From: "Erhard Schwenk"
Es gibt für Porsche keine Anhängerkupplung zum Nachrüsten. :-)
Ein Porsche ist auch nicht dazu da, Lasten zu ziehen, sondern schnell zu fahren. Einen Porsche, der bei 30 km/h abgeriegelt ist und bei 20 aus jeder Kurve fliegt, dafür aber gut aussieht, würde auch niemand kaufen.
Hallo Erhard, wenn DU, und das entnehme ich deinen Worten, in der Branche tätig bist, und du baust Onlineshops und Handwerkerseiten, dann ist es dir unbelassen, das zu tun. Aber bitte lege nicht _deine_ Maßstäbe an _meine_ Sites an. Ich baue, um bei der Metapher zu bleiben, den Porsche, der eigene Straßen braucht und eine individuelle Lackierung hat, und zwar für genau den Kundenkreis, der sowas möchte. Da kannst du kaum mit deiner Akkordeonjugend kommen und Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich habe mir die Site mal angesehen, und sie ist hübsch, aber sie ist eben was ganz anderes. Nicht nur inhaltlich.
*keine* Site sieht auf jedem Bildschirm gleich aus. Nichtmal im gleichen Browser. Wenn ich z.B. mit 1600x1200 Fullscreen surfe, sieht jede Site anders aus als die meisten Webdesigner das je zu Gesicht bekommen.
Ja, klar. Ich baue Sites, die sich leitende Büroangestellte während ihrer Arbeitszeit ansehen, und die haben bestimmt 1600x1200. Muß ja ein toller Laden sein, der sowas hinstellt. Ne, tut mir leid, dann klebe ich die Sachen lieber links oben in die Ecke und sehe zu, daß ich die Umbrüche hardcode, damit sie an hübschen Stellen sitzen. Dann sieht es bei 99% der Leute besser aus.
Das Web ist dazu da, Informationen zu vermitteln. Im Web surft man, um Informationen zu finden. Wer das ignoriert oder verneint, verzichtet auf den Erfolg seines Web-Auftritts.
Nein. Es gibt Seiten, die sind so wie von dir beschrieben, und es gibt Seiten, die sind ganz anders. Du scherst alles über einen Kamm, und deswegen ist es zwangsläufig falsch. Eine Seite wie www.factordesign.com ist ein Repräsentationsobjekt. Kein Mensch liest den Kram. Diese Site schaut sich jemand an, wenn er wissen will, wie eine Firma auftritt. Wenn er was will, ruft er an und lädt uns zum Pitch. Erst dort müssen wir echte Produkte vorweisen. Bei einigen meiner Kunden gehen die Preise bei 100.000 DM los. Glaubst du, die bekommen Kunden über ihre Website? Da klickt einer so'n bisschen im Netz rum, findet das alles interessant und kauft da was? Nö. Das muß einfach, um mal ins neudeutsch zuverfallen, cooooool aussehen wie ein Springbrunnen neben der Rezeption. Neckisch, nett, hübsch. Und wer auf sowas steht, ist nicht mit 'nem "Alternativbrowser" unterwegs.
Dann mußt Du auch jede andere Auflösung aussperren.
Theoretisch ja. Praktisch lohnt das nicht. Es reicht, wenn eine Site auf 800x600 läuft und mehr als 1024x768 fährt sowieso keiner im Büro. Den Rest braucht man nicht aussperren, der kennt das.
Daß es anders geht, beweisen viele technisch gut gebaute Webseiten jeden Tag. Nur werden die nicht von Möchtegern-Webdesignern gemacht, die 30 Jahre Printdesign gemacht haben und nun glauben, dessen Gesetze gelten auch für den Bildschirm und das mit der Technik sei nicht so wichtig.
Exakt das ist der Punkt. Natürlich gelten die Gesetze des Printdesigns auch für den Bildschirm. Vieles ist ja leider nicht machbar wegen der Einschränkung von HTML gegenüber Postscript.
Wer außer ein paar hirngespinstigen Design- agenturen verkauft denn "Aussehen"? Ich war immer der Meinung, Firmen verkaufen Produkte und benutzen Websites, um diesen Verkauf zu fördern. Eine Firma, die das Aussehen ihrer Website verkauft und nicht das Produkt oder die Dienstleistung, die darin beworben wird, hat ein seltsames Geschäftsmodell.
