Hola: Creo que todo lo que dices (y lo que se viene conversando sobre la supuesta nueva filosofia de Suse, luego de ser adquirido por Novell), exterioriza un temor y un sentimiento difuso de muchos miembros de la lista que nos preguntamos si Suse en manos de Novell va a seguir las mismas lineas del SW libre, o va a empezar a ser considerado como un producto comercial, y como tal, sujeto a las veleidades de las empresas o del mercado. Nada descarta que podamos caer en eso, pero tambien debemos asumir que en algún momento Linux debe ponerse los pantalones largos y hacerse cargo de ese lugar en el mercado global. Si esperamos que Linux ocupe un lugar similar al de Windows, estas cosas son inevitables. Sin embargo, me parece, que la manera de evitar que eso destruya a las distribuciones, tal como ahora las conocemos, pasa por la opción que ya se ha manifestado, de estimular comunidades fuertes de desarrolladores, que sean capaces de repetir, conservar y mejorar las caracteristicas que hoy les atribuimos. Creo que todos debemos adaptarnos a las nuevas circunstancias, tratando de lograr lo mejor de ellas. Saludos cordiales Ignacio Gei eig@gmx.net www.EstudioIG.com Equipos Interdisciplinarios para el Desarrollo Sustentable Phone: (ARG) (+54) (351) 452 4670 Fax & Voicemail: (GER) (+49) (1212) 5448 94380; (USA) (+1) (530) 831 5667 PoBox: 1372 / 5000 Cordoba / Argentina ----- Original Message ----- From: "Rafa Grimán" To: Sent: Sunday, October 31, 2004 6:32 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Sobre los Live CD de SuSE 9.2

Hola :)

El Domingo, 31 de Octubre de 2004 02:09, "Suport Freelance, Serveis Informàtics" escribió:

...

Saludos a la lista,

Definitivamente SuSE/Novell se unen al carro de otros SO en cuanto a suponer que todo el mundo dispone de equipos de última generación. Ahora ya ni tan solo podemos probar su Live CD sino disponemos de más de 256 Mb de RAM, supongo que para la versión completa será necesario un Pentium 5 o 6, no?

No me parece un buen camino, el que algunas distribuciones de Linux empiecen a necesitar más y mejor hardware que el XP.

Quizás malas influencias de Novell?

No es cosa de Novell o RedHat, es cosa de Linux en general. A nivel gráfico tenemos varios problemas: 1.- mal soporte para C++: - esto parece corregirse con LSB 2 - la gente de KDE ha "profiled" MUCHÍSIMO el gcc, linker y demás familia - la gente de KDE ha desarrollado MUCHOS parches para gcc, linker, ... para mejorar el soporte para C++

2.- llevamos arrastrando XFree86 tal y como era hace años: - ahora hay nuevas alternativas (Xorg posiblemente sea la más avanzada y aceptada, pero no lo única) - los fabricantes de HW están desarrollando más drivers

3.- los fabricantes de HW NO siguen los estándares y tampoco liberan las especificaciones: - ahora están empezando a colaborar - hacer drivers "a ciegas" es muy difícil - al sacar HW nuevo, ignoran lo que habían hecho antes por lo que la comunidad tiene que empezar de nuevo el driver

En el caso de las X, una cosa buena que arrastramos desde los inicios es la filosfía de trabajar en red, de ahí que podamos montar un LTSP, servicios de aplicaicones X, servidor de login gráfico remoto, ... con un nanoPC_mas_viejo_que_la_tana y otro_no_tan_viejo. Es decir: terminales tontos o semi-tontos ;)

Poco a poco se está solucionando todo esto, pero si REALMENTE queremos que todo esto mejore, DEBEMOS COLABORAR TODOS (sí, estoy GRITANDO ;)

Recordad que el SW abierto/libre es cosa de todos (igual que evitar los incendios, la contaminación, ...). Si queremos que mejore y avance ... hay que arrimar el hombro. No, no hace falta ser desarrollador, puedes: - traducir - hacer de betatester - documentar - echar una mano (como hacéis todos en esta lista :) - participar en installfests/parties/charlas ... divulgando este movimiento - desarrollando (es aconsejable ser desarrollador ;) - profiling (es aconsejable ser desarrollador ;) - depurando (es aconsejable ser desarrollador ;) - corrigiendo bugs (es aconsejable ser desarrollador ;) - dando ideas - diseñando iconos - diseñando tipos de letras - diseñando salvapantallas - diseñando fondos de escritorios - diseñando temas para entornos y/o aplicaciones - añadiendo entradas a esta lista ;)

Sé que es más cómodo sentarse y decir "Pues vaya full ... esto consume mucho" (OJO, no digo que sea gente de esta lista la que dice esto).

Me acuerdo cuando empecé con el Linux (año 95) que la primera vez que me instalé la Slackware (como todos en esa época ;) ... aborté la instalación porque al ver que me instalaba paquetes de KB en vez de MB, pensé que estaban defectuosos. Claro, acostumbrado al MS-DOS + MS-Wind 3.11 ...

Luego volví a instalarlo y estaba todo correcto 0:) No me podía creer la velocidad a la que iba el invento en un P100 + 16 MB RAM y 1 GB de HDD. Metí todo en menos de 800 MB.

No me cansaré de repetirlo, la gente de KDE se lo está tomando MUY en serio y están profiling y depurando mucho (estoy seguro que en otros desarrollos también -Mozilla, por ejemplo-, pero no los conozco tan bien 0:). Pero aún así no es suficiente, debemos arrimar todos el hombro.

