[bitte F'up2poster beachten] On Fre, 17 Aug 2001, ratti wrote:
From: "David Haller"
[oh wie schoen, es geht doch! Eine LookOut (Express) Einleitung kann man zurechtstutzen! (Das ist als Aufforderung an die anderen OjE Nutzer hier gerichtet, die anderen Zeilen zu loeschen _ist nicht_ schwer, ich hab's ja selbst ziemlich lange gemacht...)]
"(nachdrueckliche) Aufforderung!" vs. "Befehl!" Und ja, ich sehe ein "RTFM!" nicht als Befehl!
Wenn wir mal unterstellen, daß bei Internetkürzeln die deutsche Grammatik ihre Anwendung findet :-) , dann nennt man das einen Imperativ. Zu Deutsch: Befehlsform. [..] Im Netz fehlen uns nunmal wichtige Bestandteile menschlicher Ausdrucksform.
Ack.
Wenn beim Linux-Stammtisch jemand neben mir sitzt, mit mir Bier trinkt und eine saudoofe Frage beantwort mit Grinsen und "Mann, lies doch jetzt endlich mal die verdammte Manpage", dann wäre das kein Problem.
Das stimmt... Aber das is viel zu lang... :)
In der Schriftform gibt es aber kein Grinsen,
Doch *grins*
kein Bier,
[_] du kennst mein TOFU-Bier.
kein Stammtisch,
man suse-talk
und man kann auch nicht die ganze Mail mit Smileys vollballern.
koennen schon... *eg* [..]
Falk verwandte in seiner Mail den (Miss-)Begriff "Mimöschen".
IMNSHO zu Recht. (aber nicht unbedingt auf dich gemuenzt...)
Nun, es gibt immer welche, die sind langsamer oder weicher oder dümmer oder... oder... oder.
Das ist nicht das Problem, das Problem ist, dass manche _den_ Wink mit dem Zaunpfahl auf die Doku, wo die Loesung drinsteht, als Beledigung auffassen... Ein "RTFM!<eomail>" finde ich auch unhoeflich. ein "RTFM: man foo{!,.,}" empfinde ich in aller Regel als "knapp" und als Aufforderung, erstmal doch die genannte Doku zu lesen um dann ggfs. nachzuhaken... (Zumindest sind meine RTFMs so gemeint). Die Anspruchshaltung ist's die nervt. [..]
Mein Eindruck ist, daß das schade wäre. Ich hab unter deinem Namen noch kein dummes Zeug gelesen. :-)
Danke :) (Fehler leiste ich mir trotzdem genug ;)
Erst Recht nicht, wenn nach dem RTFM noch steht, welches fucking manual denn besser gelesen werden sollte...
Hast du deine Schulzeit schon vergessen?
Nein, is noch nich soo lange her...
Hast du immer die Sachen gemacht, die man sinnvollerweise tun soll und die der Lehrer angeordnet hat?
LOL.
Ich glaube nicht, daß man mit Arbeitsaufträgen in einer _Hobby_liste weiterkommt. Das sind jetzt aber meine persönliche Ansichten über das Miteinander.
Da liegst du vollkommen richtig. Das Problem sind aber nicht die manchmal knappen Antworten, sondern die Fragen! "$foo gibt nen Fehler!!!" Ja? Und? Wie soll man das beantworten? Und wenn dann selbst auf Nachfrage weder Details noch eine Fehler- meldung gemailt wird, sondern evtl. der Frager sogar noch pampig wird, dann werd ich sauer... AFAIR bist du noch nicht ein sonderlich aktiver Antworter[1]... Wenn Woche fuer Woche, teils mehrmals am Tag die gleiche Frage gestellt wird... Irgendwann wirst du knapper in deinen Antworten[2]...
"Wenn ich mal was nicht weiss, schreib ich´s an die Liste und kriege schnell antwort." 'Schnell" ist eine Art von Qualität.
Jep. Dann erwarte aber auch eine schnelle Antwort: "RTFM $FOO!"
"Ich versuche, möglichst viel selbst herauszufinden und kläre nur schwierige Sachen über die Liste." 'Inhalt': Auch eine Art von Qualität.
Eben. Stelle eine gute Frage, und du wirst gute Antworten bekommen... Und gute Antworten brauchen Zeit, genauso wie gute Fragen!
Ich tendiere erheblich mehr zu letzterem.
Muss ich dazu noch was sagen? *eg*
OK, aber wer legt´s denn dann fest? Wer ist denn berechtigt, "seinen" Qualitätsbegriff zum Standard zu erklären?
Ganz einfach: die Antworten sind an die Qualitaet der Frage angepasst, aber unter einem gewissen (nicht _fachlichen_!, sondern qualitativen, aufwandsmaessigen) Niveau der Frage... Auf gute (gut gestellte) Fragen hab ich schon oefter mehr als ne Stunde investiert (mit suchen, testen...), selbst wenn ich "fuer mich" eigentlich kein Interesse an der Loesung hatte... Und doch hab ich jedesmal was gelernt...
