On Sat, Dec 01, 2001 at 03:53:45PM +0100, Michael Raab wrote:

Und ich dachte, das Attachments vom Listserver gekilt werden. ?!?!?!?

Er schickt die Viren ja nicht an die Liste. Peter

Am Samstag, 1. Dezember 2001 17:00 schrieb Bodo Schulz:

Bei diversen Mails mit HTML-Inhalten hat man gar keine andere Möglichkeit ... einmal im Vorschaufenster angesehen und der Virus ist schon aktiv (jedenfalls bei diesen M$ Outlook(Express) Schrott) ... siehe BadTrans

Deswegen gibt es Virenscanner, sogar ein Patch/Update von MS, andere Mailprogramme, andere Betriebssysteme und Administratoren, die nichts anderes machen, als sich seit einer Woche tapfer und mit Erfolg gegen dieses Teil zu wehren :-). Zumindestens habe ich jetzt auch schon einen fetten Quarantäne Folder und privat mindestens zehn Leutchen über die Gefährlichkeit unterrichtet. (Bekomme derzeit jeden Tag privat so ein Mail und in der Firma täglich fünf bis zehn dieser Dinger.) Wer jetzt weiterhin Outlook Express ohne Vorsichtsmaßnahmen benutzt (Man kann auch mal in der gefährlichen Zeit Pegasus benutzen, was ist denn schon dabei, oder seine Mails mal - soweit möglich - bei GMX etc im Vorfeld sichten.), der sei schon mal leise gefragt, wie wichtig ihm seine Daten denn eigentlich sind. Und wer den großen Bruder Outlook benutzt, der hat immerhin die Chance die Voransicht mal richtig abzuschalten und damit diesem Thema zu entgehen. Beste Grüße Andreas -- http://www.jazznrhythm.de http://www.atomicagebayoubeat.com

Andreas Allgeyer wrote:

Am Samstag, 1. Dezember 2001 17:00 schrieb Bodo Schulz:

...

Bei diversen Mails mit HTML-Inhalten hat man gar keine andere Möglichkeit ... einmal im Vorschaufenster angesehen und der Virus ist schon aktiv (jedenfalls bei diesen M$ Outlook(Express) Schrott) ... siehe BadTrans

Deswegen gibt es Virenscanner, sogar ein Patch/Update von MS, andere Mailprogramme, andere Betriebssysteme und Administratoren, die nichts anderes machen, als sich seit einer Woche tapfer und mit Erfolg gegen dieses Teil zu wehren :-).

Virescanner ja, wenn sie aktuell gehalten werden ... und was sich da in manchen firmen abspielt, daran will ich nicht denken (und hab doch jeden (Arbeits)Tag damit zu tun) ;) Und Patches? ja, doch wenn mir beim installieren des Patches gesagt wird, das ich den Patch nicht installieren brauche, weil das system aktuell ist, der virus trotzdem einen weg daran vorbei gefunden hat, dann zweifle ich an der qualität derer *g* ... auch geschehen ... Freitag Nachmittag, eine Stunde vor Feierabend. :( (WindowsNT IE5.5SP2, OE5 & BadTrans)

Zumindestens habe ich jetzt auch schon einen fetten Quarantäne Folder und privat mindestens zehn Leutchen über die Gefährlichkeit unterrichtet. (Bekomme derzeit jeden Tag privat so ein Mail und in der Firma täglich fünf bis zehn dieser Dinger.)

so ka, wie bei mir ...

Wer jetzt weiterhin Outlook Express ohne Vorsichtsmaßnahmen benutzt (Man kann auch mal in der gefährlichen Zeit Pegasus benutzen, was ist denn schon dabei, oder seine Mails mal - soweit möglich - bei GMX etc im Vorfeld sichten.),

Versuche du mal einer firma einen anderen MUA als OE zu empfehlen. Da redest du total gegen eine Wand ... und ich hab damit massiv zu kämpfen.

der sei schon mal leise gefragt, wie wichtig ihm seine Daten denn eigentlich sind. Und wer den großen Bruder Outlook benutzt, der hat immerhin die Chance die Voransicht mal richtig abzuschalten und damit diesem Thema zu entgehen.

was keiner tut ... und wenn doch, dann spätestens nach der 3. mail wieder aktiviert. zu bequem und nicht sicherheitsbewusst heutzutage. In meinem Fall verließ sich eine ganze Firma auf einen Virenscanner, der 2-3 Jahre alt war und noch unter DOS lief ... mittlerweile hatten aber alle Clients NT drauf ... in's Knie geschossen, nach der klassischen Methode :) B.

On Sat, Dec 01, 2001 at 09:05:58PM +0100, Ratti wrote:

From: "Bodo Schulz"

...

Bei diversen Mails mit HTML-Inhalten hat man gar keine andere Möglichkeit ... einmal im Vorschaufenster angesehen und der Virus ist schon aktiv (jedenfalls bei diesen M$ Outlook(Express) Schrott) ...

Menü "Extras", "Optionen", Reiter "Sicherheit", dort auswählen: "Zone für eingeschränkte Sites". Damit ist schonmal die reguläre Ausführung von Scripten deaktiviert.

Nach einer Standard-Installation muss man die Zone noch anpassen, damit ActiveScripting abgeschaltet wird. Aber boesartige ActiveX-Controls werden auch vorher nicht ausgefuehrt. Peter

Hallo, at Monday 03.12.2001 (17:44 +0100), Heinz W. Pahlke wrote:

On 03-Dec-2001 Peter Wiersig wrote:

...

Nach einer Standard-Installation muss man die Zone noch anpassen, damit ActiveScripting abgeschaltet wird.

Nein, bitte nicht. Ich plaediere dafuer, dass auf Windowsrechnern alle Sicherheitsluecken weit geoeffnet bleiben, damit die Systeme so oft wie nur moeglich infiziert werden und neu installiert werden duerfen.

Jo, zur Not können wir einwenig nachhelfen. Viren habe ich jetzt genug im Quarantene-Verzeichnis. ;-))

Aus keiner anderen Mailingliste habe ich in den letzten Tagen so viele virenverseuchte Mails bekommen wie aus der Suse-Liste (mit der nexgo-Adresse schreibe ich nur in suse-linux und suse-isdn).

Stimmt, die meisten Viren kamen in den letzten Tagen nur aus der Suse-Liste. *grrr*

Aber dass die Zahl der DAUs in dieser Liste rasant steigt, ist ja leider nicht neu. Und so wird es sie auch nicht weiter stoeren, wenn sie ihre Windowsrechner regelmaessig neu aufsetzen muessen (immerhin eine Sache, die sie dann beherrschen).