En el caso concreto de SUSE/Novell, lo que ocurre es que intentamos abarcar el mundo empresarial donde hay máquinas interesantes. Sí, ya lo sé, no todas las empresas tienen un megaherzium con gigapetas de RAM.

Vaya discuros político y rollero acabo de soltar ... bueno, espero no haber sido demasiado pesado, sectario, ... 0;)

Rafa

-- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

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On Sun, 31 Oct 2004 02:09:47 +0200, Suport Freelance, Serveis Informàtics wrote:

Definitivamente SuSE/Novell se unen al carro de otros SO en cuanto a suponer que todo el mundo dispone de equipos de última generación.

Es una tendencia general, no sólo de SuSE. Pero del dicho al hecho hay mucho trecho. :-)

Ahora ya ni tan solo podemos probar su Live CD sino disponemos de más de 256 Mb de RAM, supongo que para la versión completa será necesario un Pentium 5 o 6, no?

Yo también me asusté al leero, pero la he probado en un equipo con 256 MB. y va de lujo, muy suave. Hombre, quizá en un PII con 64 MB. vaya un poco a trompicones, pero ante todo, anímate y prueba.

No me parece un buen camino, el que algunas distribuciones de Linux empiecen a necesitar más y mejor hardware que el XP.

La interfaz gráfica es el "caballo de troya" de todo sistema operativo y de ahí se derivan la mayoría de los errores y cuelgues del sistema, pero si se optara por algo más sencillo, los usuarios se quejarían por igual. Siempre hay formas de optimizar los recursos del S.O., puedes cargar un sistema gráfico más ligero o incluso no cargarlo.

Quizás malas influencias de Novell?

Influencias del mercado, diría yo. La gente quier vídeo, películas, radio, audio, conversores, capturadoras... todo en un equipo. Lo que no sabe (sabemos) es que cuantas más aplicaciones tenga un ordenador más lento se vuelve. Los equipos con aplicaciones "dedicadas" son los que funcionan de una forma más eficiente. Saludos, -- Camaleón

Hola :) El Domingo, 31 de Octubre de 2004 11:19, Ignacio Gei escribió:

Hola:

Creo que todo lo que dices (y lo que se viene conversando sobre la supuesta nueva filosofia de Suse, luego de ser adquirido por Novell), exterioriza un temor y un sentimiento difuso de muchos miembros de la lista que nos preguntamos si Suse en manos de Novell va a seguir las mismas lineas del SW libre, o va a empezar a ser considerado como un producto comercial, y como tal, sujeto a las veleidades de las empresas o del mercado.

No soy el que corta el bacalo, pero no creo que Novell (ni Red Hat, ni IBM, ni HP, ...) haga "cosas malas" con el sw libre/abierto/de libre distribución/... ya que no les conviene. Si hacen algo indebido ... la gente se irá, la comunidad se pondrá en contra, ... eso no es bueno para una empresa.

Nada descarta que podamos caer en eso, pero tambien debemos asumir que en algún momento Linux debe ponerse los pantalones largos y hacerse cargo de ese lugar en el mercado global.

Que el SW libre/abierto/... quiera llegar a la empresa no significa que tenga que dejar de lado lo que es. Ambas cosas pueden coexistir, ejemplos: - sendmail (lo siento AleOP ;) - BIND - Apache - MySQL Ahora empezará a ocurrir en el escritorio, lo que ocurre es que el escritorio se ve, ese es el gran problema. Los servidores que he mencionado han tenido una gran implanatación ya que la agente no los ve. Lo malo es que el usuario sí ve KDE, GNOME, Mozilla, OOo, ... y ve que no renderizan los documentos igual que las aplicaciones que usa habitualmente (de ahí que piense que son los culpables). "Ojos que no ven ..." Para solventar este problema, lo único que hay que hacer es ... formación: - empresarial/corporativa - mediante install parties - LUGs/hacklabs - ... Algunas de estas aplicaciones corren en MS-Windows por lo que no tendría que estresar mucho al usuario la formación. También hay que formar al usuario para que participe en la comunidad y se dé cuenta que tiene importancia, que no es un simple "usuario más", tiene voz y voto. Los usuarios se han acostumbrado a no opinar y por eso les da miedo el sw libre. Yo llevo impartiendo cursos de Linux desde el año 98 y cada vez que les decía a los alumnos (de empresa o particulares) que podían participar y colaborar y que se les iba a hacer caso ... flipaos. No se lo creen y les da miedo, vergüenza, ... Como he dicho antes, no hace falta ser desarrollador. Un ejemplo sencillo que les pongo siempre es el del OOo: estás usando la beta (en mi caso) y de pronto revienta (recordemos que es una versión "peta" ;) ... pues nada, se abre una ventanita muy mona que te pide una serie de datos (básicamente te pide tu email y una breve descripción de lo que estabas haciendo cuando petó, nada técnico de la muerte). Luego él mismo añade un volcado y lo envía al site de OOo. Ya he participado y he hecho la buena labor del día ... ¿a que es sencillo? OJO, es un ejemplo, que nadie me venga diciendo "No puedo ponerle el OOo "peta" a mi tía Juana porque me corta las orejas" ;)

Si esperamos que Linux ocupe un lugar similar al de Windows, estas cosas son inevitables.

Yo creo que no, ya he puesto ejemplos. Es más, Apache Group gana dinero, por lo que el desarrollo de SW abierto/libre/... da beneficios, lo que pasa es que hay que saber sacar beneficio, hay que saber cómo funciona el modelo de negocio y hay que creer en él. No es un modelo sencillo ya que es más cómodo vender 7000 cajas desde tu teléfono del despacho que ir a un cliente y diseñar un proyecto entero.

