desarrolladores de gnome. Date cuenta que la frase no es suya, es un "quote".
Es, como se dice, un algoritmo logico: Si A entonces B. Si los programadores son unos enfermos entonces los usuarios son idiotas. Como asume que los usuarios son idiotas, entonces es porque los desarrolladores de gnome son unos enfermos.
No está tan claro donde empieza el algoritmo logico y donde la falacia logica, no?
No es tan así. Los usuarios de gnome son unos idiotas :P (broma todo broma) pq los programadores de gnome los han hecho asi, o por otros muchos motivos?
No, no. No dice que él piense que los usuarios de gnome sean idiotas, sino que los programadores de gnome hacen como si pensaran que lo son, que es bastante distinto, y que se puede interpretar en el contexto del KISS. Tampoco dice que estén enfermos, sino que es una enfermedad pensar de esa forma. Y eso tampoco hay que interpretarlo literalmente, es una expresión.
Esto de analizar a Linus se va a convertir en algo como las sociedades de análisis bíblico, cada uno tendremos nuestra erudita opinión y gastaremos litros de tinta analizando cada frase :-P
Linus se dedica al desarrollo del kernel... que demonios hace opinando de entornos gráficos?? Linus es, por supuesto, una referencia en kernel, pero no tengo yo tan claro que sea una eminencia en temas como usabilidad! No debería tenerse TAN en cuenta su opinion...
Claro, es una opinión más, y si el expresa su opnión sobre otro campo, pues tiene también su derecho a opinar.
Luego está el dicho ingles que dice que las opiniones son como el culo: todos tienen uno y creen que el de los demás apesta :D
La verdad, es que a mi si que me gusta la sencillez del Gnome O:-)
Es curioso lo del lenguaje y las connotaciones:
- gnome se dice que es sencillo: usuarios limpios, buscando rapidez, ligereza, optimización de recurso, ir al grano... - gnome se dice que es simple: los usuarios no tienen npi :P
Vamos, que qué hay de malo en que a cada uno le guste una cosa distinta!? (aquello de los culos...)
Mismamente. :-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDocTQtTMYHG2NR9URAvO6AKCVMbMcD2ERvG2dzborCyR97aO+yQCfVikf CKp51sNQ9WeuRdGtC7nH6C8= =R1Gb -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-15 a las 17:23 +0100, Rafa Grimán escribió:
En un correo de este verano creo que puse unos links a los vídeos demo.
Ah, es que no suelo ver esas cosas.
Hombre Carlos, de vez en cuando no viene mal ;) Ahora en serio. Si tienes tiempo, échale un vistazo porque es realmente bonito (y eso que soy de KDE ;)
Es que tengo pendiente la banda ancha para reyes, a ver si cae ;-)
No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (400 personas)
Eso es mucho, en las pequeñas somos doce o así - estás mal acostumbrado :-P
Gracias por la corrección ;) Rectifico:
"No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (para países no anglosajones) de "solo" 400 personas"
Mediana, mediana :-p
Ya te digo que me tienen mal acostumbrado. Por aquí un servidor de 16 CPUs es algo normalito ... pues entonces lo que tengo en casa no llega ni a tostadora ;)
¡Hala! Bueno, vale, y yo te puedo decir que un ordenador al que no se le puede cambiar la cpu en caliente es una minduncia :-P
y que KDE salió mucho antes que GNOME por lo que SUSE empezó con KDE (además el origen de KDE es alemán ;) Al año salió GNOME, pero KDE ya llevaba mucho más tiempo, SUSE ya había metido desarrollo en KDE, ...
Es posible. Pero es que el gnome que tenía el suse 7.x era mejor que el que venía con la 8.x; sólo ha empezado a mejorar con la 9.3
9.3 ... ya estaba por ahí el Sr. Icaza ... ;)
Ahhh! :-)
Ahora que Novell está detrás y que han adquirido Ximian también, las cosas cambiarán y ambos tendrán la misma importancia. Obviamente esta última frase es MI OPINIÓN PERSONAL.
Ojalá. Ya he dicho muchas veces que me gustaría que todos los entornos estén bien cuidados y que los usuarios puedan elegir el que prefieran sin preocuparse por cual funcionará mal, sino por sus gustos y preferencias.
Totalmente d eacuerdo. Personalmente creo que lo del OpenSUSE ha sido una buena idea ya que podemos ir probando las alphas y betas: hay más betatesters por lo que debería tener mejor calidad final. He usado la palabra "debería" porque el que mucha gente lo use no significa qu emucha gente ayude. Una vez más remito a lo de "Comunidad" y que al igual que TODOS AYUDÁIS MUCHO en esta lista, si esa ayuda se refleja en OpenSUSE ahora que podemos ... tendremos una distro muy buena :)
Es tiempo. Yo es que todavía no puedo probar esas cosas, no tengo ancho de banda, aparte de que intento no actualizar dos veces al año, conque doscientas... ;-)
[...]
