El Fri, 27 Aug 2010 11:26:03 +0200, Rafa Griman escribió:
On 27/08/2010 10:19, Camaleón wrote:
¿En qué parte del "sufridor" exactamente has estado?
En la parte de tener que enterrar a familiares for enfermedades incurables, tener a otros con otras enfermedades incurables, tener amigos con DMD. Lo he puesto en correos anteriores, revísalos.
Sí, lo has dicho. Pero yo no me refiero a una situación personal tuya que te afecte a ti directamente (es normal que desarrolles un sentimiento de empatía con la gente que conoces). Hablo de la gente que NO conoces, que está en en países donde no disponen de los tratamientos médicos más básicos. No estoy hablando de enfermedades terminales sino de un simple resfriado. Si pretendes establecer una comparación entre ambas situaciones estás más desencaminado de lo que pensaba.
¿En qué proyectos estás involucrado, tú o la empresa en la que trabajas?
También te lo he puesto en correos anteriores: meteorología (AEMET), biotecnología (CNIO, CNIC, ...), ... A nivel nacional.
¿Y en qué proyectos concretos trabajan esas instituciones?
A nivel internacional he tenido la suerte de hablar con gente de la NASA y otros. He estado trabajando en el Dpt. de Neurociencia de la Fac. de CC Biológicas estudiando efectos del plomo en el sistema nervioso (no, no está todo ya investigado), en el de genética de pobalaciones de Fac. de Veterinaria, en Matemática Aplicada de CC Biológicas estudiando algunas teorías de genética para poder luego aplicarlo a la construcción (por ejemplo). Además de eso, sigo teniendo colegas en el CNB, Ramón y Cajal, ... trabajando en cosas como Leishmania, corazón, ...
Hablar está muy bien, yo hablo todos los días con mucha gente, cada uno supuesto "experto" en su campo, pero me fío más de los datos. No es fácil separar las opiniones personales cuando alguien te está contando algo. Lo que te dice puede: a/ ser falso (intenta obtener algo de ti) b/ ser erróneo (desconoce los datos reales) c/ ser parcial (ignora algunos aspectos del asunto) Hablar está muy bien pero la información hay que contrastarla después, en casita. No sólo eso, hay que leer otros puntos de vista, porque no todo es tan bonito como lo pintan.
¿De qué información dispones, qué estudios y análisis has realizado realmente para hablar tan a la ligera de la situación de las personas que se se encuentran en una situación tan lamentable?
Dispongo, como lo he dicho antes, de haber vivido en esos países: Guyana (también llamada Guayana), Trinidad, Venezuela (donde tengo familia), ... No hablo de haber pasado vacaciones, hablo de haber vivido (más de un año). Relee los correos.
En cuanto a estudios, dispongo de los mismos que tu: es info a la que se puede acceder desde cualquier navegador ;)
En Trinidad y Venezuela se vive de "lujo", chaval. Coge la mochila y date una vuelta por los países más pobres del mundo. Y Guyana, que tiene un PIB muy bajo, es cierto, al menos tiene un gobierno "digerible" y recibe el apoyo de las instituciones internacionales :-//
No es una opinión personal ver una simulación hecha por la NASA y la NOAA de más de 30 años de información de satélites sobre la temperatura de los océanos. Igual que no es una opinión personal el ver la simulación de eddies hecha por la NASA con información obtebida por satélites durante todo este tiempo. ¿Acaso en esas simulaciones que has visto te han mostrado como la gente se muere de hambre?
No ha hecho falta, lo he visto en persona. Relee los correos. Lo que sí he visto en simulaciones es el crecimiento y migración de parásitos y otras plagas (como la langosta, resfriado, ...) que producen y dan lugar al hambre y sufrimiento que mencionas. Esas simulaciones se han hecho para intentar evitarlas. Por desgracia, al igual que el clima, es muy difícil simular y predecir con exactitud.
Pues no lo entiendo. No entiendo cómo una persona es capaz de haber visto el sufrimiento de la gente y preferir destinar más recursos a irse a Marte para investigar... en fin, repito, es tu opinión, que respeto pero obviamente no comparto.
¿Lo que te "cuentan"... "amigos"? Yo también tengo "amigos" que me "cuentan" cómo se vive en esos países, que es una vergüenza que en el año 2010 todavía haya gente que muera por una simple falta de vitaminas, y mientras tanto estamos mirando a Marte y viendo simulaciones meteorológicas en monitores de tropecientas pulgadas, ah... en 3D, claro, para no perder "detalle".
Repito, lo del hambre no me lo han contado "amigos", lo he visto y tengo familia que lo está sufriendo. Lees y entiendes lo que quieres.