Sin embargo, me parece, que la manera de evitar que eso destruya a las distribuciones, tal como ahora las conocemos, pasa por la opción que ya se ha manifestado, de estimular comunidades fuertes de desarrolladores, que sean capaces de repetir, conservar y mejorar las caracteristicas que hoy les atribuimos.

Totalmente de acuerdo :D

Creo que todos debemos adaptarnos a las nuevas circunstancias, tratando de lograr lo mejor de ellas.

Sastamente ;) Saludos, Rafa -- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

El Domingo, 31 de Octubre de 2004 10:32, Rafa Grimán escribió:

...

Ahora ya ni tan solo podemos probar su Live CD sino disponemos de más de 256 Mb de RAM, supongo que para la versión completa será necesario un Pentium 5 o 6, no?

No me parece un buen camino, el que algunas distribuciones de Linux empiecen a necesitar más y mejor hardware que el XP.

Quizás malas influencias de Novell?

No es cosa de Novell o RedHat, es cosa de Linux en general. A nivel gráfico tenemos varios problemas:

Rafa, lamento decirlo, pero equivocas tu tiro. Y digo esto, no porque no comparta puntos de vista contigo -todo lo contrario- sino porque se plantea un problema y tu, sin darte cuenta, respondes a otro (también muy interesante, por cierto). Entiendo que el comentario original va orientado a los problemas de la versión Live-CD de SuSE y no hacia el producto final. En este tema, no es posible argumentar problemas técnicos derivados de una mala implementación del entorno gráfico, ni falta de colaboración por parte de los usuarios, ni otras cosas por el estilo: con los mismos ingredientes la competencia hace productos que funcionan perfectamente (hasta la propia SuSE -de nuevo con los mismos ingredientes- saca versiones finales perfectamente válidas). Aquí de lo que se trata es de valorar hasta que punto la Live-Eval daña la imágen del producto final y, si es el caso, que álguien nos explique porqué Novell siente la necesidad de tirar piedras contra su propio tejado. Lo perfecto sería ofrecer una Live-Eval instalable y/o una versión "personal" descargable (=cd de revista), tan limitada como se crea oportuno, pero 100% operativa y en la que todo lo que se entrega como "demo" funcione perfectamente. Saludos. Miquel.

El Domingo, 31 de Octubre de 2004 12:06, Rafa Grimán escribió:

cada vez que les decía a los alumnos (de empresa o particulares) que podían participar y colaborar y que se les iba a hacer caso ... flipaos. No se lo creen y les da miedo, vergüenza, ...

Quizás harías bien en rezar para que ninguno de tus alumnos intente participar y colaborar vía soporte de SuSE :-( Por la misma regla de tres, deberías hacer incapié -tanto ante tus alumnos como ante SuSE/Novell- de las bondades de participar en esta lista y/o en otras similares. Y si crees que podemos apoyarte de alguna forma (más que ante tus alumnos, ante Novell), sólo dinos qué, como y cuando.

No es un modelo sencillo ya que es más cómodo vender 7000 cajas desde tu teléfono del despacho que ir a un cliente y diseñar un proyecto entero.

Ese es el gran problema: Una gran empresa (=Novell, IBM, ...) sólo mueve el culo y sale de su despacho para escuchar las necesidades de un cliente, si con este movimiento piensa que va a conseguir un contrato millonario. La implantación de un producto entre los usuarios particulares (SOHO) determina en gran medida su posterior uso del producto como entorno de producción en entornos empresariales, y esto suelen descuidarlo imperdonablemente (IBM es un gran especialista en este tipo de descuidos). Saludos. Miquel.

Hola :) El Domingo, 31 de Octubre de 2004 14:17, Miquel A. Noguera escribió:

El Domingo, 31 de Octubre de 2004 10:32, Rafa Grimán escribió:

...

...

[...]

Quizás malas influencias de Novell?

No es cosa de Novell o RedHat, es cosa de Linux en general. A nivel gráfico tenemos varios problemas:

Rafa, lamento decirlo, pero equivocas tu tiro. Y digo esto, no porque no comparta puntos de vista contigo -todo lo contrario- sino porque se plantea un problema y tu, sin darte cuenta, respondes a otro (también muy interesante, por cierto).

Es verdad 0:) La edad ya no me permite ciertos excesos ;)

Entiendo que el comentario original va orientado a los problemas de la versión Live-CD de SuSE y no hacia el producto final.

En este tema, no es posible argumentar problemas técnicos derivados de una mala implementación del entorno gráfico, ni falta de colaboración por parte de los usuarios, ni otras cosas por el estilo: con los mismos ingredientes la competencia hace productos que funcionan perfectamente (hasta la propia SuSE -de nuevo con los mismos ingredientes- saca versiones finales perfectamente válidas).

Aquí de lo que se trata es de valorar hasta que punto la Live-Eval daña la imágen del producto final y, si es el caso, que álguien nos explique porqué Novell siente la necesidad de tirar piedras contra su propio tejado.

Eso ya no te lo puedo contestar ya que no lo sé :(

Lo perfecto sería ofrecer una Live-Eval instalable y/o una versión "personal" descargable (=cd de revista), tan limitada como se crea oportuno, pero 100% operativa y en la que todo lo que se entrega como "demo" funcione perfectamente.