Was nützt das, wenn sie den Rechner nicht richtig konfigurieren können. Man müsste einen Wurm basteln, der Ausspuck von jedem Rechner putzt und nach getaner Arbeit den nächsten Rechner unter die Lupe nimmt. Besser wäre ja, sämtliche Quelltext bei M$ zu löschen. Dann ist vielleicht endlich ruhe. ;-)) Gruß Michael -- Phone/Fax +49 7000 MACBYTE (+49 7000-6222983) Registered Linux User #228306 HomePage http://www.macbyte.info/ http://counter.li.org/ PGP-Key http://www.macbyte.info/shared/mykey.pkr ++ CGI-Hosting ++ Domains ++ Webspace ++ PHP Development ++

* Bernd Schmelter textete am 03.12.01:

Am Montag, 3. Dezember 2001 17:55 schrieb Michael Raab:

...

Was nützt das, wenn sie den Rechner nicht richtig konfigurieren können.

Das ist EIN Windowsproblem - Was kann man bei Windows schon groß konfigunieren ? Man kann das Vorgegebene benutzen.

Man kann sich immerhin einen MUA einrichten, der nicht so blöd ist und alles per default öffnet. flo, die Viren wieder zurückschickend -- 1) News lesen auf dem Server 2) Outlook Express auf dem Server 3) Vermutlich bist Du auch mit Administratorrechten angemeldet Ich glaube, Du hast mehr als *ein* Problem ... [Wolfgang Weyand in dag°]

Hi Flo On Mon, Dec 03, 2001 at 08:47:56PM +0100, Florian Gross wrote:

* Michael Raab textete am 03.12.01:

Du meinst, daß die dann in zwei Wochen was noch grausigeres zusammenkloppen? Abgelehnt.

schon passiert, aber von der anderen Seite w32.goner.a :-(( 7:33 AM PST ich habs soooo satt hier fast täglich die procmailliste zu ergänzen, noch ein viertel Jahr und e-mail auf win-dosen ist unbenutzbar. -- MfG. Falk

Hi Flo On Tue, Dec 04, 2001 at 08:00:24PM +0100, Florian Gross wrote:

* Falk Sauer textete am 04.12.01:

...

ich habs soooo satt hier fast täglich die procmailliste zu ergänzen, noch ein viertel Jahr und e-mail auf win-dosen ist unbenutzbar.

Kann man nicht automatisch alle OE- User in die procmailrc aufnehmen? Dürfte am Ende nervenschonender sein.

Wenn man mit der Tatsache das auch OE Benutzer Kunden oder Geschäftspartner sein können auf die man dann verzichtet, leben kann, ist das durchaus eine funktionierende Lösung, man sollte sie aber keinesfalls auf OE beschränken sondern wenn schon dann auch auf richtiges Outlook und mittlerweile leider auch The Bat* erweitern. Unser procmailrc Gebilde ist generisch und filtert eh alles was irgendwie bedenklich sein könnte, aber für irl auftretende Viren mit hohem potential richte ich wenn möglich grundsätzlich noch ein spezielles rezept ein mit dem die Dinger sofort erkannt werden und der Absender mit einem passenden link informiert wird. Reiner Selbstschutz um die scan-Last zu senken. Das Thema ist aber nicht erst seit Nimda eher im grösseren Zusammenhang zu sehen und bedarf ganzheitlicher Konzepte, e-Mail Filter sind da nur ein Mosaiksteinchen wenn auch ein ziemlich zentrales. *) für das es wohl inzwischen auch schon exploidts als Baukasten gibt. Für Andere Mailclients gibts das zwar auch aber deren Bedeutung ist nicht so hoch. Schon allein deshalb sollte man zur Kenntnis nehmen das diese Problematik langsam aber sicher immer grössere Kreise zieht die e-mail an und für sich über kurz oder lang gänzlich in Frage stellen könnte. -- MfG. Falk

Hi Thorsten On Wed, Dec 05, 2001 at 08:42:47AM +0100, Thorsten Haude wrote:

...

Schon allein deshalb sollte man zur Kenntnis nehmen das diese Problematik langsam aber sicher immer grössere Kreise zieht die e-mail an und für sich über kurz oder lang gänzlich in Frage stellen könnte.

Bitte? Da infiziere ich mich eher über das Telefon. Email ist sehr, sehr sicher, wenn man ein paar Grundregeln beachtet.

Wir sprechen uns wieder wenn der Aufwand für die Sauberhaltung eines Netzes voller Daus den Nutzeffekt deutlich übersteigt, und dieses Szenario ist nicht sehr unrealistisch wenn man gezwungen* wird html mails und attachements zumindest teilweise bis zum Win-Dau zu transportieren, denn es kann und wird keine 100%ig sicheren und fehlerfreien Filter geben. Das die Wahrscheinlichkeit nicht wirklich sehr hoch ist das du und ich uns an unserer privaten Kiste infizieren steht ausser Frage, erstens kennen wir die Problematik und zweitens würde es (vorr. wir benutzten mom. Win) einfach schon reichen html durch stripmime.pl oä. zu schieben um fortan Ruhe** zu haben. Richtig lustig wirds wenn die Idioten mutt, kmail etc. als Ziel entdecken, dort sind definitiv auch Angriffspunkte auch wenn es niemand wahr haben will. Wer nur fehlerfreie Software abliefert werfe den ersten Stein. *) Nicht irgend ein Chef, die äusseren Umstände sind es. **) bei diesem tool allerdings auch vor jeglichen nicht-text attachements. ;-) -- MfG. Falk

Hi Thorsten On Thu, Dec 06, 2001 at 01:28:35PM +0100, Thorsten Haude wrote:

* Falk Sauer [01-12-06 06:52]:

...

...

...

Schon allein deshalb sollte man zur Kenntnis nehmen das diese Problematik langsam aber sicher immer grössere Kreise zieht die e-mail an und für sich über kurz oder lang gänzlich in Frage stellen könnte. Bitte? Da infiziere ich mich eher über das Telefon. Email ist sehr, sehr sicher, wenn man ein paar Grundregeln beachtet. Wir sprechen uns wieder wenn der Aufwand für die Sauberhaltung eines Netzes voller Daus den Nutzeffekt deutlich übersteigt, und dieses Szenario ist nicht sehr unrealistisch wenn man gezwungen* wird html mails und attachements zumindest teilweise bis zum Win-Dau zu

On Wed, Dec 05, 2001 at 08:42:47AM +0100, Thorsten Haude wrote: transportieren, denn es kann und wird keine 100%ig sicheren und fehlerfreien Filter geben. Erstens: Du hast oben Emails "an und für sich" in Frage gestellt, also von der Abschaffung von Emails gesprochen. Wenn es zur Erhaltung der Email nötig ist, alles HTML-Gedöns bei Todesstrafe zu verbieten, dann wird genau das geschehen, eben *weil* Email auch ohne diesen Kram sehr, sehr nützlich ist.

musst du mir nicht erzählen, ich benutze 'anständige' email seit ~1990

...