Leo lo que escribes. Y si prefieres que la gente siga muriendo en lugar de invertir en ayuda y recursos para salvarles la vida o hacérsela más cómoda, pues te sigo diciendo que no entiendo ese punto de vista.
Pues esa situación es que quiero que se mejore con mayores recursos. ¿O cómo crees tú que se solucionan los problemas? ¿Con buena voluntad?
El dinero NO lo soluciona todo. Hay muuuuucho desconocimiento de muuuuuchas enfermedades.
(...) Desconocimiento que va a seguir existiendo si no se dispone de los medios necesarios. Sin dinero no se puede empezar a hacer nada. NADA. Pregunta a los de la NASA o cualquiera de las instituciones con las que tienes contacto qué harían sin no tuvieran fondos disponibles para investigar. Si me dices que todos los investigadores que conoces y con los que hablas seguirían trabajando sin que nadie les pagara _nada_, de manera totalmente altruista, entonces chitón, me callo.
Yo he dicho muchas cosas a lo largo del hilo pero parece que sólo te ha tocado el tema de la estación espacial, no sé por qué. El artículo demuestra que mi punto de vista no está tan "desenfocado", al fin y al cabo.
Demuestra que no haces seguimiento y te limitas a lo que dicen en la prensa de divulgación.
Y tú demuestras que no amplías tus conocimientos y que te crees "a pies juntillas" todo lo que te dicen. Contrasta los datos.
¿Quieres que busque más?
MI, El País, ... artículos que se basan en una única cosa: como los estudios de MICROGRAVEDAD en la estación espacial son un fracaso ...
(...) Opiniones de personas que han estado en contacto directo con el desarrollo del proyecto y lo catalogan de error. No sólo tienen todo mi respecto sino que además comparto plenamente su opinión. Cuesta reconocer los errores y cuando vienen de uno mismo o de un proyecto en el que se estaba trabajando y destinando todas tus energías, mucho más. Chapó por el autor del artículo.
¿Quiere eso decir que NO debemos de tener controladores aéreos? ¿Quiere eso decir que NO debemos destinar recursos a proyectos espaciales? No, joder (perdón), no me fastidies, sólo te estoy diciendo que se pueden tener ambas cosas pero haciendo un uso más equilibrado de los recursos que se destinan a cada una de ellas, acorde con su situación.
Y yo lo que te digo es que no sabes cuánto se destina a una cosa y cuánto a otra. El dinero invertido en estudiar determinadas enfermedades (te he puesto unos ejemplos más arriba) hace palidecer a lo que se invierte en el espacio.
La realidad es que no hace falta tanto dinero para mejorar la vida de la gente y evitar millones de muertes al año. 40.000 personas se mueren de hambre cada día. 1.500 millones no tienen acceso al agua potable. 12 millones de niños mueren cada año de hambre y miseria. Ahora compara esas cifras con la población se ve afectada por las enfermedades que has mencionado. ¿Qué tiene prioridad?
¿Quién ha puesto en duda esos experimentos? ¿Acaso te estoy diciendo lo contrario? ¿acaso he dicho en alguna ocasión que deban de CANCELARSE? Me parece que no, quizá es lo que has querido leer pero yo no he dicho tal cosa. He dicho que los recursos, los miles de millones que se destinan a ese tipo de investigaciones deberían "administrarse" mejor, en otro tipo de proyectos.
(...)
Sigues sin aceptar la ventaja de los estudios derivados de cualquier investigación científica (sea del espacio o bajo el mar).
Eso lo dices tú. Pero las ventajas que puedan aportar esos estudio paralelos se quedan en un segundo plano cuando las prioridades son otras. Primero tienes que estar vivo para poder ser capaz de percibir las "bondades" del CD-ROM.
Yo no me baso en ese artículo de la revista, Rafa. Sigues pensando que ese es el origen de mi argumentario y no es así. A buenas horas lo comenté, te has enganchado a eso como una lapa :-)
Pues es lo único a lo que nos has remitido, salvo en este correo que has mencionado El País. Pero no has mirado más allá.
Te puedo indicar muchos más ejemplos de personas críticas con los desarrollos y los proyectos que se dedican a investigar en el espacio.
Repito... ¿quieres que te busque más referencias sobre las críticas de los proyectos espaciales? ¿quieres que te busque más referencias sobre las críticas de la inversión en desarrollo armamentístico? ¿o quieres que te busque más datos sobre la situación real en la que se encuentra el 70% de la población? ¿quieres cifras, datos?
Esos datos también los he visto yo, no es nada nuevo.
Pues si ambos estamos dando por buenas nuestras respectivas fuentes, no sé para qué discutimos. Tú tienes tu opinión y yo tengo la mía :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org