Estoy de acuerdo. Una vez hablando con el Product Manager, me dijo que tenían en cuenta lo de que fuera instalable y que lo estaban estudiando. Lo que no sé es por qué no se ha hecho aún :? Esto fue hace tiempo, lo volveré a preguntar. De todas maneras, voy recogiendo quejas, consejos, ... y luego se las entrego a los PM. El problema es el de siempre: los problemas, quejas, ... van por prioridades. Saludos, Rafa -- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

Hola... El Domingo, 31 de Octubre de 2004 14:17, Miquel A. Noguera escribió:

Rafa, lamento decirlo, pero equivocas tu tiro. Y digo esto, no porque no comparta puntos de vista contigo -todo lo contrario- sino porque se plantea un problema y tu, sin darte cuenta, respondes a otro (también muy interesante, por cierto).

Entiendo que el comentario original va orientado a los problemas de la versión Live-CD de SuSE y no hacia el producto final.

En este tema, no es posible argumentar problemas técnicos derivados de una mala implementación del entorno gráfico, ni falta de colaboración por parte de los usuarios, ni otras cosas por el estilo: con los mismos ingredientes la competencia hace productos que funcionan perfectamente (hasta la propia SuSE -de nuevo con los mismos ingredientes- saca versiones finales perfectamente válidas).

Aquí de lo que se trata es de valorar hasta que punto la Live-Eval daña la imágen del producto final y, si es el caso, que álguien nos explique porqué Novell siente la necesidad de tirar piedras contra su propio tejado.

Lo perfecto sería ofrecer una Live-Eval instalable y/o una versión "personal" descargable (=cd de revista), tan limitada como se crea oportuno, pero 100% operativa y en la que todo lo que se entrega como "demo" funcione perfectamente.

estoy totalmente deacuerdo contigo en lo que argumentas en cuanto al reenfoque del tema. Aunque tb comparto las argumentos que se están dando y especialmente los expuestos por: "Suport Freelance, Serveis Informàtics (pere)". -- Salu2 SuSE 9.1 | KDE 3.3.1

El dom, 31-10-2004 a las 12:06 +0100, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

Hola, Rafa.

Que el SW libre/abierto/... quiera llegar a la empresa no significa que tenga que dejar de lado lo que es. Ambas cosas pueden coexistir, ejemplos: - sendmail (lo siento AleOP ;)

Jajajajajajajaja... No, pues, lo que sigue, ¡tampoco!

- BIND

Dejé también Bind/named (¡qué alivio más grande, dios mío!), y ya no cambio tampoco por nada del mundo mi DJBDNS, ni aunque viniera una pareja de guardias civiles a obligarme. Vamos, que no...

- Apache

Ni Apache; aunque aquí, con cierta reticencia. Probé Roxen, y creo que es muy superior también como servidor web; vamos, que le da cien mil patás al de siempre; pero no quieren dar soporte a PHP, porque dicen que es muy inseguro. Por eso monto uno u otro en función de lo que quieran. Apache es americano; Roxen es europeo (sueco, para más señas), de muy cerca de Finlandia, patria de nuestro queridísimo Tux.

- MySQL

Ante esto, nada que decir. Creo que va muy bien. Y es mejor que PostGres.

"Ojos que no ven ..."

"...tortazo que se crió..." Un abrazo, Rafa, y a todos, Alejandro.

Saludos de nuevo, A ver, me respondo a mi mismo y a los comentarios recibidos. Entiendo que un Live CD es un producto (entre otras funciones) para poder realizar un test sobre el producto definitvo. Mi "queja" va en el sentido en que SuSE/Novell no permite que un porcentaje (creo que muy importante) de PC's soporten dicho LiveCD, sino dispones de 256 MB, simplemente no te deja ejecutarlo, seguro que si dispones de 256 Mb funciona de maravilla (como tantos otros sistemas y distros), solo faltaría!!! Con lo cual la función para el que se crea el LiveCD, deja de existir en ese porcentage, que creo que es muy alto.

Sé que es más cómodo sentarse y decir "Pues vaya full ... esto consume mucho" (OJO, no digo que sea gente de esta lista la que dice esto).

