Hallo, On Tue, 23 Apr 2002, Sascha Andres wrote:
On Tue, Apr 23, 2002 at 02:43:45PM +0300, Konrad Neitzel wrote: [..]
viel mehr Grips in eine Lösungssuche stecken. Aber die Gefahr ist sehr hoch, dass ich diese Mails nicht erst sehe. So ein "Profi-Pool" könnte also sehr interessant sein. Die Frage ist, ob es sowas nicht schon gibt Eine 2 Klassengesellschaft? Definiert sich Profi durch kann sich den Jahresbeitrag leisten? Definiert sich Profi durch Stand schon mal in den Top10?
Definitiv nicht. Viele der besten Mails werden von Menschen geschrieben, die zu wenig mailen (dafuer aber qualitativ erstklassig), um in der Statistik aufzutauchen. Das Script erfasst eben, naturgemaess nur die Quantitaet der mails, nicht die Qualitaet! Die Maerz-Statistik war uebrigens eher untypisch, da nur "Regulars" in den Top20 auftauchten... Und sowieso: _Keiner_ kennt sich auf allen Gebieten aus.
machen. Ich loese das Problem, das ich uninteressante Beitrage oder 'Quatsch' versuche zu ueberlesen. Das wird zunehmend schwieriger die Folge ist, dass ich weniger Fragen und noch weniger Antworten schreibe.
ACK! Vor meinem "Ausbruch" ist mir (u.a.) aufgefallen, dass ich, bevor ich eine Mail beantwortete, erstmal alle ungelesenen Subjects ueberflog, um zu schauen, ob der Thread irgendwo (auseinandergerissen) schon so fortgesetzt wurde, dass sich meine Antwort eruebrigt haette... Kommen dann noch kaputt kodierte Header mit Sonderzeichen vor... Apropos: Mich duenkt, die Liste ist inzwischen wieder etwas lesbarer geworden... Vielleicht "trauen" sich manche jetzt nicht mehr... Ok, das ist zwar schade, stoert mich aber ehrlich gesagt nicht weiter *eg* Aber, an alle auf die das evtl. zutrifft: Versucht euren MUA korrekt einzustellen, (in der Etikette sind URLs mit Anleitungen fuer LookOut (Express) genannt, ansonsten s.u.), schickt eine Testmail an 'echo@tu-berlin.de' und schaut euch das Ergebnis an... Wenn dann doch etwas nicht stimmt, so werdet ihr wahrscheinlich darauf hingewiesen. Und wenn ihr fragt, wie man den MUA "richtig" konfiguriert, dann gilt: "Hier werden sie geholfen" (ggfs. per PM)! Wichtig an der ganzen Sache ist _nicht_, dass sofort korrekt gemailt wird, wichtig ist, die Bereitschaft/das Interesse daran korrekt zu mailen, und dazu ggfs. eben auch an der Konfiguration des MUAs zu schrauben oder den MUA zu wechseln... [..]
Alles in allem zeigt dieser Thread doch eines: Viele 'Stammgaeste' sind mit dem Lokal ihrer Wahl inzwischen unzufrieden. Aber IMHO sind Neulinge auch unzufrieden. Da nicht mal Schreiber mit viel Erfahrung dem Informationschaos hier ohne Aufwand Herr werden, werden das Anfaenger ebenfalls nicht.
ACK!
Und: die Hoffnung besteht, dass einige daher wieder gehen werden,
NACK! Ich will hier nicht, dass _irgendjemand_ geht. Aber...
und der Rest der bleibt, sich mit der Etikette vertraut macht.
... die Liste _ist_ eine Gemeinschaft der sich gegenseitig Helfenden, und schon allein wegen dem Traffic (wo sind wir z.Z.? 300 Mails/Tag? *g*) MUSS die Liste so lesbar _fuer alle_ sein, wie nur irgend moeglich. Und das geht nur, wenn sich alle an die Regeln halten (Ausnahmen? kein Problem, solange es _Ausnahmen_ bleiben). Diese Regeln sind seit anno dunnemals im usenet und auf Mailinglisten ueblich und bewaehrt. Die Listenfassung der Netiquette ("unsere Etikette") stellt nur die wichtigsten davon speziell fuer diese Liste zusammen und begruendet sie auch.