Richtig lustig wirds wenn die Idioten mutt, kmail etc. als Ziel entdecken, dort sind definitiv auch Angriffspunkte auch wenn es niemand wahr haben will. Wer nur fehlerfreie Software abliefert werfe den ersten Stein. Es gibt mit Sicherheit Angriffspunkte, aber solche Exploits lassen sich wohl kaum mit der generellen Abwesenheit von Sicherheit bei Outlook vergleichen. Wird mal einen Blick auf Marktanteile und Wurmschäden bei Apache und IIS.

das lässt sich sehr wohl vergleichen, vorr. der Marktanteil ändert sich signifikant und das wird er.

Ich weiß nicht, ob Du schon mal bei einem Open-Source-Projekt mitgearbeitet hast. Wenn da etwas Monate dauert, um richtig zu sein, dann dauert es eben solange.

das kann man so nicht stehen lassen, auch wenn es ewig dauert fallen Fehler immer erst im realen betrieb auf, nur weil etwas Open source ist ist es nicht zwangsläufig fehlerfrei. Selbst ganze Konzepte haben sich schon als suboptimal herausgestellt im Betrieb teilweise erst nach Jahren.

...

*) Nicht irgend ein Chef, die äusseren Umstände sind es. Was für äußere Umstände? Was sollte mich zwingen, HTML-Mails überhaupt zur Kenntnis zu nehmen?

die Notwendigkeit dich mit deinen Kunden zu unterhalten, und man kann einfach nicht jeden davon überzeugen es 'richtig' zu machen. -- MfG. Falk

Hallo, From: "Thorsten Haude"

Erstens: Du hast oben Emails "an und für sich" in Frage gestellt, also von der Abschaffung von Emails gesprochen. Wenn es zur Erhaltung der Email nötig ist, alles HTML-Gedöns bei Todesstrafe zu verbieten, dann wird genau das geschehen, eben *weil* Email auch ohne diesen Kram sehr, sehr nützlich ist.

Das Problem ist doch nicht HTML. Über den Sinn und Zweck einer Auszeichnungssprache in Textnachrichten kann man zwar offensichtlich vortrefflich streiten ;-) , aber ein _Sicherheits_problem ist HTML nicht. HTML-Mails sind ebenso ungefährlich, wie es TeX-Mails wären. Sie haben Vor- und Nachteile und gelten in großen Verteilern zu recht deplaziert. Das eigentlich Problem ist aber das völlig sinnlose Einbetten von _Scriptsprachen_ in alle möglichen Anwendungen, die damit nichts zu tun haben: ActiveX/Javascript in Mail, ActiveX in Acrobat-PDF, VBA in Word, usw...usf..., wo es ohne Sinn und Verstand genutzt=mißbraucht wird. Ich benutze gerne HTML in Mails, wenn ich meinem Chef was rot anstreichen will, oder zum Nikolaus ein animiertes GIF in der Firma rumschicken. OK, Kinderkram, Schwamm drüber. Aber bisher haben ich noch nicht eine einzige Anwendung von Scriptsprachen in Mails gesehen, die irgendwie sinnvoll gewesen wäre. Es würde vollkommen reichen, wenn man Outlook&Co. eine scriptbereinigte HTML-Engine geben würde, und gut ist. Der Schwachsinn dabei ist, daß man damit nicht ein einziges sinnvolles Feature deaktivieren würde. Viele Menschen möchten nunmal HTML-Mails, aber kein Mensch möchte Scripte in Mails haben. Gruß, Ratti

Hallo,

* Ratti [01-12-08 18:37]:

...

Aber bisher haben ich noch nicht eine einzige Anwendung von Scriptsprachen in Mails gesehen, die irgendwie sinnvoll gewesen wäre.

From: "Thorsten Haude"

Ich habe noch nicht eine einzige Anwendung von HTML in Mails gesehen, die irgendwie sinnvoll gewesen wäre.

Ich würde im 1-zu-1 Mailverkehr keinesfalls auf HTML verzichten wollen. Ich möchte Passagen durch Schriftstile oder Farben hervorheben, unterschiedliche Schriftgrößen verwenden, Bilder direkt sichtbar einfügen und dergleichen. Plain-ASCII bietet diese für mich unverzichtbaren Optionen nicht. Ich kenne aber auch niemanden, der außerhalb von Mailinglisten noch Text-Mails verwendet. Ich glaube, _der_ Zug ist abgefahren. Daher kann ich das in meinem persönlichen Mailverkehr und in der Firma auch problemlos machen. Fremde bekommen natürlich Textmails. In diesem Zusammenhang erzähle ich immer gerne, daß meine Firma gerade Eudora upgedated hat, weil man die animierte Sofort-Ansicht von GIFs in Mails für ein unverzichtbares Feature hält. Einstimmiger Beschluß, unter Gepöbel ("Wieso hat der x das und ich nicht? Ich will das auch!") :-) Übrigens, nur mal so am Rande und nicht auf dich bezogen: Wenn ich aus meinem Suse-Archiv alle HTML-Mails zusammenkrame, werde ich wahrscheinlich nicht ansatzweise die Datenmenge zusammenkriegen, die durch diesen gegen-HTML und gegen-Outlook(Express)-Threads generiert wird. ;-) Das stellt ein wenig die Argumentation auf den Kopf, daß HTML sich wegen der Datenmenge verbietet. ;-))) Ich bin ja schon still. Gruß, Ratti

Hallo, Grundsatzstreiter ;-) Am Samstag, 8. Dezember 2001 20:51 schrieb Thorsten Haude:

Moin,

* Ratti [01-12-08 18:37]:

...

Ich benutze gerne HTML in Mails, wenn ich meinem Chef was rot anstreichen will, oder zum Nikolaus ein animiertes GIF in der Firma rumschicken. OK, Kinderkram, Schwamm drüber.

Aber bisher haben ich noch nicht eine einzige Anwendung von Scriptsprachen in Mails gesehen, die irgendwie sinnvoll gewesen wäre.

Ich habe noch nicht eine einzige Anwendung von HTML in Mails gesehen, die irgendwie sinnvoll gewesen wäre.

Hat doch Ratti klar gesagt: ".. wenn ich meinem Chef was rot anstreichen will ..". "Formatierungen" mit Plain-Text sind nun mal nur sehr kryptisch für etliche Normaluser (= DAU ???). Mein Chef würde _unterstrichen_ vielleicht noch akzeptieren, aber Format-Andeutungen wie <ROT> Wichtig! </ROT> würden ihn sicher nur verwirren. Warum also nicht HTML <Fett> <Rot> <Kursiv> ohne Scripteinbindung </Kursiv> </Rot> </Fett> als plattformübergreifende Formatierungssprache. Ist doch praktisch auf jedem System implementiert. Also, ich finde den Vorschlag prima. Sollte man "Winzigweich" mal vorschlagen (vielleicht lesen die ja beim Wettbewerber mit ???). -- Mit besten Grüßen / With kind regards _______________________________________________________________ | Matthias Houdek /// | | matthias@houdek.de /// | | ____________________/// | | *** 16868 Bantikow am See *** Tel.: +49-(0)33979-13932 *** | '~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'

On Sun, 9 Dec 2001 12:01:29 +0100, Eduard Reiter wrote:

Hallo,

gibts eine Möglichkeit bzw. ein Tool, um mit OS/2 Warp 4 auf Suse 7.3 zugreifen zu können?