No he podido decir eso pues no he podido ejecutarlo, en caso de haberlo podido ejecutar no se si hubieran sido estas mis palabras. Creedme que he probado muchas distribuciones en versión de Live CD, y este es el primer caso en que no puedo ejecutarlo. Y lo estoy probando en maquinas con Pentium III y con 128 Mb o algo más en todos los casos, con lo cual seguro que estoy en la parte alta de ese porcentaje. Respecto a la lección de Rafa, seguro que estamos muy de acuerdo en casi todo, y a mi manera y con mis limitaciones también colaboro en todo este mundo. En mi entorno (profesional y personal) ya esta entrando el software abierto. Respeto a los esfuerzos de KDE en depurar para mejorar el rendimiento es algo que seguro que agradeceremos todos, creo que actualmente GNOME rinde mucho mejor a igualdad de máquina. Aunque hay alternativas con un rendimiento gráfico muy superior, quizás seria el momento de darles un empujón, pues seguramente al ser nuevas no arrastran lastres como el de la compatibilidad hacia atras, ni la pretensión de asimilarse al entrono gráfico de Redmon en cuanto a funcionalidades innecesarias ni aspecto. No es una crítica en absoluto, pero en este aspecto el enfoque de GNOME es algo mejor que el de KDE. (Es una opinión sin valor tecnológico que la soporte, eh!!, sensaciones digamos) En cuanto a OOo ya hace algún tiempo que lo uso tanto el linux como en XP y creo que ahi si se deberían de emplear esfuerzos, pues en el entorno desktop de empresa sin una suite completa como pueda ser OOo no se puede entrar, pero actualmente, OOo, en mi experiencia personal, corre más rapido bajo XP que bajo Linux. Eso mismo no ocurre con otros programas de ofimatica, por ejemplo Abiword, aunque tiene el handicap de no ser suite, sino solo procesador de textos. Por otro lado creo que cuando se habla del compromiso de la gente para con el SO o los programas o sus desarrolladores, hay que tener en cuanto en que no todos los usuarios son informáticos ni estan cerca de ese sector. O somos puristas, o queremos que Linux sea una alternativa real? No quiero decir que las dos opciones sean incompatibles, pero que hay que tener muy presente que para mucha gente el ordenador es SOLO una herramienta, y no le vayamos con cuentos de si Linux o Xp, libre o propietario/pirata, filosofias o modelos de negocio. La gente quiere redactar una carta, hacer sus cálculos, enviar un e-mail, escuchar música, grabar un CD, ... y lo que haya detras de todo ello (nos guste o no) no va con ellos. Sinceramente, igual que (en principio) no va conmigo lo que hay detras de un coche (diseñoo, ingenieria, cadenas de producción, deslocalizaciones, procesos ecologicos en la producción de compoentes, ...) cuando subo al coche, lo que quiero es llegar a mi destino, y en ese momento eso es lo que cuenta. E insisto, creo en el software libre, creo y deseo que sea el futuro, y estoy apostando por el. En cuanto a mis comentarios sobre las malas infuencias de Novell, iba en el sentido de que Novell puede estar apoyando al software libre, por supuesto lo esta demostrando, pero al final Novell sigue siendo una empresa "clasica" en ese aspecto, y su interés está en los productos no libres, en sus servicios de red, complementos de escritorio, groupware, ... I sobre estos no tengo ningúna crítica pues, parte de ellos, los he usado e implementado en empresas cuando he podido aconsejarlos o elegirlos en lugar de los de Microsoft. Bueno ahi dejo algunos comentarios más, sin animo de nada eh? A parte de eso, espero que SuSE rectifique en cuanto a los LiveCD y pueda probarlo. Ah, Rafa!! Por cierto, sabes si la versión completa de la 9.2 también exigirá esos 256 Mb de RAM? Saludos, Pere Suport Freelance, Serveis Informàtics wrote:

Saludos a la lista,

Definitivamente SuSE/Novell se unen al carro de otros SO en cuanto a suponer que todo el mundo dispone de equipos de última generación. Ahora ya ni tan solo podemos probar su Live CD sino disponemos de más de 256 Mb de RAM, supongo que para la versión completa será necesario un Pentium 5 o 6, no?

No me parece un buen camino, el que algunas distribuciones de Linux empiecen a necesitar más y mejor hardware que el XP.

Quizás malas influencias de Novell?

No se...,

Pere

-- F.S.I. http://www.x-fsi.tk/ Freelance, Serveis Informàtics http://www.x-fsi.com/ Pere Pie mailto:pere.pie@x-fsi.com Ctra. Cornellà, 23 C 14 4 08950 Esplugues de Llobregat Catalunya

Hola :) El Lunes, 1 de Noviembre de 2004 01:24, "Suport Freelance, Serveis Informàtics" escribió:

[...]

[...] No es una crítica en absoluto, pero en este aspecto el enfoque de GNOME es algo mejor que el de KDE. (Es una opinión sin valor tecnológico que la soporte, eh!!, sensaciones digamos)

Esto es cierto, lo que pasa es que el compilador y el linkador están optimizados para C y no para C++. Ahora parece que esto se está teniendo en cuenta y se nota: parches y mejoras el equipo de KDE, LSB 2.0 ha tenido en cuenta C++, ... :)

[...] se puede entrar, pero actualmente, OOo, en mi experiencia personal, corre más rapido bajo XP que bajo Linux. Eso mismo no ocurre con otros programas de ofimatica, por ejemplo Abiword, aunque tiene el handicap de no ser suite, sino solo procesador de textos.

En este caso lo que pasa es que OOo hace uso de librerías de MS-Windows por lo que no las tiene que llevar él a cuestas. De ahí que el fichero de descarga sea también más pequeño ;) Tened en cuenta también que OOo se basa mucho en Java. En cuanto a otros proyectos de ofimática, yo veo con muy buenos ojos a Koffice, el avance es lento, pero eso se debe al poco número de desarrolladores que tiene :(

[...] No quiero decir que las dos opciones sean incompatibles, pero que hay que tener muy presente que para mucha gente el ordenador es SOLO una herramienta, y no le vayamos con cuentos de si Linux o Xp, libre o propietario/pirata, filosofias o modelos de negocio. La gente quiere redactar una carta, hacer sus cálculos, enviar un e-mail, escuchar música, grabar un CD, ... y lo que haya detras de todo ello (nos guste o no) no va con ellos. Sinceramente, igual que (en principio) no va conmigo lo que hay detras de un coche (diseñoo, ingenieria, cadenas de producción, deslocalizaciones, procesos ecologicos en la producción de compoentes, ...) cuando subo al coche, lo que quiero es llegar a mi destino, y en ese momento eso es lo que cuenta.

Totalmente de acuerdo, pero el problema es que el usuario no se atreve a colaborar. En el caso del coche, sería estupendo que los "usuarios" escribieran al fabricante y le dijeran: "Oye, el coche es una pasada, pero creo que la palanca para echar el asiento para atrás está algo escondida".

E insisto, creo en el software libre, creo y deseo que sea el futuro, y estoy apostando por el.

