Am Samstag, 31. Januar 2004 20:59 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Moin,
Am Sa, den 31.01.2004 schrieb David Haller um 10:16:
Am Sat, 31 Jan 2004, Harald Huthmann schrieb:
Am Freitag, 30. Januar 2004 22:16 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Am Fr, den 30.01.2004 schrieb Dirk S. um 11:46:
*lol* (ich hab's nur angelesen, aber das was ich ueberflogen habe, hat schon gereicht... Wer sich hinter der Illusionen von "Anonymitaet" / "Pseudonymitaet" verstecken will, bitte, wegen mir gern. *muahahaha*.
Tritt bitte den Gegenbeweis an. Bitte bedenke dabei:
Es reicht nicht, daß die Daten irgendwo anfallen! Ein Dataminer muß auch die Möglichkeit haben, sie zu *bekommen* und zusammenzusetzen. Wenn ich hier als "Ratti99" maile und mir eine Adresse bei gmx.co.jp besorge, und wenn ich in der Debian-Liste als "Joerg17" schreibe mit "joerg17@gmx.nz.bar", dann bedarf es schon der Zugriffrechte einer Strafverfolgungsbehörde, um die notwendigen Verknüpfungsdaten zu erhalten - von diversen Einwahl- und Mailprovidern.
Wir werden das noch bitterlichst bereuen. Vor 10 Jahren hat sich kaum einer für Spam interessiert. Heute füllt mir der Mist die Mailbox.
Deine Mailbox würde sich als ratti@gesindel.de genau so mit dem Mist füllen...
Eben.
Aber blinde Werbung ist unergiebig. Dagegen ist eine "gesiebte" Adressdatenbank Gold wert. Der ADAC lebt von sowas. Wenn es gelingt, deine Mailadresse zu zwei, drei Hobbies und einem Alter zuzuordnen, dann kannst du mal erleben was wirklich /viel/ Spam ist.
Ein Bekannter von mir hat in den USA gelebt und PayTV abonniert. Aber keinen Sportkanal, kein Wrestling, kein Football, stattdessen aber Bildungskanäle. Seitdem bekommt er ständig Werbung für eine schwule Zielgruppe. Sowas will ich vermeiden. Einmal im Raster, kommste nie wieder raus.
Zukünftige Software wird sich aus Netz-Spuren ein Konsumentenprofil zusammenschneidern, das sich gewaschen hat. Der Herr Roßdeutscher interessiert sich für Computer, Videospiele, fährt Auto, isst gern Eis,... kommt alles.
Ja, das ist so. Solange Du mit einer auflösbaren Mailadresse schreibst ist Dein verwendeter Name allerdings zweitrangig.
Genau.
Nur wenn diese Mailadresse immer die gleiche wäre und somit die verschiedenen Aktivitäten eindeutig verbindet. Aber so doof wäre man wohl kaum.
Ich verstehe bis heute nicht, wieso ein Großteil der Community ganz bewußt den gläsernen User erzwingt*), statt im Gegenteil alles zu tun, damit Datenspuren verschwimmen. Manchmal glaube ich, daß viele "Cracks" noch in den 90ern leben, als das Netz voller netter Leute war.
Die Verwendung von Pseudonymen spiegelt nur eine scheinbare Anonymitaet vor, die genauso einfach mehr oder weniger leicht "ausgeforscht" werden kann wie wenn du mit deinem Realnamen mailst/postest.
Was weisst du denn über "ratti@gmx.foo"? Keine Website, keine Postings mit Realname daneben, nicht mal eine Route im Mailheader mit "T-Online" drin. Jaaaaa, wenn du mit'm Ausweis in der Hand "Haller, Kripo" da reinmaschieren kannst und einen grep auf deren /var/log/mail.log loaslassen kannst - und mit der Fundstelle bei T-Online nochmal das gleiche - /dann/ weisst du was. Sogar, wo ich wohne. Kannst du aber nicht. Kann auch der Herr Dataminer nicht. Und so wird er wohl nie erfahren, was ich so für Hobbies habe. Und wenn das ganze dann sogar über ausländische Services geht, dann hat selbst Vater Staat seine Probleme, wenn er ermitteln will, weil z.B. "Leugnung der Verbrechen des Nationalsozialismus" hier verboten, aber dort legal ist.
Wenn du _wirklich_ pseudo- oder anonym mailen/posten willst, dann MUSST(!) du ueber einen Anonymizer mailen/posten. Ansonsten bildest du dir nur ein pseudo- oder anonym zu mailen/posten. Und das schadet dir u.U. ob der eingebildeten Anonymitaet mehr, als wenn du mit Realnamen mails/postest.
Das ist nicht nötig. Man braucht nur dafür sorgen, daß in öffentlich zugänglichen Daten kein Anknüpfungspunkte bestehen, um diverse Identitäten zu verbinden.