Das ist doch kein Problem per Netz . It's time to close windows !!! with best regards from Dortmund Matthias Popp 49-163-4289 455 PGP Public Key Fingerprint = 71 13 E9 4B 89 E5 88 6C 66 1D B8 E8 32 3A AE AB

Hallo,

gibts eine Möglichkeit bzw. ein Tool, um mit OS/2 Warp 4 auf Suse 7.3 zugreifen zu können?

Ja ... du hast die Qual der Wahl: Für OS/2 gibt es Zusatzprogramme, die NFS können. Weiss nicht, ob die schon dabei sind. OS/2 kann aber auch auf WIndows Freigaben zugreifen -> Samba auf Linux Seite! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel

Moin, * Eduard Reiter [01-12-09 12:01]:

gibts eine Möglichkeit bzw. ein Tool, um mit OS/2 Warp 4 auf Suse 7.3 zugreifen zu können? Mehrere: ZOC, Netscape, diese schicken WPS-FTP-Ordner, StarOffice. Was genau willst Du erreichen?

Thorsten -- There's no such thing as a stupid question. Only stupid people. - User Friendly

Am Son, 2001-12-09 um 12.01 schrieb Eduard Reiter:

Hallo,

gibts eine Möglichkeit bzw. ein Tool, um mit OS/2 Warp 4 auf Suse 7.3 zugreifen zu können?

Über's Netz, gemeinsames Filesystem oder wie meinst Du diese Frage? Der Möglichkeiten gäbe es viele, so gab es z.B. ext2 Treiber für OS/2 schon vor Jahren (Welche OS/2 Version genau weiss ich nicht mehr). Ralf .

* Eduard Reiter schrieb am 09.Dez.2001:

gibts eine Möglichkeit bzw. ein Tool, um mit OS/2 Warp 4 auf Suse 7.3 zugreifen zu können?

Warum nimmst Du keinen neuen Thread, sondern hängst es in einem anderen ein. Viele Leute lesen einen Thread nicht, weil sie vom Subjekt merken, daß sie nichts dazu sagen können. Dann löschen sie den ganzen Thread, bzw. markieren ihm als gelesen, falls sie archivieren. Dein Teilthread geht dabei unter, obwohl so mancher doch was dazu sagen könnte. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7

Hallo,

On Sun, 09 Dec 2001, Matthias Houdek wrote:

...

Hat doch Ratti klar gesagt: ".. wenn ich meinem Chef was rot anstreichen will ..".

...

Mein Chef würde _unterstrichen_ vielleicht noch akzeptieren, aber Format-Andeutungen wie <ROT> Wichtig! </ROT> würden ihn sicher nur verwirren.

From: "David Haller"

Was ist daran auffaelliger[1], als wenn ich z.B . WICHTIG! schreibe?

Man kann sicher darüber diskutieren, wie weit Typographie und Mail überhaupt zusammen geht und gehen muß. Und bei Mails a la "Ich muß heute Mittag ZWISCHEN 12 UND 12.30 UHR DEN SERVER RUNTERFAHREN" würde ich mir auch nicht die Mühe machen, zur Maus zu greifen und auf "Bold" stellen. Wenn ich aber z.B. ein größeres Projekt andenke, nutze ich gerne die Möglichkeit von Eudora, Aufzählungen unabhängig vom Umbruch zu machen, einzelne Abläufe mit fetten Überschriften zu versehen und einzelne Wichtigkeiten Kursiv oder Unterstrichen (ungern, sieht nach Link aus) hervorzuheben. Und wenn ich dann noch ein kleines Pfeil-Diagramm in Powerpoint basteln kann und einen Window-Screenshot davon an die richtige Stelle einsetzen kann... dann bin ich zufrieden. Bei uns ist es so, daß Mails auch zum Verwalten von Projekten hergenommen werden. Man mailt sich den Stand eines Projektes, erteilt Aufträge per Mail, cancelt andere... Sortiert werden diese Mails in verschiedene Briefkästen, und auf diese Weise können recht umfangreiche Materialsammlungen zusammenkommen, die dann durch ansehnliche Gestaltung übersichtliches werden.

Das Problem ist, dass die wenigsten sinnvoll auszeichnen koennen -- und das gilt auch mit HTML oder in Office-Programmen, bzw. generell in der Typographie. Bestes Beispiel sind Spam-mails, wo man vor lauter "Geschreie" und Ausrufezeichen kaum noch nicht ausgezeichneten Text findet, und die dadurch _saemtliche_ Auszeichnungen praktisch keine auszeichnende Wirkung haben.

:-) Für jede sinnvolle Anwendung gibt es ein unsinniges Gegenbeispiel. Man kann ein Schraube mit der Zange in Gips kloppen und danach eine Bierflasche mit den Zähnen aufmachen. Null Punkte. Deswegen sind Zange und Zähne keine schlechten Werkzeuge, und Schrauben kein schlechtes Material. Und Bier schon gar nicht. :-) Mir würde mir nie der Gedanke kommen, einem Fremden Menschen HTML-Mails um die Ohren zu hauen. Wo ich aber einen Vorteil sehe, nutze ich ihn auch.

Gute Formatierung ist bei plain-text genauso wichtig und machbar wie bei Druckwerken mit TeX oder $DTP-Proggie...

Denke ich nicht Das beschränkt sich leider auf grässliche Sachen wie -RUMSCHREIEN -*nicht besonders auffällig bei über 10 Zeilen* -W E R S O L L D A S L E S E N K Ö N N E N -/war da was?/ -und wie man an dieser Zeile hier hoffentlich sehen kann, kaputte Aufzählungen durch falschen Einzug ab der zweiten Zeile statt - wie es richtig wäre. - und gut aussieht.

Und ich will mit von niemandem vorschreiben lassen, in welchen Farben meine Mails sind -- und auch bei Webseiten mag ich's nicht.

Das lässt du dir aber bei jedem gedruckten Text bieten. :-) Nein, im Ernst: Ich denke, grüne Schrift auf rotem Grund mit Schatten, der Mauszeiger wird von kleinen Spermien verfolgt, im Hintergrund spielt FUER_ELISE.MID und der Hintergrund ist animiert... steht nicht wirklich zur Disposition, oder? Es ging darum, ob es sinnvolle Anwendungen für "formatierte" Mails geben kann. Würde ich sagen: Ja, bestimmte Stile /können/ in Mail, wie in vielen anderen Texten, Sinn machen. Gruß, Ratti

Hi Mathias, On 9 Dec 2001 at 20:08, Matthias Houdek wrote:

Am Sonntag, 9. Dezember 2001 19:03 schrieb Ratti:

...

...

On Sun, 09 Dec 2001, Matthias Houdek wrote: From: "David Haller"

...