Ich finde, es liegt nahe, beim "Eigentümer" nachzusehen, also SuSE. Da steht: [..] Dort steht nichts von Qualitätsanspruch, Lernwilligkeit oder vergleichbaren.
Ja, leider! SuSE hat sich AFAIK nie um die Listeninhalte gekuemmert... Aber "wir", alle die hier lesen, schreiben, lernen, sollten ein Interesse haben, die Liste zu einer guten Liste zu machen!!!
Dort steht "Anwender". Nach meiner beruflichen Erfahrung ist Anwender sogar explizit das Gegenteil. Der Anwender will Anwenden, und wenn´s nicht geht, soll´s ihm einer richten.
Und mit der Einstellung ist man IMNSHO bei Linux schlicht falsch, zumindest wenn "er" dafuer nichts zahlen will. Support kann man kaufen. Fuer xxx.- DM plus Spesen richte ich dir was weiss ich... VON DER LISTE KANN UND DARF MAN NICHTS ERWARTEN! Aber erhoffen!!! Und wenn sich der Frager _aktiv_ an der Problemloesung beteiligt, und das faengt insbesondere damit an, dass er die "uebliche" Doku (READMEs, manpages, infopages, howtos, sdb etc.) liest und versucht(!) zu verstehen, dann bekommt er auch meist eine Antwort... Und wenn es daran liegt, dass man nicht weiss, _welche_ Doku zu lesen ist, dann kann man _danach_ fragen!
Ungefähr so, wie ich Auto fahre - es fährt halt, und wenns das nicht tut, hilfe, ich _will_ überhaupt nicht wissen, was da für´n dreckiges Zeug unter der Haube ist, irgendjemand soll es heile machen. Ich bin bin Autoanwender. :-) Ich möchte es mir möglichst für´n Bier heile machen lassen, und wenn ich keinen finde, dann eben Werkstatt.
s.o. wenn du bezahlst, kein Problem!
Lernen? Selber machen? Kommt nicht in die Tüte.
Ganz einfach: Lernen und an der Loesung "mitarbeiten" oder zahlen!
P.S.: Jetzt sind wir wirklich OT.
Nack. Nicht wirklich.
Nicht mehr :-) Ich habe etwas mehr gemenschelt, du hast es wieder "rumgedreht". Wir sind wieder beim Thema "Die Liste".
Jep.
P.S: ratti, bitte setz doch deinen Realnamen ins From... Jep, auch das hat seinen Sinn, so sehr ich "Nicks" mag... [..] Freie Entscheidung über Nick oder Real ist _mein_ Begriff von Qualität.
Das Problem wurde in den anderen Antworten schon zu genuege diskutiert ;) Es war eine "Bitte" fuer diese Liste ein Ausnahme zu machen...
Und ich finde es dabei wichtig, das im Gegensatz zu HTML contra ASCII und ähnlichen Themen gar nicht darum geht, wer die Einschränkung erleidet: Nick bedeutet keine Einschränkung. Du liest über meinen Mails den Namen, mit dem mich jeder bezeichnet: Mein Chef, meine Freundin, meine Kollegen, meine Freunde: Ratti. Wo ist der Sinn, einen Namen über meine Mails setzen, der nur bei Behörden zur Anwendung kommt? Das bin nicht ich.
Ok. Das kann ich akzeptieren, ich bitte trotzdem um die "Ausnahme".
Bei anderen Sachen ist das anders, ich für meinen Teil finde TOFU sehr viel besser zu lesen als "normal", halte mich aber trotzdem dran, weil es dort keinen Kompromiss geben kann, sondern nur _eine_ Entscheidung.
OK. :) Mach aber doch mal bitte das Experiment und forme _diese_ meine Antwort (inkl. Fussnoten und Sig) zu einem TOFU um... Und dann vergleiche, welche Version besser zu lesen ist. -dnh, f'up2poster [1] Das ist _ausschliesslich_ als Vermutung gemeint! [2] Du bist mit Grafik/Design/etc. beschaeftigt? Wie reagierst du auf einer Firmeninternen ML, wenn innerhalb von Stunden (sinngemaess) die Frage kommt: [subject := "HIIIILFFEEE!!!!"] "$APP macht $FOO wenn ich $BAR mache, aber ich will, dass sie $FOOBAR macht???" (und die Antwort steht in der von dir erstellten FAQ) oder: "Wieso stuerzt $APP ab, wenn ich auf #FOO [z.B. "das Kreuz rechts oben"] klicke???" oder: "Wie kann ich den Gammawert aendern????" Ja, das Niveau hier besser... soll nur der Verdeutlichung dienen... Wenn du das 10te Mal auf z.B. die dritte Frage antworten wuerdest, waerst du sicher auch knapper als beim ersten Mal... -- Ich weiß, daß ich das meine. Ich meine, Du weist überwiegend, was Du weist. Oder zu mindest zum Teil. Oder weis man nicht, was man weis? Und merkt es erst, wenn das Wissen gefragt wird? [Jan Tim Schüszler in suse-talk]