Irgendwas wird passieren muessen, und ohne Actio keine Reactio, aber ob wir eine moderierte Liste wollen sollte gut ueberlegt sein.
Also, ich halte eine Moderation fuer nicht durchfuehrbar. Und eigentlich ueberfluessig. Dass der Zustand der Liste eine Tendenz zur Unleserlichkeit hat, weil immer wieder "Newbies"[1], hier (i.d.R. als "Pulk" im Gefolge einer neuen SuSE Version) "einfallen", das ist ganz normal. Damit die Liste aber nicht unleserlich wird, muss man eben etwas tun... Und ab und an auch mal "laut" werden... Oder aufgeben... Und _das_ will ich nicht (zumal angekettet *g*)! Das Archiv enthaelt die "Fieberkurve"...
Nachdem ich jetzt die laengste 'Mailinglisten Mail' meines Lebens verfasst habe hoere ich jetzt auf, sonst kann ich die anderen Mails nicht versuchen zu lesen ;)
*g* -dnh PS an Sascha: Waere es moeglich, dass du zwischen Zitat und dem Selbstgeschriebenen eine Leerzeile einfuegst? Und auch zwischen Absaetzen... Das ist IMHO, gerade bei so langen Mails deutlich besser lesbar. Das ist zwar nur eine Geschmackssache, ich finde halt, deine Mail wirkt arg gequetscht, und mit Leerzeilen laesst sich Zitiertes eben besser von neu geschriebenen unterscheiden... Nur so als unverbindliche Anregung :) PPS: (bes. an Helga, falls du das zufaellig liest): Wie waere es mit nem neuen "Pointer", der (fast nur) die Punkte aufzaehlt, so als haeufigere (knappe) Erinnerung dessen, was gewuenscht wird... Den zufaelligen Punkt, der komplett drin ist, wuerde ich dabei beibehalten. [1] Newbie ungleich DAU!!! Ein Newbie ist einfach "neu" auf einem bestimmten Gebiet und weiss $FOO [2] einfach noch nicht (woher auch?). Ein DAU _will_ $FOO nicht wissen... ;) Im Kontext ist also gemeint, dass "man"[4] nicht weiss, dass und evtl. wie man seinen MUA einstellen sollte, damit die Liste so lesbar wie moeglich bleibt... Oder dass man ggfs. den MUA wechseln sollte... Der Begriff "Newbie" ist also _nicht_ abwertend gemeint. [2] "foo" ist _die_ klassische Metasyntaktische Variable ;) Steht also fuer "irgendwas". Ich zitere mal den Eintrag im Jargon-File[3]: ==== foo /foo/ [..] 2. [very common] Used very generally as a sample name for absolutely anything, esp. programs and files (esp. scratch files). 3. First on the standard list of metasyntactic variables used in syntax examples. See also bar, baz, qux, quux, corge, grault, garply, waldo, fred, plugh, xyzzy, thud. ==== Hier verwende ich also eine Variable FOO, die also fuer irgendein Faktum (ueber/zu einem best. Gebiet -- oder auch nicht ;) steht. Fuer einen absoluten Linux-Newbie koennte man also obiges "$FOO" z.B. zu ", dass es 'man man' gibt," expandieren... Fuer mich koennte man $FOO z.B. als ", dass es <irgendeine> Einstellung in KDE3/SuSE8.0 gibt" expandieren :) [3] http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/foo.html [4] Germanisch: "Mensch" -- Intelligent ist es, wenn man mit Argumenten, die haltbar sind, es schafft, andersdenkende von seiner Denkweise zu überzeugen. [WoKo in dag°]