No lo dudamos :)

[...]

Bueno ahi dejo algunos comentarios más, sin animo de nada eh?

A parte de eso, espero que SuSE rectifique en cuanto a los LiveCD y pueda probarlo.

Tienes toda la razón :)

Ah, Rafa!! Por cierto, sabes si la versión completa de la 9.2 también exigirá esos 256 Mb de RAM?

La verdad es que no lo sé, tengo la beta instalada y va más ligera que la 9.1 + Xorg + KDE 3.3.1 (más o menos lo que sería la 9.2). Lo que pasa es que la tengo en un portátil con 300+ MB de RAM. Saludos, Rafa -- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

Hola :) El Domingo, 31 de Octubre de 2004 22:05, Urbez Santana Roma escribió:

Nada, queria decir, que yo me he hecho un LIVE CD, con SuSE 2 y las aplicaciones que necesito para reparar equipos, con XFCE4 y KDE En Catalan(KDE,XFCE4) y Castellano. El arranque es distinto al de las SuSE (no consumo tanta memoria y se puede iniciar en una maquina más antigua). Aunque aún es experimental, le he puesto tambien el wine, el k3b, konqueror, y cosas así sencillas. Si alguien está interesado, puedo intentar pedir que pongan la *.iso en linuxupc.upc.es.

Lo interesante, es que se puede copiar a un directorio, usar el yast (con un chroot, e instalar lo que a uno le place) y con una simple orden que he hecho (mkcdrom) crear uno nuevo, con todo lo que uno ha puesto...

Eso es estupendo !!! :D Rafa -- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

El Domingo, 31 de Octubre de 2004 22:05, Urbez Santana Roma escribió:

Nada, queria decir, que yo me he hecho un LIVE CD, con SuSE 2 y

¿SuSE 2?

El arranque es distinto al de las SuSE (no consumo tanta memoria y se puede iniciar en una maquina más antigua).

Suena bien. ¿podrías resumir en qué consisten esos cambios?

Si alguien está interesado, puedo intentar pedir que pongan la *.iso en linuxupc.upc.es.

Prometo bajarmela y probara nada más nos digas que está disponible.

Lo interesante, es que se puede copiar a un directorio, usar el yast (con un chroot, e instalar lo que a uno le place) y con una simple orden que he hecho (mkcdrom) crear uno nuevo, con todo lo que uno ha puesto...

Esto no es interesante... ¡¡¡ es interesantísimo !!! Lo dicho, intenta colgarla del ftp y avisa. Saludos. Miquel.

El Lunes, 1 de Noviembre de 2004 13:06, Miquel A. Noguera escribió:

¿SuSE 2?

Lo siento se me ha colado un 2, lo hecho sobre la versión 9.1 que es la última que tengo, aunqué empecé con la 6.1 a adquirir SuSE's :))) (aun guardo las cajas) aunque ya probé alguna 5.x . Las versiones 2.x no las conozco, seria interesante conseguirlas :))) -- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.es #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################

Hola Rafa: ----- Original Message ----- From: "Rafa Grimán"

Te doy toda la razón. Una vez tuve que ayudar a una persona de un pueblo de El Salvador porque quería montar un servidor de BBDD para su biblioteca. Me decía que si tenía suerte y conseguía una ayuda del Gobierno, podría comprarse un 486 de segunda mano y tenía por ahí un 386. ... Tampoco hay que ir muy lejos, el otro día estuve hablando con una empresa española bastante grande que usaban máquinas Pentium II + 64 MB RAM. ... Salas de ordenadores en Universidades con P166 + 16 MB RAM también he visto y trabajado con ello.

Yo no lo veo tan terrible... Y hablo en serio. Hace no muchos años (diez o doce, o un par más, como mucho), surgió el 486, como la "máquina total". Era el "non plus ultra". Rapidísima (más de 66 MHz!!!), eficaz, etc. Cuando salió el primer Pentium, muchos pensábamos que no era siquiera necesario. ¿Para qué tanta tecnología, si un 486 cubría totalmente nuestras necesidades? Ahora no sabemos qué podemos hacer con el Pentium viejo, pero es que lo de reutilizar el 486 ni soñarlo. Y, sin embargo, cuando la época de los primeros Pentiums y 486, existían bases de datos, la economía de los Estados ya dependía hacía años de la informática, había ordenadores en los despachos de (casi) todos los departamentos universitarios, y programas de investigación y doctorado basados en aplicaciones informáticas. ¿Y qué ha sido de todo ello? Todos aquellos proyectos (incluidos los de empresas de ingeniería y consultorías) se desarrollaban sobre 486 y Pentiums 166. ¿Y ahora? ¿Por qué resulta imposible hacer nada en uno de esos viejos cacharros? ¿Qué ha sido de todas aquellas aplicaciones de gestión que mantenían el pulso de la sociedad de los años 90? Sencillamente: se ha esfumado. Y ya nadie se acuerda de ellas. ¿Por qué te parece tan terrible, Rafa, que aquel compañero salvadoreño intente montar una base de datos con un 486, si en mi universidad, hace diez o doce años, no había otra cosa, y funcionaba todo de puta madre? En el fondo, soy un romántico :) Salut. Sebas.

Hola :) El Lunes, 1 de Noviembre de 2004 23:14, secobau escribió:

Hola Rafa:

----- Original Message ----- From: "Rafa Grimán"

[...]

Cuando salió el primer Pentium, muchos pensábamos que no era siquiera necesario. ¿Para qué tanta tecnología, si un 486 cubría totalmente nuestras necesidades? Ahora no sabemos qué podemos hacer con el Pentium viejo, pero es que lo de reutilizar el 486 ni soñarlo.

