-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Carlos E. R. escribió: | El 2003-09-11 a las 20:34, Juan F. Ruiz escribió: | | |>¿Has probado alguna vez el uso de hojas de estilo ( CSS1 ó 2, da igual ) en |>NS 4.7? | | | ¿Has probado el mozilla en un pentium 133 con 32 megas de ram? Puede | tardar 10 minutos sólo en arrancar. El 4.7 es perfectamente usable. | | |>¿Has usado algún código de JavaScript un poco complicado en este navegador? | | | Se cuelga a la mínima. | | Lo se, dista mucho de ser perfecto, y está anticuado. Muy cierto. Y debe | ser endiablado desarrollar para él. Pero... lo cierto es que es soportado | por bastantes sitios, y hay otros que ¡lo EXIGEN! | | Por ejemplo, hacienda y la fabrica nacional de moneda y timbre exigen el | 4.7 para ciertas operaciones con el certificado de firma. Y lo he | comprobado, el 7.x falla en esos sitios concretos, pero por un error de | Java. No entiendo porqué no se modernizan. | | Por eso sugiero que si el mozilla no funciona en el sitio de un banco, hay | que probar primero con el netscape 7, y luego con el 4. Pueden que tengan | un jefe como esos que dices que les hace programar para él ;-) | A efectos prácticos estoy completamente de acuerdo contigo ... hay que usar el navegador que recomiendan para que todo vaya bien .... pero ... eso te obliga a tener dos o tres navegadores ... : ~ - El "obligatorio" ... Todos sabemos cual es ... :-D ~ - El que te piden en algunos sitios. Por ejemplo, como muy bien, dices, ~ Carlos, el NS 4.7 ~ - El que nos gusta realmente : Opera en tu caso, Mozilla en el mio ... | |>Había ciertas operaciones a realizar en el navegador que en el IE se |>realizaban con poco esfuerzo mientras que en el NS 4.7 eran una auténtica |>odisea realizarlas o sencillamente imposibles .... | | | Por cierto, me han comentado que en la FNMT si tu apellido contiene la "ñ" | hay que usar el IE5, por narices. No se si tragará algún netscape, tendría | narices que no. | Pues visto como está montado esto que no te extrañe ... Si, tiene narices y es LAMENTABLE ( si con mayúsculas ) porque deberían soportar cualquier idioma ( Hasta el "suahili" si hiciera falta ). | |>Aunque el soporte de java de NS 4.7 es bastante bueno, tambien nos daba |>problemas porque los applets que se descargaban desde el servidor Domino |>usaban la versión "Java" de Microsoft y no pudimos usarlo. En este caso el | | | Sospecho que el parecido entre ese Java y el estandar es pura casualidad :-p | | Ya no es ni pura casualidad, X-D, ganó Sun el juicio a Microsoft y ahora NO lo incluyen en los nuevos sistemas operativos y Microsoft se "invento" el C# para dar "guerra" a Java. En cuanto a las versiones existentes del "java de microsoft" hay que parchearlas cada cierto tiempo porque tambien son otro agujero negro ... Yo, en Windows 2000, tengo desactivada la VM de Microsoft y uso la última de Sun ( como debe ser ). En Linux uso la que me instala SuSE 8.2 ( creo que es la de Sun pero no me hagas mucho caso ). | |>Por último comprobamos como cada vez iba más lento el ordenador ( un PIII con |>128 MB de memoria y un disco duro rápido de 40 GB ) y descubrimos *varias |>instancias* de netscape ocupando bastante memoria y recursos ... ( cada |>instancia unos 6 MB ) y una bonita barra de uso de CPU en el administrador de | | | Cada una del mozilla ocupa 47 megas - lo estoy viendo ahora mismo. Y como | mi anterior PC tenía sólo 32, pues ya me dirás como andaba... como un | caracol, literalmente. | Cierto, llega a ocupar eso y más ... y creo que es por todo lo que "lleva" dentro y por la forma de implementar algunos temas ... es algo que deberían resolver de alguna forma. De hecho, ahora van a sacar los componentes de Mozilla por separado ( ya hay betas ) para que ocupen menos. Tambien van a mejorar ciertas partes de código que ha quedado obsoleto, etc. Cuando tengas oportunidad, ganas