Hallo Jan, Hallo Liste,
Ich glaube, da ist was in den "falschen Hals" gerutsch. Schaun wir mal, ob
sich das nicht geradebiegen lässt.
From: "Jan Trippler"
Ich persönlich kann eher damit Leben, das jemand "Arschloch" zu mir sagt, als das jemand Zurechtweisungen ausspricht: "1. Hier ist nicht Heise-Announce! Lass sowas bitte." Genau sowas macht mich wahnsinnig wütend.
Sehr merkwürdige Einstellung. Das dürfte wohl eher eine Minderheit so sehen, oder ist S+M jetzt in?
Das hat nichts mit S+M zu tun. Wenn jemand Arschloch zu mir sagt, kann ich ihm eins drauf geben, und ohnehin disqualifiziert ihn das in den Augen aller. Das ist einfach. Die Auseinandersetzung mit (wohlmöglich angemaßter) Autorität ist sehr viel schwieriger, dafür braucht man sehr viel mehr Souveränität. Erst recht, wenn jemand auf gewisse Weise tatsächlich eine Autorität darstellt, z.B. durch großes Fachwissen (Obwohl das ja gar nichts mit "Listenerziehungsberechtigung" zu tun hat)
Erstens: Die Ausdrucksweise suggeriert erstens eine Hierarchie und Autorität (Du hast nicht begriffen, wie das hier läuft. Ich, Lehrer, erkläre jetzt dir, Newbie, was die Regeln sind)
Abgesehen davon, dass ich Deine Ausdrucksweise als unangemessen provokativ ansehe, ist es in der Tat so, dass ich solche Erklärungen exakt aus dem Grunde mache, wie Du ihn (sehr unsachlich) beschrieben hast: Die Folgen von OT-Postings sind offenbar nicht jedem klar und ich versuche dies zu ändern.
Hier ist dann was verrutscht: Ich wollte dich nicht zum Oberlehrer deklarieren. Ich habe ein Bild benutzt und verstärkt dargestellt, weil aus anderen Postings hervorging, das einige das Problem nicht sahen. Also mehr Licht drauf. :-) Also, es war das nicht gemeint, du seist der Obelehrer, sondern nur, daß ich deine Mail so nicht OK fand. Auch war nicht gemeint, man solle "OT" ignorieren. Gemeint ist: Wenn du glaubst, etwas sei OT, dann sag das. Aber sag es so, daß es als _deine_ Meinung rüberkommt. Sag doch einfach nicht "Sowas ist hier OT!". Sag "Ich finde das hier OT". Für ein Thema, das ja doch mit Linux zu tun hat (Wie gesagt, diskutierbar...), hattest du m.E. einfach zuviel Schwung.
Mal ganz offen gesagt: Einige Leute hier haben sich mit großen Einsatz für die Liste riesige Verdienste erworben. Dieser Einsatz hat wohl ein wenig Verhaltensweisen hervorgebracht, die in der Hobbywelt weniger (weniger! Nicht "gar nicht"!) strikt gepflegt werden sollten und eher der Arbeitswelt entstammen: Autorität, Qualitätsanspruch, Hierarchien, Leistungsanspruch und- ^^^ so ist es ^^^ das ist eine Unterstellung!
Qualität soll ja auch sein. Siehe oben der Text in Klammern. Die Hierarchie entsteht nunmal. Es gibt einfach Leute, die kommen mit ihrem Kram nicht weiter und schreiben jede Mail (wie ich finde, auch angemessenerweise) mit Hallo und Danke und Bitte. Und es gibt andere, die zaubern aus dem Ärmel, woran ich die letzten drei Tage vergeblich geschraubt habe und dürfen dafür sogar mal Werbung in ihrer Mail unterbringen. Es wäre ein Wunder, wenn daraus keine Hierarchien entstünden. Und das fühlt sich nunmal aus beiden Richtungen unterschiedlich an. Wenn dann jemand in so einem Stil schreibt: [x] Ich will meinen DNS richtig konfigurieren glaub mir...das ist dann wirklich ein Problem. Militärischer Stil, Kürze, Prägnanz=Autorität. Und kann dann eben auch schon mal als Arroganz verstanden werden. Muss doch nicht sein, kann man schöner machen. Das Beispiel ist echt und absichtlich nicht von dir, um kein weiteres Öl ins Feuer zu gießen. Und das soll keine Beleidigung sein, genau das gleiche passiert mir aktiv auch an meiner Arbeitstelle, wo ich 30 Nichttechnikern in solchen Dingen haushoch überlegen bin.
Wenn sich niemand für die Qualität der Liste verantwortlich fühlt (das bin ich nebenbei gesagt auch längst nicht allein!), dann wird die Qualität der Liste darunter leiden. Aus persönlichen Hinweisen lernen andere nichts.
Jetzt verwurschtelst du was. Niemand hat gefordert, die Qualität runterzuschrauben, sondern bei der Qualitätswahrung einfach eine gewisse Form zu wahren. Qualität ja, Ausrufezeichen am Satzende nein. :-)
Du hast es immer noch nicht kapiert: Es geht hier mitnichten um Autoritätsgehabe, Hierarchien usw. (von anderen stammen Bezeichnungen wie Oberlehrer, Nazi, Listenpolizist, Pedant, ...), sondern darum, dass ich - und viele andere der Vielschreiber mit Erfahrung in dieser Liste - sie einfach nur lesbar halten wollen. Wenn Du mal ernsthaft und vorurteilsfrei (ohne kindische *Freiheit für alle und Nieder mit jeglicher Ordnung* - Sprüche im Sinn) über die geschmähten Regeln der Etikette nachdenken würdest, dann würdest Du wohl zu einem ähnlichen Ergebnis kommen. Aber das ist hier wohl zunehmend außer Mode gekommen.
Hallo, hallo... diese Begriffe und Inhalte sind aber doch sehr weit weg von meiner Mail. Ich glaube, wir alle sind froh, daß es hier nicht aussieht wie in gewissen Foren (heise, spotlight, und so weiter...) Soweit ich gelesen habe, hat bisher in keiner Nachricht was von Weltrevolution und freier Liebe gestanden, auch nicht, daß du ein Nazi seist o.ä.
Fazit: Ich habe endgültig die Faxen dicke. Einen Punkt hatte Henning Hucke heute ja schon angesprochen: Die Bereitschaft, sich aktiv mit dem System auseinanderzusetzen ist drastisch gesunken. Die Bereitschaft, durch Einhaltung der (wenigen) Regeln eigene Mails lesbar für den Rest zu halten und damit denjenigen die Arbeit zu erleichtern, die hier helfen wollen, ist ebenso drastisch zurückgegangen. Jeder Hinweis auf diese Regeln wird zunehmend aggressiv beantwortet.
Das ist keine Liste mehr, in der ich gerne helfe - mag sein, dass das zum Teil an mir selbst liegt (sicher sogar). Ich werde meine aktive Mitarbeit hier beenden, viel Spaß noch.
Jan
Ich fände es sehr schade. Aber bitte schieb das nicht auf mich, wenn du keinen Bock mehr hast, ich habe mich im Ton nicht vergriffen, und wenn es zwischen uns ein Mißverständniss gibt, dann ist das doch wohl klärbar. Schönen Gruß, ich trink jetzt auch´nen Tee, Ratti P.S.: Jetzt sind wir wirklich OT.