Hallo Ratti, [Nebenbei, Ratti: fuege die "Attribution"-Zeile oben ein, ich hab's mal korrigiert, und wo ich schon pedantisch am rummaekeln bin: deine Msg-Id hat keinen gueltige FQDN] On Sun, 09 Dec 2001, Ratti wrote:
From: "David Haller"
On Sun, 09 Dec 2001, Matthias Houdek wrote:
Hat doch Ratti klar gesagt: ".. wenn ich meinem Chef was rot anstreichen will ..".
Mein Chef würde _unterstrichen_ vielleicht noch akzeptieren, aber Format-Andeutungen wie <ROT> Wichtig! </ROT> würden ihn sicher nur verwirren.
Was ist daran auffaelliger[1], als wenn ich z.B . WICHTIG! schreibe?
Man kann sicher darüber diskutieren, wie weit Typographie und Mail überhaupt zusammen geht und gehen muß.
Moment. Das hab ich nicht behauptet. Typographie ist in emails per se nicht moeglich, da "man" nicht wissen kann welche SW/Font-Kombination der Gegenueber verwendet. "Auszeichnungen" sind ein anderes Thema... ;)
Und bei Mails a la "Ich muß heute Mittag ZWISCHEN 12 UND 12.30 UHR DEN SERVER RUNTERFAHREN" würde ich mir auch nicht die Mühe machen, zur Maus zu greifen und auf "Bold" stellen.
Tja, du armer Tropf, du lieferst mit diesen Zeilen ein Beispiel, fuer falsche Auszeichnung (auch bedingt durch eine unglueckliche Formulierung). Eine (fast) ganze Zeile in Versalien oder meinetwegen auch fett ist schlicht und einfach _immer_ falsch -- egal ob in Ascii, in HTML oder gedruckt. ==== WARNUNG: Der Server 'foo' wird heute mittag zwischen 12:00 und 12:30 heruntergefahren. ==== Waehle dazu ein passendes(!) Subject wie "Geplante Downtime am xx.yy 12:00 bis 12:30"" o.ae.... Und brech dir auf keinen Fall einen ab das Subject sonderlich auffallend zu machen! 1. Wer das nicht lesen kann bzw. dem 'Warnung' (ersetze das nach belieben durch "Achtung", "Hinweis" etc.) nicht genug Beachtung schenkt ist selbst schuld. 2. Deine Formulierung oben ist aeussert ungluecklich! Entschuldige dich niemals bei deinen Lusern. Der Server _muss_ heruntergefahren werden. PUNKT! AUS! FINITO! Ende der Geschichte! Worte wie "Ich" "leider" etc. sind fehl am Platz. Wenn bei euch die Kommunikations-"kultur" schon so verkommen ist, dass normal geschriebene Subjects nicht mehr auffallen/beachtet werden, dann bist du erstens eine arme Sau, und zweitens haben es deine User dann auch nicht anders verdient, von der Downtime "ueberrascht" zu werden. Siehe z.B.: http://bofh.ntk.net/Bastard.html
Wenn ich aber z.B. ein größeres Projekt andenke, nutze ich gerne die Möglichkeit von Eudora, Aufzählungen unabhängig vom Umbruch zu machen,
Unfug. Selbst mit proportionalen Fonts sind Aufzaehlungen auch in Ascii gut machbar (s.o.), aber natuerlich sollte man bei Mails nicht-proportionale Fonts verwenden.
einzelne Abläufe mit fetten Überschriften
s/fett/Versalien/ und du hast kein Problem
zu versehen und einzelne Wichtigkeiten Kursiv oder Unterstrichen (ungern, sieht nach Link aus)
Verwende *foo* und _foo_
hervorzuheben. Und wenn ich dann noch ein kleines Pfeil-Diagramm in Powerpoint basteln kann
Auch das geht fast immer problemlos in Ascii. Siehe z.B. 'man MIME::Tools', mir faellt leider grad nicht der Name des Perl-Moduls ein -- IIRC gibt's auch ein extra-Tool fuer diessen Zweck und per Hand geht's sowieso.
und einen Window-Screenshot davon an die richtige Stelle einsetzen kann... dann bin ich zufrieden.
Verwende Anhaenge und eine Verweis ("siehe Anhang foo.jpg"). Auch wenn du den Verweis als html schreibst, ist's auch nix anders und die Grafik letztendlich auch nur ein Anhang. [siehe foo.jpg -- Anhang nicht in dieser Mail]
Bei uns ist es so, daß Mails auch zum Verwalten von Projekten hergenommen werden. Man mailt sich den Stand eines Projektes, erteilt Aufträge per Mail, cancelt andere...