y recursos suficientes píllate un PC nuevo ( mejor móntatelo tu mismo ) y deja al PC de 32 MB con Linux de servidor ( Supongo que ahora lo estás usando con Linux asi que sólo sería convertirlo en servidor ). En el PC "grande" ya puedes meter lo que quieras ( dos o tres distribuciones distintas de Linux, por ejemplo ... X-D ... ) | |>Sigo afirmando que es un navegador desfasado, programado de una forma bien |>superada por todos los navegadores actuales y que no soporta bien ninguna |>de las recomendaciones actuales ( XHTML, XML, la última versión de HTML, CSS2, ... ) |>Hay gente y organizaciones que quiere seguir usándolo pero *exigen* a los |>programadores que pueda realizar la gran variedad de cosas que se puede |>hacer con IE y eso, llana y sencillamente, es imposible. No está preparado |>para ello. Al final, los proyectos se alargan de manera absurda y llegan a |>darse casos verdaderamente surrealistas sobre funcionalidades solicitadas al equipo |>de diseño y que "tienen que funcionar" en Netscape 4.7 ... | | | Te creo. Pero es llamativo que haya sitios que no funcionen con el 7, y si | con el 4. Y bastante desagradable. Hay mucha empresa por ahi rehacia a cambiar. Sus motivos no lo sé, pero me los imagino ... La solución es bien sencilla : usar navegadores que cumplan estrictamente con las recomendaciones del W3C o se puedan poner en "modo estandar" y que se dejen de tecnologías propietarias y "extensiones" y los desarrolladores negarse a hacer páginas para el/los navegadores X y sólo hacer web's que cumplan los estándares. Aunque pueda parecer mentira es MÁS FÁCIL cumplir los estándares que aprenderse tres o cuatro formas distintas e incompatibles de hacer las mismas cosas ( cuando se puede ). El hecho de que te encuentres con sitios que no funcionen con NS 7, Mozilla u Opera se debe a dos motivos fundamentales : - - La gran mayoría de los sitios estan hechos para Microsoft Internet Explorer ( 90% o más ~ del total de navegadores usados en la red ). - - Otros sitios son "duales" pero guardan la compatibilidad con los navegadores ~ antiguos de Microsoft y Netscape ( versiones 4.X y 5.X ) que NO SOPORTAN las ~ recomendaciones actuales del W3C - - En ciertos sitios por "las prisas" y la falta de profesionalidad de los equipos de ~ desarrollo ( y por la actitud de ciertos clientes, tambien ). Como te dije en un correo anterior, hay ciertos grupos de desarrolladores web que se han hartado de esta situación y están haciendo presión para que todo esto cambie tanto en la red como en las intranets de las empresas. Así se fomentaría la competitividad y sería mucho mejor de cara al usuario/cliente... Creo que van a tener que pasar unos añitos para que esto sea verdad. | | Yo también he tenido que hacer imposibles, aunque nunca haya programado | páginas web. Se lo que es eso... | | Bienvenido al gremio ... :-/. Un saludo y encantado de escribirme con gente como tú con la que puedes tener un debate sin discusiones, descalificaciones y salidas de tema. Por otro lado, al resto de gente, perdonad la longitud de estos últimos mensajes pero es un tema que "me duele" porque me afecta en mi trabajo y en mi hobby. Un abrazo a todos/as. | | |>Juan Fco. Ruiz Fdez. |>****@eresmas.net | | | Creo que no debierais firmar con la dirección de email. Hay spammers a la | caza. | | |>http://www.iespana.es/lapaginadehamfree |> |>Solo hay 10 tipos de personas. Las que entienden binario y las que no. |> | | | Eso son dos tipos de personas ;-) | Cierto, son 10 personas .... :-DDD - -- - -- Un saludo. Juan Fco. Ruiz Fdez. hamfree@eresmas.net http://www.iespana.es/lapaginadehamfree Solo hay 10 tipos de personas. Las que entienden binario y las que no. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32) iD8DBQE/Y2yiZmXe4FOacYcRAvo0AKDTRMkg+fE+r+JAezx2P6t4hFnZIACeNarv FQKdZNxf0tAgccR9JZiouhI= =sKdj -----END PGP SIGNATURE-----