Für jede sinnvolle Anwendung gibt es ein unsinniges Gegenbeispiel. Man kann ein Schraube mit der Zange in Gips kloppen und danach eine Bierflasche mit den Zähnen aufmachen. Null Punkte. Deswegen sind Zange und Zähne keine schlechten Werkzeuge, und Schrauben kein schlechtes Material. Und Bier schon gar nicht. :-) Mir würde

nettes Beispiel. Lol

...

Nein, im Ernst: Ich denke, grüne Schrift auf rotem Grund mit Schatten, der Mauszeiger wird von kleinen Spermien verfolgt, im Hintergrund spielt FUER_ELISE.MID und der Hintergrund ist animiert... steht nicht wirklich zur Disposition, oder? Es ging darum, ob es

Welche HTML-Mail könnte sinnvoller sein. 2Lol

Letztlich bietet doch fast jedes Programm /jede Sprache (sogar die "menschlichen" Sprachen) wesentlich mehr, als in der Regel genutzt wird. Sollen wir deshalb auch auf Gesang verzichten, weil man den Text ja auch monoton vorlesen kann?

Nein, aber man sollte vieleicht darauf verzichten nach dem Konsum von Drogen, hier in Deutschland übrigens meistens Alkohol, ein Kraftfahrzeug im öffentlichen Verkehrsraum zu führen. Jörg -- Hier hast du eine Korinthe. > o < Viel Spass beim Ausscheiden. ;) (Felix Deutsch in de.alt.folkore.usenet)

Hallo Ratti, [Nebenbei, Ratti: fuege die "Attribution"-Zeile oben ein, ich hab's mal korrigiert, und wo ich schon pedantisch am rummaekeln bin: deine Msg-Id hat keinen gueltige FQDN] On Sun, 09 Dec 2001, Ratti wrote:

From: "David Haller"

...

On Sun, 09 Dec 2001, Matthias Houdek wrote:

...

Hat doch Ratti klar gesagt: ".. wenn ich meinem Chef was rot anstreichen will ..".

...

...

Mein Chef würde _unterstrichen_ vielleicht noch akzeptieren, aber Format-Andeutungen wie <ROT> Wichtig! </ROT> würden ihn sicher nur verwirren.

Was ist daran auffaelliger[1], als wenn ich z.B . WICHTIG! schreibe?

Man kann sicher darüber diskutieren, wie weit Typographie und Mail überhaupt zusammen geht und gehen muß.

Moment. Das hab ich nicht behauptet. Typographie ist in emails per se nicht moeglich, da "man" nicht wissen kann welche SW/Font-Kombination der Gegenueber verwendet. "Auszeichnungen" sind ein anderes Thema... ;)

Und bei Mails a la "Ich muß heute Mittag ZWISCHEN 12 UND 12.30 UHR DEN SERVER RUNTERFAHREN" würde ich mir auch nicht die Mühe machen, zur Maus zu greifen und auf "Bold" stellen.

Tja, du armer Tropf, du lieferst mit diesen Zeilen ein Beispiel, fuer falsche Auszeichnung (auch bedingt durch eine unglueckliche Formulierung). Eine (fast) ganze Zeile in Versalien oder meinetwegen auch fett ist schlicht und einfach _immer_ falsch -- egal ob in Ascii, in HTML oder gedruckt. ==== WARNUNG: Der Server 'foo' wird heute mittag zwischen 12:00 und 12:30 heruntergefahren. ==== Waehle dazu ein passendes(!) Subject wie "Geplante Downtime am xx.yy 12:00 bis 12:30"" o.ae.... Und brech dir auf keinen Fall einen ab das Subject sonderlich auffallend zu machen! 1. Wer das nicht lesen kann bzw. dem 'Warnung' (ersetze das nach belieben durch "Achtung", "Hinweis" etc.) nicht genug Beachtung schenkt ist selbst schuld. 2. Deine Formulierung oben ist aeussert ungluecklich! Entschuldige dich niemals bei deinen Lusern. Der Server _muss_ heruntergefahren werden. PUNKT! AUS! FINITO! Ende der Geschichte! Worte wie "Ich" "leider" etc. sind fehl am Platz. Wenn bei euch die Kommunikations-"kultur" schon so verkommen ist, dass normal geschriebene Subjects nicht mehr auffallen/beachtet werden, dann bist du erstens eine arme Sau, und zweitens haben es deine User dann auch nicht anders verdient, von der Downtime "ueberrascht" zu werden. Siehe z.B.: http://bofh.ntk.net/Bastard.html

Wenn ich aber z.B. ein größeres Projekt andenke, nutze ich gerne die Möglichkeit von Eudora, Aufzählungen unabhängig vom Umbruch zu machen,

Unfug. Selbst mit proportionalen Fonts sind Aufzaehlungen auch in Ascii gut machbar (s.o.), aber natuerlich sollte man bei Mails nicht-proportionale Fonts verwenden.

einzelne Abläufe mit fetten Überschriften

s/fett/Versalien/ und du hast kein Problem

zu versehen und einzelne Wichtigkeiten Kursiv oder Unterstrichen (ungern, sieht nach Link aus)

Verwende *foo* und _foo_

hervorzuheben. Und wenn ich dann noch ein kleines Pfeil-Diagramm in Powerpoint basteln kann

Auch das geht fast immer problemlos in Ascii. Siehe z.B. 'man MIME::Tools', mir faellt leider grad nicht der Name des Perl-Moduls ein -- IIRC gibt's auch ein extra-Tool fuer diessen Zweck und per Hand geht's sowieso.

und einen Window-Screenshot davon an die richtige Stelle einsetzen kann... dann bin ich zufrieden.

Verwende Anhaenge und eine Verweis ("siehe Anhang foo.jpg"). Auch wenn du den Verweis als html schreibst, ist's auch nix anders und die Grafik letztendlich auch nur ein Anhang. [siehe foo.jpg -- Anhang nicht in dieser Mail]

Bei uns ist es so, daß Mails auch zum Verwalten von Projekten hergenommen werden. Man mailt sich den Stand eines Projektes, erteilt Aufträge per Mail, cancelt andere...

Und? Wozu brauchst du da HTML? Ausserdem ist HTML grauslich zu parsen, ein kleiner Filter der mal eben in procmail eingeklinkt wird ist viel einfacher zu schreiben, wenn plain-text Mails zu behandeln sind -- so laesst sich dann der ganze Projekt-Kram dann automatisch per procmail vorsortieren/vorbearbeiten...

Sortiert werden diese Mails in verschiedene Briefkästen,

Sowieso (man procmail).

und auf diese Weise können recht umfangreiche Materialsammlungen zusammenkommen, die dann durch ansehnliche Gestaltung übersichtliches werden.