Und? Wozu brauchst du da HTML? Ausserdem ist HTML grauslich zu parsen, ein kleiner Filter der mal eben in procmail eingeklinkt wird ist viel einfacher zu schreiben, wenn plain-text Mails zu behandeln sind -- so laesst sich dann der ganze Projekt-Kram dann automatisch per procmail vorsortieren/vorbearbeiten...
Sortiert werden diese Mails in verschiedene Briefkästen,
Sowieso (man procmail).
und auf diese Weise können recht umfangreiche Materialsammlungen zusammenkommen, die dann durch ansehnliche Gestaltung übersichtliches werden.
Eben. Und ansehnliche Gestaltung hat -- s.o. -- nix mit HTML zu tun, sondern eben (sic!) mit ansehnlicher Gestaltung. Und die ist in Ascii genauso machbar. Und ja, du tust mir ja fast schon leid, wenn du so eine Erziehungs- aufgabe vor dir haettest, wenn du deine Mitarbeiter dementsprechend erziehen wolltest -- aber irgendwo muss man ja anfangen, oder? Und nein, dass das "Mac"-User sind (oder sonst was) ist keine Entschuldigung -- hoechstens eine Erklaerung dafuer, warum die Sitten bei euch so verkommen sind... Und ja, ich weiss, dass das (leider(!)) ganz und gar ueblich ist. Aber ich will eben mein Scherflein dazu beitragen, dass das eben nicht "automatisch" so ist und bleibt.
Das Problem ist, dass die wenigsten sinnvoll auszeichnen koennen -- und das gilt auch mit HTML oder in Office-Programmen, bzw. generell in der Typographie. Bestes Beispiel sind Spam-mails, wo man vor lauter "Geschreie" und Ausrufezeichen kaum noch nicht ausgezeichneten Text findet, und die dadurch _saemtliche_ Auszeichnungen praktisch keine auszeichnende Wirkung haben.
:-)
Siehste? ;)
Für jede sinnvolle Anwendung gibt es ein unsinniges Gegenbeispiel.
Jo. Die auch. Ich hoffe aber, dass ich dir oben sinnvolle Alternativen aufzeigen konnte. Apropos: im Archiv findest du vor gut einem Jahr (IIRC 1.12.00) sogar eine Mail mit einem Diagramm von mir (Thema (ide)-SCSI)... Wobei ich sowieso hoffe, dass meine Mails gut lesbar sind[1].
Man kann ein Schraube mit der Zange in Gips kloppen und danach eine Bierflasche mit den Zähnen aufmachen. Null Punkte. Deswegen sind Zange und Zähne keine schlechten Werkzeuge, und Schrauben kein schlechtes Material.
Ack. Aber wie ich oben hoffentlich zeigen konnte gibt's fast keine Faelle, in denen man nicht _sinnvoll_ formatiertes Ascii verwenden koennte -- und nur mit ein klein wenig mehr Denkaufwand. Und beim Mail schreiben sollte man eh ein wenig denken. Leider tun das eh eher wenige, was sich u.a. an den vielen sinnlosen Mails (natuerlich in HTML/"RTF"), mit noch sinnloseren, x KB fetten Anhaengen (Hintergruende und aehnlich zweckfreier Unfug) aeussert.
Und Bier schon gar nicht. :-)
ACK![2]
Mir würde mir nie der Gedanke kommen, einem Fremden Menschen HTML-Mails um die Ohren zu hauen.
Und das ist gut so. Und selbst mit dieser Einstellung bist du leider nur eine Ausnahme... *seufz*
Wo ich aber einen Vorteil sehe, nutze ich ihn auch.
Tja. s.o. Ich habe in all den Jahren, in denen ich Maile noch _NIE_ einen Vorteil gesehen -- und auch diese Erfahrung lehrt mich, dass es eben _fast nie_ eine Vorteil gibt! Schau dir meine Mails hier an... Und nebenbei: Fuer news gilt das gleiche. Und ich schreiben u.a. in einigen Mathe-NGs. Und es ist wesentlich effektiver z.B. ein Sei M := { x | x e |N } zu schreiben, wobei man ggfs. eben auf (La)TeX zurueckgreift: \sum_{i = 1}^{n} i = ... Und auch da hab ich bisher auch nur Dinge vermisst, die sich hoechstens in MathML darstellen liessen... Und Grafiken/Screen- shots zu erstellen ist viel zu aufwaendig -- da stell ich lieber mal eben das .pdf dazu online...
Gute Formatierung ist bei plain-text genauso wichtig und machbar wie bei Druckwerken mit TeX oder $DTP-Proggie...