Du siehst mich fassungslos. Hast du keinen Fernseher? Was sonst wird denn verkauft, wenn nicht Aussehen? Warum ist das gleiche Waschmittel in bunten Kartons teurer als in weißen - und wird gekauft? Warum sind die Gurken von "Kühne" die gleichen wie von "Gurki", teurer, und - wird gekauft? Warum kaufen die Leute den Sekt, der im Fernsehen von halbnackten Frauen präsentiert wird? Warum schneidet regelmäßig im Geschmackstest ALDI-Cola besser ab als Coca-Cola, und trotzdem kann man sie zu keiner Party mitbringen, weil die angeblich eklig ist? ...to be continued... Nicht, daß ich das toll fände. Aber Qualität und Service verkauft sich ganz bestimmt nicht. Soll ich dir mal ein paar erfolgreiche Läden aufzählen: Penny, MediaMarkt, Telekom,...
Für eine Firma, die Staubsauger, Öl, Autos oder auch Kleider verkaufen will, kann ich diese Aussage nicht Ansatzweise nachvollziehen. Ein Besucher, der meine Site schlecht formatiert sieht, kann zumindest das Produkt bestellen, das er haben wollte. Einer, der gar nix sieht, kann auch nix bestellen.
Da stimme ich dir zu. Allerdings habe ich bisher keinen einzigen Kunden gehabt, der annähernd so etwas in der Art anbietet. Nicht im entferntesten. Wer Staubsauger verkauft, läßt sich keine Website bauen für 180 DM/Stunde.
www.thalia-theater.de (Hat Preise eingesackt)
Hmm ein Theater will Eintrittskarten verkaufen. Warum sollte man da Interessenten aussperren?
...was ja auf dieser Site auch nicht geschieht, siehe andere Mails...
www.factordesign.com www.cor.de (ebenfalls bepreist) www.neugierig.net
Designerpreise von Designern für Designer, nicht?
Ja, klar. Meine Güte, davon leben wir. Das ist nunmal kein Handwerksunternehmen.
Ich hab mir mal als Beispiel factordesign.com angesehen und finde das grausam.
Danke....
- Die Schriften der Texte sind viel zu klein, schon jemand, der minimale Brillenstärke trägt, kann das Menü nicht mehr lesen. Habt Ihr nur Adleraugen als Zielgruppe?
Jepp, korrekt, meine Meinung. Aber von Kreativen überstimmt worden...
- Die Seiten brauchen viel zu lange zum Laden. Der überwiegende Teil der Surfer klickt gnadenlos nach 10 Sekunden weiter, egal ob die Seite da ist oder nicht. Auf einer Homepage eine 76k Grafik (www.factordesign.com) unterzubringen zeugt von absolutem Unverständnis. Ein Firmenkunde mit ISDN hat maximal 8k Bandbreite (wenn überhaupt) - in 10 Sekunden sieht der wenn er Glück hat eine solche Grafik, mehr nicht.
Nö. Zielgruppe: Kunde im Firmennetzwerk. Ladezeit bei mir: Unter drei Sekunden (mit geleertem cache). Für Indexseiten haben wir uns intern ein Maximum von 80 Kb Daten gesetzt. Wer sich keinen richtigen Internetzugang leisten kann, ist doch auch als Kunde uninteressant. Wir bieten eine andere Leistung an.
- Welchen Vorteil habe ich durch ein animiertes Firmenlogo, das noch dazu das Auge des Betrachters völlig aus dem inhaltlichen Schwerpunkt der Seite ablenkt? Sowas halte ich für einen ergonomischen Fehlschlag.
Meine Güte, du magst es nicht, OK. Aber auf der Seite gibt es nicht wirklich etwas zu lesen, es ist die Introseite, naja, eigentlich gibt es auf der gesamten Site nichts zu lesen, die zum gucken, nicht für Informationen. Bilder, bunt und so.
Peinlich ist aber, daß bei 1600x1200 alles als Briefmarke in der linken oberen Ecke klebt.
Die alternative wäre eine Seite, die beim ändern der Fenstergröße anders umbricht. Inakzeptabel. Wohlmöglich Löcher im Text oder ungleichmässige Textränder.
Vom eigentlich obligatorischen Test mit dem W3C- Validator und Lynx sehe ich mal ab,
Hihi, keine drei Zeilen weit käme der... :-) Meine persönliche Homepage, mit einer ganz anderen Zielguppe besteht den Test. Und sie ist Lynx-tauglich. Die Site, die du dir da rausgepickt hast, hat eben einen ganz anderen Schwerpunkt.
und teilweise sogar Sachen mit dem gleichen Browsern unter Windows ohne Servicepack aussehen als mit Servicepack, gibt es schonmal bis zu sieben Varianten.