Eben. Und ansehnliche Gestaltung hat -- s.o. -- nix mit HTML zu tun, sondern eben (sic!) mit ansehnlicher Gestaltung. Und die ist in Ascii genauso machbar. Und ja, du tust mir ja fast schon leid, wenn du so eine Erziehungs- aufgabe vor dir haettest, wenn du deine Mitarbeiter dementsprechend erziehen wolltest -- aber irgendwo muss man ja anfangen, oder? Und nein, dass das "Mac"-User sind (oder sonst was) ist keine Entschuldigung -- hoechstens eine Erklaerung dafuer, warum die Sitten bei euch so verkommen sind... Und ja, ich weiss, dass das (leider(!)) ganz und gar ueblich ist. Aber ich will eben mein Scherflein dazu beitragen, dass das eben nicht "automatisch" so ist und bleibt.

...

Das Problem ist, dass die wenigsten sinnvoll auszeichnen koennen -- und das gilt auch mit HTML oder in Office-Programmen, bzw. generell in der Typographie. Bestes Beispiel sind Spam-mails, wo man vor lauter "Geschreie" und Ausrufezeichen kaum noch nicht ausgezeichneten Text findet, und die dadurch _saemtliche_ Auszeichnungen praktisch keine auszeichnende Wirkung haben.

:-)

Siehste? ;)

Für jede sinnvolle Anwendung gibt es ein unsinniges Gegenbeispiel.

Jo. Die auch. Ich hoffe aber, dass ich dir oben sinnvolle Alternativen aufzeigen konnte. Apropos: im Archiv findest du vor gut einem Jahr (IIRC 1.12.00) sogar eine Mail mit einem Diagramm von mir (Thema (ide)-SCSI)... Wobei ich sowieso hoffe, dass meine Mails gut lesbar sind[1].

Man kann ein Schraube mit der Zange in Gips kloppen und danach eine Bierflasche mit den Zähnen aufmachen. Null Punkte. Deswegen sind Zange und Zähne keine schlechten Werkzeuge, und Schrauben kein schlechtes Material.

Ack. Aber wie ich oben hoffentlich zeigen konnte gibt's fast keine Faelle, in denen man nicht _sinnvoll_ formatiertes Ascii verwenden koennte -- und nur mit ein klein wenig mehr Denkaufwand. Und beim Mail schreiben sollte man eh ein wenig denken. Leider tun das eh eher wenige, was sich u.a. an den vielen sinnlosen Mails (natuerlich in HTML/"RTF"), mit noch sinnloseren, x KB fetten Anhaengen (Hintergruende und aehnlich zweckfreier Unfug) aeussert.

Und Bier schon gar nicht. :-)

ACK![2]

Mir würde mir nie der Gedanke kommen, einem Fremden Menschen HTML-Mails um die Ohren zu hauen.

Und das ist gut so. Und selbst mit dieser Einstellung bist du leider nur eine Ausnahme... *seufz*

Wo ich aber einen Vorteil sehe, nutze ich ihn auch.

Tja. s.o. Ich habe in all den Jahren, in denen ich Maile noch _NIE_ einen Vorteil gesehen -- und auch diese Erfahrung lehrt mich, dass es eben _fast nie_ eine Vorteil gibt! Schau dir meine Mails hier an... Und nebenbei: Fuer news gilt das gleiche. Und ich schreiben u.a. in einigen Mathe-NGs. Und es ist wesentlich effektiver z.B. ein Sei M := { x | x e |N } zu schreiben, wobei man ggfs. eben auf (La)TeX zurueckgreift: \sum_{i = 1}^{n} i = ... Und auch da hab ich bisher auch nur Dinge vermisst, die sich hoechstens in MathML darstellen liessen... Und Grafiken/Screen- shots zu erstellen ist viel zu aufwaendig -- da stell ich lieber mal eben das .pdf dazu online...

...

Gute Formatierung ist bei plain-text genauso wichtig und machbar wie bei Druckwerken mit TeX oder $DTP-Proggie...

Denke ich nicht

Oh doch. s.o. und: wEnndUdaSHiErfluEssIgLesEnkaNnst... Ja. Auch _das_ zaehlt zur sinnvollen Formatierung. Und es gibt genug hier und anderswo, die Schwierigkeiten im sinnvollen Einsatz ihrer Shift-Taste haben... Und auch mit der Leertaste...

Das beschränkt sich leider auf grässliche Sachen wie -RUMSCHREIEN -*nicht besonders auffällig bei über 10 Zeilen* -W E R S O L L D A S L E S E N K Ö N N E N -/war da was?/

-und wie man an dieser Zeile hier hoffentlich sehen kann, kaputte Aufzählungen durch falschen Einzug ab der zweiten Zeile statt - wie es richtig wäre. - und gut aussieht.

Sach ich doch. Gute Formatierung bedarf einer gewissen Muehe. Und ich hoffe, ich formatiere meine Mails anstaendig.

...

Und ich will mit von niemandem vorschreiben lassen, in welchen Farben meine Mails sind -- und auch bei Webseiten mag ich's nicht.

Das lässt du dir aber bei jedem gedruckten Text bieten. :-)

Das ist ein Unterschied, wie du wohl noch mit am besten weisst. Druckwerke sind reflektiv und subtraktiv. Mein Monitor ist aber emissiv(?) und additiv. Und ich bevorzuge am Monitor eben eine Darstellung von hell auf dunkel -- und *hasse* es, wenn mich dann eine Webseite blendet oder meine Augen mit grauslichen Farben "veraetzt"...

Nein, im Ernst: Ich denke, grüne Schrift auf rotem Grund mit Schatten, der Mauszeiger wird von kleinen Spermien verfolgt, im Hintergrund spielt FUER_ELISE.MID und der Hintergrund ist animiert... steht nicht wirklich zur Disposition, oder?

Nein! *brrrr* *schauder* Aber auch andere, weniger absichtlich graus- liche Farbwahlen koennen -- je nach Farbschema und Browser -- durchaus unangenehm sein -- ich mache diese unangenehme Erfahrung leider nur zu oft...

Es ging darum, ob es sinnvolle Anwendungen für "formatierte" Mails geben kann. Würde ich sagen: Ja, bestimmte Stile /können/ in Mail, wie in vielen anderen Texten, Sinn machen. ^^^^^^^^ SIC! :))