Denke ich nicht
Oh doch. s.o. und: wEnndUdaSHiErfluEssIgLesEnkaNnst... Ja. Auch _das_ zaehlt zur sinnvollen Formatierung. Und es gibt genug hier und anderswo, die Schwierigkeiten im sinnvollen Einsatz ihrer Shift-Taste haben... Und auch mit der Leertaste...
Das beschränkt sich leider auf grässliche Sachen wie -RUMSCHREIEN -*nicht besonders auffällig bei über 10 Zeilen* -W E R S O L L D A S L E S E N K Ö N N E N -/war da was?/
-und wie man an dieser Zeile hier hoffentlich sehen kann, kaputte Aufzählungen durch falschen Einzug ab der zweiten Zeile statt - wie es richtig wäre. - und gut aussieht.
Sach ich doch. Gute Formatierung bedarf einer gewissen Muehe. Und ich hoffe, ich formatiere meine Mails anstaendig.
Und ich will mit von niemandem vorschreiben lassen, in welchen Farben meine Mails sind -- und auch bei Webseiten mag ich's nicht.
Das lässt du dir aber bei jedem gedruckten Text bieten. :-)
Das ist ein Unterschied, wie du wohl noch mit am besten weisst. Druckwerke sind reflektiv und subtraktiv. Mein Monitor ist aber emissiv(?) und additiv. Und ich bevorzuge am Monitor eben eine Darstellung von hell auf dunkel -- und *hasse* es, wenn mich dann eine Webseite blendet oder meine Augen mit grauslichen Farben "veraetzt"...
Nein, im Ernst: Ich denke, grüne Schrift auf rotem Grund mit Schatten, der Mauszeiger wird von kleinen Spermien verfolgt, im Hintergrund spielt FUER_ELISE.MID und der Hintergrund ist animiert... steht nicht wirklich zur Disposition, oder?
Nein! *brrrr* *schauder* Aber auch andere, weniger absichtlich graus- liche Farbwahlen koennen -- je nach Farbschema und Browser -- durchaus unangenehm sein -- ich mache diese unangenehme Erfahrung leider nur zu oft...
Es ging darum, ob es sinnvolle Anwendungen für "formatierte" Mails geben kann. Würde ich sagen: Ja, bestimmte Stile /können/ in Mail, wie in vielen anderen Texten, Sinn machen. ^^^^^^^^ SIC! :))
Das "/können/" ist mir richtiggehend ins Auge gesprungen, mind. so wie kursives in einem sauber gesetzten Buch... Ein Paradebeispiel, gerade von dir, dass sich mit Ascii sinnvolle Auszeichnung machen laesst! :)) Ansonsten: siehe oben. Es gibt IMO nur sehr sehr wenige Ausnahmen, in denen HTML/RTF etc. in Mails zu rechtfertigen waere. Und mir ist bisher noch _keine_ solche Ausnahme begegnet (wieder inkl. news), und wie gesagt, ich beteilige mich aktiv an NGs wo's um Mathe geht, also wo Ascii an seine Grenzen stoesst... (allerdings HTML genauso *haehae* ;) -dnh PS: Nix fuer ungut, aber ich denke halt, das ganze Gelaber, dass man mit HTML/RTF "formatierte" Mails brauche, ist schlicht dumm und zu 99% durch die Faulheit (oder Dummheit, aber da will ich nix unterstellen) der Anwender zu begruenden. PPS: Ja, ich "sehe", dass du da wesentlich mehr und deutlicher differnzierst, als $JOE_LUSER, aber du vertrittst halt das "falsche" Lager *eg* PPPS: Deine Mails sind, IIRC, "sauber" formatiert und gut lesbar. Die Zeilenlaenge tendiert zwar zum "zu lang", aber ansonsten, keine weitere Kritik (ausser s. ganz oben, aber das betrifft ja nicht die Formatierung der eigentlichen Mail) -- aber auch du bist halt auch nicht das, was "man"[3] *gnarf* (leider) als "normal" bezeichnet :) [1] Wenn ich keine Umlaute verwende ist das rein auf meine Faulheit zurueckzufuehren, da ich die Umlaute bei mir auf die Dritt- bzw. Viertbelegung der Tasten gelegt habe. [2] /me nuckelt grad an einem :) [3] $AOL/OjE_LUSER etc.pp. *grrr* -- 96: Webmaster Webmaster sind Leute, die sich im Internet gut auskennen und die Zusammenhänge großer Computernetze verstehen. Einen Crash-Kurs sowie einen berufsbegleitenden Kurs in acht zwei- bis viertägigen Seminaren bietet die Akademie [...] für 1400 bis 2800 DM je Seminar an. Infos unter der Telefonnummer [...]." (Hannoversche Allgemeine Zeitung, 24.10.1998)