Bueno, mucha gente usa el evolution, que es el cliente de correo "plus" del proyecto gnome - y a mi, en cambio, no me gusta. Uso el balsa de vez en cuando, que era el cliente anterior.
Reconozco que la idea de Evolution es muy buena, pero sigue sin convencerme. La integración con MS-Exchange dicen que es buena y ahora lo quieren migrar a MS-Windows (MONO), se puede usar para sincronizar con algunas PDAs, ... Pero prefiero Kontact ;)
Además, como se parece mucho al MS-Outlook, para una persona que viene de MS-Windows le es más cómodo.
Pues precisamente por eso no lo uso :-P No, no es verdad, no del todo. La razón principal es otra: que yo comparto las mismas carpetas de correo entre varios programas, a veces (como en este caso) haciendo enlaces simbólicos en los directorios adecuados. El caso es que el evolution, cuando lo probé, abrió las carpetas (ficheros mbox) enlazados, pero al terminar, había reemplazado los enlaces por copias de los ficheros, que pueden tener docenas de megas, y que además, al ser copias no quedan sincronizados con el resto de clientes. Por eso no seguí probando el evolution. Con mi técnica puedo abrir cualquier correo con el Pine, el balsa, el kmail, el mozilla.... indiferentemente, según me convenga por el tipo de correo. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDocfytTMYHG2NR9URAnMPAKCEqV6FIJWTxRTAoaAyHyqL+w9nnQCgl+m9 UPDsUoYTyL7MM4nDupMYkD4= =hwuq -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-15 a las 17:42 +0100, Simón escribió:
Lordacid, te pasa algo chiquillo?
1) No es lordacid, es alguien que se hace pasar por él. 2) Es un "troll", y a los trolls no se les puede responder. Leete esto, son cinco minutos: http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDocoTtTMYHG2NR9URAk2yAJ9rBzNtX/yLj839mWXqCqnbzUl5wwCfb0fB Y/B+z7YNx9XO0lqfLb5It/s= =30cp -----END PGP SIGNATURE-----
El jue, 15-12-2005 a las 16:00 +0100, Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
La verdad, es que a mi si que me gusta la sencillez del Gnome O:-)
... y que tiene detalles que creo que jamás tendrá KDE u otros; como, por poner un solo ejemplo, el hecho de que no haya que reiniciarlo, al cambiar la apariencia del puntero del ratón. Pero, hombre, ¿en qué sistema operativo estamos? ¿es linux? ¡Por un momento he llegado a creer que no! Por cierto, muy bueno lo de la explicación acerca de lo difícil que resulta en realidad traducir del inglés, si sólo se sabe leer palabra por palabra, y sin conocer la lingüística comparada, etc., etc., etc. Bravo. Un abrazo, Alejandro.
Carlos E. R. escribió:
El 2005-12-15 a las 17:42 +0100, Simón escribió:
Lordacid, te pasa algo chiquillo?
1) No es lordacid, es alguien que se hace pasar por él.
2) Es un "troll", y a los trolls no se les puede responder. Leete esto, son cinco minutos: http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html
Es lo mejor que he leído en internet en años. Gracias Carlos.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-16 a las 02:10 +0100, csalinux escribió:
Es lo mejor que he leído en internet en años.
Gracias Carlos.
No, no, lo puso primero Victor Berga. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoiHetTMYHG2NR9URAhu3AJ48HoKtq8lmk/TCEZSO1OkF6PpUlwCbBPTb EapEIOnT24rVwelKUh/76a0= =boY4 -----END PGP SIGNATURE-----
Hey !! Carlos E. R. wrote:
Ya te digo que me tienen mal acostumbrado. Por aquí un servidor de 16 CPUs es algo normalito ... pues entonces lo que tengo en casa no llega ni a tostadora ;)
¡Hala!
Bueno, vale, y yo te puedo decir que un ordenador al que no se le puede cambiar la cpu en caliente es una minduncia :-P
Caliente debe estar el admin que le toque hacer esas cosas ;)
Además, como se parece mucho al MS-Outlook, para una persona que viene de MS-Windows le es más cómodo.
Pues precisamente por eso no lo uso :-P
No, no es verdad, no del todo. La razón principal es otra: que yo comparto las mismas carpetas de correo entre varios programas, a veces (como en este caso) haciendo enlaces simbólicos en los directorios adecuados. El caso es que el evolution, cuando lo probé, abrió las carpetas (ficheros mbox) enlazados, pero al terminar, había reemplazado los enlaces por copias de los ficheros, que pueden tener docenas de megas, y que además, al ser copias no quedan sincronizados con el resto de clientes. Por eso no seguí probando el evolution.