Das "/können/" ist mir richtiggehend ins Auge gesprungen, mind. so wie kursives in einem sauber gesetzten Buch... Ein Paradebeispiel, gerade von dir, dass sich mit Ascii sinnvolle Auszeichnung machen laesst! :)) Ansonsten: siehe oben. Es gibt IMO nur sehr sehr wenige Ausnahmen, in denen HTML/RTF etc. in Mails zu rechtfertigen waere. Und mir ist bisher noch _keine_ solche Ausnahme begegnet (wieder inkl. news), und wie gesagt, ich beteilige mich aktiv an NGs wo's um Mathe geht, also wo Ascii an seine Grenzen stoesst... (allerdings HTML genauso *haehae* ;) -dnh PS: Nix fuer ungut, aber ich denke halt, das ganze Gelaber, dass man mit HTML/RTF "formatierte" Mails brauche, ist schlicht dumm und zu 99% durch die Faulheit (oder Dummheit, aber da will ich nix unterstellen) der Anwender zu begruenden. PPS: Ja, ich "sehe", dass du da wesentlich mehr und deutlicher differnzierst, als $JOE_LUSER, aber du vertrittst halt das "falsche" Lager *eg* PPPS: Deine Mails sind, IIRC, "sauber" formatiert und gut lesbar. Die Zeilenlaenge tendiert zwar zum "zu lang", aber ansonsten, keine weitere Kritik (ausser s. ganz oben, aber das betrifft ja nicht die Formatierung der eigentlichen Mail) -- aber auch du bist halt auch nicht das, was "man"[3] *gnarf* (leider) als "normal" bezeichnet :) [1] Wenn ich keine Umlaute verwende ist das rein auf meine Faulheit zurueckzufuehren, da ich die Umlaute bei mir auf die Dritt- bzw. Viertbelegung der Tasten gelegt habe. [2] /me nuckelt grad an einem :) [3] $AOL/OjE_LUSER etc.pp. *grrr* -- 96: Webmaster Webmaster sind Leute, die sich im Internet gut auskennen und die Zusammenhänge großer Computernetze verstehen. Einen Crash-Kurs sowie einen berufsbegleitenden Kurs in acht zwei- bis viertägigen Seminaren bietet die Akademie [...] für 1400 bis 2800 DM je Seminar an. Infos unter der Telefonnummer [...]." (Hannoversche Allgemeine Zeitung, 24.10.1998)

"Andreas Allgeyer" schrieb:

Am Sonntag, 9. Dezember 2001 21:32 schrieb David Haller:

...

2. Deine Formulierung oben ist aeussert ungluecklich! Entschuldige dich niemals bei deinen Lusern. Der Server _muss_ heruntergefahren werden. PUNKT! AUS! FINITO! Ende der Geschichte! Worte wie "Ich" "leider" etc. sind fehl am Platz.

Das alles kannst du jetzt nicht ernst meinen, oder?

Hallo Andreas, hallo Liste, ich bin mir sogar absolut sicher, daß er das ernst meint. Es gibt leider viel zu viele SysAdmins, die der Meinung sind, DV sei ein Selbstzweck. Daß es sich hierbei um eine Dienstleistung handelt und die produktiven Einheiten zu unterstützen sind ist zu vielen noch nicht durchgedrungen. Siehe dazu auch diese ganze - unnötige - Diskussion bzgl. HTML-Mails. Es wird verlangt, also hat es bereitgestellt zu werden. "PUNKT! AUS! FINITO! Ende der Geschichte!" Um bei den Worten meines Vor-Vor-Redners zu bleiben. Viele Grüße, Malte

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wenn ein Rechner herunter gefahren wird, wird er heruntergefahren. Willst Du anfangen mit den Mitarbeiter zu diskutieren, wann das zu geschehen hat? Sollten irgendwelche Engpässe oder ähnliches vorhanden sein, so ist es im Vorfeld mit den zuständigen Leuten abzustimmen, aber doch nicht nach einer Warnung.

Hallo Bernd, ich finde schon die Bezeichnung Luser unglücklich, und auch mit dem Rest des Mails kann ich - als Admin in einer kleineren Pharmafirma - nicht sehr viel anfangen, weil es an der Realität, wie ich sie kenne, definitiv vorbeigeht. Sorry, aber Administration ist tatsächlich Dienstleistung und die Haus-EDV sollte den Betrieb solange und so gut wie möglich aufrechterhalten. Es muß immer wieder eine Alternative zum Runterfahren geben. Wenn nicht, dann hat der Admin in Planung und Pflege einen Fehler gemacht. Es mag bei Dir oder einigen anderen so sein, das User zu Luser verkommen und die Administration so eine kleine Allmachtsphantasie auslebt, aber das geht am Sinn und Zweck der Geschichte irgendwie vorbei. Beste Grüße Andreas -- URL: http://www.jazznrhythm.de ICQ: # 20740281 Tel/Fax (D): +49-(0)89-1488-209051

Bitte die Namen der Vorredner, die Du zitierst stehen lassen.

Hallo Bernd, das macht Kmail durchaus - wenn ich abends am PC bin, aber GMX macht es tagsüber leider nicht, sorry.

Die Bezeichnung Luser stammt nicht von mir. Ich habe Mitarbeiter geschrieben.

Stimmt, aber darum ging es unter anderem: Um die Haltung und das Selbstverständnis von Admins. Weniger ums runterfahren, sondern mehr um den Ton, der propagiert wurde.

Ach, und was machst Du, wenn Du neue Hardware einbauen möchtest? Vielleicht will man ja auch nur eine Datensicherung machen. Ich weiß auch, daß es da Möglichkeiten gibt, es im laufenden Betrieb zu machen, allerdings sind diese Möglichkeiten sehr aufwendig und AFAIK auf einem PC nicht zu machen.

Wenn ich neue Hardware einbauen will, dann lege ich das entweder außerhalb der Betriebszeiten, in mögliche Pausenzeiten oder ich stelle eine Alternative zur Verfügung. Egal wie aufwendig dieses ist: Admin ist kein Halbtagsjob und ich sehe in diesen Tätigkeiten unter anderem meine Aufgaben. Alles andere ist das Segeln auf einem schmalen Budget mit Unzufriedenheit auf beiden Seiten: Bei den Anwendern und bei den Admins. Aber es ging wirklich nicht um das Runterfahren an sich: Es ging um die Haltung mit der man seine Tätigkeit als Admin ausübt. Ein Admin ist nicht mehr oder weniger wert, als der der am Band steht. Er mag hier und dort mehr Verantwortung haben, aber er sollte auch mit der Verantwortung umgehen können. Die Geschichte des Runterfahrens und der Notwendigkeit zerpflückt das Thema unnötig und führt mal wieder irgendwohin, aber eigentlich weit vorbei.

...

Wenn nicht, dann hat der Admin in Planung und Pflege einen Fehler gemacht.

Und selbst wenn. Auch ein Sysadmin macht Fehler.

Auch darum geht es nicht. Natürlich machen auch Admins Fehler. Das ist aber keine Entschuldigung, sondern sollte zeigen, das es eben nicht nur Luser gibt, sondern soetwas wie Teamwork. Und wenn ich - weil ich nachlässig beim Virenschutz etc. war - den Server (ich rede immer von Server) runterfahren muß, dann kann ich eben auch mal mit meinen Mitarbeitern reden. Und das geht dann um eine Suche nach Möglichkeiten ihnen einen störungsfreien Betrieb zu erlauben. Dränge ich sie aus dem System, dann halte ich die Produktion an, das heißt: Es geht um eine Menge Geld. Und Notfälle - egal welche - haben zu 95 % eine Vorgeschichte, die meistens in kleinen Fahrlässigkeiten begründet sind (Signale und Logs, die nicht beachtet wurden; Gefahren, die man nicht ernst nahm; Möglichkeiten, die man ausschloß etc.). Ich sage nicht, daß es schlimm ist, wenn man mal den Server runterfährt, ich sage ledglich, das man seine Anwender ernst nehmen soll, und mal nachdenkt, wo den Kohle herkommt, mit der man sich sein Leben finanziert.