Naja Jörg ich gebe Dir so im Prinzip ja schon recht... so im Prinzip z.B. weis Meine Motorradwerkstatt eigentlich zu 100% worauf es mir ankommt =der Wahnsinnige fährt ne ZXR750H1 etwa übergebühr getunt, hat vor nix Schiss, ist Öfteres auf Rennstrecken unterwegs, und Fährt das _ganze_ Jahr über (ich brauch nen 175er Trialreifen für den Winter) Aber Es hat bisher noch keiner auf die Reihe gebracht mir auch nur in dem kleinen Rahmen Werbung unter die Nase zu heben wo auch nur Ansatzweise gezogen hätte. Das liegt aber bestimmt nicht daran dass Die Irren irgendwie Unfähig währen. Ich behaupte dass sowas an mir liegt. Ich hol jeden Monat (gleiches Datum, gleiche Uhrzeit +-10Min, gleicher Betrag) Geld vom Automaten (nur das Bare ist das Wahre), und auch sonst Erledige ich allesmögliche Erstens mal Ohne Digital (Elektrisch), und 2tens habe ich mir angewöhnt mir gedanken zu machen wie andere meine nächsten Schritte sehen könnten, und ich mache dann das Gegenteil (soweit ich dabei meine Grundsätze nicht Verrate) Ich fahre gut damit, habe per Postwurfsendung nicht mal Anstandshalber genug Altpapier für den Gesangsverein. Hab 0 Punkte in Flensburg (könnt man glauben ich bin ein langsamfahrender Spiesser...) Aber wenn ich auf einem Amt auftauche, dann wissen Die dass der Ekelhafte Wahnsinnige weder da ist.... Es lebt sich in der Realen welt schon angenehm, mit einem gewissen Grad Anonymität, aber wenn man ein wenig Bekannt ist hat das auch seine Vorteile. Im WWW naja da bekomm ich auch e-Mailadressen welche ich nur für Maillisten Pflege relativ wenig SPAM, und wer aus meinen Kommentaren Rückschlüsse über mich ziehen will soll das Ruhig tun, Es Lohnt sich nicht... Nur ist es aber so dass es sich offenbar bei anderen Lohnt, und das ist meiner meinung nach das Problem, würde sich das was Du oben Beschreibst überhauptnicht Lohnen, dann gäbe es das SPAM Problem warscheinlich nur mal zu 50%, aber es währe ja evtl mit "Arbeit" und Aufwand für jeden Einzelnen WWW-Benutzer verbunden, sich gedanken über sein eigenes "Lemminghaftes" Verhalten zu machen, Die Menschen sind einfach zu Berechenbar, und das Führt zum "Gläsernen Benutzer"
Solange ich hier z.B. mit meiner Adresse maile, werde ich "erfasst". Was ich als Realnamen angebe ist _voellig_ irrelevant.
/Wer/ erfasst dich? BND, BKA, MAD und Co. Das ist zwar auch ein Problem, aber nicht das, über das ich grad rede.
BND = eher unwarscheinlich, da müsste man schon Plakativ mit der Bazooka im Garten sitzen BKA = Wenn man ab un d zu mal Kokst (was ich nicht in Ordnung finde) dann ist das Warscheinlich) MAD = Wenn man 20 Kilo Waffenfähige Plutonium im Keller hat, und Destruktive Vorhaben Pflegt wird man auch hier mit großer Warscheinlichkeit ins blickfeld Rücken Wir haben mit diesen 3 Organisationen (auf Nationaler Ebene) das Problem dass keiner genau Trennen kann wo jetzt die Beeinträchtigung der Allgemeinen Sicherheit anfängt und wo nicht, wenn Bundesweite Kriminelle Aktivitäten Stattfinden dann ist das BKA Gefordert, und das finde ich schon in Ordnung, Ich will mein PKW (bei diesem Typus eher unwarscheinlich) nicht, "Abgenommen" Bekommen, da sollte das BKA schon Vorher die Langfinger einbuchten.
Was mir grad sorgen macht, ist, daß meine Daten in die Hände der "MegaMailMarketing 3000 Marketing Customer Relation GmbH&Co. KG i.A." geraten, und darauf habe ich so gar keinen Bock.
Auch hier gilt einfach unberechenbar bleiben, und dann in diesen, Stellen wo Persönliche Daten WWWeit Veröffentlicht werden(müssen), auch so knapp halten wie möglich (evtl noch ein bissle knapper)
Ergänzend dazu habe ich auch keinen Bock darauf, daß $ZUKUENFTIGER_ARBEITGEBER alles über mich rauswühlen kann, was ich denke. Auch der greppt keine Logbücher - der tippt einfach mal "Jörg Roßdeutscher" und "Arbeit" oder "Politik" in Google ein, und wenn er gut ist, dann schafft er sogar die Anführungsstriche um den Namen herum. Dann wird er sehen, daß ich zum Beispiel Kapitalismus Scheisse finde und Großbanken für gewissenlos halte. Das ist mein gutes Recht, das zu denken und zu schreiben, und es ist nicht akzeptabel, daß ich dann den Job knicken könnte. Ach, wäre es doch bloß so, daß es nur unüberlegtes Gequatsche wäre, von dem was hängen bleibt, aber eine ehrliche Meinung an falscher Stelle kann einem viel mehr das Genick brechen.