Con mi técnica puedo abrir cualquier correo con el Pine, el balsa, el kmail, el mozilla.... indiferentemente, según me convenga por el tipo de correo.
Vaya, se parece más al MS-Outlook de lo que yo esperaba ;) Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia , 120 - Planta Baja 28003 Madrid, Spain Tel: +34 91 3984200 Fax: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com
Hola :) csalinux wrote:
:O
Acabo de ver esto:
http://lists.osdl.org/pipermail/desktop_architects/2005-December/000390.html
Como veo este thread poco activo ... pongo un link nuevo. La respuesta del Sr. Torvalds a lo que dijo el otro día: http://weblog.infoworld.com/openresource/archives/2005/12/linus_on_source.ht... Rafa -- Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia , 120 - Planta Baja 28003 Madrid, Spain Tel: +34 91 3984200 Fax: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-16 a las 11:23 +0100, Rafa Grimán escribió:
¡Hala!
Bueno, vale, y yo te puedo decir que un ordenador al que no se le puede cambiar la cpu en caliente es una minduncia :-P
Caliente debe estar el admin que le toque hacer esas cosas ;)
X-) A uno le cambiamos la placa madre en marcha, no te digo na... Aclaro, juego con trampa: son maquinas duplicadas; buses duplicados, memoria, discos, cpu, etc, todo duplicado, con las cpus trabajando una y la otra en standby, y conmutable en caliente. Si tienes que reparar un lado, simplemente lo pones en standby forzoso y trabajas, con cuidadito de no tocar el otro lado que está muy cerca. El modulo de control de una central telefónica gorda. [evolution]
Vaya, se parece más al MS-Outlook de lo que yo esperaba ;)
Bastante. Le suele gustar a los que cambian de sistema, y eso es bueno. Como el OOo. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoqKftTMYHG2NR9URAhB1AJ95n45WTvGuobmuWv64VRPX1X2AvACglBQ7 gY3v3dIok2TZDP1LgG3muJ0= =V977 -----END PGP SIGNATURE-----
El mié, 14-12-2005 a las 01:24 +0100, Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2005-12-13 a las 17:10 -0300, Marcel Mourguiart escribió:
Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen.
No, no. En el caso del gnome tienes todas esas cosas "ocultas" en otra parte. Mira en el "Gnome Configuration Editor" (gconf-editor). Hasta se parece al regedit :-P
Yo tengo una duda, ¿como puedo cambiar el manejador de ventanas de gnome? o como saber cual es el que tengo, estoy usando el gnome que viene con SuSE 9.3, es decir, no he actualizado nada, por tu ayuda mil gracias :) Raquel Saludos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-02-07 a las 20:31 -0600, Raquel Paz escribió:
Yo tengo una duda, ¿como puedo cambiar el manejador de ventanas de gnome? o como saber cual es el que tengo, estoy usando el gnome que viene con SuSE 9.3, es decir, no he actualizado nada, por tu ayuda mil gracias :)
A lo bruto, en un terminal: killall -9 metacity ; sawfish & pero el sawfish ya no viene. Puedes probar con "enlightenment". Me parece que con: killall metacity && enlightenment & se debe poner; es posible que haya que insistirle con "-9". Luego, si no recuerdo mal, saliendo y grabando sesión se queda permanente. Si, ya se que es un método muy bruto O:-) El "enlightenment" es espectacular, pero afinarlo para que no se de de tortas con el gnome tal y como viene, tiene su mérito. Yo pasé... Creo, que si quieres verlo, puedes simplemente salir y al entrar de nuevo en la sesión, ver si te permite escoger enlightenment como entorno, es más sencillo y mucho menos peligroso. Siempre que esté instalado, claro. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD4DBQFD6zwQtTMYHG2NR9URAouxAJ9ztpSGQxRtDNloJQy6LOENLFKD8QCY+CUZ S8cMnzlPajpZAmmeiKHt4w== =Y23r -----END PGP SIGNATURE-----
El día 14/12/05, Carlos E. R.
No podeis comparar el gnome de suse con el kde de suse, porque uno de ellos no lo ha preparado bien - ¿a propósito?
