From: "Bernd Brodesser"
ne, da hast du Unrecht. Im kommerziellen Bereich geht meistens Design vor technischen Standards.
Hilfe, heißt das, daß es bei einer schön gestalteten Steckdose der Abstand der beiden Löscher nicht so wichtig ist?
:-) Ne, das ist jetzt binäre Logik. Design ODER Funktion. Das ist nicht die Frage. Aber: Eine teure Designersteckdose aus Gold wird wahrscheinlich keine Kindersicherung enthalten, und sie wird keine um 45° gedrehten Löcher haben, damit man mehr gewinkelte Stecker reinkriegt. Es gibt für Porsche keine Anhängerkupplung zum Nachrüsten. :-)
Das heisst im Klartext: Meine Sites müssen auf jedem Browser GLEICH aussehen. Tun sie das nicht, werde ich Verzweigen müssen auf verschiedenen Code. Geht es gar nicht oder macht zuviel Arbeit, werde ich den Browser aussperren.
Konqueror läßt sich nicht so leicht aussperren, weil er auf vorgeben kann Netscape oder IE zu sein. ;)
Ja, und das ist gut so. Es geht ja auch nicht um ein "aussperren" aus Sicherheitsgründen, sondern davor, unsere Ware zu schützen: Wer "Aussehen" verkauft, wird verhindern müssen, daß seine Ware vom Kunden im "unschönen" Zustand gesehen wird. Vor einiger Zeit war mal in irgendeiner Zeitung ein Bild, das muß verdammt teuer gewesen sein: Madonna ungeschminkt. Wenn du dich als nicht-Zielgruppe auf unsere Site "mogelst" und einen Haufen falscher Umbrüche vorfindest, so what, du hättest eh nix gekauft, denn unser Produkt interessiert dich nicht. ;-) Es gibt Leute, die der "Jung und schön"-Religion anhängen, die kaufen jetzt nix mehr von Madonna, weil die ja in Wirklichkeit gar nicht jung und schön ist. Aber das_ich_ das Bild gehen habe, bedeutet keinen Schaden, denn ich kaufe ja nix von Madonna. :-) Ähhh...mache ich mich verständlich? :-) Also, mogel dich rein: www.thalia-theater.de (Hat Preise eingesackt) www.factordesign.com www.cor.de (ebenfalls bepreist) www.neugierig.net
Dienstleister ausgesucht, damit ein Kasten auf dem Bildschirm einen Rahmen von EXAKT 3 Pixeln hat, under der Text in diesem Kasten überall EXAKT gleich aussieht.
Hm, 3 Pixel auf einem 15" Monitor mit einer 1280x960 Auflösung ist was anderes als auf einem 19" Monitor mit 800x600 Auflösung. Ok, ich gebe ja zu, daß es extrem ist, aber trotzdem. Und ich werde das Fenster ja wohl hoffentlich kleiner machenn können.
Sorry, ich habe mich mißverständlich ausgedrückt. Wichtig sind nicht genau die 3 Pixel, sondern die Verhältnisse der Objekte zueinander. Beispiel: Wenn ich einen festen Zeilendurchschuss von 10 Pixeln vorgebe, einen Abstand des Textes vom Fensterrahmen von ebenfalls 10 Pixel und eine Rahmendicke von 5 Pixel, dann ist das ein Verhältniss von 10:10:5 Das ist unabhängig von deiner Auflösung. Wenn das ein Pixel mehr oder weniger wird, dann wird das toleriert. Daß das ganze "im Block" größer oder kleiner wird, wenn du die Auflösung änderst, ist ohnehin klar. Wenn aber ein Browser 9:11:4 generiert, dann geht das nicht. Bedauerlicherweise müssen wir auch manchmal verschiedene Techniken kombinieren, um die Ansprüche zu erfüllen, z.B.: Ein Bild besteht aus zwei Teilen, eine Hälfte ist "Background", eine ist "IMG". Beispielsweise wenn gewünscht wird, daß ein farbiger "Head" stehen bleibt, ein Logo aber beim Fenster rumziehen "mitrutscht". In solchen Fällen beträgt die Fehlertoleranz 0%, denn man hätte dann Streifen im Bild. Kleiner machen kannst du unsere Fenster eigentlich immer, sogar größer :-) Ausgenommen davon sind PopUps, die z.B. Filme oder ein Mailformular enthalten, wo also kein Sinn im Resizen besteht und dann ein Fenster ohne Srollbars besser aussieht.
und teilweise sogar Sachen mit dem gleichen Browsern unter Windows ohne Servicepack aussehen als mit Servicepack, gibt es schonmal bis zu sieben Varianten.
Ah ja, und was ist mit lynx ;)
Nun, Lynx dürfte sich in etwa so fühlen wie ein Blinder im Kino. Nix dagegen, aber etwas langweilig. ;-)
Das ist natürlich etwas ganz anderes, als wenn man eine Site hochzieht wie www.apache.org, da geht es 95% um Inhalt, da gelten völlig andere
Ist ja furchtbar, daß es noch Seiten gibt, die Inhalt vermitteln.
