On Friday, 17. August 2001 12:28, Erhard Schwenk wrote:
Am Fri, 17 Aug 2001 schrieb Peter Bossy:
Aber mit den Manpages werden viele ein echtes Problem haben. Wenn ich mal ehrlich sein soll, dann bin ich der Meinung, daß Manpages eher was für erfahrene Anwender sind, die sich schon in die Struktur von Linux hineingedacht haben. Obwohl ich bereit bin mir eine gewisse Intelligenz zu zugestehen ;-) , mich aber andererseits selbst nach 3 Jahren Linux nicht für erfahern halte, kriege ich auch bei manchen manpages immer noch Männekes (wie man hier so im Tal sacht).
NAK.
Ja, haut mich alle! ;-)
Man kann verlangen, daß jemand wenigstens versucht, eine manpage zu lesen und zu verstehen. Wenn er dann an der manpage eine Aussage, einen Absatz oder einen Begriff nicht versteht, kann er diese zitieren und konkret fragen, was das bedeutet. Und wenn zu seinem Problem in der manpage nix steht kann er auch fragen. Aber immer NACHDEM er die manpage gelesen hat.
Ich habe nie bestritten, daß man auch Newbies dazu anhalten soll sich mit vorhandener Doku auseinanderzusetzen. Ich wollte eigentlich nur ein wenig Verständnis dafür erwecken, daß es für viele nicht ganz einfach ist mit sowas wie manpages umzugehen. Ich hatte ebenfalls echte Probleme damit. Denn diese Art von Doku gleicht doch eher der Fachliteratur, die man gut gebrauchen kann, wenn man eh ungefähr weiß, worum´s geht. Ich wage jetzt mal das Statement: Für OpenSource gibt es erschlagend viel Doku. Aber das meiste davon ist nicht gerade verständlich geschrieben und hört meistens da auf wo´s wirklich interessant wird. Und wenn man denn Beispiele findet, sind es garantiert nicht die, die das eigene Problem treffen. Und dann will gleich auch noch ein Geständnis machen: Ich lese wirklich ungern 3 Std. Doku wenn ich jemanden dazu bringen kann, mir in 10 min alles wesentliche zu erklären (während des Gespräches kann ich dann auch durch Zwischenfragen gezielt auf Knackpunkte hinarbeiten). (Startschuß! Los, haut drauf!) ;-) Trotzdem habe ich durch diese Liste gelernt (zeitlich ausgdehnter Vorgang), die entsprechende Doku zu konsultieren. Vielleicht frage ich auch mehr als ich Antworten geben kann. Aber ich bemühe mich stets gut (vielleicht auch intelligent ? ;-) ) zu fragen, sodaß der Thread auch anderen nützt.
Gleiches gilt für FAQ's, HowTo's, Handbücher, info-Pages, Suchmaschinen. Man kann erwarten, daß man da reinschaut und wenigstens mal die trivialsten Begriffe zu seinem Problem eingibt, um eine Lösung zu suchen. Die Leute, die hier helfen, machen das schließlich *freiwillig* und *in ihrer Freizeit*. Und meistens müssen die für eine Lösung genauso in die manuals schauen wie der Frager, also warum soll der das dann nicht selber machen?
Das wird er vielleicht auch lernen, wenn man ihn dazu motiviert (aber nicht unbedingt von der Liste verschreckt).
Auf Fragen zu banalen Grundlagen sollte man eigentlich grundsätzlich nur mit einem Verweis auf die einschlägigen Unix/Linux-Grundlagen im WWW antworten. Beispielsweise:
http://www.uni-tuebingen.de/zdv/schriften/unix-html/unix.html
Viel nervender als die Frage nach banalen Dingen (die kann man entweder banal oder gar nicht beantworten), finde ich die ständigen Verstöße gegen die äußere Form oder die Etiquette. Nicht´s ist nervender als auseinander gerissene Threads oder Tofu! (Und wenn das sch**** Outlub kein Re: kann, dann muß der Fragende das eben von Hand ändern, wenn er hier in der Liste posten will. Das ist zumutbar!) Aber ich habe mir längst angewöhnt nicht alle Mails zu lesen. Eins muß Euch aber allen klar sein. Auch wenn sich das Subjekt ständig ändert, wir betreiben diesen Thread schon mindestens so lange - und wahrscheinlich viel länger noch - wie ich in der Liste bin. Und das ist mit viel Reibungsverlust verbunden. Ich bin der Meinung, das Problem kann nur jeder selbst für sich lösen: Banale Frage -> banale Antwort oder RTFM oder kurzer Link. Wenn der Fragestellende nicht dazu lernt: ignorieren. Öfter auftretende Fragen -> selbstgeschriebene Antworten recyclen, Link ins Listenarchiv. Beser noch: eigenes Themenbezogenes Linkarchiv unterhalten Verstoß gegen die Etiquette -> kurzer freundlicher Hinweis, Link zur Etiquette. Fortgesetzte Wiederholung: ignorieren Troll oder Unverschämtheiten -> kurz Missfallen ausdrücken, Bei Fortsetzung ignorieren. Wenn sich der Großteil der Leute daran gewöhnen würde, dann bräuchten wir diese Threads nicht laufend zu führen. Gruß Peter