Unterstell mir nicht so einen Unsinn. Wenn ich einen Rechner herunterfahren muß, dann bespreche ich das mit den zuständigen Abteilungsleiter, oder was auch immer. Wenn der Termin einmal festgelegt ist, dann steht da Der Rechner wird dann und dann heruntergefahren und nich es tut mir leid, aber es könnte sein, daß es unter Umständen nicht zu vermeiden ist, daß der Rechner evtl. dann und dann herunter gefahren werden könnte. Davon hat keiner was. Sollte ich, bzw. der zuständige Abteilungsleiter was übersehen haben, so meldet sich der Mitarbeiter schon. Aber sowas sollte im Vorfeld abgeklärt werden und nicht bei der Ankündigung.

Ich glaube, du hast irgendein Mail nicht gelesen, aber spätestens hier sollte dir auffallen, das es gar nicht soviel Unterschiede in unseren Aussagen gibt. Aber nochmal: Es ging nicht um den technischen Vorgang des Runterfahrens, sondern um die Haltung der EDV. Ist aber alles furchtbar OT. Beste Grüße Andreas -- URL: http://www.jazznrhythm.de ICQ: # 20740281 Tel/Fax (D): +49-(0)89-1488-209051

Hallo Bernd

warne ich. Wenn man eine Alternative zur Verfügung stellt, so muß man doch wohl auch die User bescheid sagen, oder etwa nicht?

Nicht immer, der Idealfall sollte doch sein, daß der Anwender nichts von Wartungsarbeiten mitbekommt. Aber wie gesagt, das ist der Idealfall.

...

zerpflückt das Thema unnötig und führt mal wieder irgendwohin, aber eigentlich weit vorbei.

?

Das meinte ich: Dir scheint ein Mail zu fehlen. Und zwar genau das, welches der Anlaß für mein Frage, ob das "ernst gemeint sei" war.

Ich habe noch nie ein Virus gehabt. AFAIK gibt es überhaupt keine UNIX-Viren, und wenn dann erst seit neusten.

Gehe mal getrost von Heterogenen Netzen aus. Da gibt es dann einen hochprozentigen NT-Anteil und entsprechende Gefahren. Wir haben im Haus seit Jahren kein Unix, sondern lediglich NT, Novell und Linux. Und alle drei Systeme sind in entsprechend wartungsbedürftig. Linux weniger, NT sehr und Novell (weil es einer gewissen Bedeutungslosigkeit entgegensteuert) auch weniger.

Nein, ist es nicht. Diskusionen rund um die Verantwortung des Sysadmins ist in einer Linuxliste nie OT. Es sei, es gäbe genau dafür eine eigene Liste. Die gibt es aber bei SuSE nicht.

Hm, wenn ich das so sehe, dann könnten wir hier auch über den aktuellen Bekleidungstil von Linus Torvald reden, denn dafür gibt es bei Suse auch keine Liste, und irgendwie hat es ja auch mit Linux zu tun. Oder über das Catering beim Linux Tag und die aufputschende Wirkung von Jolt. Das ufert aus. Und die soziologischen Fragen in der Administration - na, das ist eher was für Suse-Talk, einem Chat am Nachmittag oder ein Privatvergnügen. Schon HTML-Thread haben hier eigentlich nichts zu suchen. Lass es uns beenden, wir haben uns doch soweit als nötig genähert. Beste Grüße Andreas (last mail von mir in diesem Thread, nichts für ungut, der arme Markus Schmidt wurde schon zu oft genannt) -- URL: http://www.jazznrhythm.de ICQ: # 20740281 Tel/Fax (D): +49-(0)89-1488-209051

Hallo, From: "Bernd Brodesser"

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wenn ein Rechner herunter gefahren wird, wird er heruntergefahren. Willst Du anfangen mit den Mitarbeiter zu diskutieren, wann das zu geschehen hat?

Selbstverständlich wird das ausdiskutiert. Das kann doch überhaupt keine Frage sein. Nur im Dialog mit den Kollegen kann das optimale Zeitfenster gefunden werden. Notfälle mal außen vor. Ein Admin ist nicht Gott, sondern Kollege. Für gewöhnlich mache ich solche Ankündigungen einen Tag vorher,als Vorschlag mit der Bitte, ggf. zu widersprechen. Mit dem Vorgesetzten kann man sowas vielleicht in einer Wurstfabrik besprechen ("Wenn der 15-Uhr-Laster raus ist, können wir das Ding runterfahren"), aber nicht in einem Büro, wo alle mehr oder weniger selbstverantwortlich arbeiten und kein Vorgesetzter genau weiß, wann wer Deadlines hat. Gruß, Ratti

Am Son, 2001-12-09 um 11.46 schrieb Matthias Houdek:

Hallo, Grundsatzstreiter ;-)

Am Samstag, 8. Dezember 2001 20:51 schrieb Thorsten Haude:

...

Moin,

* Ratti [01-12-08 18:37]:

...

Ich benutze gerne HTML in Mails, wenn ich meinem Chef was rot anstreichen will, oder zum Nikolaus ein animiertes GIF in der Firma rumschicken. OK, Kinderkram, Schwamm drüber.

Aber bisher haben ich noch nicht eine einzige Anwendung von Scriptsprachen in Mails gesehen, die irgendwie sinnvoll gewesen wäre.

Ich habe noch nicht eine einzige Anwendung von HTML in Mails gesehen, die irgendwie sinnvoll gewesen wäre.

Mein Chef würde _unterstrichen_ vielleicht noch akzeptieren, aber Format-Andeutungen wie <ROT> Wichtig! </ROT> würden ihn sicher nur verwirren. Warum also nicht HTML <Fett> <Rot> <Kursiv> ohne Scripteinbindung </Kursiv> </Rot> </Fett> als plattformübergreifende Formatierungssprache. Weil Dein Chef, wenn er wirklich was zu sagen hat, eine Sekretärin hat, die ihm seine Mails ausgedruckt in Schwarz/Weiss vorlegt :)

SCNR :) Ralf

Hi,

From the keyboard of Ulli,

* Dirk Hartmann [011201 14:57]:

...

Sieh zu daß Du Deine CARD.D.pif Dateien wo anders los wirst, da steht hier keiner so drauf. Oder hast Du schon mal Erfahrung damit gemacht, wenn Du am Tag 200.000 mails bekommst?

...

Kleiner Tip: LASS ES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wer Linux hat ist klar im Vorteil.

BTW: Eine Datei im Anhang ist nur dann gefährlich, wenn man so blöd ist, sie zu öffnen.

Echt? less CARD.D.pif war irgendwie nicht gefährlich für mich ;) SCNR bye Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html