Zick, zick, zick. ;-) Wenn alle Läden das gleiche hätten, gäb´s nur noch Supermärkte. Der eine verkauft Bücher, der andere Fisch, und der dritte verschenkt was, im vierten Haus wohnen Leute, das fünfte ist eine Behörde. Das Finanzamt ist kein Puff, und www.apache.org ist nicht www.factordesign.com. Es gelten nicht für alle Websites die selben Regeln.
Dann guck doch mal, wieviele Sites im Intro manuell oder automatisch verzweigen, nach "index2_ie.html" und dergleichen...
Finde ich schlimm, da keiner an Linux denkt.
Es ist schade, aber in der Branche sieht man fast nur Macs, selten mal 'ne WinDose, und ich habe noch nie, nie, nie einen Linux-Arbeitsplatz gesehen. (Also nicht Server). Wir haben zwei Linux-"Intranet-Web"-Server, will sagen: Wir testen unsere Sites, fürs WWW gedacht, auf eben der Konfig, auf der sie wohl später laufen werden (Ist für HTML natürlich relativ egal, aber wir machen auch perl und php und dynamisches Flash, da ist das wichtig). Da auf solchen Kisten die Systemsicherheit egal ist (Es gibt ja nur roots, die ihren Kram ins System hängen, wie sie's brauchen, daher läuft ein stündliches Komplettbackup ;-) ) haben wir auf den Teilen auch KDE1 bzw. KDE2 laufen und testen abschliessend mit Netscape4 und Mozilla0.93 Die Gewichtung ist zwar ungleich geringer als für NS/IE auf Mac/Win, aber immerhin, man hat's mal gesehen und schleift ggf. etwas nach.
Es gibt aber auch massig einen ganz anderen Bedarf. Jemand sagt: "Ich will meine Firma im Web präsentieren. Ich habe ein bis auf den letzten Pixel ausgefeiltes Corporate Design, und genau so exakt soll es im Web stehen."
Wenn Mitarbeiter X von Firma A bei Firma B vorbeischaut um Produkt Y nachzubestellen, dann interessiert im Design meist nicht im Geringsten.
Das ist richtig, wenn Firma B Schrauben oder Klodeckel verkauft. Wenn aber das Produkt Y eben "Design" ist (Ein Teil unserer Kunden sind andere Agenturen ohne "Online"-Abteilung) oder in einem Bereich gelagert ist, bei dem Design sehr wichtig ist (Kultureinrichtungen, Agenturen aus unterschiedlichen Bereichen, Designermöbel, hochpreisige Produkte, etc...) dann ist das von erheblicher Bedeutung.
Bereits vor dem offiziellen erscheinen von Windows XP ist Internet Explorer 6 auf meiner privaten Site auf Platz 2 der Statistik. Und weil ich mit mozilla und Flash 5 Probleme hatte, weiß ich aus eigener Erfahrung, daß sehr viele Sites explizit Flash 4 nicht mehr akzeptieren.
Erhard sprach von normalen Menschen. Du bist Webdesigner, der gehört in diesem Fall nicht zu den normalen Menschen.
Welcher Teil ist jetzt die schlimmere Beleidigung: Ich gehöre nicht zu normalen Menschen, oder ich sei Webdesigner? ;-))) Nein, um's geradezustellen: Ich arbeite als Coder. Ich designe nicht. Ich mache in erster Linie kleine perl- und php-Projekte, helfe beim HTML-Nachbau der Designerentwürfe, beschäftige mich mit projektbezogenen Techniken wie Ghostscript, MySQL, wie mein Chef von "draussen" Mails schreiben kann, installiere die Mac-, Linux- und Windowskisten, leiste Support bei DTP-Software und Druckdatenaufbereitung, konvertiere Fonts, oder Excel nach Quark, repariere den Fotokopierer und mache Ölwechsel beim Server. Also: eHausmeister(tm). Alles und nix. Vor allem nix richtig tiefgehend, aber alles mal gemacht. Was meine private Website angeht: Ich verschenke dort meine Software zur Fontverwaltung, es geht dort also überhaupt nicht um Design, sondern um Technik. Und wie gesagt, massiv IE 6-Einträge im Log. Ist natürlich von der Anwendung her eine auf Windows-User gezielte Site, weil die Soft für Win ist. Ehrlich gesagt habe ich wenig Interesse an Design, aber ich kenne die Notwendigkeiten und Ansprüche. Ich würde auch die Website für den Schlachthof oder für Hoch-und-Tiefbau machen, ohne mit der Wimper zu zucken. ;-)
Auch auf lynx. (Aua, nicht schlagen, ich erwähne es ja gar nicht mehr so oft. ;))
Spielt er wenigstens MIDI-Hintergrundmusik? :-))
Nope. Eben nicht bei Sites, auf denen Design vor Inhalt geht. Da überdenkt man eben die Technik = HTML verbiegen.
Und genau das ist das Problem.
Ja, Nein, _genau_ das Problem ist eigentlich: Es gibt keine Seiten_gestaltungs_sprache. Es wird aber eine benötigt/gewünscht/gebraucht. Also wird eine Seiten_beschreibungs_sprache zweckentfremdet. ...wenn der Hammer weg ist, kloppt man die Nägel mit der Zange rein, weil es keine Alternative ist, auf das Regal zu verzichten... Wer würde das anders machen? Gruß, Ratti