ACK, In deiner Branche ist sowas evtl Risikoreich, in meiner Branche sind die meisten Froh wenn sie überhaupt Wissen wo der Rechner Steht (IBM Werbung... Druckts?...)
(Und bei den komischen "Streichen" die inzwischen so in Mode kommen könnte ja auch mal einer unter meinem Realname Sauereien schreiben. Wird alles kommen.)
...zumal ja auch niemand sagt: "Ich habe mal nach ihnen gegoogelt! Sie sind ja eine kommunistisches Sau!", sondern bloß "...müssen wir ihnen leider mitteilen, daß wir uns für einen anderen Bewerber..."
Nun ich für meinen Teil, hatte allerdings auf Zusagen auch schon geantwortet, Dass ich einen Aufrichtigen AG suche.... (o.k. ist andere Branche)
PS: Schlimmer bzgl. dieser Liste ist, dass diese Liste seit einer Weile via news erhaeltlich ist. Seitdem ist das spam-Aufkommen auf dieser Adresse, bzw. auf _alte_(!) Message-IDs (als Empfaenger) _deutlich_ angestiegen. Naja, den catchall auf die domain werde ich demnaechst wohl abstellen koennen. Das Archiv der ML ist IMO nicht das Problem.
Ja. Ich ersauf in dem Zeug.
Hmm ich bekomm hier zzt imme ein SPAM Mailing wenn ich einen Beitrag geleistet hatte (man möchte sich ja sozial Integrieren;-))) Und sonst bekomme ich immer ca 1* Die Woche so ein Schrieb dass hier ein abgesägter Präsident von Irgendwo ein bischen Geld auf die Seite Schaffenmöchte und man könne sich da 1 Mio sdoer sowas Verdienen etc. wird aber so langsam Langweilig..
PPS: ratti: du bist wg. deiner Sourceforge-Aktivitaeten diesbezueglich eh "im Arsch". Da hilft ein Verstecken hier garantiert auch nicht mehr. Ich bekommen hier z.T. Spam via sf, wg. einem RPM das ich fuer ein fs-Projekt vor ~3 Jahren mal gebacken habe! "Go figure!"
Ich verwende dort Realname, weil es mittlerweise einfach keinen Sinn mehr macht. Ich habe viel zu lange viel zu viele Sachen unter einem Realname und aus einer Domain heraus geschrieben, als daß z.B. die Verbindung "Jörg Roßdeutscher", "Fonts", "Linux", "OpenSource" und "Software" noch zu leugnen wäre. Würde ich mich aber plötzlich für Makramee-Handarbeiten begeistern, wäre es aber durchaus sinnvoll, in alt.sex.makramee "dr_seltsam@yahoo.kr" zu mailen.
Warum Makramee??? Modellbahn ist für "Echte Männer" doch realistischer hehe <Tim Taylor Mode>HowHowHowHow;-))))
PPPS: ansonsten bin ich zu 100% fuer Datenschutz[1]! Nur, das trifft hier schlicht und einfach nicht zu.
?
Wenn Gott und die Welt mir wegen meiner Mails in dieser Liste gezielt Printwerbung für Linux-Produkte an Jörg Roßdeutscher, X-Str.99 in Hamburg 12345 schicken kann, dann hat das m.E. sehr viel mit Datenschutz zu tun.
Hmmm Trifft das zu? Ich hatte noch nix bekommen
[1] z.B. habe ich _keine_ "Payback" o.ae. Karte... Und werde mir auch
Hier ebenso. Keine Rabattsysteme, keine Preisauschreiben, kein garnix. Ich habe neulich sogar den (neuen) Telekom-Menschen für meine Firma am Telefon angeblafft, weil er unglücklicherweise das Gespräch mit der Frage nach meinem Namen begonnen hat. "Und wie ist ihr Name?" "UND WAS WOLLEN SIE MIR VERKAUFEN?". ...is doch wahr... kann doch keiner ahnen, daß er nur seine neue Durchwahl mitteilen wollte... :-)
Hmm hier antworte ich immer.... Nein ich Frage bei solchen Schwachen Telefon Orgien immer : Frauen = Darf ich dich Fi.... Männer = Darf ich dich Verprügeln. Meist wird am anderen ende dann aufgelegt, oder aber ich erfahre genau was Die von mir so alles glauben zu Wissen, Sollte Ich mal angezeigt werden ist die Sache auch klar: Ich wollte den Anruf (die Umfrage) nicht haben, ich wurde (meist) bei der Arbeit Gestört, und ich hatte ja nur Höflich gefragt ob ich denn Dürfte... (Aber es Hilft) MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de