... Pues sin entrar a valorar cuestiones de intenciones por parte de Novell y/o SUSE, la impresión que a mí me produce el GNOME en SUSE es el de una "chapuza integral". Siempre me ha defraudado, y profundamente, el GNOME de SuSE. Porque yo entiendo que no es un problema de GNOME. Se pueden comparar los escritorios, pero no creo que tengamos que elegir obligatoriamente, por consiguiente optar, entre uno (KDE) u otro (GNOME). Porque hay motivos incuestionables: Hay muchas otras distros en las que da gusto abrir el escritorio GNOME, y en algunas de ellas impresiona. Pero aquí, desgraciadamente, no. Obviamente uso SuSE y KDE normalmente, pero el hecho de que sea así es porque en SuSE el GNOME es impresentable, te echa "p'atrás". Si usara habitualmente GNOME desde luego SuSE no iba a ser mi distribución preferida. Tiendo a pensar que, mientras el KDE ha sido cuidado y mimado, GNOME ha sido descuidado y "apaleado". Es la sensación que me produce el escritorio GNOME de SuSE. No me extraña que te preguntes lo de "¿a propósito?". En fin, esperemos que algún día podamos disfrutar de GNOME, también en SuSE.
Hay muchas otras distros en las que da gusto abrir el escritorio GNOME, y en algunas de ellas impresiona. Como cuales?
Pues mira, de memoria (sólo tengo instalado ahora el SuSE en todos mis
ordenadores) no me acuerdo cuál me ha gustado más, pero por aquí tengo
CDs/DVDs de distros que alguna vez he instalado. En muchas revistas tienen
distribuciones para instalar (o en modo livecd) y puedes comprobarlo por tí
mismo.
- De "Programación linux", basada en Debain Woody.
- Varios Ubuntu.
- Red Hat y Fedora, varios
- Mandrake y mandriva, varios.
- Gnoppix
- Hispafuentes
- LinEx (aunque no me gusta en absoluto eso de que le den nombres
"inventados-personalizados" a las aplicaciones, para generar todavía más
confusión!). Lo que está bastante bien son los manuales de Cursos prácticos.
- Guadalinex,
- Y un largo etcétera.
En definitiva, por lo que he visto, muchas distros cuidan bastante más a
GNOME. Y al decir "cuidan", me refiero que el entorno inicial que se abre
con el escritorio GNOME es mucho más bonito y amigable para cualquier
usuario, y en particular para los recién llegados, que el que se abre en
SuSE.
El día 9/02/06, Sadyht Arrazola
Hay muchas otras distros en las que da gusto abrir el escritorio GNOME, y en algunas de ellas impresiona.
Como cuales?
La pregunta la hago porque tambien he instalado varias distro, y no se de
que tipo de diferencias hablan. Tal vez me puedes ilustrar un poco mas.
On 2/9/06, JOSANable
Pues mira, de memoria (sólo tengo instalado ahora el SuSE en todos mis ordenadores) no me acuerdo cuál me ha gustado más, pero por aquí tengo CDs/DVDs de distros que alguna vez he instalado. En muchas revistas tienen distribuciones para instalar (o en modo livecd) y puedes comprobarlo por tí mismo. - De "Programación linux", basada en Debain Woody. - Varios Ubuntu. - Red Hat y Fedora, varios - Mandrake y mandriva, varios. - Gnoppix - Hispafuentes - LinEx (aunque no me gusta en absoluto eso de que le den nombres "inventados-personalizados" a las aplicaciones, para generar todavía más confusión!). Lo que está bastante bien son los manuales de Cursos prácticos.
- Guadalinex, - Y un largo etcétera. En definitiva, por lo que he visto, muchas distros cuidan bastante más a GNOME. Y al decir "cuidan", me refiero que el entorno inicial que se abre con el escritorio GNOME es mucho más bonito y amigable para cualquier usuario, y en particular para los recién llegados, que el que se abre en SuSE.
El día 9/02/06, Sadyht Arrazola
escribió: Hay muchas otras distros en las que da gusto abrir el escritorio GNOME, y en algunas de ellas impresiona.
Como cuales?
Hay muchas otras distros en las que da gusto abrir el escritorio GNOME, y en algunas de ellas impresiona.
Como cuales?
Yo es que soy facilmente impresionable. :-) En Ubuntu 5.10 y en Fedora Core 5 (por este orden) P.D. Aunque sea facilmente impresionable, me quedo con KDE. :-) -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El día 9/02/06, Sadyht Arrazola
La pregunta la hago porque tambien he instalado varias distro, y no se de que tipo de diferencias hablan. Tal vez me puedes ilustrar un poco mas.
1º) Se instala o prueba la distribución. 2º) Se abre el escritorio gnome que se presenta. 3º) Se compara visualmente.
2006/2/9, JOSANable
El día 9/02/06, Sadyht Arrazola
escribió: La pregunta la hago porque tambien he instalado varias distro, y no se
de
que tipo de diferencias hablan. Tal vez me puedes ilustrar un poco mas.
1º) Se instala o prueba la distribución. 2º) Se abre el escritorio gnome que se presenta. 3º) Se compara visualmente.
Despues de todo, creo que Linus tiene razón! Salu2
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