Terminales tontos, LTSP, servidor de ficheros para PYMES y/u ONGs, ... Algo se puede hacer con ellos ... a base de muchas horas ;)

Y, sin embargo, cuando la época de los primeros Pentiums y 486, existían bases de datos, la economía de los Estados ya dependía hacía años de la informática, había ordenadores en los despachos de (casi) todos los departamentos universitarios, y programas de investigación y doctorado basados en aplicaciones informáticas.

Los primeros mainframes y computadoras tenían cosas como 32 KB de RAM ;)

¿Y qué ha sido de todo ello? Todos aquellos proyectos (incluidos los de empresas de ingeniería y consultorías) se desarrollaban sobre 486 y Pentiums 166. ¿Y ahora? ¿Por qué resulta imposible hacer nada en uno de esos viejos cacharros? ¿Qué ha sido de todas aquellas aplicaciones de gestión que mantenían el pulso de la sociedad de los años 90? Sencillamente: se ha esfumado. Y ya nadie se acuerda de ellas.

Algunos aún nos acordamos y tenemos equipos antiguos: P100, P166, K6-2, ... :) Personalmente creo que la respuesta es muy sencilla: sale más barato comprar un módulo de 1 GB de RAM que pagar a un tío para que depure y un SW. Mucha gente habla de las optimizaciones que acepta nuestro querido gcc, pero yo he estado dándole toda la guerra que he podido* y sí, se consiguen mejoras de rendimiento, pero no tanto como si se depurase. Es más, si no tienes cuidado con las optimizaciones, puedes tener problemas de estabilidad :( * LFS y Gentoo en un K6-2 300 MHz + 128 MB RAM y muchos meses de pruebas y torturas al pobre equipo ;) Hay un problema hoy en día y es que el usuario demanda más prestaciones, más iconos, más colores, ... más de todo y además, que vaya rápido. En resumen, no le dan tiempo al pobre desarrollador a desarrollar en condiciones (desarrollar, depurar y profiling). Los que sois desarrolladores o habéis sido desarrolladores lo sabéis muy bien.

¿Por qué te parece tan terrible, Rafa, que aquel compañero salvadoreño intente montar una base de datos con un 486, si en mi universidad, hace diez o doce años, no había otra cosa, y funcionaba todo de puta madre?

No, no me parece terrible, me pareció (y me sigue pareciendo precioso) el proyecto. Lo que me parece terrible es que conseguiría con suerte un 486. Es una lástima que los Gobiernos y las empresas no colaboren un poco más :"( Sí, hasta donde yo sé, la cosa funcionó :) Luego y perdí el contacto ... :"(

En el fondo, soy un romántico :)

Y yo ;") Rafa -- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

Hola :) Se me olvidaba, hablando de optimizaciones de código, ... ahí va un enlace muy interesante;) http://www.linuxdevices.com/news/NS3887120089.html "TCC is several times faster than gcc, produces optimized code, and is small enough "(about 100KB for x86 TCC executable, including C preprocessor, C compiler, assembler and linker)" to be used on rescue disks, among other features" Saludos, Rafa El Martes, 2 de Noviembre de 2004 17:58, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

El Martes, 2 de Noviembre de 2004 16:45, I G Otura escribió: [...]

...

Aplaudo la iniciativa de personas como las que comentais, que utilizan la potencia de calculo de equipos obsoletos ya para cubrir necesidades concretas en mayor o menor medida. Pero no sabemos el tamaño de la base de [...]

Esto es muy útil para países del 3er mundo, ONGs, ... Aunque hay algunos sitios que no te aceptan nada por debajo de un Pentium II :"(

Obviamente cuesta mucho tiempo ya que hay que machacar mucho la distribución para meterla en equipos pequeños, pero una vez documentado ya la cosa cambia.

Para casos como este, hay distribuciones minimalistas (algunas basadaes en Kernel 2.2) que hacen el trabajo que buscas. En otras ocasiones puedes usar LTSP, ...

Saludos,

Rafa

-- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

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El Domingo, 31 de Octubre de 2004 22:05, Urbez Santana Roma escribió:

Nada, queria decir, que yo me he hecho un LIVE CD, con SuSE 2 y las aplicaciones que necesito para reparar equipos, con XFCE4 y KDE En Catalan(KDE,XFCE4) y Castellano. El arranque es distinto al de las SuSE (no consumo tanta memoria y se puede iniciar en una maquina más antigua). Aunque aún es experimental, le he puesto tambien el wine, el k3b, konqueror, y cosas así sencillas. Si alguien está interesado, puedo intentar pedir que pongan la *.iso en linuxupc.upc.es.

Lo interesante, es que se puede copiar a un directorio, usar el yast (con un chroot, e instalar lo que a uno le place) y con una simple orden que he hecho (mkcdrom) crear uno nuevo, con todo lo que uno ha puesto...