Hört sich nach jeder Menge Geldverschwendung ohne Meßbaren Output an. Oder wieviele Autos verkauft Mercedes-Benz weniger, wenn zwischen Seitentitel und Unterschrift nicht immer exakt gleich viele Pixel liegen?
Nach dem, was die Marktforscher sagen, ist der Abstand zwischen den Zeilen wichtiger als der Text selbst... ist nicht meine Welt, aber so läuft es nunmal.
www.apache.org ist nicht www.factordesign.com. Es gelten nicht für alle Websites die selben Regeln.
Das WWW ist das WWW,
Ja. :-)
und Surfer benutzen es, um sich zu informieren.
Nein. Unzulässige Verallgemeinerung. Du tust das wahrscheinlich. Ich tu es meistens auch. Andere benutzen das WWW, um sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, Designerpreise zu verleihen, einen Ruf zu bekommen und letztendlich Geld damit zu verdienen. Ich will es mal so formulieren: Sind Mercedes-Autos wirklich besser als andere Autos? Fraglich. Ist jemals jemand entlassen worden, weil er einen Mercedes als Dienstwagen angeschaft hat? Nein. Aber wenn du Geld sparen willst, und kaufst einen Fiat, und der geht vielleicht kaputt, dann sagen alle: Siehste, hättest du Mercedes gekauft.... Genau davon lebt doch die ganze Show-Industrie. Wir helfen Mercedes, seine normalen Autos zu unnormalen Preisen zu verkaufen. (Das ist eine Metapher. Mercedes ist nicht unser Kunde.) Wenn dir das nicht gefällt, OK, ganz meine Meinung. Aber das wäre dann anti-Kapitalistisch. ;-) Und wenn dein Dach ein Loch hat, gehst du zum Dachdecker, nicht zum Roof-Designer. Mach uns nicht dafür verantwortlich, daß wir nicht das Produkt herstellen, was du haben möchtest. Kauf doch bei dem, der das anbietet.
Wenn ich Unterhaltung suche, dann sicher nicht auf der Selbstbeweihräucherungs-Website einer abgehobenen Designerfirma.
Ditto. :-)
Bereits vor dem offiziellen erscheinen von Windows XP ist Internet Explorer 6 auf meiner privaten Site auf Platz 2 der Statistik.
Seltsame Seite, aber wahrscheinlich sind 80% der Zugriffe von Dir selbst.
:-( Ich bin nicht zu blöd, eine Statistik zu lesen. Mal abgesehen davon benutze ich mozilla.
Bei www.akkordeonjugend.de haben wir z.B. ca. 20-35% (schwankt stark, je nach Monat) Netscape Navigator 4.x und über 5% Alternative Browser.
Davon rede ich ja die ganze Zeit. Es gibt Nutzerprofile! Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Akkordeons und Browsern, folglich wirst du auf dieser Site einen ganz normalen "Schnitt" haben, und auf den mußt du Rücksicht nehmen.
Wenn eine Seite auf diesen natürlich gar nicht erst läuft, werden diese Besucher auch in der Statistik fehlen.
Nochmal :-( Meine private Site ist w3c-Konform, und eigentlich wäre es schön, wenn du sie dir angesehen hättest, bevor du sowas ausstreust. Also, auf meine Site kommst du mit allem drauf, sogar in lynx kommt sie ganz gut. Da meine Site aber nur einen einzigen Zweck hat, nämlich erklären und verschenken einer Windows-Freeware, werde ich logischerweise kaum Mac- oder Linux-User haben. Daher ist meine Statistik nicht allgemein. Ich wollte ja auch nur darauf hinweisen, daß ich sehr viele Hobby-Surfer habe und entgegen der geäußerten Vermutung der Anteil an IE6ern sehr hoch ist. Das ist die Folge von http://update.windows.com. (IE only :-) ) Ich habe nochmal nachgesehn... logische Folge der Seitenthematik: 93% der Anfragen kommen von Windows-Rechnern 88% benutzen einen IE Die 6er-Version hat etwa 15% Der Löwenanteil ist IE5.0 und IE5.5
Also: eHausmeister(tm). Alles und nix. Vor allem nix richtig
Das scheint mir auch so. Immerhin reichts ja nichtmal zum Realname im Absender.
Diese Diskussion wurde bereits geführt, du kannst sie nachlesen und/oder mit mir auf privater Ebene fortführen. Gruß, Ratti