Interesante iniciativa, espero poder leer mas informacion al respeto. Saludos Jose

El 2004-11-02 a las 19:24 +0100, Miquel A. Noguera escribió:

Míralo desde un punto de vista empresarial y práctico:

Una placa base con VGA integrada + procesador sempron a 2600 + 256 MB vienen a costar poco más de 200 euros, una inversión ridícula para cualquier empresa, y permiten que la migración se haga incluso en un día.

para una Pyme, cambiar el P-I de la secretaria le supone no menos de 1000 o 2000 euros, entre otras cosas porque es posible que no tengan a nadie que sepa actualizarlo - y posiblemente, ni se pueda, la caja será vieja, y el monitor dará como mucho 800*600. Es cambiarlo todo. Sin contar con el coste del software, a no ser que lo pirateen, que también lo hacen. Con esos 2000 euros pagan el sueldo de un tio durante un mes - y como posiblemente tengan a gente con el sueldo atrasado, el PC se queda para otra ocasión. Y eso aquí, en España. En Africa, las ONGs están instalando como cosa nueva esos pentium viejos que nosotros no queremos, con discos de uno o dos gigas, windows 95 o 98, y OO. Cierto, si yo quiero comprarme RAM para una de esas máquinas me cuesta un ojo de la cara. -- Saludos Carlos Robinson

----- Original Message ----- From: "I G Otura"

De ahí a decir que la economia de los estados dependia de la informatica, relacionando esta frase con las tecnologías ix86...

Cierto que los grandes servidores siempre (o casi) han sido máquinas unix (corriendo quizás sobre un simple 68000), pero, no obstante, en las oficinas de Hacienda, Seguridad Social, etc. donde se hacía el trabajo del día a día de la Administración, no pasaba del 486, o incluso del 386. Y esos son los ordenadores que atendían al usuario, quitando del ordenador central, que serían varios servidores unix, probablemente, y con tecnología completamente distinta de Intel.

Creo que no es necesario decirte la de años que llevan los entornos host (main frame, minis...), los sistemas UNIX sobre maquinas RISC y las supercomputadoras dando soporte a esa 'economia de los Estados' a la que haces referencia.

¿En tu Universidad había una máquina RISC? Pues que suerte, oye... En cuanto a las supercomputadoras, pues en Madrid seguro que había ya entonces, pero por aquí, sólo ahora que se han abaratado empiezan a abundar. De hecho, hace unos diez años empezaron tímidamente a comprar algunas máquinas con multiprocesadores.

Si las bases de datos de tu universidad iban sobre un 486 hace 10 años quizas deberias haberte planteado un cambio a una universidad con mas recursos, ¿no?

No estamos hablando de los servidores de bases de datos de una universidad. De todos modos, aunque así hubiera sido, dudo que me hubiera cambiado de universidad por ese motivo :)

Y con esto no digo que esta persona de El Salvador haga mal, ¿eh? No me malinterpreteis por favor. Tan solo quiero hacer ver que hace 10 años habia mas cosas que la tecnología Intel x86, que básicamente se utilizaba para ordenadores de sobremesa, y casi en ningun caso como servidores. (Notese el 'basicamente' y el 'casi').

Nadie duda de ello. Simplemente, reitero que la "economía de los Estados" dependía de los x86. Puesto que por muchas fantasías que puedas tener al respecto, la "economía de los Estados" no depende de los RISC, ni de las supercomputadoras con multiprocesadores, sino de las pequeñas y medianas empresas, que utilizan x86 en su trabajo, y que, por medio de los impuestos que pagan, permiten a los Jerifaltes del Estado comprarse sus super-máquinas super-alucinantes. Pero esas super-máquinas no sostienen la economía de una nación. Y si no, que se lo digan a la extinta URSS, que super-máquinas no le faltaban, pero maquinitas de andar por casa, como un excelente x86, para sus pequeñas y medianas empresas que son las que realmente sostienen la "economía de los Estados", pues apenas te encontrarías alguna que otra vieja calculadora... En cuanto a los impuestos recaudados por el Estado, los provenientes de las pequeñas y medianas empresas, supera con porcentajes gigantescos al de grandes empresas como IBM, Ford, El Corte Inglés etc. que no aportan ni la décima parte que el total de trabajadores y trabajadoras de pequeñas y medianas empresas. Es decir, que el mundo se sostiene gracias a la clase media y baja. El resto es soñar o fantasear.

Aplaudo la iniciativa de personas como las que comentais, que utilizan la potencia de calculo de equipos obsoletos ya para cubrir necesidades concretas en mayor o menor medida. Pero no sabemos el tamaño de la base de datos de la biblioteca. Estaras de acuerdo conmigo en que seria ridiculo montar la base de datos de la Biblioteca Nacional en un 486 por motivos de potencia y de memoria básicamente.

Obviamente.

Sin embargo, la biblioteca de una pequeña localidad estara mas que suficientemente soportada por un equipo de esas caracteristicas con el software adecuado.

Tú lo has dicho. Salut. Sebas.

El Martes, 2 de Noviembre de 2004 20:56, Carlos E. R. escribió:

El 2004-11-02 a las 19:24 +0100, Miquel A. Noguera escribió:

...

Míralo desde un punto de vista empresarial y práctico:

Una placa base con VGA integrada + procesador sempron a 2600 + 256 MB vienen a costar poco más de 200 euros, una inversión ridícula para cualquier empresa, y permiten que la migración se haga incluso en un día.

................

Y eso aquí, en España.

En Africa, las ONGs están instalando como cosa nueva esos pentium viejos que nosotros no queremos, con discos de uno o dos gigas, windows 95 o 98, y OO. Cierto, si yo quiero comprarme RAM para una de esas máquinas me cuesta un ojo de la cara.

Bueno, eso es casi cierto, ya que hace unos meses ofrecí, y vuelvo a hacerlo, modulos de memoria RAM para esos viejos pc, los modulos son de 8Mb y de 16Mb Si alguien quiere, que se ponga en contacto directamente conmigo, sin pasar por la lista, y si vive en Madrid, se los puedo facilitar hasta que se me agonten. Saludos